■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ワーキングチェア総合 Part78
- 1 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 00:46:29.18 .net
- 過去スレ
ワーキングチェア総合 Part77
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/
ワーキングチェア総合 Part76
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/
ワーキングチェア総合 Part75
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/
ワーキングチェア総合 Part74
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1405955333/
ワーキングチェア総合 Part71
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1404714522/
- 2 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 00:47:39.66 .net
- 悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
- 3 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 00:48:31.29 .net
- ■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
http://www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース（リープ、ジェスチャー、シンク, etc.）
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール（アキュイティー, etc.）
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
http://www.giroflex.de/ http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
- 4 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 00:49:18.72 .net
- 次スレは>>950が宣言して建てて下さい
無理ならすぐ次指定、反応が無い場合は>>960が建てて下さい
※現在長文コピペ荒らしが自演を交えて荒らしています。
NGネームとNGワードを設定してスルーしてください。
- 5 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 00:50:21.41 .net
- 悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-5あたり。
は1レス目の文を入れ忘れて足した分なので次からは1レス目に入れて2レス目から抜いてください。
- 6 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 01:02:33.63 .net
- "チャイナボカンシリーズ"
中国爆発実績リスト
～～～～～～～まあ世界的にもままあること～～～～～～～～
ガス管・爆竹工場・炭鉱・石油パイプライン・石油工場
飛行機・タクシー・教習車・偽ヨタ車・バス
手作りの携帯バッテリー・爆弾・爆竹で車と家に引火
～～～～～～～珍しいが理解できなくはない～～～～～～～～
炭酸飲料・肥溜め・タイヤ・圧力鍋・湯沸かし器・強化ガラス式ガスコンロ
マンション・住居ビル・プラスチック工場・厨房・ボイラー
バキュームカー・偽新幹線の電源ＢＯＸ・五菱汽車製のワゴン車
花火爆発、次々に打ち上がる・手榴弾・オフロード車・ライター
山積みの電池・テレビ、冷蔵庫、電球が爆発、家電製品も次々と炎上
走行中のバス
～～～～～～～～～どうしてこうなった～～～～～～～～～～
ゆたんぽ・偽iPod・携帯・電気あんか・液晶テレビ
温水便座・TV・IH調理器・冷蔵庫・洗面台・ネカフェ・ローソク
タクシートランク・豆乳製造機・マンホール・下水管・道路(二度)
ＰＣ用電源・冷蔵庫・地面・スイッチを入れてないレンジフード・
ニセ省エネ電球・ポット(普通の魔法瓶)・下水道・銀行・給油直後の車
車のボンネット・ｉＰａｄ・カーエアコン・電球
デスクトップ式パソコン(スペインにて)・誕生ケーキのローソク
電子タバコ、ラーメン店、マンションが地下から6階まで
マンション１００世帯で家電が同時に爆発・いとこ・自爆
- 7 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 01:02:59.30 .net
- ～～～～～～～～～もはや何がなんだか～～～～～～～～～
飛び降り自殺中のおっさん・盗難防止「自爆」装置
うどん屋・風邪薬・椅子・マントウ蒸し器・裁判所・脱水機
UFO・空気が爆発・肛門・やかん・洗濯機・お金
電球・PCやオーディオ、電子レンジ、冷蔵庫など連続爆発
「水素」がつめられた風船２５個・電気メーター、30分後に配電盤
スイカ・拾った懐中電灯・豆板醤・トマト・シャワールームのガラス戸
ガラステーブル・ジュース・小川・客の不満
未来からやって来た洗浄剤(販売店で抗議中にまた爆発)
※リストが多すぎて、爆発が珍しくないものは除外してあります。
- 8 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 01:05:48.46 .net
- テンプレここまでか
- 9 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 01:06:42.03 .net
- >>1
立て乙～
- 10 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 01:08:22.42 .net
- なにしようがIEでみててスレ立てられないから在日君にはテンプレ入れようがないね
- 11 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 02:43:31.13 .net
- >>1
スレ立て乙
テンプレは完結してるな
これ以降にテンプレは書かれる事がない訳か
テンプレに見える書き込みがあっても、これなら間違えようがないからいいな
以下、単なる個人的意見の書き込みって事で。
- 12 ：jj：2014/10/30(木) 03:06:04.33 .net
- 1-1誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
ネット上では，実しやかに，アーロン・チェアが腰痛を治癒するなどと嘯くブログが氾濫しています。しかし，腰痛になることを杞憂する方や，腰痛を緩和させる効果のある椅子をご所望の方
が，購入を躊躇すべきなのは，座面をメッシュとするチェア：
アーロン・チェア，ミラ・チェア，ミラ・チェア２やエルゴ・ヒューマン社のチェア
全般なのです。kokuyoや日本初のチェア・コンシェルジェ・サービスを提供する高級チェア販売で有名なworkaholicの見解によって，メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」
が作られて，疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。同時に，座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタンであることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とす
るチェアがモールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。
実際，kokuyoの検証実験において，座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば，座面がモールド・ウレタンのチェアのほうが座り心地が優れている
ことが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
これらを要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，座骨付近の体圧が過大となるために
長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されてい
ます。さらに，従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面，熱がこもり易い特性がありましたが，モールド・ウレタンの表面にスリットを入れることでこの課題を解消して，
飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
- 13 ：jj：2014/10/30(木) 03:09:44.51 .net
- 1-2誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
したがって，モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際，最新のモールド・ウレタンであるならば，kokuyo 独自の創意工夫によらなくとも，
http://www.fujimax.co.jp/index.php?data=./data/cl6/
にあるように，モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。
さらに，高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢での作業が多い人は注意
してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
- 14 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 03:12:04.47 .net
- 長い 三行で
- 15 ：jj：2014/10/30(木) 03:21:00.01 .net
- 1-3誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。 上記の主張は，座面がメッシュ
とファブリック生地を比較しているだけで，クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは，比較の必要がないほどに，座面がメッシュのチェアの体圧
分散が不適切に偏っているからです。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの
間にか疲労が蓄積される
ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。
また，耐久性に関しても，軟質ウレタンフォーム（モールド・ウレタンはその一種）がメッシュよりも耐久性が高いことは，日本ウレタン工業協会の見解
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
の主張通りで，自明の理なのです。
- 16 ：jj：2014/10/30(木) 03:23:53.96 .net
- 1-4誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
コピペすれば，軟質ウレタンフォームに荷重をかけた時、厚みが減じる現象を「ヘタリ」といい、この大小は一般にはJIS K 6400-4の圧縮残留ひずみ・繰返し
圧縮残留ひずみと言う試験方法 で測定します。ヘタリが小さい事は「圧縮残留ひずみ」が小さく、復元しやすい事を意味しています。
繊維綿
や金属ばねに比し ウレタンフォームは低密度の（重量が軽い）割にはヘタリは小さい事が特長ですが、実際に使用する条件は非常に異なりますので、
「何年使うと何％の厚み の減少がある」とは一概には言えません。しかし、一般には重い荷重が長期にかかるほど、又、荷重に対してフォーム密度が低いほど、
ヘタリが大きくなります。長期にわたり 大きな圧縮荷重がかかる場合には相応のヘタリの少ない良質の軟質ウレタンフォームを、品質管理の行き届いたウレタ
ンフォーム工業会会員会社からお求め下さい。また、改正 JIS K 6401ではヘタリにくさをクラス分け（ X , V , S , A , L ）で分類できるようにしています。
このクラス分けは軟質ウレタンフォームのヘタリ性を区別できる尺度となり ますのでご活用下さい。 「繊維綿」とはメッシュを含む合成繊維のことを言います。
http://www.appie.or.jp/device/pdf2013/a-2/06.pdf
kokuyoとworkaholicの指摘にあるように，表面だけで圧力を受けながら，沈み易く（生地が伸び易くて）体圧分散が偏る薄い生地のメッシュが，表面のみな
らず内面でも圧力を受け止めて，沈み難く体圧分散も優れたモールド・ウレタンよりも耐久性が高いはずもないのです。
- 17 ：jj：2014/10/30(木) 03:27:38.23 .net
- 1-5誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証できます。（エルゴ
・ヒューマン社除く）
steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。
日本では正しく認識されていないようですが，steelcase社は創業100年，欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級のオフィス家具製造販売のグローバル・リーダーであり，
ハーマン・ミラー社など寄せ付けない世界売上No1ブランドを誇る会社です。
また，ハーマン・ミラー社ですら，2012年発売のセイル・チェアにおいては座面をメッシュではなくて，モールド・ウレタンを採用しているのです。さらに言えば，ハーマン・
ミラー社が最高傑作であると謳うエンボディ・チェアの座面を考察すれば，ハーマン・ミラー社が，正しくアーロン・チェアの座面がメッシュであることの欠点を認識してい
る事実に直面します。workaholicの主張を再掲すれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に
筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
この主張に倣って，アーロン・チェアの欠点を弥縫するには，まず，姿勢を不安定にしないように，座面の素材として，クッション性の高いメッシュではなくてクッション
性の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に，お尻が沈み過ぎないように，座面を下から支えなければなりません。実際，ハーマン・ミラー社は，エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として，なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを
目を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は，workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・チェアを製作しているのです。
