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【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】

1 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/08(火) 01:04:35.88 ID:NAxVc9ZK0.net: 【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1516811354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/08(火) 01:05:30.18 ID:NAxVc9ZK0.net: ＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加　シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/　　　ルフ　http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/　　　　http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心　一般向けのスマートスリープもある
3 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/08(火) 01:05:48.87 ID:NAxVc9ZK0.net: ・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
4 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/08(火) 01:06:05.38 ID:NAxVc9ZK0.net: Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット情報あり
http://www.seiloo.co.jp/

このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング　￥24.8k　（SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
5 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/08(火) 01:06:22.57 ID:NAxVc9ZK0.net: ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープスパ
https://sleepspa.jp/
6 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/08(火) 01:06:41.23 ID:NAxVc9ZK0.net: ■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第1回ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm

■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
　http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp
7 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/09(水) 02:25:39.94 ID:8No1SrAR0.net: 私のベッド遍歴
●シモンズ 70万円ぐらいのやつ（3年、海外で使用後、帰国のため売却）
●無名のマットレス＋ダブルクッション（2年、海外のサービスアパート）
●フランスベッド10万円ぐらい（20年使用、日本国内、実家）
で、私の中の寝心地の順位付けは、
無名のマットレス＞＞＞フランスベッド＞＞シモンズ
別にシモンズが悪かったわけではない。触り心地（寝心地ではない）、
見た目のゴージャスさでは一ダントツ一番だったので、物はいいと思う、でも固かった。
ピロートップとかいうやつがついてたんだけどそれでも固かった。
きっと大柄の外人にはよかったんじゃないかな、ちなみにMadeInUSA本社工場製だった。
craiglistで売ると、4人以上が2500USD出すって言ったきたからいいもんなんだと思う。
8 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/09(水) 02:26:03.31 ID:8No1SrAR0.net: で、日本に戻った後に、実家のフランスベッドをそのまま使ってたんだが、
いよいよへたってきて、真中がへこんで、バネがごつごつしてきた。

上に書いたように、ダブルクッションのベッドがめちゃくちゃ寝心地良くて、
ブランド名見て、当時ウェブで検索かけたら、対して有名ではない量産型の
ベッドサプライヤーだった。

なので、この過去スレも含めていろいろ調べたところ、craftiaとかっていうのが廉価価格帯の中ではよさげなんで、
この中から5万円ぐらいのをトライして、ついでにボックスベッド仕様にするつもりです。
時間がたったらまた使用感をアップします。
9 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/09(水) 02:26:21.47 ID:8No1SrAR0.net: ひとつシモンズのことを擁護しておくと、寝心地は固めだったが、本を読んだり
時間をつぶしたりというのは、シモンズのベッドのときが圧倒的に長かったなぁ。
もう、高いソファよりも居心地が良かった。もしかしたら西洋人とは根本的にベッドの目的が違うのかもね。
ベッドで彼女とごろごろ、読書でごろごろ、など希望の人にはお勧めです。

あと、最後に、知り合いがアワーグラス・アールグレイを買って
すごくフカフカだったんで、家族にほしいとせがまれて、2年後に家族にも買ってあげたら、
自分のだけ、表面がへこんでいて、寝心地はバネじゃなくて、詰め物のおかげだったことに気が付いたそう。

それらを受けて、さっき書いたように、手ごろな値段のものを5～10年ぐらいで
買い換えていくのが良いかなぁと思ってますので、とりあえずトライしてみます。

最後にそのアワーグラス・アールグレイを買った友人は、ここで出てくる荒井家具で
買ったそうだけど、最初は日本ベッドの見積もり依頼したそうです。そしたらアールグレイ押しが
すごく、一方で問い合わせた日本ベッドのディスりがむごくて、そのまま日本ベッドにメール見せたら
商品おろすのをストップするレベルだって言ってました。

多分アワーグラスのメーカーのセルパワーが弱いので、マージンが高いんだろうというのが二人の結論です。
でも荒井家具自体は、やっぱり安いので、シモンズとか日本ベッドとか
マージンの少なそうな大手メーカーのを安く買うのが賢い消費者行動かもしれませんね。

実体験に基づいているだけで、ベッドの構造は全然詳しくはないですが、何かの参考になれば。
Craftiaの寝心地が思ったほどでなければ、今度は日本ベッドにトライしてみたいですね。

ではまた。
10 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/09(水) 10:57:46.35 ID:tRJc2Hu4K.net: 米国シモンズと日本シモンズは別物
11 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/10(木) 18:19:00.48 ID:PAX/Jg1V0.net: ・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
12 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/14(月) 22:27:28.41 ID:/sEYdIll0.net: タンスのゲン 4Dメッシュ高密度コイル1210
↑これってどうかな？
13 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/14(月) 22:37:35.58 ID:6C8PsY3X0.net: >>12
気になるからぜひ人柱に
14 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/15(火) 09:10:09.55 ID:qpps45gV0.net: タンスのゲン 4Dメッシュ
幅97×奥行195×高さ20cm （シングルサイズ）
コイル
SWRH 72B C種
線径：1.3・1.4mm
総数：1210個
巻き数：8.5
高さ：15cm　(5.9インチ?)
生産国：中国
-------------------------------------------------
高価なマットレスも調べたけど、詰め物の詳細が不明なものばかりで
バネはよくてもウレタンがすぐにヘタりそう。
なので、これに２万ぐらいの高反発敷パッドを乗せた方が良い気がするのだけどどうだろう。
ご意見ください。
15 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/15(火) 13:43:37.74 ID:YorSsjlc0.net: https://www.jimpei.net/entry/category/work
16 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/16(水) 00:49:52.47 ID:OMjcn09L0.net: タンスにゲンのすのこベッド使ってる方います？
http://amzn.asia/7BIJmMK
これにCraftiaのJUNO組み合わせて使おうと思って
両方購入を考えています
17 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/16(水) 01:21:45.30 ID:JnbFRC/b0.net: >>14
バネ自体も早急にへたりそう・・・
18 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/17(木) 11:25:30.81 ID:fxCgRbmh0.net: コイルってあまりへたらないからウレタン分厚くして
買い替え需要を増やしている傾向が見える。

ウレタンはヘタリにくさがJISで規格分けされてるけど、
そこには触れずに売りたい国産マット
19 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/17(木) 17:24:52.14 ID:lSJLPbxN0.net: 痩せで骨盤と肩の骨が張ってるため、上向きでも横向きでも
翌朝は肩と背中が痛い、特に下にしていたほうの肩。
現在は床にゴザ・ウレタンマットレス・煎餅布団
布団がもうペタペタなのでベッドにします。

慎重１５２センチ体重３８キロ
予算７万円くらいでおすすめのがあったら教えてください。
腰痛はありません。
20 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/17(木) 18:35:06.52 ID:lSJLPbxN0.net: >>19 ですが付けたしです。
とても暑がりで汗かきです。
21 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/18(金) 01:01:25.78 ID:Wt0cxMgo0.net: >>20
東京ベッド　シルバーラベルソフト
アンネルベッド　セレクトワインドEX/P800/ソフト
ルフ　FSC-RY
東京スプリング　ミルクウッド・シルバー
ドリームベッド　マイクロドリーム263
22 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/18(金) 07:04:59.25 ID:63j+Yi3M0.net: >>21
ありがとうございます！
最寄のショールームを探して行ってきます。
23 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/18(金) 08:35:13.18 ID:EzKR5RK/0.net: また懲りずにこのパターンか
やれやれ
24 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/18(金) 10:48:59.07 ID:8iI8VQT70.net: 某業者、安売りしか脳がないのは知っていますが
掲示板を催事販売に利用することは禁じられています
もちろんステマもダメです
25 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/18(金) 18:04:37.37 ID:rPBWihh+0.net: 前スレまず埋めろよ
26 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/19(土) 08:23:20.85 ID:swhquZ+R0.net: ベッドフレーム探しています
予算：40000まで
4本足（足長1２cm以上）
棚付
天然木又は突板仕上げ。
このようなフレームでおすすめのものがありましたら教えてくださいませ。

自分で調べた中では、センベラのクルト２、ベーネレッグタイプ、モデスト　等でした。
27 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/19(土) 08:37:47.27 ID:swhquZ+R0.net: ↑ベーネは４本足では無かったですね
28 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/19(土) 17:29:59.35 ID:LY/IZO55d.net: ここのスレはマットレスの話題が9割だから、フレームは参考になるかな…
フレームって性能じゃなくて見た目や寸法で選ぶものが多いからね
29 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300.net: 今日家具屋行ったら
iシリーズ　ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね？
30 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/19(土) 23:48:17.84 ID:pcM4EorN0.net: ないんじゃないか
あの詰め物のせいで全米ナンバーワンになったようだし
31 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 01:03:43.12 ID:41Gw+Biq0.net: >>30
シーリーの詰め物厚めのやつ寝てみたけど
それとも値段も寝心地も全然違うんだよね。
あれのお陰で全米1になったんなら流石に無いか
32 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 01:09:54.12 ID:S7zBMAIdM.net: >>31
シーリーは柔らかめのフワフワボヨンな寝心地
サータは固めのしっとりストンとした寝心地だから方向性が違う。

サータを意識してるアンネルのスタープラチナ系を試してみれば？
ファームピローとはとまでは行かないけどそこそこ満足できるはず
あまり置いてないけどね
33 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 01:21:07.60 ID:3AnaqGqo0.net: あれは日本ベッドを意識でしょう
34 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0.net: >>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
35 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 09:27:03.96 ID:Ug8VyKAP0.net: >>016

このフレーム使ってます。
というか購入したのは別店だったけど、なぜかたんすのゲンから送られて来ましたw

ダブルとシングルを隣り合わせにしていますが、ダブル側はノンコイル、シングル側はコイルゆえ高さが異なるので、フレームの足で調整して同じ高さにしています。

シングルのマットレスは某店から購入した５ゾーン、６．５インチですが、前スレで言われていたように荒い寝心地というのは理解できます。

もっと予算出して別の買えば良かったと少し後悔。。
36 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 11:36:51.65 ID:41Gw+Biq0.net: >>32
アンネル気になってきたけど何処にあるか分からんですねw

軽く調べてみたけど
ポスチャーピローソフトの後継品(発展型？)が
iシリーズになるのかな？
37 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 12:12:20.37 ID:oIlBB/iQd.net: >>35
あのマットレス、7マン以下くらいならダントツって言ってたと思うけどそうでもない？
38 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/20(日) 22:29:30.69 ID:UNcjaZjk0.net: 前スレ埋めないとステマと思われるぞ
39 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/21(月) 23:36:56.81 ID:Xa+ML79r0.net: というかそこまでマットレスに本当に詳しい人がいるわけがない
40 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/22(火) 11:49:22.33 ID:23euFSfA0.net: >>39
だからと言ってプロがステマしていいとはならない
41 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 02:07:42.74 ID:MadBh/XW0.net: シルキーポケット系とスタープラチナ系で迷う。
シルキーポケットの方が詰め物が少なくてへたらなそうなんだが、腰のゾーンは欲しいんだよなあ。
42 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 12:26:36.36 ID:0VUTWOD6p.net ?2BP(1000): http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://vegasdocs.com/casino/paiza.html
43 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 13:10:02.87 ID:JJmlcEDO0.net: >>41
ヘタリだけがネックならスタープラチナ買ってダメになったら早めに買い替えで良いんじゃない？スタプラの方が大抵安いだろうし
44 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 15:55:02.90 ID:W/lhCMXH0.net: マットレスに詳しい方が多いのでよろしければご教示お願い致します。
ワイドダブルのマットレスの買い替えを検討してます。予算は10～14万とあまり出せませんが、この価格帯でおススメありましたらよろしくお願い致します。
隣の振動が伝わるフランスベッドは除外でお願いします。
当方150cm、45キロ、相方165cm、78キロ柔らかすぎず硬すぎない物が希望です。
この価格帯ならどれでも一緒でも構いませんがこれはやめとけ
というのがあればその辺もご教示願います。
現在17年物のトヨタベッドのポケットコイルの中やら上側にふんだんに低反発ウレタン使った物使用しております。
早々に製造やめてしまった物です。
45 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 19:42:08.52 ID:QIoNhZmC0.net: >>44
ワイドダブルやめてそれぞれ別のシングルマットレス2つのほうがいいな
体格が違うので柔らかすぎず硬すぎないの感覚が2人とも違うだろうしね
それでもあえて候補とするなら
東京ベッド　シルバーラベル　ベーシック
アンネルベッド　セレクトワインドEX/P800/レギュラー　スタープラチナアルファ
日本ベッド　シルキーポケット）レギュラー
ルフ　FHC-SRY
サータ　ポスチャーセレクト7.7 F1P 　ポスチャーセレクト7.7 F1Ｎ
46 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 20:41:39.97 ID:ziYxZf4+0.net: >>44
俺もシングル二つの方がいいと思う
模様替えしかり、搬入しかり、デメリットばかり思い浮かぶわ
47 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:00:34.13 ID:W/lhCMXH0.net: >>45
>>46
そうなんです。本当はシングル2台にしたいのですが、狭い部屋なのでワイドダブルが精一杯なんです。
自分がお金を出すのと相方は特にこだわりがない（以前はフランスベッドの硬いマットレスで寝てた）みたいでなんでも良いみたいです。
決定権は私にあるので参考にしてみます。ありがとうございます。
48 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:08:03.86 ID:eSEOTLV+0.net: こだわりないと言ってはいても合わなくて体痛くなったりすると辛いからね…
全体は少し柔らかめでも腰の辺りは固めなものとかがいいのかな？
49 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:10:05.06 ID:fwCT+ZrD0.net: シモンズのゴールデンバリュープレミアムでええやん
ベストセラーだし間違いない
50 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:11:59.20 ID:W/lhCMXH0.net: >>45
もう一つ質問なんですが、ルフ、サータ
というのは海外のメーカーだと思うのですが（違ったらごめんなさい）私みたいなチビでもあうものなのでしょうか？
大柄な外国人が選ぶマットレスという印象なんですが。
久しぶりにマットレスのメーカーを見て
ドリームベッド、フランスベッド、日本ベッド位しか思いつかなくて…
外国のだとシモンズがとっても高級なマットレスって感じで展示してたのを思い出す位です。
とりあえず近くの家具屋で今ベッドフェアをしていて
挙げられたメーカー全て扱っているようなので試しに行ってこようかなと思ってます。
51 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:20:07.83 ID:QIoNhZmC0.net: >>50
合うか合わないかはあなたの体しだいだが
サータもシーリーもルフもシモンズもスランバーランドなんかも
日本のメーカーが作っている
サータ、ルフはドリームベッドがライセンス生産
シモンズもブランドだけ提供してもらっているだけでアメリカ製ではない

ノンコイルのテンピュールやマニフレックス、シェララフィアは海外製
52 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:21:20.33 ID:W/lhCMXH0.net: >>48
はい、私はフランスベッドのマットレスが硬くてダメなので柔らかめが良いのかなと思うのですが腰部分は硬めがいいかなとも思ってますが
チビなのでそこに腰が来るのか？とは思ってます。相方はフランベッドから私の柔らかめに変わっても特に文句も腰が痛いとも言わなかったです。
柔らかいなーと最初は言ってましたが。
今使っているのは私が一人暮らしの時に
購入したのを結婚を期に持ち込んだものなので。
寝てる時に動きが激しいのでワイドダブルを購入した次第です。
53 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:24:55.49 ID:W/lhCMXH0.net: >>51
そうなんですね。ありがとうございます。
寝てみないとわからないですよね。
片っ端から寝てみます。因みにニトリのマットレスはやめた方がいいですよね？
どこぞかのメーカーの物があるそうですが
54 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:26:16.45 ID:QIoNhZmC0.net: ニトリにはフランスとシーリーがあるが
揺れが気になるから駄目だね
55 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:40:06.40 ID:W/lhCMXH0.net: 皆さま相談にのって頂いてありがとうございます。早急にという訳では無いので、シモンズの指定された物をはじめ
45さんにおススメして頂いたものも
田舎なので展示してあるか分かりませんがのんびり探して寝てみます。
アンネルベッド、東京ベッドの商品が置いてある所を探すのがかなり難しそう
なんでメーカーに問い合わせもしてみます。
アイシンなら何処にでも置いてある地域です。
皆さまありがとうございます。
56 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:48:49.11 ID:W/lhCMXH0.net: あと、テンピュールは甥っ子が使ってまして
寝てみたらなんとも言えない気持ち悪さで枕までだなと思いました。
57 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 21:53:54.53 ID:WxXfdBalM.net: >>55
シモンズのゴールデンバリュープレミアムなんかシングルで15万するぞ。いいマットレスだけどね

最良の選択は
アンネルスタープラチナ
サータポスチャー7.7f1nかf1p
これらを日本一安い新井家具で買うことだね。もちろん送料無料
定価の4割引してくれるから多分ギリ買えるはず

試し寝はその辺の家具屋でするといい。アンネルはあまりないがサータなら大抵置いてある。
大阪近辺なら新井家具に行って見るのもアリ
58 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 22:16:13.37 ID:j0Iai6xG0.net: >>47
そんな狭くて搬入大丈夫か？
ワイドダブルて160cmならセミシングル2台でほぼ同じ
59 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 22:20:53.15 ID:W/lhCMXH0.net: >>57
はい。私もその2つがいいかなぁと思い
良くも悪くも話題に挙がってるそちらで
見積もり出してもらいました。
高速使って2時間ほど。探しても置いてなかったらそこに行くのもありかなとも思ってます。
ここでアンネルベッドの事悪く書いてあるのもあり、アンネルベッドが凄く気になっております。
ありがとうございます。
60 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 22:32:26.30 ID:W/lhCMXH0.net: >>58
引っ越しの時にワイドダブルのベッドマットレスエレベーターに乗って組み立て設置できたので大丈夫だと思います。
すぐ隣がDLなのでダイニングテーブルをリビングに退かせば何とかなると思います。
61 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 22:50:53.99 ID:MadBh/XW0.net: シルキーシフォンを試して見たが腰が凹んで合わなかったわ…
ポスチャーセレクト7.7が一番良かったが、詰め物がヘタれると思うと決めきれない。
62 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 23:00:54.92 ID:WxXfdBalM.net: >>61
俺はポスチャーセレクト7.7交互使って1年経つけどへたりはないかな。詰め物が薄いからかな。かなり快適で買ってよかった
>>59
アンネルは低価格帯のはだいぶ硬いけどスタープラチナは気持ちいいよ。
感覚としてはポスチャー7.7交互に詰め物を増やした感じ
63 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 23:10:20.27 ID:QIoNhZmC0.net: >>61
シルキーシフォンは柔らかいほうだから、レギュラーやハードを試したら？
あと腰強化モデルもあるが高い・・・
https://uchi.remm.jp/product/8.html
64 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 23:37:45.66 ID:MadBh/XW0.net: >>62
詰め物十分厚くない？
ペディック66を使ってて半年くらいで真ん中が凹んできて捨てたんだよね。
ポスチャーセレクトはペディックより高いから持ちもいいといいんだけど、ウレタンの質なんて変わらないと思うし。
ペディックよりはやく凹んできそうで怖い。ちなみにPとNはどのくらい違うかわかります？

>>63
肩の沈み方はシルキーパフくらいが良くて、ゾーンわけじゃないと自分には合わないんだと思った。
65 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 23:40:42.36 ID:MadBh/XW0.net: コイルより詰め物が早くヘタるってわかってるのに、
コイルと詰め物を別のパーツにしてくれないのは買い替えがないと困るからなのかなー。
66 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 23:46:03.39 ID:QIoNhZmC0.net: >>64
アワーグラス（ロンノロイヤル）はどう？
67 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/23(水) 23:48:52.77 ID:QIoNhZmC0.net: >>64
あとゾーンわけでコイル多めのモデルだと
東京ベッド　BalanceFit ハイフィットBalanceFit モアフィットもある
68 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 00:06:00.36 ID:v0Yw+f040.net: >>66
アワーグラスはふにゃふにゃ過ぎてちょっと微妙だった。
東京ベッドにもあったのね、ありがとう。とはいえ試せる店がなさそうだな。

今のところ、ポスチャーセレクト7.7F1-Pにしようかなと思ってます。
69 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 00:16:07.76 ID:GxeRml/EM.net: >>65
俺もそう思う
だから自分にはシモンズのピロートップ無しモデルがいいかなと思うんだよね
70 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 00:38:40.64 ID:Pd6UIOeQr.net: pとnはどのくらい違うか分かるというのは硬さが？

nは交互配列でコイル多めで硬い
pは並行配列でコイル少なめの柔らかめ

個人的にはnの方がいいかな
71 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 02:50:40.52 ID:UCdd+6J20.net: やっぱサータって耐久性劣るようだね
つーか露骨なステマ、ひどくない？
商売人として恥ずかしくないのかね
72 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 09:41:32.93 ID:gKo0/yK30.net: ここだとポスチャーセレクトの方がi seriesよりお勧めされることが多いのは何故？
予算10万程度でシングルのマットレスを探してる180cm、68kgです。
73 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 12:01:44.97 ID:vQ9NQIg70.net: >>72
詰め物ありきのi seriesより、バネのインチや個数で勝負してるポスチャーの方が魅力的だわ。
両面使えるし。
74 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 12:30:04.64 ID:mVgCxnFDH.net: 枚方や樟葉あたりのガラの悪い商売人が恥ずかしいなんて思うわけないよ。
75 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 13:07:23.18 ID:XD0xRPBAM.net: >>72
コイルが高密度、詰め物には高触感ウレタン使ってる割に安いからかな
76 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 16:48:21.99 ID:ouD2Et8OM.net: >>74
質悪いよね
ブログも的外れ多いし
77 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 19:04:12.33 ID:mVgCxnFDH.net: >>76
あのブログがガラの悪さをハッキリと示してるでしょ。
客のことも内心は見下してるよ。
78 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 20:34:59.80 ID:UJWqffnFH.net: 枕を外した方が楽に寝れるベッドというのは、合ってないと思って良いでしょうか？
枕をどんなに低くしても腰が痛くなり、外すと楽になります。
ポケットコイルの某メーカーのベッドなのですが、ポケットコイルのベッドには
枕は必要ないのでしょうか？
79 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 20:45:19.68 ID:lqCKw+jc0.net: 俺はオーダーメイド枕をベッドマットの硬さに合わせて調整してもらってる
マットレス買い換えるより二、三万円でオーダーして何度か調整した方が良い
80 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 21:42:37.49 ID:UJWqffnFH.net: >>79
5箇所くらいにパーツが分かれてて調整できる枕で
首元で支えたり、後頭部で支えるパターンにしてみたり色々やってみましたが、
結局、枕を外すのがベストという状況なんです。

腰が沈み込んでる場合にそういうケースになったりするんですかね・・・

あと、金属スプリングのベッドって、室温にかなりシビアですよね？
23度と26度の室温で硬さが変わり別物のマットレスになってしまうので
その辺でも枕の有無や調整が必要になってきたります。
81 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 21:45:09.79 ID:6fW8zAjj0.net: 44です。昨日は相談にのって頂いきありがとうございます。
相方と休みが合ったので本日マットレスを買い替えたい旨を話し2件家具屋をまわったのですが
よくよく話を聞いたら私よりも柔らかめが好きだったようでした。
アンネルベッドは東京インテリアの自社製品しか見つける事が出来ず7インチ10巻コイルが使ってある柔らかめな物
（型番忘れてしまいました）、ポスチャーセレクト6.8F1N、シルキーポケットソフトがまずまず良いねという事になりましたが、これだというのが無く購入には至りませんでした。相方はシルキーポケットソフトがいたく気に入ったようで
私はミディアムじゃなきゃちょっと
柔らかすぎるかなという感想でした。
まぁ、よくよく見てみたら160cm
クイーンサイズしか無いので無理だね
となりました。やっぱり155センチの幅のフレームに160cmのマットレス置くのは無謀ですか？
あと、ポスチャーセレクト6.8F1Nと
シルキーポケットレギュラーのソフトの
柔らかさの中間でおススメの物は
ありますでしょうか？
予算は20万までに上がりました。
どなたかご教示お願いいたします。
あと、アンネルベッドのHPを見てもスタープラチナアルファという商品が
出てこないのですが、これは家具屋オリジナル商品なのでしょうか？
東京ベッド、ルフは別の2件に問い合わせましたが展示はしてないとの事でした。希望のマットレスを探すのも大変だな
と疲れました。
旦那は勝手に高級マットレスコーナーで
あれこれ寝転んでご満悦でファインレボ
いいよねー、30年持つんだって
と能天気なので「その頃は介護用ベッドだから要らんわ！」と軽くキレてしまいました。
長文駄文文句すみません。
どなたかご教示お願いいたします。m(_ _)m
82 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 22:11:55.17 ID:Pd6UIOeQr.net: >>81
それこそ
ポスチャーセレクト7.7f1nだよ。
試さなかったの？

シルキーとソフトと同じ高密度でありながら詰め物が薄くバネが硬い為、
そこそこ固めの寝心地。
かと言ってポスチャー6.8ほど固くなく体にフィットする感じ
83 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 23:11:59.78 ID:Ad4kunmF0.net: >>80
＞あと、金属スプリングのベッドって、室温にかなりシビアですよね？

枕は、タオルだけで高さの調整ためしてみたら？
なわけないよ。金属が数度で硬度変化したら社会が崩壊するよ
その詰め物の低反発が原因
84 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 23:19:20.24 ID:Ad4kunmF0.net: >>81
アンネルだけじゃなくフランスやサータにも言えることだがホームページに記載があるのは一部だけ
でそれ以外のは家具屋オリジナルのもあるが、そうでないのもある
スタープラチナアルファは同仕様のが別の家具屋にもあるので家具屋オリジナルではないな

あとファインレボは素材が30年持つだけで、マットレスとしては普通のウレタンも使われているので30年も持たない

予算も上がったし、相方と好みが違うんだからシングル2つにしたほうがいいのでは？
85 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/24(木) 23:50:51.43 ID:lqCKw+jc0.net: >>80
枕がない状態で腰が沈むならマットレス買い直し
枕をつけると沈むなら枕の調整が下手くそなんだな
ちゃんとお店で測った比率のまま低めに調整してる？
86 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 00:14:20.51 ID:92y7scEZ0.net: >>82
やっぱりそれですか。サータは種類が沢山あったのと数字と記号で訳が分からなくなって疲れたーって寝てみたのが上記の物でこれなかなか良いねーで終了してしまいました。家に帰ってカタログ説明見てもしかして…とは思ってました。
>>84
家に一台シングル余ってるのでそうしたいのですが、
あちらさんが一緒のベッドに寝たいらしいです。
サータは人気なのか近くでも扱ってる家具屋が沢山あるようなのでもう一度
トライしてきます。
実際に家具屋に行ってみたら20万以上
出さないと後悔する事になるなと実感しました。
アドバイスありがとうございました。
本当に助かりました。
87 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 00:28:42.34 ID:Ox7wHm7f0.net: >>86
ツインにして
http://interior.francebed.co.jp/products/feature.php?k=15&b=0241&t=02
こういうの使う方法もあるよ
88 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 00:29:50.21 ID:Ox7wHm7f0.net: https://dreambed.jp/blog/2017/12/sukima-tokyo-sr.html
ドリームベッドのも
89 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 01:15:32.72 ID:mlSYmTzy0.net: 詰め物薄いマットレスは日本ベッドのシルキーポケットくらいかと思っていたが、
昔のシモンズのゴールデンバリューは今より5cmも薄かったんだな。

島忠で売ってるのゴールデンバリューは昔と同じ25cmと。
90 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 09:39:46.97 ID:BsawpoTea.net: イケアのフレームってどう？
耐久性は２年程度でいいんだが、あまり寝心地悪いようならニトリとか別のを考える
91 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 10:00:40.76 ID:RYpdgwgrF.net: 年持たないフレームなんてないよ
92 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 10:56:12.17 ID:11NLZenKd.net: フレームの耐久性てのはキシミ音のことになるん？
93 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 14:07:07.36 ID:+tE2DYHxM.net: 長文のステマが横行しとるな
94 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 14:34:49.36 ID:92y7scEZ0.net: 長文だとマットレス相談した私が該当
するのか知らないけど
私はステマじゃないです。
ここで某家具屋知った位ですから
念のため
95 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 14:42:29.72 ID:92y7scEZ0.net: >>93
柔らかめのおススメマットレスありますか？ワイドダブルで。
96 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 15:44:31.52 ID:MPPwqmjQ0.net: 111.96.249.144が正直、ウザいな。
97 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 16:23:16.10 ID:mokBZ2hQM.net: >>94
気にしなくていいよ。
新井家具の話とアワーグラス
サータ、アンネルの話すると毎回出てくる粘着だから。

こいつはID変えて自演してるけどバレバレ。
多分どっかの業者なんでしょう
98 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 17:00:06.69 ID:sCWvAcP+0.net: 自分もかなりウザく感じたけどね。
5chといえども、かなり非常識なレベルの書き込みだから気をつけた方がいいと思う。
99 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 18:55:57.68 ID:92y7scEZ0.net: >>98
そうですね。すみませんでした。
各メーカーに問い合わせして家具屋を
紹介してもらいました
色々アドバイスして下さった方々
ありがとうございました。
ではROMに戻ります。
うざく思われた方々申し訳ありませんでした
では
100 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/25(金) 20:58:24.19 ID:Mydj2uXv0.net: >>99
空気よめ
某家具屋しかアンネールとかプッシュしないしな
直接その家具屋にメールしたらいいよ
おそらくこことは全然違う態度で軽くあしらわれるけどなw
101 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 03:11:11.28 ID:8a+tYhLW0.net: >>100
すまん
そういう事ね
まぁ、各メーカー取り扱いフェアーを開催って店行って聞いてみたけど軽く
あしらわれなかったけどな
倉庫確認もわざわざしてくれて
アンネルベッドは介護用しか今置いてないと言われたけど
ご希望ならお取り寄せしますよと言われたし帰りに担当者さんから名刺も頂いたわ
そんな軽く客を遇らう家具屋ってあるのかね
日本ベッドに問い合わせたらクイーンの値段でワイドダブルオーダーできます
と言われたのでそっちに傾いてるけどね
まぁとにかく空気読まなくてすまんな
ついでにウザくてすまんな
102 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 03:19:27.38 ID:3XfxCtIM0.net: 東京スプリング製の7.5インチが気になるが関東では試せないのがなあ。

ミルクウッド、メリノウール(直販)、グラナダ(過去)、ドミナンテ(ウィドゥスタイル)

全部試してみたい。
103 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 06:20:08.12 ID:M5qYQVRR0.net: 111.96.249.144はこうやって
またそのうち新規を装って出てきそうだな。
長文かつウザいからすぐわかりそうだがw
104 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 12:59:09.03 ID:2R3qUjMu0.net: >>101
意味取り違えてるよ
某家具店はメールで問い合わせても超絶レベルの無愛想な店ってことだよ
そのくせ価格だけは「価格は他言無用に願います・・・云々」と必死に客に要求する
ステマは異様に熱心なのにさ
要は客なんてどうでもよくて自分とこの利益にしか興味ないんだよ
ステマもその一貫
105 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 13:35:24.47 ID:qs4ZUDM8d.net: でもまぁ安いから
ガラが悪い店なのは同意だけど
106 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 17:29:11.87 ID:Jmdb0CaRM.net: それを表に出してるか内に秘めてるかの差でしょ
どの店だって客の利益より自分の利益で当然
107 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 17:53:31.62 ID:3XfxCtIM0.net: 競争力がない店が潰れるのは仕方ない。
ネットで検索していいマットレス買うような層の需要が一巡したあと、
新井さんがどうするつもりなのかは謎だが。

吸引力が続くダイソンのように、
寝心地が続くマットレスとしてパーツ分けマットレスの開発をしたらいいんじゃないかな。
108 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 19:46:09.05 ID:2R3qUjMu0.net: >>107
競争力が欠如してるからステマするんだろ
109 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/26(土) 23:00:52.36 ID:FemMPVW+a.net: 客からしたら安けりゃどこでも良いよ。新井家具より安い店ないでしょ？接客も、電話で質問したとき悪くなかったよ。
110 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 01:36:35.15 ID:NxlGfDaL0.net: 高級ベッドブランドの「Sealy (シーリー)」が2018年の新商品を発表
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180525/prl1805251511106-n1.htm
シーリー買うなら待つか
旧仕様のを安く買うかだな
111 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 05:15:03.78 ID:isWNBe/90.net: >>109
在庫アリと表示されてても納期が遅い(メーカー直納)だったり、安いのも理由がある。
112 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 09:56:34.46 ID:qS8yFc+ia.net: >>106
自分も客商売だけれど自社の利益＝お客様の利益って感じだよ。
そういったところは瞬間最大風速的にはよいかもしれないけれど・・・・・・。
お客も色々だよ
正直、私は安くてもそういったお店では買いたくない
真面目に経営しているほかの家具店に悪いとは思わないのかな？
ステマしている店があるって聞くとインテリアは好きだけれど家具店で買い物したいという意欲自体がなくなってくる。

