Leapチェア・Gestureチェア Part6

1 ：名無しさん＠３周年(ﾜｯﾁｮｲ 7451-r4zg)：2016/11/19(土) 17:36:28.75 ID:B6emRxau0.net

近年ユーザー数を順調に伸ばしているスチールケース社の
Leapチェア・Gestureチェアについて語るスレッドです。
本国http://www.steelcase.com/
日本http://www.steelcase.co.jp/jp/

過去スレ
01: ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1032683433/
02: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1149221190/
03: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1230015905/
04: ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1288405836/
05: ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7451-r4zg)：2016/11/19(土) 17:37:12.92 ID:B6emRxau0.net

前スレより

日本国内で販売されたリープチェアは時系列順に「Ａタイプ・Ｂタイプ・4621211」「ＨＤ・ＨＤ−２」「Ｖ２」の計六種類。
輸入元の代理店は内田洋行・くろがね・ＷＳＩの三社。
現在新品で購入可能なモデルはＶ２一種類だけで、その他のモデルは市場在庫ほぼ無し。
今現在はＨＤ−２タイプの中古がかなり跋扈していて、場所によってはＡタイプもあるって程度。
以下、それぞれのタイプ別特徴。

4621211
最も良品とされていたモデル。ピローの着脱ができない点を除けば、リープの機能フル装備。（最近出たヘッドレストは除く）

Ａタイプ
上記の4621211からランバー位置上下調節（背もたれの両脇についてるポッチみたいなの）を除いたタイプ。ピロー着脱不可。（最初期のモデルはラン バー調節ピロー着脱共に可能だった？）
大きさは4621211と同じ。

Ｂタイプ
Ａタイプから座前縁部チルト機構を省き、背高さがＡタイプより広いフルバックになったもの。

ＨＤタイプ
ここからかなり違ってくる。まず大きさが日本人の体型に合わせたのかスリムになり、値段も下がる。ピロー着脱可能。
座前縁部チルト機構無し。座面の厚さが従来に比べ薄くなる。ランバー上下調節機能無し。座奥調整機能無し。
ひじかけが材質上劣化でポロポロとれてしまう報告有り。

ＨＤ−２タイプ
ＨＤに座奥調節機能がついたタイプ。肘掛けが改善されたのかはごめんオレちょっとわかんない。

Ｖ２タイプ
現行モデル。大きさはＡタイプとＨＤの中間くらい。座前縁部チルト機構が自動化したような機構（フレックスシートエッジ）が採用される。
肘掛けはモデルチェンジし、やや角張った形状になった。材質はゴムみたいな。
ピロー着脱不可。座面の厚さはＨＤタイプよりは厚い。ランバー上下調節は取扱いの代理店によってついてたりついてなかったりする。

以上がモデル別の変遷。

3 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7451-r4zg)：2016/11/19(土) 17:37:54.36 ID:B6emRxau0.net

またまた前スレより

以下は代理店別の特徴。

くろがね
フレームの色は黒のみ。ランバーが標準装備。

内田洋行
フレームの色が三種類程度から選べる。プラチナフレームは個人には割と人気。けどくろがねと比べランバーが付いてない。

ＷＳＩ
個人がこだわりたいならここが一番無難かも。
本国のリープチェアは多彩なカスタマイズが可能（ヘッドレスト追加、張り地のグレード選択等）だが、日本国内に流通しているモデルはコストの観点から機能 を固定されて生産される。元々リープ自体の需要が企業である面から鑑みると致し方ない。
本国と同じく自在にカスタマイズしたものが欲しいなら、ＷＳＩを通して発注をかけてもらうこともできる。
代理店は現状三社だけだが、過去スレで個人のカスタマイズ要求を聞いてくれたという書き込みがあったのはＷＳＩだけだった。


最後に、個人的な結論から言えば、現行のくろがねから出てるランバー付きＶ２は良品と言われた4621211と比べても遜色のない良い物なんじゃないかと 思う。
大きさも初期のものと比べ日本人向けだし、4621211タイプが重宝されていた理由であるランバーも登載。
新機構であるフレックスシートエッジも、それまでのチルト機構がおまけ程度の性能だったことを考えると進化と言えると思われ。
Ｖ２に悲観している人は、一度それぞれの性能を見直して比べてみて欲しい。

4 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7451-r4zg)：2016/11/19(土) 17:41:12.92 ID:B6emRxau0.net

スレタイに【Steel Case】とでも入れておけば良かったかな

5 ：名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-RUi6)：2016/11/19(土) 18:08:40.12 ID:3R2R2oazM.net

苦しゅうない

まず座れ

6 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff62-yNgj)：2016/11/19(土) 19:44:49.09 ID:HmZBObUm0.net