- 18 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 03:32:39.99 .net
- ネガキャンにしてもなげーよ無駄にスレ使うな
- 19 ：jj：2014/10/30(木) 03:32:54.49 .net
- 1-6誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
最後に，日本を代表する椅子製造会社が，座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。座面がモールド・ウレタンのチェアに比して
座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは，事務用回転椅子として，Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行した販売実績が最後です。ちなみにChadwick
の販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では，重ねて収納すれば省スペースの利便性があるので，シンプルな構造の
会議用椅子やスタックィングチェアならば，現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため，不特定多数が集
まる公民館などでは，座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが，2008年に
製造・販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降で，座面がメッシュのチェアの発売はありません。
- 20 ：jj：2014/10/30(木) 03:35:44.56 .net
- 2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
- 21 ：jj：2014/10/30(木) 03:37:41.72 .net
- 2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
- 22 ：jj：2014/10/30(木) 03:42:26.25 .net
- 2-3誤った見識を正す（12年保証の嘘）
Steelcase社の保証内容：
保証について
日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上の瑕疵（かし）について保証されます。
８年：座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
５年：いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
３年：張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。
この保証は、日本スチールケース株式会社の正規販売代理店（※）を通じて購入し使用しているお客様についてのみ有効です。また、上記期間中におきましても次の場合は有償修理となります。
- 災害等による偶発的に生じた被害。
- プラスチックや張り地の経年変化による褪色。
- 改造や分解をされた製品。
- 過度の負荷がかかったことによる故障。
と十二分に保証内容を価格転嫁したハーマン・ミラー社の保証よりも，事実上遥かに優っている現実に直面できます。
- 23 ：jj：2014/10/30(木) 03:45:44.01 .net
- 3-1誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
アーロン・チェアには，腰を支える機能として，ランバーサポートと「後発」のポスチャーフィット調節の2つの機能があります。2つの構造の違いは次の通りです。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/01aeronall/ac12
作用箇所の違いはこちらでご確認下さい。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
この作用箇所でお分かりのように，ランバーサポートとは，それを上下させて背骨の適切な箇所にあてがうことが可能であり，またランバーサポートを表裏させて，
背骨を押す厚みを変更できる機能です。ポスチャーフィット調節とは，骨盤～尾てい骨，つまりお尻の後ろを押す機能です。現代人間工学では，快適に座れる椅子
とは背骨をS字に保ってくれる椅子であると言われています。人間の直立姿勢の頭部から腰部までを結ぶ背骨は緩やかなS字カーブを描いています。背骨がS字カー
ブを描くことで，４～8キロある頭の重みや体の重みが効率よく分散されて，筋肉の緊張を解かれて，腰や背中の負担を軽減するからです。しかし，椅子に座わる
姿勢では正常なS字カーブが乱れて直立姿勢に比べて腰への負担が大きくなると言われています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
そこで，背骨を押して，背骨がS字に描くように考案されたのが，ランバーサポートなのです。しかしながら，後発のポスチャーフィット調節は，背骨を押すの
ではなくて「お尻の後ろ」を押す機能です。お尻の後ろを押すポスチャーフィット調節は，背骨をS字に保つのに，合理的でありはずもありません。なぜなら，
背骨をS字に保つのに，お尻の下を始点として，作用点としてお尻を選ぶのではなくて，始点からより遠い背骨を選択するのが合理的なのは，テコの原理そのも
のです。実際，今時どの販売会社の高級チェアであろうとも，背骨をS字に保つために，背もたれの形状はS字の形状をしているのです。以下の高級チェア製造
販売各社のチェアの画像で，背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴であることをご確認下さい。
- 24 ：jj：2014/10/30(木) 03:55:55.48 .net
- 3-2誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/index.html
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
http://www.steelcase.com/en/products/category/seating/task/leap/pages/overview.aspx
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/gesture/pages/overview.aspx
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン・チェアの外観が一望できるのです。
横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
http://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000493.html
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば，
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに「お尻を前」にずらさなければならな
いので、「腰の筋肉がやわらがない」とあります。つまり，現代の高級チェアの背もたれの構造は，腰の筋肉の緊張を和らげるために，「お尻を後ろ」にずらせるように，
後ろに凹んでいるのです。しかし，問題は，アーロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば，腰の筋肉の緊