客は安ければいいってのは自分がそういった人間だから、そういった客しか引き寄せないだけだと思う。
113 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 11:28:59.80 ID:Jv7t2D2t0.net: Nクールの敷きパッド使ってる人いますかね？
夏向けに買おうかと思うのですが
114 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 12:42:49.60 ID:2BerARES0.net: >>110
うおー、ついにアメリカと同じラインナップになるのか！
ますますおま国価格が際立つだろうなあ…
電動ベッドフレーム対応なら全商品ポケットコイルかウレタンだな。
現行クラウンジュエル安くならんかなあ
115 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 12:48:47.36 ID:qDFgUungM.net: >>109
そりゃそうだろ
しかしそこが論点ではない
安売りだけ宣伝するならまだいいとしても
したり顔で売りたい商品をステマするのが腐ってる
消費者に対するミスリードだな
在庫持たずに最低価格で売るってのは一番低レベルの売り方
はっきり言って誰でも出来るやり方
しかしみんなそれはやらないんだよ
こんなやり方をメーカーが公認したらどうなる？
アマゾンが最後全部食うって話しになるんだよ
要はいろんな側面から見ても自己中ってことだ
116 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:09:08.38 ID:X4vwQziYr.net: 日本一安い店の名前出すとステマとかアホすぎ。
新井をステマステマ騒いでるやつは1人の自演なのはバレバレだけどなw

まず新井がステマしているという証拠を出せばいいのに
117 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:30:21.08 ID:qDFgUungM.net: ↑この反応
ヤバいだろ

つか店名をいちいち明示してるのが関係者と思ってるけどな
118 ：名無しさん@3周年 ：2018/05/27(日) 13:35:51.32 ID:Aw7NvBfpa.net: スレ読んでるだけで疲れてきた…ふつうにベッドの話したい。
どこを選ぼうが、どこで買おうが正直興味ない。
どんなベッドがいいのか、気になるのはそれだけ…別に擁護とかじゃなくてさ。
119 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:36:57.66 ID:qDFgUungM.net: ステマ野郎撲滅運動やな
120 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:39:30.24 ID:X4vwQziYr.net: 名前出したらステマ確定とか小学生かよw
どんだけ統失なんだこのキチガイくんはw
121 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:42:35.24 ID:X4vwQziYr.net: >>118
店によって商品の値段が変わってくるから、予算ありきだと店の名前が出てくるのは仕方が無いね

まぁ某店の名前を出すと速攻アンチキチガイが現れて荒れ出すが。
122 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:46:31.19 ID:qDFgUungM.net: 図星なのか日曜なのに凄い反応やな
123 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 13:51:52.24 ID:+aPaZK3MM.net: アールグレイを１２万10年使うより5万ベッド５年使う方がいいのか？
124 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 14:13:08.42 ID:qc7LF+YwM.net: 確かに新井の名前出てくるとマッハでアンチが出てきて気持ち悪いね

>>122
ちなみに君は何のマットレスがおすすめなの？
マットレスの知識がなくて店の悪口しか言えないようじゃ邪魔だから二度と来なくていいよ。
125 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 14:13:46.53 ID:40fsFOe7a.net: 私も気になって近所の家具屋を数店回ったけれど他店対抗してくれるって言ってたよ。
ネットの会社も平気かって聞いたら、その値段を調べるのは当店のスタッフになりますが、対抗できますって言われた。
家電量販店みたい
126 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 14:20:02.01 ID:40fsFOe7a.net: >>118
だよね
ぶっちゃけどの店で選ぼうと消費者の勝手じゃんって感じ
私も買い物ついでに商店街の家具屋を見てきたけれど、どこも値段は一番安い店にそろえてくれるって言ってたし、なんでこんなに店にこだわるのって思う。
だってそんな事言ったら何も買えないじゃん
この前買った服がいきなりセールになってて半額って事もあるし、はっきり言って時間の方が無駄になるから多少高くてもっていうのもあるし

インテリアとは全然関係ない業界に生きている人間だけれど、ここを見てドン引きなんだけれど
127 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 14:25:48.14 ID:eRKAeoflF.net: いや合ってるなら高めのを10年の方が良いでしょ
5年じゃそうヘタらんよ
128 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 14:39:23.78 ID:qDFgUungM.net: つーかステマ容認かどうか論じろよ
129 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 16:23:33.34 ID:qDFgUungM.net: ほーら
ステマについてはダンマリか
130 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 17:13:20.67 ID:/vz7yD7U0.net: 小売業者の話題は不要です。
131 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 18:02:45.56 ID:X4vwQziYr.net: >>125
対抗できますって言われたじゃなくて

どの商品がいくらの値段になったのか書いてね。
そうじゃないと情報として不十分
レスの無駄なんで
132 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 18:08:35.27 ID:805r7tY7a.net: ここでステマがあるかどうかは分からない
でも見ていて凄い疲れる。
何が何だか分からなくなってくる。

どうでもいいけれど歯医者ってステマだらけなんだってね
知り合いの親が歯医者で話聞いたことある。
結局、その知り合いも歯医者にならず親の代で終わって閉院したそうな
あとゲームとかもステマが横行しているって聞いたことある。

NHKでやっていたけれど消費者が情報疲れして逆に買わなくなるってケース多いらしい
いま飲食店の口コミとかも本当かなって思うのを多いしさー
疑わしきは買わずみたいな時代だそうだよ
133 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 18:26:42.84 ID:qc7LF+YwM.net: >>132
値段が安い店を書くとステマステマ騒いでる馬鹿が1匹いるから疲れるんだと思うよ。
134 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 18:34:12.42 ID:X4vwQziYr.net: >>125
新井の値段に対抗出来るわけない。嘘おつ

>>123
断然アールグレイがいい。
135 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 18:45:12.35 ID:cWfMilQj0.net: >>134
また宣伝しとるわw
大塚家具に言えばいつでも値段合わしてくれるよ
回収費用もそこより安い
136 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 18:58:54.19 ID:X4vwQziYr.net: >>135
大塚でどの商品がいくらになったのか書いてみ
まぁ嘘だから書けないだろうけどw
大塚の回し者かね君は
137 ：名無しさん@3周年 ：2018/05/27(日) 19:02:19.00 ID:LeWHm0sc0.net: アドバイスお願いします。
身長170cm、中肉中背。
肩凝りはありますが、腰痛はありません。
ほぼ仰向け寝、やや硬めのマットレスを好みます。セミダブルのマットレスを買い替え予定。
サータのファームピローソフトと、ポスチャーセレクト7.7F1Nで悩んでいます。
価格はファームピローソフトが4万円高いです。
138 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 20:48:41.51 ID:805r7tY7a.net: >>135
回収費用も安いんだ。
やっぱりなんだかんだ言って大手は違うね。
大塚家具、例の一件ですっかりイメージ悪くなったけれど久美子社長には頑張ってほしい
どちらの主張が正しいのかは私には分からない
でも大塚がなくなったら色々な損害が出るのは確かだし、第一、何の罪もない従業員が哀れだ。
頑張ってほしい
139 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 20:54:10.07 ID:qc7LF+YwM.net: >>137
ポスチャーセレクト7.7f1n使って1年経つけどめちゃくちゃ満足してる。

ファームピローソフトも良かったけど高かったから諦めた。どちらもいいマットレスだね
予算があるならファームピローにしてみれば？
140 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 22:48:43.40 ID:UklK4kMq0.net: 2ちゃんのこんな何人が見てるかどうかもわからんスレでステマもクソもなくね？

荒れるから名前出さないけどAの売上があがるのは2ちゃんで書かれる以上にHPにあれだけの文字数でいろんなこと書いてあるからだと思うよ。
Aがなきゃアールグレイなんて無名マットレス誰も買わんし。

都内で平日に何店か家具屋回ったけど、どこも客がひとりもいなくてさ。
自分はネットで調べてるから一人でゆっくり試したいだけなのにマンツーマンで接客ついて何々なら何々がオススメだのどうだの、
悪気はないんだろうけど、こんなことしてるから無駄に販売コスト上がるんだろうなって思ったわ。
141 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:14:35.92 ID:qc7LF+YwM.net: >>140
全く同意
そのへんの家具屋なんてほぼぼったくり。
無駄にでかい建物の維持費
空調、照明のコスト
客一人もいない暇そうにしている店員の人件費

たまーに来た客に高く商品買わせてこれらのコストをまかなってるのが一般的な家具屋。

新井は単なる薄利多売しているに過ぎない
142 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:30:53.52 ID:805r7tY7a.net: 都内の平日に家具屋行ったらそりゃ人いないでしょう。
アパレルですら平日はガラガラだもん。
でも接客してほしいお客さんもいるから販売員はついていないと
それに必ずともネットの情報が正しいとも限らないし
143 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:37:53.58 ID:805r7tY7a.net: >>141
でもさ、そのネットの家具屋に値段合わせてくれるんだからぼったくりって言い方は酷い
実店舗の家具屋は賃料や光熱費や人件費まで支払って、その上ネット上の値段にしてくれるんだぞ

その言い方だとネットの会社が一番安いみたな表現じゃん
実際は値段も実店舗がネットの値段まで下げてくれる店があるのに、あり得ない
144 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:40:53.12 ID:NxlGfDaL0.net: 具体的にどこの店？
大塚だけ？
合わせてくれない店のほうが多いよ
8パーセント引きや1割しか引かないところもある
145 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:40:57.69 ID:2paR7eIM0.net: 服屋や家電屋と同じでこれから実店舗がショールーム化するんだろうね
146 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:44:13.73 ID:805r7tY7a.net: >>144
私は近所の店はたいてい値引きしてくれたよ
つか一消費者なのにそんなこと聞きたいの
自分が買いたいなと思う店で聞けばいいだけでしょう。
>>145
服屋はそうでもないけれど家電屋はネットの最安店まで下げてくれる。
服はメリカリがあるから難しいよね
147 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:50:48.55 ID:qc7LF+YwM.net: >>143
だからさー
どの商品を結局いくらにしてくれたのさ

｢安くしてくれた。｣｢安い店に値段合わせる｣と連呼するだけじゃなく、具体的な商品と値段言えよ
それ言えない時点で嘘でしょ
148 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/27(日) 23:54:46.09 ID:NxlGfDaL0.net: >>146
自分が買いたい店は安い店
消費者だからきちんと製品がまともで届けば一番安い店で買うだけ
149 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 00:41:37.66 ID:S+4mvVCQa.net: >>143
それはあなたの思い込みです。
値段を書かなくても他店の値段までさげてくれるというさげてくれるという文言を読めばわかります。

それに最安店に（ネット含む）合わせるとしか聞いてないって書いてあるでしょう？
何がしたいんですか？

>>148
だから値段は一番安い店に合わせてくれるそうですよ

それはそうと今は楽天なんかも中小小売店は大変らしいです。
なんでかというと大手の小売店が進出してきて、最安値で販売し始めたそうです。
でもそうなるとお客は大手で購入しますよね
そういえば大塚家具もネットに進出するんですってね
150 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 01:46:53.38 ID:OKquefPa0.net: 一番安い店に合わせるってのも自分は嫌だけどね。
最初から安い値段で出してる店の方が好き。声かけてきた人によって値段変えるのかよと思うと。
151 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 03:38:01.66 ID:OOO4S7VSr.net: >>150
うちもそう思う。
じゃあ安い店の事言わなかったらぼったくるつもりってことだよね
しかも最安値と同じ値段に下げるだけなら最初の店で買うよね。普通は最安値より少し下げて売ってくれるのに

客取られたくないからって大塚家具ってかなり卑怯な販売方法だなって思った。

>>149みたいなあからさまなステマもいるし二度と大塚では買わないわ
152 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 09:07:05.58 ID:J0uxS8gkM.net: >>134
これ、いつもの奴の口癖ｗ
あー、またこのステマかとしか思わない。
153 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 13:05:02.41 ID:i9dJ8ZNb0.net: 同意
なんでこんな下手くそなステマなんだろ
たまにはシモンズをイチオシすれば良いのに
154 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 19:32:51.08 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>151
その前にステマが一番卑怯だろってw
ちなみに某店が卑怯じゃないならなんで堂々と価格提示しないわけ？
155 ：名無しさん＠3周年 ：2018/05/28(月) 21:05:59.75 ID:WFuisVkV0.net: 家電屋がチラシに価格交渉後の価格表示しないのと同じ理屈じゃないか。
知らんけど。
156 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 21:16:59.90 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>155
当事者のレスまとうぜ
ちなみに価格交渉なんて無くて、他言すんなと注意書きしてその時の固定価格だから
157 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 22:20:07.74 ID:sFvfxFsBM.net: >>154
ちなみに新井がここでステマしているという証拠は？
単に名前が上がってるからステマステマだと騒いでるとしか思えん

妄想でしか物事を判断出来ないキチガイ君なら迷惑だから来なくていいよ
158 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 22:35:19.44 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>157
店名出してませんけどw
159 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 22:49:38.48 ID:jLZTpz6IM.net: 半年前から見始めてるけど買ったらこのスレ見ない人がほとんどだろうし中の人でずっといる人は本業の人がほとんどでしょう
だからいがみ合いが起こる
160 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 22:59:01.14 ID:sFvfxFsBM.net: >>158
ぷwしょーもない言い訳w小学生かお前は
161 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:00:02.58 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>160
まあ落ち着けよw
それより当事者の返事待とうぜ
162 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:05:09.60 ID:sFvfxFsBM.net: >>161
当事者の意味がわからんが妄想でステマステマ騒いでるお前が普通に迷惑だよ。なんの知識もなさそうだし
163 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:09:23.88 ID:sFvfxFsBM.net: ちなみに俺は新井でポスチャーセレクト7.7f1nセミダブルを10万4000で購入。
かなりいい買い物したわ。
164 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:10:56.19 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>162
何必死こいてんの？
お前でもいいから154の疑問に答えてくれ
165 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:11:24.51 ID:sFvfxFsBM.net: そのへんの家具屋や大塚家具がこれ以下の値段提示してくれるなら教えてくれ。
そしたら新井が最高に安いって訳じゃないと認めるから
166 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:13:14.21 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>165
バカじゃない？
値段がどこが安いかを争ってるわけじゃないんですけどw
ステマって卑怯ですね～って言ってるだけですよ
167 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:13:16.97 ID:sFvfxFsBM.net: >>164
だからステマが卑怯と言うがステマだと言う証拠は？全部お前の妄想の中での話でしょ。頭沸いてんのかよ。文字くらいちゃんと読めよキチガイ
168 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:16:10.36 ID:i9dJ8ZNb0.net: どうやらステマネタは午後は忙しいらしくて夜から盛り上がるらしいなw
169 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:17:09.61 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>167
何もお前が興奮して必死になる必要ないんだって
いま、関係者の返事待ちだからww
170 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:18:49.87 ID:OOO4S7VSr.net: >>166
なぜステマだと思ってるの？IP辿って大阪近辺からレスしてるか調べれば？

ちなみに福岡からレスしてるんで新井関係者じゃないよwwww残念でした

悔しかったらIPでも抜いて調べてみるといい
171 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:21:56.68 ID:i9dJ8ZNb0.net: ↑
オモロすぎる
172 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:23:03.42 ID:9EVC3C5a0.net: >>159
買った後の人も結構いるのでは？ここで新井家具を知って購入してから少し経つけど、このスレはステマステマ騒いでる人が滑稽で面白いからまだ見てる。

価格の表示はメーカーから止められてるんだろね。メーカーは販売店に安売り競争をされたくないし、商品のブランドイメージも下がる。ただ、メーカーの独占禁止法になるはず？
173 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:26:34.15 ID:i9dJ8ZNb0.net: >>172
そうそう

＞メーカーは販売店に安売り競争をされたくないし、商品のブランドイメージも下がる。

こういう基本の基本を分かってないアホがいる
174 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:26:54.77 ID:sFvfxFsBM.net: ステマステマ騒いでるやつ結局反論出来ずに泣き逃げかよ。しょーもない。

こいつこそ新井で買われるのが嫌な潰れそうな家具屋の中の人じゃねえの？w
175 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:28:39.83 ID:OOO4S7VSr.net: >>173
でステマという証拠はどこから来たの？逃げないで答えてね
176 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:34:20.16 ID:i9dJ8ZNb0.net: お前ら当事者のレス待てんのか？？
笑ける
177 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:37:41.08 ID:OOO4S7VSr.net: >>176
はい逃げた。レスの多さから君の必死さが伝わって来て笑える
178 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:43:08.82 ID:i9dJ8ZNb0.net: あほか
当事者出る前にお前がブロックしてる状態
お前が当事者と認定されるぞw
179 ：名無しさん@3周年 ：2018/05/28(月) 23:45:52.81 ID:0fLAF9gG0.net: >>163
近所の家具屋で昨日同じのを14万円と言われました。
引き取り無料、シーツ2点セット付きと言ってもあまりに差があり、新井で買おうかと思ってしまいます。
180 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/28(月) 23:53:59.69 ID:OOO4S7VSr.net: >>178
必死だねぇwどこのぼろ家具屋の方ですか？
ID真っ赤だよ
181 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 00:50:17.27 ID:sDY0+pig0.net: どのマットレスの最安価格がいくらなのか、テンプレにでもしたらええんちゃう？
182 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 00:53:58.95 ID:sDY0+pig0.net: ベッドパッドとボックスシーツ、ニトリで適当なの買おうと思ってるんだがオススメある？
183 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 01:22:23.93 ID:Pnz+wKo7d.net: 家具屋にあるセットだと1万越えるね
184 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 07:56:40.27 ID:GHxIbiAnM.net: またステマ野郎が荒らしてたのか。
いつも書くこと同じなのになｗ
185 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 08:26:42.78 ID:FO1U977yM.net: >182
素材で値段違うからね
ウール、コットン、ポリエステルで
マットレスの値段する人はみんな良いの買ってるのか、自分も気になる
186 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 11:38:09.60 ID:vru9gcmIM.net: >>181
それいいね
あらいの価格も公表しようぜ
187 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 12:19:07.27 ID:3cziHRQ5p.net: ベッドパッドはとにかくこまめに洗わなきゃ気がすまないって人は綿、ポリを狂ったように洗ってくといいと思う。
ウール、キャメル、テンセルなんかは干すだけで衛生的に納得できる人でたまにクリーニング出したりするといいんじゃないかな。
ちなみに実体験なんですがウールを洗濯機で洗ったらワンサイズ小さくなりました、本当に縮むんだなと感心して捨てました。
188 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 13:55:52.74 ID:BzoXM8qG0.net: 国産と同じ品質のマットレスを中国で作れば半額以下で売れる。
国産マットレス業界は、国産というブランドだけで勝負していくしかないのだけど
昔と違って、マシンと材料を揃えればどこで作っても品質に差が出ない。
また、国産メーカーは中国産とスペック比較をされないように、各部材の詳細はなるべく公表しない戦法に向かっている。
つまり、国産マットレス買うやつはステマに踊らされたカモだというステマ。
189 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 16:22:57.63 ID:I0JjJell0.net: >>188
過激なステマ批判だな
みんな腐ってもステマだけはやめよう

ところで国産と同品質の中国製って具体例あるの？
190 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 16:34:36.57 ID:gWIHrygA0.net: タンスのゲンのコイル数多めのやつは中国製だけどすごく良さそうだったから検討したけど圧縮して送ってくるの知って止めました
10年は使うからコストより安心を取ったよね
191 ：名無しさん@3周年 ：2018/05/29(火) 19:21:25.12 ID:37Xmydlad.net: >>139
137です。
ありがとうございます。
結局ポスチャーセレクト7.7f1nにしました。
届くのが楽しみです。
192 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 20:13:25.33 ID:X4bnfzD5a.net: >>191
届いたらレポよろ
193 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 23:05:11.48 ID:78L8/csJM.net: >>191
おめ。
特別感動するような寝心地では無いけどフィット感はバッチリだし普通にぐっすり寝れるいいマットレスだよ。

高密度コイル、
5ゾーン、
ウレタンも片面だけど少し特殊ウレタン使ってるし
サータブランドの中ではコスパはかなりいいと思う
194 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 23:16:43.45 ID:Y3nc2A9T0.net: 7.7だったらNよりPの方がふんわり感があって
いいと思うんだけどなぁ
7.7インチであんだけコイル入ってたら
柔らかくても問題なくね？
195 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/29(火) 23:48:57.25 ID:sDY0+pig0.net: 自分は7.7のF1-P買いました。
詰め物で柔らかくしてるのに配列で固くする意味はなんだろうと思って。

あと、他メーカーで似た寝心地ある？
196 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 05:10:42.74 ID:5hG5Fqte0.net: >>189
そもそも品質なんて確かめようがないしマットにそこまで求める時点で踊らされてる。
自分に合うマットレスなんてそれぞれを1ヶ月ぐらい試寝するしかないので、
マットは消耗品と考えてレビューを見て自分に合いそうな手頃な値段のやつをポチるのが吉

ブランドと見た目でフラシーボ効果を望んでいるのなら国産も有りだけど、
予算の限られている人なら消耗品のマットよりフレームにこだわったほうが良いんじゃないか。
197 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 07:36:54.01 ID:YudKrDAo0.net: フレームこそ乗せて引き出しや収納だけのただの板だし
198 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 08:45:03.68 ID:WoSIPplG0.net: フレームは価格に応じた品質がはっきりと目で見て分かるからな。
見た目や使い勝手にこだわりが無いならば何でも良いけど、
個人的には化学物質の面で安物木材が怖いし、品質の良いフレームは満足感が高いし一生使える。

マットレスに金かけろってのは、売る側の立場なら当たり前の話。
199 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 11:48:27.00 ID:l0diAryAd.net: つうかダブルクッションにしろよ
マットレスに拘ってるのに木製フレームって台無しじゃん
200 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 12:02:50.58 ID:bbeGtNvJ0.net: ダブルクッションて実際良いの？柔らかくなり過ぎない？
201 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 12:28:55.77 ID:eX0IrD2t0.net: 【年収1000万円】　京都市バス運転手<丶｀∀´>「何してるねん、後ろ下がれ、あほか、気色悪い」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527645815/l50
202 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 14:12:56.21 ID:l8fqa3Nw0.net: >>200
今は無くなったけど青山にあった丸八真綿のブログでは昔はマットレスがダブルクッションが必要な耐久性しかなかったけど、今はマットレスが進化してるから必要ないと断言してたわ
ダブルクッションすすめる家具屋は金儲けの為にすすめてるだけと言うような趣旨のこと言ってた
203 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 19:08:18.32 ID:p4zbBK/Ip.net: >>202
必要はないけど全く意味がないってわけじゃないでしょ？
ダブルクッションの原価は知らないがそんな高価なもんでもないし
204 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 20:38:38.69 ID:aMCKB1XFM.net: あれはボトムがボンネルコイル時代の話だから少し古い
通気性は他のフレームに比べて一番良いし、マットレスの裏面が沈み込むからヘタリにくいのもメリット（明確なソースなし）

寝心地の面でいうと柔らかくなるから、それが好きな人なら一番いい選択だと思う
ただ硬めが好きな人や、搬入の問題で難しい人は無理して買う必要はないと思うけどね
ダブルクッション推しのあの店長も、部屋の関係で今は普通のフレーム使ってるしな
205 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/30(水) 20:49:23.15 ID:P6ReBOeu0.net: ホテルはみんなダブルクッション。フレームは寝心地悪いし貧乏くさい。
206 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 00:26:25.79 ID:Bg8ACzyGa.net: マットレスがへたるのって、スプリングより表面のウレタン部分よね。ダブルクッションでウレタンの凹みを防げるとは思わないけどな。あと、30cmあるようなマットレスなら寝心地もわからない。すのこの方が通気も良さそう。
207 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 00:28:50.67 ID:pOE7tp4AM.net: だから買う時はそういうものが少ないものを買おうと思ってる
ピロートップ無しモデルというか
208 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 00:37:43.60 ID:esvHB4fL0.net: 30センチのマットレスでもダブルクッションかどうかは寝ればすぐ分かる。
209 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 01:37:11.05 ID:/GKqxKo50.net: ニトリの安いダブルクッション使ってたが、
ダブルクッション側がヘタれて上のマットレスもダメになった。
高いダブルクッションなら大丈夫かどうかは謎。
210 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 07:46:37.20 ID:M/vP0Khya.net: >>170
IPアドレスを抜くのは犯罪行為ですよ
みんな気軽にやっているけれどやっちゃダメ、推奨すんのもだめ

>>198
私はその意見同意できないわ
高い木材使用=安全ではないんだよ
もちろん激安商品は別枠だよ
高い商品だからってちゃんと検査しているわけではないんだ。
むしろブランドに胡坐をかいて適当にやっている場合がある。
で安い会社ほどやっていたりする。

でもその見極めは消費者には出来ないから、私は新しい家具を買うとき保健所に行ってホルムアルデヒドの測定キットを無料で借りてきている。
そして家具を買ったら出来るだけ家にいないようにしている。
211 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 09:32:41.04 ID:MqBL4rMu0.net: ヘッドレスのベッドフレームにしようと思ってるんだが使ってる人いたら使用感とか不満点教えてほしい
212 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 12:01:58.29 ID:txGvSD/Aa.net: この板に現在ベッドを使用済みの人っていないんじゃないの
私も今は布団派だし、買ったら別に見ないよ掲示板なんて
213 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 12:27:46.60 ID:7/Cl8PSJ0.net: 買ったばっかだけど惰性で見ている
でもその内見なくなりそうではある
214 ：kyiuyhg ：2018/05/31(木) 14:55:39.92 ID:NH3+Js4a0.net: http://oldcar-purchase.com/
215 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 15:12:53.99 ID:mIYUvN4+0.net: サータに使われてる高触感ウレタンってシンカシングの高触感と同じですか？
216 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 17:45:41.53 ID:zILpOq+Fd.net: >>215
同じ
217 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 18:45:40.32 ID:KEjqobIy0.net: >>211
ヘッドレスは圧迫感がないところや腕を伸ばせるのがいい
枕が良く落ちるのが不満かな
218 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 19:46:06.20 ID:/FXOJ4qQd.net: >>216
ありがとうございます
219 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 19:52:44.34 ID:CaExeMIyM.net: シンカシングとか初めて聞くな。いいの？それ
220 ：名無しさん＠３周年 ：2018/05/31(木) 23:37:28.62 ID:/jhRwcd9M.net: >>217
ありがとう
やっぱり枕落ちたりするのか
221 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 00:22:47.94 ID:YfkMGuJaM.net: >>220
めっちゃ落ちる
壁にピッタリ付ければ落ちんかもしれんが、それだとヘッドボード無しの意味無いし、
使ってみれば分かるが枕は上へ上へ行く。
ベッドが少しでもズレたら隙間に入り込んでストレスになる。

万が一枕が落ちたら悲惨。ベッドの下なんてホコリが多いから枕がホコリかぶる
222 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 00:44:08.79 ID:3Yf6ptuD0.net: >>221
＞>>220
＞壁にピッタリ付ければ落ちんかもしれんが、それだとヘッドボード無しの意味無いし、

ええ？そうかなー？
壁に付ける前提でヘッドレスタイプを選ぶのもありなんじゃ無いかな。部屋が広く使える。腕は伸ばせんけど。
223 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 00:45:04.92 ID:MvR+AbDA0.net: ロングのベッドにするか30cmくらいのカラーボックスみたいのでも適当に置いとけば、
枕落ちないし腕も伸ばせるな。

無印のやつがいい。
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549337408005?searchno=8
224 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 00:51:19.86 ID:cdCIynzD0.net: >>221
壁に接地させずに置いてるのかそれだとたしかに落ちるだろうな
>>222
俺も頭の部分は付けるつもりでいた
単純にヘッドの部分は壁に付けるならいらないと思ったんだよね
225 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 00:53:11.56 ID:cdCIynzD0.net: >>223
無印のは微妙に高いから躊躇してしまう
ニトリの2～3万のにしてマットレスに金かけようと思ってるんだよね
226 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 01:04:26.11 ID:UbcT8/oF0.net: 2～3万が予算なら日本製のフランスベッドのフレームが頑丈でお勧め
安いのもあるしな
227 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 01:53:23.58 ID:I+CPO64Ar.net: 壁に設置しても微妙に隙間に枕が埋まっていくんだよ。
228 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 09:28:22.18 ID:YQHEPTLL0.net: >>226
同意。
マットレスは神経質にならなくても良いけど、
フレームはＦ☆☆☆☆付いたもの選んだほうがいいよね。
揮発物質が多量に発生している木製家具があったら、寝ている間ずっとホルムアルデヒド等を吸い込む事になる。
寝室の木製家具に中国製使うのは怖い。
229 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 11:47:46.15 ID:nyTEZ/ip0.net: https://ab-abo.com/drama-video-girl
230 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 12:02:48.77 ID:nV8OImswM.net: >>226
フランスベッドでそんな安いのなくない？
231 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 12:40:33.44 ID:YQHEPTLL0.net: >>230
226じゃないけどたぶん無い。
選べるのは４～５万からじゃないかな。
ドリームベッドのフレームなら新井家具が結構安く見積もりしてくれたよ。
俺はどうしても気に入ったデザインがあってフランスベッドにしたけど。
最初は、情弱の年寄りが選ぶメーカーだと思って眼中になかったけど、調べていくうちに
良いメーカーだと思えるようになった。マットレスもフランスベッドにすれば良かったかも・・
232 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 14:25:40.83 ID:fTG8MuZTK.net: たぶんないじゃなくてある。三万で買ったわ
233 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 15:49:01.00 ID:pumoKF+CM.net: ベッド通の俺から言わせるなら
安いフレームでおすすめは
ドリームベッド
フランスベッド
アイシン
センベラ
かな
どれも頑丈で安い
234 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 17:14:06.63 ID:U9JFI9L8d.net: フレームっていきなりぶっ壊れるのは論外として見るポイントは軋み音とデザインたでな？
235 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 17:24:04.55 ID:nV8OImswM.net: >>232
どこで買ったの？
236 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 18:04:22.01 ID:sex+GXRO0.net: センベラのラスクっていうヘッドレスのフレームを2ヶ月ほど使ってるけど軋み全くないよ。
新井に見積もりもらってから地元の老舗家具屋と交渉したらセミダブルが27,500円(組立込)に
なったので、マットレスも含めて新井より1万円以上安く買えた。
237 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 18:12:20.14 ID:Yeawof2UM.net: フランスベットのフレームは２割引でビックカメラのネットで買えたはず。最安値かは別にして候補になるかもね
238 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 18:28:16.07 ID:I+CPO64Ar.net: >>236
マットレスはなにかったの？
239 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 19:33:53.62 ID:/yVIhYmia.net: 大塚家具に行ったら本当にECサイトとも値段競合してくれるって言ってた。
240 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 20:12:31.11 ID:UbcT8/oF0.net: https://www.biccamera.com/bc/item/1663665/
フランスベッド　25,704円（税込
241 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 20:16:55.30 ID:I+CPO64Ar.net: 中国製の何がダメかって検品の甘さ
当たり外れが多すぎる
品質が安定してないんだよ
242 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 20:39:26.25 ID:cdCIynzD0.net: 新井家具て時間指定できないのかよ
これは見積もりだけとってよそで交渉して買うのが正解か
243 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/01(金) 23:01:26.83 ID:sex+GXRO0.net: >>238
さんざん試しまくってアワーグラス1にした。
アールグレイはちょっとやわらかすぎて端に座ったときの感触がイマイチだった。
あとボックスシーツをかけた時にサイド部分がダブつきそうな感じがしたのでやめた。
新井にあった中では東京スプリングの7.5インチでETF75っていう超高密度ウレタンを
使ったやつがメチャ良かった。
244 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/02(土) 06:58:02.66 ID:WUIOEnK20.net: >234
使ってる木材を見てる
安いのは当然フレームも化粧板
245 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/02(土) 09:51:16.16 ID:A/9MbAM/d.net: 詳しくないけど無垢材以外は化粧板てことになるん？
246 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/02(土) 10:16:16.19 ID:wMnYrrbXM.net: >>245
無垢＞突板＞プリント化粧版
247 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/02(土) 16:12:54.74 ID:HB/hKqNN0.net: 話ぶった切ってすみません。以前こちらで
マットレス相談した者です。
色々見て回り本日購入に至りました。
再来週納品です。親身になっておススメしてくれた方々ありがとうございました
248 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/02(土) 17:09:37.06 ID:tkR7E+1Ud.net: 良いってことよ
249 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/02(土) 20:48:34.47 ID:yl2ZvIm50.net: ステマのくせに
250 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/04(月) 02:52:55.85 ID:S1CX4Ibrd.net: 圧縮ロールになってるウレタンマットレスって経年劣化しますか？
何年も売れ残ってる間ずっと圧がかかってるってことですよね？
売れ残って安くなってるのは辞めた方がいいですかね
251 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/04(月) 08:48:26.68 ID:mCnen4gMa.net: >>250
止めた方がいいと思う。
そもそもウレタンは生成された瞬間から分解が始まっている。
だから正直野菜みたいなものだと思う。
ただウレタンがダメになる前に衛生上の理由でベッドを変えるから問題にならないだけで、古いウレタンは基本無しだと思う。
252 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/04(月) 08:49:23.68 ID:mCnen4gMa.net: ベッドは処分するのにも費用がかさむし、賃料も高いから大変だ。
253 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/04(月) 10:22:53.47 ID:UlzdAzGX0.net: >>251
タダの圧縮状態なら特に問題は無いと思う。
加湿が加わると劣化が早い。

ちなみに
一度もローテーションせずに10年使用したマットレス。
使用面は加湿も加わりペッタンコです。
裏返して、３日経過したらフワフワ、パンパンになりました。
今回買い替えましたが、まだ数年は使えそうでした。
254 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/04(月) 21:07:31.68 ID:YpdZ0OGP0.net: 部屋が狭いのでセミシングルのベッドを考えています。