このスレの健全性、つまり、純然たる消費者の口コミが集まるスレであることは、このスレの冒頭 >>1 に反映されている。

【バロン】オカムラ総合スレの冒頭は

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479297978/1

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479022630/1

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

に認められるように、２ちゃんねると椅子王国とのタイアップ広告。つまり、椅子王国に利益誘導するためのスレ。典型的な消費者を欺罔するノンクレジット広告。

7 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff62-yNgj)：2016/11/19(土) 19:45:09.16 ID:HmZBObUm0.net

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

これを、正しく翻訳すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」

です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と言います。

http://japan.cnet.com/marketers/news/35063728/

8 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7451-r4zg)：2016/11/19(土) 20:07:49.73 ID:B6emRxau0.net

スレ立てして最初に来たのはキチ2人か・・・

9 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3fc6-N7ik)：2016/11/20(日) 12:54:50.51 ID:iNQGm8bk0.net

【仕事】楽天が導入で話題の「立ちデスク」は危険？かえって背骨が歪み、腰痛を発症する恐れ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479267203/

10 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9c62-RUi6)：2016/11/21(月) 01:05:24.73 ID:h7jZBGc30.net

椅子右前にあるアッパーバックフォースってどういう機能なんですか？

11 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7451-r4zg)：2016/11/21(月) 01:46:11.34 ID:VM3s8pzL0.net

リープのやつなら
ランサポの締め付け力の調整じゃなかったっけ

12 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f31c-+bTa)：2016/11/27(日) 12:29:36.81 ID:B5aIJt4p0.net

リープが気になっていて調べてみたのですが、形式判断で教えてください。

(1脚目)
ラベルに46216179の記載。shipdate 2011年。ランバーサポートポッチが左右。
肘おきは角ばり気味形状で、消しゴムみたいな感触。
生地はひし形模様でメッシュ生地の穴がふさがったイメージ。

(2脚目)
ラベル無し。shipdate不明(ラベル位置に個人情報保護シールのようなのがあり、剥がせば見れる？)
外見・寸法は1脚目に酷似(背形状が正方形ではなく、長方形寄りなのでスリム型とは思う)
ランバーサポートポッチ無し。
肘おきは角ばり気味形状で、1脚目の感触より硬質でべたつき感は無くプラスチック寄りな感触。
生地はメッシュ風な模様は無く、きめの細かいスポンジと言えば良いのか。
座面反発具合は1脚目をより強い感じ。

だったのですが、この情報でどのモデルかわかりますか？
座るだけなら自分のお尻が1脚目推しではあったのですが、可動部の感触は2脚目が良く感じ、
1脚目ランバーは上下させても腰が効果を感じなかった(腰痛持ちなのに…。壊れてた？)ので、
2脚目の素性がわかればそっちかな？と思ってるのですが。
クッション生地や肘おき素材の違いで、
もし同型でも、マイナーチェンジとかあるのか？思って質問させてもらいました。

近所のガラクタ屋みたいな佇まいの店で
店主のじいちゃんわからないねー(にっこり)言うしｗ

13 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-EM+N)：2016/11/27(日) 22:53:16.48 ID:Wv2kpxlN0.net

>>12
1脚目はリープV2
2脚目は多分ピロー着脱不可の方のリープAタイプ(？)
昔のリープ写真や過去スレ見れば近いものがあるかもね。

14 ：12 (ﾜｯﾁｮｲ f31c-+bTa)：2016/11/28(月) 02:27:22.78 ID:SREy/kuh0.net

>>13
ありがとうございます。
テンプレに歴代リープの幅は、46=A=B＞V2＞HD1=HD2の様に記載ありますが、
1脚目と2脚目を対向させて比べたところ、両者の幅や肘おき形状が同じに感じました。
これで2脚目もV2と言うのは早計ですかね？？
画像で見るイメージほど丸っこくなく、座面のU字くぼみもフラットに見えました。
V2型の生産年や、車で言うメーカーOPやマイナーチェンジ(肘おき素材、生地の風合い)で異なるケースをイメージしているのですが。
※V2でもランバー有無は代理店によって異なるとテンプレにありました。読み落としすいません。
※1脚目は3Dニットだったかも知れません。画像で見るとボコボコが強く見えますが・・
※2脚目はスェード風と言う方が近かったです。すいません。

背もたれの形状もこの幅に則って46=A=B=正方形＞V2少しスリム＞HD系縦長方形とすれば、縦横比的には縦長でした。
(リープはロー/ハイバックは一択ですよね？)

また、前ユーザーの使い様や洗浄具合にもよりますが、
2脚目の方がきれいで、値段も数千円ですが高い設定でしたので、2脚目がより新しい年式と思ったのです。
Aタイプだと年式的には古いんですよね？

