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【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n18
- 1 :旭=3503(ワッチョイ 581d-dzJ6):2016/07/19(火) 11:27:40.41 ID:Ey5YDElx0.net
- ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
●ハーマンミラージャパン
http://www.hermanmiller.co.jp
●ハーマンミラー
http://www.hermanmiller.com
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 409 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ ebc6-LSUn):2016/08/20(土) 10:21:12.41 ID:kS5oIJsn0.net
- 12年の保証代が含まれてるだけや
- 410 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4bf9-LSUn):2016/08/20(土) 10:28:57.95 ID:iOiS/cMz0.net
- | ∧_∧
|(・∀・∩)サッ
|(つ 丿彡ヒラリ
| ( ヽノ
↓ し(_)
- 411 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ bfad-wLiW):2016/08/20(土) 10:44:10.25 ID:OiFO5VuJ0.net
- >>407
別のステマ事例を持ち出しても証拠になりゃしないよ。
消費者庁やらネット記事で自分の考えを権威付けようとしても、無理矢理な論理展開じゃ説得力ゼロ。
こういうステマ事例があるからアーロンチェアもそうに違いないって馬鹿じゃないの?
- 412 :名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp07-wLiW):2016/08/20(土) 13:52:34.20 ID:BvUQC81np.net
- http://www.dilami.bid/index.php?main_page=product_info&products_id=28058
おもいっきり詐欺サイトだよな。
- 413 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/20(土) 15:29:16.37 ID:BuBVepET0.net
- >>411
アーロンチェアは薬機法違反の広報活動によって商品価値が過大に釣り上げられている事実は明らか。君は何故に業者の視点から意見する?
- 414 :名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-LSUn):2016/08/20(土) 15:31:15.80 ID:bD8pNyiha.net
- で、オススメの椅子は?
- 415 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/20(土) 15:33:36.68 ID:BuBVepET0.net
- 色んな広告媒体、有名人がアーロン・チェアを語り、結果として、アーロン・チェアの人気は高騰しました。アーロン・チェアの発売は1994年、日本で食べログの「口コミ偽装問題」
でステマが社会問題となったのは 2012年のごくごく最近です。ステマが社会問題化して顕在化する以前に、盛んにアーロン・チェアを持ち上げた著名人や広告媒体は、真実に、
ステマとは無関係だったのか甚だ疑問です。アーロン・チェアを取り上げた広告媒体は、実際は、広告主とタイアップした「タイアップ広告」ではなかったのでしょうか?近年、「広
告である」のか「広告でない」のか区別できない広告をネイティブ広告と言い、不正なステマの進化系とみなされています。このため、消費者庁はネイティブ広告を規制の対象に
添えています。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10159369705
消費者庁のネイティブ広告(ネイティブアド)に対する規制
http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf
最新のステマ事情
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
2015年5月12日、サイバーエージェントが、不正なネイティブ広告による販売をしていたことが発覚した事件
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1505/12/news145.html
- 416 :名無しさん@3周年 (スッップ Sd6f-wLiW):2016/08/20(土) 16:50:37.17 ID:CC9+8mDRd.net
- キチガイは病院へどうぞ
- 417 :名無しさん@3周年 (スッップ Sd6f-wLiW):2016/08/20(土) 16:55:06.91 ID:7CsRFk/ed.net
- >>412
安すぎるし在庫量も気になる
- 418 :名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-wLiW):2016/08/20(土) 18:24:11.17 ID:KpGnvRPWa.net
- >>413,412
業者の視点じゃなくて一般人の視点だよ。
そちらの方が明らかに普通とはかけ離れた歪んだ視点になってる事に気付いてないの?
ステマ事例や消費者庁の規制を出してさもハーマンミラーが不正を行ったかのように書いてるけど、リンクは全く別の会社のステマ事例とかだよね。
そんな全く関係ない事例だけで決定的な証拠を何一つ出してないのに不正は明らかって言っても信じられる訳が無い。
不正してるって思い込むのは勝手だけど、人に押し付けるのは止めてもらえる?
- 419 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ 67da-isPT):2016/08/20(土) 18:27:22.50 ID:u38kRAU00.net
- 反応した時点でお前の負け
- 420 :名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-LSUn):2016/08/20(土) 21:41:13.53 ID:WgY/RKYRa.net
- で、オススメの椅子は?