固めのしっかりしたマットレスが好きなのですが、スレ的にお勧めってどんな感じでしょう？
255 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 10:37:20.18 ID:7ciQ5wiId.net: >>254
シモンズ買っとけ
間違いないから
256 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 13:25:14.67 ID:8DAFXO0/M.net: フィット感はシモンズが頭一つ抜けてるよなぁ
257 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 14:28:37.33 ID:VnYiiTSY0.net: >>254
自分が今使ってるのは東京ベッドのやつ
ともかく実際に寝転んでみて決めること
それも10分以上
258 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 15:52:12.13 ID:j8VfBdUoK.net: せめて品番ぐらい書いてやれよ…シモンズならエキストラハードとエグゼクティブじゃ柔らかさかなり違うし東京ベッドにしろブルーラベルのソフトとハードじゃ違うし
259 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 16:00:18.28 ID:7ciQ5wiId.net: >>258
そりゃ寝て試せとしか言いようがないよw
260 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 18:30:06.77 ID:Yb213Btjr.net: 5-6万でおすすめのマットレス教えてください。
コアラマットレス使ってみたんですが、返品しようと思うので。
261 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 19:52:46.76 ID:Y62+nnUD0.net: 質問よりコアラマットレスが気になるな
262 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 21:15:02.59 ID:+ivWFkxs0.net: >>261
三ヶ月ちょい使ったけど、コアラマットレスいいよー。
少し柔らかめで、最初は腰痛くなったけど、二週間ぐらいで慣れた。
体が結構沈むから布団で使ってた枕が合わなくなった。人によっては枕いらないかも。
友人や家族の評判もかなり良かったので、おすすめできる。

只、最近暑くなってきて、熱がこもるのが気になってきた。
まぁこれは冷感パッド買えばいいことかもだけど。

120日以内返品OKだし、気軽にポチってもいいと思う。
263 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 21:16:13.51 ID:+ivWFkxs0.net: >>262
ID代わったけど、>>260です。
264 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 21:28:44.07 ID:Y62+nnUD0.net: >>263
分かる
結局ウレタン系って夏はだめだよね

ここでステマかどうか分からんけどシンカシングってのもそう
最初は適度に反発があるんだけど朝方になったら体の熱でそのまま沈んじゃって
足なんか死人みたいに埋もれてるんだよ（笑）
当然暑いし
当然寝返りなんてほとんどできなかった
265 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 21:32:50.76 ID:p4ddrbvid.net: >>264　
高反発とかもあるけどどのタイプかったの？
266 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 21:49:05.28 ID:Y62+nnUD0.net: >>265
高触感パッドというやつ
いずれにしても3月で少し暑かったからもうこの時期はごめんだな
やっぱりマットレスの詰め物は少なめで6月くらいからシーツをリネンにするのが一番快適
綿よりひんやりして気持ちいいんだな
無印のボックスシーツだけど
267 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 22:07:42.07 ID:+ivWFkxs0.net: >>264
やっぱウレタン系自体がこの季節は駄目なのかー
冬場は快適だったけど、夏場暑くなるんじゃなー
結局スプリングがいいってことなのかね。
268 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 22:26:31.21 ID:062Yfl330.net: >>254
日本ベッド　シルキーポケットレギュラー
ドリームベッド　ドリーム228 ポケットトルネード（F1-T DX）
フランスベッドLT-700N AS

メーカーによってはセミシングルがなかったりするので
普通にシングルでいいのでは
東京ベッドのブルーラベルハードとかシモンズのエキストラハードもいいし
269 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 23:27:02.99 ID:TU/OazDS0.net: 結局シモンズのゴールでんバリューに落ち着いちゃうんだよなぁ
270 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/05(火) 23:30:49.86 ID:XPlFnmtLa.net: なんかさこれから家庭ごみですら捨てるのがどんどん有料化していくみたいだね
小平市でも家庭ごみの有料化がされるっぽい
原資が無くなっているからなんでも有料になっていくんだね
271 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/06(水) 13:26:07.35 ID:2f3gnIj3d.net: 引越しとか転勤とかある人は何使ってますか？
本当はポケットコイル欲しいけど引越し考えると重いマットレスは躊躇しちゃうな
ウレタンは夏暑いとか湿気問題あるけど軽量だし結局ウレタン選ぶしかないかと思ってる
布団はどんな素材でもすぐヘタレるからダメだしエアウィーヴもヘタるからだめだった
272 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/06(水) 14:10:32.78 ID:kadrEGtrM.net: >>271
つまり軽くてへたらないマットレスが欲しいんですね？
ゲルテックスなんてどうですか？
273 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/06(水) 17:43:45.75 ID:Sg3kUxTQ0.net: >>271
引っ越し、自力でやってるんか？
274 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/06(水) 18:32:51.14 ID:MH4vocys0.net: >>271
リテリーとジェルトロンはどうかな
275 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/07(木) 00:28:57.90 ID:sQhYAbhE0.net: >>274
引っ越し代出せない人にこの価格帯は無理でしょ
276 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/07(木) 07:53:26.03 ID:FA2zsGCSM.net: ここによく出てくる家具屋さん、過去含めてブログ読みましたが、、、
自分さえ良ければ他はどうでもいい、ハイエナみたいなとこなんですね。
安いとはいえ、ここで買ってしまった自分が恥ずかしい。。。
277 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/08(金) 12:41:00.38 ID:kMnEy2FJ0.net: >>271
薄型ポケットコイルで探せば色々あるよ。
薄型に限らず、ポケットコイルマットレスは
シングルで1000個以上の超高密度のヤツがおすすめ。
278 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/10(日) 23:13:28.48 ID:u8z+ML180.net: コロラド574BOX収納タイプでボトム高270て書いてるけど
300以上のものを収納したいときって4か所位かさ上げすれば入るんですかね？
スライドじゃない方に入れる場合です。
279 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/11(月) 20:28:54.56 ID:+pgbn9T1a.net: 西川エアーのダブルを使ってるんですが、
子供が一人居て、3人で寝てたのですが、さすがに狭くなって来まして…

これを機にベッドを買おうとしてるんですが、
エアーのシングルを追加で買って、
ベッド用マットレスを買うか、
エアーを処分などして、ナフコでシモンズを買うか…

マットだけで、エアーなら15万でシモンズなら25万くらいかかりそうです
エアーは3年くらい使ってまして、おそらく一番安いダブルのマットです

また、子供は多分一人だけになりそうでして、今4歳です

みなさんならどうされますか？
280 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/12(火) 17:53:11.14 ID:QBZzycPa0.net: エアってそんなするの？
281 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/12(火) 21:41:34.74 ID:+MN8z1H3r.net: 無印の高密度ポケットコイルは寝てみていい感じだったんですが、シングル5万で他にチェックしておくべきものってありますか？
282 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/12(火) 23:04:25.94 ID:WMB4LspZ0.net: >>281
東京ベッド　5.5インチポケットコイル
アンネルベッド　Aスタイルシルバー　ハード　ソフト
マニフレックス　イルマーレウイング
フランスベッド　zt20
283 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 00:12:26.10 ID:0g5xvvpa0.net: また懲りずにステマチックだな
284 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 05:07:21.00 ID:iktK8KrU0.net: >>283
ステマだとランキング形式だったりして特定の商品に誘導するとか、クリック数稼ぐとか割と目的がはっきりしてると思うんだが、
>>282の中にそういう臭いがするのってあるん？
あと東京スプリングってのは大丈夫なもの？
285 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 05:09:29.03 ID:5LYRQCyY0.net: 厚めのものを試したくてペディック66F1Nかポスチャー6.8F1Nで迷ってるんだけどめちゃくちゃ違うって感じありますか？
ジャンプキルトのイメージが湧かない…
286 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 10:19:03.52 ID:1FZNAgwXM.net: >>285
つかその価格帯ならシモンズイチオシだろって
287 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 21:09:49.23 ID:C4rzV/qya.net: またシモンズのステマか。
288 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 21:36:39.39 ID:tfco0ITs0.net: >>287
分かってないな～
268みたいなのがステマつーんだよ
（アホだから意味わからんと思うが）
289 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 22:45:30.76 ID:LkBD8SDcr.net: メーカーいっぱい羅列しててステマってのはどうやって判断つくのよ。
こいつも粘着？
290 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 23:07:09.72 ID:tfco0ITs0.net: >>289
だからアホは分からんだろうから黙ってろ
291 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 23:27:43.38 ID:LkBD8SDcr.net: ひどい粘着なのか。残念。自力で情報収集するわ。
5chも機能してるスレは有益なんだがねえ
292 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/13(水) 23:58:33.09 ID:tfco0ITs0.net: >>291
ステマが粘着してるからな
気をつけろ
293 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 00:54:05.65 ID:apUWG0270.net: 新井家具に色々とケチつけられたシモンズの信者が必死になってる。アンネルとかサータ、東京スプリングのベッドの話が出たら全てステマとコメントつける。
294 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 01:35:38.49 ID:DJ4Yz5cj0.net: ここにいる人はほぼ業者だから進められるのも話半分で聞いた方がいいかもね。
自分で寝て決めた方がいいと思う。
安いのは新井、大塚、フェア開催されてるやつ
大塚は新井の価格対抗でそこまで安くなる
フェアは若干高いけどすぐに横になれてメーカー多数ある
新井は胡散臭い
好きなの選べ
295 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 03:04:18.93 ID:SjBo5DAGr.net: ちなみに大塚で新井の値段で買ったやつは一人もいないという事実

>>294は大塚の回しもんステマ
296 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 05:56:18.35 ID:LUWkvqM40.net: 122.214.211.101で検索すると面白いね。
297 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 08:43:45.05 ID:gkQLyiG7d.net: 大塚ってシモンズのABしかないんだよね

色んなメーカーのベッド試せる場所教えてくれ@都内
298 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 08:45:48.48 ID:gkQLyiG7d.net: 連レスだけどまじであるかこれ
大塚はシモンズはABしかないし
島忠はラインナップが少ないし

東京インテリアは行ったことないけどいろいろ試せるの？
299 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 10:15:58.36 ID:qCM4rhL8M.net: 大塚はシモンズABしかないみたいだし
サータ、アンネルは置いてないみたいだし、一体何を値段対抗してくれるんでしょうかね
フランスベッド？笑
300 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 11:07:45.50 ID:6FoAF8q10.net: >>293
「新井家具に色々とケチつけられた」
そんな事実あったんか？
真実は逆じゃ無いのか？？
301 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 15:07:40.26 ID:KyZGwuD80.net: >>297
池袋のグースカって店。大抵あるよ。
302 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 16:57:47.99 ID:K+zjNtcB0.net: ポケットコイル何が良いと聞かれてシモンズと答えるだけでステマとかアホか
ロクに売ってる所もない無名のアンネル勧める方が余程不自然だわ
303 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 17:13:36.13 ID:qCM4rhL8M.net: シモンズもサータもアンネルもいいマットレス
あとは好み
304 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 18:00:58.98 ID:ZDUKqNzC0.net: >>301
ありがとう

行ってみるよ
305 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 18:14:38.21 ID:sg/56pKU0.net: グースカは日本ベッド、シモンズ、サータ、シーリー、テンピュールがだいたいで
ほかのはあまりおいてないな
https://takeya.co.jp/lp/26668/
この手のイベントもけっこう置いてある
今回は水道橋
306 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 18:15:40.15 ID:DqArg4V+M.net: >>302
まさにそれな
ステマ公言してるようなもん
307 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/14(木) 18:24:16.83 ID:sg/56pKU0.net: >>285
>>286

アンネルじゃなくてサータのマットレスについて聞いているのに
シモンズと答えているわけだが・・・
308 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 00:14:05.64 ID:uFeHSYJ00.net: >>307
それはサータ、アンネルばっかりイチオシするステマに飽きたから
あえて王道、定番のシモンズを押してるの
逆に聞きたいがシモンズ実際すごく寝心地いいだろ？
309 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 00:26:10.25 ID:OcjnVcyr0.net: 王道、定番の根拠は？
ブランド元のアメリカではサータのほうが人気
シモンズエクストラハード寝たけど
硬すぎてぜんぜん駄目でした
サータ、フランス、シモンズにしろいろいろ出していて硬さも違うのに
ブランドだけで薦められてもな
310 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 00:53:11.11 ID:EUtI+9IOr.net: シモンズ推し新井嫌いの粘着荒らしは
島忠のAB偽シモンズしか持ってないしな。

AAぐらい買ってからシモンズを語ってほしいもんだ
311 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 00:59:49.45 ID:uFeHSYJ00.net: >>310
ということでシモンズAAの良さを存分に説明してくれよ
何が良いんだい？
312 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 07:39:09.30 ID:ES+PvN6LM.net: まず島忠などのホームセンターシモンズ買う奴はAAとABの違い分かってなさそう
313 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 07:45:09.29 ID:AxGovdrZ0.net: 新井の社員頑張ってんな
314 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 07:54:44.08 ID:/U+EOg+2M.net: シモンズの店員さんも、側から見ると頑張ってるように見えるよ
もしくは、信者かど素人が、高いほうが良いに決まってる。だから島忠のほうが悪いと。
過去ログで、両方もってる人は違いがわからないと言ってるしな。
315 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 10:44:18.33 ID:U5QSsKtN0.net: >>309
シモンズが王道ではない根拠？w
これだけシモンズが浸透してるのに？w

こういう奴に限って本場アメリカでは～とか言うが、アメリカのサータと日本のサータは全くの別物だし、アメリカじゃポケットコイルの無意味さが完全にバレていてボンネルコイルが主流

どっちにしてもここは日本だからアメリカは関係ない
316 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 11:12:53.98 ID:OqFwYBWyK.net: つまりボンネル主体でシモンズ以上に普及しているフランスベッドが王道か？
317 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 12:32:47.90 ID:aO3+iMJKa.net: シモンズはバネ材規格のランクが高いのでもSWRH82A鋼線。安いのはSWRH67B鋼線ってネット情報はあってます？あと、安いのは中国製とか、焼き入れの方法も気になる。
318 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 14:37:13.01 ID:2VWEN3WJ0.net: この争い終わってくれねーかな・・・終わらないんだろうな
319 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 14:52:00.95 ID:uFeHSYJ00.net: >>318
ハイエナ・ステマ業者が常駐してる限りは無理じゃね？
320 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 16:04:58.89 ID:jLTalbWVM.net: >>317
どっかで見たことのある説明だが肝心のフィット感、寝心地はどうなんだ
もしかして素材情報だけでシモンズ買って自宅で常用したことないのかな？
321 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 23:06:23.32 ID:BYlSdyF10.net: もうガーガー言わないでダイレクトマーケティングしたいものを価格帯に合わせて言うだけの方がいいよ。
322 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/15(金) 23:16:30.86 ID:uFeHSYJ00.net: >>321
何言ってるのかよく分からんがここは自社の催事場じゃないから
ステマは自社のブログでやったらいいよ
323 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 10:03:53.80 ID:1sky5uiQM.net: 露骨なQ&A形式を装った営業もやめて欲しい
324 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 10:31:46.57 ID:s3TnuDYfM.net: 予算8万で東京ベッドのrev7.ブルーラベルハード検討してます。
腰痛持ち男168cm72kg。
店で横になる程度じゃ硬めなら良く感じるので他におすすめ合ったら教えてください。
325 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 10:37:28.39 ID:1sky5uiQM.net: そこまで明確に自分で絞り込んでいるのに
業者のステマを参考にしたいの？
意味不明
326 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 11:16:39.63 ID:s3TnuDYfM.net: >>325
おすすめないの？
327 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 12:05:34.90 ID:r8ubYfwR0.net: >>326
逆に聞きたいけどさ
シモンズは検討しないの？
どうして東京ベッドが最有力になったの？
328 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 12:52:32.94 ID:s3TnuDYfM.net: >>327
真っ先にシモンズ試しに行ったよ。他メーカーも試したけど、違いがわかってもどれが合うかわからないから予算内でコスパ良さそうなの調べた結果だよ。バカなの？
329 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 14:09:01.93 ID:XfFpcTJkr.net: なんでこの島忠シモンズ推しのアホはIDコロコロ変えて別人のフリしようとしてるの？
見てて恥ずかしい
330 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 14:17:32.43 ID:ErwwkHGM0.net: >>324
アンネルベッド　ピアノマイクロ３ZNR/P900
サータ　ぺディック66F１N
日本ベッド　ビーズポケット　レギュラー　ハード
ルフ　FHC-RY
シェララフィアゲルテックスプラチナ 180
東京ベッド　TOKIOレギュラー2　TOKIOスペシャル2
331 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 15:42:50.07 ID:lFo5DyUp0.net: 旅行中も忙しそう
332 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 15:44:42.02 ID:OOxdLFycK.net: 通販で頼んだフランスベッド届いて寝てみたけど固くて背中痛くなって合わなかった…
東横インホテルはフランスベッド使ってると聞いたから買ったのに固さが違いすぎる
シーリーの柔らかいスプリングベット買えば良かった
しょうがないから上にトゥルースリーパー敷いて使ってる
333 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 15:47:35.92 ID:lFo5DyUp0.net: >>328
肝心の内容がないな
で、シモンズはどうだったん？
どれも区別がつかないなら価格優先で決まりじゃんか
意味わかんねー
334 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 15:57:16.85 ID:lFo5DyUp0.net: > > 330
そんな型番の羅列じゃ全然アドバイスになってないぞw
ステマ野郎！
335 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 17:52:09.64 ID:Yi1x4eNg0.net: http://pr3.work/0/gfsdfg
336 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 21:22:05.95 ID:r8ubYfwR0.net: 旅行中かと思ったら今日から働いてるじゃんかw
分かりやすいんだよ
カバ
337 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 22:00:48.91 ID:q1tY0xG/a.net: 新井家具の営業日とか良くチェックしてるね。全てを店のステマだと思い込んでしまうのは心が疲れているのでは？
338 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/16(土) 22:06:03.11 ID:r8ubYfwR0.net: 反応早いなw
つーか
ステマの方がミジメだろ
そっちを突っ込めよw
関係者と思われるぞ
339 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 00:46:02.24 ID:PkNDahkP0.net: 950 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 75b4-pRpi [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 23:55:28.50 ID:+Z+HHrAa0
>>946
サータで寝ると体が棒みたいになるぞ
34 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな
71 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ abb4-3CWb [122.214.211.101])[] 投稿日：2018/05/24(木) 02:50:40.52 ID:UCdd+6J20
やっぱサータって耐久性劣るようだね
つーか露骨なステマ、ひどくない？
商売人として恥ずかしくないのかね

122.214.211.101がステマ連呼のサータ粘着の荒らしだな
そもそも色んなメーカーを出している時点でどこのステマになるのやら
小売も明示してないし
340 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 01:02:14.03 ID:o0w3+hxS0.net: ww
目をそらそうとしてもステマが常駐してるのは変わらないから
アンネルとか羅列した奴どこに消えちゃったのさw
341 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 01:05:06.60 ID:o0w3+hxS0.net: つーか↑こいつじゃんか
なんでアンネルとサータがいつもおススメの最有力なの？
教えて、ステマチックさん
342 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 04:40:45.08 ID:8hBtO04W0.net: ムスタリングMR319Pと源ベッドの固めどっちがへたりにくいかねぇ
保証に関しては２年と１年でムスのほうが良さそうだけど
343 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 10:08:00.30 ID:cQM4fSOMd.net: センベラのウッドスプリングをコイルマットの下に敷くのてあり？
ダブルクッション的な機能ありそうだけど
344 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 11:45:00.92 ID:LL+tFKwyK.net: ありもともとはそうしてたし
345 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 14:45:22.94 ID:dUJwz+j+0.net: 以前ここでマットレス相談した者です
本日マットレス届きました
柔らかめの寝心地が良かったので

寝た時最初柔らかく感じてでも途中で
しっかり身体を支えてくれる感覚が
とても気に入りました
購入マットレスは
Ast-クラシックNR P950です
ここで出てくるアンネルベッドのマットレスは
家具屋とアンネルベッドの共同開発です
ってメーカーに言われたので除外しました
詰め物も少なめでヘタリにくいかな
と
アンネルベッドのまわし者でも某家具屋の回し者でもないですが
全く候補になかったアンネルベッド勧めてくれた方ありがとうございました

勿論メーカーに電話して近所で展示してあるお店を教えてもらってそちらで購入
しました
メーカーの方はとても詳しくこのマットレスの特徴を教えてくださり
シルキーポケットを検討してると話したら
共同で展示会をつい最近して寝て見ましたが良いマットレスですよねーと
他者の製品も褒めておられて
自社はネームバリューが無いのでピアノ線を使ってあるという特徴を持たせているのですと
率直に仰って、正直な方でした。
購入したマットレスのバネの形状も詳しく説明してもらい
真面目な会社の印象を受けてこのマットレス購入に至りました。
迷っていたらメーカーのカスタマーセンターで聞いてみるのも良いと思いますよ
ドリームベッドのカスタマーセンター
の対応はイマイチでした
種類が多すぎるのかあんまり商品について把握してない感じを受けました
紹介してもらった家具屋さんはシモンズと某家具屋の喧嘩の事知っていて
狭い世界だなぁと思いました

ステマ野郎とまた罵られるので感想は以上です。ついでに、カタログマットレスの某家具屋の値引きは渋かったです。
346 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 15:53:12.00 ID:dUJwz+j+0.net: 因みに購入した家具屋には某家具屋の値段は一切伝えていませんでしたが、マットレス+マットレス廃棄料+配送代の提示金額の差は7000円でした
以上です
347 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 16:38:55.97 ID:wc6G2xyDM.net: 新井のアンネルのマットレスって共同開発だったのね
スタープラチナの事かな
348 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 17:55:40.66 ID:dUJwz+j+0.net: >>347
某家具屋に質問したら答えてくれます
テンプレ9の言う通りかなと思いました
では
349 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 18:45:44.89 ID:LL+tFKwyK.net: スタープラチナなら関東の店にもあるね
350 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 18:54:42.08 ID:LVD6/Kty0.net: >>349
どこ？
調べても見つけられなかった。
351 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 19:27:37.26 ID:tN8WddhO0.net: >>345
＞シモンズと某家具屋の喧嘩

やっぱり喧嘩は既成事実なんだ笑
352 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 21:02:59.82 ID:dUJwz+j+0.net: >>349
某家具屋は共同開発だけど専売品ではないので
どこの家具屋に置いてあっても構わない
商品だとは仰ってました
あくまで共同開発しただけだと
言う事だそうです
>>350
アンネルベッドのHP企業情報からカスタマーセンターの電話番号載ってるので
聞けばどこに置いてあるのか品名言えば
調べてくれますよ
353 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/17(日) 21:35:44.34 ID:dUJwz+j+0.net: 説明不足で某家具屋とメーカーに
ご迷惑をかけるかなという思いと
私みたいにアンネルベッドの実物見てみたい
と真剣に思っている方がいるならご参考になればとくどくど書いて申し訳ないです
では失礼します
354 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 01:22:29.68 ID:nMkG9Z1I0.net: そこまで苦労してわざわざアンネル買おうと思わないよ
販売店増やしてもらわないと話にならない

ピアノ線をさも良さげな特徴持たすだけのものって自分達で自白しちゃってるのは好感持てるがw
実際バネ材がどうので寝心地が変わるわけないし、耐久性も変わらないよ
シモンズがもし耐久性低いなら、色々な人が寝るホテルのベッドに採用するわけがない
355 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 10:55:15.69 ID:RjyZbPIE0.net: 池袋のグースカって店は安いんか？
他に安い店とか知ってたら教えて下さい
356 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 10:57:30.38 ID:RjyZbPIE0.net: >>355ですがフレーム+マットで予算は10-20万です。
357 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 11:04:45.32 ID:jWCuE+uM0.net: >>353
このタイミング、この空気でアンネルのこと必死に書くのがステマチックw
長々と書き込んでるけど
買ってすぐならまだ本領は分からんよ
最低でも1年使ってからとうとうと語ったら？

>>354
それな
サータﾏﾝｾｰもそうだけどステマﾔﾛｰは
肝心の快適性についての優劣はスルーして
すぐコイルの質云々を語ろうとするのが笑える

ところで[221.187.124.196」
このステマ野郎逃げちゃったんか？
それとも仕事溜まってて忙しいんか笑
358 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 14:42:41.62 ID:EpF83Qa20.net: >>357
やっぱステマ言われるかw
家具屋の一押しはシモンズだったわ
やっすいのじゃないシモンズ寝てみたら
私も金ありゃシモンズがいいわって思ったよ
無い予算から寝心地柔らかくサータより沈み込まないこれにしたんだわ
ここに書きこむと分かる人には分かる事
聞いてしまったから
くどくど書いただけ。
テンプレ9が全ての答えだわ
どこのベッドが売れようがどうでも良いんだわ、こっちは。どれもある程度の値段出せばまぁ良いマットレスだと思うわ
ステマステマうるさいわ
359 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 15:12:29.84 ID:BjQ+DAZiM.net: くど過ぎる
360 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 15:24:13.10 ID:G10Qaj3kM.net: 実体験に基づくレスが一番役に立つわ
まあそれが本当か確かめるすべはないから、自己判断で信用するしかないけど
361 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 15:49:28.21 ID:jWCuE+uM0.net: >>360
つーかさ
マットレスって中国製2万円のポケットコイルでも最初は好調だしな
業者のステマに踊らされたっぽいので正直気の毒感もある
362 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 16:39:14.85 ID:CApUkoOW0.net: あとさ、358が誤認してるのが安くないシモンズの寝心地いいっていう部分
実はシモンズって安いラインほどコスパ高いんだよ
ホテルの納入実績が高いのも価格対性能比が高いからにほかならない
363 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:17:54.99 ID:TVTK1Y7J0.net: >>357
アンネルやサータ以外の東京ベッド、日本ベッド、シェララフィアも紹介してるけど
お前の眼には入らんの？
サータ（ドリームベッド）アンネルベッドにしろ競合するメーカーで
両方紹介されても、片方買われたらまったく意味ないだろ

というかシモンズばっか薦める122.214.211.101がステマだろ

29 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ　ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね？
34 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな

どのへんが無難で間違いないんだ？そしてどのあたりが近いんだ？
サータの中でも特徴的な詰め物であるジェルメモリー採用しているのでまったく違うものなるのにな
364 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:20:57.53 ID:TVTK1Y7J0.net: >>355
東京都内なら上野御徒町の多慶屋のほうが安い
https://takeya.co.jp/lp/22412/
この手のイベントもある

http://www.bed.ne.jp/
通販ならこっちも安い
365 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:31:07.53 ID:jWCuE+uM0.net: >>363
レス遅いな～
じゃあさ、なんでたくさん必死に羅列してんのに
シモンズは上位にオススメされないわけ？
なんか忌み嫌う理由でもあんのか
366 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:37:07.43 ID:TVTK1Y7J0.net: 元々の予算は8万だろ
カタログモデルは予算オーバー
367 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:38:54.29 ID:jWCuE+uM0.net: >>366
何いってんだ
このステマチック投稿は今回だけじゃないだろ
オススメを4つも5つも型番だけ提示するやり方すんのはこいつしかいないじゃないか
トータルでもの言えよ
368 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:45:32.22 ID:jWCuE+uM0.net: >>367
訂正
こいつしかいないじゃないか
→おまえしかいないだろ
369 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:54:37.73 ID:TVTK1Y7J0.net: 別々の会社提示して
どこがステマチックなんだ？

シモンズonlyのお前こそステマだろ
しかもシモンズのどれがいいんだも明示しないわ

29 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ　ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね？
34 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな

根拠不明すぎだろ
370 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 22:57:33.06 ID:jWCuE+uM0.net: >>369
オレのことはあとで説明してやるわ
簡単に言えばお前がシモンズ以外をいつもたくさん羅列してるから
そのアンチテーゼってことだ

それより1点1点明確にしろ

なぜシモンズがお前のおすすめ上位トップ3に入ってこないんだ？
なんで忌み嫌ってるんだ？

ほかにも聞きたいことがあるから1つ1つ教えてくれ
どうみても行動に合点がいかないからな
371 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:03:24.77 ID:TVTK1Y7J0.net: アンチテーゼならシモンズのエクストラハードやゴールデンバリューみたいに提示しろよ
何でメーカー名だけなんだ？
372 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:04:00.32 ID:AZI0PD1l0.net: 値段は高いのに、他より安いバネ材料使ってて、アワーグラスみたいな特徴的なバネ技術もなく、シルキーポケットみたいにコストや手間もかかってなさそう。安いのには中国製もあるとか言われている。シモンズの良さって何なんだ？快適と言われても個人の好みだからなあ…

ホテルに多いのは、知名度・ブランド力・営業力では？高級そうなベッド、と認識してくれたらそれだけで宿泊者の満足度は上がる。最近はエアウィーブのホテルとかもアピールしてるけど、あれは耐久性なさそうだ。
373 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:05:17.21 ID:jWCuE+uM0.net: >>371
頭悪そうだな　アンチテーゼの意味分からんか
あとで分かるから

それより
まず質問答えろよ
ずっと聞いてるのに避けたいようだな
なんでオススメの上位にシモンズが来ないの？
374 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:07:55.73 ID:TVTK1Y7J0.net: ＞なぜシモンズがお前のおすすめ上位トップ3に入ってこないんだ？
上位トップ3の意味がわからん
並べただけで一番いいとか悪いとか明示してないが
＞なんで忌み嫌ってるんだ？
特に嫌っていない
375 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:09:17.60 ID:jWCuE+uM0.net: >>374
かかか
忌み嫌ってないのに「シモンズ」の言葉に食いついてくるよなw

じゃあ質問変えよう
お前ってメーカーで無く小売り関係者だろ？
ここすごく重要だ
376 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:11:35.21 ID:TVTK1Y7J0.net: お前が噛み付いてくるからな
＞お前ってメーカーで無く小売り関係者だろ？

違います。根拠は？
377 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:13:13.01 ID:jWCuE+uM0.net: >>376
違うのか？？？？？？？wwwww
もうこの回答で信用性ガタ落ちだろ、君の

じゃあアンネル常用してるんか？
378 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:16:00.10 ID:TVTK1Y7J0.net: 東京ベッドとシェララフィアを常用しているよ

何でアンネルだと思ったの？
379 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:18:10.05 ID:jWCuE+uM0.net: >>378
「何でアンネルだと思ったの？」

まじ勘わるー
つーか頭回転鈍いな
60代以上か

レス330でこのマイナーな商品をトップに勧めてるだろ
その根拠は？
380 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:25:42.85 ID:TVTK1Y7J0.net: 8万という予算の範囲内で
7インチのポケットコイルという共通要素と硬めから
381 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:27:56.40 ID:jWCuE+uM0.net: >>380
何訳わからん説明してんのよ？？
予算とコイルサイズ、硬さだけでネットで横断検索して羅列してるだけなんか？
だんだんと論理破綻気味だぜ　きみ大丈夫か？？
382 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:30:10.09 ID:L5L853rTM.net: 毎回ID変えてシモンズシモンズ言ってるバカより
>>380の方がよっぽど信用性高いね。

シモンズのどの商品がおすすめかも1回も言えてないしw

それに東京ベッド勧めてる時点で新井関係者じゃないでしょ。ちょっと考えりゃわかるのにキチガイすぎだわ
383 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:31:39.38 ID:jWCuE+uM0.net: >>382
ガチで一問一答したかったから邪魔すんな
一通り話し聞いてからにしろや
384 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:35:06.89 ID:L5L853rTM.net: >>383
いや毎回お前荒らしてウザイのよ。
島忠シモンズしか買えないくせにキチガイみたいに張り付いちゃって。
せいぜいAAぐらい買ってからシモンズ推せよ

ニトリシーリー買ってシーリー最高とか言ってるガキ並み
385 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:39:54.63 ID:jWCuE+uM0.net: >>384
だから話し挟むなって
大事なところだから

今大事なのはしたり顔で4つも5つも色んなマットレスをお薦めする奴の商品選択の根拠が
単にスペック当てはまるつーだけらしいからな
しかも小売り関係者でないらしい
二重で笑える
386 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:40:40.20 ID:L5L853rTM.net: 別に俺はシモンズ嫌いじゃないけどね。
ゴールデンバリュープレミアムなんかは最高だし

ただ多くの質問者が耐久性とコスパを求めてるからシモンズが外されるだけ

コスパではシモンズは悪いしね。値引きも渋いし
387 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:42:55.69 ID:jWCuE+uM0.net: >>386
あんたって中々単刀直入に答えないね
だからもう一回確認

素人が相談してんのにいつもスペックだけ検索して
適当に4つ5つ並べてお薦めしてるんか？
388 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:44:06.27 ID:2d+fDOuRa.net: 盛り上がってきましたね！
>>382に完全に同意。221.187.みたいにメーカーでも小売りでもない人の方が信用できる。詳しくても関係者はステマでないかと疑ってしまう。理由もなくシモンズシモンズ連呼されても邪魔なだけ。
389 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:44:52.41 ID:jWCuE+uM0.net: おっと
386は別人か

221.187.124.196　また大事なところで逃げたんかw
つーか老人、寝る時間か

また出てきたら質問させてもらうわ
390 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:46:06.20 ID:L5L853rTM.net: >>387
素人が質問してるのに型番も言えずメーカー名し連呼しか言えない間抜けもいるよね
391 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:47:57.20 ID:jWCuE+uM0.net: だからステマ野郎のアンチテーゼって書いてるだろ
この意味分からんなら読解力ゼロだわ
392 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:49:51.47 ID:TVTK1Y7J0.net: >>381
予算オーバーしたらそもそも意味ないだろ
東京ベッドブルーラベルハードに近そうだからな
それにノンコイルで硬めのシェララフィアゲルテックスプラチナ 180
も薦めているよ