ラベルがあれば良かったんですが…
座面可動の裏なんて破損しやすい所に貼るなよとｗ

年末出費かさむので中古から考えているので多くは望まないですが、
可動部の劣化は気になるので、より高年式のを選びたいなぁ。

15 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8751-8yEp)：2016/11/28(月) 02:52:59.46 ID:cNaGnzL/0.net

ガラクタ屋のじいさんに許可もらって
写真撮ってうぷればいいんじゃねの

16 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-EM+N)：2016/11/28(月) 11:04:01.04 ID:xGjHMcQ50.net

>>14
リープの判別方法は、
型番・肘の種類・背•座の取り外しの有無・前傾チルトの自動or手動・サイズが基本だと思う。
でも1脚目も2脚目も幅や形状が同じに見えるのはよく分からんなー。
背もたれの形状に関しては俺はよく知らない。

1脚目は型番と3DニットからするにV2の可能性は高い。
2脚目は座面がフラットっていう情報なら座面が取り外しできるA・B・HD系の可能性があるけど、スェード調ならHD系は除外。
前傾チルトのレバーがあるならA 無いのならB。
だからピロー着脱可のAorB

ピロー着脱可のタイプはボタンで取り付けだから、座面がグラグラしたりクッションが薄いからお尻が痛い報告がある。
でもそれなら自分でクッションを入れてやるってこともできるし、手洗いできるのはこのチェアならではのメリットかな。

V2よりA・Bの方が古いから劣化は否めないけど、結局は好みなんじゃ無いかな？
折角視座できる環境にいるんだし、座って気に入った方を買うべき。
(※俺はヘッドレスト付きV2しか持ってないから、他のリープはネットの情報で集めたもので間違ってたらごめんなさい)

(判別材料になると思うので参考程度に)
2004年 カタログ
http://web.archive.org/web/20040804042202/http://www.steelcase.com/en/pdf/specguides/Seating.pdf

2015年 カタログ
https://www.steelcase.com/content/uploads/2015/01/seating1.pdf

◆LeapチェアとLeapHDチェアの比較（見分け方）◆
http://www.utecs.net/steelcase/wp-content/uploads/2015/05/leap_201505.pdf

17 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-EM+N)：2016/11/28(月) 11:21:03.34 ID:xGjHMcQ50.net

誤字すいません
×視座 ⚪︎試座

18 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f31c-+bTa)：2016/11/29(火) 00:54:11.21 ID:r0cz/xmP0.net

>>15-16
リープ判別方法と発案、ありがとうございます。
チェアの全てのレバーやダイヤル、スイッチ類は一通り確認しました。
前傾レバーは無く、背座のボタンらしい物も見つからなかったです。
立ち上がる際、座面前が下にやわらかく動くので
「これがフレックスシートエッジか！」なのは、ありました。
また、意図的に背座を外す動作はしていないので、もちあげればボタンが外れる等は不明です。
座ってリクライニング確認時に結構ギコギコ動かしましたが、シートぐらつきやお尻違和感はなかったです。

で、画像で検索したらそれっぽいのが見つかりました。
自分の目が確かなら、以下のもので間違いなさそうです。

1脚目と酷似
こちらさんのblogに製品ラベルがあり、私が見たラベルとは
「Model LEAPV2」→私が見たのは「Model 46216179」
掲示頂いた"見分け方"に、2011年はV2のみとあるので、1脚目はV2で間違いなさそう。
ttp://blog.karakama.org/article/60891368.html

2脚目(ラベルなし。ランバーなし)と酷似
上段左から3枚目の生地風合い。4枚目肘おき。7枚目脚部と座面昇降棒の組まれ方。
が、現地で見たものと一致しています。プラチナでなく黒だったけど。
しかし下段右2枚目のようなラベルだけは見当たらなかったです。
(製造年記載は見落とさないと思うけど、1脚目のようなオフダ状ラベルかと思い込んでいたので)
脚部と座面昇降棒が一体風っぽい1脚目と見比べて「脚部構造が違うなー」と思って見てたので間違いないと思います。
見づらいけどjawsの未使用新品も同じみたいなので、年式も新しいかもです。
ttp://www.tenka-1.com/chair/-v2-5.html
ttp://jawsjaws.com/item_list/1941#

同じV2で、2012もしくは13年製前後で、脚や肘パッド面材が変更されてると考えれば、
見た目寸法が同じなのも状況的にありえそうです。

また試座しに行ってみて、
1脚目のランバー感触と最初に感じた2脚目の好感触との比較になりそうですね。

19 ：名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-mbX3)：2016/11/30(水) 14:56:34.30 ID:8KMHmLloK.net