- 421 :名無しさん@3周年 (ササクッテロ Sp07-wLiW):2016/08/21(日) 08:00:49.73 ID:udpNCy6zp.net
- エンボディチェア1択
- 422 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3fa-5Utr):2016/08/21(日) 15:28:03.99 ID:Q190LDIZ0.net
- http://tore-tate.co.jp/images/PID2273.jpg
ミラチェアに座り続けて10年、流石に大分傷んできた+汚くなってきたので買い換えようと思いますが、オススメとかありますか?
使う場所は自室、PC作業が主です。
要望としては
・基本的にはそんなに困っていない。腰痛が治ったので感謝してるレベルです。
・もうちょっとこまめに掃除したい
掃除しづらいっす。分解するのは怖いし、業者に出すお金ももったいない
たまに雑巾掛けするのですが、ものすごい量のホコリで悲しくなります
・ヘッドレストが欲しい
そのままです。頭を休めたい
・予算
15〜20万の範囲ぐらい。椅子にかけるお金はあんまり気にしませんが、上を見ると際限がないのでこのぐらいで
他のやや不満としては、以下です。あまり重要視しませんが、もし可能なら解決できるとありがたいです
・パーツが安っぽい
誰に見せるわけでもないですが、質感がしょぼいのがふとした時に悲しくなる
・ひじかけがベタベタする
私の老廃物と混ざって凶悪な感じになっています。拭けばいいだけですが、もし可能なら抑えたい
よろしくお願いします
- 423 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-lzcL):2016/08/21(日) 16:51:12.60 ID:IsX+lN+Y0.net
- >>422
「Mirra 2 Chair」
- 424 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-lzcL):2016/08/21(日) 18:12:57.40 ID:IsX+lN+Y0.net
- >>422
スチーム洗浄
- 425 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef39-wLiW):2016/08/21(日) 19:03:26.57 ID:n/P+EsGs0.net
- ミラ2チェアとアーロンチェアって
長時間での座り心地はどっちが快適?
- 426 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3fa-0l9B):2016/08/21(日) 19:35:23.27 ID:Q190LDIZ0.net
- >>423
ありがとうございます。まさか2がでているとは・・・
そしてえらい派手なラインナップですね。面白そうなのでさっそく家具屋さん行ってみようと思います
>>424
ありがとうございます。
ぐぐってみたところアフィサイト・ステマサイトだらけでしたorz
興味はあるのですが、こういうのはちょっと萎えますね・・・
2000円ぐらいならお金を投げ捨てるつもりで買ってみたいです
- 427 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-lzcL):2016/08/21(日) 19:36:53.33 ID:IsX+lN+Y0.net
- >>425
東京・丸の内にあるハーマンミラージャパンのショールームで試座できます。
- 428 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef39-wLiW):2016/08/21(日) 19:45:26.39 ID:n/P+EsGs0.net
- >>427
田舎なもんで試座しに行けません…
- 429 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ db64-gwbH):2016/08/21(日) 19:48:37.33 ID:AF1RNAw50.net
- >>425
アーロン持っててミラ2試座したことあるけど
たぶんアーロンのほうが上
- 430 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:00:32.72 ID:NmlJp9/g0.net
- 【(新編)アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館(MoMA)には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば,MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM,ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり,アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし,紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです:
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 431 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:01:58.38 ID:NmlJp9/g0.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その1)
【3】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、
http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ400〜450 コンテッサ425〜475 バロン400〜450
デューク400〜450 コーラル410〜460 シルフィー410〜460mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。
一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば465、 Bサイズならば、470、 Cサイズならば 500mm
と「ワンサイズ」です。
- 432 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:02:22.63 ID:NmlJp9/g0.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その2)
2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、
400〜460mm
なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に400〜460mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも
465mm
もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、
岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない
のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる
日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売
しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど
根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。
- 433 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:02:49.17 ID:NmlJp9/g0.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 (その3)
そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。
イスの正しい座り方(前編)(旧編) イスの正しい座り方(前編)(新編)
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
イスの正しい座り方(後編) 快適なイスってどんなイス?