論理破綻というならどうやってお前は薦めてるんだ

29 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ　ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね？
34 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな

シモンズにすれば無難で間違い根拠はいい加減答えろよ
特徴的な詰め物がないのにな
393 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:52:48.97 ID:kmUYivCOr.net: シモンズバカは何も答えられないよ。
無知だもの
394 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:52:56.11 ID:jWCuE+uM0.net: >>392
まだ起きてたか
起きてるならさっさとやろうぜ
「予算オーバーしたらそもそも意味ないだろ」

そんなん聞いてないし

お薦めの選択基準はスペックと予算と硬さで条件に合う奴を無作為に検索して
投稿してんのかって聞いてる
395 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:55:07.46 ID:TVTK1Y7J0.net: 29 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ　ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね？
34 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな

で根拠は？
そろそろお前が答えろよ
396 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:56:56.48 ID:kmUYivCOr.net: 俺第三者だけどシモンズシモンズ言ってる人の方が逃げてはぐらかしてる

ちゃんと答えなさいよ
397 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:57:28.51 ID:jWCuE+uM0.net: >>395
バカだな～
何度もアンチテーゼって言ってんのに

苦しいところはダンマリか？？？？？
ステマ認定されんぞ
398 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/18(月) 23:59:51.89 ID:TVTK1Y7J0.net: 29 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a370-VHOI [115.69.238.67])[sage] 投稿日：2018/05/19(土) 23:20:05.23 ID:nWgwqQ300
今日家具屋行ったら
iシリーズ　ファームピローが気に入った良んですけど
これに近い他社モデルてどんなのがありますかね？
34 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b5b4-RYnA [122.214.211.101])[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 01:56:45.94 ID:S7pSpXRX0
>>29
シモンズにすれば無難で間違いがないんじゃないかな

苦しいところはダンマリか？？？？？
ステマ認定されんぞ
399 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:03:17.06 ID:QTER0EAB0.net: >>396
お前にだけこっそり教えてあげるよ

（オレはこいつのステマを疑ってるから、
で、こいつの特徴はシモンズは絶対トップ3に来ないの、
それは理由があるかもしれない、だって日本で一番売れてるんだぜ、ホテルでも評価されてんだぜ、
普通にお薦めに入ってくるのが自然、このスレ見てると、シモンズよりサータやアンネルの方が目立ってたりする、
だから野郎がお薦めしないシモンズを礼賛することでバランス取って、こいつの本当の目的をあぶり出したいだけだ）
意味分かるか？
400 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:08:02.53 ID:QTER0EAB0.net: つまりだ
シモンズのシも出さなくてもホントは別にどうでもいいの
誰かと違って、オレは業者じゃないからずっとこのスレに棲み着く必要も無いしな
401 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:11:56.43 ID:QTER0EAB0.net: いよいよ佳境に入ってくるんかな
実際、このやり方で実は利益出る奴がいるんだよな
バレないとでも思ってるんかな
402 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:13:39.95 ID:zd+U9cWY0.net: いやーロクに売ってもいないアンネルを勧める方がよっぽど不自然だろ
試し寝もロクにできないんじゃいくら勧められても買えないよ
403 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:18:30.56 ID:gH4aFWpva.net: シモンズバカ、アンチテーゼならシモンズシモンズ連呼するのでなく、アンネルとかサータ、東京ベッドの悪いところを指摘して、シモンズの良いところ説明しないとな。
良く売れてるとか業務用でホテルに導入とかはベッドの良さの説明にはならないよ。
404 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:21:43.95 ID:QTER0EAB0.net: >>403
アホ？
399,400読んで意味分からないならこの件でレスすんな
405 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:23:24.48 ID:QTER0EAB0.net: >>402
そうだろ？
普通に考えておかしすぎるんだよ
まあアホは言い返してくるからやりやすいわ
406 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:46:54.31 ID:gH4aFWpva.net: >>404 サータやアンネルのステマより、あなたの統合失調症を疑ってるよ笑
407 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 00:54:55.24 ID:QTER0EAB0.net: >>406
一読でレス内容も理解出来ず
オレ以下がお前じゃないのかw

つーかそんなのどうでも良くて
もうちょっと次は踏み込んでみるからがんばってな！
408 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 01:02:25.60 ID:mbzVKrhBM.net: 全部俺の妄想だが

シモンズが色々言われてるのは
スプリングを焼入れしているかどうか分からないことと、ウレタンも他のメーカーが使っているものと大差ない
なのに高い
ただ俺が試した中で、エグゼクティブは他にない寝心地で良かった

シモンズがホテルで好評というのは、中価格帯のオリジナルは詰め物が少なくてヘタリにくいから都合がいいんじゃないか
堂々とブランド押し出せるし
スプリングはよほど粗悪じゃなければウレタンのがヘタるの早い

シモンズに限らず、カタログモデルと家具屋オリジナルモデルの一番の差は外装生地
家具屋オリジナルモデルは、俺が見た限りすべてポリエステル100％になってた
カタログモデルはレーヨン30~70％で他は化学繊維ってのが多かったね
シモンズはAAゴールデンバリューでレーヨン39％

詰め物の量は公表してないから分からん
寝っ転がってみたら家具屋オリジナルのほうが固いと感じたものもあった

サータはカタログモデルも大体化学繊維100％
ドリームベッドはマイクロドリーム105でレーヨン33％
東京スプリングのアワーグラスⅠは表面レーヨン30％裏面コットン75％
日本ベッドはレーヨン62％

外装生地にレーヨンを使うメリットとしては吸湿性と消臭性
ポリエステルとかの化学繊維は単純に耐久性があることじゃないか
でも外装生地にコストかけてるのは、試し寝したときにいいと思わせるためという意見も見たことがある

一つのマットレスを長く使いたいなら
スプリングの質にこだわるよりも、ウレタンなどの詰め物層が少ないものの中で寝心地の良いものを選んだほうがいいと思う
どのメーカーもウレタンについて触れられたくなさそうだしな
高価格帯は逆に推してるけど
409 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 01:15:26.46 ID:RfqRZwoJ0.net: >>402
これに同意するけどどうせ進める人は業者しかいねーんだからアンネルガーシモンズガー言わず堂々と各々の店の推奨品提示すればいいよ。争ってたら購買意欲減るだけよ
410 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 01:49:33.83 ID:zd+U9cWY0.net: いやね、凄く単純な話で

シモンズなら勧めるのはわかるよ
どこにでも売ってるし実際寝心地良いと思うし
でも必ずここでマットレス勧める人って何故かシモンズ外して、代わりに売ってる所が限られてるような、むしろどこに売ってんだよっていうアンネル推すよね

それが不自然とは確かに俺も思う
411 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 03:36:46.61 ID:+4QcP0Q0M.net: >>410
アンネルを推してる人は、アンネルはネットで調べた限り製品のコストパフォーマンスが高いからじゃないかと思う
実際公式ページ見ても、詰め物に高密度ウレタン使ってたりするみたいだし

ただどんなに使っている素材が良くても、自分に合ってないと後悔するから
必ず試してから購入したほうがいい
アンネルは確かに置いてある場所が少ないからな

こうしてみると、しっかり広告してるシモンズやサータは賢いと思う
大抵の家具屋には置いてあるから、色々な種類のマットレス試せるし

>>408ではシモンズを否定的に見える書き方をしてしまったけど、シモンズの製品は良い物だと思ってる
他のメーカー含めそういう意図で書くつもりはなかったんだけど、もし中傷に見えたら本当に申し訳ない俺の書き方が良くなかった
412 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 05:16:14.77 ID:jRxtXo9A0.net: 変なやつNGしていったらここ50レス全部消えたw
413 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 06:14:06.30 ID:2nY6ZQRZ0.net: まぁ、聞く方も近くに売って無くて試し寝もしないものは買えないから、一度試し寝して、これと、これと、これが気になるのですが、如何ですか？ぐらいの方が良いよね。

そうすれば、硬め派か、柔め派もわかるし、狙ってる価格帯もわかるから。

そこで自分からの質問だか、175cm/70kgで、
島忠のシモンズのオリジナルモデル
AB17S01 /6.5エッセンシャルスマートSFが気に入ったが、ホームセンターモデルは駄目？
本家は駐車場料金かかる駅前だから、まだ試してはいない。わからないので、アドバイスを。
414 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 08:43:21.54 ID:ebOXWD0uM.net: 本家だとニューフィット(AA16212)が近いかね
コイルの仕様が違うし本人の好みだと思うけど
俺は身長体重ほぼ同じだけど本家ならエグゼクティブニューフィットのほうが好き
415 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 09:04:22.94 ID:zOv06zYN0.net: サータのペディック61F1-N、ペディック66F1-Pだとどっちがかたいですか？
あまり変わらない様ならアニバーサリーDXがお得ですかね？
416 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 10:33:52.98 ID:zRnl5Nnz0.net: >>361
一つ言わせてもらうと、家に今中国製
ポケットコイルマットレスの残骸あるんだけど
2年使った位で背中部分が考えられない凹み方してるのバネが飛び出してるの
踏むとわかるし
標準体型女子が普通に使ってたんだけど
何回か社会に出てからベッド買い換えたけどそんなマットレス経験上見た事なくて驚愕して（これ買ったやつと使用者は別人。買ったやつが家に残骸捨てに来やがった）
ここにたどり着いて質問した訳。
亀レス&話ぶった切ってごめんね
気の毒に思ってくれてありがと
では、続きどーぞ
417 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 11:51:54.04 ID:Pp/OngAd0.net: >>364
有難うございます。今週の土日行ってみます。
418 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 12:20:01.47 ID:XDFMEyOpM.net: 俺はベッドor布団に普通に横になってもなかなか寝付けないけど、机に突っ伏すとすぐ寝られるから不思議だわ。30分ぐらいで目が覚めるけど熟睡できる。
かと言ってベッドor布団にうつ伏せで寝てもなかなか寝付けないから不思議。胸を丸めるのが眠りのポイントなのかもね。
机だけあれば必要な時に熟睡できるからもうベッドは要らんかもとさえ思える
419 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 13:07:17.20 ID:R6CbFV6Sd.net: >>417
俺も行くわ
池袋より上野のが行きやすいし
420 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 13:51:24.74 ID:aDNLkqmmM.net: >>415
61f1nの方がそこそこ硬いよ

f1nは交互配列
f1pは並行配列

61は5.8インチのコイル
66は6.8インチの長さ
421 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 18:33:35.16 ID:QTER0EAB0.net: >>411
それならそうと堂々と言えばいい
うちの店はこれがお薦めで安いよ～ってな
（要は自分の店が売りたい商品だ）

やることが姑息でセコイ
一般人装って、消費者に対してミスリードを平気でやるのは悪質だよ
422 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 18:35:39.96 ID:QTER0EAB0.net: あ、もちろんこれはコイツ [221.187.124.196]　のことな
423 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 18:57:22.83 ID:QTER0EAB0.net: >>409
同意
少なくとも4点も5点も羅列でお薦めする人間は業者しかありえない

堂々と店名出して広告しろや
5chの規約どうなってるのか知らんけどな
424 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 21:20:42.23 ID:QTER0EAB0.net: >>413
ついでに
これは考え方が逆な

答え（A）が先にあってそれに合わせて都合の良い質問（Q)が設定されてると考えるとすんなり理解できるはず
（当然証拠はない）
425 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 22:58:46.88 ID:vXmGozesd.net: シモンズのマットレスをできるだけ安く買いたいんだけど、新井で買えんの？
426 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/19(火) 23:28:27.68 ID:XXMR3sRo0.net: >>425
すごくいい質問
知りたい!
427 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/20(水) 06:21:56.45 ID:kSygxuaS0.net: >414
有難う
428 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/20(水) 11:25:41.64 ID:tOR8Fx2C0.net: 一昨日はステマ野郎を批判すると野郎を擁護する奴が2人、3人と現れる
一転昨日からは蜘蛛の子を散らすように完全ダンマリ
以前から感じてたことだが一個人でなく組織的にやってる可能性がある
429 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/20(水) 12:05:10.64 ID:ComO4+CY0.net: 新井家具も一枚岩ではないからな
430 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/20(水) 13:25:09.43 ID:yArWMui5M.net: どっちにしても経営者の全責任
431 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 06:07:11.72 ID:i3TJi+qg0.net: キチガイばっかで誰もいなくなったな。
432 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 10:59:35.91 ID:t0he11uc0.net: シーリーのコリウス2持ってる人いますか？
433 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 11:51:50.64 ID:WBRvhRFE0.net: >>431
大丈夫
これが本来正常と思う
でもなんで消えちゃうのかな？
罪悪感を自覚してるんじゃないの

消費者が知りたいのは業者が売りたい型番やヤラセの書き込みじゃないからさ
どうせほとぼり冷めたらまた湧いてくる可能性あるから
業者に騙されないようにこれの構造をもうちょっと考えてみよう

409が
「各々の店の推奨品提示すればいいよ。争ってたら購買意欲減るだけよ」
と何も考えずに書き込んじゃってるけど
ここにヒントがある

そもそもベッドやマットレスって家電や嗜好品みたいに
あ、良さそうだから買おう！ってならない商品
値段もある程張る、自分で搬入が難しい、廃棄が難しいなどの理由があるので
結局引っ越し転勤や10年使って交換時期に来たなど迫られたタイミングが来ないと中々買い換えない

つまりこんな掲示板でシコシコと型番羅列したって需要喚起になんてなるはずないんだよ
434 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 16:27:16.15 ID:CnZpZSFD0.net: マットレス新調にあわせてフレームも買い換える事にしたのだけど
今使ってるフレームは宮付きでベッド下収納もあるタイプで、次はすのこにしようと思ってる
ヘッドボード有無はどちらでもいいかなぁと。壁につけて、スマホやメガネはサイドテーブルに置けばいいし。

で、軽く探した感じだと無印良品のものが手軽だし良いかと思うのだけれど
無印のすのこベッドってウッドスプリングなんだよね。これって実際どうなのかな？
寝てみないとわからないと言われるともうそれはそのとおりだよねと思うけど、
あえて普通のスノコのものを探すべき一般的な理由というか目安って何かあるだろうか

関係ないかもしれないけれどダブルサイズで、二人並んで使います
435 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 22:06:33.57 ID:SvJow3Qe0.net: マットレスは畳まれたり圧縮されたりして
届くの？

狭小住宅だからクイーンサイズが
3階までマットレスやら
材料が上がるか心配だわ
436 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 22:12:45.69 ID:vMEJor4xr.net: 無印のウッドスプリングなんておもちゃのゴミ。俺なら買わない
437 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 22:46:09.97 ID:WBRvhRFE0.net: >>436
どこがどうオモチャでゴミなのか具体的に書いて
438 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/21(木) 23:02:42.55 ID:rYjPorC+0.net: >>435
マニフレックスとかのノンコイルなら圧縮されたり三つ折で届くけど
金属製のマットレスはそんなわけにもいかんので
釣下げとかで費用が高めにかかることもある
439 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/22(金) 08:18:27.62 ID:ZpvK43jta.net: ボンネイルでも圧縮されて届くやつない？
440 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/22(金) 09:22:47.40 ID:Rqtxf0Z1a.net: >>435
圧縮で届くコアラマットレスを試して感想教えて欲しい。120日間、返品可能らしいよ。
441 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/22(金) 19:49:35.68 ID:TBUG42PO0.net: ベッドって週一で布団乾燥機を掛けたりするものなの？
442 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/22(金) 21:09:27.42 ID:JzejMPp+0.net: 日本ベッドのボックスシーツなにげに6年も持った

ちと高いけどまた同じの買っちゃった
443 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/22(金) 21:48:48.94 ID:WTyEirlFK.net: たぶん西川とかのほうが良くないか？ベッドメーカーのはただ仕入れてるだけだし
444 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/22(金) 23:00:02.80 ID:JzejMPp+0.net: >>443
西川ってデザインが年寄りくさいと思ってたけど言われてネット見たら良さそうなのあるね

ちょっと見てみる
445 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 00:56:56.28 ID:p3Qk02t9p.net: コアラマットレスって返品大変じゃないの？どうやって運ぶんだ？
446 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 10:58:23.18 ID:KwsfKrTk0.net: >>436
結局のところ他店の商品にはケチつけるみたいだな
447 ：宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発 ：2018/06/23(土) 16:21:00.60 ID:VQo6yJNK0.net: 色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
448 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 19:57:30.63 ID:ckQKyTJa0.net: 読み返して見たら、シモンズ叩き多いなw
鉄鋼メーカーに勤めてるが、スプリングに限らず鉄製品は焼き入れしていないってのはまずありえない焼き入れしてないのは生材って言われてあくまで材料扱いで製品に組み込むことはないんだよね

ついでにいえばアンネルのデュアルテンパー？バネの焼き入れを2回してるってやつ硬さの調整してんのか知らんが、ただの技術不足で二度手間かけてるってだけで意味ねーよ
焼き戻しを2回ってなら、どこの会社でもやってるごく普通の話レストランが「うちは野菜は使う前に洗ってます」って言うのと同じようなもん
シモンズが何やってるとか知らないけど、アンネルは大したことしてないのに新井の宣伝でコスパ抜群みたいに言われてるのはわかんねーな

スプリングなんて正直国産も中国産も変わらん
組み立てを日本でするか中国でするかはだいぶ違うと思うけどな
449 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:20:27.73 ID:Tm/Z6CRtr.net: 焼き回しを2回やってるからアンネルがコスパ抜群って新井が言ってるって思ってるの？笑
バカがバレるからそれ以上語らない方がいいよw
450 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:31:26.66 ID:Tm/Z6CRtr.net: アンネルのコスパがいいと言われてるのはのは
スプリング線材のJIs規格
ゾーン設計
詰め物
それに対しての値段
それと割引率

それらをシモンズや有名メーカーと比較してコスパがいいだけ

何をトンチンカンな事をダラダラ書いてるのか
451 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:40:40.02 ID:KwsfKrTk0.net: >>450
その理由でいつもイチオシで薦めてるんか？
452 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:53:45.75 ID:b4KN7u2qM.net: もう良いです
アンネルベッドとシモンズの話題は感情論禁止
新井家具については値段が安いという事実だけ書くようにすれば？
453 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:54:53.95 ID:OvQFHpLj0.net: 焼き回しってなんだ？
焼入れ焼戻しの意味をわからんからそんな間違いするだぞ？
人を馬鹿って言う前に自分の馬鹿さを認識したまえ
454 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:56:00.95 ID:b4KN7u2qM.net: 販売価格が新井家具より安い店の名前を書けば新井家具に対する言及もなくなると思います
価格対抗するから～、は新井家具も同じことするから無しで
455 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 20:58:33.52 ID:Tm/Z6CRtr.net: >>451
島忠の安い偽シモンズしか買えないお前は話に入ってこなくていいよ。

AAゴールデンバリュープレミアムの寝心地は認めている
ただしコスパで言えばアンネルの方が上。
ゴールデンバリュープレミアムの値段でアンネルだと明らかにツーランク上の商品が買えるからね
456 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:03:24.29 ID:Tm/Z6CRtr.net: 新井より安い店はないよ
荒らしてるやつは新井に客取られた潰れそうな家具屋って考えるのが妥当だよな。

俺も新井でポスチャーセレクト7.7f1nセミダブルを10万4000で買ってめちゃくちゃ満足してる。
はっきりいってほかの家具屋では勝ち目ないだろう
457 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:04:33.03 ID:KwsfKrTk0.net: >>455
現実から逃げちゃだめだよ
なんでアンネルいつも推してんの？
ちゃんと答えないと433の続きやっちゃうぞ～
458 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:05:20.57 ID:KwsfKrTk0.net: >>456
おっと型番ステマ始まったな
復活早すぎるぞ
459 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:06:32.83 ID:Tm/Z6CRtr.net: >>457
逃げてるのはお前ね。また泣かされたいの？アンネルなんぞ俺は推してないしな。サータ使ってるし。
で君は何使ってるの？島忠シモンズだよね。自分が使ってるマットレスも答えられないチキンだったらごめん
460 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:07:53.39 ID:KwsfKrTk0.net: しゃーないな
また明日から続編語らせてもらうわ
ぜーんぶお前のおかげだかんな
461 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:10:32.61 ID:Tm/Z6CRtr.net: >>460
え？また逃げるの？もしかして持ってない？
カタログか、聞いた話だけでシモンズ知ってシモンズシモンズ騒いでるだけの貧乏人かな？

シモンズ褒めるにしても、きちんと自分で買って使用感を試してから褒めた方が説得力あるよ。
お前のように持ってもないのに空想だけで会話するやつが1番邪魔
462 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:18:18.10 ID:SCBl7lgu0.net: >>448
ホントに鉄鋼メーカーの社員かよw
どうせ二次加工メーカーとかだろ？
低炭素鋼には普通熱処理はしない
やるなら浸炭処理も同時にやる
熱処理するのは中炭素鋼以上
バネ材は高炭素鋼だから巻いたあとテンパーしないとバネにならん
アンネルのはコイリング前に線材を温間程度に温めてツールのダメージ減らしてるだけだろ
バネの組織に影響はほぼ無い
てかHP変わってて日本で数台の機械の表記消えてんなw
あれを出すのは恥ずかしいことに気がついたのかね
463 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:20:37.25 ID:KwsfKrTk0.net: >>461
お前って記憶喪失なんか？
全部この件説明済みで終わってんだけどなあ
お前だけだよシモンズの件まだこだわってんの（笑）
何か理由があってシモンズが憎いんだろうなぁ～～

>>462
2日間沈黙してたのにで急に頑張りだしたら組織的ってまた言われるぞ！
あんまり興奮すんなよ

予告
409の発言
「堂々と各々の店の推奨品提示すればいいよ。争ってたら購買意欲減るだけよ」
これって意識的に書き込んでんのか口が滑って出た言葉なのか知らんけど
いろんな意味を含んでいて面白いんだよ
ステマ野郎に邪魔と言われれば言われるほどやる気出るんで

明日にもこれについてガンガン書かせてもらうわ
他のひともステマ野郎に好き放題させないように頑張ってくれ！
464 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 21:53:05.23 ID:Tm/Z6CRtr.net: >>463
で、お前が使ってるマットレス言えずにまた泣き逃げ？

早く仕事見つけてシモンズ買えるようになれるといいね笑
465 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 23:16:17.70 ID:vFJUq1OmM.net: それっぽいこと書いてるだけで嘘しかないところが不思議
>>462
>>448
466 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/23(土) 23:17:15.27 ID:vFJUq1OmM.net: 一気に異常な書き込みが増えるから同一人物丸出しなんだよね
次は波が引いたようにアンネルベッドアンチの書き込みがへる
467 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 00:11:03.86 ID:TntcY2pO0.net: 考え方違うだろ
ステマ野郎が復活したからおかしなことになる
諸悪の根源はステマ
468 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 08:36:17.98 ID:zxJ+gK9/0.net: 糖質の典型的症状だな大変だなぁ
469 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 11:47:39.90 ID:MpB7aU4gM.net: こんなとこで商売しなければならない連中の方が哀れに見えるが
470 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 12:39:34.46 ID:QuS28zMQ0.net: ベッドフレーム探してるけど、案外希望の条件に合致するものって見つからないもんだな。

スノコ、できればヒノキ、30cmのマットでも使える高さの宮付き、
ヘッドボード以外の3辺はマットを置く部分より上にフレームが出っ張らないこと

このくらいの条件ならたくさんあるだろうと思ったんだが案外見つからないもんだわ
471 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 13:39:15.83 ID:mvplL8O00.net: 思い切って自分で作っちまえ
472 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 13:49:54.74 ID:MpB7aU4gM.net: なんか偉そうな口調だね
473 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 13:55:52.79 ID:MpB7aU4gM.net: 質問者がね
474 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/24(日) 16:40:27.93 ID:aLoPkvZv0.net: 回答にステマ野郎が登場しない事を皆願っている
475 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/25(月) 02:01:05.82 ID:FQft1xhL0.net: サータ・ペディック30thアニバーサリーってどう？
476 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/25(月) 03:02:45.85 ID:YgcIHo/g0.net: ステマっぽい質問だなw
477 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/25(月) 13:38:11.47 ID:VZ/+rDm3d.net: >>475
どう？って寝て試してみたら？
478 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/25(月) 14:41:03.17 ID:C4mVhECX0.net: >>477
それな
何で型番だけで質問してんのかと思う
商品名言いたいだけだろって
479 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/25(月) 23:56:05.02 ID:2rosaadS0.net: エアウィーヴのマットレスやフランスベッドとブレスエアーがコラボしたマットレスを試したところ良かったので、ボンネルコイルマットレスにブレスエアーを乗っけて使おうかと思っているのですが、なにかおすすめのボンネルコイルマットレスありませんか？
480 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/26(火) 00:01:14.31 ID:3zIhLAwe0.net: それならボンネルでブレスエアつきのフランスベッドでいいだろ
481 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/26(火) 00:02:19.37 ID:3zIhLAwe0.net: もしくは安いフランスベッドのどれかにブレスエアのせれば
ZT20とかLT300にさ
482 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 04:00:40.07 ID:yJDUB4X50.net: それもそうなんですが、そのことも念頭に置きつつ何か他でいいものあればお教えいただけないかと思いまして。
483 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 16:23:21.28 ID:62iml6Cia.net: なにここ
このスレッドだけのの知り合いがひどい
空気が明らかに違う。
なんなのベッドの世界って
484 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 17:38:35.15 ID:yyDJlpp40.net: >>483
常駐ステマが湧いてるからさ
ホント気持ち悪いだろ？
いま駆除中だよ
こんなとこでせっこいステマせずに楽天やAmazonでガンガン売りさばけつーの
485 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 19:41:32.61 ID:vB/HesOj0.net: 大塚家具、フェラーリオーナーのためのオフィスチェア「Cockpit Pista」先行予約を6月30日受付開始。価格409万円
2018年内限定販売モデル

https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1129/525/06_o.jpg
486 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 21:08:15.98 ID:gNd5Rq7qa.net: >>483 ここは特定のメーカー以外は徹底的にステマ扱いされるからね。粘着質な人がめんどくさい。こんな辺鄙なところでステマするかよ、とも思うし、たとえステマでも良い情報なら構わないと思う。
487 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 21:33:15.97 ID:V55r52a6M.net: >>486
心配するな。君が答えてる>>483のｱｳｱｳｳｰも立派なキチガイ荒らしだ。

前スレで廃棄の話ばかりして別スレ立てて誰も来なくなったからこっちに戻ってきやがった。最近ではやたらと大塚と新井の値段が一緒とほら吹いてるからすぐわかる。
488 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 21:35:05.83 ID:yyDJlpp40.net: そうやって店名出したいよな～
分かるよキミ！
489 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 21:37:01.80 ID:yyDJlpp40.net: >>486
そう思うの？マジで？
甘いよキミ、
ステマって言われても必死にサータとかアンネルに執着するんだから
こいつら
スレから消えればいいのにさ

まあ徐々にここのビジネスモデル明かしてやるよ
お楽しみだな
490 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 21:53:34.10 ID:yyDJlpp40.net: こいつらって消えたと思っても
2-3日したら湧いてくんな
じっと我慢できないのか売上げに響くのか
どっちにしても笑ける
491 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/27(水) 23:04:41.92 ID:LBErIUrv0.net: http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p14.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p12.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p17.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p20.jpg
492 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 00:04:46.59 ID:xKCiwC3Ua.net: >>489 アンネルは取り扱い少ないから仕方ないとして、サータとか試したことあるの？良心的な価格だし良いものだったよ。全てをステマ扱いして情報出なくなるのも勿体ない一流のメーカーだ。
493 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 10:00:32.97 ID:DrvyeVIl0.net: 【汚くなった、〝民家″】　交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/

日本人の家って、汚い！　掃除しろ！
494 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 10:36:44.87 ID:eCqHe2Rg0.net: >>492
論点ずれてるだろ？
アホか？だからステマの一味と思われるんだよ
業者だから消費者視点が見えなくなってるんか？

「アンネルは取り扱い少ないから仕方ないとして」
何が仕方ないんだよ
要は「ステマ野郎」がスレから消えればいい話

人にモノを勧めるなら何がどう今までと違って快適だったかを書けば良い
自分が売りたいモノをここで一般人装ってステマする場所じゃないんだよ
495 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 11:10:36.68 ID:m2SyAwfi0.net: 消費者視点から言うと安さが正義だからな
安く買える新井家具が選ばれるのも当然
496 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 11:19:16.32 ID:e3A0rR4pM.net: 古典的なステマを目撃した
497 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 11:30:36.58 ID:eEA4wbvPM.net: 「ステマじゃない」と言いながら、どう見てもステマなのが笑える。
まあ、それにムキになるのもどうかと思うが。
498 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 11:53:11.19 ID:eCqHe2Rg0.net: >>497
そう
遠慮も何もないハイエナみたいなやつら、こういう人間大嫌いなんだよ
つうかステマじゃ無くてもう広告と見なしてもよいレベルだな、これは
499 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 20:20:09.79 ID:+2TjDtRAa.net: >>494 アンネルは試すの難しいから、試していないのは仕方ないという意味だ。
消費者視点のニーズからしたら安い店、良い商品の情報が手に入るのが本質。ステマかどうかは二の次だよ。ステマとあなたが疑うコメントが、高くて粗悪品を進めてるのなら問題だけど、今までそんなことあったか？
色々試したわけでもなく、変な根拠でシモンズばかりムキにすすめるあなたも、十分に有害
500 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 20:27:35.20 ID:0ibetYEeM.net: >>499
正論で責めても無駄だよ。>>494は単なる荒らしだから。
わざとステマステマ騒いでるようにしか見えん
501 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 20:28:37.94 ID:4wMyzt2R0.net: http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p14.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p12.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p17.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p20.jpg
502 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 20:52:14.60 ID:eCqHe2Rg0.net: >>499
「良い商品の情報」？？？
寝てもしないのにマイナーメーカー推す奴いるのに？
スレ通読してモノ言ってんのか？
お前もステマ野郎って烙印押されるぞ（笑）（笑）

ちなみにステマ野郎は理由があってステマやってるの
正攻法では経営成り立たないからもう必死なんだよ
可哀想だろ、ステマ会社って（哀）
503 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 21:32:21.00 ID:RgMsDceVd.net: 試しようのない無名アンネルが毎回オススメで出るのがおかしいってただそれだけの話だよ

周りでアンネル使ってますなんて人いるか？
ニトリの方がまだいそうだわ
504 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 22:05:33.58 ID:eCqHe2Rg0.net: >>503
まさしくその通り

昔は大塚家具とか地元の家具屋だったけど
いま実店舗型ではニトリは相当のシェアでしょ
一方で楽天などECモール型をメインにするタイプが非常に増えてる
ステマ会社は実店舗もダメ、ECモールでも運営センスないから成功できない
どうしようもないから掲示板でステマという
まともな経営者なら誰もやらないような姑息なハイエナ手法で食ってるんだな
だからこれだけステマステマって言われてんのに食い下がって引っ込まないんだよ
情けないとしか言いようがない
505 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/28(木) 22:16:03.01 ID:eCqHe2Rg0.net: おっとニトリで思い出したわ
このベッドパッド最近買った
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/PadSikiBed/7562897s?ptr=item
適度な厚みと柔らかさを体感できて結構気に入ってる
温度調節してるかどうか分からんけどw

絶対オモチャとか言うなよ！ステマ野郎！！（笑）（笑）（笑）
506 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/29(金) 00:20:19.23 ID:1SELvaFva.net: >>500 ほんとに。論理の飛躍が酷い。アンネルと単語が出たら新井家具のステマと盲信するのも病的。あの店もうかってそうだからこんなところに来ないよ。
関西に住んでるならアンネルは一度試す価値のある良いマットレスと思うけどね。スタープラチナシグマは腰のフィット感がとても良かった。アルファはちょっと腰が沈んで微妙。
507 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/29(金) 10:14:31.21 ID:iq/Lr+SlM.net: 見苦しい。
聞いてもしないのに店名明示して宣伝しとるやんけ。
508 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/29(金) 13:54:27.99 ID:xVVMsH8zd.net: >>506
アンネルが良い物か悪い物かの話ではないんだ
無名で売ってもないのに有名どころと同列にオススメするのはおかしいと思う

TV番組で面白いのある？と聞いて、全国ネットの有名番組と同じ並びで地方ローカルの番組すすめたら違和感しかないよ
509 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/29(金) 18:28:29.87 ID:LgDYRWTn0.net: >>506
なんでステマの家具屋を決め打ちしてんの？
理由は？
万一間違ってたら名誉毀損だぜ
510 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/29(金) 20:32:57.49 ID:WDef/Rzma.net: 東京インテリアのフランスベッド
アレア330は
lt330と中身同じ？
511 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/29(金) 23:10:06.64 ID:LgDYRWTn0.net: どうしてステマを擁護する奴はこうも理解力に乏しいのか（笑）
儲かってるかどうかを論点にするアホが約1名いるけど
たとえばまともな商売で利益を上げることができない者がいたとして
最終的にやってはいけない非合法のショップに手を染めたとする
そりゃ儲かるかもしれんし、そこでも儲からんかもしれんし知ったこっちゃない