お得意様方のリープ試し座りさせて頂いて座面右下ダイヤル回してたら
もうそれ以上回らない所まで回ってたらしくパキパキって鳴ってダイヤル空転した感じになりました
リープのダイヤルってそういうものですか？それとも壊してしまった？
謝ったら笑って大丈夫じゃねーか？と仰って下さったけど壊したなら修理させて頂こうかと

20 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-jhxp)：2016/12/02(金) 20:27:17.60 ID:3m5h9Kwba.net

>>18
1・2脚目はかなり酷似してると書いているのにも関わらず、座面フラットのことでA・Bタイプと思い込んでいて…。
てっきり他のV2の特徴はランバーサポートの有無ぐらいにしか思っていなかったのですが、調べてみると結構違うことに気がつきました。申し訳ないです。

1・2脚目のURL拝見しました。製造年の違いについては分かりませんでしたが…。

1脚目はワーカホリック（ショップ名）の背面3DニットタイプのリープV2だと思われます。
http://item.rakuten.co.jp/of9/c/0000000490/

カタログを確認したところ、2脚目のファブリックは日本代理店限定の内田リープV2「オムニR」だと思われます。
脚部が特に他のリープV2と違う（？）気がします。
http://www.catalog.uchida.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=UCD00001&catalogId=816810000&pageGroupId=220&designID=UCDD01&catalogCategoryId=&designConfirmFlg=&keyword=

それ以外なら個人輸入かWSIで注文か…可能性的には低いですね。

ランバーサポートは初期型以外プラスチックの板らしいので好みが分かれるそうです。
過去スレの住人の中には、ランバーサポートを取り外して、タオルを差し込むと位置調節もできて良いとレスもありました。（客人が来た時は恥ずかしいですが笑）
よいリープライフを！

21 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-jhxp)：2016/12/02(金) 20:28:02.17 ID:3m5h9Kwba.net

>>19
リクライニングの強弱調節ダイヤル（？）だとすると、どちらに回しても途中でダイヤルが止まるようになっていますので、通常では空転することはないと思います。
リクライニングの調節はチェアの重要な部分ですので、できないのであれば修理の方がいいのではないかと。

22 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3451-yTNO)：2016/12/06(火) 20:23:40.67 ID:DuIm+OY30.net

大塚商会でGesture注文してきた
色も指定したしオプションも付けたから届くのは大分先だがああ楽しみ

23 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3451-yTNO)：2016/12/06(火) 20:25:09.93 ID:DuIm+OY30.net

大塚商会じゃなくて大塚家具だったわw

24 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6199-Gvca)：2016/12/07(水) 12:39:43.92 ID:kSHuAg+G0.net

買ってよかったをすべての人に。
どこよりも安くどこよりも良いものを。
開いたページの検索項目に商品名や品物の名前などを
入力して検索。価格の安い順、よく見られている順で検索可能。
お気に入りの商品が決まったら、ショップへ。数量（個数）を
選択し、カートに入れるを選択。ご注文手続きへを選択。
住所や支払い方法を選択。最後に確定を押すと、入力したメール
アドレスに商品を購入した証拠のメールが届いて完了。会社によって
佐川急便やヤマト運輸などの配送状況を確認できます。
買ってよかったを痛感して下さい。
「価格ドットコム」（価格.com）です。
http://kakaku.com/
お気に入りにまずは、追加して下さい。

25 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-Urec)：2016/12/09(金) 00:00:40.32 ID:BGpBFBV40.net

大量に出回ってるリープってどういう仕組で流通してるんだろうか。
いろんな会社を周回してるとか？

26 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf51-/NLw)：2016/12/25(日) 23:12:30.96 ID:Of+twTdJ0.net

業務用落ちにしては赤とかドギツい色が多いイメージ

27 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4bb3-i5Qz)：2016/12/26(月) 09:48:05.34 ID:CYpkWl4B0.net

しかも強気な価格設定

28 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-Em5S)：2016/12/28(水) 09:09:21.47 ID:MSCxoAzB0.net

リープチェアv2の2006年製のものと2008年製のものが候補なんですが、特に大きな違いはないと考えていいのでしょうか？
2008年製の方が1万円高く、試座してみて問題なければ2006年製にしようかと考えています。
以下の画像はそれぞれのタグです。
よろしくおねがいします。
https://gyazo.com/51b6d0baa4dd14703bd930962dbf1705
https://gyazo.com/4354bf4b161b08b1fc1f0c62445e6a85

29 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8ad9-P7Fv)：2016/12/29(木) 09:55:07.47 ID:jJQ0QK+G0.net

LeapチェアV2を先日購入したんだがリクライニングが固いな
65kgの男だけど結構力入れて後ろに反らないと動かない。ちゃんと右下のつまみ動かして
一番緩くしてるんだけどね

