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ワーキングチェア総合 Part81

1 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:00:14.92 ID:F0G6o++j0.net: 過去スレ
ワーキングチェア総合 Part80
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/
ワーキングチェア総合 Part79
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/
ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/
ワーキングチェア総合 Part77
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/
ワーキングチェア総合 Part76
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/
ワーキングチェア総合 Part75
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/
ワーキングチェア総合 Part74
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1405955333/

悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
2 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:02:45.80 ID:F0G6o++j0.net: ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。

尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。

何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。

アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
3 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:13:40.74 ID:F0G6o++j0.net: 質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など

このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。

【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
http://www.wikihouse.com/wchair/

【JOIFA加盟企業】
http://www.joifa.or.jp/membership/index.html
4 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:15:58.22 ID:F0G6o++j0.net: ■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、シルフィー、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
http://www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース（リープ、ジェスチャー、シンク, etc.）
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール（アキュイティー, etc.）
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
http://www.giroflex.de/　http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/
5 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:17:16.68 ID:F0G6o++j0.net: 次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい

※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。
6 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:29:58.31 ID:MuNctyEk0.net: ※現在ハーマンミラー社やエルゴヒューマン社のチェアをステマする人物が
自演を交えて荒らしています。NGネームとNGワードを設定してスルーして下さい。
7 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:34:22.13 ID:MuNctyEk0.net: アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、本サイトが

■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair

でリンクするアフリィエイとサイト以外の商品の話題は我々の利益が下がるので控えて下さい。
8 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 10:48:34.85 ID:MuNctyEk0.net: なお、推奨するチェアと異なるチェアの話題があれば、自演を交えてその話題を遮ることが多々あることをご了承下さい。
9 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 13:06:57.11 ID:c4Dfax5U0.net: 　　　　　　　　.＿＿＿
　　　　　　　/　　　　o |
　　　　　　　|　　 |￣￣　〈このスレ食べていい？
　　　　　　　|　　　￣|
　　　　　　 /　　 .|￣
　　　　　／　　　へ　　　　　
　　　　/　　　　./
　　／.,へ　　　|
　 /／〈　〈　　　〉
　 i´ 　 !__|＿＿!＿
10 ：名無しさん＠３周年：2015/02/10(火) 23:45:45.09 ID:hvNOxJhf0.net: ※中韓系の椅子の関係者は一般にモラル意識が欠如しており、ステマ、情報工作を行うのに何のためらいも感じない傾向にあります。
このスレでもそのような不自然な書き込みが多数予想されます。情報戦は彼らの常套手段です。

そのような書き込みには騙されないでください。
日本の主要なオフィスチェアメーカーは極めて優秀です。
噂やデマ、ステマに踊らされず、ご自身の試座で判断して下さい。

中韓系にとって売れるとメリットのある椅子一覧
・ハーマンミラー（アーロン、エンボディ、ミラ、セイルなど）
・エルゴヒューマン（各種エルゴヒューマン、エンジョイ）
・ニトリ系椅子
・楽天系激安椅子（ユーチューバー押し）
・バウヒュッテ系
・ハラチェア、DUOREST（どちらも韓国）

中関係と関係があると思われる業者一覧
・目を光らせつつ、判明次第更新よろ
11 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 00:45:47.16 ID:dC9G9Khu0.net: "チャイナボカンシリーズ"

中国爆発実績リスト
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス

～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆
12 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 00:46:21.50 ID:dC9G9Khu0.net: ～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)

※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
13 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 03:19:57.87 ID:6F6K1IXv0.net: 一昨日Amazonでシルフィー買った。明日来るのが楽しみだ。
14 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 03:21:30.02 ID:6F6K1IXv0.net: 試座してないから不安だが、まあ平均的な体格だし多分大丈夫だといいな。
15 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 03:22:24.37 ID:6F6K1IXv0.net: 今使ってる5000円の安物椅子よりは絶対良いはず。
16 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 05:52:15.80 ID:xw3ZeQsB0.net: って思うじゃん？
最初はシルフィー合わない感じがして腰いたくなってたりしたが
最近体のほうがシルフィーに馴染んできている不思議
もともと悪い姿勢だったのかよくわからん
てか座面スライドに慣れたらもう戻れないな
17 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 06:23:27.83 ID:HpTM5UQe0.net: 俺も先月試座しないで尼で買ったけど
翌日にはヘッドレストもポチってたよ
遊びが多いとどうしても姿勢が悪くなりがちな方だから
170cm60kgだけどもっと横幅は窮屈でもいいぐらいだ
ただ背面メッシュの耐久性が心配。これ何年ももつのかな。
18 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 07:30:17.72 ID:T0o6CPVc0.net: 今は冬だからアレだけど
夏のメッシュバックを体験するともう二度とクッションは使いたくなくなる
19 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 08:42:45.53 ID:5olJS45d0.net: 座面メッシュと背面メッシュは分けて話した方がいいよ。
自分は最初、座面も背面もウレタンがいいと思ってたけど、背面メッシュのハンモック感(これも椅子によっていい悪いがあるはず)が今は好きになって、
今は自分の中では座面ウレタン、背面メッシュが鉄板になってる。
20 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 10:47:18.30 ID:T0o6CPVc0.net: 俺も>>17も「背面メッシュ」と「メッシュバック」と、座面とは分けて言ってるはずだが・・・？
21 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 11:35:14.57 ID:5ReQA1CR0.net: にゃんこがいるからメッシュはだめなんだ
22 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 12:52:40.13 ID:ziRjF2yJ0.net: 試座なしシルフィ購入奴だけど午前中に届いたからとりあえずいろいろ座ってみた
けどこのスレとかで言われてることそのまんまで特に何も言うことなかったわw
23 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 13:00:59.47 ID:xw3ZeQsB0.net: せやな
24 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 14:32:51.58 ID:BA5mvPAA0.net: やっぱり胡座は難しい？
25 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 14:39:05.61 ID:7xoauFMU0.net: 冷房苦手だから座面も背面もメッシュじゃないと夏辛い
26 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 14:47:12.71 ID:eay4nQn+0.net: シルフィの座面はちょっと太ももの端が圧迫されんだよな
モールドウレタンが厚すぎんだよ
27 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 15:15:42.72 ID:7OfxMrx50.net: 胡座かけるけどアームがあたりそうになって窮屈さは感じる
足太めというかガタイいい人は胡座無理かも
ちな173の63、パッと見細いねって言われやすい体系
28 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 15:37:55.58 ID:eay4nQn+0.net: >>27
窮屈感はアームを取れば解消されんじゃないか？
29 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 16:59:53.09 ID:SkTtGZWe0.net: 胡座メインで使いたい人ならアーム取るのも一つの選択肢だけど、
座面も広いとは言えないのでヴェントとかを買うのが良いと思うよ
あくまでたまに胡座かきたいときに無理ではないよってくらい
30 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 18:24:16.33 ID:T0o6CPVc0.net: >>26
誰にも同調されないのに同じことを延々と言い続けるって、君アスペなの？
いい加減椅子の高さ下げろ。身長足りないならフットレスト使え
31 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 18:52:23.79 ID:eay4nQn+0.net: >>30
下げても一緒だよ
下げると今度は膝小僧の関節痛くなるし
32 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 18:53:57.73 ID:eay4nQn+0.net: 多分サブリナやシルフィのモールドウレタンは端が膨らんでるせいだと思う
もっと薄く傾斜して欲しかったな
特にリクライニングで後ろに倒すと太ももに当たるね
33 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 20:07:34.50 ID:D0Y55CB/0.net: サブリナやシルフィは一応前傾モデルだから
34 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 20:19:37.85 ID:eay4nQn+0.net: >>33
ああ、だからか
この座面は直立や後傾向きじゃないのかもな
コーラルは前傾もできないのに同じタイプのぷっくり座面だが
一年後にすり減ってちょうどよくなるのかもしれんが
35 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 21:22:16.83 ID:sPPOpbpn0.net: フットレストのオススメここで聞いていいですか？
36 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 22:37:55.32 ID:kKjjnB2l0.net: オカムラのクッションってだいたい固いよな。
コンテッサのクッションが固すぎて肛門が痛くなった。
37 ：名無しさん＠３周年：2015/02/11(水) 23:13:09.16 ID:lwZyVMaL0.net: >>36
俺も尻痛い
38 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 00:48:00.76 ID:IQshRxK50.net: シルフィー欲しいいいい
タイムセール頼むうううう
39 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 00:48:22.75 ID:sS9o45u80.net: ダ～メｗ
40 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 01:08:37.33 ID:qJpQG5Ja0.net: ↑自演だってバレちゃわない？22秒ってw
41 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 01:34:54.44 ID:/C6BobgH0.net: 専ブラ使ってりゃよくあること
42 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 01:53:15.70 ID:xnXqGiJ40.net: このスレにシルフィーを買った人間などいない、全部ステマだ
証拠にこのスレにシルフィーの画像がうpされたこといまだかつて一度としてない
やたらシルフィーを宣伝している輩も使用してるのはエンボディチェアだというじゃないか！
使ってもいない椅子をすすめるとは私には到底理解できない。良識ある一般消費者よ、騙されるな！
私は絶対にステマを容認することができない！ステマを許すな、NOステマ！
43 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:19:44.87 ID:EkGLEZTB0.net: >>42 妄想狂なのwwいつも狂言ばかりのくせに
44 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:20:48.58 ID:IQshRxK50.net: よし俺が貼ってやるからタイムセールかもおおおおおん！
45 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:30:48.71 ID:xnXqGiJ40.net: >>43
草生やす前にはやく画像貼って！はよはよ
貼れない奴はみんなステマな！
（別にシルフィーはいらない）
46 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:32:33.84 ID:2AxXVVzw0.net: まさかとは思いますが、この「シルフィー」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
47 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:41:44.20 ID:xnXqGiJ40.net: >>10-12
まっこんな基地外がいるスレに本当に持ってる奴なんているわけないよなwww
いいよいいよ別に無理して貼らなくてw貼れないんでしょ？
48 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:44:34.34 ID:BaxXjE8O0.net: まあ高級ワーキングチェア全般にいえるけれど、大塚家具で試座してもこんなもんかって程度だからな
一般家庭で使用する人はカモだよ。しかもシルフィーを私用で購入とか自宅に置いてあったら吹くよ事務所かって
49 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 02:57:58.32 ID:jQaYSMrm0.net: 自営業や在宅勤務なら事務所みたいなもんだわな
座業はそういう人多いし
50 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 03:04:14.24 ID:BaxXjE8O0.net: 仕事で使う分にはいいと思うんだよただ私用はないなって
大学生のころ先輩がバロン使ってたんだけど俺ら後輩はその部屋を事務所って呼んでたんだよね
51 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 03:08:58.11 ID:jQaYSMrm0.net: うちのシルフィーちゃん!
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org160675.jpg
52 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 03:26:33.68 ID:GhTboReL0.net: DXRACERどうなん？
53 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 03:57:43.56 ID:9lgtQHGm0.net: >>51
貧乏臭くてダサい部屋だな

ダッサ

>>50
バロンは事務所向けだからね
自宅で使うならアルミナムチェアとかタイムライフチェアがオシャレ
高級ホテルのインテリアに使われてるぐらいだからね
ただ糞高いけど
54 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 03:58:49.17 ID:9lgtQHGm0.net: 名前：
E-mail：
内容：
>>51
貧乏臭くてダサい部屋だな

ダッサ

>>50
バロンは事務所向けだからね
自宅で使うならアルミナムチェアとかタイムライフチェアがオシャレ
高級ホテルのインテリアに使われてるぐらいだからね
ただ糞高いけど
55 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 04:01:23.45 ID:9lgtQHGm0.net: 連投スマソ

俺は45万のアルミナムチェアを愛用している
因みにデスクはカッシーナ

事務所向けの椅子を自宅で使うとかセンスなさすぎだよな
タダでも要らないわ
56 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 05:21:29.46 ID:/C6BobgH0.net: >>51
絵描き用途でシルフィーどうすか
自分も同じ用途で買おうか悩んでるんだけど
57 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 06:03:15.86 ID:jQaYSMrm0.net: >>56
前の椅子がニトリの安い椅子だったせいもあるけど、座り疲れしにくくはなったよ！
液タブだったりモニタの自由度とか作業環境にも依るだろうからなんとも言えないけど、
前傾で描いたり、タブレットを画板みたいに斜めにして後傾でだらだら描いたり、
身体に合えばコスパはいいと思う。
夏場、座面が蒸れそうなのが気になるけど。
58 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 10:08:54.22 ID:IuCQ0BLj0.net: ロウヤニトリバウあたりの2～3万の椅子買うなら、
1～2万プラスしてシルフィが買える
この選択肢が増えたのはあまりにでかい
59 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 10:38:11.80 ID:z1e2K2P10.net: きったねぇ部屋だな
貧乏人みたいだからシルフィー買うのやめた
60 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 10:52:58.99 ID:IuCQ0BLj0.net: 廉価チェア買うんだからそりゃ貧乏人だろ
61 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 11:43:58.92 ID:55XKxq/g0.net: 貧乏人貧乏人って煽ってる奴はID付きで自分の椅子うｐしろよ
62 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 11:45:56.72 ID:V3683Hj80.net: オカムラはコンテッサにしろバロンにしろサブリナにしろデザインが事務椅子の領域から抜け出せてないのが最大の欠点
63 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 11:49:15.16 ID:fO9rC5ws0.net: オカムラの椅子は安物っぽいよな
エルゴのほうが高級感ある
64 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 11:52:20.32 ID:RZb6xLL+0.net: 色々調べてるんですけど。

大体お勧めされているちょっと高級な椅子はメッシュですよね、レザーはそんなに劣るのでしょうか？それとも只人気がないのでしょうか？
65 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 12:25:15.55 ID:6JL3cTyl0.net: ニトリ買うくらいなら、
66 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 12:34:24.35 ID:jjhzSbWs0.net: ヤフオクでヴェント新品出てるぞ
喉から手が出るほど欲しいんだが試座出来てないのが怖すぎ
67 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 13:03:43.91 ID:lcnOxtOc0.net: ヤフオクヴェントスピーナは先月からずっと出品されてるよ
68 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 13:06:09.92 ID:lcnOxtOc0.net: あ、定期的に話題に出すってことは出品者かw
もう1万下げたら買うよw
69 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 13:13:27.43 ID:sS9o45u80.net: ヴェントとシルフィー
どっちが上？
70 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 13:22:52.86 ID:lcnOxtOc0.net: そりゃヴェント
座面で胡座かきたいって話題出てたけどそれやるなら圧倒的にヴェント
71 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 13:24:56.24 ID:4ObgzbXT0.net: >>62
昔のデザイナー（）尊重して改良もせず古臭い機構のものを昔の値段で
売り続ける所よりはよほど良心的だと思うけどな

快適性　＞＞＞　デザイナーの自己満足・ブランディング
72 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 13:29:24.70 ID:cescCsx00.net: 　　　
シルフィーの写真さらさなきゃステマ

とか要求しておいて、いざ、写真が出てくると、

ボロボロにこきおろして一蹴するとは・・・

このスレ、クソ人間がまぎれこんでるな
73 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 15:12:15.78 ID:GhAHukoe0.net: 業者なら商品持ってても当たり前
ステマであることの否定にはなんらならない
シルフィーの話題しかないのになんの違和感も感じないのなら
あなたの感覚がおかしいだけ
74 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 15:32:49.64 ID:34Adu/dJ0.net: シルフィーきたー。とても良い椅子だけど、ヘッドレスト意外にいらないな。取り外しとこう。
75 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 15:56:57.19 ID:34Adu/dJ0.net: 無いとやっぱり困るな。また付けた。高さがあってないのか、首が痛い。
76 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 16:18:35.89 ID:GhAHukoe0.net: そういうのはチラ裏にでも書け
77 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 16:20:59.71 ID:34Adu/dJ0.net: 前の椅子と違いすぎるせいかどうも違和感があるな。早く慣れるといいんだが
78 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 16:35:30.28 ID:55XKxq/g0.net: 椅子に座って体が痛くなるとかじゃない限り、その内慣れるよ
79 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 17:27:20.37 ID:exS0DGBM0.net: シルフィー、メッシュのヘッドレストあればいいのにね
80 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 18:19:44.99 ID:FrbPQ/rZ0.net: >>55
あなたがお使いのはこれですね。
すぐ分かりました。
イームズアルミナムチェア
http://item.rakuten.co.jp/real-system-1st/10020039/
81 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 18:41:47.01 ID:sS9o45u80.net: >>80
ｗｗｗ
82 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 21:40:40.85 ID:Fn0A63k+0.net: イームズアルミナムって見た目いいけど座り心地ってどうなの？
売れてるから概ねいいんかな
83 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 22:36:11.73 ID:S233ewcg0.net: 慣れてきた。ずっと座ってても疲れないしやっぱり良いねシルフィーチェア。
84 ：名無しさん＠３周年：2015/02/12(木) 22:54:19.38 ID:NL0GqsZw0.net: まゆたんがアルミナムチェア使ってたな
あっちは本物だろうけど
85 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 00:44:31.30 ID:qm0k5FLC0.net: ヴェントなら大阪の大塚家具に二台あったよ。
アーロンとか海外の製品が色々あるなかで実は二番目に座り心地がオレ的に良かった。
１位は第一印象はリープだったが、長時間試座りしていると、これはクッションがやわらかすぎて
何かに長時間集中するには気持ちがふにゃってなりそうだと気づいた。
86 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 01:03:49.85 ID:MZU6nicM0.net: アーロンなどクズの中のクズ。あなたの体が特異なだけ。
87 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 01:31:10.26 ID:3jDqVKxK0.net: >>26
それ多分シルフィの座面が狭いからだと思う
使い続けて慣れないなら座面広い椅子のほうが合ってるかも
88 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 01:42:34.84 ID:UGm09flF0.net: >>87
シルフィの座面は幅515cm
奥行き410-460cm
サブリナ幅520cm
奥行き400-450cm
ほとんど変わらないから狭さが原因ではないと思う
89 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 02:03:17.14 ID:O6/Ql3540.net: >>87
その人、調整出来てないんじゃないって言われたら
座面上げても圧迫されるから調整しても無駄みたいなこと言っちゃう人だから
90 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 05:07:12.36 ID:V2yuy/0M0.net: 話をぶった切って悪いが、試座は絶対に必要だよ。
私の経験談を開陳。

自宅でノンビリとPCを使ったりするための椅子を求め、
W.H、ヤマギワ、岡村、大塚、中古屋等多数のショールームや店で試座した。
友人、知人のオフィスや自宅にも押しかけて試座してみた。
高級椅子になるほど、確かにそれなりに座り心地は良いのだが、
何と無く「座らされ感」と言うか、座り方を強制されているようで購入を躊躇。
その中では比較的体に合っていたコンテッサにするかと思っていたのだが、
最後にイトーキのショールームに行ってみた。
スピーナとかもそれなりに良いんだが、やはり「座らされ感」がある。
迷っていた時に目についたのが、パーティションで仕切られた片隅に置かれていたHAWORTHのX99。
あんまり力を入れている様子は無いが、イトーキが輸入元の一つになってるとの事。
念の為に座ってみると、ゆったり自由に体を受け入れて安楽な上に上質感もある。
2時間ほど、ずっと付いてくれていた美人社員が帰り際、
「HAWORTHが一番体に合っておられましたよ、見てると大体分かります」
と小声で背中を押してくれた(なるべく自社製を優先して推奨するよう指示されてるのか？）。
後日、イトーキ経由のHAWORTHを買って満足して使ってます。
あの時の美人社員さん、ありがとう。
20万近くしたけど、長年使う事を勘案すれば良い買い物だったと思う。
それまではアーロンやリープを使っていたが、
私に限って言えば、HAWORTHのX99の方が遥かに疲れずリラックス出来る。
短時間ではあっても試座してこそ分かる事がある。
試座してなければ、HAWORTHなんて眼中に無かった。
椅子の選択は心身共に重要。
遠方でも出張や旅行などの機会を使って気長に丹念に選ぶ事をお勧めするよ。
91 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 09:28:36.45 ID:5qXKQqn+0.net: 試座マジ大事なー

俺アーロン嫌いだったのね
バロンかコンテッサにしようとおもって試座しに行って
ぐるぐるいろんな椅子座って
考えを纏める為に戻ってきては座ってたのがまさかのアーロンA
観念して買ったよ

相性ってあるし
身体が出してくれた答えって結構明瞭だよ
92 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 09:36:12.28 ID:/2MZkJ8t0.net: 中途半端な試座は逆効果だけどね
椅子で重要なのって「座り心地がいいこと」じゃなくて
「長時間座っていても何も感じないこと」だから地味な椅子が良い椅子ってことになる
ちょっとだけの時間の試座で良いと思った椅子は実はダメ、なんてことは良くある
逆に最初は何も感じないような椅子ほど、長時間座ると相性の良い椅子だったりする
93 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 09:44:26.55 ID:tnYUv+aA0.net: よくイスのことわかってないで試座するとニトリのイスでも座りごごちよく感じてしまう。
自分はそれで懲りたので現物見ずにアーロン買ったけど大正解だった。
94 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 09:46:17.66 ID:xpyWxS+U0.net: >>90
コピペ？
ヤマギワなくなったのって随分昔だよな？
95 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 09:49:09.52 ID:TBYQlG+y0.net: オカムラ辺り調べて結構気に入った。長く使えるものなら10万ぐらいいいけど、保証期間がしょぼいな。

アーロンチェアはヘッドレストが小さくて微妙そうだし...
96 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 10:04:15.14 ID:PjsX0sJG0.net: >>90
なんか面白かった
97 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 10:04:33.50 ID:2xJiJ9lH0.net: 冷房苦手だから夏も快適な座メッシュが必須で、ヘッドレスト付きが良いからバロンかコンテッサにしようと思ってたけど
大塚家具で試座したらヘッドレストの使い勝手が思いのほかに悪くて、結局アーロンにした
98 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 10:18:08.76 ID:SPW+wm5v0.net: 前に貼られてたハンモック型フットレスト
サンコーが販売開始したね
http://www.thanko.jp/shopdetail/000000002328/

うちの机、ひっかけるヘリがないからそのままじゃ使えん･･･。
99 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 11:10:12.87 ID:4kz/2ypo0.net: 実際に試座したらアーロンとニトリのシールドが同格だと納得できた
値段じゃないんだなと
3万の合皮の椅子でさえアーロンより遥かによかったり色々発見があった
100 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 11:45:14.71 ID:vY0O7RbK0.net: 釣り針でかすぎ
101 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 13:15:37.78 ID:HpnyKPY90.net: アーロンはゴミ
102 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 13:52:05.82 ID:hLS6LRQw0.net: > 91 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/02/13(金) 09:28:36.45 ID:5qXKQqn+0
> 俺アーロン嫌いだったのね
> まさかのアーロンA
> 観念して買ったよ

> 93 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/02/13(金) 09:44:26.55 ID:tnYUv+aA0
> アーロン買ったけど大正解だった。

> 97 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/02/13(金) 10:04:33.50 ID:2xJiJ9lH0
> 結局アーロンにした

急にアーロン推しが始まったな・・・すごく不自然

IDが違うから、３人別だとしても、平日の午前中に、
これまでアーロンが出てこなかったなか、
いきなり３人も別々にアーロンを推すかぁ？

アーロンがいいだけなら、アーロンスレに書けばいいのに、
なぜここでいきなりステマ始めたんだろう・・・
jj が来ないから、そろそろ、ほとぼりが冷めたと思って
アーロンのステマを再開したのかな？

わざとらしいよね　どんなに他の話題から
「そういえば」みたいにつなげようとしても、
そういう小細工が逆に不自然だから
103 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 14:44:53.64 ID:jm5NMuZ10.net: シルフィー厨が消えたと思ったらアーロン厨が湧いてきて草生える
仕事雑じゃない？ (*´艸｀*)
104 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 14:51:19.36 ID:5qXKQqn+0.net: ステマじゃねーっての
試座の話してんじゃんかよ
105 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 15:04:39.86 ID:+gOW3TOM0.net: >>104
んじゃ、最後の2行だけ書けば良かったんでない？
106 ：90：2015/02/13(金) 15:34:46.63 ID:V2yuy/0M0.net: >>94
仕事柄か、俺の文章は2ちゃんではしばしばコピペと疑われるんだが、
コピペじゃないよ。
ヤマギワのショールーム、一時は無くなったと俺も聞いてたが、今はやってるよ。
東京以外に名古屋や大阪にもある。
http://www.yamagiwa.co.jp/showroom/
但し、殆どワーキングチェアは置いてないし、
実店舗も全てクローズしてネット販売主体のようだけどね。
往年のヤマギワを知る者にとっては些か残念。

>>92
>>93
確かにね。
試座する前に、ネット等での事前の丹念なリサーチは必須。
ショールームでの試座で数時間と言う訳にはいかないが、
空いてる時に行って、せめて30分位は座ってみないとね。
それと、興味の無い椅子も含め、出来るだけ多くの椅子に座ってみる事かな。
そうすれば、各々の椅子の特徴や自分の好みが次第に分かってくるからね。
107 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 19:59:49.35 ID:3jDqVKxK0.net: シルフィーに変えて腰痛くなった人おる？
試座したときには何も思わなかったんだけどなー
108 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 20:50:50.48 ID:EoGZCoba0.net: >>107
アマゾンで買う→あれ・・・小さいな・・→腰痛くなってきたかも・・・
ヘッドレストを買う→リラックスする時にあるとないとではぜんぜん違うがあまり使わない
1～2週間近く座り続ける→最適な座面位置、背角度が徐々に見えてくる
現在、バックカーブアジャストをたまに上げ下げしながらいい感じに座れてる
ちなみに肘なし
109 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 20:54:54.48 ID:EoGZCoba0.net: あれAmazon見てみたら固定肘クッションだけどハイバック青が34000で売ってる
やっすいな
110 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 21:04:36.09 ID:3jDqVKxK0.net: >>108
なるほど
調整しつつ様子見てみるか
座面位置がまだフィットしてないんかなー
111 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 21:28:35.23 ID:k0pOw6Ew0.net: 自宅に事務椅子があったらリラックスできなくない？
社会人じゃない人は事務椅子使ったことないから憧れちゃうのかな
112 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 21:59:43.12 ID:3jDqVKxK0.net: ネトゲは遊びじゃないからワークチェアで調度いいです
リラックスしてなにかするときはソファ使いますよ
113 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 22:08:23.58 ID:k0pOw6Ew0.net: 事務椅子を目にしたら仕事を連想して疲れちゃうな
114 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 22:48:26.72 ID:TVQoEpIo0.net: >>57
自分もロウヤの安物椅子からアーロンにして作業捗るようになりました
思いっきり前傾で描くからアーロンは自分に合ってたｗ
115 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 22:57:58.64 ID:TVQoEpIo0.net: >>111
憧れないけど学生ですｗ
しかし糞高かった、中国製の癖にｗ
116 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:09:09.72 ID:k0pOw6Ew0.net: 座面がメッシュの椅子買ってしまったのか、やってしまいましたな。
年取ってから前立腺やばいかもなｗｗｗ
117 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:14:26.72 ID:v51JsQKk0.net: 34000とタイムセールの奴の違い教えてください！！！お願いします！
118 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:16:35.96 ID:ezRIstRu0.net: このスレくっさ～
119 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:35:34.92 ID:MZU6nicM0.net: 善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。

１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/4　の■参考サイト　ワーキングチェアまとめ　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair　にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
　　されているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/l50　なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/5

３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
　　台詞が削除されています。　http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万
が一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？あり得ません。
120 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:40:47.06 ID:3jDqVKxK0.net: くっさ～で召喚とか自演かよおい
121 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:45:01.89 ID:MZU6nicM0.net: ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止
めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々
一般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？

荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような
不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。
122 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:46:18.93 ID:O6/Ql3540.net: PCとかに使うなら自宅でもワークチェアいいと思うけどね
事務椅子見ただけで疲れるとか大変だな
123 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:50:51.91 ID:TBYQlG+y0.net: >>111

事務椅子ってこのスレで語られている椅子全般ってこと？

だったら家でぐだぐだリラックスするならどこの椅子がいいの？
124 ：名無しさん＠３周年：2015/02/13(金) 23:57:53.21 ID:MZU6nicM0.net: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

あることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。それもそのはず，薬事法によれば，
医療器具でないならば，身体に及ぼす効果効能を謳ってはならないとの規定があるのです。しかし，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィ
リエイターは「体験談」と称して，

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛　アーロン・チェア」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略して
やります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
125 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:01:57.73 ID:sSPCLH/c0.net: 　「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
また，ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを，

　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば，薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識したサイトとして，ハーマ
ン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」と言えば、，薬事法違反に問われな
いと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免
れる，際どい商法を展開して，一般消費者の錯誤を狙っているのです。我々一般消費者は，このような商法を，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪徳商法」
と言います。
126 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:03:32.79 ID:OG7QZVfY0.net: リクライニングチェアじゃないの？
なんでリラックスしたいのにワーキングチェア使うんだよ
ワーキングチェアて仕事で仕方なく使うんだぜ。あんなものプライベートで使う奴いるのかよ
127 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:05:18.90 ID:sSPCLH/c0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛
　　の原因となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
128 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:08:53.69 ID:sSPCLH/c0.net: 5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さ
る方，歓迎です。お待ちしております。
129 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:10:17.98 ID:Je16OFTz0.net: 　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　た
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130 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:13:31.96 ID:sSPCLH/c0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
131 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:19:44.76 ID:nH7b7bzs0.net: ↑はアフィカスかなにか？
132 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:31:33.42 ID:OG7QZVfY0.net: そもそも腰痛持ちに椅子を勧めるなよな、おかしいだろ。
仕事でしょうがないなら通院しながらがんばるしかないだろ。
ワーキングチェアがカッコイイとか思ってるんだろうけど健康のために歩け
133 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 00:44:57.85 ID:1+J+5QmW0.net: 例の人間をダメにするソファはなかなかだぞ
134 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 11:33:45.76 ID:FqssSQvI0.net: ウィザード2って使ってる人いる？
理想の高さ計算機によると俺の理想は40cmなんだけど、最低42cmのウィザード2だと合わないかな？
同じような感じで使ってる人感想聞かせて欲しい
135 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 12:17:24.91 ID:SiwuyXwn0.net: バロンの座メッシュのエクストラハイバック58%オフで一台在庫が尼に出てるぜ
136 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 12:24:18.37 ID:OG7QZVfY0.net: ハイバックは49%offだなどっちも白か
137 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 12:38:22.81 ID:utCQGlq90.net: 固定ヘッドレストのバロンとかバロンの意味が無い、ゴミ
138 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 14:57:21.40 ID:6sJ3aqNw0.net: http://item.rakuten.co.jp/ease-space/65190103a/?scid=wi_ich_androidapp_item_share
これ良さげに見えるんだが買ってもいいと思う？
139 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 15:11:08.23 ID:Vbkpx6n80.net: エルゴヒューマンのパチモンみたいだな
機能だけ見てると悪くないけど、フレーム脆そう
140 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 15:26:58.30 ID:J7vPqQlk0.net: バロン6万で新品で買えるのか
シルフィー我慢すればよかったな
141 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 15:46:18.99 ID:6sJ3aqNw0.net: >>139
言われてみればフレーム折れそうだね
142 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 17:45:06.36 ID:0VhC6DMh0.net: >>140
シルフィはもっと安いじゃん
ヘッドレスト付けても5万ちょっとだろ？
バロンは安くても9万はする
143 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 17:49:55.31 ID:Vbkpx6n80.net: バロンとシルフィを同じ土俵で語るなよ
求められる要素が全然違うだろ
144 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 17:51:55.03 ID:J7vPqQlk0.net: >>142
バロンってヘッドレストが高いんだな
可動っぽいし、いいなぁ
ぜひ座ってみたいわ
145 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 17:57:46.15 ID:kU560PC50.net: >>138
ラクテンでショップが直接売ってるような
どこのメーカーかもわからない物は買わないほうがいい
146 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 20:40:16.26 ID:6sJ3aqNw0.net: >>145
ありがとうございます
147 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 22:03:36.31 ID:yMrP6rL+0.net: ＦＸをしており毎日12時間ぐらいディスプレイを見ます
ディスプレイは目の高さにあり顔は水平方向を向いています

腰を椅子の奥まで入れて、仙骨を立たせて背骨を垂直にしたうえで
長時間ディスプレイを見続けることに適した椅子はどのようなものがありますか？
148 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 22:22:13.00 ID:utCQGlq90.net: >>147
本命　リープ
対抗　ジェスチャー
大穴　ジロフレックスシリーズ
149 ：名無しさん＠３周年：2015/02/14(土) 23:48:33.14 ID:VboH2qt50.net: >>147
アーロン一択
150 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 00:09:37.43 ID:o9PF2GmT0.net: >>149 笑止千万。不正で成り上がったチェアを薦めるなど言語道断。>>147 以下の4)だけ読めばお分かり頂けるはずです。