ここでオレが言ってんのは「正攻法」では儲けられない経営センスがない奴が
ステマみたいな誰もやらんような姑息な方法で食っている事実を指摘してるだけだ
わかったか、アホ！
512 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 19:26:32.52 ID:VW9bw15zd.net: 170/73 睡眠の質を良くしたいです。
寝起きでたまに腰、肩が痛くなります。予算20-25万でおすすめはありますか？ベットは収納でき、跳ね上げタイプがいいです。シモンズに憧れが有りますが、他のメーカーも教えていただきたいです
513 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 20:16:08.80 ID:fDa535RZd.net: >>512
家具屋に行ってなんの先入観も持たず寝て試せ
514 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 20:32:07.11 ID:ZyYF0k9F0.net: >>512
体は一人一人違うのに
こんな悪質業者が常駐してるステマ野郎のアドバイスに従う気なのか？？？？？
で、値段だけは20－25と細かく設定してる
もう頭おかしいレベルだ
まず憧れのシモンズから試してから相談しろよ

こんな相談の仕方だとステマ野郎のヤラセの烙印押されるぞw
515 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:05:41.20 ID:N3ubM+jq0.net: >>512
＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加　シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/　　　ルフ　http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/　　　　http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心　一般向けのスマートスリープもある
ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
516 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:06:43.51 ID:exNOpBoBa.net: >>508 アンネルだけをすすめる人がいたらおかしいと思うよ。複数候補の一つなら良いのでは？そこまで無名な会社でもない。トップメーカー以外はステマ扱いされるのは過剰反応。

>>509 そうか、良く話題になるから新井家具のこと言ってるのかと誤解していた。繁盛してない他の家具屋かもしれないのか。
姑息な方法で食ってる事実を指摘…事実ではまだなく、全てあなたの想像ですね。ステマみたいな誰もやらんような姑息な方法…うん、誰もしてないのでは？笑
家具屋の書き込みであることの証明、お待ちしてます。
517 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:14:59.66 ID:ZyYF0k9F0.net: 「複数候補の一つなら良いのでは？」
お前ってホント単細胞だよな
お前的に複数お薦めしたからひとつくらいアンネルでもいいだろ？って理屈で考えてるんだろうけど
そもそもそんな弱小でどこにも置いていないような商品は入れないの
もうよほど凄くて他社が真似できない快適性があるんなら別だがそれの説明もない
上でも同じ説明してる人いただろ？ほんと理解力悪いな

もうお前って頭悪い上に
すべての発言が「オレがステマしてる張本人ですよー」って公言してるのに等しいって気づけよぉ～マジで
518 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:20:21.50 ID:ZyYF0k9F0.net: 黙ってたくせになんで急にまた今日復活したのかと思ったら
512がダメ出し食らったからか笑笑
519 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:24:05.67 ID:ZyYF0k9F0.net: >>516
長文で見逃していたが
「繁盛してない他の家具屋かもしれないのか」
これもホントアホ
レス511通読したんか？

ステマ野郎は読解力に難ありですな
520 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:27:22.15 ID:lgKhqBI30.net: >>513
>>514
有難うございます
やはり試してみないとダメですよね。

それと、予算を設定することは頭のおかしい事なのですか…？
521 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 22:42:13.78 ID:ZyYF0k9F0.net: >>520
ID違うけど512だよな？
あんたおかしくないのかい？
スレ見れば分かるとおりアホなステマが横行してるのは見てるだろ？？？？？
ここは現在ステマが常駐してるからそいつのお薦めを真に受けないのが先決
あんた腰と肩に問題抱えてるんだろ？すぐ痛くなるんだろ？オレも腰の問題あるから分かるけど結構深刻だろ？
憧れだけでどこでもあるシモンズにさえ寝っ転がってないんだろ？？
寝っ転がる前に予算だけは決定していて20－25万限定なんかい？？？
10万円でも腰が改善すればいいだろうし、腰が改善するなら30万、40万でもいいとも言える
なぜに20－25万円限定？
ちゃんとしたマットレスって10年は持つでしょ
1年当たりのコスト割り算して計算してみろよ
まずは細かい価格設定じゃ無くあんたの腰痛はどういうマットレスに寝れば
軽減されそうか実地で検証してみるべきじゃないの？
522 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 23:03:06.89 ID:lgKhqBI30.net: >>521
ごめんなさい、id変わりまして512です。予算はこのくらい払えますと言う感じで、勿論自分に合っていて安くてもそちらを選択します。
やはり自分で試して見ようと思います。有難うございました
523 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 23:15:24.43 ID:p2sBDgSo0.net: >>522
普通は予算決めて当たり前だから気にすんな

ただベッドは先入観持たずに試すのが一番いいよ評判がいいからって自分に合うとは限らない

自分が買った店は声掛けしないので自由に試してくださいって店だったのでありがたく数時間試して決めた
524 ：名無しさん＠３周年 ：2018/06/30(土) 23:23:16.90 ID:ZyYF0k9F0.net: そういう意味で
あっちこっちにあるニトリとか島忠、ナフコなんかガンガン試しやすいよな
525 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/01(日) 23:56:29.74 ID:pS48bVNc0.net: あとアンネル
526 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/02(月) 00:06:45.67 ID:KyVyAHWOM.net: ステマミスな
527 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 00:28:19.24 ID:y2M1toy80.net: ステマ野郎とその一派って少なくとも2,3人はいるはずだが
首謀者が黙ればサンシタも即座に沈黙するというのが笑けるというか特徴だな
528 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 02:05:17.00 ID:K5O8KY5DM.net: ロフトベッドってそんなに損なのかね！？
寝床の下のスペースを活用できてイイと思うが
529 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 02:10:47.22 ID:PSdQbpBZ0.net: 寝言か？
いきなり誰に話しかけてんの
530 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 05:47:36.91 ID:ZSu9zLPD0.net: 3年前にニトリで買ったフランスベッドブランドのNラムサールただ硬いだけ。腰痛持ちは硬いのってだけで考えてた。買う時マニスポーツと迷ったんだけどヘタるって書き込みあったからやめてしまった…
後悔してる。
トッパーつけようと思ってるんだけどどんなのがいいかな？
531 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 14:16:24.95 ID:DEBNyLppK.net: オクタスプリングって耐圧分散良いですか？
フランスベッド買ったんですが固くて自分には合わなかった(涙)
東横インホテルのと全然違う、シーリー買えば良かったかも
固くて背中痛くなるからフランスベッドの上にトゥルースリーパー敷いて寝てるけどいまいち
西川ボナノッテかオクタスプリングかブレスエアーで悩んでます
エアウァーブとマニフレックスメッシュウイングはシナるし西川SIは高いので買いません
お薦めのマットレスを教えてください
532 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 17:39:17.16 ID:icGVMZar0.net: >>531
フランスベッドネタ連続してるけど
530はあなたじゃないの？
533 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 20:02:10.81 ID:DEBNyLppK.net: >>532
違います
フランスベッドが良いと聞いて買ったけど固くて合わなかった、柔らかいシーリー買えば良かった
フランスベッドの上に敷きたいからオクタスプリング買おうか悩んでます
他にいい薄型のマットレス無いですか？ふとんでもいいけど
534 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/03(火) 22:22:56.69 ID:rzAsRjmu0.net: >>530
http://www.magniflex.jp/products/0016.html
マニスポーツと同じマニフレックスが出しているこれでも買えば？
あとフランスベッドも詰め物ヘタるよ
>>531
フランスベッドにしろある程度の価格の買えばやわらかいし
オクタスプリングにしろ人により合う合わないがあるのとなんともいえんよ
ノンコイルがいいみたいなのでとりえあず試せ
コアラ
https://jp.koala.com/
リテリー
http://www.literie.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
535 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/04(水) 22:02:23.82 ID:luR5eN9T0.net: >>530
私も同じ理由でフランスベッドの中核、LTシリーズ買ったけど
これが結構硬いんだわ～
横向きorうつ伏せ寝なんだけど横向きだと肩が痛くなってうつ伏せだと頬の表面が痛くなる
寝起きも腰とか背中に違和感出た
自分の感覚だとトッパーくらいではこういう違和感解消しないかも
やっぱり合わないマットレスを四苦八苦して使えるようにするんじゃなくて買い換えるのが吉のような気がする

>>531
分かる
ホテルとかは適度に柔らかく汎用性があるものを使ってるんじゃないだろうか
フランスベッド、実は嫁さんがかなり前に確か3-4万円くらいで買ったんだけど
安っぽいながら特に硬くも無く寝心地に不満無しだった
これと比べてLTシリーズは作りはしっかりしてるんだけどだいぶ硬い印象
余談ながらサータも交互配列が売れ筋のはずだけどコンフォートホテルとか三井ガーデンホテルとかの
ビジネスホテルでは並行配列を導入してたりする
「オクタスプリング」は品質は分からないけど会社の対応が雑みたいだね～

ウレタン系のトッパーは夏場は暑かったり、フィット感に違和感があったりで結局イマイチだった
硬いフランスベッド対策で最終的に良かったのが綿布団（笑）
過去レスでベッドの上に和布団は腰が沈み込むなんて書き込みあったけどあれ嘘
まったく沈まないから
ttps://item.rakuten.co.jp/kumaimen/10002265/
例えばこの店だと綿100％で1万強、サイズも200cmなのでベッドに合う
ただこの時期はマットレス単体で使うより蒸し暑く感じるかもな～
（フランスベッドは実際体感で通気性が良いのが分かる）

でもやっぱり思い切って買い換えが一番いいような気がする
私も結局、以前も使ってたシモンズにもどして腰や肩の違和感を解消した
どのメーカー、どの商品が合うかは人それぞれなのでやっぱり実際に店舗に行って普段の寝方で感触を確かめるのが一番と思う
536 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/05(木) 05:55:02.70 ID:SHwjTWECM.net: 熱帯夜にそなえて麻の敷パッドと接触冷感敷パッド、どっち買うか迷ってるんだけどアドバイス求む
今まで敷パッドつかったことないんだけど、二枚買って3、4日おきに交換して洗うので大丈夫かな？
537 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/05(木) 12:18:02.42 ID:bXKXE+BgK.net: >>534
親切な人ありがとうございます
フランスベッドの上に敷くマットレス探してみます
オクタスプリングは安くて薄いので買ってみます
フランスベッドはシングル買ったので次はサータかシーリーを店舗で試したいけど一晩寝てみないと起きた時腰痛しないで快適とか分からないからなあ
ちなみに170/82と体重重めです
538 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/05(木) 17:10:10.71 ID:c+xHcQBT0.net: >>537
シーリーは沈み込むのが多いから腰痛持ちは要注意
539 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/05(木) 18:49:07.82 ID:6lUpMVGgd.net: 東横インホテルのフランスベッドって特注で市販されてないの？
自分が買った硬いフランスベッドと比べ背中と腰痛くないし朝起きて快適だった
シーリーは柔らかすぎても背中と腰に負担がかかるしサータにしようかな
540 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/05(木) 18:57:58.01 ID:ah1hb34u0.net: 前は市販されてたな
https://francebed.shop-pro.jp/?pid=60002334
近いのではないかと考えられるが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
541 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/06(金) 00:22:31.57 ID:RPX5LyAl0.net: >>540
これはスプリング的にLTシリーズに近いんじゃないか？
東横レベルを期待すると外れる可能性大
542 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/06(金) 16:55:30.45 ID:d9s32eFLd.net: あぶねー。俺はマジでベットを買おうと思って予算30で最大で60万くらいをと考えてシモンズ買おうとしてたわけ。

理由はホテルに泊まった時の寝心地が良すぎたから。

ただ、ネットで調べたらあんまりシモンズがよくないとかいてあって、某家具屋の店長ね。シモンズの悪口どっさりで、さーたやアンネル押しなんだわ。アンネル買いそうだったわ。

よく考えたら良いものなら噂になるし、百貨店や家具屋が置かないわけないんだよね。

あと、seo対策バッチリだよね。グーグルでベッドについて検索するとはてなやブログや5ちゃんやほとんどに荒井のことが書いてある。荒井が人気なのか押してる人がいるのかわからんが。ここにいる人のおかげで助かったわ。

良い体に合う物が買いたい。

ホテルにあるようなベッドはどこにいけはいいをかの。
543 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/06(金) 17:27:05.90 ID:fawWjlh+H.net: 自分で試せばええやん
合うベッドなんて人によってまったく違うんだから
俺は評判のいいクソ高いポケットコイルのやつ全然合わなくてフランスベッドの安いのがめちゃくちゃよかったし
544 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/06(金) 18:15:36.28 ID:OQ/TF70dK.net: >>540
これ本当に東横インホテルと同じ型のマットレス?
>>542
フランスベッドなら全部同じだと思ってたわ
東横インホテルで寝て朝起きが腰痛くないし快適だったのに固さが全く違う
何処で同じの買えばいいんだ
シーリーは柔らかすぎて沈むし口コミで良いサータにするべきか?
実際一晩寝てみないと合うか解らないから博打で買うにはリスクがある
545 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/06(金) 18:49:40.70 ID:YZop37rT0.net: >>544
フランスベッドに問い合わせてみても教えてくれないかな？
546 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/06(金) 18:57:27.83 ID:TKVPxsk7a.net: シーリーでも堅いの有って意外とそれがいい場合もあるし、サータもいい評判多いけど、個人的にあわない場合はやっぱりある。
値段高いのは柔らかいの多いし、ダブルクッションで変わるって人もいる。

結局、そこかしこで寝てみるしかないんだよね。

アンネルは、かの店長ブログでもあった通り、他社の売れ筋に似た感触のものを作ってるらしいので、そのオリジナルを試して合うか合わないか試せば良いかなとか考えてる。個人的に買う気はないけど。
547 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/07(土) 16:53:10.02 ID:Mjcw/7AX0.net: >>544
メーカーの傾向で判断する前に各社の上位シリーズを試してきた方が良いよ

例えばシーリーはピンキリがやばい
安いやつは買う価値ないけど、クラウンジュエルまで行くと笑っちゃうぐらい気持ち良い

てか上位レベルになると、固い柔らかいとかそういう次元の話時じゃなくなる
548 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 00:18:02.67 ID:O8SEV8V5a.net: 突拍子もなく申し訳ないんだけど、ショート丈のベッド使ったことある人いるかな。身長170cmなんだけど、引越し先にベッド置けるスペースが185cmぐらいしかなくて…

自分の背丈からすると寝返りとか出来なくなるのかね。個人差あるのは分かるんだけど、教えてくれたら嬉しいです。
549 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 05:31:41.71 ID:hC/Zm+Os0.net: >>548
普段横向きで寝る人は脚を曲げるので良さそうだけど、仰向けで寝る人は足がはみ出ちゃうかも。
550 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 10:09:48.74 ID:iprlHGtja.net: >>549
基本は横です…が、寝てる最中は分かりませんよね。
はみ出るぐらいならいいかなぁと思っていますが、甘いかなぁ…
551 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 16:24:19.84 ID:QWbfI2GcK.net: 170/82ですがマニフレックスのマニスポーツと246買うならどっち？
西川エアーのSIのhard買うか迷っています
東横インホテル泊まって朝起き快適だったからフランスベッド買ったが固さが全然違くて失敗した
552 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 17:45:15.01 ID:r1aS17pW0.net: ニトリの低反発ベッドを4カ月程前に買いました
ここ1-2カ月謎の腰痛に悩まされています
仕事を始めたこともあってかそのせいだと思ってましたが、柔らかいベッドで腰痛になると知りショック
高い買い物だったので買い換えるのもなやまです
今のベッドに敷くだけで腰痛を改善できるものでオススメありますか？
553 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 17:49:10.51 ID:+ZdeNl+p0.net: 低反発ベッドじゃなくて低反発マットレスだよね？
554 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 18:23:21.55 ID:r1aS17pW0.net: そうですマットレスですごめんなさい
555 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 19:10:53.08 ID:N3p5xv3BM.net: ニトリで高い買い物とか言ってる奴に何を進めればいいのか
556 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 19:47:22.86 ID:NGo2YVNX0.net: 頑丈さがウリのベッドフレームってないかな
すのこ周辺壊れやすすぎるわ
557 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 20:04:02.44 ID:r1aS17pW0.net: >>555
すみません6万の買い物は社会人前の学生には痛い出費で
買い直すのも痛い出費でしたし
558 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 21:58:06.93 ID:2UH8ZzYW0.net: >>557
床に敷き布団で寝たら

合わないものを無理に使い続けない方がいい
559 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 22:09:38.22 ID:Dm6op/RJ0.net: >552
竹シーツとかエアウェーブとかなのかな。
でもとりあえず、硬い座布団とかバスタオル重ねて固くして、身体を誤魔化したら？
560 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/08(日) 22:52:56.51 ID:7nzf2+dz0.net: >>557
一旦今のマットレスやめて、上で出てるように固いとこで寝てみよう。改善するなら固めの方が身体に合ってるから、それから対策してみるのがよいのかも。

低反発の柔らかさは、マットレスの上に置くエアウィーヴとかじゃあまり変わらない気がします(素人)
561 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/09(月) 01:37:39.45 ID:Pv+RUuHm0.net: >>551
東横インのマットレスは安い普及価格帯だろうからあれこれと薄いマットレスを検討するよりも
1.まずフランスベッドに同様品がないかどうか問い合わせる
2.一番安い価格のフランスベッドを店頭で試してみる
硬さくらいは店頭で分かるでしょ？
562 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/09(月) 19:00:06.46 ID:TPSJrR+ia.net: 敷パットについてはここぼスレでいいの？
563 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/09(月) 19:04:38.42 ID:TPSJrR+ia.net: アウトラストの敷パットって使ったことある人いる？
アマゾンで悩んでんだが。
564 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/09(月) 22:16:15.49 ID://tb/SbK0.net: >>551
ネットでいい加減な情報を集めてもあまり意味ない（一人一人体質や好みが違う）
自分でメーカーに問い合わせたり、店舗で実際に試した上で具体的な質問をしないと同じ失敗繰り返すだけだよ
565 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 03:47:17.93 ID:FlhhxKOiK.net: >>564
昨日マニフレックスのフトン買ってきてフランスベッドの上に敷いたら丁度良かった
エアウィーブと西川エアーSIは高いだけでシナるぽいから止めた
マニフレックスのベッドフレームのシングルと246買う予定
何だかんだ行ってマニフレックス246が老若男女問わずに合うと思う
マニスポーツは固すぎるようが気がして止めた
566 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 08:01:02.42 ID:k39iPnKId.net: オススメのシーツない？
567 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 12:45:26.00 ID:Y7MCqHU70.net: >>565
これ？
ttp://www.magniflex.jp/products/0017.html
568 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 19:18:04.46 ID:Y7MCqHU70.net: >>565
「何だかんだ行ってマニフレックス246が老若男女問わずに合うと思う」
↑
根拠は？
そんなに自信持って言えるんなら最初からフランスベッドなんか買わずに246買えばよかったんじゃないか？
で、フトン買ってまもなく246も買うんか？？
内容と行動に整合性がないな
569 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 20:42:27.20 ID:Y39d8bYV0.net: マニフレックス246も公式見ると硬めだしな
イル・マーレウィングあたりは硬さの調整もできてよさそうだけど
みんなに向く確率が高いだけかな
570 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 20:44:25.62 ID:Y39d8bYV0.net: >>566
夏なら涼しいテンセル（リヨセル）やリネンとか
あるいは肌触りがいい超長綿
571 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 22:40:54.38 ID:BHTglpsv0.net: 無印の脚付きマットレス2年使って腰痛持ちになるわ快眠できないわで散々だったので予算八万くらいで買い替え検討中の男です（180cm67kg）
今のマットレスは柔らかく腰が深く沈んで寝返りうちにくいのが不眠の原因と思うのでに硬めなのがいいですかね？よかったらアドバイスいただけると嬉しいです！気になってるのは東京ベッドのブルーラベルとか
572 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 23:19:11.11 ID:icjBsVx00.net: 大の字で寝るのかサイドスリーパーなのかとか色々あるしとりあえず試しに寝転がってくるのが1番
573 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 23:23:54.20 ID:Y7MCqHU70.net: >>572
ほんと、それ

>>571
具体名挙げてるくせに試さないって何これ？
流行か？
574 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 23:30:58.70 ID:xl6+Bups0.net: いるよなこういう無理矢理にでも揚げ足撮ろうとするやつ、流行か？
575 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 23:44:24.88 ID:Y39d8bYV0.net: >>571
予算が8万ぐらいなら
同じ東京ベッドのシルバーラベルや
腰が強化されたトキオ　スペシャルⅡやトキオ　レギュラーⅡでも試したら？
576 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 23:46:35.03 ID:eIFj0iSm0.net: 試す目安というか範囲を絞って欲しいんでない？
メーカーも種類も値段も置いてある店もバラバラ
寝転がっても眠れるわけでなし
寝具選びは博打だわな
577 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/10(火) 23:51:23.47 ID:Y7MCqHU70.net: >>574
いやー
何いってんの？スレの流れみて言ってんのか
ベッドって相性第一だぜ
こんなところで銘柄だけ書いて「これいいでしょうか？」ってさー
ナンセンスだろ？

上の「オクタなんちゃらプリング」でも「マニふなんちゃら」あげてる奴も
相談してるくせにアドバイス無視して次の日には即決しちゃってるしさ、笑わせんなよ～
じゃ相談しなくていいだろって

ついでに
マニフレックス246のAmazonのレビューにこんなのあったわ
「商品が到着し、袋を開けて数日経ちましたが未だに短辺側がへたったままで膨らみません。カマボコ型のマットレスで寝ています」

圧縮梱包の弱点だよな

こういう具体的なレポが意味あんの
試しもしない、自分の買ったフランスベッドの商品名も書かないなんて
アホかと、
ステマかと（笑）
578 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:04:44.67 ID:0DCrQhsR0.net: >>571
腰痛なのに2年もよく我慢できるな
8万も予算あるならすぐ買い換えたらよかったのでは？

ちなみにさー
その腰痛になった無印のはボンネルか？それともポケットコイルか？
この情報抜けたらダメだろ

予算8万くらいと細かい設定なんだが
最大10万までとかではないのか？
579 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:11:41.89 ID:0DCrQhsR0.net: >>576
だからこそまずは店頭に行くのが絶対条件じゃんか
予算明確に決めてるんなら選択肢もある程度限られてくるしな
大塚家具とかニトリとか島忠とか好きなところ行ってで試せばいいじゃんか
腰痛になるかどうかの瀬戸際なんだからさ
580 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:28:08.77 ID:1XBONpQP0.net: >>579
眠れないんだから絶対条件にはならないんでない？
試したっていう安心感とか予想の根拠のためかと
身銭切らなきゃ判らない類の買い物だよね

ところで西川合併だってさ
581 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:30:16.22 ID:0DCrQhsR0.net: >>580
つーかよく分からないんだが
店頭で試すのイヤなんか？？
（笑）（笑）（笑）

腰が悪いほど絶対合わないのは瞬時に分かるしさ
582 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:44:17.76 ID:0DCrQhsR0.net: アタマおかしい奴がまた湧いてきたから言わせてもらうと
たとえば外反母趾とか足に何らかの問題を抱えている人は
靴を通販なんかでまず買わない（リピート購入は別な）
店頭で試し履きしてフィット感を試してからでないと失敗する可能性が非常に高くなるからだ
こんなの常識だよな？
マットレスも同じじゃんか
睡眠に問題を抱えてる人ほど、ある程度感触つかむためにまずは店頭に行くべき
店頭でアドバイスもらえるケースもあるだろうし
ふつーの人は大抵そうしてる
583 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:45:43.77 ID:1XBONpQP0.net: >>581
俺は嫌じゃないよ？
嫌になるほど店が遠くにしかないとか
色々な境遇の人がいるんじゃないかって事
絶対合わないと思っていたのが
寝て起きてを繰り返したら合ってたかもしれないじゃない？
普通は店頭でそのパターンは選ばないだろうけどさ
584 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 00:47:35.83 ID:0DCrQhsR0.net: >>583
あなたさ～
なんでそんなに例外のケースを必死に力説してんの？
フツー店頭で感触確かめるだろって話しだよ

もしかして通販の方？？
585 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 01:11:31.65 ID:zIQrbv4QK.net: >>573
フランスベッドみんな同じだと思ってたんですよ
東横インホテルのフランスベッドより固いし一晩寝て朝起き腰痛しないとか体重と体質人それぞれ違うしわからないからなあ
246が老若男女合うのはここのスレでお薦めされたけど、やっぱりシーリー、サータ、マニフレックスも安物より10万以上する上位モデルが寝心地最高かも
エアウィーブと西川エアーSIも厚いベッドタイプ歩けど一晩試しに寝ないと博打購入になるかも
今の所固いフランスベッドの上にイタリアフトンⅡで快適だから金たまったら自分に合ったベッドマットレス探してみるよ
ニトリのNスリープとかも安物だけど試してくる
586 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 01:27:37.53 ID:0DCrQhsR0.net: >>585
言ってることハチャメチャ＆ムリクリで根本的に間違ってるわ
説明すんのも面倒

一つだけ言っとくと
「東横インホテルのフランスベッドより固い」ってのはすぐ分かってるようなので
博打にならんように店頭でまず試せ
上に書いてあること全然吸収しないな、きみは
587 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 01:33:03.74 ID:0DCrQhsR0.net: >>585
ゴメン
「試してくる」で結んでるね

経験的に言うとマットレスは値段に比例して良くなるというわけではない（素材は良くなると思うが）
硬さとフィット感が合ってるかどうかが一番重要
588 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 02:29:21.74 ID:zIQrbv4QK.net: フランスベッドの品番調べたら固めのRC300だった
同じ安物なら羊毛入りのTZ200にしとけば良かったかも
安物だからしかたないかなあ
東横インホテルの使用と同じ型番もしくは同じ寝心地の固さのマットレスを教えてください
今度は高い上位モデルでもケチらないで奮発して買います
589 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 02:40:50.93 ID:1XBONpQP0.net: 勘ぐりだけど[122.214.211.101]が某店長の可能性もあるのか
ブログも攻撃的だしシモンズ推しの粘着を演じて自分とこの印象良くするとか
ないか
590 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 07:53:44.02 ID:CRpM3FLe0.net: >>578
ポケットコイルのほうです。情報抜けて申し訳無い。
予算八万なのはフレーム込みで10万くらいにしたかったのでそうなりました

ひとまず上記で挙げられたのを近場で試せるとこがあるか探してみます！アドバイスありがとうございます
591 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 08:08:52.34 ID:0DCrQhsR0.net: >>588
だから何度も言うようにフランスベッドに聞けよ
たいてい教えてくれるから
592 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/11(水) 08:14:52.16 ID:0DCrQhsR0.net: >>589
何ズレたこと言ってんの
オレはステマ野郎を駆除したいだけだよ
でも、隙あれば復活しようとしてホント面倒だよな
お薦めを3つ4つ挙げる奴は基本ステマ野郎
気をつけろ
593 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/14(土) 12:14:11.10 ID:5yJ2Qb06K.net: 無印良品の高密度ポケットコイルマットレスは耐久性は長持ちしますか？
店で寝た感じは腰痛が和らぐ感じで良かったです
増量タイプ超高密度は固すぎて駄目でした
フランスベッドと比べたらスプリング早く駄目になりそうだけど、ニトリのNスリープより安くて寝心地も良かった
594 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/15(日) 08:46:35.42 ID:FWAqJX/t0.net: IKEA　SKOTTERUD スコッテルード脚付きマットレス, かため, ダークグレー, 90x200 cm　¥ 33,990
ttps://m.ikea.com/jp/ja/catalog/products/art/90307350/

圧縮コンパクト配送ではない為はかさばるが、すぐ快適に寝れる。
腰痛もちだが、ストレスなくかなり寝心地はいい。
595 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/15(日) 14:09:47.35 ID:kb40gtE9M.net: >>593
無印、品質はそこそこ良くてあまり悪い評判は聞かない
10年は大丈夫そうみたい
596 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 01:57:11.72 ID:0qn3MP5Hd.net: 風邪ひいて三日間寝込んだら腰痛くて真っ直ぐに姿勢を保てなくなりました
ベッドは無印の脚付きマットレスを10年位使ってますが買い換えで腰痛改善見込めるのでしょうか？
597 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 02:15:38.46 ID:+VZgZRRt0.net: 一ヶ月ぐらい今ので様子みたら？
病気の影響が続くか確認したら
598 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 14:55:30.91 ID:vaBh5pOrK.net: >>595
無印良品の高密度ポケットコイルマットレス寝てきたが寝心地良かった
口コミみるとコイルが駄目になるとか評判は悪かった
フランスベッドは耐久性は良くて長持ちするみたい
無印良品のは安くて寝心地良いから欲しいんだが、フランスベッド買ったほうが長持ちするのだろうか？
599 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 16:48:55.36 ID:fg720j6mM.net: 腰いてぇ買い換えたいって言ってる人

だいたい無印かゲンの脚付きベッドよね
600 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 19:51:48.35 ID:+63IIY1Ya.net: ヤフオクの展示品ってどうなん？
怖くて手出せてないんだけど
601 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 20:45:10.39 ID:+VZgZRRt0.net: 出品者によるだろ
602 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 20:49:02.16 ID:dQ2bj+bD0.net: ジャパネットのエアウィーブってどうなの？どっかマットレス買おうか迷ってるとこなんだけど買い？
603 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 21:35:29.13 ID:hi+sl2DL0.net: >>598
無印、ベッドやって何年になる？
普通に考えてそんなヤワな商品を売り続けてるはずないと思うが
604 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/16(月) 23:00:26.02 ID:Fhzmp81g0.net: 正直腰痛はベッドを変えるより筋力をつけた方がいいぞ
605 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/17(火) 04:29:11.02 ID:wrfynFEA0.net: ベッドを変えて筋力つけるのもいいかもな
606 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/17(火) 21:26:21.89 ID:xxI5pM3jr.net: 170cm85kgで筋トレしているんですが腰痛になりました！

という前置きは置いておいて、実家向けにマットレス1枚買いたそうと思いますが、腰痛持ちだと何がオススメになります？

家ではサータのパーフェクトナイトピローソフト使っていて、こちらは気にいっています。
評判良かったアワーグラスは、どうも寝返りがうちづらい感じがした一方、同じ東京スプリングの7ゾーンポケットコイルはなかなか良い感じでした。

他に試し寝した方が良いヤツとかあれば教えてください。
607 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/17(火) 23:59:24.52 ID:HpYME29R0.net: また懲りない奴の登場だぜw
ほんとあほ丸出しだな
608 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 00:34:11.65 ID:VzXMym980.net: 最初はシモンズとかの有名ブランド買おうと思ってたんだけど、ニトリのNスリープラグジュアリーを試したら寝心地あまり変わらない気がしてニトリでも良いと思えてきた。
ニトリのNスリープラグジュアリーとシモンズの同等価格商品だったらどっちがおすすめ？
609 ：606 ：2018/07/18(水) 00:48:07.94 ID:rCDlk0Rir.net: >>607
懲りないも何も、このスレでは初書き込みでしたが何か問題ありました？

オススメあれば試してみたいと思いますので教えてください。
当方横浜在住ですので、オススメさえいただければ、適当に試しに行ってみます。
610 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 00:54:30.56 ID:zfeaS4gm0.net: >>609
同じサータのマットレスや東京ベッドのマットレスでも試したら？
611 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 00:55:39.91 ID:3tAcQWYCK.net: >>590
無印良品の高密度ポケットコイルマットレス買おうと思ってるんだが腰痛悪化するのか？
試しに寝てきたんだが寝心地も良くて買おうと思ってたから悪い口コミ聞くと買う気失せる
もっと金出してサータかシモンズの高級マットレス買ったほうが良いのか
612 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 01:07:30.92 ID:giY2GDEKx.net: >>611
コイルマットレスに関しては価格と品質は比例するね
自分も安物のボンネルコイルの脚付きマットレスで首肩悪くしたし、妥協しないでシモンズあたり買えば間違いないかと
613 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 01:10:33.87 ID:OeQZkJWM0.net: 過去にも単発連発してるだろw
言うことが常にステマチックで笑える
614 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 01:14:50.92 ID:Y+JEX77r0.net: ポケットコイルはべつに腰にいいとは言えんぞ
俺はポケットコイルで悪化したからボンネルにした
615 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 01:23:05.60 ID:3tAcQWYCK.net: >>595
ありがとう
マットレススレで無印良品の高密度ポケットコイルマットレスで腰痛悪化したと聞いて買うの悩んでた
確かに超高密度のほうは固いけど個人差あるのかな
スプリングや足付マットレスは余り良くなさそう
奮発してサータやシモンズ買ったほうが良いのはわかるが
やっぱり安物買いの銭失いなのかなあ
616 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 05:58:45.35 ID:Nkr29OrR0.net: >608
ニトリは耐久性が悪いと過去ログに色々書いてあったよ
617 ：606 ：2018/07/18(水) 06:22:45.56 ID:rCDlk0Rir.net: >>610
ありがとう
ちょっと視野狭くなっていたかもしれないので、一度グースカあたりで試し寝してみます
618 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 08:11:38.32 ID:szR9plGZd.net: >>616
横レスだがシーリーとニトリ共同のやつも
耐久性落ちるの？
619 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 09:28:44.84 ID:011OSaRo0.net: >>618
量販店のが全く同じ品質なわけ無いでしょJK by専門店