30 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-Sa8B)：2016/12/30(金) 10:51:49.81 ID:Z7Pb67B70.net

それ壊れてね？

体重55kgのガリだけど、調整緩くすると寄りかかるだけで普通にリクライニングするぞ。

31 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-r4l2)：2017/01/22(日) 16:15:48.69 ID:llN0g7vB0.net

リープV2中古で購入。
座面、柔らかめだけど、
新品時から、比較的やわらかめなのか。
ヘタってるかなとおもったけど、仕事で使ってる
事務椅子のウレタン座面、相当古いけど、硬さ保ってる。

32 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-3qL8)：2017/01/22(日) 18:42:46.32 ID:t7LPeOLf0.net

リープ購入おめでとう。
事務用チェアにしては座面柔らかくて座り心地いいよね。
もう3年使ってるけどヘタって来る気配はないな。

とにかくこの椅子は座ってて不満が一向に出ないのが凄い事なんだなぁと改めて思ったよ。

33 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33ad-r4l2)：2017/01/22(日) 22:12:40.82 ID:llN0g7vB0.net

ありがとうございます。
こちらも今のところ不満ないっす。
柔らかい座面は、新品時からと思うことにする。

34 ：名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Ni/D)：2017/01/31(火) 17:48:20.85 ID:PgqUO8Zma.net

大阪で試座できるところオススメありますか？
これが気になってるけどどのタイプかわからない、、
https://www.officebusters.com/items/175366

35 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c362-kMoN)：2017/02/05(日) 17:35:25.65 ID:l3yrmjQn0.net

実力派のSteelcase社！

36 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a362-aP6u)：2017/02/06(月) 18:19:01.22 ID:DDXgcb1j0.net

気がついたら座った状態でお尻ふると「ガチガチ」って音とともに少し揺れるんだけどこれはうちのだけ？

37 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1762-gq7v)：2017/02/12(日) 11:38:25.34 ID:sFYh9LMR0.net

世界のステールケース社、ものがいい！

38 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2651-ekCR)：2017/02/12(日) 20:10:14.62 ID:mRjqrDiQ0.net

>>34
試座なら本町のくろがねが良いんじゃないかな
スタッフも詳しいし、同じモデルでも色んな色やオプションが試せる

39 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-Z42y)：2017/02/13(月) 00:54:47.36 ID:T66gnD0i0.net

リープのデザイナーってどこにも名前がないんだけど
アーロンでいうところの
ビル・スタンフとかドン・チャドウィック的な人っていないの？

40 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 72fa-jftI)：2017/02/13(月) 03:52:54.46 ID:DS0rYNln0.net

ｔ

41 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 72fa-IbQK)：2017/02/13(月) 03:53:55.52 ID:DS0rYNln0.net

d

42 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 72fa-JgBl)：2017/02/13(月) 03:56:30.98 ID:kW+0kjjR0.net

ggs

43 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1762-gq7v)：2017/02/13(月) 08:43:40.10 ID:BsDgldcI0.net

アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

44 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2728-IwZO)：2017/02/13(月) 18:18:17.06 ID:7o3TH0to0.net

>>38
ありがとうございます！
個人でショールーム行っていいのか尻込みしてましたがくろがね行ってみます。

45 ：名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-ekCR)：2017/02/14(火) 11:50:45.51 ID:O536CsTSp.net

>>44
亀レスだったけどお役に立てたようで良かった
予約必須だから気をつけてね

俺もクリスマス前くらいに注文したgestureが今月届く
楽しみ

46 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df4f-cGUq)：2017/02/15(水) 18:01:01.38 ID:GaA7SYy/0.net

10年物のうちのチェアも加水分解でレバーとかがベトベトになっちゃったんだけどこれって交換パーツとかないのかな？

47 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db18-89cz)：2017/02/16(木) 00:22:43.37 ID:xXI04rPR0.net

普通の生活環境なら、ボロボロにはならないけどな

48 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-ZqoB)：2017/02/17(金) 08:52:38.25 ID:8NNLpcP/0.net

アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

49 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-P9CU)：2017/02/18(土) 20:45:22.61 ID:4e9JCRjH0.net

リープV2新品を半年ぐらい使ったころから太もも裏の圧迫を感じはじめ
それからほどなくして痛くなり、血行不良なのかひざにも痛みが出て座るのが苦痛になった
ひざの痛みはひどくて就寝時には痛くてなかなか寝付けない
5000円ぐらいで買った安イスでは数時間座るとおしりが痛くなることはあったが、座っていられないのははじめて
各部の調整は正しくしているつもりだが、何か原因があるなら教えてほしい
こちらは180�p70kg