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　　Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること　
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
　　報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
　　アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
　　あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
　　となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
151 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 00:12:44.99 ID:o9PF2GmT0.net: 5）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正
　な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10）我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。
152 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 00:55:12.76 ID:Ire7BiOB0.net: アーロンチェアが、もはやネタ椅子扱いでワロタw
153 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 00:56:18.48 ID:cQjAkfau0.net: ネタじゃないよ
アーロンは召喚魔法だよ
154 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 00:59:13.77 ID:2gPXYPPg0.net: 　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりアーロンの話しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
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155 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 06:42:23.37 ID:o9PF2GmT0.net: 1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や

「体験談」

と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病が改善するとした「体験談」
は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、広告として許される誇張の限
度を越えたと手厳しく指摘しているのです。所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる悪徳商法であると指弾したのです。
156 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 06:44:25.56 ID:o9PF2GmT0.net: さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイターのブログを利した広報活動は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っ
てはならないとの規定があるのです。しかし、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは「体験談」と称して、

「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」「腰痛　アーロン・チェア」「アーロンチェア
で腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア　腰痛」

と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
157 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 06:46:43.24 ID:o9PF2GmT0.net: 「アーロンチェア：椎間板ヘルニア　手術の前に」　「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」

また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、

　　　　　　　　　　　快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子

と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識した
サイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる

「アーロン・チェアと腰痛の関係」

を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一
般消費者は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「悪徳商法」

と言います。
158 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 06:47:46.60 ID:YESsqb4d0.net: デブでハゲの爺さんjjは、早く公的機関からの報告をアップしろよ
一向に結論出てこねーじゃねーか
何ヵ月待てば結論出せるんだよグズ
159 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 06:56:04.24 ID:o9PF2GmT0.net: あなたが、良識的な一般消費者であるのであれば、景品表示法違反に対する厳罰化に、賛同するのは当然のことです。
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f500248/

大体、あなたは、

二束三文の肉を高級肉「神戸牛」と称して提供するレストランを容認できますか？
犬の肉を牛肉と称して売る肉屋を容認できますか？

笑い話ではないのです。後者は実際に中国で行われていた不正です。一般常識で冷静にお考え下さい。景品表示法は、不正な表示をす
る企業から我々を救済するために存するのです。そして、我々一般消費者が「要求する権利」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37

を適切に行使すれば、食品偽装した企業を懲戒できるのです。食品偽装と変わらぬ不正を行うのがハーマン・ミラー社です。同社のチ
ェアの不買運動は、一般消費者の責務でもある「要求する権利」の履行に他ありません。したがって、同社のチェアを話題にするので
あれば、何を差しおいても、同社の不正を正しく伝えることです。ハーマン・ミラー社の不正を不正でないと主張する人は、私の主張
のどこに瑕疵があるのかをどうか論理的にお教え下さい。歓迎してお待ちしております。
160 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 06:58:27.05 ID:o9PF2GmT0.net: >>158
あなたの言葉をそのままお返しします。私が待つているのは、論理的な反駁です。
それらしい反駁の術もないのならば、馬脚を現すですから、黙するのが賢明です。
161 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:02:58.02 ID:YESsqb4d0.net: 神戸牛が偽物である事とアーロンが偽物である事を同列に語るのは非論理的だ
アーロンに座って腰痛被害に遭った人の人数をデータで示してくれ
他のチェアとの比較も必要だ
座った事のないチェアを褒め称える事も論理的ではない
ハーマンの言い分がウソだとして、そんな事も見抜けなかった間抜けがKOKUYOの言い分を本当だと断定できる客観的データも不足している
早く証拠を出せよ
162 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:08:15.52 ID:YESsqb4d0.net: 非論理的な書き込みをして荒らすんじゃねーよクズ

牛肉の偽装を許せるはずがない→ハーマンが悪い
論理的に破綻している

アフィには不法な書き込みがある→ハーマンが悪い
論理的に破綻している

脳ミソ入ってるのか？
数字を示せ
示せないなら、アフィクソと何も変わらん
163 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:14:49.15 ID:o9PF2GmT0.net: >>161-162
何一つデーターの提示もできないあなたの主張は聞く価値もない。あなたが提示した証拠は唯2つ。

kokuyoの体圧分散図に不正があるとする小学生にでも分かる稚拙な希望的観測

ハーマンミラー社の論文と称する広告

大体あなたは高等教育を受けたことがあるのか？反駁するためには、自己の主張を正当化するデータは不可欠なのだ。
君がまともな大人ならば、

11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

をまず理解してから話すことだ。
164 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:16:08.77 ID:o9PF2GmT0.net: >>161-162
何よりも、あなたはハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物だろ？
それをはっきりここで言明せよ！
165 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:23:09.88 ID:YESsqb4d0.net: お前は本当に脳ミソが無いんだな

KOKUYOのデータが本当であるという客観的証拠を出せと言っているんだよ
KOKUYOのデータは第三者機関が調査したものなのか？
だったらそれを示すデータを出せ
出せなければお前の書き込みは信頼性ゼロだ
KOKUYOのデータが正しいと立証されていない事になる

アフィが書いたウソを、ハーマンミラーが書かせたという客観的証拠を提示しろ
指示を出したという証拠がなければ、それはjj、お前が考えただけの希望的観測に過ぎない

お前は惨めなほど論理的思考のできない知的障害者だから、言ってもわからないみたいだな
166 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:25:18.58 ID:o9PF2GmT0.net: あなたの証拠は一体どこにある？あなたの稚拙な証拠をもう一度提示せよ。

1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

この検証実験で比較対象したチェアこそが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似する
のもそのはず，アーロン・チェアの生みの親 Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とする
Chadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下の画像をクリック拡大して比較すれば，アーロン・チェアの各部位と全く相違ないチェアがChadwickチェアであることが確認できます。

http://tore-tate.co.jp/products/978/
167 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:26:09.72 ID:o9PF2GmT0.net: 2. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア
全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。

実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，

アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は，体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
168 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:26:55.93 ID:o9PF2GmT0.net: 3. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば，

メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。
169 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:27:34.53 ID:o9PF2GmT0.net: 4. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。

workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。　
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。

座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢
が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される

これが両社の共通認識なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとする座面がメッシュのチェアは，腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。
170 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:28:44.22 ID:o9PF2GmT0.net: 5. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)

経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ工作員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことをいう。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

ところで、君にハーマン・ミラー社との利害関係の有無を問うたはずだ。どうして答えられない？
171 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:32:15.22 ID:o9PF2GmT0.net: >>165
そこで、君の主張を支える証拠はどこ？？社会一般では証拠もない主張を主張と認めない。

11）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

証拠を揃えてから、話すこと。そして、WOMJの規定に照らして、ハーマン・ミラー社と利害関係をここで声明せよ。それから全てが始まる。
あなたは、まだ出発点にさえいない。
172 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:33:02.69 ID:YESsqb4d0.net: 俺が示したのは、jj、お前の頭が悪いという証拠だよ
論理的に破綻した言い分を指摘したまでだ

ほら、誤魔化さずにKOKUYOのデータの正しさを客観的データで示せ
アーロンや他のチェアで、腰痛被害を受けた人間の数を出せ
頭の悪いアフィが書いた卑劣なウソを、ハーマンミラーか書かせたという証拠を出せ

また誤魔化すのか？
いつものコピペ連発すれば、誤魔化したとみんなが判断するぞ？
いいぜ、jj、コピペしろよ
自分で自分が負けたと宣言する代わりに貼りまくれよ
173 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:35:31.03 ID:eyE0O9O+0.net: 朝っぱらから君たちは何してるんだ
174 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:38:45.49 ID:YESsqb4d0.net: おう、おはよう
ちょっと痴呆老人の相手をしてやってたんだ
偉いだろ？
175 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:40:24.90 ID:o9PF2GmT0.net: >>172
ハーマン・ミラー社との利害関係を問うているのになぜ交わす？
あなたの提示できるデータは一つもない。

残念ながら、あなたの言うことなど誰も信用していない。
自演のアーロン・チェアの広告にステマと看破されていたじゃない？あなたの主張が認容されていると信じるのであれば、
毎日ここでアーロンのステマ活動を再開してみたら？あなたがどれほど歓迎されていない人物か分かるでしょう。
176 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:42:20.61 ID:o9PF2GmT0.net: >>172
庄文堂の関係者？
177 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:46:12.15 ID:YESsqb4d0.net: ほら、jj、早く証拠を出せよ
またいつも通り逃げるのか？
また逃げるのか？
いつも通りに？
論破されて？
可哀想ww
178 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:49:14.83 ID:o9PF2GmT0.net: >>177
あなたの証拠はどこにあると問うている。何一つも提示できないあなたは、

　　　　　　　　　　　　議論のスタートラインにさえ立ててない

ことを早く理解できるような然るべき教育を受けよ。

ハーマン・ミラー社との利害関係を言明せよ！庄文堂関係者とか即答できるはずだろ？
179 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:55:54.62 ID:YESsqb4d0.net: 俺が示したのは、お前が何も示していないという事だ
その証拠はお前自身が書いた通りだ
KOKUYOのデータは客観的なものではない
よって、正しいと断定することはできない
これはお前自身の論法だよ、jj

アフィにハーマンミラーが指示出ししているという証拠が書かれていない
jj、お前の文章自体が俺の示した証拠だ
どこにもないぜ、客観的データが

俺がデータを示していないとするなら、それはお前も同じだよ、jj

jj、お前の言う第三者機関、ハイハイ調べます、と答えるだけ答えてスルーしているんだよ、お前の事を
だから何も進展が無いんだ
お前はスルーされているんだよ
身の回りの人間からも
第三者機関wからも
そしてここでもww

可哀想な老後だな、jjちゃんよw
180 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 07:58:31.26 ID:p5IfPtsu0.net: リクライニング最大180度とか増えてるけどマイナーブランドばかりね
どれがおすすめですか？
181 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 08:00:03.92 ID:YESsqb4d0.net: さて、俺は寝るわ

jj、ここには少しばかりお前を支持する人もいる
お前にとっては非常に貴重な数少ない仲間だ
お前をスルーしているたくさんの人間の事なんて気にせずに、ここで楽しい老後を過ごしてくれよww
じゃあな、jj
せいぜい頑張れよwwww
182 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 08:07:30.65 ID:o9PF2GmT0.net: >>181
良識的な一般消費者の皆様。お騒がせしました。今の会話で分かるのは、彼は根は正直なのか、結局

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社との利害関係

を示せと言う質問を交わして、一分もこの問いに答える意思すら示せませんでした。

間違いなくこのスレッドには、ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物の闖入があると認識
なさってよいものと思われます。

ハーマン・ミラー社のチェアの不正な広報活動に、十分に注意して怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
183 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 08:56:19.81 ID:o9PF2GmT0.net: 良識的な一般消費者の皆様へ。誰しも良い商品をより安く購入したいものです。この際に、非常に有益となる情報がネット販売最安値を謳う
AOC家具の販売価格です。AOCは、カカクコムで多くのチェアを最安値で提供する、ネット通販会社です。AOC家具のホームページ内
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
では、シルフィーの販売価格の表示がないので、個別に問い合わせてみました。そして、AOCとアマゾンでの価格を比較しました。（アマゾ
ンで下記の商品番号を検索に掛けました）よろしければ、ご参考下さい。

私は、いかなるオフィス家具販売会社とも利害関係のない一消費者です。よって、WOMJ（日本口コミマーケッティング協議会）の規定に照
して、私の提供する以下の情報は、善意の「純然たる口コミ」と規定されます。したがって、ステマなどと言うご批判は失当であることを、
ここに言明しておきます。また、当スレッドには、廉価な販売価格の公表に不都合を覚える一部の人間（ハーマン・ミラー社と利害を有する
人物）の闖入がありますのでご注意下さい。
184 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 08:58:06.07 ID:o9PF2GmT0.net: ページはオカムラの最新カタログに対応しています。http://okamura.co.jp/catalog/

① C68AXS-FMR6（P355）定価：108,000円　価格：67,350円（アマゾンでは取扱いのないランバーサポート付の新商品）
② C68CXR-FSF1（P356）定価：101,700円　価格：63,430円（アマゾンでは74690円）
③ C64CXW-FSG3（P356）定価：94,900円　価格：59,180円（アマゾンでは69690円または74690円）
④ C64CBW-FSF5（P356）定価：102,400円　価格：63,860円（アマゾンでは75200円または80200円）
⑤ C685BR-FMP9（P357）定価：95,200円　価格：59,370円（アマゾンでは69910円）
⑥ C647XR-FSF1（P358）定価：80,900円　価格：50,450円（アマゾンでは62060円）

アマゾンで、カラーがレッドで、肘付きのシルフィー⑤を最安値44005円で販売して早数週間を経ました。直近の2月13日には⑥のブルー
が44085円で販売されているのを確認しています。アマゾンで2つの価格の提示があるものは、在庫が無くなり次第、後者の価格に跳ね上が
るかもしれません。2月15日時点では、全てのシルフィーの販売価格はAOC家具のほうが廉価です。また、今現在、アマゾンにて、肘なしの
バロンならば、

① CP33DR-FDF1価格63690円（アマゾンで67710円）
② CP35DR-FDF6価格67590円（アマゾンで69919円）

と値下げが断行された模様です。AOCの価格は、http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83o%83%8d%83%93　で確認できます。
185 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 09:01:50.25 ID:o9PF2GmT0.net: アマゾンの利点。大量入荷によって破格の安値で販売することがある。難点は、融通が利かない。宅急便配送につき玄関前までの配送。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702

AOC家具の利点。宅急便による配送ではなくて、メーカー配送。チェアの設置および梱包のダンボールの引き取り。（前払い）銀行振り込み
に限って上記の販売価格より2%のディスカウント。アマゾンと異なり、色の違いによる価格差はありません。他社のネット価格よりも安心
の最低価格保証。（赤字販売除く）難点は、社内に家具のストックがない。このため、メーカーに在庫がなければ、迅速な商品提供は望め
ない。

そして、AOCを利用する際の「最大の注意点」に関して、AOCより回答があったのでご報告致します。AOCのホームページ　
http://e-aocinc.com/workflow/workflow.html　

の「お届けについて」の項目内にて、

「納入の際にご不在等の為商品をお受け取り頂けなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50%を頂戴いたします。あ
らかじめご了承下さい」

とあります。この点に関して、不当な請求ではないか？このような重要事項があるのであれば、誰でも目に触れるトップ・ページの冒頭に記
すべきだ、実際にこのような請求を顧客に請求しているのであれば、消費者庁に告発があれば大問題に発展しかねない、と詰問しました。対
応してくれた女性は申し訳ありません、の一点張りで釈然としない点も残りました。彼女の説明によれば、配送日時は事前に顧客と話し合い
をして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。

岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので
ご確認下さい）kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。
186 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 09:04:25.55 ID:o9PF2GmT0.net: しかし、問題なのは、両者が交わした約束の配送日時に商品を配送しても、顧客の不在のため、商品を持ち帰り、再配送との段取りになれば、
AOCは顧客に対してあたかも不当に高額と解釈されても不思議でない商品価格の30～50％もの金額を損害賠償請求すると言う点です。この請
求が正当な請求か否かの判断は、AOCが実際に顧客に商品が到達しなかったことで蒙る損害額とAOCが請求する損害賠償額とが同等か否かに
よって決定されます。つまり、前掲のAOCの返信メールにあるように、返品された商品を再発送するのにチャーター便を利したりすることな
どの理由で、AOCが商品価格の30%～50%もの損失を蒙るのであれば、AOCの主張にも一分の理があります。そうでないならば、無論、不当な
請求です。AOCの内部関係者ではありませんので、その点は正確に判断し兼ねることはご容赦下さい。

ただ、個人的な見解を申し上げれば、AOCは破格の廉価で世界に冠たる日本製の優秀なチェアを提供してくれるのです。例えば、宅急便を利
用した配送をするのであれば、送料の請求があってもおかしくありません。仲介業者を削れば削るほど消費者が望む商品を廉価で提供できる
のです。AOCは、削れるところは削って、薄利多売の商いを信条としているのでしょう。我々、一般消費者も、その辺の事情は十二分に斟酌
してあげて、約束の日時は遵守するように真摯に努めることは当然のことです。他方、AOCは、損害賠償を請求する正当な理由があるのであ
れば、消費者が納得できる理由を添えて、消費者の誰もが見落とすことのないトップ・ページに、【特記事項】として「違約金がある」と正々
堂々と掲載すべきです。無論、正当な理由がないならば、問答無用の不当な請求です。違約金に関する取り交わしが気になる方は、メールで
AOCと違約金に関する取り決めを交わすようにするのがよいです。メールがあれば、紛争解決時の決定的な証拠となり得ます。(電話ならば、
通話録音でもよいです。現物と録音テープ反訳書を合わせれば、決定的な証拠となります)
187 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 09:06:39.05 ID:o9PF2GmT0.net: 結論を申し上げれば、AOCと事前に申し合わせた日時を守れば、AOCの利用に何ら支障はないです。

以上のことは、私的に調べたことなので、AOCをご利用の際には、ご自身で仔細をしっかり調べた上でのご利用をお願い致します。

大塚家具の利点。店舗を構える家具店の価格よりも安心の最低価格保証。ネット販売店の価格には対抗できないものの保証期間を延長するな
どして対抗。自社内に（他社から出向した）修理担当者を常駐させているため、故障も迅速対応。特に、外国製のチェアをお求めの消費者で、
故障を憂慮する方には、大塚家具がお勧め。故障があれば、日本製の椅子と同様に、大塚家具社内の故障担当者が自宅にまで修理に来てくれ
ます。それで修理ができない場合においては、家具が損傷しないように厳重に搬送用の布団で家具を包んで、引き取ってくれます。また、家
具の設置、梱包のダンボールの引き取りに留まらず、家具が玄関から入らない困難があったとしても、家具を宙吊りにして、ベランダからの
搬入も対応。商談成立に向けて、テーブルに着座して、ジュースやコーヒーの提供とともに、懇切丁寧な顧客対応は満点。難点は、社員は自
社ブランドの商品（羽毛布団など）を除く商品全般に対する知識の持ち合わせがない点。このため、顧客の望む商品の案内はできない。この
点において、分野別に専門スタッフを特化して、正確な商品情報を提供する電化販売量販店の対応に著しく劣ります。今時ABC3サイズの提供
しかないアーロン・チェアの販売があるどんな販売店のスタッフであっても、椅子に正しく座れる必要条件である「背もたれに背が付くよう
に深く腰掛けて、膝裏と座面前縁の間にこぶし一つが入るスペースができる」との案内を顧客に対して説明して個別の顧客に適合したサイズ
の案内があって然るべきです。この知識の案内があれば、平均的な日本人が正しく座れないアーロ・チェアの購入を勧める販売店など皆無と
なるはずです。
188 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 09:10:24.42 ID:o9PF2GmT0.net: 以上の情報を好ましく思わない人物（特に、ハーマン・ミラー社との利害関係を有する人物）がこのスレッドに介入しています。上記の情報
は彼らの利益と相反するからです。一般消費者の皆様方ならば、このスレッドをチェアの購入に向けた有益な情報交換の場としてご利用なさ
っているはずです。しかし、このスレッドは「営利目的」のスレッドであることを忘れてはなりません。
>>2 において、一般ユーザーには、アフィリエイト・サイトへのリンクを控えよと忠告する一方で、自らは堂々とアフィリエイト・サイトに
リンクする厚顔無恥。「天に向かって唾を吐く」とは正しく彼らのためにある言葉です。 >>3 のアフィリエイト・サイトへリンクするチェ
アの購入を促すのが彼らの意図するところなのです。リンク先を見れば、当スレッドでどのメーカーのどの椅子の話題があれば、彼らにとっ
て都合がいいのか直ぐに確認できます。
■参考サイト・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
にあるリンク先を確認しましょう。言わずもがな、

　　　ハーマン・ミラー社全般のチェアのリンク先は庄文堂。　　エルゴヒューマン社のチェアのリンク先は楽天。

上記のチェアの話題は彼らにとって好都合なのです。日本製のチェアならば、岡村製作所のコンテッサ、サブリナ。残念ながらAOC家具の
ほうが遥かにお安いです。つまり、彼らにとって、AOCの情報は有害情報となります。シルフィーの扱いはないので、シルフィーも有害情報
です。バロンはリンク先が無効となっています。イトーキならば、スピーナでリンク先は椅子王国です。コクヨのチェアのリンク先も認め
られますが、AOCのほうが図抜けてお安いです。やはり、彼らにとってAOCは有害情報となります。

一般消費者の皆様方。上記のように、シルフィーの情報や彼らのリンク先のアフィリエイト・サイトよりも安い販売店の紹介は、彼らにと
って何のメリットもない有害情報であることを認識しておくのが賢明であると思います。彼らの不正な広報活動に教唆されることなく、
怜悧で賢いお買い物をなさって下さい。
189 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 09:41:33.07 ID:o9PF2GmT0.net: 賢く買い物をする方法

1. AOC家具での販売価格を参照する。カカクコムでAOCが最安値であるか確認する。
2. AOCよりも安く販売するショップがあれば、AOCと安値交渉する
3. ネット通販最安値保証を謳うAOCが対抗できない価格ならば、安値で販売する他店で購入。AOCが投げる価格ならば、安値の底と判断。
　この場合、「買い」です。まさしく、シルフィーの44005円がそれです。対抗できる価格ならば、AOCで購入もよし、他店でその値段
　で交渉するのもよい。大塚家具ならば、保証期間を延長するなどの特例待遇有。

AOCの販売価格を軸に賢くショッピングしましょう。
190 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 10:10:07.36 ID:2gPXYPPg0.net: IDEA賞のコンテッサとミラチェアの記事を読むと↓の内容が読み取れるんだけど
これ見る限り、椅子の性能で言うとミラチェアのが上じゃねっていう？

http://www.idsa.org/awards/idea/environments/contessa
http://www.idsa.org/awards/idea/environments/mirra-chair

ミラチェアの評価ポイントは
①豊富な調整機能によって適切なポジションを取れる事
②価格が安い事

コンテッサの評価ポイントは
①カラーが豊富な事
②革、メッシュ、ファブリックの生地を消費者が選択できる事
191 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 10:32:52.55 ID:o9PF2GmT0.net: >>190
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、

「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り
心地を実現したと言います。20年前の見るべき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡
村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを製造の恥辱に塗れただけです。

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているの
です。
192 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 10:36:26.10 ID:o9PF2GmT0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
193 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 10:38:09.11 ID:o9PF2GmT0.net: ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。

ミラ・チェアの欠点は

１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
　　ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
　　http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴　universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013

よって，ミラ・チェアの選択は論外。
194 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 12:12:33.36 ID:Z+30zQm90.net: 憎悪の増幅ってここまで人を執着させるんだな
195 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 12:54:35.02 ID:o9PF2GmT0.net: >>194
不正を正す正義感です。上記に記したように、あなたは、
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　死んだ犬の肉を牛肉と販売する企業を許容できますか？

景品表示法は、このような不正を許しません。消費者の「要求する権利」の正しい履行があれば、このような企業は懲戒されるのです。
誰かが、正しく権利行使をしてくれているからこそ、あなたの権利は、守られているのです。ネガティブな表現は控えてください。
196 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 13:18:19.93 ID:7KwjJ2TJ0.net: 同じ主張を何度も繰り返すことが正しい意見の仕方か、まるで朝鮮人みたいな思考だな
197 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:01:04.33 ID:ghr37WBB0.net: >>180
リクライニング目的ならアーロンチェアでいいはず
198 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:06:38.30 ID:TQ+dc6xI0.net: 腰痛持ちの殆どは自己暗示による痛みだよ。
腰が、物理的に悪いわけではない。
199 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:07:14.36 ID:08yXXp8R0.net: >>195
不正が許せないから2chに書き込みます！っていう正義感はかなり失笑ものだと思うが。

許容できないって言うなら2chで書き込みした以外何したのか具体的に教えてくれ。
まさかと思うが2chに書き込むと企業が懲戒されるとか思ってない…よね？

jjは「要求する権利」の正しい履行をしてるんでしょ？
じゃぁなんで懲戒されてないの？
早く権利行使してよ。
200 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:10:39.66 ID:o9PF2GmT0.net: >>199
君はハーマン・ミラー社と利害関係があるいつもの自演君だね？

ハーマン・ミラー社との利害関係があるなしをここで言明せよ。
201 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:16:41.20 ID:o9PF2GmT0.net: >>196-199
今頃お目覚めの一仕事。自演ご苦労様。懲戒されていないと分かるのはあなたが当事者だからじゃない？
自らステマ宣言おめでたい。
202 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:22:33.23 ID:l1hZfV5n0.net: つくづく思うんだけど、わざわざこんなスレでじゃーなりずむ（笑）を発揮しなくても。
どうぞ消費者庁なりに行ってアーロンチェアを販売停止に追い込めばいいじゃない。

あ、例のキ○ガイさんはNG登録済みですので反論されても見れませんのであしからずｗ
203 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:22:40.54 ID:o9PF2GmT0.net: 自社の販売価格では対抗できないから切歯扼腕しているのが現状でしょ？
みっともない。営業妨害して申し訳ない。

ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw

↑
まあ、今日も堂々と自演してるこいつの自作自演の証拠は、
こうして２ｃｈの歴史に刻まれ、残っているんだけどなｗ
まだまだこりずに自演してるし、未来永劫、語り継ごうｗ

（最後の一文は他の消費者の書き込みです）
204 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:23:32.00 ID:7KwjJ2TJ0.net: >>201
仮にお前の意見が正しいとしても、同じレスを連投するってのは2chでは荒らし行為なんだよね
掲示板の規則も守れない奴はここに要らないから
205 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 14:48:46.02 ID:o9PF2GmT0.net: そんなことよりも、ハーマン・ミラー社の利害関係者をこのスレッドから排除するのが妥当なはずだ。
あなたの主張は主客逆転しており、全くその正当性を感じない。私の意見に瑕疵が認められれば、２ち
ゃんねるから消え失せる。しかし、そのような機会に恵まれない。

　　　　　　　　　　　　　不正がここで横行しているのだ。
206 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 15:05:34.07 ID:7fzkUgIF0.net: 他人の迷惑も考えられない連投オナニー野郎には何言っても無駄
本気で自分が精神異常者だと気づいていないだろうな
207 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 15:13:54.30 ID:641EraBX0.net: 読みにくいからどこかブログにでもまとめといてくれ
208 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 15:16:14.95 ID:o9PF2GmT0.net: >>206-207
自演も見え見え。
650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
209 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 15:18:12.26 ID:o9PF2GmT0.net: ハーマン・ミラー社と利害関係を有しているか否かをどうして言明できない？
ここで声明せよ！と何度言えばいい？あなたのすべきことは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、ハーマン・ミラー社と利害関係を有しています。

とここで言明すればよいのだ。
210 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 16:55:26.30 ID:eyE0O9O+0.net: 尼でシルフィーハイバックメッシュ可動肘つきグリーン￥42,730
安いで
211 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:11:36.86 ID:9rgcQYYr0.net: 前のタイムセールはエキストラハイバックのほうやんな？
212 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:15:46.88 ID:B8d0CX6T0.net: >>209
ヘイワースのX99と言うのがここで話題になってたんだけど、
あれもあなたの言うインチキチェアですか？
評価を聞かせてください。
213 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:19:32.05 ID:JtgyPbT90.net: >>210
グリーンも人気ないのかね？
赤と緑は時々安くなるよね
後は白とか黒も人気ないみたい
214 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:20:55.94 ID:2gPXYPPg0.net: シルフィー自体が人気ないという可能性
215 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:22:42.71 ID:o9PF2GmT0.net: >>210
今までの最安値ですね。確かに確認しました。ネット通販最安値保証のAOCが44005円なら赤字とお手上げの販売価格を更に下回って42730円。在庫1脚というのは消費者を愚弄している気もしなくもないほどにお安いですね。

オカムラシルフィー(Sylphy) オフィスチェアハイバックメッシュアジャストアーム樹脂脚ブラックフレームバックカーブアジャスト機構 C685XR-FMP5 ライムグリーン
216 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:24:19.69 ID:JtgyPbT90.net: >>215
いや、赤も以前は43000円もあったよ
俺はその値段で買ったし
アマは時間おきに数千円変わるからね
217 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:25:36.40 ID:JtgyPbT90.net: >>214
めちゃくちゃいいわけでもないけど、無難な椅子だけどね。
サブリナに10万も出すならシルフィで十分という
218 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:26:11.78 ID:o9PF2GmT0.net: C685XR-FMP5 ライムグリーンです。AOCにこの品番の価格は問い合わせていませんでした。
219 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:31:47.00 ID:o9PF2GmT0.net: AOCによれば、アマゾンは量販店の利点を最大限に利して、100脚以上の大量注文で廉価で仕入れていると言います。
人気がないのではなくて、小出しに出して、消費者の気を留める戦略の気がしてなりません。AOCの話によれば、在庫
1脚というのはあり得ない気がします。
220 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:38:01.42 ID:08yXXp8R0.net: >>200
すまん。いつも気が向いた時にしかこのスレ見てないし
199の書き込みも今日はじめてなんだが…

ハーマンとの利害関係言われてもなんもないけど
それをどうやって証明するのか教えてくれ。

>>201
で、そっちは懲戒されてるの知ってるの？
そっちも知らないんだからここで暴れてるんじゃないの？
懲戒されてるって知ってるならあなたは満足するはずだよね？

199で聞いてる2ch以外の取り組みを具体的に教えて欲しいのと
ハーマンに対して権利行使したのか教えてくれ。
221 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:46:20.53 ID:2gPXYPPg0.net: >>217
前傾を重視するならシルフィーで良いと思うけどね
後傾重視派からするとサブリナ＞＞＞シルフィーって評価になる
222 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:50:39.78 ID:o9PF2GmT0.net: >>220
不正な広報活動を取り締まる公的機関にハーマン・ミラー社の広報活動を告発済みです。それを受理して程なく、公的機関は
ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動が不正であることを認定してくれました。そして、今調査を実行中
です。上記に上げた書き込みをご確認下さい。その公的機関の名称を口外できません。担当調査官と口外しないことを約束し
たからです。

なお、私は、いかなるオフィス家具製造販売会社とも利害の一切有さない一消費者ですので、担当官によれば、私の書き込みの
全ては、全く問題はないとお墨付きを頂戴しております。
223 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:54:00.79 ID:o9PF2GmT0.net: 一般消費者にハーマン・ミラー社の不正な広報活動を啓蒙することに努めています。詳しくは本スレッドを初めから
ご一読下さい。
224 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:56:53.51 ID:cxUNlSYI0.net: キミの活動の熱心さはよくわかった。
でもいちいち毎回、長文のコピペするのは効率悪いから、
キミの主張をわかりやすくまとめたブログなりを作ったほうがいい。
そして、そのURLだけここに提示したほうが、
もっとキミの声に耳を傾ける人もでると思うよ。
今は不要なことで敵を作りすぎている。
225 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 17:57:07.88 ID:JtgyPbT90.net: >>221
サブリナも前傾だよ？
スマートは前傾できないのもあるけど。
座り心地もほとんど変わらない
座面の形も一緒だし
背もたれのフィット感がやや違う程度で誤差
226 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:20:10.67 ID:eyE0O9O+0.net: グリーンシルフィ2脚売れてるね
ここの誰かが買ったかな？
227 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:32:31.22 ID:68LNtiCG0.net: コーラル気になるけど座れるところないんだよなあ
大塚には置いてなかった
228 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:37:15.71 ID:2gPXYPPg0.net: >>225
俺もそう思ってたけど実際にオカムラのショールームに行って試座してみたけど
サブリナはリングフレーム構造のおかげでリクライニング時に体勢変えると背中にピタッと追従してくれる
シルフィーはバックカーブアジャスト機構のおかげで座る人の体格に左右されづらいってのが売りであり、それ以外は割と普通のOAチェアって感じ
リクライニング角度こそ一緒だけど、感覚的には全然別物だね
そういう意味で後傾重視派としてはサブリナ＞＞＞シルフィーっていう評価になる
229 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:38:34.47 ID:o9PF2GmT0.net: >>224
私は、不正な広報活動を取り締まる公的機関の担当官から、協力要請されていることもここに付言しておきます。
230 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:39:24.28 ID:JtgyPbT90.net: >>227
コーラルはバロンとサブリナを足して2で割ったような椅子
ヘッドレストはシルフィ同様固いが可動式
座面がサブリナと一緒
サブリナの前傾いらないならコーラルでいいと思うけど、高いよね
231 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:43:03.10 ID:JtgyPbT90.net: >>228
シルフィのがやや窮屈だけど、そんな変わんないよ
背もたれの不満は不思議とあんまりないんだよね
最初は少し違和感あったけど、慣れると気にならなくなる
もっとゆったりのがいいけど、そのために2倍の金を出してまでサブリナにしたいとは思わんな