メーカーが自社名出してるんだから品質が劣るわけ無いでしょ by量販店

それぞれでこう言われた
メーカーに聞けば教えてくれるかな
620 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 11:18:23.23 ID:4XJkyoBjM.net: >>617
結局よく分からんが
「サータのパーフェクトナイトピローソフト」を使用して腰痛になった
だからそれ以外のマットレスを探してるという理解でいいのかい？
実家と自宅を分けて使用してるんかい？
自宅がメインなら自宅を買い換える方が賢明じゃないんかい？
全体に何をしたいのかよく分からんな
621 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 11:45:40.28 ID:3tAcQWYCK.net: >>618
ニトリとフランスベッドの共同開発の間違いじゃね？
ニトリ店員はNスリープより耐久性が強化されたと言ってたし寝心地は良かったが朝起きて腰痛に良いか長持ちするかは買ってみないとわからないから迷ってる
22～28万だしてシーリーのクラウンジェル買ったほうが腰痛に良いかな？
622 ：606 ：2018/07/18(水) 12:08:52.35 ID:rCDlk0Rir.net: >>620
説明全然足りていなかったですね。
申し訳ないです。

自宅でサータのパーフェクトナイトで寝ている時は基本的に腰痛は回復傾向ですが、実家に1週間位帰省すると腰痛が発生するので実家向けにマットレスを手配したいというのが状況です。

で、残念ながら、サータのパーフェクトナイトはもう製造中止したみたいですので、それ以外で探しています
623 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 12:49:23.57 ID:mCnPletuM.net: 万人に実績多数のシモンズから試すのが王道
店頭行って来いよ
624 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 18:14:03.81 ID:zfeaS4gm0.net: >>622
横浜だったら大正堂とかもけっこう置いてあるよ
http://www.rooms-taishodo.co.jp/sale/island.html
http://www.rooms-taishodo.co.jp/sale/yokohama.html

https://takeya.co.jp/lp/26668/

この手のイベントも
625 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 18:20:16.53 ID:UN+Q8iJza.net: 耐久性とかも体重とかで結構変わりそう
626 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 21:05:17.44 ID:y1+90Y6Q0.net: コxリで1,500円で買ったマットレスはボヨヨン加減がありすぎて、寝返りするたびに腰がつりそうだった。
1週間後、夜中に川へ放流した。
今でも元気にやってるかな、コxリの1,500円マットレス。
627 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 22:32:05.84 ID:juOGzSl/0.net: 結婚するのでダブルサイズのマットレスを検討してる。
今の候補はニトリシーリーと東京ベッドのブルーラベル

まだネットで評判良さそうなのを調べただけで、実物は未見。
前者はボンネルコイル、後者はポケットコイルだけれど、寝返り打ったりといった一方の動きがもう一方に伝わりにくいことからポケットコイルの方が良いらしいのと、
腰痛持ちなので硬めが良いのかなということでブルーラベルのハードに興味津々。

でも結局は店舗で数分寝転んだ程度じゃ何もわからんよね
ある意味博打だなぁ、怖いわ
628 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 22:57:49.16 ID:zfeaS4gm0.net: それならシングル2つのほうがいいんじゃないの
片方の人と体格が違う以上
あなたにあってももう片方の人は硬すぎるかも
629 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 23:34:29.45 ID:uD5xShql0.net: >>627
どこをどう調べたら東京ベッドのブルーラベルに行き着いたの？
まったくの素人なのにシモンズとかスルーって不思議
ほんと興味あるわ
630 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 23:38:05.57 ID:uD5xShql0.net: >>628
言えてる
今どき2人でダブルベッドは狭いしデメリットしかないよね
シングル2台かセミダブル、シングルかスペース許せばセミダブル×2だな
そもそも普通の女性ならハードは硬すぎるだろ
631 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/18(水) 23:49:05.63 ID:3tAcQWYCK.net: 金はかかるがダブルよりシングル二つ繋げたほうが長持ちする
632 ：606 ：2018/07/18(水) 23:56:30.85 ID:9by8LfCZr.net: >>623
具体的にどのモデル試して見ると良いですかね？
シモンズはホテルによく納入されているのは知っていますが、ホテルのシモンズはそこまで寝心地良かった記憶無いですしコスパ良いイメージは無いですので、試すにしてもモデルは絞ってみようと思います。

>>624
ありがとです。
このイベントは把握していませんでしたので、モデル絞って試してみたいと思います。
633 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 00:02:14.69 ID:EXuoWueC0.net: >>632
コスパってw
どっこかのステマくんみたいだな
腰痛抱えてるくせにコスパか重視か
そのくせ年1、2回しか使わないベッドに10万以上費やすってバランス感覚どうかしてんじゃない？
コスパ第一なら実家はせんべい布団にしとけ
634 ：606 ：2018/07/19(木) 00:22:15.87 ID:hlq+uoeVr.net: >>633
年に計2ヵ月位は使いますよ？

上でも書いた通り、実家で寝ると腰痛になるのでマットレス欲しい、ただ予算無制限とはいかないのでコスパは良い方が嬉しいというのは、何か問題ありましたでしょうか？

何度か突っかかられていますが、何がお気に触りましたでしょうか？
教えてもらえると助かります。
また、せっかくならオススメモデルも2～3位教えてもらえると助かります。
無限に試す程の時間は多分取れませんので。
635 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 00:45:22.05 ID:VqVrcuN60.net: まずは鉄板、シモンズゴールデンバリューから試したら？
コスパ悪い？のに数多くのホテルが採用してるってことは年寄りや腰痛持ちが使っても問題が少ないからに他ならない
636 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 04:59:16.87 ID:8PBanghg0.net: >>628,630,631
せっかくの新婚だし最初くらいはくっついて寝たりセクロスしたりといった事も考えると境目の無い方が良いかなと
実用性はシングル二枚の方が勝るのは承知しているのですが。

>>629
結構評判が良いようでオススメしている人も多く、よく名前を見かけましたよ。
3Sも確かに評判良さそうでしたが、予算的にちょっと厳しくて。十万円に抑えたいんです。後出しでごめんなさい
637 ：606 ：2018/07/19(木) 06:27:07.76 ID:hlq+uoeVr.net: >>635
ありがとうございます。
では、ゴールデンバリューも候補に加えて試してみます。
638 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 07:36:10.75 ID:4OwwP/pe0.net: >>636
フランスベッドやドリームベッドのすきまスペーサー使うとか
ブルーラベルならあなたがハードでもう一人がベーシックやソフトのほうが合うかもしれんし
片方が合わないとけっこう悲惨になるかと、中途半端に合わせて両方微妙になるかも
639 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 09:48:14.45 ID:QSOk0mvbr.net: >>637
日本一安い新井家具ならサータ、シーリー、アンネル辺りは4割引で買える。
もちろん送料無料

俺はサータのポスチャーセレクト7.7交互のセミダブルを10万で買えたよ。
640 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 13:12:35.44 ID:EXuoWueC0.net: >>639
おう！直接ステマ乙
肝心かなめのシモンズがないけどなw
641 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 13:18:46.04 ID:EXuoWueC0.net: >>636
Googleで「東京ベッド　ブルーラベル」で検索してもショップページばかりで
おすすめしてるページなんて1件もヒットしないんだがw
オマエもステマのようだな（笑）（笑）
つか懲りないよな～
642 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 14:10:53.38 ID:8PBanghg0.net: >>638
そうですね、好みもあるし体格も違うしで違うマットレスをくっつける方が絶対に良いのは頭ではわかってるのですが...
悲しいかな寝室の広さ的にもシングル2つはやはり厳しいですorz

ひとまず、島忠が東京ベッドやシモンズの取扱いがあるようなので
ブルーラベルと、上で挙がっていたゴールデンバリューを見てこようかと思います。
それからニトリのシーリーですね。
643 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 14:24:58.11 ID:VqVrcuN60.net: じっくり試したらその店で買ってやれよな
ステマ店じゃなくさ
644 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 15:23:09.49 ID:sMnBn7dsK.net: シモンズのゴールデンバリューとシーリークラウンジュエルをここで教えて貰ったけど20万以上はキツい
マニフレックスのウレタンは自分に向いていない
エアウィーブやブレスエアーもいまいち
ニトリNスリープか無印良品の高密度ポケットコイルなら10万以内で買える
腰痛に効くお薦めのマットレス教えて
645 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 15:34:25.22 ID:EXuoWueC0.net: >>644
何言ってんだ
ゴールデンバリューは10万前後からあるだろ
よく調べてみ
島忠や大塚家具でも同等品あるし
なんせ「ゴールデンバリュー」だぜ
万人受けするお薦め品だ
646 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 15:42:29.63 ID:gw8T5T9Ld.net: フランスベッドのLT700、4割引で買ったと思ってて良く良く計算したら36%引きだった
下取りマット&フレーム6,000込みだったわ
647 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 15:44:55.19 ID:EXuoWueC0.net: ほれ、ゴールデンバリュー、ここらあたりが最安値か
ttps://item.rakuten.co.jp/auc-kanesaki/10010050/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_109_1_10000237
648 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 17:09:49.89 ID:TUqTTOE/K.net: どこが同等品なんだ?厚み違うだろ
649 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 17:18:11.00 ID:hp83g7200.net: カタログ正規品モデルと家具屋オリジナルの廉価版モデルがゴッチャになってるぞ
650 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 17:43:58.46 ID:fk/+zlnqM.net: 誰がカタログ正規品と指定したんだ？
頭おかしいヤカラが湧いてるねー
651 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 18:02:07.79 ID:fk/+zlnqM.net: この流れを汲み取れない頭の悪さはまた例の人達か
652 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 18:17:34.74 ID:scemNHiFM.net: フランスベッドのセールあるらしいから行ってくるけどそんな安くはならないよね？
653 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 19:56:43.95 ID:EXuoWueC0.net: >>648
おまえド素人だろ？
ブランド力のの維持とマットレスの本質を理解していたらこんな馬鹿なツッコミはあり得ないんだけどな
654 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 20:38:20.31 ID:TUqTTOE/K.net: で玄人ならブランド力の維持と本質とは何なんだ？
655 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 20:45:24.63 ID:EXuoWueC0.net: >>654
答え書いてるのにピンと来ないんか
もう素人以下の思考力しかないならロムってろよ笑

それとバカにもう1つ説教
質問者は腰痛が少しあって実家用に手頃な価格帯の良品が欲しいという相談だ
量販モデルのゴールデンバリューは予算的にも最適と思うがなぜダメなのか？
もうオマエの思考回路のアホさにはホトホトあきれる
656 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:09:33.89 ID:TUqTTOE/K.net: 答え?まともに答えられないから誤魔化しているだけだろ
657 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:11:52.47 ID:EXuoWueC0.net: >>656
またバカを晒してやんのw

「量販モデルのゴールデンバリューは予算的にも最適と思うがなぜダメなのか？」
これの回答は？

それとよく分からんがオレはシモンズカタログ正規品信者でないからそこんとこ宜しく
オマエってシモンズカタログ正規品信者なの？
658 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:12:52.33 ID:83BWJVIZ0.net: 6月末から3週間くらいホテルを転々としていて、先週末に家に帰ってきて寝たら腰が痛すぎる。
仕方なく一昨日からせんべい布団で寝ておりマットレスの買い替えを決意しました。
基本的に硬めのものが良いと聞きました、それはそれで構わないのですが、ちょっと疑問に思ったことがあるので質問させてください。
シモンズやら他のメーカーのHPを見ると硬い・柔らかいの表がありますが、高額な物は全て柔らかいに分類されてます。腰痛持ちは高額高級？なマットレスは買えないんでしょうか（実際買えませんが）それとも硬い柔らかいの意味が違うのでしょうか？
659 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:17:11.66 ID:83BWJVIZ0.net: 後、普通の質問ですが、じぶんはデブ（88Kg)の汗かきなんですが、ピロートップ？詰め物？の無い物のほうが良いんでしょうか？
660 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:18:00.74 ID:TUqTTOE/K.net: 玄人さんだからシモンズのステマしてるの？大阪枚方からわざわざね
661 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:19:22.54 ID:EXuoWueC0.net: >>660
質問2つ溜まってるぞw
シモンズカタログ正規品マンセーなんか？
それともそうでないんかい？
662 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:21:11.00 ID:TUqTTOE/K.net: ゴールデンバリューといっても同等品じゃない別のマットレスニトリシーリーとクラウンジェエルをいっしょにするようなもんだ
663 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:23:15.97 ID:EXuoWueC0.net: >>658
こっちの方がマットレスという製品の本質を突く質問だよな
全容を考える前に
腰痛→硬めが良いという短絡的な図式で解決しないのがややこしいんだな
664 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:24:20.43 ID:EXuoWueC0.net: 何言ってんのか分からん
じゃ何か？
量販店のゴールデンバリューはゴールデンバリューとは違う別物なんかい？
嘘のラベル貼ってるのかい？
論理破綻してきてるぞ君
665 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:27:33.83 ID:EXuoWueC0.net: >>662
そろそろ回答に気をつけろよ
適当な事書いたら責任問題発生するぞ
666 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:29:23.37 ID:TUqTTOE/K.net: 644がさしているマットレスとは別物だろコイルが同じなだけで詰め物が違うんだから
667 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:32:22.98 ID:EXuoWueC0.net: >>666
オマエってホントに救いようが無いアホだな
カタログ正規品と量販店バージョンと寸分違わず一緒なんて誰も言ってないだろ？
この点まず論点がずれてる
オレは「シモンズゴールデンバリュー」がいいよ、10万円前後からあるよって回答してるだけだろが
なに難癖つけてるんだよ
オマエ、いったん消えたアホのステマ野郎だろ、このアホさは
668 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:34:32.69 ID:QSOk0mvbr.net: マットレス玄人なら
ホームセンターシモンズ(笑)なんて買わない
シモンズの名前だけ聞いたことある素人が買う選択。

>>664は島忠シモンズしか使ったことない癖にシモンズを語るなよ。シモンズの名が汚れる
669 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:38:02.17 ID:QSOk0mvbr.net: そして>>647で怪しげな楽天のショップに誘導している。
こいつがホームセンターシモンズを広めて楽天ショップで買わせるステマだよ。胡散臭い店w
670 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:38:19.43 ID:EXuoWueC0.net: >>668
こいつも馬鹿2な
そもそも玄人なんて誰が言ったんだよw
お前ら自分流に論点すり替えるの好きだな
結局言いたいのは安くてコスパの良い島忠シモンズが大嫌いで
シモンズカタログ正規品信者なんだ
金があるならそれがベストだわな
あつらえが良いしな

でも今回の質問者には価格的に該当しないから
文句言いたいなら20万以上出せない質問者に文句言え
分かったか、アホ
671 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:42:01.00 ID:8PBanghg0.net: >>627です。島忠行ってきました。

東京ベッドは置いていなかったので見てみたかったブルーラベルは見られなかったけど、シモンズの島忠限定のマットレスが中々良い感じだった。
硬さは俺も婚約者もともに気に入ったし、一方が寝ている時にもう一方が乗り降りしても揺れないのも好印象。

http://imgur.com/YswZrNV.jpg

その後にニトリのシーリー6940を見てみたら、寝ている時の感じは思いの外違いがわからなくて戸惑った。
でもやっぱりボンネルコイルだから、相手が乗り降りする時の振動ははっきり伝わるね。

ここで問題になるのが価格差で、前者が予算10万をオーバーする13万に対して後者は7万なんですよね。
寝心地もそれぞれ数分程度寝転がっただけなので、長時間寝ると違いが出てくるのかもしれませんがいかんせんそれ以上の事は体験出来ずわからないのでどうしたものかと悩んでます。

一つのマットレスに二人で寝るのなら問答無用でポケットコイルの方にしておくべきでしょうか？
予算３万オーバーは、十年以上の長きに渡って使えるのならば目をつむっても良いかなというところです。
672 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:42:57.20 ID:EXuoWueC0.net: >>669
じゃ反響にお応えしてもっと情報を！

大塚ゴールデンバリュー
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress88
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress90

ナフコゴールデンバリュー
ttp://www.21style.co.jp/details_itde_i005910.html

一番人気島忠ゴールデンバリュー
ttps://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084195-2100000613090-00/
673 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 21:54:39.04 ID:EXuoWueC0.net: >>671
ホントにさっそく店頭に行って来たんか！
それは偉いわ
行動早いし
失礼な発言したこと、ゴメン

マジレスするとシモンズでローテーションして使えば最低10年以上は持つ
（個人的な経験では真ん中のコイルだけがへたるなんてのもなかった）
あとホテル採用も多く万人に合うのは実証済みなのでシモンズの感触気に入ったなら3万差は目をつぶって
満足する商品を買った方が後悔しないと思う
3万÷10年＝3000円だしな～
まあコスパ優先で安いの買って、合わなければ転売とかすぐにできる機動性があるならそれでも良いと思うけど
あと、ボンネルの振動については気になる人はほんとに気になるからあなたとパートナーがどれくら神経質かにもよる
674 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:10:48.83 ID:EXuoWueC0.net: ついでに648や649のようなシモンズカタログモデル大好き信者さんにも朗報！
大塚家具については上記のオリジナルモデルだけで無く
カタログ正規品も取り寄せ可能だ（確認済み）
つーことは大塚家具「最低価格保証」が適用されるわけだな
675 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:25:08.87 ID:QSOk0mvbr.net: 何か勘違いしてるね(笑)
カタログモデル＝正規品。大好きとかじゃなくこれが普通の選択。

君が言ってるオリジナルモデル(笑)はホームセンター廉価版と言うんだよ。
わかるかな？

廉価版、、、劣化版(笑)
676 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:33:11.64 ID:EXuoWueC0.net: >>675
おまえホントバカだな～
廉価版は価格見れば一目瞭然じゃんか
何いまさら言ってんの？アホか？

じゃ本質的な部分でカタログ正規版と廉価版は身体に与える影響はどう違ってくんの？
オレの理解ではあつらえとかウレタンが少し増えたり種類が違うだけにしか見えないんだがな
677 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:40:21.92 ID:EXuoWueC0.net: アホのツッコミのおかげで結果的にシモンズの良さを説明することになるな
いい機会だ！
678 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:40:40.58 ID:TUqTTOE/K.net: お前が出した大塚家具のオリジナルゴールデンバリューの二つでも詰め物が4センチ違うだけで5万も値段が違うんだが
679 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:43:49.72 ID:EXuoWueC0.net: >>678
おまえ国語の授業サボっただろw
値段の差なんて論点じゃないから

論点は正規カタログ版と量販店版のマットレスとしての性能差を尋ねてる
680 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:53:40.82 ID:rBDOjn87M.net: >>676
それを言い出すとアンネルとシモンズで比べると体に与える影響はどう違うの？
681 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:56:39.72 ID:EXuoWueC0.net: なに単発でアンネル出してるんだよ（笑）（笑）
正体ばれるぞ（笑）（笑）

シモンズの量販店版にケチつけてんのは
→ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf1-HeXC [NPw2WOd])　コイツだからさ
どうやら安価なシモンズは許せないらしい、彼的に、なぜか
682 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:57:59.95 ID:TUqTTOE/K.net: へたりにくい
柔らかさが違う
683 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 22:58:33.86 ID:rBDOjn87M.net: 性能差は詰め物の差。
マットレスは詰め物が多い方が高い。
コイルなんて二束三文で作れる。

シモンズのコイルは大したコイルではないし並行配列で数も少なくスカスカ。
量販店モデルのシモンズを買うのがいちばん馬鹿な選択だよ
もっといいコイル使ってやすい商品もあるしね。

シモンズという高級ブランドをお試し価格で貧乏人に売るのが廉価版の目的。
>>676はまんまと罠にハマってるマヌケってとこかな
684 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:01:47.09 ID:rBDOjn87M.net: 安価なシモンズというか全く別物だしね。

シーリーにしろ

ニトリシーリーとクラウンジュエルじゃ天と地ほど違う。

それをニトリシーリーしか使ったことないのにシーリー最高とか言ってる馬鹿のようなもの。

せいぜい書く時は廉価版シモンズって分けて書いてくれ。初心者が混乱するでしょ
685 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:02:52.74 ID:EXuoWueC0.net: あんたもっともらしく書いてるけど結局答えてないんだよ
その「性能差」の内容を尋ねてるんだ
同じゴールデンバリューでカタログ版と量販店版では身体に与える影響はどれくらいなんだ？
ウレタン1枚増えたら劇的に良くなるんか？
686 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:04:47.10 ID:rBDOjn87M.net: >>685
だからそれ言い出したらアンネルやタンスのゲン、無印のコイルとシモンズのコイルは何が違うんだ？体にどんな影響があるんだ？

答えてよ
ブーメラン乙
687 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:05:23.97 ID:73BWZQEY0.net: 日本ベッドのショールームいったら虜になってしまった
予算10万やったのに…20万か
688 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:08:54.05 ID:EXuoWueC0.net: オマエもうこれ以上バカをさらすな
全く異なるメーカー出して何言ってるんだ？？？
シモンズがゴールデンバリューと冠したら、オマエが何を言おうと「ゴールデンバリュー」なんだよ
ほんとアホだよな
689 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:12:36.30 ID:rBDOjn87M.net: >>688
はい逃げた。

他メーカーのコイルとシモンズのコイルの違いも分からないおバカさん

君はせんべい布団でもシモンズのタグ取りつけたら最高とか言ってそうな馬鹿だよな
690 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:18:00.13 ID:EXuoWueC0.net: もういい機会だから言ってやるわ
要はシモンズの量販店版は自分達が売りたい商品とバッティングする価格帯だから困るんだろ？
その必死さを見てたら分かるわ
それとさいったん退散しておとなしくしてると思ったら急にまた書き込みしゃってさ
ステマしないと結構売上げ落ちるようだな
笑けるわ、お前ら
691 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:18:44.72 ID:TUqTTOE/K.net: へたりにくい=寿命がながいあと寝返りがしやすい底付きを感じにくい
692 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:21:29.96 ID:EXuoWueC0.net: お前らが何言おうと
高級ホテルからビジネスホテルまで納入実績がシモンズの性能を物語ってる
市場シェアもナンバー1
悔しかったらシモンズ売れるようにガンバレや（笑）（笑）
693 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:28:05.31 ID:EXuoWueC0.net: あらためて確認するとすごい数だな
ttp://www.simmons.co.jp/hotels

今日はシモンズにだいぶ貢献したからバイト代でも請求しよう（笑）
694 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:41:02.02 ID:73BWZQEY0.net: マットレスは日本ベッドに決めたけどフレームのオススメある？
デザインは無印のシンプルなやつがいいと思うけどみんなはマットレスとメーカー合わせたりしてる？
695 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:43:27.79 ID:EXuoWueC0.net: >>694
合わせない
まったく気にしない
少なくともどんなフレームが欲しいのか提示したほうが良いんでは？
696 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/19(木) 23:59:09.93 ID:73BWZQEY0.net: >>695
あまりにも拘りなさすぎて…
強いて言えばヘッドボードレスでシンプルなデザイン
各ショールームでフレームもみたけど全部ヘッドボードついてた
マットレスにお金かけるのにフレーム安もんでもいいのかと思ってね
697 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 00:11:00.11 ID:K3AhH/5P0.net: ベッド国内販売シェアならフランスベッド
世界一ならテンピュール
698 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 00:12:45.77 ID:R6ID1zE70.net: >>694
まったく合わせない
フレームなら日本製のフランスベッドは安くて使っている
マットレスは別メーカー
日本ベッドのフレームは外注だしね
699 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 00:44:32.93 ID:cF4peSD30.net: >>697
そうなんかスマン
できたらソースよろしく
ちなみにこんなコメントも見つけたぞ
「一位はフランスベッドですが、ベッドだけでなく、ソファー、ダイニングなどの売り上げも
多くふくまれており、家具類だけならまだしも、宝石、貴金属、高級紳士服、掛け軸
浄水器、健康器具、などなどなどの売り上げもあり、実質ベッドだけならシモンズベッドと
同等の売り上げではないかとも言われています」

>>696
こだわりも何もないんならとりあえず何でもいいのでは？
でも極端に安い奴は後々ギシギシいったりする可能性はあると思う
ちなみに無印ってこういうウッドスプリングタイプのやつかな
ttps://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549738370024?searchno=1&sectionCode=S13302

これ今嫁さんが使ってるけどマットレスがしなやかになって結構いいんだわ
オレも買おうか検討してる笑
700 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 00:59:15.91 ID:fGU1Ug6O0.net: >>699
それそれ
どのメーカーもヘッドボードレス見かけへんのよなあ
701 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 01:11:37.64 ID:R6ID1zE70.net: フランスベッドホールディングス<7840>は、家庭用ベッドでトップシェアを維持しています。
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201709250523
http://www.fisco.co.jp/uploads/francebed-hd20170915.pdf
702 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 01:18:01.44 ID:I+EB1TxD0.net: サンクス
しかしこの会社も現在はメディカル事業が中心で家具販売は斜陽化してるようだね
703 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 02:03:53.49 ID:I+EB1TxD0.net: よく読んでみたら家庭用ベッドでシェア1位というだけでホテル向けなどを合算したシェアはこの資料では分からんな
704 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 13:45:00.23 ID:cF4peSD30.net: 悲しい店の店員談
「シモンズのコイルは大したコイルではないし並行配列で数も少なくスカスカ。
量販店モデルのシモンズを買うのがいちばん馬鹿な選択だよ
もっといいコイル使ってやすい商品もあるしね」
--------------------------------------------
こういうコメントって肝心の寝心地に関しては一言も触れてないから実際に寝てないのが丸わかりなんだ
たとえば、オーダーメイドの紳士服
素材もそりゃ重要だが一番大事なのはその人にフィットするかどうか、快適性に優れているかどうかだ
クルマでもいくら良いエンジン積んで装備が良くてもシフトアップのスムーズさやブレーキのフィーリングがダメだったら失格だ
マットレスも同じで人の体にフィットするどうか、上手に「合わせ込み」されているかどうかが重要
その合わせ込みが他社より秀でてるから日本中のホテルで評価されているんだな
で、それを証明するかのように「シモンズ以外なら3割、4割引きできますよ～」なんて店が現にあったりするんだよ
705 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 14:56:44.06 ID:hw+eYXCNM.net: >>704
シモンズだけが体にファットするという根拠は？

サータの方が種類も豊富だし様々な体重の人に対応しそうだが？

それともホテルでよく使われるから体にフィットするに決まってるという幼稚な盲信？
その考えだとシェア1位のフランスベッドが1番体にフィットすることになっちゃうね(笑)
706 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 15:13:41.70 ID:I+EB1TxD0.net: じゃあさあ、どうしてサータはホテル納入実績がシモンズより大きく劣るの？
どうしてサータはやたら安売りできるの？
どうしてシモンズは最低価格保証できないの？→大塚家具除く

普通に考えてシモンズ寝心地いいからじゃんか
707 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 15:16:00.39 ID:I+EB1TxD0.net: あとさ
ホテルの導入実績の話ししてんのに家庭用のシェア持ち出すなよ
直前のレスも通読できんのかw
708 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 15:19:55.48 ID:I+EB1TxD0.net: あとさ
豚の話してるわけじゃないからさw
ファットはフィットな
709 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 15:24:13.07 ID:cF4peSD30.net: ステマショップ、もう必死だな
シモンズ誉められたら不都合なんか！！
710 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 15:27:47.43 ID:cF4peSD30.net: >>705
「サータの方が種類も豊富だし様々な体重の人に対応しそうだが？」

そう思う前にまずシモンズで寝てみろや
前も別の人間に指摘されただろ
明らかにシモンズの寝心地が上回ってるからホテルも導入すんのよ
自明の理とはこのことだ
711 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 16:32:39.10 ID:hw+eYXCNM.net: >>710
サータのポスチャーセレクト7.7交互使ってるけど
明らかに廉価版ゴールデンバリューより寝心地いいしフィット感もあるんですけど
712 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 16:41:27.63 ID:3BBza3q4K.net: 値段はさておき、寝心地、腰痛対策、耐久性、全て見てサータとシモンズとフランスベッドとシーリーの中で買うならどれ？
713 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 17:28:14.75 ID:SVVed5/PM.net: ホテルの導入率見れば自然に分かる
714 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 17:48:24.10 ID:/pDzKeU8d.net: ニトリのシーリーにするわ
715 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 18:58:53.79 ID:SVVed5/PM.net: それもいいね
ステマの腐ったショップで買うのだけはやめよう
716 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 20:21:57.82 ID:R6ID1zE70.net: アメリカのホテルシェアなら米サータが一位だから米シモンズは駄目になるのか？
そもそもホテルがいいから家庭用にもいいという根拠は不明だし

そして日本シモンズにしろ優れているなら
日本ベッドなりフランスベッド（スランバーランド）シーリーもホテルに導入されてるのは
どういう理屈？劣っているなら皆シモンズにしてるはずだろ

それにシェアなんて変化する
AiR（東京西川）」と「エアウィーヴがホテルに導入されてるようけど
新規参入者にしろ既存のメーカーにしろシェアなんて変化する

シェアが永久に不変なら、元々の日本のホテルは、日本ベッドが一位のはずだろ
日本ベッドが一位にあり続けたときは一番いいのか？
717 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 21:28:17.28 ID:WV7xbmMfr.net: 島忠シモンズ信者に正論言うとまたID真っ赤にして怒るぞww

大体シモンズなんて倒産してサータに買収されてるのにw

島忠なんかで売ってるのは経営やばかった頃シモンズブランドを低価格でバラ売りしてなんとか生き延びようとした名残が今も残ってるだけw
718 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 21:44:25.96 ID:Ex4pn12g0.net: 廉価版のシモンズ買った僕を虐めないでください
719 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 21:49:49.42 ID:bP7z0fy/M.net: ステマ家具店必死だな。
じゃあ、シェア1位じゃないにしても、そんなに悪いシモンズや日本ベッドを採用している高級ホテルがあるのはなぜ？
価格はホテル用にディスカウントしてるにしても、バネの質が悪くて耐久性が悪いんだろ？
頻繁に入れ替えるなんて機会損失が出ることをホテルが喜んでやるとでも思ってるのか？
別に俺はシモンズが特別良いとは思ってないけど、特別悪いとも思ってない。コスパは悪いけど。
720 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 22:07:08.86 ID:3BBza3q4K.net: ニトリのNスリープと無印良品の高密度ポケットコイルとマニフレックス246も購入健闘してたけど、やっぱり長持ちして腰痛に効くのはサータかシモンズの２択だよなあ
安物買いの銭失いだから金貯めて上位マットレス買うわ
721 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/20(金) 23:51:51.02 ID:cF4peSD30.net: >>716
もうそうなりつつあるじゃないか
フランスベッドの屋台骨はもうベッド事業じゃ無くなってるしさ
シモンズの良さを分かってないホテル、あるいは分かってても導入できないしょぼいホテルがフランスベッド使ってるんじゃないのかい？

あとさ、日本の場合サータとシモンズは根本的に違うことを認識してないんだな
サータはドリームベッドがライセンスビジネスでやってるだけ
ドリームベッドだけでは食っていけないからサータとライセンス提携してるだけ
自社ブランドでもなんでもない、極論すれば単なる副業だ
一方のシモンズは「シモンズ」というブランド背負って、これ一本で勝負しているからブランドビジネスとしては全く意味が違うんだよ
この辺、どっかのステマ店は発言見てると全く理解してないんだよな
722 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 00:05:54.12 ID:9lWruGqG0.net: 言い返せば言い返すほど自分の商売にどんどんマイナスに働くのにそれに一向に気づかない
ホント馬鹿な店だぜ
まあだからこそステマなんて恥ずかしいクズな経営やるんだけどな
723 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 00:35:42.62 ID:9lWruGqG0.net: これ書いてて思い出したのはアパレルの三陽商会
英バーバーリーと長年ライセンス契約してて業績も好調だったけど
3年ほど前に突然、バーバリーからライセンス契約を打ち切られてバーバリージャパンが進出
この結果、三陽商会は収益の柱を失って倒産間近とも言われてるよな
日本のサータの構造もこれと同じ
（まあ、ドリームベッドは三陽商会ほど頑張ってないからそういう流れにはならないけどなw)
724 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 00:51:36.50 ID:MDbX0UjS0.net: >>721
米シモンズからライセンス受けてるのは日本シモンズも同じだろうが
わざわざフランスベッドだけ限定して、日本ベッドやシーリーを無視しているのはなぜ？
ついでに西川やエアウィーヴみたいな新規参入してホテルのシェア奪いにきてるけど

＞シモンズ株式会社は1964年に、アメリカシモンズの子会社として設立されました。1987年に独立、アメリカシモンズとライセンス契約を結び、シモンズブランドのベッドやマットレスを国内の自社工場で生産しています。
＞1964年 5月シモンズ・東京ベッド製造株式会社 (資本金7,500万円)を設立。本店を東京都中央区銀座に置く。
http://www.simmons.co.jp/company/profile
725 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 00:56:12.38 ID:MDbX0UjS0.net: ついでに三陽商会の例でいうと切られておしまいなのは日本シモンズ
ドリームベッドはドリームベッドという自社ブランド、ルフという別ブランド
根強いファンがあるウオーターワールドを抱えている
726 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 00:59:57.79 ID:9lWruGqG0.net: >>724
どうでもいけどシーリーや日本ベッドのホテルシェアは
フランスベッドやシモンズに迫る割合か？