50 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0f62-OEnk)：2017/02/20(月) 03:12:07.05 ID:eFPpF34f0.net

椅子の高さが合ってないんじゃない？

51 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-P9CU)：2017/02/20(月) 21:13:52.19 ID:fnrGGaI40.net

>>50
座面の高さは立ち上がった時にひざ裏の高さに調整してる
足裏は全体が床に接する位置
リープの座面はおしりの位置が低くてひざが当たる位置が高くなっているが
これが自分には合わないのが太ももが圧迫される
高さを一番下にしてもふともも裏が座面にくっついている

52 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-LjcY)：2017/02/21(火) 08:25:23.88 ID:OBgtWfu2d.net

フットレスト買うか自宅内シューズ履くしかないだろう
先ずは週刊誌でもフットレストにでもして様子見るか売り飛ばすかだな

53 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-eq+O)：2017/02/21(火) 10:55:21.96 ID:WymhQ7xK0.net

厚底スリッパの誕生である

54 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2b-P9CU)：2017/02/21(火) 21:16:28.99 ID:r6nCqibP0.net

>>52
スリッパ履いて座ってるけどフットレスト試してみるか
はじめての高級チェアで腰や背中は楽なのでなんとか使いたいんだが、いかんせん痛くてなぁ
他のイスでもふとももが当たってるのに痛くなるのはリープだけなんだ

55 ：名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-LjcY)：2017/02/22(水) 08:39:20.15 ID:vPia1jFVd.net

座面の高さもフレキシブルに変えないとな
ユーザーの体はもちろん椅子が使用してる素材もコンセプトも違うからごく一般的な話しか出て来ない

56 ：名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-b1Eb)：2017/02/22(水) 20:04:57.31 ID:7auL3y3zM.net

pc用にリープ買おうかと思ってるんだけど、後傾姿勢メインでも大丈夫かな？
リクライニングあんまり出来ないとか書いてあったりするけど、実際はどう？

57 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab18-vVDm)：2017/02/23(木) 10:40:27.08 ID:tbWLgwLq0.net

ヘッドレスト無いとリクは厳しいね。基本性能が良いだけに。

58 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8e-R9An)：2017/02/24(金) 12:33:43.02 ID:BRC+K5SC0.net

ランバーサポートの代用できそうな物って何かない？
物差しでも代用できそうかな？
ランバーサポートのサイズも教えて

59 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8e51-N8zA)：2017/02/27(月) 01:30:20.26 ID:y3YwVXMX0.net

クリスマス前に注文したgestureがとうとう届いたぞー
でもチェアマット買っていないからまだ座れない・・・

60 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 87cc-d4M5)：2017/03/01(水) 23:09:58.85 ID:J9jOECh/0.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

61 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-BJNc)：2017/03/06(月) 14:01:30.84 ID:u5T59ZKu0.net

中古で検討中なんですが
V2は上下前後左右首振りのフルアジャスタブルアームでいいんですよね？
たまに上下前後しか書いてないところがあるので困惑します

62 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f762-Q5Xi)：2017/03/11(土) 10:35:52.65 ID:onDRN31T0.net

アーロンスレやオカムラスレは、業者の手口そのもの、ワッチョイ導入、IP公開。ステマ業者はIPの偽装もお手の物だからアーロンスレやオカムラスレは業者の天国。

【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・アニメ関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1476443883/

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

63 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-pHyC)：2017/03/17(金) 07:59:07.91 ID:BQoYrFJL0.net

まったくの初心者ですが、失礼します。
イラスト描きの仕事で前傾姿勢の為に腰痛が気になり知人に相談したところ
リープチェアを薦められました
女性は体格的にHDタイプが良いとのことでしたが（162cm50kgです）、現行品では
ないそうなので中古品を検討しています
そこで専スレの方にお聞きしたいのですが

・wiki等によるとHDタイプは座前縁部チルト機構がついていないようですが、
http://jawsjaws.com/item_list/231
こちらの商品ではチルト機能がついています。HDタイプでも付いていたり
いなかったりする機能なのでしょうか

・そもそも前傾姿勢での作業の際、座前縁部チルト機構は選択を左右するほど
重要な機能なのでしょうか（もしそうであればチルト付きのHDか現行製品である
V2も検討しようと思います）

イスに必要な機能は個々の作業環境や身体にもよるものとは思いますが、なかなか
現品を試座して確認できる環境にありませんので、一般論として解説していただけると
たいへん助かります。長文になってしまいすみません

64 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5318-oX9Y)：2017/03/17(金) 10:03:45.43 ID:iS3vsRR/0.net