背もたれより座面が思ったよりフィットしなかった
特にリクライニングの時にね。
リクライニングはエルゴとかエンジョイのが楽だわ
232 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:44:01.41 ID:7fzkUgIF0.net: >>224
荒らしたいだけだからいくら言っても無駄
233 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:49:12.54 ID:o9PF2GmT0.net: >>228
ご尤もな意見です。今オカムラの最新カタログで、コンテッサ、バロンを抑えて、最前面で広告されているのがサブリナです。
シルフィーはオカムラの広く普及を狙った戦略商品でしょう。

シルフィーがお手頃価格である理由の一つは、コンテッサやバロンやサブリナと異なり、デザインを外部機関のイタリア人の
デザイナーにデザインを託していないことです。背の左右の動きにも追従して、しなやかに柔らかく背を包み込む快適さは、
流石にサブリナに分があるのではないでしょうか。チョット座ったくらいではその差が感得できないのは当然です。
234 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 18:51:32.56 ID:o9PF2GmT0.net: ワイロとゴリ押しの営業力と物真似と２ちゃんねるを利したステマで成り上がったチェアを推奨したらダメだよ。論拠は以下にあります。

腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
235 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 19:24:42.38 ID:V7GtxZcy0.net: http://hissi.org/read.php/kagu/20150215/bzlQRjJHbVQw.html

この人必死過ぎでは・・・
236 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 19:49:19.35 ID:o9PF2GmT0.net: >>235
一般消費者の皆様が読み易いようにご苦労であった。
237 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 20:23:32.19 ID:o9PF2GmT0.net: AOCならばサブリナ肘付、ハンガーなし、ランバーサポートなしなら71740円で購入できます。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83T%83u%83%8a%83i
238 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 21:38:07.54 ID:7fzkUgIF0.net: 一人の基地外のせいでこのスレも全く機能してない
やめないならコテくらいつけろよ基地外
239 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 21:51:37.07 ID:cxUNlSYI0.net: そのキチガイを相手するやつも、相当な自演キチガイだけどなｗ
アーロンのステマができないだけで、機能はしているｗ
240 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 21:58:38.63 ID:vpzu0RxB0.net: コクヨのエアフォート届いたぜ
試座はできなかったけど思った通り座面広くてゆったり座れる感じだわ
ただリクライニング反発が想像してたよりも少し強めで強弱が調整できないのがいまいちだわ
中古で状態いいやつ結構出回ってるからみんなバロンじゃなくてエアフォート買おう！！
241 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 22:02:12.44 ID:7KwjJ2TJ0.net: 試座出来ない椅子を買う勇気が無い・・・
エアフォート試座出来るお店どっかに無いのか
242 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 22:38:38.28 ID:vpzu0RxB0.net: ショールーム行けばいいんだろうけど田舎住みはなかなかきついよね
俺のは中古だったし合わなかったら売ればいいかって割り切っちゃったよ
243 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 22:49:15.73 ID:o9PF2GmT0.net: >>240
おめでとうございます。私もkokuyoのAirfortは気に入っています。万人の背骨の形を問わないとの謳い文句に一切の虚飾はありません。
永らくご愛用下さい。
>>241
東京にお住まいですか？品川に東京ショールームがあります。試座なさったほうがよいです。

オカムラ、kokuyo、イトーキ、プラス、内田洋行のここ数年に発売されたチェアならば、当たり外れは少ないです。
>>239
言葉を慎みたまえ。不正を不正と正す人のおかげで、君の消費者としての権利も守られるのだ。
244 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 23:17:38.88 ID:hF2XyWKA0.net: エアフォート、座面がコクヨの中でも結構固めの部類だよね。
なので、自分には合わなかったけどコクヨのウレタンなので品質は確かだし、
エアフォートは熱を逃がすために溝が入っているウレタンでよく考えられているというか、細かな気配りがあるよね。
おめでとう
245 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 23:21:09.92 ID:hF2XyWKA0.net: あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。
246 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 23:22:04.02 ID:hF2XyWKA0.net: あと、コクヨチェア色々試座した印象ではインスパインよりエアオートは実は座面が広い気がした。
ひょっとしてコクヨいち広い座面じゃないかな。（他はアガタ？）なので多分あぐらもかけるよね。あぐらリクライニング出来るよね。
という自分の試座りの経験談が何かの約に経てばと思って書き込み。
247 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 23:22:55.69 ID:hF2XyWKA0.net: ごめん、何故か二番目の書き込み失敗したと出たので、再度文章直して書き込んだら二番目反映されたた・・
248 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 02:24:15.11 ID:oDMoK/H60.net: ───┐　　　 ∠＿　　　＼L
￣￣￣| |　　　　ｌｌヽ _|　　　　ヽ　
　　　 | |　　　　 |l￣| |　　　　 l　この人たちなんでjjの相手してるの？
　　　 | |　　　　/　　´＼　　 /　　荒らしはスルーが基本だよね　　　　　
　　　 | |　　　ヽ､＿　｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二」　＿　＿＿ｌﾆ二二ｌ､　　　　　＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　／´　　　　　｀＼
二二二二二二ｌ　 /　　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　　　　ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　 jj（＝Jisaku Jien)　　
　 |───/　／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　　　　　 !
　 |　　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　　　自　演　乙
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　　ヽ　　　　　　　　　 /
　　　　　￣￣　　/　　）　　　　　　 >━━━━━━ く
249 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 09:33:15.18 ID:P2k6Be4C0.net: ↑お前が自作自演の業者だろww
250 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 14:27:55.51 ID:wYQtr0YT0.net: 尼コンテッサがタイムセール
251 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 18:34:29.09 ID:VuBMvRmd0.net: >>249
一日張り付いて49レスもしちゃう奴が自演しててもなにもおかしなことはない
本人乙
http://hissi.org/read.php/kagu/20150215/bzlQRjJHbVQw.html
252 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:09:52.73 ID:SbwzJTQs0.net: >>251
ハーマン・ミラー社の広報活動に失敗して、おめでとう。一般消費者の皆様方、じっくり上記の主張を
ご一読の上に、>>251 の主張が、如何ほどに一般消費者の利益と相反するものかをご確認下さい。
253 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:27:39.04 ID:SbwzJTQs0.net: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より、
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。
254 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:31:46.42 ID:SbwzJTQs0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5) アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
255 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:33:27.56 ID:VuBMvRmd0.net: 今日も張り付いてたよ・・・
あの・・・えーと・・・お仕事は？
256 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:35:27.75 ID:SbwzJTQs0.net: 6）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の
厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
8）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との際立つ違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10)我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11)【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12）11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
257 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:41:39.81 ID:SbwzJTQs0.net: アーロン・チェアが評判のよいチェアであると錯誤なさっている一般消費者の皆様方へ。
>>256の6)をだけをご一読頂ければ十分です。kokuyoの「科学的」「比較実験」において，

　　　　　　　　　　　　kokuyo全般のチェアよりも劣る

と判定されたチェアこそが，アーロン・チェアそのものなのです。
258 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:42:12.67 ID:SbwzJTQs0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
259 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:43:41.22 ID:SbwzJTQs0.net: >>251
そんな貼り付け方しても一般消費者がスルーする可能性があるから、やはり、このように公開して行きます。
260 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:51:31.94 ID:uyo4wEry0.net: 肌が弱い人間にとって、ウレタンは夏場蒸れて汗疹になるから嫌です
261 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 20:12:40.77 ID:Qr7giz7S0.net: ヴェントの肘、ハンガー、ランバーサポート付きが出てる。ヤフオク35,000円、
この値段ならかなりお買い得では（自分は別の買ったから買わないけど）
262 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 20:58:50.63 ID:Ot14o2Zp0.net: >>261
2、3日前に同じ出品者が1万スタートで出してて1万8千円ぐらいで落とされてた
安く落とされたから今度は開始価格上げたんだろうな
263 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 22:06:48.84 ID:Qr7giz7S0.net: これ、かなり良さそうじゃね？カリモクのリクライニング。ワーキングというより寝てしまいそうだが。
ワーキングチェアにヘッドレストを求めてる層はいっその事ここまで突き抜けるのもいいかもしれん。
http://www.karimoku.co.jp/the-first/movie.html
264 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 22:24:15.86 ID:19vKUAfo0.net: >>263
http://www.ekornes.jp/stressless-office

そういうジャンルなら、こういうのもあるぞ。
265 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 22:34:24.89 ID:GwcFIPRf0.net: コンテッサのリクライニングって角度小さいよなあ
もっと後ろに倒れて欲しい
椅子間違えたかな
266 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 22:44:06.53 ID:Ot14o2Zp0.net: >>265
コンテッサはワークチェアの中では傾くほうでしょ
ジャンル間違ったんじゃね
267 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 22:50:09.36 ID:j3cHr+qg0.net: 後傾チェアを選べよ
普通のワーキングチェアのロッキングってのは身体を伸ばすためのもので
常時使うためのものじゃないんだよ

対して後傾チェアは後傾で固定して常時使うために作られてる
268 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 22:56:59.55 ID:uyo4wEry0.net: コンテッサのリクライニング角度は26度
これで駄目ならそれこそワーキングチェアではなくリクライニングチェアに行くしかなくね？
269 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:02:03.30 ID:GwcFIPRf0.net: そうか
まぁ他には特に不満はないし、用途が違うということやね
270 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:22:30.48 ID:eHuCQcil0.net: >>265
これでだめならバロンとかコーラルでもだめだよ
でも何でシルフィだと太ももが圧迫されるのか分かったよ…
まさにリクライニング角度の問題だ
エンジョイ使ってる時は寝るほど倒しながらネットしてたので足が伸びて太ももが圧迫されなかったんだ
シルフィの角度だと中途半端で太ももの角度が曲がるんで圧迫されやすいってことかもしれない。
271 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:25:26.48 ID:eHuCQcil0.net: >>267
だね。だから後傾専門で使うならエンジョイやエルゴヒューマンのが使いやすい
でも作業ならシルフィとかのオカムラがいい
やっぱリープチェアのようにリクライニング角度を調整できる椅子がいいなぁ
思い切り倒したい時とそうでない時と分けたい
272 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:27:12.30 ID:GwcFIPRf0.net: 知り合いのエルゴヒューマンオットマン付が結構リクライニングしてた感じだったけど、あんま変わらなさそうやな
勘違いだったか。まぁいいや
273 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:27:26.89 ID:1iig984R0.net: >>270
寝るほどって無理だろw おまえどんな机使ってるんだ？
274 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:28:34.81 ID:GwcFIPRf0.net: >>271
やっぱエルゴヒューマンのがリクライニングするのか
デザインが気に食わなかったからコンテッサにしたけど、リビングのはリクライニングチェアにしますわ
275 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:38:10.06 ID:Ot14o2Zp0.net: >>274
エルゴも26度だからかわらんよ
リビングなら>>263みたいな本物のリクライニングチェアにするといい
276 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:43:59.88 ID:SbwzJTQs0.net: ワイロとゴリ押しの営業力に２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店エルゴ・ヒューマン社のチェアがよいはずもない。
ニュース報道にあるように、春節を迎えた中国の人が日本で爆買いをしている。彼らは自国の製品全般を信用していない。訪日して、時計、
炊飯器、カメラ、バック、化粧品、そして不動産に、水資源の豊富な土地まで買い漁っている実態がある。

中国人は自国の製品を全く評価していないのです。にも拘らず、エルゴヒューマン社？偽アーロン、偽エンボディ、偽バロンを買う意味が分からない。

エルゴ・ヒューマン社のチェアが2万円程度ならまだ理解できる。世界に冠する日本製の多くのチェアは、エルゴヒューマン社のチェアよりお安く手に入
るのです。エルゴ・ヒューマン社のステマ実態の通り。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
277 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:44:29.76 ID:nYVTVsR90.net: リクライニングするならソファでいいんだよなー
エルゴは俺は座メッシュってだけで選考外
278 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:49:31.56 ID:SbwzJTQs0.net: >>277
その通りです。このスレッドには、エルゴやアーロンの話題に持ち込もうとする罠があることに
気付いていない一般消費者がいらっしゃる。もしくは、彼らの自作自演。

エルゴ、アーロンの話など真に受けたら痛い目に遭います。
279 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 23:51:54.68 ID:nYVTVsR90.net: うっわ、召喚しちまった・・・
280 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 00:09:35.44 ID:+zqM4Gi40.net: >>273
モニターアーム使ってるから
このように寝ながらネットしてる
http://i7.wimg.jp/coordinate/aburjt/20141204230033125/20141204230033125_500.jpg

>>274
コンテッサもオカムラの中で一番リクライニングできる椅子のはずだけどね
http://raku1blog.seesaa.net/s/article/379947821.html

この角度で足りないの？

バロンとかのが倒れない
http://raku1blog.seesaa.net/s/article/375132904.html
281 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 00:22:28.19 ID:uSCCyD0g0.net: もう最大45度のセダスチェア買えばいいよ
282 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 00:33:10.21 ID:R6qEVuwI0.net: やっぱりセダスチェアか！
結論出たわ
283 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 00:46:20.58 ID:UFya1/Wc0.net: >>280
こんな座り方してシルフィーは腿が圧迫されるとか言ってるんだ
イスの問題と言うより使いかたの問題だな
284 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 01:06:46.59 ID:64gku3hX0.net: >>283
俺はシルフィーでこんな座り方たまにしても圧迫されたことなんかないんだよね・・・
285 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 01:54:42.23 ID:PeP9IdBD0.net: バロンやコンテッサを座りに行ったついでにデュオレストってのに座ったらめっちゃ腰が楽でとにかく驚いた。
その場でスマホで検索したらあまりメジャーじゃないうえに韓国製・・・耐久性が心配。
普段からLGやサムスンも避けてる自分。でも腰が楽ちん。うーん・・・・
それ以外にはコンテッサが全く自分には合ってなかったのとバロンが膝裏（というか太もも裏というか）がとても楽で良い事がわかったのは収穫だった。
ほんと、座ってみないとわからないもんだね。
安いやつだとコイズミのJG7とJG5。断然JG5のほうが座り心地良かった。ハイバックが無いのが残念。
286 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 02:02:55.03 ID:2u7b9KLp0.net: 座面も追従して後ろに倒れるタイプの椅子は基本的にダメだわ
287 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 02:03:02.84 ID:REyIzeYU0.net: >>285
デュオレストなー、座り心地はいいんだけど耐久性とか品質の評判悪いんだよなー
288 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 02:14:35.74 ID:+zqM4Gi40.net: >>284
足を投げ出す時はエルゴヒューマンとかのが倒れる分楽だね
http://www.office-com.jp/user_data/packages/default/img/category/ergo_img/enjoy_h/lp_ergo_e06.jpg

シルフィとかはそこまで倒れないんで足を投げ出せないというか
でもシルフィも悪い椅子ではない
エルゴヒューマンとシルフィを足したような椅子があればいいなぁ
289 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 04:01:05.82 ID:0TBQxay10.net: >>251
このおっさん基地外のくせに結構規則正しい生活してるのなwww
ムショ帰りとかなのかな？wwww
290 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 08:45:37.37 ID:RJGizvx30.net: 大塚家具で買ったエンボディが3月末に届くぜー
色好きな奴にしたから届くの遅くなったけど楽しみだな
今までアーロン使ってたけどどう処分するか
291 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 09:53:29.01 ID:sjbWRTqb0.net: 粗大ゴミ
292 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 10:29:25.33 ID:ejNPWwVh0.net: 一瞬の座り心地の良さだけでゴミ買っちゃう
人っているよね(´・ω・`)
293 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 10:32:37.09 ID:15lIEee50.net: バウヒュッテとかな
294 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 10:34:54.58 ID:NawOaUOa0.net: 　
菊池あずは

性転換した放火魔

かわいすぎる殺人者

http://itainews.rnill.com/azuha/

　
295 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 11:06:28.88 ID:rXwSFA5y0.net: アーロンの最大の欠点はオナニーがしづらいこと。
これは盲点だった。
296 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 11:20:29.32 ID:sjbWRTqb0.net: 処分するなら粗大ゴミに出すのが安上がりって言いたかっただけなんだが
大塚家具はいらなくなった椅子を引き取ってすれないのかな？
297 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 14:18:59.78 ID:FA51AGSj0.net: 大塚で椅子買ったけど、配達時に無料で古いのを引き取ってくれたよ。
値段に引き取り料を含んでるのかもしらんけど、それでもネットの最安値より若干安いくらいで買えたよ。
298 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 19:18:00.64 ID:3T8rYgWm0.net: 椅子のアームレストを下手に使うより、こういう製品を導入した方が良い気がしてきた
http://www.ergorest.jp/
299 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 20:01:37.47 ID:u7ruCv1r0.net: >>298
なつかしいな。昔、こういうの検討したことあったわ。
自分の場合は、机に腕を乗せるので間に合ったから、
椅子のアームレストも、そういうのも使ってないけど。
300 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 21:21:09.19 ID:+Q4vGzXD0.net: 性別】男
【身長】165cm
【体重】62kg
【用途】PC作業　前傾姿勢の作業になりやすい
【使用時間】3～5時間
【現在使用中の椅子】　地元の家具店で買った３０００円の座椅子
【予算】3～5万
【中古可？】可能。よほど汚くなければ問題なし
【備考】腰痛あり。座椅子だと姿勢が崩れて腰痛がでてしまうため買いなおすことに。
　　　　高さ７０センチのシンプルデスクと併せて使う予定。ただ田舎住まいのため有名どころのイスを置いている家具店がなく、試座は難しい
　　　　ヘッド・アームレストに有無は特にこだわりはありません。

どうかご助言を
301 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 21:47:23.38 ID:3T8rYgWm0.net: 予算5万以下で前傾メインなら尼の安売りの時にオカムラのシルフィー択一
302 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 21:55:04.70 ID:yDJgDGFb0.net: DXracerっていいのかなぁ…クッションを付けてるのは椅子の価値としてどうなのかと思う。
今コンテッサだからランクダウンだがｗ
303 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 21:59:36.71 ID:64gku3hX0.net: シルフィー以外に何を勧めろと
304 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 22:03:26.32 ID:REyIzeYU0.net: >>300
新品ならシルフィーかジロフレ353
中古ならリープ
305 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 22:03:26.40 ID:UFya1/Wc0.net: 5万以下前傾条件ならFチェアとかオーバルもある
306 ：名無しさん＠３周年：2015/02/17(火) 22:21:27.45 ID:64gku3hX0.net: あ、腰痛あり中古可なら中古リープのほうがいいかもしれないね
赤のV2が在庫だぶついてるのか4万切ってるとこばかり
307 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 00:22:14.82 ID:5xQoHNxX0.net: コクヨの新型はインスパインみたいだな
誰か座った人居る？
308 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 00:31:30.76 ID:koO3JXDR0.net: 座った。自分には理想の椅子だった。座面はちょうどいい。高級感もある。
ただ、ヘッドレストと肘付きのものは座った事がないので座りたいのだが、

一般顧客お断りのコクヨ様
309 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 01:24:26.01 ID:c1NuOomB0.net: ↑コクヨさまのステマ要員がいらっしゃったぞ
310 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 03:13:40.16 ID:tOXI507f0.net: おまえステマって言いたいだけだろ
座ってないなら書き込まなくていいんですよ？
311 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 10:53:23.79 ID:PsE5NfeS0.net: みんなありがとう。中古リープとシルフィーで検討してみます。
そういえばリープがヤフオクで３０００円から出品されてるが、なんでこんな値段なんだろうか。一応store出品なのに
312 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 11:08:20.17 ID:L63MfHZT0.net: このスレのシルフィーと中古リープ押しがひどすぎるね…
そこまでして売りたいか業者…　だが買わぬ！
313 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 12:38:43.74 ID:L9s0wEjd0.net: 中古は避けた方が…
314 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 13:12:41.58 ID:IuLARaBd0.net: 中古リープは単純に元値と比べて安いってのが理由だろうが
リクライニングの方法が他の椅子とは違うから、一概にオススメとは言いづらい
315 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 13:32:34.53 ID:uq0TFwNi0.net: >>312
今何使ってるの？
次に予算5万で買うとしたら何買う？
316 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 14:02:48.04 ID:xBavLHFA0.net: 中古…中古かぁ
317 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 17:57:20.77 ID:DmsLpXTn0.net: リクライニングチェアみたいにしてくつろぎたいから、エルゴヒューマンのオットマン付きを考えてる
他におすすめある？
318 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 18:09:27.24 ID:S/C4vidO0.net: シルフィーは値段が安いから話題になるだけで押してるわけじゃないだろ

>>311
オークションだからリープとか関係ないし、開始1円とかもあるよ
319 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 18:22:12.95 ID:S/C4vidO0.net: >>317
エルゴも26度しか傾かないからリクライニングチェア見たいというには程遠いけどね
実際に座ったほうがいいかもね
スカイチェアが47度とかなりのものだけどオカムラは取り扱いやめたのかな
320 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 18:58:25.97 ID:6ImGaoPY0.net: >>312
> このスレのシルフィーと中古リープ押しがひどすぎるね…
> そこまでして売りたいか業者…　だが買わぬ！

>>313
> 中古は避けた方が…

>>316
> 中古…中古かぁ

また、例のアーロン信者の自演が始まったね
「…」をよく使うからすぐわかる
自分が自演したいやつにかぎって、自分の自演が
やりにくいと、他人に嫉妬して、ステマとか
言い出すんだわ
321 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 20:36:12.35 ID:koO3JXDR0.net: 椅子の送料って高いよねー。
いくらオークションで安いと思っても、送料、そして消費税を入れるとそうでもなかったりする。
売る時も売値の一部が配送料で吹っ飛ぶし。なかなか簡単に中古でも購入してとはいかないね。
322 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 21:00:49.78 ID:uq0TFwNi0.net: そうそう
だから送料関連は念入りにチェックしなきゃだよ
323 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 21:15:15.07 ID:koO3JXDR0.net: 普通1500円ぐらいの配送料が椅子は7,000円近くもだもんね。高すぎるわ。
324 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 21:42:10.75 ID:Hryd2EUW0.net: せめて美人さんが配送してくれたら良いのにね(´・ω・`)
325 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 22:11:56.35 ID:UefG9FKJ0.net: >>311
リープは企業からの中古が大量に降ろされるからね
オカムラにしてもこんな高いの個人で買う奴は少数派だよ
ほとんどは企業で安くリリースされてる
それの中古だから安いんだよ
326 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 22:18:06.66 ID:UefG9FKJ0.net: >>321
分解できると安いよ
箱詰めさえできれば
都内なら2000円以内で送れる
オカムラとかは分解できないから送料高くなる
だから分解できないのも考えものかもな~
327 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 22:20:05.49 ID:koO3JXDR0.net: 7000円って冷静に考えて7,000円って・・

7,000円あったら何が買えますか？ファミコンのカセットが買える。
328 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 22:27:32.73 ID:UefG9FKJ0.net: >>319
26度で足りないか？w
こんなに倒れるんだぞ！
http://www.livinghouse.co.jp/wp-content/uploads/IMG_10931.jpg

これ以上倒れたら映画見れないけど、寝たいってこと？w
DXレーサーなら寝るほど倒れるが

ロウヤのこれも寝れる
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1002-1m0/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon

ロウヤは通販でみると良さそうに見えんだよな
ショールーム用意してくれたら購入検討してやるのに
329 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 22:28:30.40 ID:UefG9FKJ0.net: >>327
え？そんな高い？
家財宅急便使っても5000円で送れるだろ
都内ならw
330 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 22:54:47.91 ID:S/C4vidO0.net: >>328
上のほうでは足りないと言ってる人もいるけど
ワークキングチェアではリクライニングチェアみたいにとはいかないと言ってるだけ
331 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:09:33.05 ID:1t7yCKJI0.net: >>281
>>282
332 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:24:51.15 ID:koO3JXDR0.net: >>328

それな。どこか楽天系の椅子で試座出来るところはないかね。
試座して本当に良かったら、オフィスチェア幻想（少なくとも不自然に高い価格設定）は崩れるな。
333 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:42:54.06 ID:Yl+WN0kZ0.net: >>321
だから社内便がある中古オフィス家具会社はけっこうアドバンテージがある
どっかの中古オフィス家具屋でwebで商品見てメール出して在庫確認したら
送料は社内便で1000円でいいよと持ちかけられたことある
社内の家具移動のついでだから安くいけるってのは悪くないなとはおもった
ただ写真より状態悪そうなのでやめた
334 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:43:59.00 ID:jaHFsaFo0.net: バウは自分で買って、ロウヤは友達が買ったけど、
すぐギシるというかがりごり音しまくるよ
335 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:45:32.12 ID:Yl+WN0kZ0.net: 国内メーカー品じゃないやつで安いのはちょっと使うとたいていギシギシいいだすね
国内メーカーのは安いSOHOシリーズや学習机椅子はともかくある程度の値段以上のは軸ずらしたりしてギシらない構造になってる
中国製の楽天椅子はそのへんが甘い
336 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:46:43.74 ID:Yl+WN0kZ0.net: あとパソコン用のサプライ用品メーカーの椅子もすぐギシるね
2度ほど買ったが本当に昔ながらのシンプルな構造でギシるのは当然だと思った
e○ecomとかSan○aとかね
337 ：名無しさん＠３周年：2015/02/18(水) 23:49:36.13 ID:L63MfHZT0.net: >>320
おまえ中古否定されるといつも現れるよね
その時点で自分が中古業者だと自白してるようなもんなんだわ
残念、買わないよ～^0^
338 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 01:14:55.09 ID:bCKMVxJP0.net: ギシったらクレ556吹きかければいいじゃない
339 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 01:21:31.10 ID:QwWRryoF0.net: >>337
>>320は頭悪いんだからほっといてあげたら？
アーロン信者ってw 自分はコテハン名乗ってるようなものなのにね
「…」って… こいつ真性の馬鹿だわw
結局アーロン叩いてた奴はアーロンを妬んでる中古業者だったって落ちね
340 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 01:40:14.31 ID:IzN286LS0.net: >>337
>>339
あ～見苦しい自演アーロン業者wwばればれwwみっともね～
341 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 01:43:00.62 ID:IzN286LS0.net: ドブに捨てるのも面倒な粗大ごみがアーロン
宣伝ムダムダもろバレ
342 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 02:07:53.93 ID:QwWRryoF0.net: この時間に即レスか…ずっとスレ監視してるんだなぁ…中古業者も大変だね… … …
上の書き込みみると知性もお察しだね、しっかりクリーニングしてなさそう…
343 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 18:02:34.74 ID:R1dvhKoy0.net: 大塚家具経営やばいらしいな
親子対立だってよ
ここでもステマ頑張ってたもんな
社員が…
344 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 18:42:06.21 ID:11dtnuXM0.net: お家騒動があると経営が危ないって、どういうことさ？
345 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 19:00:48.14 ID:R1dvhKoy0.net: >>344
元々経営が悪くて娘に変わって業績伸びたがまた親父になって悪化
再び娘に変わったという経緯らしい
今も経営方針が一貫してなくてやばいらしいよ
ニトリとかイケアに押されて高級路線が苦しくなってるんだって
そこで娘が一新しようとしたんだが、父親は頑固に高級家具路線を貫こうとして…
346 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 20:33:19.00 ID:rOlo1ocn0.net: >>345
再び娘に変わったけど今度の株主総会でまた娘がとばされそう
347 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 21:42:47.35 ID:3eDkXicB0.net: 大塚家具は、人件費高そう
一人ひとり美男美女のコンシェルジュつけてくれるしなあ
348 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 21:49:15.13 ID:R1dvhKoy0.net: ここでも話題になってたもんなw
大塚は店員が監視するから行きにくいって
付いてこないって言ってる人もいたから娘になって方針変わったんだろうね
でも親父になってまたついてくるのか？w
ネット価格に対抗するってのも娘のアイディアっぽいよな
349 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 22:00:56.26 ID:r3o28gNu0.net: 娘さん主導の今の大塚家具は、客の立場からすれば気軽でバランスが良いのにね
ハーマンミラーの製品ならネットより安いし、お買い得感もあって利用しやすい

新宿店で購入したけど、なにも言わずにB1に直行して気儘に試して、ある程度絞れたら店員さん呼んで決める事が出来た
結局ジェスチャーにしたから、ネットで買うのと値段は変わらんかったけどね
買ったばかりだから、潰れるのだけは勘弁してほしい
350 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 22:05:55.24 ID:3eDkXicB0.net: 俺はコンテッサとマットレスを買ったんだが、そっちは全然詳しくなかったから色々相談に乗ってくれるのありがたかったわ。
まぁでも敷居高いわな
351 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 22:37:15.30 ID:RBjJPFOM0.net: 人けの無い湾岸の再開発にホイホイ乗っかって広告屋にいい顔して宣伝しまくる
親父さんの経営は不動産系からみれば最高のボランティアだったからな…。
なんでデベロッパーでもないのにリスクとってくれるのか神か仏かってレベル
352 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 23:03:00.26 ID:DvczXXLK0.net: 大塚はアーロンチェアが市場の２割引で買えるらしいね。沢山売ってきた見返りかな。
実際２割は大げさとしても、ネットで少し検索した最安値よりも１万円程度は安く売ってた気がする。
まぁ俺はアーロンチェアにはしなかったけど。
353 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 23:09:30.80 ID:Blr+GLrn0.net: >>345-346
結果出したのに飛ばされるって意味わからんよな
潰したいのか繁盛させたいのか分からん
354 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 23:21:01.84 ID:ifKoPKNW0.net: 大塚の株価は上か下か迷う動きしてるね
355 ：名無しさん＠３周年：2015/02/19(木) 23:21:16.56 ID:11dtnuXM0.net: 親父が社長時代：入口で住所氏名を書かせて付きっ切りの接客で業績を上げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ニトリやIKEA等の低価格なブランドに押されて業績悪化
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
娘が社長就任：付きっ切りの接客を止めて気軽に入れる店に方針転換し業績回復。但し、親父含め旧体制の幹部を中心から遠ざける
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
親父が取締役会を丸め込んで娘から社長を奪い返す
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　業績悪化するわ娘と対立するわでｇｄｇｄ　　　　　　　←なう

気になって調べたけど、こんな感じらしい
356 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 00:08:22.48 ID:ZEy5ao/U0.net: >>355
オヤジバカなんだな
357 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 01:02:55.24 ID:n8JVot3+0.net: ローバック肘なしバロンと中古リープとウィザード2どれがいいと思う？
どれも試座出来ないんだけど、とにかく背中押して欲しい
358 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 01:17:18.32 ID:K0Bj+n1s0.net: >>352
粗大ごみ＝アーロンだからに決まってんじゃんww在庫一掃してゴミ捨てなきゃな
359 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 01:21:16.87 ID:K0Bj+n1s0.net: >>349
他社の椅子と抱合せればステマばれないかもなww
>>352
臭い嘘つくなよww自演
360 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 01:21:39.22 ID:Xx1FdxnJ0.net: >>351
違うよ、賃料の落ちたビルに入るのがうまい
破綻したあとのそごうとかさ
しかも広告なんて、テナントでワンフロアツーフロアちょっと入っているだけの関東近辺の複数の超高層ビルや近代的なビルが
自社ビルであるかのような広告出したりｗ
361 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 10:01:56.57 ID:uaPgSzHO0.net: >>355
なう、じゃねえ…
その後、また娘が社長になる
↓
今度の株主総会で実権を取り戻すべく親父(大株主)が画策
↓
娘側の人物が日経にリーク
↓
gdgd いまここ
362 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 15:47:34.24 ID:tg38AxpS0.net: 付いてこないなら娘さんの方針がいいな全力支持
363 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 17:52:16.17 ID:M7jzsyys0.net: 底辺が支持したところで何の意味もないんだが
364 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 18:00:39.80 ID:QV7xG6yR0.net: そりゃあ、てぃへんだなぁ
365 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 18:31:56.99 ID:OADQd9Eq0.net: 今までアーロン使ってたけどエルゴヒューマンプロとリープとシルフィな中ならどれがいいかな？
366 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 18:45:45.42 ID:+Co80/mF0.net: 釣れますか？
367 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 19:31:46.96 ID:ZErqpx9a0.net: >>365
ロウヤの全部入り
368 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 20:18:01.33 ID:hjfhZrpi0.net: 大塚のショールームは家具好きにはテーマパークみたいなもんだから頑張ってほしいなあ
369 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 21:58:13.37 ID:buK08CqL0.net: 大塚は一応いろんな椅子に座れるショールームだから潰れてもらったら困るんだよね
370 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 22:16:05.82 ID:B1XJcJDu0.net: 3/3になったらこのスレも静かになるといいな。
371 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 23:29:09.97 ID:O1C06g9q0.net: >>367
牢屋？
372 ：名無しさん＠３周年：2015/02/20(金) 23:40:39.74 ID:0jJ6t8js0.net: 娘さんが美熟女だから、娘さん支持派ｗ
373 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 00:08:19.27 ID:fvHYz/mJ0.net: >>361
親父は戦犯って言葉が似合いそうだな
374 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 02:22:29.81 ID:GD+akIaU0.net: >>372
ggったら普通にそんなかんじでワロタwww
375 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 10:10:31.15 ID:hGRG8UPH0.net: 大韓航空の元副社長に似ている？
376 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 11:38:20.47 ID:FzBFRTq70.net: 【性別】男
【身長】168cm
【体重】52kg
【用途】PC作業、お絵描き(前傾姿勢重視)
【使用時間】8～9時間
【現在使用中の椅子】バランスボール
【予算】できれば10万以内
【中古可？】不可
【備考】
やっぱり高さ調整と背もたれとヘッドレストはあった方が良いので
慢性的な腰痛ではないが1日中座っていると痛み出す
試座でしっくり来たのはエルゴプロとバロンなんですが後者は前傾には向かないとの評判が多いので迷ってます
377 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 17:53:17.10 ID:fQ8Yz/H+0.net: 身体が後傾なのにムリして前傾使うと腰壊すぞ
378 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 18:11:41.83 ID:BNfDdwYZ0.net: 前に自分のシルフィー晒した趣味絵描きだけど
バランスボールでよく作業できるなあ。
その予算と好みなら、やっぱシルフィーになっちゃうんじゃない。ステマ言われるだろうけど。
エルゴの前傾って背面はついてこないんでしょ確か。
自分は満足してるし、次もし買い換えるとしたら、15万クラスかなぁ。
あまり違いなさそうだけど。
379 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 18:31:59.11 ID:ogyssgCj0.net: >>376
しっくりきてるのが後傾なのが気になるけど、
バランスボールとか書いてるからネタですかね？
380 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 18:48:38.01 ID:FzBFRTq70.net: >>377
すいません、一応絵描きをメインにしてるので後傾にはあまりならない感じなんですが
前傾姿勢でいることが多いならばやはり前傾の方がいいかと思いまして