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、
ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない
と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。
アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。
- 434 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:03:12.06 ID:NmlJp9/g0.net
- 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その1)
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス(人間工学)を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス(椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス)を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン(クッション)である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか?あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
- 435 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:03:39.64 ID:NmlJp9/g0.net
- 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その2)
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。(kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです)
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 436 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:04:01.41 ID:NmlJp9/g0.net
- 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その3)
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます:
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
(ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています)
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント4にある諷刺画で「本当にいいのかね?」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材(モールド・ウレタン)との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
- 437 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:07:58.47 ID:NmlJp9/g0.net
- 【4】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 (その4)
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント4」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、 以下のWORKAHOLIC BLOGに
同様な記述が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア(その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア)ならば、
反発力が強く(=クッション性が高く)歪んだ姿勢を作り(=姿勢が不安定になり)姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
- 438 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:08:23.54 ID:NmlJp9/g0.net
- 【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。(コンフォート・シーティング社(アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く))
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
- 439 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 00:09:13.36 ID:NmlJp9/g0.net
- 【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その1)】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)(アーロン・チェアのコピー)を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば,座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス(人間工学)宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション(モールド・ウレタン)の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 440 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3fa-S4HR):2016/08/22(月) 01:16:53.60 ID:JYWHMT0o0.net
- 申し訳ないが長文書いても即NG入れるだけだからあんまり意味無いぞ
- 441 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6799-lzcL):2016/08/22(月) 06:52:19.28 ID:UvmVrEn80.net
- 荒らし報告はここでできます
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
悪質な場合、↓で警視庁に通報できます
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
- 442 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 10:21:01.88 ID:NmlJp9/g0.net
- >>441
正しいことを主張して何かお困りのことでも?
- 443 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 10:32:35.40 ID:NmlJp9/g0.net
- 【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その2)】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
(エルゴノミクスからの視点)
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、
上記のokamura ISM、The Sprite of Japan と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り
心地」は実現できない、座メッシュのイスは最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
- 444 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ f3fa-S4HR):2016/08/22(月) 10:39:10.36 ID:JYWHMT0o0.net
- 長文コピペするより>>422に答えてあげたら?
売れてるアーロンチェアに嫉妬してるようにしか見えないぞ
- 445 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 10:59:34.19 ID:NmlJp9/g0.net
- 【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向(その3)】
「okamura ISM」「The Sprite of Japan」を倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンのユーザーは、座をメッシュからクッションに交換したユーザーは見つけることができ
ますが、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りです:
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ (メッシュ座の脆弱性も指摘)
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり)
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
- 446 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 11:04:49.81 ID:NmlJp9/g0.net
- >>444
それもいいことですね。
>>422
20年余年前に発売されたアーロン・チェアは現代チェアに優れた点など見つけるのは困難であることが現実です。
オカムラであれば、コンテッサ、バロン、サブリナ、コーラル
コクヨならば、インスパイン、ベゼル
などをお勧めします。
- 447 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 11:06:42.81 ID:NmlJp9/g0.net
- >>422
コンテッサならば、座はクッション、バロンは座クッションが薄くて固いというユーザーもいますので、まずは、試座するのがよいです。
- 448 :名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-LSUn):2016/08/22(月) 11:17:29.09 ID:2AYEj0eba.net
- jjさん口先だけで全然活動しないからw
何もしてないのバレバレ(笑)
他の椅子が売れなくなるから必死ダネ
荒らし活動がんばってね
- 449 :名無しさん@3周年 (アウアウ Sa47-wLiW):2016/08/22(月) 14:26:55.44 ID:MMzU2zjda.net
- >>442
正しい事を主張してると言うなら、先ずは荒らし行為にあたる長文コピペを止めたら如何?
- 450 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ ef73-D2ET):2016/08/22(月) 16:16:19.70 ID:zN3dbXeR0.net
- >>440
お前みたいに反応するやつがいるから十分意味がある
- 451 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:19:40.21 ID:NmlJp9/g0.net
- >>449
断固としてお断りします。
- 452 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:21:52.27 ID:NmlJp9/g0.net
- >>448
それじゃ何故に私の告発を受けた公的機関が動く?成果報告ができるの?
- 453 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:24:06.60 ID:NmlJp9/g0.net
- 【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その1)】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
- 454 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:24:34.92 ID:NmlJp9/g0.net
- 【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向(その2)】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ,お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
- 455 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:24:54.07 ID:NmlJp9/g0.net
- 【5】「座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴」であることの証明
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の1つです。
現代チェアの座面と背もたれは垂直ではありません。初心者の方は、よく理解できないことが想像できますので実際の商品でご説明すれば、
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
の通りです。実は、現代チェアと昔のチェアとの差は、背もたれのお尻の後ろの部分に着眼すれば一目瞭然なのです。お尻の後ろの部分が後ろに凹んでいることが
誰でもお分かり頂けるはずです。実は、イスに座ると疲れる理由は、立位の背骨のS字形状がイスに座ることで崩れることであることが、広く知られているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
そこで、立位の背骨のS字を座位でも再現するために、現代チェアの背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。一方、アーロン・チェアは座面と背も
たれが垂直であることは、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000TUEUZW/ref=cm_cd_asin_lnk
の左にある小さな画像の中の上から5番目のアーロン・チェアを真横から見た画像ににカーソルを合わせて下さい。誰が見ても座面と背もたれは垂直そのものです。
座面と背もたれが垂直でよいのであれば、
20年前と言わずもっと古い100年前の学校のイスでも十分
ではないでしょうか?