安いね。最近、人気無くなって来たのかな？
自分のは座面スライド式リクライニングのV2だけど（チルト式の存在有無は知らなかった）色々なオプション付けるメーカーでもあるから、知ってる人にお譲りする。
で、リクライニング式であっても、身体に接触する部分が、軟質系プラにクッションが付いている為か、常に体を包み込む様に重心が中央に統制されてる感があるので、チルト機構でなくても、現状不満は無いのが感想かな。
ただ女性の体格でしっくり来るかは、試座するか、女性コメを待つのが吉だけど、販売元を晒してしまったので、売り切れには注意が必要だね。

65 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 738e-ndK9)：2017/03/17(金) 14:18:59.44 ID:mOABW7MC0.net

>>63
椅子の2大調整機能は高さ調整と奥行調整だけれど、その椅子には奥行調整が無い
あなたの体格にたまたまあっている可能性がわずかながらあるけれど、限りなく可能性は低い
膝から尻までの距離は人それぞれだから、女性というくくりで椅子は選べない
試座できないのなら買うべきではない
粗大ごみになるのがオチ

66 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f31d-0eRU)：2017/04/03(月) 05:50:46.44 ID:7aILmvff0.net

V2でない普通のリープの中古って、座面とかの劣化を考えるとあまりオススメできなかったりします？

67 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-2jXm)：2017/04/08(土) 11:53:58.85 ID:naXy7bVB0.net

安いんだけどすごく怪しい。whoisしたら中国だった。

http://www.topwater.win/index.php?main_page=product_info&cPath=14&products_id=21691

68 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-Kkc5)：2017/04/08(土) 23:39:50.10 ID:FjBePj5j0.net

>>67
あーこれねwwww
リープチェア検索したら自分もこのサイトにたどり着いた
よく見ると他の通販サイトからの転載だってわかる
値引き前の価格が転載元の価格とほぼ同じだった
会社はグーグルマップで検索したらあるみたい
怪しさ満載なんだけどどうなんだろうね？

69 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-2jXm)：2017/04/09(日) 16:51:39.75 ID:J3rsGCrQ0.net

>>69
さすがに怪しさ満載すぎるよね。
安いといえば、リープV2がjawsjaws.comでかなり安くでてるので検討中。
こっちもなんとなく怪しさがあるのと、ジェスチャーにも心が揺れていて毎日唸ってる。

http://jawsjaws.com/item_list/1941

70 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f762-03Co)：2017/04/10(月) 10:10:20.87 ID:IogeRPa20.net

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：

71 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f762-03Co)：2017/04/10(月) 10:11:18.89 ID:IogeRPa20.net

【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと


【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

72 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f762-03Co)：2017/04/10(月) 10:11:35.17 ID:IogeRPa20.net

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

73 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f762-03Co)：2017/04/10(月) 10:12:02.16 ID:IogeRPa20.net

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

74 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f762-03Co)：2017/04/10(月) 10:13:29.51 ID:IogeRPa20.net

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサ�Uのサイズ　
　　　が旧コンテッサのサイズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

75 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-D6lx)：2017/04/10(月) 22:39:28.01 ID:R6icniJ00.net

中古のリープ欲しくてネットで色々見てるんだけどさ
横のダイヤルがボロくなってるやつ多いのはなんでなん？

76 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 376f-Kkc5)：2017/04/10(月) 23:14:52.62 ID:W+yaf7cP0.net

>>75
それいつも思う

77 ：名無しさん＠３周年 ：2017/04/24(月) 00:11:35.36 ID:sE500ANX0.net

>>75
大量に在庫抱えている業者がイスをイスの上に
積み上げて保管しているから。
まあ、業者が悪いｗ

78 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/01(月) 16:33:04.52 ID:7aG4yukHH.net

遂にV2を中古オフィス家具店にて39800で入手しました。
ランバーサポート調整機能は付いてませんが程度も非常に良く、気に入ってます。
こちらの書き込みを大変参考にさせて頂きました。
ありがとうございました！

79 ：名無しさん＠３周年：2017/05/05(金) 23:29:11.40 ID:lfdFsMSXM

先日中古のリープチェア（4621211）を購入したのですが、皆様お手入れはどうされていますか？
業者でクリーニング済ということを確認しましたが、少し気になります。
家庭でできる簡単なお手入れ等ありましたら教示願います。

80 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/05(金) 14:03:30.93 ID:+eykAqJ50.net

リープって座面が蒸れる印象が強いけど、何か対策はあるのかな？

81 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/06(土) 05:46:41.85 ID:fkxWD1K2a.net

>>80
ヒント　体重、体脂肪率

82 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/06(土) 10:40:58.59 ID:x2YRCk1V0.net