>>378
1,2年近く使ってきましたが腰が動かせるのが軽度の腰痛持ちには結構良かったかなと
さすがにずっと座りっぱなしになってくると体勢を維持するのは疲れてきますね・・・
シルフィーも試座したのですが自分にはランバーサポートの代替部分がいまいち弱かったです

>>379
自分でもおかしいと思いますが試座した時に描かせてもらって疲れにくく
上体を全体的に支えてくれる感じが良かったので候補に入れた次第です
コンシェルジュの人に椅子と机で体を挟んで支える姿勢を教えてもらったのでそれもあるかもしれません
381 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 19:16:21.22 ID:zlJvUTOO0.net: 10万以下だと最初から候補が少ないし、さらに試座済みで候補が絞れてるならここで聞いても進展ないと思う。
仮に試座して無い椅子の名前が挙がったところで、試座できる店まで足を運ぶ根性あるの？と。

他の前傾椅子だとアーロンライトとかになるけど「ライト買うぐらいなら普通の買えよ」と言われるぐらいコスパが落ちる。
あとはセイルチェアぐらいか？経年のきしみがひどいみたいだから要改造。長時間の前傾作業に向くかは知らん。
382 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 19:29:04.88 ID:ol6JLiH50.net: >>381
よりによって粗大ごみアーロンを薦めるとは^^いい加減にしてね。ステマちゃん
383 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 19:35:01.98 ID:zGdNcyP20.net: Idバレしてから見境なくなってきたな
384 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 20:25:05.53 ID:zlJvUTOO0.net: スレチでも例の荒しでもないのに何で煽られてるのかねぇ？
近所の家具屋に置いてあって10万以下って絞られるだろうに。

ステマだと叫ぶ暇があるなら自分が質問に答えればいい。
10万以下で前傾で新品の椅子を挙げてみろよ。
スレチと叫ぶだけのキチ○イにとやかく言われたくないわ。
385 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 20:33:51.22 ID:xgwHntF50.net: そもそも前傾の椅子って需要がほとんど無いから、その分供給も無い
シルフィーとアーロン以外でちゃんと背もたれまで追従するチェアってあるのか？
386 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 20:38:12.81 ID:Ch1UqU+F0.net: オレもアーロンのフル装備を持っていたけど、
前傾ってふわふわして違和感があるだけで、なんの利点も
感じなかったよ・・・アーロンの前傾はクソ
前傾にとらわれている限り、椅子選びは迷走するだろう
387 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 20:51:19.23 ID:QPxvO6Gd0.net: >>384
はぁ？アーロンのどこがいいのかお・し・え・てww
日本製で中華アーロンよりダメな椅子探すのが難しいｗ
388 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 21:10:34.04 ID:ngJSDRv00.net: お前ら・・・儀式の用に煽りあいしてると・・・奴がくるぞ・・・
389 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 21:16:23.01 ID:ftyyrT3S0.net: ていうか、さっきから煽ってるのが奴じゃねーの？
390 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 21:18:49.44 ID:zo2MyInX0.net: ぼくはサブリナちゃん！
391 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 21:47:52.69 ID:DmDePD/f0.net: 座面のファブリックが汚れてきた時っていい掃除方法ある？
392 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 22:28:55.74 ID:tuDcWcVF0.net: Giroflexのエクストラハイバッククラスの新作出ないかなぁ
393 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 22:30:48.58 ID:aaGzsJ2V0.net: 前傾と後傾は癖であって、
普段後傾の人がどんなによく出来た前傾に座って違和感しか感じないのはあたりまえ

自分の姿勢に合わせて椅子を選べばよろし
394 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 22:54:08.82 ID:UkyppSEb0.net: >>385
サブリナ、Fチェア
あとオーバルは基本の位置が前傾
395 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:14:01.85 ID:ftyyrT3S0.net: サブリナはスマオペでも前傾チェアなんか？
396 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:31:49.27 ID:BNfDdwYZ0.net: 俺も前傾多用するかなーと思ってシルフィー買ったけど、フラットにしてることが多いわ
ランバーサポートが合わないなら仕方がないけど、
シルフィーってランバーサポート追加されてる仕様とない仕様あるからね。
試座したのは後者っぽいけど。ランバーサポート版購入者のレポはあまり見ないね。
召喚してるわけではない。成仏してくれ。
397 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:43:25.87 ID:elbvKeup0.net: 今日ヨドバシでエルゴチェア？に初めてすわった。
さぞかし、快適な癒され座面なんだろうなとオレのケツが期待感を持ちながら座ったら、
「はぁぁ！？（怒）」って感じの座面だった・・
398 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:44:50.09 ID:elbvKeup0.net: エルゴチェアじゃなくてエルゴヒューマンだわ
399 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:44:55.29 ID:xUySbO0N0.net: メッシュ座面は全部地雷
400 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:48:03.26 ID:ftyyrT3S0.net: デブだと沈むから地雷だろうね
401 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:56:51.71 ID:skTt+rxw0.net: もう何を買ったらいいのか分からなくなってきた
近所のリサイクルショップにあるオカムラの5200円のVC5みたいな椅子でいいような気がしてきた
402 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 23:57:24.39 ID:xUySbO0N0.net: 迷ったらシルフィー
403 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 00:10:02.03 ID:fpD8YrkB0.net: ほんとステマだのアフィだの言われると思うが、
5万前後の予算でシルフィーて選択肢ができたのは良いよな
404 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 00:49:58.99 ID:W6ai60i10.net: シルフィーで良いならいっそ3980円のパイプ椅子にすりゃいい
なあに、大して変わらんよ
405 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 01:04:50.82 ID:n3VFgXTM0.net: >>386
確かに前傾はいらんわ
今時漫画家でもない限り前傾姿勢に長時間ならんしな
みんなワードだろ？
406 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 01:06:07.83 ID:n3VFgXTM0.net: >>396
シルフィは背もたれ狭くして腰に当てること可能だからランバーサポートみたいなもんだw
407 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 01:09:18.75 ID:n3VFgXTM0.net: >>403
オカムラも安く作ろうと思えば簡単にできるってことだよな
10万は高すぎると思ってた
何だかなぁ
シルフィから前傾止めて、背もたれもパターン変えられない普通のバロンとかサブリナの背もたれにすりゃもっと安く作れるのにな…
んでもってそれを3万で売ってけろよ！オカムラさんよ！
408 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 01:48:20.64 ID:fCx81uOa0.net: こんな事は言いたくなかったが、貧乏なら何かに我慢すべきだろ？
金は無いけど良いもの欲しいとか、ワガママすぎるだろ
409 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 06:47:33.46 ID:W1blnigl0.net: その結果、安物買いの銭失い
410 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 08:29:51.86 ID:96zTiBRq0.net: 迷ったらみかん箱でいいよ。
411 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 11:22:24.46 ID:d6QZhWac0.net: 正座最強
412 ：380：2015/02/22(日) 11:35:04.25 ID:4mpeUk2h0.net: 色々なアドバイスありがとうございます
予算などの都合上回答の幅を狭めてしまい申し訳ないです

前傾はあくまで一つの目安ということで
参考にさせて頂いてもう少し調べてから購入に踏み切りたいと思います
413 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 11:39:16.29 ID:27U7DxZv0.net: >>412
腰大事にな
414 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 11:59:52.13 ID:QMcSJzvl0.net: 「ヤツ」が長文で独善的な連続カキコしない今のこのまったり感が続きますように・・・！
415 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:34:37.28 ID:0Gaiz84/0.net: パチンコで１９万勝ったから何か買おうかな
アーロンあるからゆっくりできるクッション座面型が欲しい
416 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:41:40.41 ID:l58wyF2t0.net: やっぱシルフィーはいいんすか
417 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:52:57.32 ID:pKKTlA5Y0.net: PRO-393Aチェア機能一覧

１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節

http://www.shop-digicon.com/271_15.html

アーロンと同等でお値段19,800円

圧倒的に最強ｗ
418 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:53:40.51 ID:pB5yeazb0.net: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は

「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より,
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけを, ご一読下されば十分のはずです。

アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である

ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的」に検証されているのです。
419 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:56:22.35 ID:pB5yeazb0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　 Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）体験談商法を不正であると判決がハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
420 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:58:02.06 ID:pB5yeazb0.net: 4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
421 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 15:02:36.77 ID:pB5yeazb0.net: 7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
422 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 15:08:29.74 ID:pB5yeazb0.net: 11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。
423 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 15:09:53.20 ID:eQmMx94w0.net: >>414
だから召喚するなよ
424 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 15:19:49.91 ID:aD5UH3Bs0.net: シルフィー肘なしで使ってるけど肘あったほうがやっぱいいのかな
肘別売りたけーんだわ、胡座かいてるから楽っちゃらくなんだけど
425 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 15:53:31.27 ID:fpD8YrkB0.net: ちょっとスレチかもしれないけど、
限界まで仕事してたら自分の限界通り越してちょっとウンコ漏らしてしまったんだ
パンツはいてたけどやっぱいろいろと汚してしまって、
クッション座面にオススメのクリーニングてなにかあるかな？
426 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 16:04:36.72 ID:pB5yeazb0.net: >>424
ご自身の体重を適切に分散する効果がアームにはありますので、アーム付きのチェアの購入をするのが
人間工学的にはよろしいです。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

の5ページをご参照下さい。
427 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 16:30:44.99 ID:pB5yeazb0.net: このスレッドにて前傾対応のチェアをお探しの消費者がしばしば見受けられます。コクヨの2015年1月発売間もないBezelをご紹介します。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/bezel/ このチェアならば、
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「前傾」はもちろんのころ「後傾」

にも、対応とあります。アーロン・チェアの存在意義がまた失せました。現在のカカクコムによる肘付の最安円は77000円程度です。
http://kakaku.com/search_results/Bezel+%83R%83N%83%88/?category=0017
AOCのホームページ http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html 内にはBezelの掲載がまだないようなので、ネット・ショップの最安
値保証を謳うAOCに問い合わせて販売価格を問い合わせるのがよいです。他のネット・ショップで購入するにせよ、オフイス家具販売の
量販店で購入にせよ、AOCの販売価格を提示することで、より有利な条件で、よりお安く購入できる可能性が広がります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
428 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 16:50:33.21 ID:aD5UH3Bs0.net: >>426
これは参考になりますね
ありがとうｊｊさん
429 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 16:54:57.40 ID:R4jQ6xyh0.net: 元々存在意義の終わって十年経つ終わった椅子を仮想敵にするなんて
国内メーカーに失礼だよこの人
430 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 17:19:42.01 ID:pB5yeazb0.net: コクヨ、岡村製作所、イトーキ、内田洋行の株価
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7984.t
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994.T
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7972
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8057
を比べれば、株価がそのまま上記の4社の実力を物語っているような気がします。コクヨの株価は連日年初来高値を更新して躍進して
いるものの、他の日本を代表するオフィス家具製造販売会社の株価は優れません。（プラスの株価は見当たりませんでした）2010年に
は、オフィス家具販売の国内シェアが若干、岡村がコクヨを上回ったとする記録を目にしましたが、今やコクヨが首位ではないでしょ
うか？時価総額もコクヨが他社を圧倒しています。
431 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 17:21:58.12 ID:pB5yeazb0.net: このスレッドでは、岡村製作所のチェアの人気が高いですが、岡村製作所ならば、100人乗っても倒れない物置を販売する「稲葉製作所」
のほうが有名ではないでしょうか？さすがに、日本人であればコクヨを知らない人はいないでしょう。コクヨは、この事実に胡坐をかいて、
横綱相撲の販売に甘んじているような気がしてなりません。一般消費者を通り越して、法人をターゲットにしているきらいがあります。
大阪のショールームが法人限定というのがその顕著な表れです。コクヨのお零れを確実に拾うのが岡村といったところでしょうか？とはい
え、岡村のコンテッサ、バロン、サブリナの外観は、コクヨのチェア全般の外観よりも洗練されており小粋であることは、否めない事実と
映ります。この差の大きな原因は、岡村はデザインをイタリア人デザイナーに外部委託していますが、コクヨは自社の社員がデザインを担
当していることに大きく依存しているようです。シルフィは岡村の社員によるデザインなので廉価販売が可能と映ります。最近、コクヨは
、自社のチェアのデザイン担当者の氏名およびに顔写真を公開することによって、社員に発破を掛けて、デザインにも力を入れている模様です。

上記Bezelならば色合いの選択も豊富であり、岡村を意識した、デザインに仕上がっているように見えます。
432 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 17:31:28.80 ID:0IjHlSHd0.net: 株価って…バカ丸出しだなww
433 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 18:02:46.76 ID:pB5yeazb0.net: >>429
同じ意見ですが、未だにアーロン・チェアを購入する消費者は絶えない模様です。
楽天ショップでの誤った同チェアの評価には唖然として失望するのです。

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動による偽薬効果（プラセボ効果）や行列の同調行動の
効果の影響の大きさを痛感せざるを得ない現実があります。
434 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 18:07:36.08 ID:dZUXf4AQ0.net: 世界的に評価されてるのアーロンチェアという事実について
435 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 20:34:28.62 ID:X9t6xEhX0.net: ブランドとして成功したものが、実用性で優れるとは限らないけど
頭悪い人？　業者？
436 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 20:55:33.46 ID:fpD8YrkB0.net: アーロンは性能よりも12年保証が魅力だったわ
437 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 21:09:14.82 ID:TykjRsJ/0.net: オーバーホール（現状永久）も魅力かな
かなり壊れても新品の半額ぐらいで治る
まぁ再生品とか買ったほうが安いかもしれんけど
形見とか色いろあると地味に嬉しい
25年使ってる
438 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 21:37:22.54 ID:0Gaiz84/0.net: ２５年も前に販売されてたんか？
439 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 22:23:05.95 ID:pB5yeazb0.net: >>438
1994年発売の20年前の骨董品です。最新のエルゴノミクス（人間工学）を満たすはずもありません。20年保証は有名無実。代理店のピンハネの言い訳に
利用されているだけです。

4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
440 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 22:29:08.73 ID:pB5yeazb0.net: しかも、中国製です。現代チェアに比して、何のメリットもないことは自明の理です。

7） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと

　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
441 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 23:18:19.19 ID:TykjRsJ/0.net: >>438 もっと前からじゃないかな
腰のサポートの形が変わったけど、それ以外の見かけは同じだよ
アーロンね
442 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 00:01:50.15 ID:MlFydVEk0.net: ランバーサポートからポイスチャーフィットに代わったのは、ランバーサポートが容易に2つに割れることに起因します。

12年保証があることで、容易に割れるランバーサポートを何度も無償で提供すれば、ハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。

この損失を食い止めるためだけの目的で、人間工学的に逆行するポイスチャーフィットという無意味な部位に改悪されているのです。
443 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 00:05:43.46 ID:bH0illGw0.net: >>430
企業に納入の家具は圧倒的にオカムラがトップだけど
つーか、コクヨは別にオフィス家具だけの企業じゃないし
株価で比べてもね

つーか、株価同士を比べるのが無意味なのがわかってないのが
大人として常識なさすぎて終わってるわ

株なんて分割されたり単元数が変わったりするのよ
お前は1000円持ってる、俺は1010リラ持ってる、だから俺が偉い
みたいなことをあなたは言ってるのよ？わかってんの？ｗ

会社の規模を比較したいなら
せめて株価に発行数を掛けて時価総額を計算してそれで比較しなさいよ
時価総額だけが目的の新興企業もあるから一概にはいえんが、目安程度にはなるよ
444 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 00:20:34.19 ID:z0KLaDdI0.net: >>442
お前しつけーよ、何十回同じ事書き込んでるんだよ
アーロンに親でも殺されたのかよ
445 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 02:36:02.20 ID:fONWakaq0.net: アーロンチェアをランバーサポートからポスチャーフィットに改造した話
http://xov.jp/e/86/
446 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 06:21:23.68 ID:XDADqqxB0.net: >>443
そいつ頭が悪いから、難しい説明をすると「アーロンと利害関係者か」と間違った日本語で言い返すだけだぞ
論破されるとコピペと自演の繰り返しで反論はできないし、支持者もごくわずか
これが本当の池沼だから相手にしないほうがいいぜ
447 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 10:35:21.58 ID:2WPh1c+a0.net: 病気なんだろ
スルーが一番
448 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 13:13:08.53 ID:P0TqBSBI0.net: スルーできないやつに限って、
「スルーしろ」と発言することで自分が一番スルーできてない
矛盾をさらすんだよな・・・
449 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 13:54:59.10 ID:yLhJNYoV0.net: >>446
>>447
アーロン業者ですって本当のこと言えばいんじゃねｗｗ
450 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 17:45:55.05 ID:KVOttZk+0.net: ワーキングチェア初心者です。
リープチェアにもHDやらV2やら色々と種類があって、それぞれの評価がだいぶ違うという事を聞いたのだけど、
みんなのオススメはどの辺りになるんですか？
451 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 17:47:55.69 ID:uBUvsWjg0.net: >>450
折り畳みのパイプ椅子がいいよ、武器にもなるし
452 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 20:41:36.58 ID:PgghGKC40.net: >>450
V2
453 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 00:03:31.78 ID:QjX2r+us0.net: genidiaを試座できるところ、関西～中部にある？
454 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 00:16:42.37 ID:E66/98F50.net: V2の方が肘掛けの可動範囲が広くて、座面が分厚い
個人的に座面は固めが好みなのでHD座ってる
455 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 01:15:54.29 ID:Nfh+gpjj0.net: レスありがとうございます。
>>451
コストパフォーマンス抜群ですね。検討しておきます

>>452
チェックしてみます。

>>454
やっぱり結構違うんですね。
小さいオフィス家具屋でリープとだけ札の貼られた椅子に座ったのですが、
あれがHDなのか何なのか分からなくて困惑です。
レバーやツマミが豊富で、微細な身体の動きに追従してくる感じがしました。
使いこなしたら相当快適だろうとは思います。
456 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 18:01:01.34 ID:Nddf8xJ80.net: JG5のブルー狙ってたんだけど、今なぜか2万切ってるから即ポチった
お買い得ですわ～
457 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 18:02:02.95 ID:Nddf8xJ80.net: 3万以下チェアスレと間違えた
458 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 19:30:22.72 ID:QC5JOBjR0.net: とりあえず、３月のスーパーセールは何か出るの？
今はそれだけが気になる
459 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 20:15:40.31 ID:NVDhrokD0.net: オカムラ、コーラルの座面の片方が外れてしまったのですが同じようなことになった人いませんか？対処法教えて欲しいです。
460 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 21:04:56.52 ID:T38UWMx/0.net: オカムラに連絡しろ
461 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 21:37:39.81 ID:E66/98F50.net: 新品で買ったなら取り敢えずオカムラに連絡
てか片方だけ外れるとかどういう状況なんだ、画像で見たい
462 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 05:19:12.71 ID:dgWlkTzS0.net: オカムラに
コーラル壊れたぞコラ！(# ﾟДﾟ)
って言うんだなw
463 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 11:26:05.34 ID:6s57EVRU0.net: 座面が柔らかいのが良いか硬いかは迷ってたんだけど、オカムラの異硬度クッションてよさそうだな
http://www.okamura.co.jp/product/seating/choral/
お尻の下は固いけど、太ももの下は柔らかくて圧迫しないらしい。こんど機会があったら座ってみよう
お、>>459さん。コーラルのすわり心地ってどうですか？
464 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 18:40:18.15 ID:yOau8LKs0.net: >>463
コラ！(# ﾟДﾟ)
コーラルのことを今聞いちゃ可哀想でしょ！
465 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 01:49:39.93 ID:ZdivB8OE0.net: http://i.imgur.com/0YvQ9rY.jpg
ホンマでっかTVがアーロンチェア使い始めたね
466 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 01:58:52.12 ID:ak655U3p0.net: 流石ウジテレビ
467 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 04:29:19.20 ID:g7EbIr8W0.net: 視聴率も３流、椅子も３流ww
予算がないんだな
468 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 08:02:07.16 ID:YJFczRqv0.net: 大塚家具のゴタゴタってスッキリのトップにくる程度のネタだったのかよwww
469 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 08:18:26.19 ID:6P82N3BM0.net: 一言でもアドバイス欲しい
PC作業、読書、映画などで長時間使用します
考えている候補が

リープHD　中古4万
シルフィー　ハイバック　アジャ肘
バロン　ハイバック　アジャ肘

今まで無印良品のデスクチェアー使用していて買い替えを検討中
予算は性能に見合うものなら10万をちょっと超えるぐらいまでは頑張れる。
試座に行く時間がないのでぽちっと決めてしまいたい。
470 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 09:40:49.92 ID:97G2cygd0.net: テンプレに従わない奴は相手にするの止そうぜ
コピペ荒し同様、簡単なルールすら守れない奴に優しくする理由がないもんな
471 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 09:55:23.42 ID:Ur6uyZgl0.net: 本筋的には合意だが
自治的なことを言い出す奴も嫌い
472 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 10:35:31.37 ID:0Wi4gixc0.net: >>469
リープ　腰に対する優しさを考えるならコレ
シルフィー　前傾も考えてるならコレ
バロン　ヘッドレスト付けたいならコレ

どれを重視するかで決めた方がいいよ
それとリープのリクライニングは独特だから一概にオススメとは言いづらい
473 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 10:38:44.42 ID:bt6VtDJV0.net: 中古イスはないわ
夏場のくさいおっさんの背中とケツの体液が染み込んでるのが好きなの？
474 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 10:49:11.31 ID:Ca5woOUb0.net: 中古はやめとけ
475 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 11:48:03.90 ID:aFdpNtlI0.net: バロンで
476 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 11:59:19.23 ID:tLvtZc2r0.net: ヘッドレストなしならシルフィー
ヘッドレストありなら一般男性のサイズならコーラル、小柄サイズならバロン
ただバロンは座面が薄いのであまり長時間だと厳しい
477 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 15:03:14.06 ID:yTDXIMWB0.net: >>470
そんなことよりお前が出ていけば？アーロン売りを排除しようぜww
478 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 15:09:13.85 ID:6P82N3BM0.net: >>472
詳しくありがとう
見た目的にはヘッドレスト欲しいなぁ
>>473、>>474
中古は絶対にやめとく！
>>475
バロンか
>>476
バロンの座面が薄いのは初見、チビ女だからバロンでいく

みんなありがとう。中古は選択肢から完全に除外しました。レストをどうすっかな
479 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 16:29:40.00 ID:sTWo1IW40.net: TRINOチェアが背もたれにテンションをかけるとギシギシ鳴るようになってしまった。
いい加減音が煩いので直したいのだけれどどうすれば良いのかわからない
480 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 17:43:56.68 ID:84Qlh0AU0.net: 楽天スーパーセールは今回オフィスチェア無しなのか…？
481 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 17:57:44.12 ID:lKibkszG0.net: >>469
中古とシルフィは実物見れないならヤメトケ
座らないで決めるならその中ならバロンが無難
後はサブリナかコーラル
482 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 17:58:56.27 ID:lKibkszG0.net: >>478
あ、ちび女か
ならシルフィもありかも
シルフィは女性向け小型チェアだから
483 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 18:24:35.82 ID:84Qlh0AU0.net: 調整できるのに女性向け小型とか言いたがるのは、値段ばかり高くて
シルフィ以下の椅子を売りたい人っぽいね
484 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 18:49:04.74 ID:4z788zDm0.net: 親子喧嘩で会社の株下げるって家具業界おわってるなw
485 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 18:57:53.51 ID:lKibkszG0.net: >>483
ヘッドレストの高さも変えられないし
通常オカムラよりは座面横の長さも短く、背もたれも独特だから万人向けではない
合えばコスパ最高なので試すのは勧めるけどね
486 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 19:30:07.03 ID:oY8iHGCz0.net: シルフィー、小型チェアと聞いてちょっと興味あり
名古屋近郊で試座できるところないかな？

バロンの肘掛は左右に調整できないので腕が届かないんじゃ
痩せ体型なので横幅広すぎに感じる
487 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 19:30:54.50 ID:0Wi4gixc0.net: バロンの肘掛けって異常なくらい内側に曲げられなかったっけ
アレでもダメなのか
488 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 19:39:25.74 ID:lKibkszG0.net: >>486
シルフィの肘掛けの幅は狭いが内側に動く機能はないからそんな変わらんかもよ
489 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 21:00:47.50 ID:Imkvo0Xb0.net: 肘掛が異常なくらい内側に曲げられるのは、ジェスチャーぐらいだろう
490 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 00:43:03.06 ID:vrSaQfQm0.net: >>489
最大でほぼ90度曲げられるからある意味で、ジェスチャーより可動範囲広いかも
完全に曲げると腰に留めるタイプのシートベルト並みの固定になるし
使いやすい位置に止められないから有用かどうか分からないけど
491 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 01:32:05.36 ID:rlfFkz/s0.net: >>486
言うほど小型ではないよ
ノーマルサイズ（165～175cmの日本人向け）ってところ
シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子だから
リラックス用途で使おうとすると窮屈に感じるだけ。これは小柄な人でも同じ
492 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 01:37:52.41 ID:zsdR9Nai0.net: 全くその通りだわ
シルフィーはコンパクト
493 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 01:56:19.53 ID:IAEnjiYE0.net: >>491
オカムラの他の椅子が大型なので相対的に一番小型がシルフィ
494 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 01:59:20.09 ID:+K1j7eHz0.net: >>491
＞シルフィーはすっぽり座って疲れを軽減するタイプの作業椅子

あー、それが求めているものなんだわ
試座せず買うのは冒険ぽいので現物おいてあるとこ探さなきゃな
495 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 02:16:33.53 ID:Hg/DO6nk0.net: 　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　だれも相手してくれないから
　　　i三　U 　　このスレ去るよ…
　　～三　|　　　　BYE BYE　　by jj
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三
　三三
496 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 06:22:53.04 ID:jS4MVxpb0.net: >>482
バロンハイバック　オレンジをポチったわい
シルフィーはバロンより少し安いのね

椅子の性能と価格の関係や、コスパとかは個々人の体感だから試座が最強なんだろうね
497 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 06:59:10.34 ID:gwfBcySI0.net: 女性用にバロンローバックヘッドレストなんて人も居たなぁ
498 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 07:41:23.47 ID:rlfFkz/s0.net: バロンハイバックってヘッドレスト付いてないけどいいのかね
499 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 11:35:40.43 ID:2SUbHiFK0.net: >>491
なるほど、180でも大丈夫だったのは脚が長く胴が短かったからかな
2chでは胴長短足の声がでかいみたいだから逆風かもね
500 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 12:29:02.18 ID:JsWTmU7X0.net: 尼汁も安いのなくなってきたな
501 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 14:16:44.72 ID:64RY2nFp0.net: >>496
最強というか座らないで椅子を買うなんてありえない
10万もする買い物で試さないなんて
どんないい椅子でも自分に合うとは限らないからね
502 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 15:16:26.00 ID:jS4MVxpb0.net: >>501
まぁ１０万なら別にポチっとで良いかな
合わなければ友達にでも譲って次の椅子は座ってから買うわ
今のボロボロの3000円程度の椅子よりは楽になることを願ってる
503 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 16:07:51.96 ID:1MbIWcOa0.net: しかし大塚潰れそうだなw
ここでも付いてくる接客うざいとか散々言われてたが社員がよく擁護してたよな？w
大塚いくと客が一人もいない
親父頭おかしいよな
504 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 16:12:25.78 ID:1MbIWcOa0.net: これ親父が復帰したら間違いなく大塚は倒産するなw
俺ももう行かないわ
505 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 19:45:50.30 ID:1MbIWcOa0.net: あれ？大塚やばくなったら荒らしの書き込みがやんだ！
どういうこと！？
えっw
大塚の社員さんだったの？w
506 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 21:18:37.70 ID:2SUbHiFK0.net: 昔の高い値段で出てる古臭い椅子なんて擁護するのは小売店しかないだろ常考
オーツカさんはどうか知らないが、あそこだと娘さんの経営が正しいと思う
今どきヒトで売る時代じゃない
507 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 22:18:58.29 ID:jM92irjj0.net: 高価格路線と今までのノウハウは本社に残して、低価格帯の子会社を娘が作って社長になればええやん
両者極端かよ
508 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 22:35:24.89 ID:ko7CZgLP0.net: 自分も名古屋近辺でシルフィーを試せるとこ探してるんだけど、知ってる人いたらアドバイスお願いしたい。
509 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 23:05:00.61 ID:1MbIWcOa0.net: >>508
よほどの椅子専門店じゃないと置いてないと思うよ
オカムラに問い合わせてみ
東京でさえ置いてる店はワークホリックくらいだw
510 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 00:29:13.75 ID:0zeLys8w0.net: >>508
オカムラのショールームが名古屋にあるから、そこならあると思う
一度、問い合わせてみては
511 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 01:56:25.93 ID:fM+cImbB0.net: >>509
シルフィーてそんなに置いて無いの？
地元の島忠ホームズには普通にあったんだが・・・

探せば名古屋の家具屋でも、置いてるところあると思うけどね
512 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 05:50:18.44 ID:0zeLys8w0.net: 少なくとも先月、栄の大塚家具に行った時は無かったと思う
プレジデントチェアとハーマンミラーで7割方の場所をとっちゃってて
その他のメーカーはあんまりなかった。他の所は知らないけど

それぞれの家具屋に聞いてみるのが一番良いよ
513 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 06:21:21.98 ID:wyn5+bP20.net: >>511
シルフィーが置いてないっていうか
オフィスチェア自体を多く取り扱ってるお店があんまりないような

オカムラのショールームならあるかもしれんけど平日しかやってないんだよなあ
514 ：508：2015/02/28(土) 09:24:07.89 ID:TLLyHyZJ0.net: みんな情報ありがとう。
そう、椅子売ってるとこ自体がないのよ。あってもホコリ被ってる型落ちが無造作に転がってるだけとかね。
オカムラのショールームね。その辺りから順に問い合わせてみるよ。
515 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 10:38:10.57 ID:OZKe7ha00.net: とりあえず俺は試座なしでシルフィー買った
前スレ前々スレあたりで出てるシルフィーの評価まんまの椅子だったわ
細身向けって言われてるのがよくわける、ふとももは圧迫されないです
516 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 13:14:44.86 ID:0GotZ2AX0.net: 俺はエルゴヒューマン　ベーシックのレザー買った
試座してランバーサポートが気に行ったけど、どうしてもメッシュは合わなかった

これはいいものだ
517 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 13:26:09.04 ID:Y8u2EFG60.net: 岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
http://e-aocinc.com/　の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83R%81%5b%83%89%83%8b

価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
http://kakaku.com/search_results/%83R%81%5B%83%89%83%8B%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。

同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、ご活用下さい。
518 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 13:38:49.72 ID:Y8u2EFG60.net: エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。

そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
519 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:07:43.41 ID:qe/sHoei0.net: ↑これ書かなきゃAOCで買っちゃうかわいそうな消費者がいたかもすれないのにね
520 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:12:17.10 ID:Y8u2EFG60.net: >>519
AOCの利害関係者ではないので、そんなことは全く意に介しません。
不正を正して一般消費者に有益な情報をお知らせすることが主たる目的です。
521 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:13:18.71 ID:WErkXVt+0.net: コイツが居なければAOCが再配送するだけで商品代の何割か上乗せしてくる
悪徳業者ってことが分からなかったからな
522 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:25:09.01 ID:Y8u2EFG60.net: >>521
残念ながら、ネット通販での広告の規制はそれほど進んでいません。最近報道があったように
今後厳しく規制されます。