- 456 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:25:13.53 ID:NmlJp9/g0.net
- 【6】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明(その1)
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の1つです。
元来、アーロン・チェアには、ポスチャーフィット調節ではなくて、ランバーサポートが搭載されていました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
背中を押すランバーサポートならば、背骨をS字に保持するのは合理的です。しかしながら、ランバーサポートの材質は何度も破損するほどに脆弱だったのです。
実際、以下の中段にあるアーロン・チェアのクレームに関する一文「95%以上の苦情がランバーサポートの破損」と書かれていることをご確認下さい。
http://www.malsyo.co.jp/Aeron.html
しかし、ランバーサポートが何度破損しようとも、ハーマン・ミラー社は12年保証の自縄自縛によって、それを無償交換せねばなりません。これでは、ハーマン・ミ
ラー社の損失は甚大になります。そこで、ランバーサポートの無償交換による経済的損失を埋めるためだけに、急場凌ぎで代替的に考案されたのが、ポスチャ
ーフィット調節なのです。ランバーサポートは背中を前に押し出す機能です。一方、その代替案のポスチャーフィット調節とは、お尻を「前に」押し出す機能です。
実際に、ランバーサポートとポスチャーフィット機能の作用箇所を以下でご比較下さい。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
ところで、直前に既述した通りで、現代チェアの背もたれは、人間の立位姿勢の背中からお尻に渡る背骨のS字カーブを座位で再現するために、すべからく、お尻
の後ろに相当する箇所は「後ろ」に凹んでいるのです。驚愕すべきは、アーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは、
現代エルノゴミクスが「快適に座れる」条件とするお尻を「後ろ」にずらすのではなくて、その真逆、お尻を「前に」ずらす機能
であることです。信じがたい真実がここにあるのです。そこで、今一度、ポスチャーフィット調節の作用箇所をご確認下さい。臀部の下に作用するだけです。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
- 457 :名無しさん@3周年 (ワッチョイ fb62-mlYS):2016/08/22(月) 16:25:33.05 ID:NmlJp9/g0.net
- 【6】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明(その2)
そこで、背骨をS字に保つのに有効であると言われている第3腰椎の位置をご確認下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
の4ページのサポートポイントBの部分です。ポスチャーフィット調節が決して届かない位置にあります。背骨をS字に保つためには、第3腰椎を後ろから支えなければ
背骨をS字に保てないのです。ランバーサポートならば、ランバーサポートを上下することで、第3腰椎を捉えられることが分かります。しかしながら、
ポスチャーフィット調節は、第3腰椎からほど遠い見当外れの部位である「お尻の真後ろ」を押す機能
であることが分かります。いいえ、見当外れどころか、
押す方向が「真逆」
なのです。冷静にお考え下さい。背中からお尻に向かうカーブは、万人誰でもお尻に相当する部分が後ろに出るS字カーブを描いています。お尻を前に押されて背骨が
S字を描くはずもありません。
S字を崩す機能がポスチャーフィット調節
なのです。実際、ハーマン・ミラー社ですら、アーロン・チェア以降のチェアでランバーサポートを搭載するチェアの発売はあるものの、
急場凌ぎに考案されたポスチャーフィット調節の搭載のあるチェアは1点としてない
のです。まさしく、急場凌ぎなのです。
革命的大発見として、ランバーサポートの代替に発案されたはずのポスチャーフィット機能が後継機種では採用されない理由を合理的に説明できる人がいるはずもあり
ません。ハーマン・ミラー社自身が、ポスチャーフィット調節など無用の長物と正しく認識しているのです。
- 458 :名無しさん@3周年:2016/08/24(水) 12:27:26.27 ID:knY8mAmQr
- >>449
ガイジにそんなこと言っても無駄や
透明あぼんしときゃいい
>>422
アーロンにはヘッドレストが付けられるけど、ミラ2のは無いのかな
初代ミラと違ってフレームがあるから付けられそうなもんだが
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