>>81
言いたいことはわかるけど、自分は痩せ型なんだ。
でも蒸れるのが苦手でさ。
何かいい対策はないかなと思って。

83 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/06(土) 17:14:28.64 ID:u91YeaQBp.net

お尻をこまめに拭く

84 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/07(日) 02:51:01.18 ID:wWhdS0Wi0.net

>>80
クソデブだけど、蒸れ対策は不可能
メッシュでなければ蒸れるのは宿命
如何に蒸れる状態に慣れるかが肝要

85 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/07(日) 12:18:35.19 ID:fACCGcVD0.net

体重55kgのやせ型ですが、座面が蒸れる感覚はあんまりないですね。
夏場も普通にクーラー付けますし。ちなみにV2です。

86 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/07(日) 21:58:06.42 ID:hc+xzLLxM.net

皮なのでクーラー無しは特にきつい。適温だと落ち着く。メッシュのような締めつけがないしファブリックの水分が吸い込まれるパサパサ感もない。ただ、尻が滑るのが残念。

87 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/07(日) 22:03:29.32 ID:hc+xzLLxM.net

>>75
多分輸送時の取扱いでしよう。
買い取り、搬出、積み込みの際に擦れる。

88 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/07(日) 22:14:29.01 ID:hc+xzLLxM.net

>>80
裏側には通気性をもたせた部分が少しある。
扇風機を本体に当てれば1〜2℃は下がるかも？

89 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/10(水) 02:57:08.95 ID:kXU7pEp40.net

ググってもわからなかったんだけど、
リープチェアのAタイプでもアームレスト非可動のやつってあるの？
非可動はBタイプだけ？

90 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/13(土) 09:36:50.87 ID:6Kz2FPSb0.net

アマゾン、楽天に多く見受けられる優良誤認を導くステマの横行：以下の弁護士の主張の通りの現実がアーロン・チェアにはある：


http://storialaw.jp/blog/602

91 ：名無しさん＠３周年 ：2017/05/13(土) 17:13:48.55 ID:GTtWBfcE0.net

相場からすると妙に安かった革張りV2届いた
１０年物にしては座りごこちは良いけど、それだけだな
作業用と考えると革張りは蒸れるわｗ

92 ：名無しさん＠３周年 ：2017/06/14(水) 21:07:20.13 ID:9divv6bhM.net

>>91
会議室とか空調がきいた所で2時間くらいなら良いかも

93 ：名無しさん＠３周年 ：2017/06/26(月) 04:59:55.58 ID:9AIBP6W+0.net

Leapチェアですが、こちら写真を見ると座面が前方に斜めになっているように見えますが、
例えばコクヨのベゼルチェアのように座面を前傾させることが出来るのでしょうか？

94 ：名無しさん＠３周年 ：2017/07/01(土) 00:55:18.32 ID:588OO5NEM.net

できません。ただ、背もたれと連動して前にせりだすギミックがあります。
座り方のポイントを見つけたのだが、背もたれと座面の間にケツを差し込むように座ると一番痛くなりにくい。
それと、座面を高くして座面の先っぽに座るとバランスチェアのような前傾になりやすい姿勢にできる。

95 ：名無しさん＠３周年 ：2017/07/23(日) 21:53:50.99 ID:Y6/KxkBA0.net

元初期Leap Full & Embody Chair の 現Gesture使いであるオイラが久々に覗きに・・・・

誰もいないっぽいので去ります
ではさようなら

96 ：名無しさん＠３周年 ：2017/08/02(水) 10:23:08.53 ID:pTS1Fcg00.net

ワラタ　gestureヘッドレストが気になってる。まだなのかな

97 ：名無しさん＠３周年 ：2017/08/10(木) 22:11:57.56 ID:UW0kpcK+M.net

皮張りv2、まあまあ。
蒸れるけど気温しだいでは皮がなめらかになって落ち着く。
でも、クッションがへたってきたのかクセが残るようになってきた。あまりもたないのかね、高いけど。

98 ：名無しさん＠３周年 ：2017/08/14(月) 23:25:48.53 ID:mnRh/HKdM.net

低能がﾜｯﾁｮｲなんかで立てるからさらに過疎るんよなあ

99 ：名無しさん＠３周年 ：2017/08/15(火) 23:40:13.24 ID:c/qzm7A10.net

ひどいな〜こりゃ

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

100 ：名無しさん＠３周年 ：2017/08/20(日) 21:52:25.82 ID:1y2Q2t5nH.net

V2を買おうと思っているんだけど、座面のウレタンはどのくらい持つのかな？

１０年くらい持つのなら嬉しいけど、
４〜５年でヘタっちゃうのなら、ちょっと考えてしまう。

どういう風にヘタるのかにもよると思うけど、
イマイチ想像出来ないんだよね…。