AOCの請求が正当な損害賠償と認められないでしょう。

ハーマン・ミラー社の不正とは比べ物になりません。ハーマンの利害関係者君。君には
一般消費者にとって有益な情報が、有害情報なんだよね？
523 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:30:28.83 ID:WErkXVt+0.net: >>522
だれも損害賠償とは言ってないんだよなあ、日本語読めないのかな？
国産チェアを扱ってる店なんてAOC以外にもいくらでもあるのに
わざわざ日時指定も出来ない上に再配達料取るAOCを選ぶ理由が無いってだけ
その程度のことも読み取れなかったなら小学校から国語の勉強やり直した方がいいよ＾＾
524 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:41:21.14 ID:Y8u2EFG60.net: >>523
日時が指定できるんだよ。その言葉そのままお返しします。
キチンと読んでから反駁しなさい。ハーマン・ミラーの利害関係者よ。

約束の日時に商品の受理がないならば、商品代金の？%を請求するのが、万が一、正当化されるには

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損害賠償請求

以外の何で正当化されるのか答えたまえ。実質的に損害賠償に他ならない。
525 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:49:28.82 ID:V3/iRmm60.net: >>513
バロン、コンテッサ、サブリナは結構置いてあるよ
ないのはシルフィとコーラル
526 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 14:53:58.25 ID:AabpChJ80.net: グランフロントのショールームはサブリナコーラルシルフィー置いてあったよ
ヘッドレストがついてないやつが多かった気がするけど
527 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 15:39:35.57 ID:WErkXVt+0.net: >>524
平日しか無い上に、地域によっては週に２日位しか来れない
時間が9時から17時の間とかいう大雑把な上に時間が早過ぎる

普通の社会人は君みたいなニートと違って平日の、それも17時より前に家に居るなんて
有給でも取らない限りあり得ないんだよね、これで日時指定が出来るなんて良く大声で言えた物だ
528 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 15:48:29.00 ID:ZpQaAAJy0.net: 別にどっちの肩を持つわけでもないが
普通の社会人って土日仕事で平日休みの人だっていくらでも居るだろ
視野が自分中心になってんぞ
529 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:16:42.39 ID:flkdxoCv0.net: いや、AOCの視野が個人じゃなくて企業にしか向いてないって設定だろこれ
530 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:30:03.73 ID:Y8u2EFG60.net: >>527

まずは、>>183-189 をキチンと読むことだ。AOC家具の販売が安いことで損失を蒙るハーマン・ミラー社と利害関係のある君か？

AOCはそのホームページで見受けられるように、法人を最優先した商法を展開している。どの家具をとってもその価格がネット通
販の最安値の販売価格での提供があるかあるからだ。

ホームページでは、興味本位の個人の利用を妨げる目的か、個人にとって敷居の高い賠償金の請求の罰則の記述がある。
配送日時の指定もできないとある。

しかし、実際は >>183-189 のごとく、

岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送

という。約束の時間に発送した製品の受け取りがない場合には、商品価格の30～40%を請求するとある。これは脅しに他ならず、
法的根拠はない可能性が極めて高い。

日経新聞の「不当な約款は無効と明記」にある通りだ。似たような事例の紹介がある。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
有料会員しか読めないようなのでコピペすれば、

適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よ
りも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以
上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

したがって、AOCを利用する消費者で、AOCと約束した配送日時を遵守できない可能性のある消費者は>>183-189 の >>186 に書
いた証拠をキチンと残してAOCと取引すればよいだけだ。
531 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:32:36.41 ID:Y8u2EFG60.net: 内田洋行やプラスの商品に関しての配送日時に関する問い合わせはしていない。必要ならば各自問い合わせをしてご確認のこと。
532 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:40:41.30 ID:Y8u2EFG60.net: 勘違いしている消費者がいるようなので改めて書いておきます。
AOCのホームページには、時間指定はできないとある。しかし、実際は、

岡村製作所ならば、メーカー配送で土日で2時間刻みの時間帯で配送
kokuyoの商品ならば、メーカー配送で、平日のみので3時間刻みの時間帯で配送

内田洋行、プラスの商品に関しては、伺っていませんので、AOCに問い合わせてご確認下さい。
また、AOCと約束した配送日時に、商品を受け取らない場合、商品価格の30～40%を請求する
というAOCの主張は法的に通らない可能性が高い。その論拠は、日経新聞の「不当な約款は無
効と明記」にある通りだ。http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040059000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
後者の日経新聞の記事には、AOCと同じく、キャンセルは費用の30%と請求する事例が引き合い
に紹介されている。
533 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:42:56.69 ID:Y8u2EFG60.net: 岡村製作所ならば、メーカー配送で、

「平日および」土日で2時間刻みの時間帯で配送

の間違い>>532では「平日」が欠落していました。
534 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:49:13.16 ID:Y8u2EFG60.net: AOCと顧客が約束した配送日時が遵守できない可能性のある人にだけ重大な規約だ。
>>183-189
で述べた通りで、AOCの主張が正当化されることがあるのは、商品の受け渡しが約束の日時に完了
しなかったことで、実際にAOCが蒙る損失額と商品代金の30～40%の支払いが同等である場合だけだ。
上記の日経新聞の記事にある

適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で

「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）

と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

にある通り。
535 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 16:53:35.15 ID:Y8u2EFG60.net: 結論

良識的な一般消費者の皆様が、このサイトがリンクするアフィリエイトサイトから割高なチェアを購入する意義は全くなく、
AOC家具の販売価格を利して、怜悧で賢明な買い物をするのがベスト。
536 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 17:44:16.33 ID:qe/sHoei0.net: 　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃
537 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 19:11:55.46 ID:Y8u2EFG60.net: 岡村製作所コーラルのお買い得情報です。
ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
http://e-aocinc.com/　の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83R%81%5b%83%89%83%8b

価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
http://kakaku.com/search_results/%83R%81%5B%83%89%83%8B%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017
>>183-189
にて、AOC家具を利用する際の大きな問題点に十二分にご注意下さい。なお、同社のホームページでは、配送時間
の指定ができないとの記述がありますが、実際は、

岡村製作所の商品ならば、平日および土日の2時間の区切りの時間帯でのメーカー配送
kokuyoの商品ならば、平日のみの3時間刻みのメーカー配送があります。

AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、内田洋行、プラスの商品も同様に時間帯指
定ができるはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。

同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできます
ので、大いにご活用下さい。
538 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 19:15:38.15 ID:Y8u2EFG60.net: なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイトサイト経由でご所望の商品を割高で購入なさるのは
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。

このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、
怜悧で賢いお買い物をお進め下さい。
539 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 19:34:30.08 ID:Y8u2EFG60.net: また、http://e-aocinc.com/　の「お届けについて」にある

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。

は法的な論拠はない公算が大きいです。論拠は、日経新聞の「不当な約款は無効と明記」にある通りです。
http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040059000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
の日経新聞によります。有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、悪質な事例として、
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

AOCの請求と際立った違いはありません。

AOCと事前に交わした約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様ならば、利用を控えられるのが賢明かもしれませんが、それ以外の
良識的な一般消費者にとっては、何のリスクも認められません。
540 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 19:56:01.89 ID:mhOi11l30.net: jj の椅子にかける負の情熱はものすごいなｗ

おそらく、
２ｃｈでハーマンミラーの評判を聞いて、評価の高い椅子だと信じて、
高い金だしてワクワクしながら買ったのに、自分に合わなかった、
という恨みが相当なものなんだろうなｗ

アーロンに失敗して、エンボディなら大丈夫だろうと思って買い換え
たら、それも合わなくて、仕方なくエンボディ使い続けているんだっけ？

２ｃｈでの評判を無邪気に信じて数十万をドブに捨てたわけで、
「２ｃｈでハーマンミラー買っておけば間違いないとか宣伝していた
やつらに騙された！ステマだった！もっと安い椅子でも良いのある
じゃないか！」って感じなんだろうな・・・

オレは jj の書き込みは否定しないけどねｗ　読みたくなければ、
スルーすればいいわけで

あえて相手してるやつのほうが怪しいし
541 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 22:29:47.98 ID:vyX/siaJ0.net: 実際、宣伝費使って情弱騙して古い設計の椅子を高く売る方が儲かるんだから
そういう商売してる海外メーカーは今後もずっとそのままだよ
日本のものづくりの感覚で海外のブランド戦略を見ればインチキにしか見えないが
それも商売である以上、騙される方が負け
外食行っても高くてその分美味い店と高いだけのクズがあるし
後者を酷評するのは消費者の唯一の反撃方法だからな
542 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 22:40:35.19 ID:vyX/siaJ0.net: スーパーセール関連何も書いてないから自分で探しに行ったらエンジョイ革だったorz
盛り上がらないわけだ…
543 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 00:07:53.27 ID:m3AF+l490.net: ここまでわかりやすい自演擁護がいるスレもめずらしいなぁw
544 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 01:57:40.02 ID:y6fWfcYr0.net: ID:m3AF+l490がそのステマ業者か
545 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 02:18:14.74 ID:qy2vMQR00.net: ↑こいつ日本語
不自由過ぎwwwチョンか？www
546 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 02:36:48.01 ID:YWQa+cWl0.net: どうしてもオカムラを買わせたい奴が多すぎるだろこのスレw
547 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 03:22:29.22 ID:EYDLt8BL0.net: なんだかんだでオカムラ、ハーマンミラー、エルゴが話題のほとんどになるのは仕方ない
548 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 04:44:05.43 ID:jAFgQu6U0.net: だな
家具屋に行って置いてあるのがそれがほとんどなので致し方なし
悔しかったらコクヨーも置けっちゅうの
549 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 04:55:51.35 ID:ViYXsCOG0.net: >>546
シェア見て分かる通り、売れてるものには理由があるんだよ・・・
特に高くても売れてるものにはな
550 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 05:32:36.01 ID:KBWvXfGk0.net: >>547
オカムラは人気でハーマンとエルゴはゴミっていう話題で持ちきりだよなww
中華製はゴミだからな
551 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 07:14:22.79 ID:izu8D2320.net: アーロンチェアって中国製なの？
552 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 07:21:55.19 ID:izu8D2320.net: Wiki見たら書いてました
製造国中国製、もしくは韓国製、アメリカ国内の物はアメリカ製が主流
553 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 10:31:59.40 ID:FtpxVdGl0.net: ここで聞いていいのか分からないけどオカムラのデュークって座り心地とか作業用にはいいのかな
バロンには試座した事あるけど結構好みだったから似た感じなら中古でバロンとそんなに価格変わらない(4～5万位)から欲しい
後ヘッドレストは修理扱いで後付出来るって見たたけど幾ら位掛かりますか
単品で売ってないから値段も分からないんですけど...
554 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 10:42:20.36 ID:y6fWfcYr0.net: エルゴは知らんが八ーマンは未来永劫検討する価値も無いほど
どれ座っても価格の半分の価値も感じられなかったわ
日本の価格基準で比べちゃ可哀想なレベルだというのが本音
555 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 11:46:41.12 ID:3yC11Fxl0.net: バロン座れる奴羨ましい
でかいと合う椅子が無くて困る
556 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 19:07:33.32 ID:fo6EYvIW0.net: エルゴとか楽天椅子と同じだからな
いろいろ調整機能とかつけてるけど、どれも機能的でも実用的でもない
557 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 19:34:27.86 ID:Zbzv64Ou0.net: バロンのローバックってどうですか？
ハイバックのほうがいいってブログとかに書いてますが…
用途はパソコンしたりです！！！
558 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 21:21:27.47 ID:ViYXsCOG0.net: >>557
身長と体型による
メッシュ系のチェアは背が小さいとフレームが当たって痛い
背が小さいと感じない身長と体型なら問題ないと思うが・・・
559 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 22:19:13.30 ID:VK8Jz/Am0.net: >>555
バロン！
ただ呼んで見たかっただけ
うふふふ
560 ：名無しさん＠３周年：2015/03/01(日) 23:06:53.96 ID:3yC11Fxl0.net: エルゴは確かにイマイチ
腰のサポートにごつい枕みたいなパーツが取付されてるけど
確かにそれが腰に当たる感覚はあるけど
別にサポートされている感じはしない
身体にフィットしてこないんだよな
後傾にしたときの沈み込みは一番すごかった
561 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 02:04:14.39 ID:AZRAX/v50.net: お前らがバロンとシルフィーを褒めるから試座してみたけど、どこのオフィスにもありそうな普通の椅子だな
なんであんなのに高い値段つけてんだ

アーロンみたいなフィット感もなければ、エルゴみたいなくつろぎも得られない
562 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 02:07:07.55 ID:RfdSC65W0.net: 疲れなくて壊れないからだよ
座り心地求めるならソファーでも買え
563 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 02:58:22.89 ID:Cig6caxc0.net: >>561
まぁオカムラは普通感が凄いから割高に感じるよねw
シルフィの値段ならギリ許せるが
俺もバロンとかで10万は高く感じる
564 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:24:03.22 ID:R453X50j0.net: 善良な一般消費者の皆様へ。当スレッドにて，ハーマン・ミラー社の利害関係者による不正な広報活動の再開が認められることを警告申し上げます。このス
レッドには，ハーマン・ミラー社と強固な利害を共有する人物の介入は確実です。

１．我々一般消費者に向けて，当スレッドの冒頭にて，我々がアフィリエイト・サイトにリンクすることを控えよと宣言するその傍で厚顔無恥にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/4　の■参考サイト　ワーキングチェアまとめ　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair　にて，
ハーマン・ミラー社の正規代理店である庄文堂とリンクしているからです。
２．２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッドが消滅して，早数週間です。長らくやアーロン・チェアの新スレッドが立つ気配もありませんでした。
ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物は一体誰なのでしょう？ハーマン・ミラー社と利害関係を有する人物に違いありません。
最近になって，アーロン・チェアのスレッドはようやく立てられました。スレッド冒頭には，私の投稿を読むなと言う趣旨の陳腐な書き込みから再開
されているのです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/l50　なお，当スレッド冒頭にも同様な書き込みから始められています。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/5

３．workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４にあったアーロン・チェアの漫画の登場人物のアーロン・チェアの商品価値を貶める
台詞が削除されています。　http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
565 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:33:32.40 ID:R453X50j0.net: 元々アーロン・チェアに手を掛けた老人はアーロン・チェアを指して「本当にいいのかね？」とアーロン・チェアの商品価値に疑問を呈していたのです。そ
の台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア批判にクレームを付けるでしょうか？気にも留めないはずです。万が
一，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？あり得ません。

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動は２ちゃんねるにも及んでいるのでしょうか？私の存在意義はここにあるのです。アーロン・チェアの被害者を食い止
めること，この1点に尽きるのです。良識的な一般消費者の皆様方，不正な広報活動に錯誤されてはなりません。ここに，以下の10)にあるがごとく，我々一
般消費者がハーマン・ミラー社を糾弾すべき蜂起の時が到来したのです。あなたは，
高級肉と称して，犬の肉を売る会社を許容できますか？
荒唐無稽な笑い話ではないのです。中国では死んだ犬を販売する業者があるのです。日本で同様なことがあれば，景品表示法違反に問われます。このような
不正な広報活動に勤しむ企業を懲戒するには，我々一般消費者が「要求する権利」を行使すればよいのです。
566 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:37:11.36 ID:R453X50j0.net: 次の主張1)～13）が正しいことを，1)～13)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の11）にあるごとく論理的に「立証」します。
特に，一般消費者の皆様方は，7）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェ
ア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，
アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，
銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社の中では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TU7HD4/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアで
す。高級チェア製造販売の他社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。先日，東京kokuyoショールムを友人と訪ねましたが，kokuyo
の数万円のチェアに比して，エンボディ・チェアが背骨を支える構造が著しく欠落しているチェアである厳しい現実に直面したのです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0

一方、ハーマン・ミラー社は何の検証実験も経ないチェアを不正に販売するだけです。座がメッシュかモールド・ウレタンか悩む一般消費者が認められます
ので，その論争は決着済みであることを明言するためにも，以下の事実を再掲します。アーロン・チェアが優れたチェアであると錯誤した消費者が犠牲にな
るからです。
567 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:40:39.64 ID:R453X50j0.net: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」

であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。

アーロン・チェアは不正な広報活動によって商品価値が吊り上がった骨董品である

ことは，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，科学的に検証されているのです。
568 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:44:48.44 ID:R453X50j0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
569 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:46:11.14 ID:R453X50j0.net: 4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
570 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:49:25.25 ID:R453X50j0.net: 7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであっ
たこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な規定
のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造開発に向けた際立った姿勢の違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
571 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 08:50:51.45 ID:R453X50j0.net: 11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，
歓迎です。お待ちしております。
572 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 14:04:24.82 ID:keKmchrV0.net: >>560
同感
サポート＝フィットではないよね
オカムラはバロンとコンテッサ、その他イトーキ、ヴィクター等いろいろ試座したけどしっくりこなくて
結局、コストコのmetrex買いました
ヘルニア持ちなんだけど、昔使ってたアーロンよりコストだけでなく座り心地もいいわ
若干尻が痛いけど許容範囲
573 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 14:13:53.73 ID:jm9+A3Yy0.net: 注意しておくけど、
フィット＝すわり心地が、腰にいいわけではないのよ
ある程度座面が硬くて背面のフィットも楽すぎずに背筋使わないと衰えて腰やられるよ
だからだからオフィス納入の長時間使いまくるのはフィットが甘めなのよ
完全にリラックスすんのは腰によくない
574 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 15:23:14.36 ID:bse35bq60.net: >>572
メトレックスはコスパはいいよなw
リクライニング固定はできないが
1万円でコイズミのJG5くらいの座り心地はある
575 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 18:28:00.93 ID:p/CpyxDq0.net: エルゴ13のエンジョイハイバックメッシュ買ったんだけど5万数千円もした。
まだ届いて無いけど、店で試しに座ってみて安物の1万のリクライニングチェアーと違い背もたれ部分しかリクライニングしないのは感動したわ
5万のイスなんて贅沢品だけどメッシュより本革買えばよかったかなぁ？
576 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 20:42:38.81 ID:R453X50j0.net: >>575
購入対象にしてはいけないチェアは、ハーマン・ミラー社のチェアを筆頭にして、次点がエルゴ・ヒューマン社のチェア。
その理由は、本スレッドが、リンクするアフィリエイト・サイトが上記のチェアの販売サイトであること。つまり、本スレッド
が販売促進したいチェアがハーマン・ミラー社とエルゴ・ヒューマン社のチェア。
>>564-565 参照のこと。

エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。

そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
577 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 20:45:25.57 ID:R453X50j0.net: >>575 の言わんとするところは、メッシュ座面が前近代的で実用性もなければ、耐久性もないことが判明したことから、
座が皮のバージョンもあると一般消費者を唆すのが目的。要注意下さい。
578 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 20:50:12.92 ID:R453X50j0.net: 岡村製作所「コーラル」のお買い得情報です。

ネット通販最安値保証を謳うAOC家具がコーラルをセール価格販売している模様です。
http://e-aocinc.com/　の冒頭の帯にてsaleとの表示があります。コーラル肘付が6万6千円～で販売中です。

http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83R%81%5b%83%89%83%8b

価格ドットコムで確認しましたが、同社が最安値販売しているのは間違いないようです。
http://kakaku.com/search_results/%83R%81%5B%83%89%83%8B%81%40%83I%83J%83%80%83%89/?category=0017

なお、同社のホームページでは、配送時間の指定ができないとの記述が認められますが、実際は、

「岡村製作所」の商品ならば、「平日および土日の2時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送
「kokuyo」の商品ならば、「平日のみの3時間刻みでの時間指定」でのメーカー配送があります。

AOCの商品の全ては、メーカー配送なので、土日配送は期待できないにせよ「内田洋行」「プラス」の商品も同様に時間帯指定ができ
るはずですので、仔細はAOCにお問い合わせ下さい。
579 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 20:52:06.89 ID:R453X50j0.net: 同店の販売価格を利すれば、どの販売店でどのチェアを購入する際にも、ご自身に有利にお買い物をできますので、大いにご活用下さ
い。例えば、大塚家具では、AOCの販売価格に価格対抗できませんが、その代わりに、保証期間の延長などに応じてもらえます。

ここで、AOC家具でお買い物をなさる方は、
>>183-189
にて、同社の示す「約款」に大きな問題がありますので十二分にご注意下さい。つまり、http://e-aocinc.com/　の「お届けについて」
にある

納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
予めご了承ください。

です。この約款は、法的な強制力は全くない公算が高いです。論拠は、毎日新聞の2月10日付けの「不当な約款は無効。民法に明文
化」や日経新聞の2月11日付けの「不当な約款は無効と明記」にある通りです。
http://mainichi.jp/select/news/20150211k0000m040059000c.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE10H0M_Q5A210C1EA2000/
580 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 20:53:58.12 ID:R453X50j0.net: 後者の日経新聞の記事は有料会員しか読めないようですので、コピペすれば、約款の悪質な事例として、

適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で「企業などが解約によって被る損害よりも、
はるかに高い解約料を設定していることが多い」（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャ
ンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。

が挙げられています。両記事によれば、「消費者に不利な解約時の違約金の支払いに関する約款は無効」であると「民法に明記」する
と言うのです。常識的に考えて、AOCの持ち帰り料と再配送料として商品の30～40%を別途代金で請求するとの約款は、上記の婚礼衣
装の予約解約で費用の30%を請求と同等以上に不当な約款と解釈できます。

したがって、AOCと事前に交わした納品の約束の日時を遵守できない一般消費者の皆様であるならば、AOCのご利用を控えられるのが
賢明かもしれませんが、それ以外の普通の良識的な一般消費者にとっては、何の法的なリスクも認められません。納入の時刻を遵守
するのは消費者の責任以前の問題であるからです。
581 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 20:55:20.22 ID:R453X50j0.net: なお、本スレッドの右や下にある本スレッドがリンクするアフィリエイト・サイト経由で、ご所望の商品を「割高」で購入なさるのは、
このサイトの思う壺であること強く指摘しておきます。

このサイトは、自由に有益なチェアの情報の交換をすることを偽装した営利目的のサイトであることを強く意識なさって、怜悧で賢い
お買い物をお進め下さい。このサイトの売りたい商品は、

　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラー社のチェア、特にアーロン・チェアやエルゴヒューマン社のチェア

です。
582 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 22:00:56.63 ID:kSaBSaVz0.net: 　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/ 　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃
583 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 22:47:46.34 ID:02nm6mwd0.net: >>573
>>560だけどリープはすごいフィットしたけどな
フィットっていっても背骨のカーブをガイドしてくれるみたいな感じ

エルゴはあの枕みたいなメッシュのサポートが
硬い上に固定されてるからホントに当たるだけって感じだった
よくわからん例えだが、ああいう椅子の形に竹で編んだものを作れば
多分同じ座り心地になると思う
まぁ枕とかでも固めが良いって言う人もいるし
それが合う人には合うのかもしれん
584 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 23:13:14.55 ID:RfdSC65W0.net: 枕はいい例えかもね
柔らかい方が使い心地はいいけど肩が凝りやすい
585 ：名無しさん＠３周年：2015/03/02(月) 23:37:31.42 ID:AZRAX/v50.net: 腰痛持ちの俺からすると、あのエルゴの腰サポートは快適だよ
前傾気味に作業してる時でも腰を支えてくれるから楽
586 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 00:03:43.02 ID:2qYbpt7t0.net: エルゴ・ヒューマン社はゴリ押しの営業とワイロと２ちゃんねるを利したステマで成り上がったバッタモン専門店。
アーロンチェアの模造品、バロンの模造品、エンボディチェアの模造品を本家よりも安値で販売するのがその商法。
中国人がこぞって春節にて訪日。自国製品を信用ならないと、日本製の化粧品、炊飯器、バッグ、ウオッシュレット、
シェイバーから不動産に水の豊富な土地にまで魅力を感じて爆買いするのです。

そんな中、日本製よりも高いエルゴヒューマン社のチェアを購入対象と考える日本人に中国人も真っ青のことでしょう。
中国のテーマパークにいるドラえもんを指して、ドラえもんはやはり中国だと絶賛するのと同じ。

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由と同社の不正の証拠は以下に詳細あり。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
587 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 01:17:11.31 ID:6cEkekyL0.net: 海外のサイト見るとハーマン・ミラー、エルゴヒューマン、リープ辺りが売れてるみたいね
588 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 01:34:23.04 ID:2HtPNeZY0.net: アメリカのアーロンはアメリカ製で、しかも安いからな
リープもアメリカの会社だよな

エルゴヒューマンは・・・まぁオンリーワンだな
589 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 01:46:03.61 ID:nNX/S9nr0.net: 肘有り無しの意見を聞きたい
590 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 01:55:35.18 ID:2HtPNeZY0.net: 可動肘でそれなりに調整できるものって前提でいくと
作業（前傾～直立姿勢）時はあってもなくても
休憩（後傾）時はあった方がかなり楽

作業しかしませんって言うなら無くてもいい
作業以外も少しはするならあった方がいい

ただし固定肘とかで調整できないものだと作業時に邪魔になることもある
591 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 02:13:30.13 ID:RF4jfu3p0.net: >>587-588
中国製のアーロンとエルゴとリープを一緒にすんなww日本で買っても全部中国製だろ
誰かに知られたらメッチャ恥ずかしwwリープに失礼過ぎるし
592 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 02:44:28.93 ID:KyyDcHeg0.net: 俺はむしろ前傾で作業する時に肘掛めっちゃ使うんだが
キーボードとかマウス操作する時に肘掛無いとか考えられん
593 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 02:54:41.14 ID:4jODBbdG0.net: 前傾の奴ってアームレストだけ拘ればいいから高い椅子買う必要なくね
漫画家とかみんな安そうな椅子だし
594 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 03:46:18.27 ID:v68F4jDK0.net: 2ちゃんが大変なときまで荒らすなんてこいつら2ちゃん関係者としか思えんよな…
595 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 05:50:18.48 ID:DIQ2sHS10.net: 大塚からセールのハガキが来た
どれくらい安くなってるのかな
596 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 07:36:00.24 ID:4ximFd+n0.net: アメリカのアーロンは国産で廉価ってシルフィーみたいなポジションか
597 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 09:11:57.36 ID:cHx1ld1O0.net: >>596
バカ言ってるんじゃないぞ。シルフィー買った人泣くぞ
598 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 09:28:03.00 ID:SEkoPtWX0.net: アーロンはコスパ以外は優秀だと感じる、次買うときは買ってもいいかな
599 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 12:35:51.98 ID:fb+Avek+0.net: >>598
金捨てるの？
600 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 13:58:18.41 ID:9VzPp7Mh0.net: コスパのいい勉強椅子教えて
601 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 15:03:14.94 ID:Cj/qZgNy0.net: >>600
アーロンを使えば勉強が心地よくなり、ずっと勉強していたくなる　
勉強が捗って難関大学合格、資格も取り放題

よってアーロンが一番コスパがいい
602 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 18:06:27.86 ID:2/CpwqDI0.net: >>595
大塚家具のセール、どういう内容？日曜日に行く予定だからチェックしなきゃ。
ぐぐっても情報が出てこない・・・
603 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 18:08:04.44 ID:5Io7BcZT0.net: アーロン推しは業者だよん
604 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 18:09:45.65 ID:Y1XN9UOo0.net: 定例のなら、展示4割引き、別けあり3割引き（色が悪い、不均一）、型落ち2割引き、その他5%～1割引きかな
たいして安くはない
605 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 23:00:51.96 ID:D2z09nRY0.net: >>600
PRO-393Aチェア機能一覧

１. 背の上下高さ調節
２. 背の角度調節
３. 背座の角度調節
４. 座の高さ調節
５. 座のスライド調節
６. 肘の高さ調節

http://www.shop-digicon.com/271_15.html

アーロンと同等でお値段19,800円

圧倒的にコスパ最強ｗ
606 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 23:41:39.06 ID:XPqqVVo80.net: >>605
メーカー不明か
607 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 00:34:16.14 ID:em+6g1YG0.net: >>605
確かにアーロンをすべてで越えてる
608 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 02:57:46.69 ID:RAGZLNHK0.net: デザイン性とかブランドイメージとか気にしなければ全然アリな感じ。

ところでこの堀井さんの座ってる椅子って何？
https://www.youtube.com/watch?v=pu01PRSIt1o#t=1265
609 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 09:04:17.27 ID:8qzlA2Ux0.net: >>605
耐久性なさそうだな
こんな安物2、3年で座面や肘掛がボロボロになるぞ
610 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 09:45:24.34 ID:jYx8R1vv0.net: >>608
コンテッサ
611 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 13:18:06.66 ID:RAGZLNHK0.net: >>610 ㌧
612 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 13:43:51.47 ID:Uc2qLhXx0.net: アマゾンのシルフィー急に値上げしたんですけど待ってたらまた下がりますか？
613 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 14:24:19.37 ID:udvEZiYo0.net: >>599
そこまでゴミ製品なのかｗ逆に一ヶ月レンタルとかあれば見たいわ
614 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 15:10:48.02 ID:CRspY2ad0.net: >>612
そんなことシラフィー
615 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 15:13:08.96 ID:CRspY2ad0.net: >>605
椅子ってのは見た目や機能じゃねぇんだよなw
全部入りで似たようなのでビクターやルームワークスなら三万くらいくらいで買えるが座り心地はイマイチだった
616 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 16:40:54.74 ID:e/kn1iUt0.net: >>612
在庫がかなり捌けてるからどうだろうね
そのうちまたタイムセールかかりそうな気もするけど
617 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 17:14:19.29 ID:qtFHULCQ0.net: 勉強椅子にアガタチェアを買うのはどう思いますか？
618 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 18:17:43.77 ID:i8ifu4CN0.net: 椅子初心者なんで、通のみんなにアドバイスもらいたい。
今度名古屋に行くんだけど、その辺りで出来るだけ色々な種類の椅子を試座出来るところはどこだろう？とりあえずオカムラのショールームには立ち寄る予定。
書き物するんで特に前傾椅子が多いと嬉しいんだけど。
619 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 18:22:06.41 ID:jYx8R1vv0.net: >>617
アガタって後傾向きだから勉強には向いてないと思うけど
620 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 18:53:06.18 ID:HoBTQWZZ0.net: 最強の前傾椅子教えろ3万以下で
621 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 19:56:30.75 ID:Bb5fBxKs0.net: >>620
空気イス
誰にも壊せない。そして無料だ。最強の名に相応しい。
622 ：612：2015/03/04(水) 20:02:51.66 ID:mm1EzOJ20.net: ありがとう。下がらなければ買うのやめよう
623 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 21:14:23.51 ID:we3BGvtb0.net: O家具も近いうちに事実上の倒産に近い規模縮小になるかもしれん、試座したけりゃはやめに見に行った方がいいぞｗ
624 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 21:20:17.77 ID:DkZGr0TC0.net: 株主総会で親父が勝てば脂肪確定だね
625 ：名無しさん＠３周年：2015/03/04(水) 22:22:38.26 ID:GoLTTrID0.net: >>618
お約束の大塚家具
626 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 02:22:57.68 ID:gqldXeTN0.net: シルフィの長所はアームレストがあぐらかいても邪魔にならないくらい高くなることだな
バロンとサブリナはここまで高くならないのであぐらはかきずらい
コンテッサは高くなるが高くする設定が使いにくい
自動調整なので一番上に上がると下に下がって設定面倒
627 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 02:45:42.95 ID:bXgJR91w0.net: あぐらをかきたくなるようなイスはダメだよ
いいイスなら通常の姿勢が一番快適だし、ずっとそのまま座っていられる
628 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 03:55:08.28 ID:mTHtb5jJ0.net: 椅子のせいで胡坐かくわけじゃないだろう
床に座る生活のほうが長いから胡坐かく癖がついてるんだよ
629 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 04:16:49.60 ID:au32Tb7M0.net: >>627
コンテ持ってるけどまさにそう思う
尻が痛くてあぐらかきたくなる
630 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 15:28:11.62 ID:02dwSoUTB: 飛騨の食堂イスずっと使ってて高級？オフィスチェアデビューしようと思ってるけど
シルフィかウィザード２で迷ってるのですがどちらがおすすめですか？
椅子に頭をつける習慣がないのでヘッドはいらないです。

奮発して選ぶとエンボディチェア(白があればな～；)かレオパードも一応候補に入れてます。

前家具屋さんに立ち寄って一応視座した物はアーロンチェア・ミラチェア２・コンテッサ・バロン・スピーナチェアです。(自分にはどれも普通でした。全部新鮮でお～こういうものかぐらいで唯一アーロンのAサイズがフィットする感じでした)
631 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 15:34:05.12 ID:02dwSoUTB: 特に腰が痛いとか肩が痛いとかそういった悩みはないです。
632 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 17:53:22.27 ID:QC/OgznC0.net: 胡坐は胡坐でまたいいんだよ。出来るにこしたことはないと思う。
シルフィは細い人に合うと書かれていたから、横幅をとる胡坐は無理だと思ってたけど大丈夫なの。
ややガッチリ体型だと窮屈に感じるのかね
633 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 18:26:56.55 ID:IWNLeDr10.net: 胡座は腰痛の原因になるからダメだよ
特にデスクで作業する時は前かがみになるから腰への負担がヤバい
634 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 23:29:22.29 ID:85y5BFoO0.net: 447 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:13:07.01 ID:OJ0QYKo60
ｊG5届いた
結構いい感じだがもう少し座面が広いか前の方に出ていたら良かった
まぁ椅子の上で胡坐描く人なんで少ないか・・・