あとさ君、オレの前の発言読んでないんかな？
オレはステマ野郎が目障りでステマ野郎が異様にシモンズを嫌ってるから
あえてシモンズ持ち上げてんの
分かる？
まあ実際出張とか行ってもシモンズ導入ホテルに出くわすこと多いしシモンズ快適なんだけどさ
727 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 01:03:50.76 ID:9lWruGqG0.net: >>725
そうなんか
詳しいなあ
だからサータ以外納入実績もほとんどないのに社名をサータにしないのか
なるほどな
728 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 01:48:12.21 ID:QE1BSTFtr.net: >>726
お前が持ち上げてるのはホームセンターの廉価シモンズだろw

で君はなんのマットレス使ってるの？
毎回この質問に逃げるのは何故だい？(笑)
729 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 09:17:33.89 ID:eciQB+2rM.net: 自店の利益を上げるためにタチの悪いステマとか継続する販売店の行為に対して管轄する当局ってどこになるんだろ
消費者庁か経産省？いや公正取引委員会か
該当する部門に通報したら良いんじゃないか
もし法人の行為だとしたら相当悪質でしょ
730 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 10:24:12.42 ID:R5FQMROLH.net: ニトリシーリー6940かNスリーププレミアム3で迷って結局6940の方買った
Nスリープ系はちょっと柔らかすぎる気がしたから間違ってないと思いたい…
731 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 10:30:48.26 ID:dT2S7JEh0.net: 気持ち悪いほどのシモンズ推し（笑）
ドリームのことボロカスだけど、技術力がなければ、サータやリーンロゼのライセンス取れないよ。
732 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 12:12:31.79 ID:9lWruGqG0.net: >>731
ところがシモンズとサータの技術力の差がもろホテルへの納入実績の差として表れてるんだな
悲しいかなそれが現実
733 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 13:08:06.81 ID:vXX6Cx2Ea.net: こういうスレってすぐ喧嘩初めて全く参考にならんな
734 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 13:28:04.31 ID:9lWruGqG0.net: >>733
元々ステマが跋扈してたスレだからな
ステマうじ虫駆除中だよ
735 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 13:35:05.11 ID:3EUs5bT80.net: ステマ家具店もウザいが、真っ赤な奴もウザい。
736 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 13:42:46.35 ID:9lWruGqG0.net: >>735
それ本末転倒な
うじ虫ステマが消えたら真っ赤も消えるだろ（笑）
737 ：606 ：2018/07/21(土) 14:22:59.45 ID:9L2dmUECr.net: >>624で紹介されたイベントに行ってきました。
残念ながら、主要メーカーではシーリーとシモンズがありませんでしたが、私の場合ですと、腰痛起こさないかという観点もこめると、一番良かったのはサータのiシリーズでした。
で、僅差で東京ベッドと東京スプリングの腰部補給が入ったモデルと日本ベッドのシルキーポケットが続く感じでした。

ただ、シーリーとシモンズ試せていないのが心残りですので試してみたいと思いますが、関東でまとめて試せる良いところありませんか？
738 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 15:14:03.37 ID:dT2S7JEh0.net: >>732
＞>>731
＞ところがシモンズとサータの技術力の差

技術力じゃなくて、ブランド力の差だと思う。
シモンズというプランドだけが一人歩きし、右へ倣え的な日本人の感性にマッチしたんだろう。
ホテルも、シモンズ入ってれば客が呼べるわけで（笑）。
中身の違いなんて一般客にわかるはずがない。シモンズの名前で買ってるだけたろ。コスパが悪いだけで中身は‥まー悪くはないからなー
739 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 16:35:17.97 ID:9lWruGqG0.net: >>738
ところがさー
実際は「シモンズ」導入！！って謳ってないホテルがかなり多いんだよな
オレもここもシモンズだったんかって思ったくらいだからな

どっちにしてもステマ店、シモンズ売れないから必死だな！w
740 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 17:17:44.47 ID:mjdd0IzGr.net: ゴールデンバリュープレミアムならいいけどホームセンターの廉価シモンズならｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
741 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 18:15:07.30 ID:9lWruGqG0.net: 単発乙
つーかさマジレスするとビジネスホテルのシモンズも廉価版仕様に近いんじゃないだろか？
おそらくだけどなー
742 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 20:10:31.03 ID:9roP9kKR0.net: ビジネスホテルはそのホテル仕様（特注）が多いと思うよ
743 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 21:07:28.26 ID:knx5GaVJd.net: ビジネスホテルは誰が寝るかわからないから当然耐久性の優れたブランドが選ばれるので、シモンズが選ばれる
744 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 21:50:11.36 ID:9lWruGqG0.net: >>742
なるほど
シモンズってホテルのいろんな要求に応えるだけの技術があるってことだね
745 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 22:53:22.01 ID:9lWruGqG0.net: >>743
やっぱそうだよね～
耐久性がそのままホテルの収益に関わってくるんだから業務用でさすがに名前だけとか右へならえじゃないだろね
ホテルのバイヤーだけでなく日本人そのものを小馬鹿にするステマショップで買うのは絶対やめようぜ!
746 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 22:54:31.79 ID:9roP9kKR0.net: >>744
技術には詳しくないから何とも言えん
出張先では可能な限りシモンズ導入ホテルを選んでるけど、少なくとも現行のカタログにはないサイズとかよく見るよ
例えばこれ、カタログだとAB1701Aに近いかな
https://i.imgur.com/rD06EJy.jpg
747 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 22:54:45.04 ID:gLdjGcNnK.net: 東横インホテルのフランスベッドは良かった
欲しいけど市販で同じ型番のマットレスが売ってるかわからない
フランスベッドに聞いたら教えてもらえないだろうか
748 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 22:58:38.00 ID:MDbX0UjS0.net: 聞けよ
749 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 23:00:49.91 ID:MDbX0UjS0.net: >>743
東横インホテルがフランスベッドを選んでるように耐久性だけならフランスベッドだろ
スプリングの性質上へたりにくい
なんでシモンズ？
750 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 23:17:08.59 ID:MDbX0UjS0.net: というか耐久性が低い
ノンコイルのマニフレックス
http://www.magniflex.jp/shops/hotel.html
エアウィーヴ
https://airweave.jp/achievement/index.shtml
西川 airを採用しているアパなんかどうなるんだ？

全室に快眠ベッドマットレス、ドイツ製の「シェララフィア」を導入
https://www.value-press.com/pressrelease/199042
ホテル業界初導入のマットレス「ブレスエアー」で
https://withnews.jp/article/k0180319002qq000000000000000S00110501qq000016952A
「健康睡眠 RISE ROOM」 6月1日（金）誕生バリュー・ザ・ホテルへライズの高反発マットレスを導入
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000038.000022899.html

ホテルのシェアは入れ替わるし
そもそもどこが一位なのかソースはどこ？
あっても変化するし、既存の一位が一番いいという謎の理屈
751 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 23:18:25.94 ID:9lWruGqG0.net: >>749
ホテルのマットレスって2つの重要な側面があって
1つは使用者（宿泊者）の満足度＝快適性
もう1つはホテルの運営者側の要求＝耐久性やアフターフォロー
1点目の満足度についてはシモンズのブランド力ももちろんあるだろうけど
「シモンズ使ってますよ～」って声高に告知していないホテルも多いので
やはり本質は老若男女、万人からクレームが出にくいマットレス作りをしているのが選定要因の一因とみるべきだろう
2点目はもう明らかで長期間快適性を保つことのできるマットレス出ないと収益性が落ちるからすごく重要
両方を満たすマットレスがシモンズだからシモンズを選ぶホテルが多いんだろう
これは推測で無くて数字で表れていることだからステマがいくら反論してもダメだわさ

余談だけどさ
シモンズの導入実績みてここ数年にオレが泊まったことのあるホテルをピックアップしてみた
なんと20以上もあった（笑）
沖縄が多いのは年に1-2回は必ず行くから

ベッセルイン上野入谷駅前
ホテルイースト21東京
アートホテルズ大森
第一ホテル東京
リッチモンドホテル浜松
カンデオホテルズ半田
大津プリンスホテル
白浜温泉浜千鳥の湯海舟
ホテルグランヴィア和歌山
ホテル日航関西空港
ベッセルホテル倉敷
ベッセルホテル福山
ベッセルホテル東広島
JRホテルクレメント高松
ベッセルホテル福岡貝塚

ANAインターコンチネンタル石垣リゾート
オキナワマリオットリゾート＆スパ
ザ・ビーチタワー沖縄
ベッセルホテルカンパーナ沖縄
リーガロイヤルグラン沖縄
ANAインターコンチネンタル万座ビーチリゾート
カフーリゾートフチャクコンド・ホテル
ザ・ブセナテラス
ホテル日航アリビラ -ヨミタンリゾート沖縄-
ホテルモントレ沖縄スパ＆リゾート
752 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 23:32:54.92 ID:9lWruGqG0.net: シモンズと知らずに泊まってるホテルが多いんだけど印象に残ってるのは
たとえばベッセルホテル
安いホテルチェーンだけど4インチかな？かなり薄めのマットレスなんだけどシモンズマジックなのか
腰が痛くなったりすることもなくそこそこいける
ブセナテラスは沖縄では有名どころだけどイマイチの印象だった
カンデオホテルはレギュラータイプをベースに独自仕様なのか知らんが少しゴツゴツして
シモンズらしいフィット感が少し劣っているように感じた
ホテル日航関西空港とかリッチモンドホテル浜松は何度か寝てるがいつも快適
あとはリーガロイヤルグラン沖縄
結構いいなと思って見てみたらシモンズのピロートップタイプを導入してた

逆になんじゃ？ホテルにしては少し硬いんじゃない？と思ったのが
三井ガーテンホテル上野
調べるとサータだった
HP見ると並行配列っぽいのに少し硬めで違和感を感じた
同じサータでもコンフォートホテルとは全く違う印象だな

つーかこのホテルのリスト、楽天トラベルの社員に見られたらオレが特定されてしまうな（笑）
753 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 23:42:24.83 ID:dA+QZCJoM.net: >>752
で結局家ではなんのマットレス使ってるの？
754 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/21(土) 23:59:35.98 ID:9lWruGqG0.net: >>746
画像乙
これ、ゴールデンバリューピロートップだね～
ところでシモンズ導入ホテルを意識して選んでるのは
やっぱり寝心地が全然違うからかな？
755 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 00:03:19.71 ID:IJvBtYPs0.net: >>751
でホテルのシェアがシモンズが一番だという数字の根拠は？仮に一位でも
シーリー、サータ、ノンコイル、日本ベッド、フランスベッドをホテルが採用しているのはなぜ？
そんなに素晴らしいならわざわざエアウィーヴ等なんか導入しないだろ

サータ社は、ホテルベッドシェア全米ナンバーワンだがアメリカだと
シモンズは駄目だということでいいの？
756 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 00:12:47.58 ID:k/gs7eal0.net: >>754
それっぽい感じ
ピロートップ自体は薄い、もしくは長期使用に伴うヘタりがあったかな

最初は高級ベッドを試してみたかった程度なんだが、つい自宅にも買ってしまってね
一度シモンズに慣れると、他のベッドではなかなか気持ち良く眠れないのさ
757 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 00:24:54.08 ID:IJvBtYPs0.net: >>737
八王子の村内にけっこう置いてあるが
イベントも

https://www.seiloo.co.jp/event/tokyo-dome-prism_yasaka
https://www.seiloo.co.jp/event/tokyo-ryutsu-center_kanetaya
758 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 01:52:40.17 ID:IJvBtYPs0.net: >>737
https://www.interior-plus.jp/events/messe_roomdeco/
あとこれもか
759 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 02:33:06.37 ID:UVRtMty/0.net: >>753
シモンズなんじゃない？
760 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 13:23:34.50 ID:vVr2DiKo0.net: 無知で恐縮なんだけど、詰め物にもウレタンを全く使ってないマットレスってどんなものがあるの？
ウレタンのあの独特の臭いが苦手で...
761 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 14:09:56.65 ID:N2LKXGij0.net: 無印のノンコイルマットレスとかエアウィーヴとか？
762 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 16:29:34.00 ID:Rm/GGC3ZF.net: >>752
お、浜松のリッチモンドか
あそこいいよな
自分の部屋もシモンズで寝やすかった思い出
てか値段のわりに遮音性高過ぎて笑ったわ
外の音全く聞こえないのな
763 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 20:31:58.49 ID:vVr2DiKo0.net: ちなみに買ったマットレスが、ウレタンの臭い酷いときってどんな対応してる？
764 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 20:51:46.86 ID:ou5N1LJUd.net: シモンズのツインコレクションって量販店量販店モデルと比べてどうですか？
765 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 21:27:02.65 ID:rv384Cr60.net: >>763
ファブリーズしてベランダで一日日干し。
766 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 21:54:24.58 ID:2NRcLahba.net: ベランダで一日日干しとか無理
重い
767 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 21:58:19.09 ID:gpqtu6wF0.net: >>756
それすっごく分かる
自宅に導入してしまうとホテルでシモンズ同様の快適さを得られなかったらもうイラッとするよね
いいことなのか悪いことなのか（笑）

>>762
鋭いですね～同志だなぁ
そそ、シモンズも最高なんだけど、このホテル、幹線道路（？）沿いなのにむちゃ静かで
安眠には最高、楽天トラベルで満点付けました（笑）
朝食もこじんまりしてるんだけど味が良くて種類も必要十分でいいですね
駅からはダイワロイネットの方が利便性がいいんだけどクルマならこっちがイチオシ

やっぱ分かる人はシモンズの良さを実際に感じてるみたいですね
家電屋の店員とかもそうなんだけど販売店の店員ってカタログ上のスペックとかは知ってるんだけど
肝心な事を何も知らない奴が多い
ここのステマ業者もコイルがどうのこうの、コスパがどうのこうのと調べれば分かることを必死に解説するだけで
消費者が一番知りたいことはたいして何も知らないんだな
768 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 22:42:16.94 ID:vVr2DiKo0.net: >>765
日光当てちゃっても大丈夫？日陰干しじゃなくてもいいの？
769 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/22(日) 22:50:48.32 ID:IJvBtYPs0.net: >>760
センベラのラテックス
ウィドゥ・スタイルのエアループ
770 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 11:42:21.80 ID:Expf0eb00.net: シモンズのエグゼクティブと同等品は他メーカーだと何になるんでしょうか？
771 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 12:55:23.07 ID:4bejE0xe0.net: >>770
はっきり言ってシモンズ気に入ったなら勇気出してそれ買った方が幸せになれる可能性が高い
ここにはなぜか他メーカーや弱小メーカーばかり薦めてシモンズけなすステマ業者がいるが
シモンズ売らない販売店ってハッキリ言ってアタマおかしいレベルだからさ
どうしても気になるなら近くのシモンズエグゼクティブ売ってる販売店を尋ねて寝比べたら良い
772 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 18:06:57.36 ID:lJHewjjm0.net: 本当そうよ
シモンズ批判とか個人的な恨みでもあるんじゃないの？
ちゃんとしたものよシモンズは
773 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 20:51:29.34 ID:lTglnhlb0.net: シモンズが欲しいなら同等品じゃなくてシモンズ買ったほうがいいと思うよ
そしてシモンズに限らず何が合うかは人それぞれだから、実際に試して自分に合うものを探したほうがいいよ
774 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 22:24:34.90 ID:4bejE0xe0.net: まあ770の質問もそうなんだが
ステマ野郎はいきなりお薦めマットレス書くとさすがに見え見えなんで
必ず質問→回答の形で自作自演するんだな
だから770でもシモンズのエグゼクティブまで絞ってるくせに
そこから他メーカーを検討するような不自然な質問が唐突に出てきたりする
本人だけ自然だと思っててそれがまたものすごく痛いんだけどさ（笑）

ふつうシモンズ・エグゼクティブまでいけば金銭的にも余裕があるようだし、もう即決だろって！
775 ：770 ：2018/07/23(月) 23:25:53.87 ID:Expf0eb00.net: どーも、770です。別にステマでも自演でもないですが。
＞＞658で質問したもののレスもらえなったんで（まー、それは仕方ないし構わないんですが）
素人だから、まず一番有名なところなら情報も豊富だと思い、腰が痛いんで硬めのエグゼクティブがいいのかなと漠然と思いつつも基準にして、他メーカーの同等品があるなら
（スレを読んでたらシモンズは良いものだけど他メーカーにだって安くて同等のものがあるみたいなことが書かれていたから。金はありますが、安いに越したことはないんで。）
候補を教えていただければエグゼケティブや他のシモンズ製品含めて確認しに行こうと思ったのです。
776 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 23:52:28.83 ID:Xse3cw0ZM.net: >>775
気にしない方がいい。そいつは廉価版シモンズが最高と思ってるキチガイ荒らしだから。
シモンズと同等で安い商品は沢山あるよ。というかシモンズが割高ぼったくりすぎなだけ。

>>658の質問だけど基本的に値段が上がるほど柔らかくなる。
安物でも柔らかいのはあるけどまた別の柔らかさ。
固めで高価なものがいいならサータのIシリーズファームピローソフトあたりがいいと思う。
777 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 23:54:06.67 ID:Xse3cw0ZM.net: それか日本ベッドのシルキーポケット、
サータのポスチャーセレクト7.7交互辺りも固めで腰にはいい
778 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/23(月) 23:58:14.18 ID:Xse3cw0ZM.net: 説明がややこしくなるが

腰に固めがいいと言うのは腰が沈まないから。

逆に言えば腰が沈まなければ柔らかくても構わない。

安い柔らかいマットレスはすぐ腰が沈んでいく。だから腰に悪い

高額なマットレスには柔らかくても腰が沈まないような工夫がされているものが多い。だからその分コストがかかっている。
779 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:37:41.87 ID:KGFn0xz90.net: あらあら
図星だったのかステマ野郎が一気にレス来たわ
こんなクズの店でだけはみんな絶対買うなよ
つーか廉価版シモンズ売ってくれなさそうw
780 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:47:02.81 ID:KGFn0xz90.net: >>775
安いに越したことないってアホか
腰が痛くてしょうが無いんだろ？
そんなに1円が大切ならフランスベッドの一番安い奴でいいだろ、硬めだし
なにが「金はありますが」だ
しかもシモンズを「基準にして」ってあるが寝てもしないのにどうやって基準にするんか（笑）（笑）（笑）
「シモンズ製品含めて確認しに行こうと思ったのです」
だからさ何度も言うけどまず確認してからここで具体的に相談しろや
ここで聞いたってステマがシモンズ除外して自分の利益率高い商品を羅列するだけだから意味ないんだよ
相談内容と行動がグチャグチャなのがステマの特徴でもある
あと、ステマって絶対先に商品を試しに行かないんだな
そらそうだ
毎日ベッド売ってるだけで肝心の事なんにも知らないんだから
単に腰痛いだの、予算幾らだの条件ばかりの質問になるわな
781 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:48:11.19 ID:IkhSPWXXM.net: >>780
でお前はなんのマットレス使ってるの？なんで答えられないの？
782 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:51:03.17 ID:KGFn0xz90.net: >>778
シモンズなら一番安い奴でも腰は沈まない
だからホテルでの採用率が高いんだよぉ
783 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:51:42.92 ID:KGFn0xz90.net: >>781
コイルのマットレス
784 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:51:50.43 ID:IkhSPWXXM.net: >>780
お前がステマで廉価シモンズ売ってる業者だからだろw楽天の店に誘導して廉価シモンズ買わせようとして哀れなやつw

ちなみに俺はお前のように店員でもステマでもないからね(笑)
サータの7.7使ってるよ

実際に使ってるユーザーなら答えられるからな。答えられないお前が業者確定
785 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:55:02.93 ID:KGFn0xz90.net: >>784
舌抜かれたはずなのに
ステマって断言されてから急にまた参戦しだしたな
われ、ほんまアホっぽくてオモロイわ（大阪弁w）
786 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:55:48.90 ID:IkhSPWXXM.net: で？なんのマットレス使ってるの？また逃げちゃうの？
787 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:57:06.83 ID:KGFn0xz90.net: ↑定期的に逃げてはステマに帰ってくる奴（笑）
788 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:57:20.79 ID:IkhSPWXXM.net: >>785
本当はシモンズ使ったこともないんでしょう。上司に必死に廉価シモンズ売るように言われたのかな？中小業者は大変だね。廉価シモンズぐらい買えるようになれるといいね(笑)
789 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:58:20.39 ID:KGFn0xz90.net: >>788
つーかさあ、シモンズ売れない業者ってミジメの極致と思わんか？
ここでステマしてる奴な
790 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 00:58:56.92 ID:IkhSPWXXM.net: 実際に使ってるマットレスも言えないチキンくんはしつこいなぁ(笑)

そりゃあ言えないだろうね(笑)画像提示されたら嘘がバレて困るもんねせんべい布団君(笑)
791 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:01:06.62 ID:IkhSPWXXM.net: ほらほら泣かずに使ってるマットレス教えてみなよ(笑)ニトリでも笑わないからさ
792 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:01:32.91 ID:KGFn0xz90.net: >>790
おれさあ、このステマってこの業界的にも恥だからさ
全日本ベッド工業会とかに資料添付してこういう販売者を野放しにしていていいんか！って
理事長宛に内容証明で郵送してやろうかと考えてるんだよ
すっごく効果的でよい考えだろ？
793 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:03:32.41 ID:IkhSPWXXM.net: >>792
おいおいw使ってるマットレス聞いてるのに何ふぁびょって話題そらそうとしてんの？
794 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:07:28.23 ID:KGFn0xz90.net: アホか
興奮してレス見えないんか？
最後だぞ、「コイル」のベッド

つーか個人1つのベッドなんか客観性ないからホテルでのシモンズマットレスの感想一杯書いてるだろ
こういうレポが説得力あんの
ほんと物事の本質が見えないアホだな
795 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:16:17.02 ID:AlNqNLE0r.net: 哀れなやつ。。。自分が使ってるマットレスビビって言えないとかどんだけ
もろ業者やん
796 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:18:12.78 ID:KGFn0xz90.net: >>795
おまえ常に論点がズレてるんだよ
その脳が哀れでならんわ

オレのマットレスが問題なんじゃ無くて
シモンズだけ嫌うアタマおかしいステマのショップで買うのはやめようぜ！
っていうのが本論
オマエが興奮して出てくる話なん？？
797 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:40:59.53 ID:AlNqNLE0r.net: >>796
なんでお前マットレス持ってもないのに必死なわけ？

答えはお前が業者だから
798 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:43:03.01 ID:AlNqNLE0r.net: まず持ってもないくせにシモンズばかり勧める理由もわからん。

答えは業者だからだろ
799 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:44:29.19 ID:KGFn0xz90.net: >>798
おまえ常に論点がズレてるんだよ
その脳が哀れでならんわ

オレが業者が素人かの判定するのが本論で無くて
シモンズだけ嫌うアタマおかしい質の悪いステマのショップで買うのはやめようぜ！っていうのが本論
オマエが興奮して連投する話なん？？
800 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:48:10.28 ID:AlNqNLE0r.net: >>799
ID真っ赤にして興奮してるのはお前だがw自分の事言ってんのか？哀れなやつってのもお前のことだろうな。
マットレス使ってないようなやつのことを信じるわけないだろ。ウソツキくん
801 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:49:04.91 ID:KGFn0xz90.net: >>800
ええ！！！
なんで畳で直に寝てるって知ってんの？？
（笑）（笑）（笑）
802 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:51:40.15 ID:AlNqNLE0r.net: >>799
まずシモンズを嫌うステマ業者がいるという証拠もどこにもない。
もし本当にそういう業者がいるとしてもここに書き込まずにその業者に直接抗議するなり、シモンズに連絡して対処してもらえばいい話では？ここで荒らして連投しても何も変わらない。お前がキチガイなだけ
803 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:55:19.55 ID:KGFn0xz90.net: 犯人ほど「証拠」「証拠」とまず言うよな（笑）
まあいいやん、一番効果ありそうな所に文句言えばいいでしょ！
オマエに関係ないのになんでこの部分に食いついてるの？
オマエがいつもサータとかアンネル推してるステマ野郎本人なん？
804 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 01:58:57.37 ID:AlNqNLE0r.net: >>803
お前のようなせんべい布団しか寝たことないやつがシモンズを語るのが許せないだけだよ。
買う金もないんだろうな。廉価シモンズを5chでステマして売ろうとしてるようじゃ無理もないけどw
805 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:01:45.62 ID:KGFn0xz90.net: >>804
じゃあお前もシモンズ談義に今日から参戦しろ
シモンズの良さをたっぷり語ってくれや
オレももっともっと語り尽くすしな！
806 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:05:22.86 ID:KGFn0xz90.net: >>804
ちなみにさ
問題なのはシモンズの話しじゃ無くて
シモンズ嫌いな質の悪い、クズのステマ業者が胸くそ悪いのでこの店では絶対に買うなっていうのが本論だから
そこんとこ履き違えないようにね
807 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:05:35.25 ID:AlNqNLE0r.net: 実際使ったことないやつが語っても無意味。
808 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:07:09.21 ID:KGFn0xz90.net: >>807
お前って基本ちゃんと通読しないよな
まあアタマ悪いから仕方ないけど
ここ読んでる他の人はみんなオレの状況分かってるぞ
809 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:07:10.20 ID:AlNqNLE0r.net: >>806
だからそんなクズ業者ならこんな掲示板でなくて正式に抗議すれば？ここはお前だけの場所じゃないんだわ
810 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:08:45.46 ID:AlNqNLE0r.net: >>808
頭悪いのはお前ね。ここで毎日書き込めば効果あると思ってるの？もっと効果的な方法いくらでもあると思うけど知らないの？
それとなぜマットレスも持ってないのにその業者に粘着してるの？親でも殺されたんか？w
811 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:10:15.61 ID:KGFn0xz90.net: >>809
お前って痴呆症気味なん？
前のレスをどんどん忘れてるとしか思えないな
812 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:11:27.65 ID:KGFn0xz90.net: >>810
理由　シモンズファンだから
理由　ステマみたいな腐った商売見てると胸糞悪いから
813 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:14:28.23 ID:AlNqNLE0r.net: >>811
だから実際に使ってないお前がなぜファンなのか？

この掲示板でステマ業者がいるという確証は？

その業者に対する精一杯の対抗がここで荒らすことか？他に効果的な対抗手段は取れないのか？

全部答えろ
814 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:16:17.65 ID:KGFn0xz90.net: >>813
「その業者に対する精一杯の対抗がここで荒らすことか？他に効果的な対抗手段は取れないのか？」
こういう質問は自分の首締めてるんじゃね？
815 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:17:13.17 ID:AlNqNLE0r.net: >>812
シモンズファンなら普通はAAのシモンズを勧めるだろう。ところがお前は廉価シモンズしか勧めない。この理由は？

廉価シモンズ売ってる業者だからとしか説明つかないな
816 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:19:51.19 ID:AlNqNLE0r.net: 本当にシモンズファンならばまずは自分で買うはずだ。何故それをしない？

答えはお前が売る側だからだ。
817 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:20:24.06 ID:KGFn0xz90.net: なぜシモンズファンなのか？
て751と752みたら分かるじゃんか
ここまで知能低いんならもう質問に答えるのやめるぞ！
プンプン

「シモンズファンなら普通はAAのシモンズを勧めるだろう。」
だからお前はシモンズの本質を分かってないのと
先の質問のケースは予算が10万円前後と限定されていたからだ
限定されなかったらカタログモデルの一番高いの買えばいいじゃん
何当然分かること質問してんの？
あたま大丈夫？
818 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:22:16.80 ID:KGFn0xz90.net: >>816
「本当にシモンズファンならばまずは自分で買うはずだ。何故それをしない？」
もうぼけ老人レベルの質問だな
今日で決定、また次スレも居座ってやるわ
今度は誰でも分かるようにテンプレに「ステマ注意！」って明記しといてやるわ
819 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:24:10.64 ID:AlNqNLE0r.net: >>817
シモンズの本質はお前よりわかってるよ。廉価版すすめるお前のような業者よりは詳しいね。
知能が低いのはお前だろう。だからシモンズのAAも買えないような稼ぎなんだよ。本当に知能が高いものは稼ぎもいいものだ。お前は人生における価値を分かっていないね
820 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:25:33.17 ID:AlNqNLE0r.net: >>818
反論できない質問されたらすぐ逃げるな。哀れなやつ。そうやって逃げてばかりの人生だからお前は年収も低くAAのシモンズも買えない人生なんだよ。
821 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:27:14.33 ID:KGFn0xz90.net: あ～
ほんと今日もやっちゃったね～
お願いがあるんだけど思い出したようにたまに暴れるんじゃなくて
毎日顔出してシモンズ語れよ（笑）
822 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:29:13.78 ID:AlNqNLE0r.net: >>821
残念ながらお前のように毎日書き込むほど暇じゃないんでね。
お前はこんなとこばっかり見てるから月収も低く大好きなはずのシモンズのAAも買えないんだよ。
納得しただろ。
823 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:31:05.43 ID:KGFn0xz90.net: みなさん、
AAのシモンズくらいのマットレス買えない人はダメ人間だそうです
10万以下の安いマットレス買う人はダメな人生らしいです。
どんどん本性現してきたな～～
824 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:32:26.86 ID:AlNqNLE0r.net: シモンズファンなのに10万以下しか買えないのはダメ人間だよ。そう。まさにお前のこと。というかお前だけw
825 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:33:58.27 ID:AlNqNLE0r.net: 読解力も低いんだな。
だから大好きなシモンズのファンなのにAA買えないからここで憂さ晴らししてんのか？哀れな人生だなオマイ
826 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:36:19.99 ID:KGFn0xz90.net: シクシク　(/_;)
バカにされちゃったよ～～
827 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:37:03.79 ID:sHrecIOq0.net: >>823
実際ダメ人間だろ

ベッドほど安かろう悪かろうな物はないわ
828 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:39:51.71 ID:KGFn0xz90.net: >>827
あれ、オカマさんが来た！

772 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb23-nbSZ [153.132.12.130])[sage] 投稿日：2018/07/23(月) 18:06:57.36 ID:lJHewjjm0
本当そうよ
シモンズ批判とか個人的な恨みでもあるんじゃないの？
ちゃんとしたものよシモンズは
829 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:40:49.73 ID:AlNqNLE0r.net: 別にベッドに特別こだわりないなら10万以下でもいいとは思うけどね。
シモンズファンを豪語しておきながら
10万以下しか買えないってのはちょっとな。
830 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 02:41:54.67 ID:KGFn0xz90.net: >>829
さすがに訂正してきたか～（笑）（笑）（笑）
831 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 07:07:48.79 ID:4ExcCJwD0.net: 新井もアンチ新井も死んでほしいよ
832 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 10:29:40.72 ID:nQau35yj0.net: 店名出すなよ
つーかステマなw
833 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 10:36:06.60 ID:KGFn0xz90.net: >>829
常に論点ずれてしまってるんだが
要はシモンズの場合は低価格帯でも他社とはちと違う快適さがある
それはコイルの質とかではなく、最終的な合わせ込み（全体のバランス）が大変優れているからと思われる
834 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 14:31:37.41 ID:aS4MTcAv0.net: シモンズ語りたければ、シモンズスレでやってくんないかな。
835 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 14:40:25.78 ID:aS4MTcAv0.net: 文章量からしても、総合スレで語る常識の範疇をこえてる。シモンズスレ行ってくれ。
836 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 14:42:02.37 ID:PReZKShsM.net: 自由でしょ
何か不都合でもあるの？
837 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 14:44:38.66 ID:PReZKShsM.net: シモンズ売れない店のステマよりマシなんじゃない？
838 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 14:50:32.44 ID:aS4MTcAv0.net: >>836
＞自由でしょ

そ、自由。
過度なシモンズ推しに不快感を覚えるのも自由。
839 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 14:55:41.97 ID:PReZKShsM.net: ステマの方がキモイでしょ
昔からやってるみたいだし
840 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:06:04.69 ID:aS4MTcAv0.net: 新井家具のこと言ってんの？
ステマかどうかの実証はもちろん出来んけど、中には本物のユーザーもいると思う。
なぜなら俺がそうだから。サータのiシリーズ4割近い値引きで買ったから。商品を決めて指名買いできるんなら新井はアリだと思う。
まあ、これもステマだと言うんなら、あんたと話すことはもう何もないな。世の中の全てを疑ってかかれば？
841 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:17:19.59 ID:PReZKShsM.net: サータて値引きしまくってんだね
842 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:22:02.66 ID:PReZKShsM.net: やっぱりここでステマするのが商売の大前提になってるようだね
843 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:28:08.56 ID:aS4MTcAv0.net: あ、やっぱり
ステマ認定するんだ（笑）
何の確証もなく、決めつけ。
844 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:31:17.46 ID:PReZKShsM.net: まあシモンズに負けないようにせいぜい自演に励みなさい
845 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:33:13.35 ID:aS4MTcAv0.net: オレがステマだって言う根拠は？
846 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:39:30.88 ID:aS4MTcAv0.net: サータにきめるまで
シモンズのゴールデンバリューAAと迷ったけど
小ぶりのチェストが買えるぐらい値段が違った。
ちなみにシモンズ見積もり取ったのは多慶屋ね。
最後は金額で決めちまった（笑）
847 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 15:56:43.80 ID:PReZKShsM.net: 大事な体を休めるマットレスなのに最後は主婦感覚でお買い物
一番後悔するパターンだ
848 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:02:23.20 ID:aS4MTcAv0.net: ん？
全然（笑）
サータiシリーズには大変満足してるよ。
シモンズも良かった。今回は縁が無かっただけ。
849 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:07:07.17 ID:aS4MTcAv0.net: どっちもなかなか良く数万の差があって
安い方にするのが何が悪い？
主婦感覚？
客を上から目線でバカにしない方がいいよ。
850 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:14:18.28 ID:PReZKShsM.net: 大幅割引が基本の商品は商品力に自信がない証拠
851 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:19:48.07 ID:PReZKShsM.net: シモンズだけ売れないステマ店は安売りのバッタ屋みたいなもんだな
852 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:29:32.82 ID:aS4MTcAv0.net: あのさ、
あんたみたいな特定業者を叩く「逆ステマ」行為は、結局「炎上商法」に繋がり、新井家具って何ってことになり、アクセスを増やすことになる。