張を和らげるのに効果的なのは，「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。驚くべきことに，ポスチャーフィット調節とは，「腰の筋肉の緊張を和らげる」方向とは
「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに，ハーマン・ミラー社ですら，アーロン・チェアの背もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。
実際，アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もたれは，他社の高級チェアと同じく，背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
- 25 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 04:06:03.64 .net
- どんだけ暇なんだろうこの自称教師の無職のおっさん
- 26 ：jj：2014/10/30(木) 04:06:20.06 .net
- 3-3誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
http://www.amazon.co.jp/89-MR113AAM-AJG1BBG1BK7Q01/dp/B000TU7HD4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1411277735&sr=8-1&keywords
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00I7I9FY4/ref=cm_cr_asin_lnk
したがって，医学的見地によるhealthクリニックの見解においても，科学的見地によるkokuyoの検証実験においても，椅子に精通した椅子職人workaholicの
チェア・コンシェルジェの見識においも，アーロン・チェアは
「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
日本amazonに代表されるように，日本で販売があるアーロン・チェアの大半は，後発のポスチャーフィット調節のアーロン・チェアです。ハーマン・ミラー社
はどうしてアーロン・チェアが画期的とされた代表的な理由の１つであるランバーサポートを捨てたのでしょうか？その真実の理由を追究すれば，理に適った
核心に迫れるのです。
http://www.malsyo.co.jp/Aeron_ajg.html
の中盤には，ランバーサポート付きのアーロン・チェアの苦情の95%がランバーサポートの破損であると書かれています。アーロン・チェアのランバーサポート
は強度不足で破損し易かったのです。しかし，正規代理店で購入した人ならば誰でも12年保証によって，何度でもランバーサポートを無償で交換できるのです。
これではハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。つまり，
アーロン・チェアが背骨をS字に保つランバーサポートを捨てた真実の理由は，ハーマン・ミラー社がランバーサポートの無償交換による経済的な損失から免れ
ること。
これが全てなのです。ランバーサポートをポスチャーフィット調節に代えれば背骨をS字に保つことはできません。しかし，ポスチャーフィット調節は損傷を許
さない強固な部位なのです。ポスチャーフィット調節ならば，確実にハーマン・ミラー社の経済的損失を止めることができるのです。ポスチャーフィット調節は
ランバーサポートを捨てるためだけに利用された一時的な言い訳に過ぎません。実際，ミラ・チェアでは破損しにくい強度を高めたランバーサポートを再搭載し
ています。
- 27 ：jj：2014/10/30(木) 04:09:52.50 .net
- 3-4誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
さらに，ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアにおいては，背を背もたれ全面で支える構造に抜本的に改良して，破損がありえない背を支えるバック
フィット調節が搭載されているのです。また，椅子製造の競合他社の多くがランバーサポートを採用しているもののポスチャーフィット調節を搭載する椅子など1点もあり
ません。ハーマン・ミラー社を含めて，ポスチャーフィット調節は，アーロン・チェア限定の機能なのです。（ミラ・チェアにポスチャーフィット調節が搭載されている
かのような記載がありますがアーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは全くの別物です）
真実にポスチャーフィット調節がランバーサポートより優れた発明的発見ならばハーマン・ミラー社の後発の椅子にそれを一切搭載しないのはなぜなのでしょう。ハーマ
ン・ミラー社が，ポスチャー・フィット調節など無用の長物と正しく認識しているからに他ありません。
一般的に，日本人はアーロン・チェアが米国で手放しで絶大な人気を誇るチェアと信じて疑わないようですが，米国amazonでのアーロン・チェアの評価は日本以上に手厳
しいのが現状です。米国amazonで20%の消費者が☆1つの評価を下すのが「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアです。
http://www.amazon.com/Aeron-Chair-Herman-Miller-Adjustable/product-reviews/B003M1C7XW/ref=sr_cr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
このレビューを読めば，参考になったの「はい」の最多数の得票を得ているアーロン・チェアに☆5つの最高評価を付けるアメリカ人消費者でさえ，アーロン・チェアの
A,B,Cサイズの区分に問題があると指摘しているのです。しかし，今時6万円程度の定価の現代チェア（実売価格は4万円程度）ならば，座面はスライドするような構造が
搭載されていますので，どんなチェアでもこのような欠点は解消されているのです。
- 28 ：jj：2014/10/30(木) 04:12:40.17 .net
- 3-5誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
さらに，米国人が評価するアーロン・チェアは「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアではなくて，日本amazonで販売のない
「ランバーサポート付き」のアーロン・チェア
であることも米国amazonで確認できます。
http://www.amazon.com/product-reviews/B000I30NYW/ref=acr_dpxrating_hist_5?ie=UTF8&filterBy=addFiveStar&showViewpoints=0
ポスチャーフィット調節など効果がないと米国人も判断しているのです。
日本でポスチャーフィット調節のアーロン・チェアが売れる理由は至って単純です。アフィリエイターの広告です。彼らがポスチャーフィット調節付きのアーロン・
チェアの購入を消費者に勧めているのです。
日本の消費者はまんまと評価の低い方のアーロン・チェアを購入させられているわけです。彼らの広告によって，容易に真っ二つに割れるというランバーサポートの無償交換からハーマン・ミラー社は免除されているのです。
- 29 ：jj：2014/10/30(木) 04:17:20.24 .net
- 4-1 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