448 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 20:28:11.12 ID:zVhyzo8J0
ワーキングチェアだしな
胡座は腰に悪い

IDコロコロ変えてwww 相手にされなくなると哀れやなwww
635 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 23:53:20.48 ID:zVhyzo8J0.net: >>634
下の方書いたの俺だが、勝手に妄想して他人をバカにしかできないこいつが哀れだな現実で誰にも相手にされないのね
636 ：名無しさん＠３周年：2015/03/05(木) 23:58:24.94 ID:85y5BFoO0.net: スレ監視してるの？俺の相手しちゃってるもんな・・・説得力ないよwww
637 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 00:04:33.81 ID:YlesNmtE0.net: >>636
きっしょ他スレのいちいち貼るな無能ゴミ
失せろ
638 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 00:14:34.05 ID:q5Wm2kSb0.net: >>632
横幅はアームレストの間隔が狭いからデフだときついけど、高くしたら関係ないでしょ？
座面の大きさ自体はサブリナとそんな変わらないよ
サブリナが幅520mm
シルフィ515mmでたったの5mmの差
背もたれもあぐらには関係ないし

でもアームレストの間隔も狭いと感じるのは錯覚で実はシルフィもそんな狭くないのかも？
シルフィのアームレスト間隔648mm
サブリナスタンダード650mm
サブリナオペレーション720mm
バロン630mm
コンテッサ710mm
バロンが一番狭い？w
639 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 00:38:17.96 ID:BV6+5DFC0.net: 他のスレなのにすぐ反応しちゃった ID:zVhyzo8J0 って奴www
このスレに書き込んだIDにすればよかったのに…
あっID変えた後だったから無理だったかw
640 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 00:50:06.55 ID:q5Wm2kSb0.net: 座面幅もバロンのが狭かったw
こう比較するとシルフィは決して小型ではないな。
背もたれが独特なだけで
バロン495mm
コーラル500mm
シルフィ515mm
コンテッサ520mm
サブリナスタンダード520mm
サブリナスマート535mm

背もたれ幅
シルフィ460mm
バロン465mm
コーラル470mm
コンテッサ？？
サブリナ495mm

アームレスト高さ
バロン763mm
サブリナスタンダード770mm
サブリナスマート760mm
コンテッサ？？バロンよりは高い
コーラル810mm
シルフィ820mm圧勝！
641 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 00:59:35.33 ID:q5Wm2kSb0.net: 結論
あぐらをかくならコーラルが一番！
次点でシルフィ

コーラルはアームレストの間隔が710mmなのでシルフィよりゆったりあぐらをかける。
コンテッサはメッシュしかないのであぐら向きではない
サブリナもバロンもアームレストレスト高くならないのでX

加えてコーラルは固いヘッドレストだが、可動ヘッドレスト付き
トータルバランスでも一番かもね。
背もたれの形状も普通だし
前傾もいるならシルフィも悪くないが。
コスパ考えるとシルフィの圧勝かもな
コーラルやバロンの半額だもの（；^ω^）
642 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 01:05:16.93 ID:q5Wm2kSb0.net: あ、よくみたらコンテッサもクッションタイプあるね！
ならコンテッサのアームレストも高くなると聞くのでアグラ向きかも！
ただコンテッサのアームレストは操作性はコーラルやシルフィタイプより使いにくいが。
コンテッサはオカムラの中で1番リクライニングが倒れる。
恐らくエルゴヒューマンくらいまで。
だから作業よりリラックス向きかもね！
643 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 01:24:42.07 ID:reUZXyXW0.net: 椅子選びは車選びに似てるな
結局フィットが売れるようなもんなのよねシルフィ
644 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 01:37:39.93 ID:vBOJPdSQ0.net: シルフィーなんて楽天で売ってる2万くらいのと変わらんぞ
背もたれが独立して倒れさえすれば
645 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 01:44:52.08 ID:H9ZjK4VO0.net: 教えて下さい
バロンハイバック
バロンエクストラハイバックのヘッドレスト外した時
の背もたれの高さは同じでしょうか？
またハイバックを購入してからの可動ヘッドレストは取付可能でしょうか？
気になって夜しか眠れません
646 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 01:50:41.32 ID:reUZXyXW0.net: >>644
さすがにそれはない
牢屋バウイケアニトリとは明らかに一線を画してるよ
647 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 02:02:59.41 ID:q5Wm2kSb0.net: >>646
オカムラの特徴は背もたれの追従性だからね
ここまで追従するのは安物ではまずない
その中でもシルフィは背もたれの追従性がオカムラ随一なので、評価が分かれるところだね
やや窮屈だと
648 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 02:17:49.38 ID:gvLpb6Ti0.net: >>645
バロンは知らんがサブリナはエクストラハイバックのほうがちょっとだけ背もたれ長かった
649 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 02:22:19.41 ID:q5Wm2kSb0.net: >>648
それはおかしい
ちゃんと測った？
同じはずだよ
エクストラはヘッドレストがついただけだから
650 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 03:50:03.91 ID:gvLpb6Ti0.net: >>649
ググったら同じこと書いてる人がいたので間違いではないと思うが。
651 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 04:32:48.46 ID:H9ZjK4VO0.net: >>648
レスサンクス
ものすごく気になりだしたわｗ
652 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 05:55:00.83 ID:q5Wm2kSb0.net: >>650
この人もサブリナで違うとか書いてるけど、本当かな？
http://steelbox.blog110.fc2.com/blog-entry-71.html

カタログ見る限り同じ高さに写真見えるし
高さが事なるなんて一言も書かれてない
そんな重要事項書き忘れるか？
エキストラハイバックとハイバックで高さを変えるなんて無駄な事するか？
653 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 05:59:14.92 ID:q5Wm2kSb0.net: ほら！どう見ても高さ同じだろ？w
http://www.soho-honpo.com/img/item/baron/intro/hikaku-high.jpg

後からヘッドレストつけることを想定してるのに、ハイバックの高さを低くする理由あるか？w
654 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 06:02:12.15 ID:q5Wm2kSb0.net: ここの説明にも
エクストラハイバック=ハイバック+ヘッドレストのことと書いてるぞ！
http://www.isu-zanmai.com/blog/kiji/197
655 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 09:03:17.22 ID:gvLpb6Ti0.net: >>652
少なくとも自分がサブリナに試座した時はそうだったよ
意外だったから印象に残ってる

あとは自分で確かめてくれ
656 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 12:58:17.94 ID:zxm+3vqx0.net: 少し前にアマゾンでのシルフィーの値段の話になってたけど、どれくらいのが額がねらい目なんだい？
今見たら七万後半くらいだけどこれは高いほうなのかな？
657 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 13:47:06.25 ID:q5Wm2kSb0.net: >>655
ローバックと間違えたんじゃないの？w
オカムラに電話してみろよ
本当に違うのか
658 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 19:57:43.33 ID:Fv8Rc7so0.net: ミラ2チェア使ってる人いる？
身長185cm座高90cmだとアーロンよりミラ2の方が良さそうだけどどうだろう？
他にもパソコン作業に良さそうなチェアってある？
個人的にスピーナも気になってる
659 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 20:38:35.22 ID:reUZXyXW0.net: >>656
このスレ見ててシルフィ買った人は4万後半～5万前半くらいで購入してると思う
660 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:07:31.44 ID:xswKYv+A0.net: >>658
座メッシュは地雷ミラチェア×アーロンはゴミ
661 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:24:43.97 ID:Fv8Rc7so0.net: >>660
どの辺がゴミなの？教えてくれると有り難い
こういう高い椅子買うの初めてで情報の取捨選択に困ってるｗ
662 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:38:44.02 ID:PpInBK3Y0.net: >>661
荒らしだから気にすんな

ミラ2の方が腰のホールド感は強いと思うので腰痛持ちならオススメかも
ただし、リクライニングがあまり深く倒れないので、リラックスしての休憩は全くできない
きっちり仕事モードでしか使わないならいいけど

アーロンは大きいサイズのCサイズがあるから試してみてもいいかも
どうしても欲しくなったら社外品のヘッドレストもアーロンなら付けられる

他で巨人に合うのは、オカムラのデュークやIKEAのマルクスあたり
663 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:47:01.62 ID:xvhpYokm0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32

2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35

3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
664 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:48:23.75 ID:zxm+3vqx0.net: >>659　
そんなに安くなるのかい？
初歩的な質問で申し訳ないけどどこで買えばいいのかな
665 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:48:47.93 ID:xvhpYokm0.net: 4)「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

5)「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

6）アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
666 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:50:36.08 ID:xvhpYokm0.net: 7）4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであった
こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

8）4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　

9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30

10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社とのチェア製造に向けた姿勢の際立った違い
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
667 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 21:52:51.38 ID:xvhpYokm0.net: 11）我々一般消費者が為すべき権利行使,つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37

12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935

13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭して下さる方，歓迎
です。お待ちしております。
668 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 22:21:56.35 ID:gvLpb6Ti0.net: >>664
たまーにアマゾンが謎の値下げして
ハイバック肘無しが4万切ったり、ハイバック肘有りが4万前半だったりする
安く欲しいなら毎日アマゾン覗くしかないっすね
669 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 22:27:40.32 ID:xvhpYokm0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
670 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 22:28:51.27 ID:xvhpYokm0.net: 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/191-193
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
671 ：名無しさん＠３周年：2015/03/06(金) 22:29:16.60 ID:xvhpYokm0.net: エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518
672 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 00:33:03.48 ID:TOMk4v620.net: >>658
スピーナいいよ
クロスバックのをPC作業向けに使ってるけど調子いいよ
ただ、前にも書き込まれてたけど、高身長向けオンリーな椅子じゃないよ
別に足の長くない163cmの俺でも合ってるからね

ミラ2は太ももの圧迫感がアーロンに比べて改善されてるから
高身長（というより細身で体重が重い）人にはミラ2のが向いてると思う
673 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 00:57:43.51 ID:nnIhMTog0.net: スピーナ使ってるって羨ましいわ
674 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 02:12:25.54 ID:wvIW0Q6m0.net: >>662
ごめん、なんか変なの呼んじゃったか…
休憩用は別にあるし作業用だから大丈夫そうかな
デュークもマルクスも肘掛けが固定なのが残念

>>672
サンクス
スピーナはエラストマーバックに心惹かれた
ミラ2はタイトな感じなのかな？
細身じゃ無いから難しい所かもしれん

まぁどっちにしろ試さないとダメだよねｗ
田舎はこういう時辛いわ
675 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 07:42:22.23 ID:9aIwPt1C0.net: オカムラ椅子は購入者も試座奴も結構いていろんなレビューが聞けて想像がつくから、
絶対にオススメはしないが試座なしで買っても割とイメージ通りにおさまると思う。
けどスピーナは数少ない購入者が独特の座り心地だから絶対に試座しろと言うくらいだから冒険しないほうがいい
676 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 08:04:06.87 ID:y/siHwXb0.net: 試座奴ってｗワロタｗ
677 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 08:49:25.06 ID:TOMk4v620.net: >>674
スピーナはエラストマーの方が柔らかくてホールド感、すわり心地は良いよ
ホコリが目立ちそうだからクロスバックにしたまでで
椅子としての出来はエラストマーのが良かったよ

ミラ2は別にタイトってことはないけど
正しい姿勢を強要する感じをきつく思うことは少しあるかな
でも元々、外人向けだから体格が対象外ってことは無いと思う

>>675
機構が独特なだけで座り心地はわりと普通だよ

それでも、高い椅子は試座せずに買わない方がいいよね。だって高いし
そもそも良い悪いじゃなくて、合う合わないがあるだけだからね
678 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 10:17:56.82 ID:sokAR92r0.net: 実際、試さず買うのはアホだけっていう価格帯だよな
角度とか体重分散とか部材耐久性とかウレタン密度とかが数値化されて
スペックが表記されるまでは試す以外に有効な方法は無い

ただ試座する時はどうしても外出着になるから、自宅用ならもっと柔らかい
部屋着で座る事も想像して、例えば感触の硬さでの減点は割増するとか考えたい
679 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 14:52:08.76 ID:Z2KT8Db90.net: >>674
座メッシュを採用している時点でミラチェアなど論外です。オカムラはアーロン・チェアに教唆されて、コンテッサ・バロンにて、外観だけを重視した「座メッ
シュ」を採用。（座クッションと並行販売）座メッシュは、

「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

で完全否定されています。しかし、今やオカムラは正しく再生。okamura最新総合カタログ2015の9-10ページによれば、
http://okamura.co.jp/catalog/
人間工学（エルノゴミクス）の視点から、岡村は5年もの歳月を掛けて異硬度クッションを開発してワンランク上の座り心地を実現したと言います。20年前の見る
べき点が一つとしてない骨董品アーロン・チェアが世界を席巻した前時代、岡村は不覚にもアーロン・チェアに教唆されて、座メッシュのコンテッサやバロンを
製造の恥辱に塗れただけです。(コンテッサ、バロンには座クッションタイプもあります）

岡村は、座メッシュのチェアと決別宣言。エルゴノミクスの原点に立ち返り、座メッシュのチェアと決別宣言しているのです。
680 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 14:53:02.62 ID:Z2KT8Db90.net: ミラ・チェアなんて時代錯誤の座がメッシュのチェア。ミラチェア買うなら，断然，オカムラのサブリナでしょう。本場米国のIDEA金賞受賞の
栄誉に輝いた岡村のコンテッサに敗して、銀賞の屈辱に散ったのが、ミラチェア。

ミラ・チェアの欠点は

１．座面が前後にスライドしない（座面前縁を織り込む構造）
２．背もたれが，背に馴染むはずもないプラスチック素材
３．座面が前近代的なメッシュ（kokuyoの科学やworkaholicによって腰痛の原因となると知られている）
４．日本での販売価格は最大米国の2倍（米国での販売価格が妥当な実力）

これらの欠点を全て修正して余りあるのが岡村のサブリナ

１．座面は前後にスライドする
２．背もたれは，体の動きに合わせてしなやかに前後するばかりか左右にも追従して，背中をソフトに包み込むような柔らかなメッシュ
３．岡村がその原材料開発に5年の年月を費やした座面の素材としての人間工学の新基準（エルゴノミクス・ニュースタンダード）のモールド・
　　ウレタン。適所適材に3種の硬軟のモールド・ウレタン素材を利した開発した座り心地を追求した座面。（シルフィーの座面も同じ）
　　http://gmd.okamura.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?method=startUp&mode=PAGE&volumeID=OKM05&catalogId=23357540000
４．信頼の輝かしい受賞歴　universal design award 2013，interior innovation award 2013，good design award 2013

よって，ミラ・チェアの選択は論外。
681 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 15:13:09.60 ID:TJW7ctZQ0.net: スピーナ気になるけど近場に置いてあるところがない
あと多分二階の自室まで持っていける気がしないｗ
682 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 15:15:39.72 ID:Z2KT8Db90.net: >>674
ハーマン・ミラー社は何よりも外観を重んじて、エルゴノミクスを全く回顧しないオフィス家具製造販売会社の典型。不正な広報活動を展開して、
自社ブランドを高めているだけ。買う価値など微塵もない。

steelcase社のgestureならば、自社のチェア製造にあたって、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。新た
なテクノロジーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/

steelcases社のLeapchairならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専
門家の協力を得て、11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見
によって、リープチェアが生まれました。http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
683 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 15:23:10.17 ID:Z2KT8Db90.net: Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。ドイツ国立
ケルン体育大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/

これに反して、デザインだけを追究するハーマン・ミラー社の失敗は、
1.科学的に否定される座メッシュの導入　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19

2.医学的に否定されるポイスチャーフィット調節の導入　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28

と失敗に失敗を繰り返している呆れ果てる事実がある。
684 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 15:28:07.33 ID:Z2KT8Db90.net: スピーナならば、買う価値は存分にある。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
685 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 15:39:35.52 ID:XyOHOf/O0.net: >>681
わたしが手伝いましょうかお姉さんﾌﾌﾌ
686 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 16:39:22.71 ID:+UFzl6rE0.net: >>677
今話題の大塚家具に試座しに行ってみるよｗ
スピーナが身体に合うといいんだけど
687 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 18:17:34.38 ID:y/xenGhn0.net: スピーナは背もたれがもろプラスチックで安っぽい
まるでプレハブの屋根とか梱包材みたいな材質
硬いし通気性悪いし
メッシュのが快適
ミラチェアとかの背もたれも安っぽく見えるから嫌いなんだよね
プラスチックが流行りなんだろうか？
耐久性とか大丈夫なのかね
プラスチックで
688 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 18:21:47.11 ID:Z2KT8Db90.net: >>687
ご指摘の通りです。背もたれにプラスチックを利用する目的は１つ。外見です。
その目論見さえも失敗しているのが現状です。アマゾンのレビューによれば、
ミラ・チェアの購入者さえも背もたれがプラスチックである奇抜な外観に辟易
している模様です。安っぽく見えるではなくて、実際、安いからプラスチック
素材をコスト減を見越して、利用していると思われます。
689 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 19:00:53.92 ID:y/xenGhn0.net: >>688
でもあんたはプラスチックのスピナーを買う価値あると言ってるじゃん！
690 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 19:33:10.35 ID:Z2KT8Db90.net: >>689
ミラ・チェアの背もたれの素材はポリマー、つまりプラスチックだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%88%86%E5%AD%90
スピーナの背もたれは、岡村のオムネスでも採用したことのあるエストラマー
http://www.okamura.co.jp/product/seating/omnes/
http://www.itoki.jp/products/chair/spina/
所謂、ゴムだ。
http://www.silicone.jp/j/contact/qa/qa003.shtml
したがって、>>688 の主張には全く齟齬はなく正当な主張だ。
ミラ・チェアなど見るべき点は一切ない。
691 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 20:35:55.98 ID:y/xenGhn0.net: >>690
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
あなたに送る言葉
692 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 20:48:02.62 ID:1Hg9B6CT0.net: リープかバロンを買うつもりで試座してきたぜー
色々座ったけど、どのメーカーも10万以下のものはやはり上位機種には一歩及ばずという感じなので却下。

色々座ってみた上で、最終的に買ったのはアガタAというコクヨの椅子。
なんというか、お尻から腰にかけてのしっくり来る感が今回試座した椅子の中ではダントツだった。
ネット上にレビューが全然ないのでコクヨ製品は完全にノーマークだったが、
一緒に行った連れもアガタAがダントツでしっくり来るという感想だったよ。
後傾チェアを探している人は候補に入れてみたらどうでしょう。
693 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 21:00:49.89 ID:9aIwPt1C0.net: コクヨはインスパイン置いてあった？
694 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 21:10:09.37 ID:mZeI+nhI0.net: コクヨだけはやめたほうがいいよ・・・
腰痛になるし酷けりゃ座ってるだけでぎっくり腰になる
全く技術力のないメーカー
695 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 21:26:52.46 ID:1Hg9B6CT0.net: インスパインは今回行ったお店には置いてなかった。スマン。

ちなみに腰痛持ちではないし、必要に迫られてというよりは快適が欲しくてという購入動機なので、
腰痛持ちの人には参考にならないかもしれん。
参考までに俺の体格は180cm　60kg代痩せ型。
スポーツ経験無しのもやしっ子なので腰痛予備軍だとは思う。
アガタAに座り続けて腰痛になったらまた書き込みに来るわｗ
696 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 21:35:12.92 ID:Z2KT8Db90.net: >>694
ハーマン・ミラー社と勘違いしているんじゃないの？コクヨと同一視したらコクヨが迷惑だよ。
697 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 21:41:31.18 ID:Z2KT8Db90.net: >>694
あなたの戦法は、他社の高級チェアとハーマン・ミラー社のチェアを抱き込むことで自己の主張を
尤もらしくしているだけ。浅慮で軽薄でみえみえ。
まずハーマン・ミラー社との利害関係を正しく述べてから発言したら？
698 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 22:53:21.26 ID:1DdpMB500.net: オカムラが無難だよな
すげぇ良くはないが、失敗もない
ごく普通の椅子だから
699 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 22:56:01.42 ID:Z2KT8Db90.net: 日本人ならばその名を知らない人がいないのがコクヨ。高級チェアで人気の岡村製作所。しかし、知名度はコクヨに大きく
後塵を拝する。知名度ならば「100人乗っても大丈夫」の稲葉物置の稲葉製作所が岡村よりもずっと上のはずです。また、
コクヨは、岡村製作所やイトーキや内田洋行やプラスを大きく差をつけて、業績は絶好調で1人勝ち状態です。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7984.t
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7994

コクヨは個人向けの大した広報活動をしなくとも業績好調なのです。その象徴が、大阪ショールームが法人限定のショール
ームであることです。（個人でも、コクヨの斡旋する販売代理店の業者と同伴ならば、大阪ショールームに入館可能）
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/solution/space/works/jirei/
700 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 22:57:41.76 ID:1DdpMB500.net: >>699
コクヨなんて誰も知らない！嘘をつくな
座ったことない奴らが大半じゃない？
だって売ってるのみたことないよw
701 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 22:58:34.37 ID:Z2KT8Db90.net: コクヨが、岡村に後塵を拝する大きな理由は、デザインです。コクヨが無難なデザインに終始する一方で、岡村は洗練され
たデザインで消費者を魅了しています。岡村は、イタリア人デザイナー、ジョルジェット・ジウジアーロ氏の採用でコンテ
ッサ、バロンで大成功を収めたのです。一方、コクヨは堅実に社員がデザイン。しかし、眠れる獅子コクヨは覚醒しつつあ
るようです。デザインは社員に託するものの、デザイナーを公開して、社員を鼓舞。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/morum/product/index.html
2014年はSciroccoがグッド・デザイン賞を受賞、2013年はPuntoが同賞を受賞しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/morum/awards/index.html（商品詳細をクリックすればデザイナー紹介があります）
色合いの選択肢の多さも直近のコクヨの特徴です。岡村を意識しているのは間違いないでしょう。2014年発売のScirocco
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/scirocco/
2015年1月に発売されたBezel
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/bezel/
にある「色違い画像」をクリック下さい。Bezelは後傾～前傾まで対応して、Inspineのランバーサポートを後継しています。
702 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:01:43.43 ID:Z2KT8Db90.net: 2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安
いはずです。
703 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:05:21.51 ID:Z2KT8Db90.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
704 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:06:19.49 ID:Z2KT8Db90.net: 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/191-193
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
705 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:06:48.70 ID:Z2KT8Db90.net: エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518
706 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:16:20.49 ID:RY9S+57O0.net: このスレって自演ステマ業者しかいないよね
毎週土日になると長文コピペ貼るあたり仕事なんだなってわかる
707 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:34:02.91 ID:Z2KT8Db90.net: >>706
あなたのことでしょう？ハーマン・ミラー社の利害関係のある自演君。
>>658 = >>661 = >>671 = >>691 >>694 = >>700 =>>706
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動はあなたの店でだけにすべきことは分かるよね？
708 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:34:03.49 ID:nkZ48l4X0.net: 1IDあぼん設定したら新着レス8割ぐらい消えたｗ
709 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:35:48.78 ID:9aIwPt1C0.net: コクヨのワークチェアは一般人向けじゃなく企業向けな感じだしな
とはいえコクヨ知らない見たことないって時代なのか
一昔前は小学校にあがる子供の椅子と机はコクヨってイメージだったが
710 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:37:42.58 ID:RY9S+57O0.net: あーあくさいのにアンカーされたわ・・・
誰もあなただと言ってないのに自分がそうなんだってわかるんだね
711 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:38:18.63 ID:Z2KT8Db90.net: >>658 = >>661 = >>662 = >>691 >>694 = >>700 =>>706

ワーキングチェア総合 Part78
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/

650 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>655
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
712 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:41:05.64 ID:9aIwPt1C0.net: >>695
インスパインなかったかー
ジェスチャーのコンセプトに近いって聞いてたから興味あってさ
ヘッドレストもスチールケースよりはコクヨのほうがいい気がする
713 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:42:52.46 ID:Z2KT8Db90.net: これだね。君は。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
他社の高級チェアと一緒にして誤魔化すのがあなたの常套手段。今日は、イトーキのスピーナ。
649 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 23:59:11.17 ID:/AQYtJyg0シルフィー届いた
アーロンよりいいわこれ

650 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0>>651
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！

651 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0>>652
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ　あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
714 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:48:16.66 ID:Z2KT8Db90.net: >>709
>>712
いやいや、いつもの自演のアーロン売りの虚言です。信じたらいけません。
コクヨを知らない日本人などいるはずもありません。インスパインよりも
インスパインのランバーサポートをそのまま後傾した2015年1月に発売され
たばかりのBezelの方がよいかもしれません。品川ショールームで試座しに行く
予定です。
715 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:49:30.98 ID:RY9S+57O0.net: おまえほんと必死だよな、このスレに人生でもかけてるの？
ttp://hissi.org/read.php/kagu/20150307/WjJLVDhEYjkw.html
今日の一位おめでとさんwww
716 ：名無しさん＠３周年：2015/03/07(土) 23:53:57.67 ID:Z2KT8Db90.net: >>715
自演ご苦労様。あなたは、ハーマン・ミラ社と利害を持つ人物ですよね？
ここで、明言して下さい。
717 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 01:10:02.56 ID:c+yvD1o70.net: >>706
そうだね、業者ばっかでうざいよねこのスレ、騙される人かわいそう
>>632-635とか自演指摘されると別スレからでも速攻とんでくるからこの業者わかりやすいw
ずっとスレ監視してるみたいよこいつ、ほんと業者うざいわー
718 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 01:45:19.81 ID:qu4DHH2n0.net: >>717
あなたが自演のハーマンミラー専門のステマ業者でしょ？
ここで、ハーマン・ミラー社との利害関係を明示せよと何度言わせる？
あなたとハーマン・ミラー社の関係はなに？どうしていつも言明せずに逃げる？
719 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 01:51:38.39 ID:HFtB0jAQ0.net: 中国人みたいな絡み方だなww あっ…
720 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 02:39:55.67 ID:c+yvD1o70.net: ずっとスレ監視してると言われても反応しちゃう業者。脳筋ですか？
721 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 03:32:55.53 ID:qu4DHH2n0.net: 業者はハーマン・ミラー社とこのスレッド関係者でしょ。

当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
722 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 04:48:34.17 ID:c+yvD1o70.net: >>721
>このスレッド関係者
このスレに２年以上もいるおまえのことじゃんw ちーす業者さんwww
723 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 05:40:03.66 ID:qu4DHH2n0.net: >>722
2年もいる？とんでもない。証拠を出し給え。自演の業者君。アーロンチェアのステマがばれて悔しいようだね。
ご愁傷様。
724 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 05:41:09.50 ID:qu4DHH2n0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
725 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 05:42:20.97 ID:qu4DHH2n0.net: 2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
726 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 05:43:16.00 ID:qu4DHH2n0.net: 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/191-193
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
727 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 05:44:37.54 ID:qu4DHH2n0.net: エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518
728 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 06:34:23.73 ID:c+yvD1o70.net: >>723
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306

2007年にはもうチェアスレ見てるみたいなんですが・・・
２年じゃなくて８年かw おまえいくつだよ、おっさん
729 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 14:01:20.75 ID:WCqSMZxY0.net: >>706
どうしてもオカムラを買ってもらわないと困るみたいだね
730 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 14:10:03.71 ID:Q7Ud6hd30.net: オカムラ　標準的な硬さ
コクヨ　全体的に柔らかいリラックス系
イトーキ　全体的に硬い事務系

こんな感じだよね、大手3社
731 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 14:27:17.83 ID:qu4DHH2n0.net: >>728
それのどこが証拠になっている？今年何年なの？2015年平成27年？日本人なの？
732 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 16:32:53.15 ID:c+yvD1o70.net: 今年何年かもわからないの？そろそろ部屋から出た方がいいんじゃないの・・・
733 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 17:16:54.15 ID:qu4DHH2n0.net: >>732
あなたは石器時代の人間？大学で研究する際にどんな研究の進め方をしてきた？
内外問わず過去から最新までの文献を調べて自己の研究に活かしてこなかったの？

あたなのような、ステマを横行する業者の「他人を騙しても、自分が儲かればよい。」
という人物を阻止して、一般消費者の利益を守るために、私はここにいるのです。
734 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 17:25:44.38 ID:5HNXBZoF0.net: アーロン推しは業者に決まってんじゃんwwあほでも分かる
735 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 17:46:56.70 ID:c+yvD1o70.net: >>733
>内外問わず過去から最新までの文献を調べて自己の研究に活かす
２ちゃんの過去ログを読むってことでおk？www
この人大学ってところに夢持っちゃってるんだな・・・
736 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 18:51:48.68 ID:RcHkhLzI0.net: >>733が一番ステマ活動に勤しんでいる件
737 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 18:53:42.06 ID:qu4DHH2n0.net: >>728 = >>732 = >>735
自演君。今日もお励みのこと。
ならば、あなたにとって有益な提案をしましょう。

２ちゃんねるにて、AOC家具やkokuyoや岡村のチェアを不正に広報活動する業者が闖入している

と公的機関に通報せよ。あなたがたの正確な情報収集能力がいかほどのものかはっきりするであろう。
私は既にあなた方の不正を不正な広報勝層を取り締まる公的機関に通報済みであり、通報間もなく、

　　　　ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は不正である

との認定を受けているのだ。そればかりか、公的機関から協力要請を乞われているのだ。
当スレッドの不当性に関しても、追加報告せねばならないことになりそうだ。
738 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:10:30.27 ID:qu4DHH2n0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
739 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:11:28.99 ID:qu4DHH2n0.net: 2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
740 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:12:12.56 ID:qu4DHH2n0.net: 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
741 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:12:38.06 ID:qu4DHH2n0.net: ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/679-680
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
椅子製造に周到な科学的検証を行うsteelcase社、wilkhahn社、デザインしか回顧しないのがhermanmiller社であることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/682-683

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518
742 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:19:25.70 ID:c+yvD1o70.net: >>737
自演の意味わかってる？同じIDなんだが（困惑
アーロンって言葉一回も使ってないのに業者扱いされるんだ…（初使用
ってことは公的機関が家訪ねてくるんだね？来たらここ書き込むわw
来ないならあなたの虚言ってことでおk？www
743 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:30:23.82 ID:nCORiA630.net: うう・・・会社のコ○ヨの椅子腰痛につらい・・・
家のアーロン使わせてくれ・・・
744 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:43:24.45 ID:nCORiA630.net: 1日12時間くらいアーロンに座りっぱだった時は絶好調を維持していたのに
一週間1日8時間会社の椅子で座り仕事しただけでこれだよ・・・
今年は年休少ないんだからぎっくりになるのだけは勘弁してくれ・・・
745 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:53:15.37 ID:qu4DHH2n0.net: >>743 >>744
どうぞ、コクヨとアーロンチェアの画像をアップ下さい。
746 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:55:12.08 ID:qu4DHH2n0.net: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報
活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。そこでは、

「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的に検証」されているのです。
747 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 19:58:04.09 ID:qu4DHH2n0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
748 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:00:38.24 ID:nCORiA630.net: >>745
会社の椅子は写真機類（携帯のカメラも）持ち込み禁止だから撮れないなあ
家のアーロンなら画像アップできるけど、手間かけてそれしたら俺に何の得があんの？

もしかして俺アフィリエイターとやらと思われてるの？
そうだとしたら違うし、あんた大いに失礼だから人にモノ要求する前に誤れ。
749 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:01:14.34 ID:qu4DHH2n0.net: 5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
750 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:03:27.75 ID:qu4DHH2n0.net: 10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。周到な検証実験を経てチェアを製造するsteelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社の実力差
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/682-683
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で
論理的にご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示
して諭して下さる方，歓迎です。お待ちしております。
751 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:07:53.93 ID:nCORiA630.net: >>746
コクヨ（もう伏せ字にしない）がコクヨの椅子はアーロンよりいいって宣伝したとしてそれを「科学的」だと簡単に認めるなら
ハーマンのサイトにあるアーロンの宣伝文句をなぜ「科学的」だと認めない？
あんたの言ってることは公平性に欠ける。

そして、俺の体は、明らかにコクヨの椅子＜＜＜＜アーロン　と言っている。これが俺にとっての全てだ。
あんたがハーマンのアンチ活動をしても俺は構わないが、俺のスタンスは未来永劫変わらない。
752 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:08:57.85 ID:nCORiA630.net: ほら、とっとと誤れよ>>745
人に無礼をはたらいたんだからさ。
753 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:13:46.02 ID:qu4DHH2n0.net: >>751
どこにそんな文章ある？証拠を示せば？どこに検証実験の結果がある？
ここで提示せよ。証拠が示せないのは、論外であることは理解できるのか？
754 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:14:02.03 ID:nCORiA630.net: 早く謝罪しろってば。
何度も書き込む暇があったら簡単にできるだろ。