まさに俺がそう（笑）
新井を叩いている書き込みを見て、新井の存在を知り見積もりを取ることになった。

俺に言わせれば、あんたこそが新井のステマなんじゃないかと思うね。
853 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:32:09.63 ID:PReZKShsM.net: え
その店がステマ
初耳だわ
証拠出せよ
854 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:35:01.13 ID:aS4MTcAv0.net: >>851
＞シモンズだけ売れないステマ店

この店は新井しゃないの？
855 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:40:53.44 ID:aS4MTcAv0.net: とにかく[180.46.47.182]に言いたいけど、

俺が新井でサータを買ったのは事実だ。
何の確証もなく、ステマ呼ばわりは
大変不愉快だ。
そんだけ。
856 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:43:54.72 ID:PReZKShsM.net: ステマ店に文句言ったらw
857 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:55:02.32 ID:PReZKShsM.net: とにかく何の確証もないのに固有名詞出すなw
858 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 16:58:44.15 ID:aS4MTcAv0.net: はあ？何言ってんの？
俺が新井家具で買ったのは事実だって、いってるだろ？
859 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:06:55.49 ID:PReZKShsM.net: 852
読み返してみ
860 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:11:50.58 ID:PReZKShsM.net: 840も同様
861 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:13:08.38 ID:aS4MTcAv0.net: 全部事実だよ。
スレの最初からいっぱいでてるだろ。
それ見て知って買うことになった。
あんたは直接店の名を言ってないって
いいたいんたろうけど、

>>851
＞シモンズだけ売れないステマ店

これが新井家具以外ありえるかよ。
言ってるのと同じだろ。
862 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:15:40.86 ID:aS4MTcAv0.net: このスレ読んでる人間なら
この扱いは、周知の事実だろ。
863 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:19:37.44 ID:aS4MTcAv0.net: 購入した人間からしたら
？なんだけど、
ステマが絶対無いかと言われれば
他のカキコミに関してはわからん。
864 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:29:08.90 ID:PReZKShsM.net: 周知の事実なの？
確定なのか？
865 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:30:01.53 ID:aS4MTcAv0.net: 言っとくけど、シモンズは嫌いじゃないよ。
ちょっと高いけど。
じゃあねー。
866 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:32:12.05 ID:aS4MTcAv0.net: まだ続けんの？
じゃあ、あんたの言う

>>851
＞シモンズだけ売れないステマ店

ってどこの店よ。
867 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:32:47.04 ID:PReZKShsM.net: 知るかボケw
868 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:35:48.52 ID:aS4MTcAv0.net: あらら？
墓穴ほってる（笑）

あんたが言ってんだよ。これ。
869 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:37:19.58 ID:aS4MTcAv0.net: 身も蓋もなくなる前に
スルーで良かったんじゃないの（笑）
870 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:39:28.11 ID:PReZKShsM.net: こいつも頭悪いな
店名はしらん
ステマ店ははシモンズ売る気ない
以上
871 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:39:47.01 ID:aS4MTcAv0.net: >>837
＞シモンズ売れない店のステマよりマシなんじゃない？

ここからだよ。
あんたが何も言わなければ、何も起きなかった。
872 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:47:14.04 ID:KGFn0xz90.net: >>871
これこそ周知の事実だろ（笑）
こいつ何言ってんだか
スレ全部読み返せよ
873 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:47:17.11 ID:Rq5pUmr/F.net: もうお互いの年収とその証拠だして上だった方が勝ちでいいだろ
874 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:50:12.46 ID:KGFn0xz90.net: >>873
言えてる！！
人生金がすべてだしな！！！！
875 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 17:51:15.14 ID:aS4MTcAv0.net: 別に勝つも負けるも無いんだけど（笑）
876 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 18:45:51.82 ID:sco4+8K5M.net: 家具屋って暇なんだな。。。
877 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 19:56:15.52 ID:4ExcCJwD0.net: 新井の店員もアンチ新井も死んでほしい
878 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/24(火) 23:03:48.58 ID:ecRZn+m00.net: アールグレイ寝心地良いから新井で買って良かったよ
手引き真綿のシルクパッドもリネンシーツと合わせて最高
でもアールグレイマエストロが出るのを知って少し悔やんだ平成最後の夏
879 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/25(水) 01:00:33.26 ID:JbvbwOvG0.net: >>878
商品を言いたいのか
店名言いたいのか
意味わかんね
880 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 00:18:02.08 ID:USQRLW7P0.net: >>879
底辺中の底辺、ステマ
乞食逝ってね
881 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 00:18:57.24 ID:USQRLW7P0.net: >>878
882 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 12:56:44.03 ID:USQRLW7P0.net: >>876
家具屋が暇なんじゃなくて
ステマ店は売上げを維持するための手段として「ステマ」が前提になってるんだよ
ここんとこ押さえておかないとな、基本だから
883 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 17:16:25.31 ID:RZilRnxH0.net: >>276
気持ち分かります
今後は気持ちの良い店で買いましょう

>>852
店舗名を決めつけてるけど
どこであろうと特定のメーカーを中傷したり、ステマ行為をするような店で購入するとハイエナに加担するようで自分も心が腐ってきそうだ
わたしはハイエナのような店では絶対買いたくない

ハイエナにはいつの日か鉄槌が下るでしょう
884 ：594 ：2018/07/26(木) 18:19:51.09 ID:/ojA06jT0.net: 購入半月ですが、すごく寝付きがよくなり快眠です。
以前から使用してたトゥルースリーパーをひいて寝てます。
腰痛もでなくなり、ふわふわの寝心地です。
ベース要らずのスノコ一体型で、脚だけ買い足せばよいのでコスパもよい。
跳び跳ねてもギシギシ音もなく、お奨めです。
885 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 21:06:24.42 ID:USQRLW7P0.net: >>884
結局イケアのマットレスが大変お薦めという理解でいいでしょうか？
886 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 21:18:45.53 ID:i6AWThljM.net: まあ情弱はニトリや無印、島忠シモンズあたりを買ってればいいと思うよ。

情強はサータかアンネルを新井で4割引で買う一択だな。
887 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 21:22:37.46 ID:/QJV+lHi0.net: もうノンコイルの時代じゃないの
マニフレックスやシェララフィア
西川エアにエアウィーヴ
そして世界一のテンピュール
まあテンピュールはコイルモデルが新しくできたりやシーリー吸収したから
888 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/26(木) 21:25:32.53 ID:USQRLW7P0.net: >>886
島忠シモンズか
本当の意味でコスパ最高峰だね
889 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 04:18:07.13 ID:1jzUOZaC0.net: ノンコイルは使ったこと無いから勝手なイメージだけど、通気性悪くて凄く蒸れそう
実際どうなのかな？
890 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 08:47:28.28 ID:4C7wDfj70.net: >>889
素材によるでしょ
無印のは素材的に問題無さそうですごく気になる
ttps://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549738369370?searchno=2&sectionCode=S00502
891 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 11:10:35.26 ID:F9xCW33Td.net: 大塚家具でレガリア買った
892 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 11:58:25.93 ID:BqKKGybi0.net: >>891
おめ
まっとうな店でいい買い物したな
893 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 13:41:43.72 ID:bUJZH5VEd.net: アンネルで検索するとヤフー知恵袋が出てきて、そこには広島のメーカーだけど、工場は海外なので安く提供できるってあるけど本当？
あと2～3ヶ月でお尻の部分が凹んだって書いてある
894 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 19:16:51.56 ID:hD1rI4tu0.net: >>889
素材により違うウレタンやラテックス製は蒸れるので無印のは蒸れるかな
ジェルトロンやブレスエア、エアループ、リテリー、エアウィーヴ系は蒸れない

>>893
工場は日本の広島工場しかないので嘘
895 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 19:43:59.40 ID:6trhET6bM.net: おいおい。シモンズキチガイはとうとう嘘まで言ってアンネル潰しにかかったのかよw最低だな。

自分以外がステマに見える病気ぽいし哀れなやつだ。

偽シモンズに寝ると頭おかしくなっちなゃうのか？
896 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 20:47:03.16 ID:4C7wDfj70.net: つーかステマ野郎の仕業かもなw
897 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 20:47:50.03 ID:4C7wDfj70.net: >>894
無印の構造見たか？
そんなに蒸れるように見えないが
https://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549738369370?searchno=2&sectionCode=S00502
898 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/27(金) 20:52:26.91 ID:4C7wDfj70.net: >>894
アンネルの件はこれだな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345641068

要はお手頃商品を海外で生産することもあるという文意だな
あと質問者はアンネルのフレームについて
フレーム
【不織布ﾄｺｲﾀ中国製】
と言ってるな

さてさて真偽のほどは！
899 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 09:10:59.55 ID:Z/3WbiXy0.net: >>894
北海道にもあるやろ？
900 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 11:04:17.31 ID:N5oAxwuP0.net: スポットで海外発注されたらもう取引業者でも分からんだろうな
つーかこんな弱小メーカー、普通の消費者には全く関係ねーわ
901 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 15:12:36.75 ID:XkMmkMFM0.net: ニトリのNスリープ買おうと思ってるけどここでの評価はどう？30年保証ついてるらしいけどそんなに持つのか？
902 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 15:18:43.45 ID:7VNwOnl/M.net: >>901
よくある粗大ゴミ
903 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 17:01:37.15 ID:dZfpBF7J0.net: 【皇室】秋篠宮妃“紀子さま”と“美智子さま”の『異常性』〔心理学悪用編：小室眞子さま〕★2

ICU大学時代、山守さんも小室さんも同じスキー部員だったとの話。
そのスキー部に眞子様もいた事実。
少ない人数のスキー部内で男を、とっかえひっかえの眞子様。
しかも小室さんに乗り換えた後、山守さんも居るスキー部で活動継続。

小室さんに騙されたとかいう風潮は、あまりにもおかしい。
2012年の留学中に英国で知り合ったアジア人や日本人とも関係を持って・・・（以下略）

詳細は、以下のスレッドでどうぞ！！

〔2chのスレッド〕：https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532735877/
〔記事元〕：http://www.laf.im/yahoo_co_jp-news-20180703
904 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 17:48:20.58 ID:N5oAxwuP0.net: >>902
どこがゴミが説明せんとダメだわさ
ステマ君よ
905 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:14:16.90 ID:7VNwOnl/M.net: >>904
どこがステマか説明せんとダメでやんすよ
ブーメラン君よ
906 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:15:47.78 ID:N5oAxwuP0.net: >>905
他社をけなして自社が販売する商品だけをプッシュする腐った根性（笑）
907 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:17:32.91 ID:N5oAxwuP0.net: >>905
しかも理由も根拠も明示せず
ゴミとかおもちゃとか言うんだよな
もう人間のクズレベル＞おまえ
908 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:26:28.64 ID:7VNwOnl/M.net: >>907
理由も根拠も明示しないのに他人をステマ扱いする君がクズってことでいいですかね(^-^)

もろ自分のこと言ってるね(^-^)
909 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:32:31.67 ID:N5oAxwuP0.net: >>908
みんなお前をステマ野郎って知ってるよ
じゃここでなんでサータとアンネル推してんの？
910 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:35:45.05 ID:N5oAxwuP0.net: >>908
あとさ、どうせずっとスレにへばりついてるんだろ？
分かりやすいようにオレみたいにIP固定にするか
「ステマ君」みたいにコテハンにしろよ
911 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:41:35.56 ID:N5oAxwuP0.net: >>908
回答たまってんぞ
Nスリープを粗大ゴミと言い放った理由を明示しないと
ニトリの業務妨害になんぞ
912 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:46:12.93 ID:N5oAxwuP0.net: さあ、また得意の単発くんや違うIPが出てくるんかな
それはやめてね～(^-^)
913 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 18:49:07.71 ID:N5oAxwuP0.net: >>908
とうとうステマをまともに出来ずに900まで来たな
次スレ立てる時は
お得意の「サータ」がトップじゃなくて「シモンズ」をトップにしてね
ここアメリカじゃないんだからさ～
914 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 22:24:44.01 ID:uuzTunBn0.net: >>901

持たない
●30年保証
スプリングマットレスのスプリングの故障や不具合に適用されます。

つまり詰め物は保証しないし
なお、日常的な使用による磨耗、破損、傷、汚れには適用されません。
日常的な使用によりウレタンなりがへたるため保証の意味がない
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/quality?ptr=category#mattress
ついでにベトナム製
915 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 22:30:55.64 ID:N5oAxwuP0.net: >>914
保証の内容を書いても意味ないじゃん
「持たない」と断言する根拠は？
916 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 22:34:47.59 ID:N5oAxwuP0.net: >>901
ここでの評価ってステマが横行してるこのスレで？
アンネル買えって言われるのがオチだぞ
Nスリープ買うならＮスリープP1-02　ＮスリープP3-03が評判いいみたいだ
一度ニトリ行って寝転がって感想レポしろよ
917 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 22:44:30.92 ID:N5oAxwuP0.net: でもよくみると

「●5年保証
30年保証以外の部分の故障や不具合に適用されます。」

スプリング以外の部分は5年保証されるんか、やるじゃんニトリ！
ニトリは試し寝しやすいからがんがんニトリに行ってみようぜ
918 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:04:33.98 ID:7VNwOnl/M.net: ニトリのゴミマットレスは

まずベトナム製の時点でゴミ確定。
コイルの規格も不明

詰め物も安物をふんだんに使ってるから速攻へたる事間違いなし

保証すると言っても送料は別途かかるとか言われたり、へたり具合によって日常使用の範囲など言われてなかなか返品されず無駄な労力を使わされるだけ。

まさにゴミ
919 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:06:58.39 ID:N5oAxwuP0.net: >>918
お！再登場じゃん
いつもの逃げに入ったかと思ったぜ（笑）
ベトナム製はなぜゴミなのか？

さあ、こっからガンバレよ、クズ
920 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:08:37.86 ID:N5oAxwuP0.net: そういえばユニクロだったか無印だったか
衣料関係もベトナム製が増えているな
921 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:13:41.16 ID:N5oAxwuP0.net: このあいだもコストコで買った無地のTシャツ
生地がよくてもうむちゃくちゃ縫製とか綺麗に仕立ててあるんでどこ製かとみたら
なんとペルー製だった
iPhoneだって結局中国製だろ？
もう「Made in Japan」伝説なんてとっくの昔に崩壊してんのにな
古いじいさんだぜ
922 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:18:33.52 ID:7VNwOnl/M.net: 10年は使えるマットレスと使い捨ての肌着を一緒に考えてベトナム製でいいと思い込んでる時点でバカ丸出し
（´<_｀　）ｱﾜﾚﾅﾘ
923 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:19:39.39 ID:N5oAxwuP0.net: >>922
かかか
そうやって答えをはぐらかすのがお前のカスなところ
で、なんでベトナム製がダメなの？
明確な根拠かソースでも出してみろや
924 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:22:25.96 ID:N5oAxwuP0.net: いまのままではベトナム製はむしろ良いという話しか出てないぞ（笑）
ちなみにさ、マットレスは知らんけど日本の工場（アパレルも含めて）は外国人がかなりの割合作業してるからな
日本製といっても作ってるのは外国人だったりするからな
925 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:25:54.03 ID:N5oAxwuP0.net: さらにたたみかけておくとさ
ここのスレッドはステマ野郎（＝オマエと楽しい質問者の仲間達）とオレが問答する場に変わっちゃってるからね
もう一般人はもうあきれて消えちゃったさ
それも認識しとけよ
926 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:27:44.41 ID:7VNwOnl/M.net: ベトナム製がダメな理由は過去スレに書いてるから血眼になって探しておいでw
（´<_｀　）ﾑﾁﾅキチガイｻﾝ
927 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:28:33.41 ID:N5oAxwuP0.net: >>926
はい逃げた（得意のセリフ）
928 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:30:42.18 ID:N5oAxwuP0.net: ニトリのNスリープは今のニトリの勢いを見ての通り
人気マットレスの1つであることが今ハッキリとしました
ステマさん、全然説明できずにありがとうございました！
929 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:31:52.98 ID:7VNwOnl/M.net: 顔真っ赤で過去スレ見てきて、ベトナム製がダメな理由がわかったから反論できないみたいねw

（´<_｀　）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
930 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:32:51.58 ID:N5oAxwuP0.net: まあ国語力無いから簡潔に説明できないんだよな
分かるよ
こうやって2人でどんどんスレを消費しようぜ
夜はまだまだ長いからさ
931 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:34:29.41 ID:7VNwOnl/M.net: >>930
ｱﾜﾚﾅﾘ（´<_｀　）w
932 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:35:07.23 ID:N5oAxwuP0.net: >>931
あれあれ、どんどん言葉数すくなくなって来ちゃったよ
もっとパワー出せよ
根性出せよ
クズなんだからさ！
933 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:36:39.60 ID:N5oAxwuP0.net: >>931
次の違うIDに変えて別人なりすまし攻撃でもするか？
934 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:36:40.69 ID:7VNwOnl/M.net: （´<_｀　）ちなみに私はサータのポスチャー7.7使ってますがあなたは何を使っていますか？
935 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:36:57.71 ID:7VNwOnl/M.net: （´<_｀　）逃げるかな
936 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:37:24.71 ID:7VNwOnl/M.net: なんで使ってるマットレス言えないんだろ

（´<_｀　）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
937 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:37:46.43 ID:N5oAxwuP0.net: ダメダメ
ベトナムがダメな理由答えるまでおあずけだよ
ステマ犬よ！
938 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:39:06.36 ID:N5oAxwuP0.net: >>935
あとさオマエ今日夕方の質問も逃げちゃってるぞ
全部回答してから質問するのが礼儀ってもんだろ
糞ステマよぅ
939 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:39:11.73 ID:7VNwOnl/M.net: ここから持ってないのに妄想でマットレス語り出すアスペ君の言い訳が始まります

（´<_｀　）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
940 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:39:54.52 ID:N5oAxwuP0.net: はいはい
お預けって言ってるだろ
もう脳破壊されちゃってんのか？
意外と耐性低いな
941 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:40:29.73 ID:7VNwOnl/M.net: （´<_｀　）逃げちゃった
ベトナム製がダメな理由は過去スレ嫁と書いてるのに日本語不自由みたい

（´<_｀　）朝鮮人カナｺﾜｲﾖｰ
942 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:41:45.40 ID:N5oAxwuP0.net: はいまた逃げた
ダメダメ

これだとこのスレではニトリ最高って認定されてしまうぞ
オマエ的に最悪のシナリオだろが
943 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:42:17.19 ID:7VNwOnl/M.net: 俺に2度も論破されて泣いてんのかな可哀想（´<_｀　）ﾌﾟｰｸｽｸｽ

ベトナム製がダメな理由→過去スレ嫁

使ってるマットレス→持ってない
944 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:43:01.96 ID:N5oAxwuP0.net: >>943
はいダメダメ
答えるまで進まないから学習するまで顔文字ガンバレや
945 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:43:57.08 ID:N5oAxwuP0.net: あ、そうそう
過去ログサイトのリンクでも構わんぞ
このままではオマエが嘘つきで逃げてるだけって思われるだけだから
946 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:46:17.89 ID:7VNwOnl/M.net: >>945
自分のこと言ってるよw

ｱﾜﾚﾅﾘ（´<_｀　）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
947 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:46:55.09 ID:N5oAxwuP0.net: >>946
はい埋めて行こうぜ
埋めたら次スレたててシモンズトップもってこいよ
カス！
948 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:47:06.21 ID:7VNwOnl/M.net: >>945
使ってるマットレスはニトリの安物で過去スレ見て泣いてますって言いなよ（´<_｀　）楽になるよw
949 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:47:51.01 ID:N5oAxwuP0.net: >>948
ちなみにさ過去スレって前スレか？
5年前くらいか？
（笑）（笑）（笑）
950 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:49:27.99 ID:N5oAxwuP0.net: でさ、
それをいま2行で自分の言葉で説明できんの？
やっぱ国語1だったんか
951 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:49:44.04 ID:7VNwOnl/M.net: （´<_｀　）見てきたくせになんとか話そらそうと必死なやつってｵﾓｼﾛｲﾖﾈ
952 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:51:21.72 ID:N5oAxwuP0.net: 自分で説明できないくらいだから
人の文章コピペしたんかな
どんだけ大量の文章書いたんだ？

まあおちょくって聞いてるだけなんだけど（笑）
こういうアホな奴をいじめるの最高に楽しいな
953 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:52:57.70 ID:7VNwOnl/M.net: （´<_｀　）手震えてるよ？大丈夫？

精一杯の強がりｺﾞｸﾛｰｻﾝ（´<_｀　）w
954 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/28(土) 23:58:47.49 ID:N5oAxwuP0.net: じゃアホ用に質問変えてあげよう
Made in Japan神話はほぼ崩壊しつつある
これは正しいよね？
955 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:02:21.12 ID:BJfMtq4PM.net: （´<_｀　）まずは涙をふけよ
話はそれからだ

それから僕の質問に先に応えようかw
956 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:02:50.10 ID:sTKmykih0.net: >>955
はい逃げた
2回連続な（笑）
957 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:04:23.81 ID:sTKmykih0.net: 正直さ、おまえは何年も商売でここに張り付いてステマしてるんだろ
オレは遊びだからさ、そのギャップ考えるともうたまらんほどオモロイのよ
958 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:07:50.74 ID:BJfMtq4PM.net: >>956
>>957
自己紹介乙です（´<_｀　）ｱﾜﾚﾅﾘ～
959 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:09:13.89 ID:sTKmykih0.net: >>958
あー
また馬鹿さらしちゃったよ～
ジジイだから眠くなってきたか？
紹介されてんのはオマエの事だｙｏ！
960 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:10:24.07 ID:sTKmykih0.net: >>958
もっと高速にレスし合ってスレを早く埋めようぜ！
時間の無駄だぜ
961 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:11:13.05 ID:BJfMtq4PM.net: （´<_｀　）僕の質問から必死で逃げ回って話題そらそうとアタフタしてるw
962 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:12:51.55 ID:sTKmykih0.net: ついでにさっきのアンネルネタのリンク先で
こんな文章あったのを見逃してたわ

「実は私もアンネルのマットレスです、ポケットコイルでお手頃なのは
アンネルぐらいなんです。
質問者様がお買物されたのとは全然物が違いますが、２～３ヶ月で
お尻の部分がへこんできまして、やっぱりちょっと早い気がします。」

あーあコイル凄いとか言ってんのにさあ
簡単に腰の部分へこんでやんの
963 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 00:16:43.92 ID:sTKmykih0.net: どこにもほとんど売ってないし
こんな意味分かんないポンコツプッシュすんなよクズ
964 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 01:02:12.51 ID:sTKmykih0.net: あーあ
アンネルネタで逃げちゃったか
長年スレに居着いてるらしいのに意外とショボイの
[110.165.137.107]は「ステマ野郎」確定
収穫収穫
965 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 01:08:50.95 ID:S+oSy1jE0.net: とりあえずこの二人はNG入れとけば良い
966 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 01:27:13.65 ID:sTKmykih0.net: >>965
それもいいけど消極的解決法だな
サータとアンネルばっか薦めてシモンズダメ出しするステマが消えたら
オレも消えてやるよ
趣味でやってるだけだから（笑）
早くこの質の悪い家具屋追い出せよ

ちなみにオレは時々マジで有益な情報を入れてるからな

コストコで思い出したけど
ここはシーリーを安く置いてる
一番のウリはコストコ返品保証

■100%保証
・商品保証：会員の皆様がお求めになった商品にご満足いただけない場合、
代金を全額返金いたします。

家電は90日以内ならOKらしいがマットレスは特に期限ないっぽい（間違いなら誰か指摘してくれ）
太っ腹だな
シーリー検討している人でコストコ会員なら見てみる価値あるぜ！
967 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 01:29:01.08 ID:sTKmykih0.net: >>965
それとオマエ何買ったんだ？
急いでただろ
968 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 11:54:05.83 ID:sTKmykih0.net: 110.165.137.107ってさ
ニトリに難癖付けといてその理由もちゃんと説明できないし
あげくに過去ログみろだってさ
ここで説明できないならロムって過去ログで生きてろよ、クズステマ野郎！
その点、ニトリ最高だわさ
969 ：594 ：2018/07/29(日) 14:41:58.62 ID:FKtd7XFga.net: >>885
お返事おそくなりました。
はい、IKEAのベッドがお奨めです。
脚付きベッドの最上位は下のクラスとは別格の寝心地でした。
3万円台とお手頃だと思います。
970 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 18:09:21.45 ID:sTKmykih0.net: >>969
スルーされたと思ったら（笑）
報告おつです
足ってさ、これをはめ込めばいいんかな？
ttps://m.ikea.com/jp/ja/catalog/functional/10376/24822/

IKEAって統一規格でグローバル販売してるからモノについてはすごく説得力あるよね
しかもベース一体型だからコスパ最高クラス
ttps://m.ikea.com/jp/ja/catalog/products/art/90307350/

これ以外にも安価なマットレスあるみたいだし、IKEA行く人は検討してみよう
971 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 22:55:47.72 ID:sTKmykih0.net: >>965
オマエも二重人格ちゅうーか逃げたか（笑）
オカマさんとかここはおかしい奴ばっかりだな
972 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 23:10:26.34 ID:uEuy57oM0.net: ニトリのNスリープ P2-02が柔らかくってすごく気に入ったんだけど、腰痛持ちなもので少し不安です。同じような方で購入された方どうですか？スペックは165cmの65kgの中肉小背です。
973 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 23:27:19.47 ID:sTKmykih0.net: >>972

ニトリネット

寝心地最高です
Ｐ３ー０３と悩みましたが、今のところ満足しています。寝心地が良過ぎて、寝過ごしてしまうくらいです

睡眠の質があがりました
夜中に起きてしまったり、朝目覚めても疲れが取れていなかったりが数年続いており、まくらを変えたりしていましたが、思い切って、ベッドごと変えました。こんなにぐっすり眠れるなんて。もっと早く買えばよかった！！健康促進も最適です。

ttp://腰痛敷布団おすすめランキング.net/kuchikomi/3040
170～179cm／60～69kg／筋肉質ではない
すこし柔らかいかなと思いました。
朝起きたら腰が痛いということはなくなりました。
柔らかすぎて腰が痛くなるということはなく、朝までしっかり眠れました。

170～179cm／60~69kg／筋肉質だと思う
めちゃくちゃふかふかしてます。イメージよりもふかふかしてました。体にフィットしていました。腰痛もちとしては、身体にフィットするのでとても寝ごごちがいいところです。
もともと硬めのマットレスだったのですが、自然と痛みが引いて行った気がします。
目だって悪い点はないですが、少しマットレスの高さが高いところでしょうか。

楽天
ttps://review.rakuten.co.jp/item/1/210615_10164662/1.0/
974 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 23:57:38.56 ID:CjGGdhgn0.net: 大塚家具でレガリアのクリスタルオーブ2っての買ったけど評判どう？
アウトレットで半額の○%引きの○%引き！って18万が10万切ってたから思わず買ってもた
975 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/29(日) 23:58:27.24 ID:uEuy57oM0.net: >>973
ご丁寧にありがとうございます。
ちょっと奮発すれば買えそうなので、購入しようかと思います。
ありがとう。
976 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 00:11:18.84 ID:NobLXwCe0.net: ニトリのNスリープ　ラグジュアリーL1ってシングルで7万するやつ
店舗で試しに寝たらすごい気持ち良くて、新しいマットレス欲しくなったんだけど
同額程度で他のメーカーのおすすめある？？
なんとなくニトリでこの値段は少し躊躇してしまう

177㎝65㎏　一人で寝る　若干腰痛あり　硬さは普通ぐらいがいい（硬すぎる×柔らかすぎる×）
977 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 00:32:29.85 ID:ybcATVYJ0.net: >>975
腰痛あるようだし
柔らかめみたいなので店舗で最終確認してね
あとニトリは14日以内だったら返品可能なのでそれも留意しておくといい
（大体は臨機応変に対応してくれるらしい）
978 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 00:33:44.38 ID:ahmBezwCa.net: 結局ベッドと畳に布団はどっちが熟睡できるんだ？
979 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 00:34:03.81 ID:ybcATVYJ0.net: >>976
このスレで何度も言ってるが
ニトリがイヤで他を探したいなら大塚家具や島忠行ってシモンズから順番に試し寝してこいよ
980 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 00:35:49.57 ID:ybcATVYJ0.net: >>978
人による
横向き寝の人はベッドの方が有利かもね
981 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 00:47:22.46 ID:ybcATVYJ0.net: >>976
念押しだがここのスレはステマ野郎（家具屋）が売りたい
商品をプッシュしてくるからそれは基本無視することだな
単に売りたいだけだからさ
982 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 01:19:01.53 ID:bj1o/j1X0.net: シモンズ行ってきたらオリジナルのゴールデンバリューというのがあって、カタログモデルのゴールデンバリュープレミアムより少し安いんだけどこれの評判はどう？店員によるとコイルは同じで外装や詰め物が若干違うらしいんだが。
983 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 01:20:10.98 ID:ybcATVYJ0.net: >>982
そういうことだしそれだけのこと
気にする人はカタログモデル買えば良い
984 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 01:24:22.50 ID:/uHicA1L0.net: 【ぐっすり】ベッド総合46【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532879447/
985 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 01:24:53.50 ID:ybcATVYJ0.net: >>984
ステマへの注意喚起しておいてやったぞ（笑）
986 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 01:31:33.77 ID:nqFc/y/rr.net: すごい自演w
987 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 01:33:23.61 ID:ybcATVYJ0.net: >>986
お、我慢できずに登場だね
そうそう
ステマの特徴は
質問→回答の自作自演が基本パターン
しかもいつもオレにやられてるのに同じパターンを続ける無能ぶり
988 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 10:41:04.09 ID:ybcATVYJ0.net: 次スレでもまたサータをトップにしとるわ
どうみても日本ではシモンズだろ
ステマが自らステマのスレ立てしてるんだな（笑）
989 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 10:42:17.51 ID:ybcATVYJ0.net: しかたないからテンプレにニトリも加えておいたぜ
990 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 10:56:10.82 ID:zWXeNeuDd.net: イケアは？
991 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 11:16:10.18 ID:ybcATVYJ0.net: >>990
忘れてたので下に追加しといた
992 ：594 ：2018/07/30(月) 12:35:21.22 ID:PgeyAoVqa.net: >>970

そうです。脚はお好みのデザインの物を購入してネジ式に差し込むだけです。
20cm脚ですと下に収納ケースが入れられます。
https://m.ikea.com/jp/ja/catalog/products/art/70294990/

マット厚も34cmほどで、しっかりと支えてくれます。
ポケットコイルマットレス単体商品よりも硬めですので、腰痛持ちの方にはこちらがお奨めだと思います。

無印、ニトリと候補もありましたが、高級感ある寝心地は、この価格帯では別格でした。
店舗には様々な種類のマットレスが実物展示されていると思いますので、試してみてはいかがでしょうか？
※返品交換保証等もちゃんと付いています。
993 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 19:00:43.70 ID:ybcATVYJ0.net: >>992
なるほどなるほど
収納ケースも安くていいね～
こういう具体的なレポがみんな知りたいんだよ
特定のメーカーの商品名だけ出したステマとかコイルの質どうのこうのなんて興味ないんだ
ニトリも人気だけどIKEAもグローバル企業だけにまた他社とは違う説得力があるな～
こんどIKEAも行ってみよ
994 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 19:08:28.43 ID:qhIPrY9GM.net: シモンズは提携品が結構あるみたいだけどサータはどうなの？
日本だととこで購入してもドリームベット製になるのかな？
995 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/30(月) 19:54:16.57 ID:ybcATVYJ0.net: >>994
当然ライセンス契約結んでるのでドリームベッドだけでしょ
ウエアとか小物であれば本国から並行輸入という手もあるけどマットレスでは実質無理だし
そもそもの話しだけど
サータはシモンズのようにブランド戦略がきっちりしていないから
カタログ正規品でも3割4割引きの叩き売り状態でしょ
これで提携品で廉価版出したら価格がもうむちゃくちゃになるのでやろうと思っても無理なんじゃないかな
996 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/31(火) 20:01:14.42 ID:T4e+7VGNM.net: >>995
島忠共同開発Simmonsとか中国Simmons的なものは無いって認識でよいのかな
997 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/31(火) 20:04:10.81 ID:T4e+7VGNM.net: サータのボックストップとピロートップ(ピローソフト)の違いがわかる方いますか？
998 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/31(火) 20:31:43.21 ID:59qLFZOp0.net: >>996
サータの質問したいのかシモンズの質問したいのかどっちだ？
質問者はサータについて質問していると思うが
999 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/31(火) 22:01:05.27 ID:deQdSfQ1M.net: サータの質問ですよ
1000 ：名無しさん＠３周年 ：2018/07/31(火) 22:02:00.37 ID:deQdSfQ1M.net: 新スレでまとめます
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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