アーロン・チェアには，ユーザーの身長に応じて，足の長い「米国人仕様」のA，B，Cの「3サイズ」の提供があります。しかし，今時定価が6万円以上の現
代チェアならばどんなチェアでも，座面が前後にスライドする構造が付与されているのです。座面が前後にスライドすれば，1機種で万人が「正しく座れる」
「無段階サイズ」の椅子の提供があるのと同等です。椅子に「正しく座る」とは，背もたれに背が当たるように深く腰掛けて，座面の前縁と膝裏との間にこ
ぶしが１つ入るほどのスペースが空くことを言います。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
kokuyoやhealth クリニックによって「正しく座る」ことで体重が適切に体圧分散されて快適に座れるというのです。一方，アーロン・チェアには，足長の
「米国人仕様」の「3サイズ」のアーロン・チェアの提供しかありません。しかも，米国人の体型と日本人の体型は脚の長さにおいて大きな違いがあるので
す。このため，3サイズあったとしても，アーロン・チェアに正しく座れない人が頻出するのは自明の理なのです。試しに，アーロン・チェアに「正しく座
れる」かどうか試座して見てください。多くの日本人が正しく座れないはずです。実際，私は，身長173㎝体重60㎏と日本人の平均的な体型ですが，ハーマ
ン・ミラー社の身長区分による「Ｂサイズ」のアーロン・チェアに座れば，座面の前縁に膝裏がきつく当たり「正しく座る」からほど遠い状況でした。
多くの平均的な日本人は，アーロン・チェアに「正しく座る」ことすらできないのです。実際，アマゾンなどのレビューで，アーロン・チェアに座ると膝裏
が痛くなると苦痛を訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。正しく座れていないのです。このため，アーロン・チェアを投げ売りするユーザーが止
まらないのです。中古家具販売店に，アーロン・チェアの在庫が常に充溢している最大の原因はここにあります。実際，「アーロンチェア 大量」で検索すれば，
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
- 30 ：jj：2014/10/30(木) 04:27:12.12 .net
- 4-2 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.imaikaguten.com/default.php/cPath/84
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
と捨てるほどにアーロン・チェアの大量在庫を抱えた中古家具店がヒットするのです。アフィリエイターの「儲けたい」というエゴによって作りあげられた虚像
は霧散して，真実のアーロン・チェアの実像が突出するのです。一般消費者の悲痛な声がここにあるのです。当然のことながら，ハーマン・ミラー社は，アーロ
ン・チェアが3サイズしかない欠点を正しく認識しており，後発のチェアでは，1機種で万人が「正しく座れる」ように，座面が前後にスライドする機能を付与し
ているのです。
- 31 ：jj：2014/10/30(木) 04:48:16.35 .net
- 5-1（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
さて，アーロン・チェアをブログで紹介して，月収200万円以上を稼ぐアフィリエイターが意気軒昂に語るアフィリエイトで稼ぐコツとは？何なのでしょうか？
彼の豪語する儲けるコツとは，
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10127509460
アフィリエイトの仕組みを知らない一般消費者をターゲットにすればよい
というのです。つまりのところ，アフィリエイターのブログを介した商業行為と善意の「口コミ」を区別できない一般消費者を騙して儲ければよいというので
す。このような， アフィリエイターの「楽をして儲けたいという」というエゴは果たして許されるのでしょうか？
一般消費者の皆様がご存知の通りで，2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは「好意的な口コミを書いてお店の
評判を吊り上げます」と売り込む不正業者が，一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者
が宣伝 であることに気付かないように，宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘
機の隠匿性を比喩してこのように言われています）。さて，食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は
解消されたのでしょうか？いいえ，不正業者がアフィリエイターに取って替わっただけで，不正は現在進行中なのです。
米国では，既に2009年12月に「ステルス・マーケティング」を問題視して 「推奨広告と証言広告の利用に関する指針」が改正されおり，アフィリエイター
（ブロガー）が製品のレビューを書いて「報酬」を得たり，「対価」を得ている場合には，その旨を明示しなければな らないものと定めており，違反者には
最高で1万100ドル（約101万円）の罰金が科されることになっています。さらに，日本でも2012年5月9日に「インターネット消費者取引に係る広告表示に関す
る 景品表示法上の問題点及び留意事項」を一部改正して「ヤラセ口コミ」投稿についてクロ判定を下しています。
- 32 ：jj：2014/10/30(木) 04:53:30.83 .net
- 5-2（アフィリエイターのブログを利した商業行為の不当性）
そして，マーケティング業界の健全なる発展を実現するために有識者で組織されたのが WOMJ(The Word Of Mouth Japan Marketing Association)です。
http://womj.jp/overview.html
WOMJは「口コミ」と「ヤラセ」の区分を明文化して，マーケティング業界の健全化を目指したのです。つまり，一般消費者が不正業者やアフィリエイターによ
る商業行為を善意の「口コミ」と取り違えないようにしたのです。WOMJによる「口コミ」と「広告」の区分によれば，ハーマン・ミラー社のチェアをブログ内
で紹介することで成功報酬が約束されているアフィリエイターの商業行為は，成功報酬が約束されているとのハーマン・ミラー社との関係の明示がなければ，
例外なく，
口コミでも広告でもない「排除すべきヤラセ」
と規定されるのです。（成功報酬を得ているとの明示があれば，単なる広告との規定となります）（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼
性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
問題なのは，ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイターが，ハーマン・ミラー社との関係を明示することがないことにあります。したがって，
彼らの表現の自由の濫用による「やらせ」を善意の「口コミ」と錯誤する一般消費者が存する危険性があるのです。アフィリエイターの狙いは，まさしく
この1点なのです。つまり，一般消費者を欺いて利益を得ることなのです。
- 33 ：jj：2014/10/30(木) 04:55:54.62 .net
- 6-1(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
wikipediaによれば、健康器具はa)b)c)の3つに大別されます。アーロン・チェアはc)に分類されることは明らかです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