「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」ってさ。

謝罪文が思いつかないんだったら↑をコピペすればいいよ。あんたのIDでな。
755 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:14:53.94 ID:qu4DHH2n0.net: >>751
それでコクヨのチェアの画像を早くアップしたらどうだ？
756 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:16:32.80 ID:OZj5JvtP0.net: ID:nCORiA630　もここまで必死に食い下がるところを見ると、
単なる通りすがりの人物ではなさそうだなｗ
普通の人間だったら、ここまでキチガイ jj に食いつかないで
「いつものか」で済ませてスルーするわ
757 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:16:35.80 ID:nCORiA630.net: >>755
お前は>>748が読めんのか。
758 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:16:59.80 ID:nCORiA630.net: ほら、とっとと謝罪しろってば。
759 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:18:02.06 ID:nCORiA630.net: >>753
コクヨのサイトにあるのは「宣伝」だよ。何が検証実験だ。
ハーマンのサイトにあるのも「宣伝」だ。ハーマンのサイトのアドレスが分からないなら教えてやる。
http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/office_chairs/AE113AWBPJG1BBBK3D01
760 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:18:39.67 ID:qu4DHH2n0.net: >>751
あなたのアーロン>>kokuyoという論証から始めよ。客観的証拠の提示がなければ論外であることは、

12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

を熟読されよ。
761 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:19:58.30 ID:OZj5JvtP0.net: ID:nCORiA630　必死ｗ　謝罪を要求しないと気が済まない
粘着質なところが、アーロン信者臭いｗ
762 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:20:02.95 ID:nCORiA630.net: >>756
相手がキチガイjjだろうと自分が攻撃されれば反撃するもんだよ。
俺は単にぽつりと自分の感想を言っただけなのに、アフィ認定されて攻撃された被害者なんだから。
テロ食らってにへらにへら笑ってスルーとか俺にはできんわ。
763 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:22:26.44 ID:qu4DHH2n0.net: >>759
論外の呆れた主張だ。ならば、アーロン・チェアを売りた高級チェア販売のworkaholicは何故
アーロンに座ると疲れるという？それも宣伝か？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935

kokuyoは検証実験をして公表しているのだ。
764 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:23:02.11 ID:nCORiA630.net: >>761
ああ、確かに俺は椅子はアーロンが一番だと思ってる。
でも別に宣伝する気はないし、信者というのとは違う。まあそう見えるならそう思ってくれてもいいけどね。

ただし、アフィリエイターでは断じてない。
765 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:23:59.65 ID:nCORiA630.net: ほらｊｊよ↓をコピペするだけだ早くしろ

「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
766 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:24:25.37 ID:qu4DHH2n0.net: >>756
あなたが一般消費者ならば、黙せよ。私のような不正を許さずに立ち向かう人物が存するから、あなたの
消費者の権利は保護されているのだ。
767 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:26:46.05 ID:nCORiA630.net: >あなたが一般消費者ならば、黙せよ。

じ　ゃ　、　お　ま　え　が　一　消　費　者　な　ら　黙　っ　て　ろ

お前がしゃべってる間中、俺はお前の不正行為（他人をアフィリエイターだと決めつけ糾弾した）を許さない。
それで消費者の権利が保護されるんだろ？
768 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:27:37.20 ID:nCORiA630.net: そもそも何か？

>あなたが一般消費者ならば、黙せよ。

しゃべってる私（ｊｊ）は一般消費者じゃなくて椅子の販売員ですとでも言いたいわけか？
769 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:27:52.46 ID:qu4DHH2n0.net: >>765
あなたが一般消費者ならば争う気は毛頭ない。しかし、20年前のアーロンチェアの話題などするべきではない。
不正の片棒を担いでいるのと全く同じだ。広告と不正な広報活動の違いもはっきり峻別すべきだ。

あなたの権利も不正な広報活動を許さないという消費者の存在があって守られているのだ。
770 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:31:07.72 ID:nCORiA630.net: 消費者の権利には、いいものはいいと言い、悪いものは悪いと言う権利　が含まれているはずだ

なぜ、腰痛を引き起こすコクヨの椅子を悪く言い、腰痛を癒してくれるアーロンをいいといって悪い？

お前がアーロンをけちょんけちょんにけなすのが権利だとしたら、その逆を言うのもまた権利だ。
不正な広報活動を許さない、全く同感だ。じゃまずお前が黙ったらどうだ？
お前の発言は全て「アンチアーロン」という不正な広報活動にしか見えないぞ。
771 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:33:30.39 ID:nCORiA630.net: 何度でも言う。

毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。

広報活動ではない。広告でもない。もちろんなんの不正もない。

事　実　だ　。
772 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:34:17.49 ID:nCORiA630.net: そしてその「事実」を不正な広報活動だと糾弾したお前こそが糾弾されるべきだ。

さあ、早く誤れって。
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
773 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:34:29.37 ID:qu4DHH2n0.net: >>770
その客観的データはどこにある？何も提示できないじゃない？
私のデータはハーマン・ミラー社と利害の衝突のないworkaholicの主張や医学的見地からの指摘
など客観性に富んでいる。あなたの提示するデータに何も客観性はない。
あなたの言うハーマン・ミラーの検証実験の結果のデータの提示から始めて下さい。
774 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:35:48.96 ID:OZj5JvtP0.net: >>764
>ああ、確かに俺は椅子はアーロンが一番だと思ってる。

自分の座ってる椅子を一番だと思うほど傲慢なやつって珍しいよな・・・
普通の人間は、「自分が座ったなかでは今の椅子がいいほう」
とかそのくらいでしょ　全部の椅子に座ったわけでもないのに、
「自分の椅子が一番」なんて断言するのは、かなりの痛い人・・・

そういう独善的な考えだから、アーロン信者とよばれるんだろうし、
他人といちいち衝突を生むんだろうな・・・
775 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:37:03.95 ID:nCORiA630.net: >>773
だから言ったろ。俺はハーマンミラー社の椅子を広告するつもりはない。
ただ主観に基づき事実を述べただけだ。データも何も関係ない。

毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
776 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:37:46.57 ID:qu4DHH2n0.net: 客観的なデータの提示がなければ、あなたの主張は読むべき点は1点もない。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935

にある通りだ。それが世の常なのだ。
777 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:38:19.15 ID:nCORiA630.net: >>774
全ての人間を知ってるわけでもないのに　「普通の人間は」　なんて言っちゃうのは傲慢で痛い人の証明だぜ？
778 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:39:55.88 ID:nCORiA630.net: さあｊｊ、早く誤れって。
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
779 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:41:05.31 ID:OZj5JvtP0.net: >>775
>ただ主観に基づき事実を述べただけだ。データも何も関係ない。

主観なんてあてにならないよ
主観で事実がわかったら、同じ椅子でも感想が違うなんてことは
起こらない　椅子は個人差があるよ

データ抜きというわりに、そこまで自信満々で、自分の限りある
経験だけで、アーロンが一番だとか、自分の経験こそ正しくて、
それ以外の判断は間違い、みたいに、よく断言できるよな・・・

その自信はどこからくるんだ？

こいつ、jj と大差のない痛いやつかもなｗ

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、ともいうし、
独善的で、似たところがあるから、衝突してるのかもなｗ
780 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:42:00.40 ID:nCORiA630.net: >>779
>争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

割り込んでくるお前さんも同レベルってか？
781 ：656：2015/03/08(日) 20:42:52.65 ID:1Ot40gkh0.net: スピーナもミラ2も無かったけど色々座ってきた

コンテッサ
座メッシュがダメダメ
肘掛けも使いづらいし合わなかった
ヘッドレストが肩に当たる

バロン
ゴミ
尻も背中も全く合わない

サブリナ
座クッションは座り心地が素晴らしい
ランバーサポートもいい感じ
座面も広く一番しっくりきた

シルフィ
サブリナの次にしっくり
肘掛けがリクライニング連動しないのが残念
782 ：656：2015/03/08(日) 20:43:28.37 ID:1Ot40gkh0.net: アーロン
座メッシュの出来が一番良い
ただ少しでもだらけるとフレームが当たる
15万の造りとは思えない点もチラホラ

MARKUS
バロンより遥かにしっくり
肘掛けが調整出来ないのが残念

VOLMAR
ヘッドレストが無意味

基本的に座奥調整が無意味だった
伸ばしても身体に合わん

今度スピーナに座る為イトーキに行こうっと
783 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:44:42.77 ID:OZj5JvtP0.net: ID:nCORiA630　しつこすぎｗ

かなりクセのある人物だな・・・
784 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:45:17.19 ID:qu4DHH2n0.net: >>777
しかし、

1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
　 Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159

ハーマン・ミラー社の広報活動が健全であると言い切れる？もう少し冷静になったほうがいい。このような不正を許さないという立場をとるのが、我々
一般消費者の責任だ。ハーマン・ミラー社の不正は私の公的機関への告発して直ぐに認定されたのです。

あなたをハーマンミラー社のステマ要員であると糾弾したことは謝りますが、あなたも不正を不正と認定する客観性を持ち合わせたほうがいいのではな
いでしょうか？
785 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:45:34.52 ID:nCORiA630.net: ちょっと誤解されてるかもしれないが、
>俺は椅子はアーロンが一番だと思ってる。
ってのは、俺にとっての一番、つまり主観って前提だからな。誰にとってもアーロンが一番なんて思ってないし言ってない。

別にアーロンが合わないという人がいても全く驚かないし、試座していいと思ったんならコクヨを買う人がいてもいいと思う。

何度も言うが、俺は、自分の体の変調を訴えただけだ。
毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
786 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:47:06.10 ID:nCORiA630.net: >>783
そういうお前さんは、一々論破されて悔しくて、「最後に発言した人が勝者」って感じになりたいクチかい？
787 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:47:57.19 ID:BnkAOFxE0.net: バロンは可動ヘッドレストありきの評価だよなぁｗ
あれを付けないんだったらいくらでも他にいい椅子あるのに、
あのヘッドレストの便利さはなぜか他のメーカーには無くて唯一無二なんだよね
788 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:49:16.99 ID:OZj5JvtP0.net: その jj って人も、ハーマンミラーの椅子で自分の身体に
変調がきたから、ここまで活動してるんじゃないの？

同じじゃん　主観 vs 主観ってことだろう

そんなの決着つかずに言い争いにしかならん
789 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:49:51.87 ID:nCORiA630.net: ｊｊはもう出てこないのかな？

まあいいや、出てくるたびに（俺が超ヒマだったらw）今日の悪事を指摘して謝罪を要求してやるから覚悟しとけ。
790 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:49:57.19 ID:Sx9BvGOw0.net: >>782
ヴェントあったらレポよろしくお願いします
バロンだめでサブリナシルフィーが合うってことは、
俺にとって一番参考になる人かもしれない
791 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:51:08.40 ID:OZj5JvtP0.net: >>786
あんた、ずいぶん好戦的に皮肉交じりに煽ってくるもんだな？
怒りを周囲に投影して他人のなかに悪意を読み取りすぎだｗ
もっと冷静になれ
792 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:51:25.17 ID:nCORiA630.net: >>788
そうなの？

>言い争いにしかならん
じゃ今ここで言い争いしてることになんの不思議もないじゃん。お前は何で出て来るんだよ、放っとけよw
793 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:53:00.01 ID:nCORiA630.net: >>791
>もっと冷静になれ

はい、もっと冷静に、ｊｊに謝罪を要求してまいる所存です
794 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:55:56.11 ID:qu4DHH2n0.net: >>788
全然主観ではないです。主観ならば、どこに証拠を提示しても、どんなに力説して持論を述べても徒労になります。
ハーマン・ミラー社と利害を共通するworkaholicの主張、kokuyoの検証実験の結果、医学的見地から、アーロン・
チェアは否定されています。

また、私の告発を受けて、不正な広報活動を取り締まる公的機関が、ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であると
認定してくれた経緯もあります。無論、私は元アーロン・チェアのユーザーです。

消費者同士が争うのは美しくないですね。>>785 反省します。
795 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:58:19.10 ID:nCORiA630.net: あら。出てきた。
じゃ謝罪してくださいね（冷静）

↓をコピペするだけでいいですよ（冷静）
「善良ないち消費者の善意による口コミを、アフィエイトだと誤認し決め付けて糾弾し、申し訳ありませんでした」
796 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:59:27.26 ID:OZj5JvtP0.net: たかが２ｃｈで、謝罪を要求しないと気が済まないとは、韓国人かｗ
797 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 20:59:43.44 ID:nCORiA630.net: それから、これはいち消費者のいち口コミとして有効、法的に認められた発言ですよね？

毎日アーロンに座りっぱなしだったころ、俺の腰は調子が良かった。
会社でコクヨの椅子に座りだしたとたん、たった1週間で腰痛がひどく悪化した。
798 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:00:22.37 ID:d0ShNN220.net: >>793
jjはバカだから、論破されても理解できないんだよ
これまでに何度も論理的にjjか間違っていると証明されたけど、バカだから「証拠はどこだ！」と誤魔化す
KOKUYOのデータは全く客観的じゃないし、ワーカホリックの言いたい事はjjの解釈とは違う事が証明されている
何よりも、公的機関の話も信憑性ゼロだからな
jjはバカでウソつきなジジイなんだよ
ほっとけばすぐに老衰で死ぬだろ
だから放置しようぜ
799 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:00:41.10 ID:nCORiA630.net: >>796
たかが2chで、しつこくしつこく絡まないと気がすまないとは、韓国人かw
800 ：656：2015/03/08(日) 21:03:38.82 ID:1Ot40gkh0.net: >>790
ヴェントも座った…かも
ヘッドレスト付いてないからおざなりだった
肩ははみ出るけど腰のサポートは良かったと思う
ショールームでちゃんと座ってくるね
801 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:04:04.40 ID:CfgbO7+30.net: 本当このスレ機能してないよな
総合スレはどんな椅子でもウェルカムなのでアンチは専用スレにでも突撃しとけ
802 ：656：2015/03/08(日) 21:05:12.26 ID:1Ot40gkh0.net: 忘れてた

セイルチェア
ゴミ

エルゴヒューマン
キングオブゴミ
803 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:05:27.37 ID:nCORiA630.net: >>798
ずっと見てたわけじゃないけど、まあ我田引水の塊なのはなんとなく承知している。
今回は、俺の体験談（神に誓って事実）をアフィリエイト＝利害関係に基づく宣伝呼ばわりされたので
とりあえずjjの発言は正しくないですよ活動をしようと思った。

もちろん、今後もアンチハーマン活動はやめないだろうが、その度に
「はいjj君は謝罪してから発言してくださいね」と言われ続ければ、気も参ってくるかもしれんしさ。
804 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:06:31.53 ID:OZj5JvtP0.net: 腰痛が悪化したということは、もともと腰痛だったということね
腰痛の人の椅子の感想は、経験上あてにならん

腰痛のない人と合う椅子が違うし、同じ椅子でも感想が違って当然

感想を述べるのは自由だろうが、一個人の感想はどこまで
いっても一個人の感想でしかないのも事実
805 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:08:00.52 ID:nCORiA630.net: 腰痛の人には、腰痛の人の感想が参考になると思う

腰痛じゃない人の椅子の感想は、経験上、俺にはあてにならん
806 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:08:04.10 ID:qu4DHH2n0.net: >>795
>>784
にも書いたし、>>794にも再度書いています。あなたをハーマン・ミラー社のステマ要員であると勘違い
したこと対して、深くお詫び申し上げます。

しかしながら、あなたも冷静に不正を不正と認定する客観的な土量があってもよいのではないでしょうか？

>>784に書いたハーマン・ミラー社の広報活動を読んでこれを不正と認定できませんか？

私の告発を受けて程なく不正な広報活動を取り締まる公的機関はハーマン・ミラー社のアフィリエイター
を利した広報活動は不正であると認定してくれたのです。そればかりか、担当官は私以上にハーマン・ミ
ラー社に対して憤りを訴えてくれているのです。

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動に関して、あなたの意見を是非伺いたいです。もし、不正であるな
らば、ハーマン・ミラー社に対して、私たち一般消費者はどのような行動をとるべきですか？
807 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:09:50.14 ID:OZj5JvtP0.net: >>805
腰痛といっても、人によって原因とか症状が違うだろう
同じ腰痛の人だと思っても、腰痛の人の間でも感想は違うだろう
あまり個人の感想を絶対化しないほうがいいぞ
808 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:20:14.22 ID:nCORiA630.net: >>806
>あなたをハーマン・ミラー社のステマ要員であると勘違い
>したこと対して、深くお詫び申し上げます。

よろしい。

で、すまんが俺には>>784は見えないのだ。
ここから先は俺の想像も含めた意見になるが、アーロンチェアと検索した時にアフィリエイトサイトばかりが出てくることに
俺はものすごく憤慨しているし、嫌気が差している。

もし、これがハーマンミラーによる広報活動というのが本当だとすれば・・・

・ハーマンミラーは即刻やめるべきだと思うし、それが法に触れるなら責任を取るべきだと思う

・罪を憎んで人を憎まず。アーロンが俺にとっていい椅子であることは間違いない事実であり、
　俺はこれからもアーロンに座り続けるだろう（もっといい椅子が出てこない限り）。

・俺以外の第三者が、ハーマンミラーを嫌いになることを、止めはしない

こんなとこだな。
ただし、本当かどうか、については、現時点で証拠がないしあんたの発言はまるで信用ならんので、ノーコメント。
809 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:22:14.41 ID:nCORiA630.net: >個人の感想を絶対化しないほうがいいぞ

ご心配ありがとう。大丈夫、そんなことはしないよ。
810 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:37:42.99 ID:d0ShNN220.net: jj「ハーマンミラー社はアフィリエイトによる不正な販売活動をしているんです！」
公的機関の窓口（以下、窓）「なるほど、そうなんですか（なんだか変なジジイが来たぞ、おい」
jj「ハーマンミラー社は、どうたらこうたら（中略）、つまり、不正な活動をしているのです。」
窓「ふむふむ、なるほど、そうなんですね！（説明長えよ、ジジイ）」
jj「この事について、私は一般消費者を守るべく立ち上がったのです」
窓「そうなんですか、ご立派です！（めんどくせえなぁ、流しておくか）」
jj「そちらとして、この事に対してどう思われますか？」
窓「もちろん、こちらとしてもしっかりと調査をさせていただきます。お約束します！（適当に言っておくか）」
jj「では、ハーマンミラー社は不当であるとお認めになるのですね！」
窓「ええ、あなたのご指摘の通りであれば、もちろん不当といえます（あんたの言ってることが本当ならな）」
jj「では、調査のほう、ぜひよろしくお願いいたします」
窓「お任せください（いつか気が向いたらな）」

窓「ただ、ひとつお約束をお願いしたいのですが（釘さしておかないとな）」
jj「何でしょうか？」
窓「この事はまだ秘密にしておきたいのです。
　「我々が調査している事がハーマンミラー社側に気付かれれば、証拠を隠ぺいされかねません。」
　「つまり、我々の事は絶対に口外しないようお願いしたいのです（こんないい加減な話に同意したなんて知れたら上に怒られるからな）」
jj「わかりました！（涙）」
窓「では、事実が判明した時点で公表する形でよろしくお願いします。（判明すれば、の話だがな）」
jj「わかりました！（まだ涙）」
窓「それでは失礼します（これで少しは静かにしてくれるだろ、このめんどくせぇジジイも）」
811 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:43:43.03 ID:nCORiA630.net: >>808、少し言葉が足りなかった

・俺以外の第三者が、ハーマンミラーを嫌いになることを、止めはしないし、
　逆に、それでも構わずにハーマンミラーの椅子を買ったり使ったりすることも、止めはしない
812 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:44:37.43 ID:qu4DHH2n0.net: >>810
あなたの憶測と反して、不正な広報活動を取り締まる公的機関は、私に協力要請を乞おてきました。
私は、不正な広報活動を取り締まる公的機関に対して、可能な限りの協力をして行く所存です。
813 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:47:31.01 ID:qu4DHH2n0.net: 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
814 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:48:06.17 ID:qu4DHH2n0.net: 2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
815 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:48:32.91 ID:qu4DHH2n0.net: 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
816 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 21:49:56.10 ID:qu4DHH2n0.net: ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/679-680
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
椅子製造に周到な科学的検証を行うsteelcase社、wilkhahn社、デザインしか回顧しないのがhermanmiller社であることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/682-683

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518
817 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 22:00:17.70 ID:nCORiA630.net: しかし明日からまたあの椅子で仕事だと思うと気が重いよ・・・
会社にアーロン入れさせてくれないかなマジで、自腹でいいから
（いまどきCSRがうるさくてダメなの分かってるけど）
818 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 22:01:57.75 ID:qu4DHH2n0.net: >>813-816 のお買い得情報を一般消費者の皆様にご紹介する理由は一重に不正な広報活動に勤しむ人物の身勝手な行動を阻止することにあります。
日本一安いショップや販売価格のご紹介と共に、賢い買い物の仕方までご紹介してありますので、奮ってご活用下さい。他店舗でもっとお安い情
報があれば教えて下されば幸いです。最安値情報を更新して参ります。
819 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 22:05:54.72 ID:d0ShNN220.net: 窓「では、ぜひ今後も不正の根拠となるデータを我々に送っていただけないですか？（あちこちで喚かれたら大変だからな」
jj「承知しました！（号泣）」
窓「あなたのような方にご協力頂けると我々も助かります（受け取っても放置だけどねｗ）」
jj「こちらこそよろしくお願いします！（まだ号泣）」
820 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 22:36:11.31 ID:nCORiA630.net: そうそう蛇足だが

>>804
腰痛とは無縁の俺の嫁も、O塚家具で試座しまくった結果、やっぱりアーロンが一番いいって選んだよ。
在宅仕事でそれこそ一日16時間くらい（マジで）アーロンの上にいる
そんな生活を何年も続けてるが腰痛にはならないようだ
仕事は大変そうなので同じ境遇になりたくはないが、椅子だけは羨ましい
821 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 22:38:35.04 ID:nCORiA630.net: 参考までにスペック
俺　177cm67kg　アーロンB
嫁　160cm50kg　アーロンB
嫁はAの方がいいんじゃないかとも思うが、Bで快適らしい
822 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:02:38.60 ID:qu4DHH2n0.net: 私の以下の「公的機関」への告発によって，不正な広報活動を取り締まる公的機関は，ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を結んだアフィリエイターの広報活動は
「不正」
であることを，既に，認定してくれています。ハーマン・ミラー社の広報活動が「不正」であることは既成事実なのです。ここに、私はその公的機関より，
同社の不正を調査するために、協力要請を乞われている身であることも明言しておきます。もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであ
ると，誤解している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の７）の事実だけをご一読下されば十分のはずです。そこでは、

「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る

ことが，kokuyoとアーロン・チェアそのものを比較した7）の検証実験によって，「科学的に検証」されているのです。
823 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:04:20.07 ID:qu4DHH2n0.net: 1）ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2）ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです（バイブル商法や体験談商法と言います）http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3）2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
4）「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
824 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:07:04.92 ID:qu4DHH2n0.net: 5）「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因
となる」こと　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
6）アーロン・チェアは5)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7）5)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
8）5)-7)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」の厳正な
規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること　http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf　
9）アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
　 9)によって上記　>>821 の提言は完全に否定されます。
825 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:08:20.87 ID:qu4DHH2n0.net: 10）セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。周到な検証実験を経てチェアを製造するsteelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社の実力差
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/682-683
11）我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由
　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
12）【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
13）12)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること

私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で
論理的にご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。どこに誤りがあるのか「論理的」に「客観的なデータ」を提示して諭
して下さる方，歓迎です。お待ちしております。
826 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:33:10.96 ID:BwINr38S0.net: http://i.imgur.com/9p7DApB.jpg
長文キチガイいい加減死んだら？
生きてる価値ないから
827 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:47:11.16 ID:lygJdyEb0.net: アーロンのB?A？いまどき座面が動かない椅子持っている人？いますか～？だっせー
中華の安物ばればれｗｗ
828 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 23:57:35.93 ID:KOotNz1f0.net: >>821 アーロンとコクヨの画像うｐしろよ
829 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 00:35:43.88 ID:BvsiqFbA0.net: どう見ても
ID:qu4DHH2n0　＝　ID:nCORiA630
雑自演やめーや、準備してなきゃこんなの絶対無理でしょw 基地外君www
ttp://hissi.org/read.php/kagu/20150308/cXU0REhIMm4w.html
ttp://hissi.org/read.php/kagu/20150308/bkNPUmlBNjMw.html
まじ基地外 (´･ω･｀)
830 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 01:08:15.72 ID:HoyeafsB0.net: >>829 そんなお前が一番基地外ww
831 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 01:16:18.25 ID:BvsiqFbA0.net: おれ二日で70レスなんて無理だし
http://hissi.org/read.php/kagu/20150307/WjJLVDhEYjkw.html
http://hissi.org/read.php/kagu/20150308/cXU0REhIMm4w.html
ごめん、108レスか　(´･ω･｀)
http://hissi.org/read.php/kagu/20150308/bkNPUmlBNjMw.html
832 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 04:10:20.13 ID:OpeLkc2b0.net: JG7が2万円だったのかよ
お前ら使えねぇな
833 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 04:38:21.92 ID:Z1qIJvm+0.net: >>832
3万以下スレへ行ってどうぞ
おまえみたいな底辺と違ってここの住民はそんな安物興味ないんだよ！
834 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 04:41:15.29 ID:CMG4CnbL0.net: JG7は3万以下じゃないんだが
835 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 04:48:38.92 ID:Z1qIJvm+0.net: 3万以下スレはJG7の話題で持ち切りなんだが…奴らに言ってこいよ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1420121217/
ここでは話題にも上がらない、あとはわかるよな？
836 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 06:30:54.56 ID:d3UCKExu0.net: >>834
お前頭悪いって言われるだろ
837 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 08:55:47.52 ID:fcW9akE80.net: >>836
算数出来ないお前のほうが頭悪い
838 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 12:58:16.80 ID:8X5GZYPE0.net: 基地害とボンクラしかおらんのか
839 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 14:30:26.43 ID:dKgKNzJi0.net: 【経済】ガラケー出荷増の日本、「まるで別の宇宙」と海外メディア驚愕　スマホは出荷減★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424430468/l50
840 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 15:15:21.01 ID:Bgeyjdgs0.net: かわりに誰か肺のチェア買ってやれよw
841 ：656：2015/03/09(月) 15:21:11.90 ID:bnzgdH9f0.net: >>790
ヴェント座ってきたよ
座面は広めだが座クッションが薄くて体重あると長時間は辛そう
リクライニングはお尻ごと沈み込むタイプ
背面は短め(肩甲骨辺り)
ランバーサポートがいい感じ
肘掛けは付いて無かったのでよく分からない
体重が軽い方が合ってると思う

スピーナ
エラストマーはツボに入る感じで気持ちいい
腰に背面がピッタリくるのがいい
背面の長さも一番長い(肩まで)
座面は広めだが座クッションが薄い
肘掛けの角度、広さが身体に合わずキーボード打ちが辛そう

バロン、コンテッサ
座クッションのは良かった
体重があるから座メッシュが合わなかったようだ
バロンのランバーサポートは硬くてダメ
コンテッサはクッション付で良い
個人的にはランバーサポートは不要に感じた
バロンは座面が狭くタイトでクッション硬めの薄め(スピーナ、ヴェントより厚め)
コンテッサは広めで柔らかで厚い
ヘッドレストはバロンの調整式が良い

サブリナ
座面が厚く当たりが柔らか
背面は短くヘッドレストの頂点が首に当たる
肘掛けが広く高さも角度も身体にジャストフィット
キャスターが大きく頑丈そう
肘掛けのレバーで座面上下とリクライニング前後が出来るのが良い
842 ：656：2015/03/09(月) 15:24:50.20 ID:bnzgdH9f0.net: サブリナにバロンのヘッドレストを付けられたら最高だったけど、最後はスピーナと座り比べてサブリナを買いました
ネットより安かったから即決定
これでもう悩まなくて済むｗ
843 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 15:52:57.76 ID:rtiP73Yb0.net: >>842
コーラルのが良かったのに
サブリナに可動ヘッドレスト付けてアームレスト高くしたのがコーラル
その代わり前傾はないけど
前傾なしなら絶対コーラルだね
844 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 16:46:40.05 ID:BKarbmU60.net: しかしほんといいとこ取りの椅子ってないよな
可動ヘッドレストとか肘置きの高さとか全部に付けれそうなのに
もう古いコンテバロンすら候補から外せない
全部を売りたいんだろうか
コーラル良いなと思って検討したんだが、どうにもデザインが受け付けなかった
背もたれメッシュならヘッドレストもメッシュであるべき
845 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 17:14:03.06 ID:nvXccWM+0.net: >>843
そんなのあったんか
店員も教えてくれればいいのにｗ
まぁ写真見る限り座クッションが薄めだしデザインが好みじゃないし値段もさほど変わらないからいいやｗ
846 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 17:16:54.48 ID:l51SiGZp0.net: コーラルは肘の可動範囲がイマイチでなあ
バロンも肘の高さが低すぎるし、オカムラは肘置きに対する理念が無さ過ぎる
847 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 17:20:31.10 ID:rtiP73Yb0.net: >>845
クッションは同じだよ
三種類の異硬度クッション
サブリナとシルフィとコーラルの座面は同じもの
長さや高さが微妙に違うんだよね
>>640
848 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 17:29:16.25 ID:rtiP73Yb0.net: >>846
でもオカムラの中ではコーラルの4Dアームが1番いいだろ？
左右の幅まで調整できるアームレストは、コーラルとサブリナのスマートしかない
しかし、サブリナのアームレストはやや低いが、コーラルは高くなる
849 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 17:38:33.32 ID:l51SiGZp0.net: >>848
オカムラの中では良い方ではあるけど
あの手のちょっとスライドさせるタイプの肘はガタガタして好きじゃないんだよね
肘置きだけ考えるとリープやジェスチャーになるんだけど、今度はロクなヘッドレストがないし
850 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 18:06:37.72 ID:nvXccWM+0.net: >>847
こんなのあったんかｗ
これ見ても身体のデカい俺にはサブリナで良かったと思う
腕長いから肘掛けが高くなるのはあんまり必要ないからね
肘掛けで調整出来ないのもマイナス
サブリナで正解ｗ
851 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 18:33:50.44 ID:rtiP73Yb0.net: >>850
アームレスト高くなるとあぐらをかくときに邪魔にならないメリットがある
本当はコイズミみたいに後ろにアームレスト倒れてくれるともっと使いやすいんだけどな
何故か安物にしかこの便利な機能がない
コストコの一万の椅子でさえアームレスト後ろに倒れるのに…
高級な椅子でもアームレストはしょぼいのが多い
852 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 18:38:19.08 ID:45GwocMl0.net: 2万円のJG7逃したから当分荒らす
853 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 14:33:17.18 ID:rriKR3H05: お前らが言ってる事ほぼ満たす椅子あるじゃん
エンボディチェア
肘もしっかりしてる
細かい調節可能
854 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 18:48:00.94 ID:/YvP8ipQ0.net: アホか
855 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 18:56:14.25 ID:rtiP73Yb0.net: >>852
そんなもんよりシルフィ35kや42kのが貴重だったろ？
シルフィは10万クラスと比較しても大差ないし
856 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 19:05:06.23 ID:nvXccWM+0.net: >>851
胡座かかないからいらないｗ

>>855
シルフィは肘掛けがリクライニングに連動してたら良かった
5万以下で買えたらバーゲンだね
JG7なんてゴミ2万でもいらないｗ
国産座メッシュは堅太りには合わんｗ
857 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 19:56:23.67 ID:LFo5NMNU0.net: >>855
シルフィ42kってエクストラハイバックのアジャ肘？
858 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 20:03:16.00 ID:YNSZkD5k0.net: サブリナいいよ
試座したけどオカムラ製品の中では座り心地はサブリナが一番よかった
859 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 20:03:57.24 ID:xfqvVd+Y0.net: シルフィー業者もあの手この手でステマしてくるな…だが買わぬ！
860 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 20:11:59.13 ID:LFo5NMNU0.net: いやもう今の値段じゃ買わねーよシルフィwww
861 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 20:43:14.19 ID:rtiP73Yb0.net: >>856
連動する意味ある？リープチェアも連動しないよ
862 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 20:44:10.56 ID:rtiP73Yb0.net: >>857
そう。ヘッドレスト付けて5万で、サブリナの半額で、背もたれが違うだけ
863 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 21:12:07.18 ID:Kw5TFo4u0.net: シルフィー肘なし黒背クッションでオプション後買いして
エキストラハイバックにして5万5千円だった、年明けからここ見ててよかったわ
可動肘最近買ったんだけどなんで高いのかわかった
表面プニプニしてるし良く動く
864 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 21:45:12.58 ID:nvXccWM+0.net: >>861
後傾で作業してると肘掛けの意味が無くなるから嫌
座り比べて決めたんだから他人には分からんよｗ
865 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 22:04:44.72 ID:O3UVcPpr0.net: シルフィってアルミ脚にしてアジャストアームとヘッドレスト付けたら同じ装備のサブリナスタンダードと値段大して変わらなくなるし割安感ないよね
最低限にしたら安いけど
866 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 22:09:16.02 ID:HTBo/OQ30.net: >>863
どこで買ったの？アマゾン？
867 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 22:55:17.02 ID:rtiP73Yb0.net: >>864
リクライニングしてキーボードやるには連動しない方がいいんだよね
アームレストの角度が斜めになるとキーボード打ちにくくなるから机と並行がいいわけ
868 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 22:57:16.61 ID:Kw5TFo4u0.net: >>866
YES、アマゾン
その後2回くらい4万代で可動肘付きハイバックシルフィーあったから
アマゾンまたくるかもしれんね、
869 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:06:36.44 ID:nvXccWM+0.net: >>867
サブリナは肘掛けが思い通りになるの
だからリクライニングしても腕の自由が利く
スピーナは連動するけど角度がおかしなことになる
シルフィは動かないから腕だけ前に出て苦痛