コピペすれば、
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は、エアロバイクや、腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は、薬事法で規定する医療機器とは異なり、身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず、その効能効果を謳うこともできない。また、身体の構造
や機能への影響を意図したものは、たとえ「健康器具」を標榜していても、薬事法によって医療機器に該当するため、医療機器としての承認、認証を得ずもし
くは届出を行っていなければ未承認医療機器という扱いになり、その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが、特にc)については、バイブル商法などといった抜け穴を使ったり、あるいは「消費者の声」と称したメッセージを
流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるいは何らかの健康被害を受けて、
しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
- 34 ：jj：2014/10/30(木) 05:24:28.40 .net
- 6-2(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
以上の事実から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反となります。c)に分類される健康器具は
「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。しかし，薬事法違反を免れながら，同社の椅子が腰痛を癒すと広報活動するには「消費者の声」を借りて
広報活動すればよいのです。つまり，同社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが同社の椅子は「腰痛防止に効果がある」と「消費者の声」を
偽装した有害情報を撒き散らせば，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェアを
結び付けるアフィリエイターのブログは枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」
「腰痛 アーロン・チェア」。そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/
http://www.marketsfinestfurniture.com/
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/category/21104615-1.html
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1402/07/news054.html
http://www.touyouseitai.com/post_15.html
http://roppa.jp/?p=14
http://iwaimotors.com/blog/2013/01/aeron_chair/
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に
効果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社
の正規代理店であるvanila による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
http://www.vanilla-chair.com/04function/index.html
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/
- 35 ：jj：2014/10/30(木) 05:32:08.72 .net
- 6-3(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の錯誤を誘っているのです。
いずれにしても，法に抵触しないギリギリのラインを探った商法で，我々一般消費者を愚弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の皆様方、ハーマン・ミラー
社の偽薬効果（プラセボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
- 36 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 05:35:32.75 .net
- 平日の午前3時から延々とコピペ荒らしをする自称教師(笑)
せんせぇ お仕事大丈夫なんですかー？ｸｽｸｽ
- 37 ：jj：2014/10/30(木) 05:35:54.80 .net
- 7(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。
- 38 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 06:04:56.84 .net
- ワーキングチェア、心得!!
エンジョイ&エキサイティング!!!
- 39 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 08:48:32.01 .net
- 前スレ使いきれ
- 40 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 10:05:07.73 .net
- jj、お仕事ができてよかったな
jj、お前はここでなら王様だからな
jj、お前を無職にしたアーロンを叩けて嬉しいだろう？
jj、お前の仕事はここに書き込む事だ
jj、お金なんてなくても幸せになれるんだぞ
jj、見てみろ、ここにいるときの自分の顔を
jj、どうだ？幸せな顔をしているだろう？
jj、お前はここでなら幸せになれるんだ
jj、よかったな、嬉しいな
- 41 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 16:07:00.42 .net
- >>40
なにこいつ・・・必死過ぎて気持ち悪い・・・スルーすりゃいいだろ・・・
午前中の１０時に書いているから、ニートか業者だろうな・・・
- 42 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 16:32:29.70 .net
- あード素人が反応しちまったよ
>>41はお家で宿題でもして寝なさい
- 43 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 17:37:43.09 .net
- >>41
そいつとjjって同一人物だよ
こんなとこでお人形遊びして何が楽しいんだろうな
- 44 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 18:38:02.31 .net
- これは酷い
- 45 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 19:43:13.18 .net
- >>40
わかったからお前は来るな
このスレに理屈はいらないんだよ
- 46 ：名無しさん＠３周年：2014/10/30(木) 22:53:14.96 .net
- >>45
理屈って？>>40は理屈なんて言ってないと思うがw