これは十人十色だから正解は無いと思うよ
あくまでも俺の好みだから
俺にはサブリナオペレーションが一番しっくりきた
それでいいじゃないｗ
870 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:19:33.16 ID:rtiP73Yb0.net: >>869
何でサブリナで思い通りになるんだ？
ゴムじゃないから連動したらアームレストが上を向くからそこに腕を下ろしたら
腕も上を向かない？
http://i.gzn.jp/img/2014/11/08/mirra2-chair-review/P2450914.jpg
871 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:25:10.37 ID:d3UCKExu0.net: 何がなんでもケチ付けたい奴がいて草
872 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:26:20.75 ID:nvXccWM+0.net: >>870
もういいやんｗ
そこは個人差でしょｗ
俺の身体にはサブリナが合ったのｗ
それだけｗ
873 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:40:36.91 ID:O3UVcPpr0.net: 誰にでも合う椅子なんてないだろうしな
特に高機能チェアだと能力を活かせなくなるし色々座ってみてしっくり来るのが一番いい気がする
874 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:44:18.15 ID:LFo5NMNU0.net: そうそう
結局は試座なのよね
いろんな椅子の詳細なレポありがとうよ
875 ：名無しさん＠３周年：2015/03/09(月) 23:55:14.43 ID:rtiP73Yb0.net: >>872
いやだから連動するのが好きなのは分かったが、キーボード打つときは平行のが打ちやすいと思うよ
この図解が分かりやすい
連動させないのはキーボードを打ちやすくするためなの
http://office.uchida.co.jp/common/images/products/leap/pc-point-img04.jpg

後、こうやって奥に椅子を入れた時にアームレストが連動すると机にアームレストがぶつかる
http://www.happytrap.jp/blogs/wp-content/uploads/2011/08/cap_110812_1.jpg

連動するアームレストは机が斜めになぢてるといいかもな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/inouetakuya/20090216/20090216155000.jpg　
でもそうすると机に腕を置くからアームレストいらないかw

こういうスタンドあると連動もいいけどね
http://i.ytimg.com/vi/eDMD_PrhIfk/hqdefault.jpg
876 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 00:04:47.15 ID:7KBx+4Pw0.net: ダメだこりゃ
877 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 00:05:29.78 ID:7KBx+4Pw0.net: 次行ってみよう
878 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 00:21:58.75 ID:DEtPGSCa0.net: 科学的な問題じゃなくて、もう好みの問題でしょ
879 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 00:44:56.77 ID:0357qu7L0.net: >>878
それならお好きにとしか言えない
連動する方が作るのは簡単だからな
リープやシルフィはわざわざ連動しないように設計されてるわけで
880 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 00:47:36.99 ID:q1H4DCCi0.net: うん、もうほっといたほうがいいね
881 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 00:57:29.44 ID:XHqNrEfw0.net: 最近、このスレにはバカばっか集まってきたな
882 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 07:40:19.64 ID:8rzQjVnQ0.net: 最近　 ×
ずっと　◯
883 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 17:58:08.86 ID:XIcGpCkj0.net: アームレストの連動については科学的な話だからな
フィーリングではなく理屈で説明できる
メッシュとクッションの違いは単純に科学だけで説明するのは難しい
だからここを騒いでるのはアホ
クッションだから全ていいわけじゃないし、メッシュだから全て悪いわけでもない
どっちにもメリットデメリットはあるのだ
884 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 17:58:51.44 ID:kFMiAZo+0.net: http://i.imgur.com/e5KJ5KR.jpg
白いスピーナチェア。いいでしょ。
885 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 18:04:34.49 ID:DhC8O/Na0.net: ずっと座らなければ、かっこいいまま
886 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 18:06:09.44 ID:XIcGpCkj0.net: >>884
白は黄色くなるからな
887 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 18:58:11.42 ID:ynLhjfuA0.net: >>883メッシュっ座が地雷なのを知らないww知ったかぶりばれたぞ
メッシュが地雷なのは世の常識
888 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 19:17:25.02 ID:XIcGpCkj0.net: >>887
本当にそうなら世の中から完全に消えるはずでしょう？　
君論理破綻してますよ。
オカムラもコンテッサ作り続けてるし　アーロンチェアやエルゴヒューマンも売れてる
889 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 19:21:07.23 ID:q1H4DCCi0.net: >>884
ヤフオクのひとか？
890 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 19:41:46.49 ID:0nZIBZVH0.net: >>884
シンプルでお洒落でいいな
891 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 19:42:55.18 ID:8MjQrDtZ0.net: >>888
サブリナに文句つけて座メッシュがいいという目的はなんやろ？
アーロンがいいとでも言いたげだなwwばかじゃん
中華でた～ww
892 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 19:47:14.36 ID:1HdeH+5e0.net: ゴミの中華の話は３万円以下のレスへ行けよ
893 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 19:51:16.80 ID:XIcGpCkj0.net: >>891
いつサブリナに文句つけたよ？
894 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 21:39:49.21 ID:rriKR3H05: だからエンボディチェアがお前らのいってるもろもろ満たしてるじゃん
・肘掛がしっかりしてる
・細かい調節が出来る

逆にエンボディチェアが悪いとこってあんまりないでしょ
少なくともここで論議されてるような事はクリアしてるしね
895 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 22:38:15.90 ID:RODFVCtE0.net: コーラルの納期だけど６～７週間だって
これって普通？
896 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 22:44:47.35 ID:7KBx+4Pw0.net: >>895
普通
基本色以外は受注生産だからね
サブリナもブラック以外は1ヶ月だってさ
897 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 23:23:56.97 ID:MN18ASE20.net: そうなの
他の椅子もそんなもん？
898 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 00:16:35.57 ID:fESgq/Am0.net: コンテを2月中旬に頼んだけど未だに納期連絡がない
899 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 00:25:51.91 ID:8ugmShqT0.net: そりゃ旧正月で工場休みだったからな
900 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 00:29:20.94 ID:JAyDdHZQ0.net: オカムラの椅子ってどこ製造なの？
901 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 02:00:40.84 ID:0/dnHIKR0.net: エンジョイの納期も一ヶ月くらいだったなぁ
高い椅子は生産量少ないのかもね
902 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 05:36:51.72 ID:ZtDNodeT0.net: 627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？

---

保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
903 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 06:58:51.19 ID:nKo9/+7Q0.net: >>902
お気の毒。エンボディ散々だね。だからハーマンミラーなんて信じちゃいけない。なんちゃって１２年保証だよ。
次はちゃんとしたメーカーの買うのがいいよ。
904 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 08:39:06.45 ID:jXJCNZ+G0.net: サブリナの青が4日くらいで来たけど運が良かったのか
905 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 08:57:40.62 ID:1k2royiA0.net: 尼でシルフィーの売れ残り色が安くなってきたな
906 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 09:57:06.52 ID:P0OVvwaQ0.net: メッシュって破けることもあるのか
907 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 11:23:12.32 ID:enAPBQDF0.net: どんな座り方したらこんなにぼろぼろになるんだｗ
908 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 13:17:40.69 ID:BFSfJ71q0.net: 　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　だれも相手してくれないから
　　　i三　U 　　このスレ去るよ…
　　～三　|　　　　BYE BYE　　by jj
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三
　三三
909 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 13:24:59.51 ID:2RboEsdd0.net: >>902ってエンボディなの？
質感からして楽天の4桁安椅子みたいなんだけど
10万円台の椅子の質感に見えない
910 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 13:42:10.18 ID:wBHsd27u0.net: >>909
エンボディチェアの画像検索してみ
911 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 14:19:40.97 ID:bq3xU8WA0.net: エンボディは新品状態でもギシギシ言うから話にならない品質だよね
912 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 16:26:26.48 ID:BFSfJ71q0.net: 　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　だれも相手してくれないから
　　　i三　U 　　このスレ去るよ…
　　～三　|　　　　BYE BYE　　by jj
　　　(/~∪　　　　
　　　三三
　　三三　　　単発で荒らしてごめんね…
　三三
913 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 16:33:41.05 ID:Wn8ZNwQ/0.net: >>908
>>912エンボディの品質はひでーなww噂通りでステマ業者は歯ぎしりかww
914 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 17:11:34.61 ID:JAyDdHZQ0.net: jjさんの言ってたことは正しかった
念仏のようにコピペレスしてたのは不愉快だったけど
915 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 17:25:50.49 ID:yHOT/mDC0.net: 三半規管弱い人いるかね、どんな椅子使ってる？
916 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 17:38:43.45 ID:Pv0ACZlE0.net: >>902-914
こいつ頭わるそう…わかりやすい自演だね
きたねー椅子見せられてだから？って感じだよな？
どうせ捏造するなら買って１年半って証拠ぐらいはのせろよw
917 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 19:10:29.36 ID:yzsyNZeb0.net: >>916
こういう反応があるってことはエンボディチェアsageされて不都合な奴ってやっぱいるのね
918 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 19:17:53.95 ID:iaf2gACe0.net: エンボのアームレストが華奢なのとギシギシは有名だから知ってたけど、座面が摩りきれるのは知らなかったな。
使用者がピザなんじゃないの？
919 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 19:27:08.52 ID:yzsyNZeb0.net: 多分、デニムに財布とかキーケースとか入れながら座ったりとかもしたんじゃないかなこれ
920 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 19:33:17.66 ID:ZtDNodeT0.net: それにしても、高い金だして、この程度の耐久性だったら、
落ち込むなぁ・・・何年も使って元を取るような椅子だし
一時期、エンボディほしかったけど、買わなくてよかった・・・

エンボディと組み合わせて使えるエンベロップデスクってのも、
天板が揺れてストレスたまるらしいし・・・
デザインが良くて、値段が高くても、良いとは限らないんだな・・・
921 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:24:13.04 ID:Ph3zw7hK0.net: 無償で修理してもらえんのかな、これ
922 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:26:35.68 ID:ncM9d+Zx0.net: >>921
アーロンは高いが12年間無料で直してくれるそうだから
923 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:28:44.98 ID:ndxThvPb0.net: 椅子というか家具全般に言えることだけど
値段のほとんどはデザイン代だろ
924 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:31:42.22 ID:ncM9d+Zx0.net: >>923
まぁぼったくってはいるわな
でもニトリレベルでもましなのは3万するから、ちゃんと作ると量産しないと6万前後はするだろうな。
10万とか20万は明らかなブランド料込みだ
925 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:40:23.09 ID:X4HA5nyh0.net: アーロンなるべく安く買うならどこよ？
926 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:43:20.89 ID:pKnQ+Ln/0.net: >>925
大塚家具じゃね？
927 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:54:04.47 ID:NQn2wehf0.net: アーロンはハーマンミラーの椅子にしては安いからな
928 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:55:46.49 ID:NQn2wehf0.net: とはいえいくらブランド力があってもエンボディはデザインがキモくて嫌だ
929 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:35:40.04 ID:OkxA5r7ef: 20万以下で最強のチェア教えてよ
930 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 21:55:20.47 ID:O2k9zmgq0.net: 不正で成り上がったアーロンの話題など不要だ。15万円も支払う価値など微塵もない。例えば、4万円で購入可能なシルフィーは以下の現代チェアの
必須条件の全てを満たす。シルフィーでなくとも日本を代表するオフィス家具製造会社ならどの椅子でも満たす条件だ。その中で、アーロンが満たす
のは以下の5のみアーム付きであることだけ。アーロンの話題を出す意味が分からない。アーロンの上級機種のエンボディはあのざまだ。12年保証は代理店
が暴利を貪る言い訳に利用されているだけ。
931 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 21:56:32.59 ID:O2k9zmgq0.net: １．背もたれがＳ字カーブを描く（お尻に当たる部分が後ろに凹んでいる）
２．自分の背骨の形に適合した背もたれのカーブを付与する構造がある（人によって背骨の形は浅いS字～深いS字、Ｉ字など多種多様です。
　　腰痛持ちの人は深いS字の方が少なくないようです。したがって、腰痛持ちにとって、これが一番に重要視すべきポイントです）
３．座面が前後にスライドする（1機種で無段階サイズのチェアの提供があるのと同等です。この機能によって、万人が正しく座れます。
　　「正しく座る」とは、背もたれに背が当たるように深く腰掛けて，座面の前縁と膝裏にこぶしひとつ分の間隙が空くことを言います。
　　このように座ることで、体重は適切に座面で体圧分散されて快適に座ることができます）
４．座面はモールド・ウレタン（座面がモールド・ウレタンならば、体重は均等に体圧分散できます。座面がメッシュならば、姿勢は不安
　　定になり、それを正すために腰に負担が掛かり、腰痛になる原因となります。ミラ・チェアやアーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンがその尤もたる例です）
５．アーム付き（アーム付きならば、上半身の体重をアームでも体圧分散できて快適に座ることができます）
６．姿勢に柔軟に追従するチェア（自由に体が動かせるので、腰の疲れが緩和されます）
７．ヘッドレスト付き（椅子で居眠りしたり、ゆっくりくつろいでリラックスしたい人向けです）
932 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 21:59:56.32 ID:O2k9zmgq0.net: わざわざ、15万円も捻出して「不正」で成り上がったABCの3サイズしか提供のない椅子を薦める意義はどこにある？

背もたれが垂直な椅子を何故に今更15万円も支払って買う意味がある？背もたれが垂直な椅子なら小学校の児童用の
椅子で十分。どこにでもある。

腰痛になるために座メッシュの誰も価値を見出さないチェアを買う理由もない。
933 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:14:20.78 ID:O2k9zmgq0.net: ハーマン・ミラーがブランド？そんなはずがない。多くの日本人が騙されているだけ。
創業100年、欧米で世界No1売り上げ実績のあるsteelcase社でしょう。王者の余裕で
ハーマンミラーなど歯牙にも掛けないだけ。「本物」志向を誇るのがsteelcase社です。

http://www.steelcase.com/asia-ja/corporate-information/#%e3%82%ad%e3%83%a3%e3%83%aa%e3%82%a2
934 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:17:31.47 ID:O2k9zmgq0.net: アーロンなど>>902 未満のチェアである現実を直視すべきだ。
935 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:26:24.89 ID:82jTQPb50.net: >>930
>4万円で購入可能なシルフィー

どこで買えるの？
936 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:41:36.29 ID:Pv0ACZlE0.net: そして、誰も
>買って１年半って証拠
は出せませんでしたとさw
こんな写真出せるってことはこいつ中古業者なんじゃねw
937 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:57:29.80 ID:O2k9zmgq0.net: >>935 アマゾンのセールです。詳細は以下の通りです。
腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
938 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:58:49.77 ID:O2k9zmgq0.net: 2015年1月に発売されたばかりのBezelのお買い得情報
Bezelは、AOC家具のホームページhttp://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.htmlに取扱商品として挙げられていませんが、

CR-2833(税込定価134352円)が76030円（ランバーサポート付）（カカクコムの最安値93960円）
http://kakaku.com/search_results/CR-2833/?category=0017

CR-A2835(税込価格167616円)が94860円（ランバーサポート付、ヘッドレスト付）
http://kakaku.com/search_results/CR-A2835/?category=0017&l=l&sort=priceb&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
（カカクコムの最安値117288円）
といずれも1.8万円程度の安値での販売があるようです。ランバーサポートを必要としない方ならば、もっと販売価格は安いはずです。
939 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 22:59:40.68 ID:O2k9zmgq0.net: 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
940 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 23:01:19.04 ID:X+yVTcZN0.net: エンボディよりはアーロンのほうがよかったわ
まぁ結局フリーダムチェア買ったんだが
941 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 23:01:53.75 ID:O2k9zmgq0.net: ミラ・チェア<<サブリナの理由　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/679-680
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
椅子製造に周到な科学的検証を行うsteelcase社、wilkhahn社、デザインしか回顧しないのがhermanmiller社であることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/682-683

エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/518

>>937-939 のお買い得情報を一般消費者の皆様にご紹介する理由は一重に不正な広報活動に勤しむ人物の身勝手な行動を阻止することにあります。
日本一安いショップや販売価格のご紹介と共に、賢い買い物の仕方までご紹介してありますので、奮ってご活用下さい。他店舗でもっとお安い情
報があれば教えて下されば幸いです。最安値情報を更新して参ります。
942 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 23:07:07.09 ID:Pv0ACZlE0.net: そして、誰も
>買って１年半って証拠
は出せませんでしたとさw

その ID:GDeU3hZx0 って人単発なのがお察しなんですけどwww
943 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 23:11:53.94 ID:ZmBGLbCT0.net: 製造年か購入時の領収書でもあれば信じられるんだが情報不足過ぎるわな
944 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 01:07:30.22 ID:GKxfsqUl0.net: >>942
いつもの長文コピぺの仕業でしょ、アホだからそのすぐ後に出てきちゃってるしw
彼が現れたらエンボディ批判がぱったりなくなる不具合w こりゃまっ黒ですわ
そんなの相手にしてるとあなたまで頭おかしいと思われちゃいますよ
>>908 >>912
jjさん、誰も止めないよ！いなくなってどうぞ
もうこのスレに戻ってくるんじゃないぞ
945 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 01:55:00.60 ID:vTd20yGQ0.net: >>944
そうですね、あなたの言う通りいつもの荒らしですよね
あんな画像でレス増えるなんておかしいし…おまえら今までどこにいたんだよってw
>>917みたいに言われてちょっとムキになってしまったかも
こんな誰でもわかる捏造はスルーすべきでしたw
946 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 04:48:20.61 ID:1cEwg75M4: シルフィー試座したけどロッキングがちょっと微妙
他の10万前後以上のクラスの椅子とシルフィーとでは明らかに違う
シンクロロッキングがシルフィーだとギコチナイっていうか上手く伝えれないけど他と比べて明らかに不十分っていうかぎこちない
947 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 04:52:45.25 ID:1cEwg75M4: たぶんこれは連続で他の10万前後異常のイスと座り比べれば一発で違いがわかるだろうけど。シルフィーのみしかなかったらこんなもんかなで終ると思う。
でもやっぱりロッキングの差は比べると全然違ったね
948 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 03:41:12.03 ID:Cmi/LbTc0.net: 都合悪い奴いるみたいだから貼っておいてやるよwwあ～可哀想だな!自分の椅子壊して捏造だと？

使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627
949 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 03:49:27.42 ID:Cmi/LbTc0.net: ２０万越えの椅子のエンボディ様のはずが１年少しでネタバレのボロボロかww
950 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 04:04:04.21 ID:wAxLsZ8f0.net: >>948
まだその話し続けるの？もしかして本人？
それなら>>942の言う通り買って１年半って証拠と使用方法を書かないと意味ないですよね？

本人じゃないならよっぽどあなたにとって都合のいいことみたいですねw 荒らしですか？
本人の同意なく勝手に拡散するのはいかがなものかと思いますよ^^;
951 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 04:09:59.39 ID:wAxLsZ8f0.net: >>948
632 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 03:32:18.43 ID:Cmi/LbTc0
>>627
一応ハーマンに問い合わせしたほうがいいな。保証外って間違いなく言われるだろうけどww
残念ながらエンボディなんてその程度の品質だよ。

すいません、本人じゃないみたいですねw　確かでない情報と悪意に満ちた決め込み
これは捏造と言われても仕方ないことだと思いますよ
952 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 04:47:50.03 ID:9WnEd4Wt0.net: >>951
ワロタwww 本人じゃねーのかよw >>948は糖質か？w 本人でもないのに何がわかんねんw
やっぱこいつによる捏造っぽいよなw >>948はさっさと病院行ってくれ！
953 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 07:16:07.38 ID:Eo8LO9wI0.net: 　　　　
629 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/11(水) 20:47:59.46 ID:aIYF7aEn0
ホントにこれ1年半程度か？
座面擦れ酷いが常にケツでも振ってるのか
アームレストは保証あるかもしれんが座面は無理だぞ

632 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/12(木) 03:32:18.43 ID:Cmi/LbTc0
一応ハーマンに問い合わせしたほうがいいな。
保証外って間違いなく言われるだろうけどww
残念ながらエンボディなんてその程度の品質だよ。

633 名前：627 投稿日：2015/03/12(木) 04:22:39.04 ID:ez29KdeL0
確かに1年半くらいですよ。
アームレストが外れたのは購入後半年くらいです。
ネジが緩んだだけだったので最初は自分で直しましたが
頻繁に取れるので今はほったらかしです。
大塚で買ったんで次の休みに時間取れれば連絡してみます。
954 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 07:23:33.11 ID:cLgdWkTZ0.net: 中国製だから１年半で壊れることもあるだろうに
955 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 07:51:23.00 ID:p/hKB6qP0.net: は？エンボディチェアって座面は保証対象外なの？
は？www
956 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 09:39:13.45 ID:6DRuQSgg0.net: エンボディってアーロンと違ってアメリカ製でしょ？
957 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 10:28:45.32 ID:03UarzMv0.net: >>952
業者もみ消しに必死やねww
958 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 10:50:09.79 ID:PDRYqF6f0.net: シルフィーのクッションタイプ、試座したときに若干蒸れるんじゃないかと懸念したが
実際使ってる人どう？夏場でも快適に過ごせてるかな？
959 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 11:13:26.85 ID:03UarzMv0.net: >>951
本人じゃなければ捏造？お前バカ？日本人？
960 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 11:41:49.30 ID:cLgdWkTZ0.net: >>956
全部中国製でしょ

書きたくないから　ブランド国：アメリカって書いてあるｗ
961 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 12:14:36.66 ID:Eo8LO9wI0.net: そもそもエンボディって比較的新しく出た椅子なんだから、
保証期間いっぱいに使った人なんてまだいないんだよな・・・
それであれだけ劣化するんだから・・・
962 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 12:19:12.60 ID:G4Y81EUX0.net: >>955 補償できましぇ～ん
＊製品の故障および瑕疵により生じた時間的、商業上の損害、付随的損害は、品質保証による補償の対象にはなりません。
http://www.hermanmiller.co.jp/about-us/who-is-herman-miller/policies-and-legal-stuff/product-warranty.html
セイルチェアのきしみも保証しましぇ～んww
＊可動する製品はリクライニング時等に、若干の動作音があります。動作音については保証の対象外となります。
963 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 12:27:20.31 ID:6dQrhgTT0.net: >>956
ミラチェアも中国産wwだっせー
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
最近ミラ２買ったんだけど、ダンボールに貼ってあるシールに「made in china」って書いてあったんだけど中国生産になったん？
説明書付属の紙には「Made by MICHIGAN」とか「Made by ONTARIO」とかって書いてあるけど、ようわからん。
964 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 13:08:02.16 ID:rNEY1abD0.net: 米人より中国人の方が手先器用だと思うぞ
made in chinaで問題なのは部品をケチることによる品質悪化
メーカーがちゃんとしてるなら中国産でも問題ない
965 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 13:35:09.13 ID:RIywgkTo0.net: >>964
一流会社のマクドも薬漬けのマックチキンだろww必死なのなぜ？ギョー者さんww
966 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 13:48:47.67 ID:UyttugEf0.net: >>964
中華産の毒入りギョーザも賞味期限切れの鶏肉もお前が食うてくれ
967 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 15:05:56.71 ID:uBEUN9bh0.net: >>964
お前がそう思うだけだろ？
品質管理って器用さ云々の前に意識の問題だからな
968 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 15:08:21.08 ID:uBEUN9bh0.net: ごめんスレ立て無理だった
>>970次スレお願いします
969 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 15:27:26.14 ID:0RaBnqZg0.net: このスレ頭わるい奴しかいなくなったのな…次スレの価値あるんだろうか？
このスレで煽られて朝５時にエンボディスレに降臨する本人様について
それを２時間でよくわからない引用してる>>953はどう思ってるんだ？
970 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 15:29:33.10 ID:CkpJGQ/V0.net: 新スレ立てます！
971 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 15:32:25.85 ID:CkpJGQ/V0.net: 立てたけど転載禁止が前に来てしまった…
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/l51

ageteon→スレタイに転載禁止(後ろ)じゃなかったの？
情報が古いんか？
972 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 17:20:26.58 ID:QH2vxT4C0.net: >>971
おつおつ

いやーこのスレ見てなかったらとんだ詐欺チェアを買う候補に入れるところだったわ
値段だけで評価するのは愚かだなほんと
973 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 17:46:17.58 ID:Fq0Y43Kb0.net: そうだな、値段が手頃なだけのシルフィーって買う価値ないよな！
俺も買う候補から外したわw
974 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 17:59:40.82 ID:QH2vxT4C0.net: ハーマンミラーのことだけどなｗ
975 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 18:11:22.59 ID:EzJJKV8k0.net: わざわざ遠回しにネガったのにわざわざ説明の書き込みしてる
ID:QH2vxT4C0 は今どんな気持ちなんだろw
976 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 18:31:36.65 ID:QH2vxT4C0.net: >>975
お前こそわざわざくだらない書き込みしてどんな気分？
977 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 18:41:31.04 ID:EzJJKV8k0.net: 俺のレス真似するってことはおだやかではなさそうですね・・・
顔真っ赤なの？ (*´艸｀*)
978 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 19:18:52.54 ID:/rvq0zUC0.net: >>976
ハーマンミラーの営業マン今日もしっかり営業してるんだよな
営業マンは他の椅子の否定が基本だものな見苦しくてウザいよな
979 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 19:48:27.74 ID:Eo8LO9wI0.net: 　　　
713 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2014/10/11(土) 08:47:31.38
アーロン以外の椅子を、ここでこきおろしているのは、
アーロン信者の自作自演のネガキャンだよ

クッションの椅子を叩いたり、
消去法で必ずアーロンに行き着くよう仕組んでいるから
わかりやすいｗ
980 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 20:45:38.05 ID:PSZEA0rQ0.net: これ永久保存で決まりだな
627 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？

632 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/12(木) 03:32:18.43 ID:Cmi/LbTc0
一応ハーマンに問い合わせしたほうがいいな。
保証外って間違いなく言われるだろうけどww
残念ながらエンボディなんてその程度の品質だよ。

633 名前：627 投稿日：2015/03/12(木) 04:22:39.04 ID:ez29KdeL0
確かに1年半くらいですよ。
アームレストが外れたのは購入後半年くらいです。
ネジが緩んだだけだったので最初は自分で直しましたが
頻繁に取れるので今はほったらかしです。
大塚で買ったんで次の休みに時間取れれば連絡してみます。
981 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 20:52:25.35 ID:uNd2XXoE0.net: >>980
貴重な情報だからテンプレにして周知徹底しようぜ
982 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 21:37:26.43 ID:PDRYqF6f0.net: 誰かシルフィーのクッションタイプのレビューを聞かせてくれ。蒸れるのか？
983 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 22:58:16.34 ID:l9L6hQAZ0.net: >>982
この時期に聞いてもわからんくない？
984 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 23:30:00.05 ID:hL1vvJVA0.net: >>980
937 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 23:07:07.09 ID:Pv0ACZlE0
そして、誰も
>買って１年半って証拠
は出せませんでしたとさw

その ID:GDeU3hZx0 って人単発なのがお察しなんですけどwww
985 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 23:41:41.00 ID:ORSK1vl40.net: >>984基地外中華アーロン売り出現
986 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 00:23:15.57 ID:jeuqp3Tn0.net: >>984
もうその人の相手するのやめたら？どう見ても話してわかる人じゃないでしょ
IDコロコロ変えて話せば話すほど自演してるのがバレてるってのがわからない人みたいですし・・・
頭おかしい人の相手するとこちらまで頭おかしくなりますよ
987 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 00:33:39.06 ID:MCIy+CBg0.net: >>981 ハーマンの実力の象徴！テンプレにして周知徹底！賛成
627 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
633 ：627：2015/03/12(木) 04:22:39.04 ID:ez29KdeL0確かに1年半くらいですよ。
アームレストが外れたのは購入後半年くらいです。
ネジが緩んだだけだったので最初は自分で直しましたが
頻繁に取れるので今はほったらかしです。
大塚で買ったんで次の休みに時間取れれば連絡してみます。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627-633
988 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 00:37:46.72 ID:MCIy+CBg0.net: ハーマンのエンボディが１年でこんなザマならアーロンチェア以下の椅子もそれ以下決定だなww
989 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 02:02:42.78 ID:vk4LVvZj0.net: >>987
これ事実ならエンボディ使ってる奴の苦情が多いんじゃね？
990 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 03:10:45.22 ID:gzE1/W8l0.net: ぎしぎし音とやらを聞きたくて動画検索してたら

https://www.youtube.com/watch?v=4cp6dTryTZw

別の所でも同じ症状とか欠陥商品じゃねーかよｗｗｗ
991 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 03:29:24.30 ID:WgnKrRUi0.net: >>990
え・・・なにこれ・・・
アームレストも安っぽいしこんなの10万↑で売ってんのかよ、、
992 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 03:50:33.76 ID:KdkCEkOQ0.net: >>991
１０万じゃねーよ。尼で２１万以上だよ。
http://www.amazon.co.jp/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1426185823&sr=8-1&keywords=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3
このスレッドで中華産専門のハーマンの化けの皮はがれたなww３流中華専門店で決まり
993 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 04:23:31.92 ID:WgnKrRUi0.net: ヘッドレストもないのに21万かよ
おいおい・・・
994 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 06:33:02.63 ID:uVvCIHxY0.net: このスレのみんなへ
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 |　　￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 |　　￣|￣￣
お前らとはいつまでも友達です。今までありがとう…
　　　　　／⌒ヽ
　　　　（　；ω；）/￣/￣/
　　　　　（二二つ /　と）
　　　　　 | 　　/　 / 　/
　　　　　 |　　￣|￣
995 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 16:11:38.07 ID:byT9wGBz0.net: ギシギシ言って座面の耐久性もない椅子に20万とか騙された奴かわいそう
なんで胡散臭い宣伝だけで高値な上に硬くて不快な椅子買うのかわからんけど
996 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 18:09:35.93 ID:mwoDVJGn0.net: アイコの２万のイスに座っているから、あきらめに近い不満しかない
997 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 23:13:14.78 ID:0hQ2XWF10.net: >>995
ロウヤの全部入りを買ったほうが良さそうだよね
外部機関からのお墨付きだし
998 ：名無しさん＠３周年：2015/03/13(金) 23:44:33.12 ID:/h8GL6R50.net: Youtubeのシバターがシルフィーのレビューしてるね
999 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 00:05:32.90 ID:onmg+BdW0.net: 今見てきたけど悪口9割じゃないかw
しかも肘なしメッシュか、小柄な人向けなのになシルフィーは
1000 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 00:20:18.18 ID:NHAWB9IJ0.net: ようつべって普段見ないけどゴミなんだってことがわかる動画だったわ、時間かえせ！
1001 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 00:38:17.92 ID:onmg+BdW0.net: シバターはシルフィーの情報どこで手に入れたのかな
情強だな、ここでオススメされてるし
アーロンとか買ってたら逆に面白かったんだけどな
1002 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 00:44:49.30 ID:WvSWqnJO0.net: MEGUMIはアーロン買ったじゃん
まぁアフィサイトでの宣伝が凄いししょうがないね
1003 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 01:37:27.89 ID:FUOZBB/g0.net: シバターはシルフィー褒めてるというか宣伝費もらってるのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=RLWdC6ATuwI

ランバーサポート付の新シルフィーかな？最後の１分に説明してるだけじゃんww
1004 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 01:40:51.11 ID:FUOZBB/g0.net: you tube でもクズのアーロンの宣伝ばっかじゃん。やっぱ、ハーマンひでぇひでぇ
1005 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 02:00:55.10 ID:/8kWGXfj0.net: >>999
実は小柄とか関係ないんじゃないかと俺が立証している
>>640
大きさというか背もたれが独特ですっぽり腰にハマるんでこれを窮屈とみるかどうかだな
1006 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 02:11:53.45 ID:onmg+BdW0.net: >>1005
確かにこうしてみるとシルフィー小柄とは言えないな
1007 ：名無しさん＠３周年：2015/03/14(土) 02:13:00.74 ID:onmg+BdW0.net: 埋めとくか
1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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