- 47 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 03:03:12.65 ID:lb7O/xsL0.net
- ID表示されるようになったのか
- 48 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 04:20:37.60 ID:ANg9qBSM0.net
- ID出たのか
投票したかいあった
- 49 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 04:31:12.74 ID:EpFZ2cNb0.net
- 祝ID 賛成票入れてよかった
- 50 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 09:37:24.49 ID:tC5DUdhs0.net
- 祝IDだな
まあアンチ○ーマンさんなんかはそれでも平気で荒らすんだろうが、雑魚は減ってくれるといいね
- 51 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 10:04:13.17 ID:lb7O/xsL0.net
- あの手の気合の入った奴は串刺したりなんだりして手間を掛けてでも荒らそうとするから怖いわ
- 52 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 12:02:46.77 ID:1L9Z2EV/0.net
- シルフィーの感想まだかなぁ
- 53 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 12:29:48.31 ID:d0IpznZx0.net
- 祝IDというわりには、アーロン信者の煽りの勢いが急に減ったなｗ
連投がバレるからだろうｗ
- 54 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 12:54:41.50 ID:AKULQGhY0.net
- いや、だから祝IDなんだろう
- 55 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 12:56:48.89 ID:NeJM2oaq0.net
- 業者涙目
- 56 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 15:00:29.40 ID:bjlUjDcE0.net
- ほんと、古椅子信者気持ち悪かったな
売り手の力だけで昔の値段をゴリ押しするような時代遅れの商売だから仕方ないけど
ID表示でサヨナラできて快適
- 57 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 15:30:20.84 ID:Dbns9qeL0.net
- そろそろバウの良さでも語るか
まずはアーロンを凌ぐ品質の良さだな
- 58 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 16:25:25.69 ID:EpFZ2cNb0.net
- すごいなアンチ君単発IDしかいねえ
とっても分かりやすくなった
- 59 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 16:31:43.16 ID:tsc/oSej0.net
- すっごいブーメラン
- 60 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 16:36:17.46 ID:EpFZ2cNb0.net
- >>49なんですけどどこがブーメランなんだろう(笑
アーロンアンチもいいけど何でもかんでも無理やりアーロンの話出して
マッチポンプ自演荒らしばっかしてないで個人ブログでやってくれよな単発君
いい加減無理やりアーロンの話に持ってかれるのうんざりなんだよ
- 61 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 17:05:56.83 ID:1L9Z2EV/0.net
- みんなわかってるんでスルーしてください
- 62 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 17:58:04.94 ID:tsc/oSej0.net
- >>60
すっごいブーメラン
- 63 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 18:05:56.18 ID:bjlUjDcE0.net
- だから現代に通用しない古椅子の話は専門スレに篭ってやれって
ここにはそぐわないから頼むよ
- 64 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 19:57:51.70 ID:Xx4ok2Xf0.net
- 平日の昼間から書き込んで夕方の普通書き込めない時間帯に同じ意見の二人が揃う、兄弟かな
- 65 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 20:07:29.31 ID:tC5DUdhs0.net
- おんなじ会社の社員じゃね？
- 66 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 21:10:16.93 ID:d0IpznZx0.net
- アーロン信者の勢いが止まったｗ たったひとりだったんだなｗ
- 67 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 22:50:53.10 ID:c5eB1+OY0.net
- これはjj派の勝ちだな
- 68 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 23:17:44.76 ID:PeRq7Lr50.net
- 勝ちも勝ちだしアーロンのステマに辟易してたからな
なんにせよID導入に尽力してくれた人たちお疲れ様こころからありがとう
- 69 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 23:28:30.70 ID:Xx4ok2Xf0.net
- あんま調子乗るようだと県名も申請されちゃうからほどほどにしとけよ
- 70 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 23:36:59.16 ID:Dbns9qeL0.net
- つまりみんなバウが欲しいわけだ
- 71 ：名無しさん＠３周年：2014/10/31(金) 23:51:25.12 ID:PUtSw1C70.net
- で、そのjj本人はどこにいるの？
- 72 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 01:09:44.95 ID:+NpocSPV0.net
- amazonのタイムセールにコンテッサとシルフィと、あとジロフレックスとかプラスの椅子もでてるぞ
そんなに割り引きされてないけどな
- 73 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 01:14:47.07 ID:XvzVnw9z0.net
- バロン買ったから届くのが楽しみだ
- 74 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 01:38:19.30 ID:AuhkJ1HS0.net
- 神奈川でシルフィ・バロン・エルゴ等を土日に試座できる店かショールームないだろうか
- 75 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 01:54:43.96 ID:ttqlf3FU0.net
- ショウルームって小規模になるほどなんか逃さねえぞ的な雰囲気のあるセミナーが上の階でやられてるようなところが出てきて困る
- 76 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 01:55:18.81 ID:JwsWH9yw0.net
- おいシルフィーレビューどうなった
- 77 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 02:07:38.33 ID:ttqlf3FU0.net
- このスレレビュー書き甲斐ないからみんなもうちょっとレビュー参考に買ったりしたら自分でレビュー書いて見て
明らかにここの相談とレビューで売れたような椅子があってもその後誰も買った結果かきに来ないよね
買う時だけ参考にしてみんな去るのかな？
- 78 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 02:23:04.68 ID:IrSibDl40.net
- 下手にレビューなんか書いたらステマステマ言われちゃうからじゃないの
とくにこのスレはステマにきびしいみたいだしね…
- 79 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 02:31:57.27 ID:ttqlf3FU0.net
- 粘着してる特定の椅子だけでしょ
外の椅子とかろくに知らないからなんも絡んでこないよ
- 80 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 02:52:24.16 ID:IrSibDl40.net
- 特定のでも問題なのでは？レビューなんて書く人にはメリットないし…
- 81 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 03:02:23.69 ID:ttqlf3FU0.net
- こういうスレとかって語り合うのが楽しいんだけどな
- 82 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 04:31:14.00 ID:RAhsU1mh0.net
- シルフィこないだ試座してきたよ。
前評判どおりではあるんだけど、他の椅子と比べて前傾が想像以上に強い。
書き物や細かい作業とか本当に前傾が必要な人ならすごく良さそうだと思った。
逆にパソコンを多く使うなら他の椅子でもいいかもね。
- 83 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 09:07:08.47 ID:w0lgi+6J0.net
- >>82
ちなみに前傾チルト比較した椅子ってどの椅子？
- 84 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 11:25:14.59 ID:AuhkJ1HS0.net
- >>76
店でオカムラのチェアの納期を聞いたけど基本受注販売で３週間以上かかるらまだ届いてすらないんじゃないの？
- 85 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 12:24:41.54 ID:flob1A+I0.net
- 前スレですでに発送されたと言ってたが
一週間前くらいに
ネットで買うほうが安いけどオカムラで直接買う人多いの？
- 86 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 12:37:59.29 ID:w0lgi+6J0.net
- 通販も店頭も店で在庫してる色型以外は基本的にオカムラから直送じゃないっけ
- 87 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 13:50:46.24 ID:a/V8xIEh0.net
- 最近アマゾンにでたイトーキのシティオとかいう中国製の謎椅子
イトーキのホームページ見ても載ってないな
- 88 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 14:17:12.80 ID:flob1A+I0.net
- イトーキは廉価品や旧作乗せてないみたい
学習用とオフィス用押し
前傾チルトって極端に言うと腰支えながら凭れ立ちしてる状態だと思うんだろうけどどうだろうか
- 89 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 14:28:09.10 ID:gBRkJwQ20.net
- >>74
バロンとエルゴは大塚に在ったはず
入店時に椅子試座なんで案内要らないって
伝えないとずっと店員張り付いてるけど
- 90 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 15:26:54.88 ID:2UCQW+HW0.net
- gesture試座してみたが、座面と背もたれはLeap2の方がしっかり支えられてる気がして好み。
あの肘掛けの自由度は、予想どおりいい感じだった。ボタン押すと上下稼働する方式だから使いやすいし。
- 91 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 16:20:22.61 ID:XvzVnw9z0.net
- amazonとかで買ってもオカムラの人が直接来るの？
- 92 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 16:36:48.54 ID:AuhkJ1HS0.net
- >>91
Amazonは違うと思う 納期１ヶ月～のものでも
「この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。 」と書いてあるなら取り寄せたあとに発送のはず
ちなみにメーカー直送っていっても配送はヤマトや佐川かマイナーな配送業者だと思うよ
- 93 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 22:37:54.29 ID:KKsOPqUB0.net
- バロンもルディオもローバックばっかりしか中古にないんだけど人気なのか不人気なのかどっちなのだろう
- 94 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 23:02:10.85 ID:ttqlf3FU0.net
- 安物買いした人が妥協してローバックにした結果嫌気がさして放出した説
ハイバックはものがないならハイバックが人気なんだと思う
- 95 ：名無しさん＠３周年：2014/11/01(土) 23:05:47.82 ID:8IEBOTng0.net
- 中古でローバックって
ほとんどリースアップ品
じゃないの
- 96 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 00:30:50.86 ID:K0+7DQBt0.net
- 個人であんなにあるわけがない
ローバックは企業が使ってたやつの払い下げ品がほとんどでしょ
- 97 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 00:32:29.49 ID:+5xWs4+A0.net
- 企業がローバックしか買わないのか
ハイバックだけ売れてローバックだけ売れ残ってるのか
- 98 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 00:40:58.07 ID:K0+7DQBt0.net
- 格によって椅子に差をつけることが多い
肘掛け付き ヘッドレスト付き ハイバック みたいな要素のある椅子は
ショボい部署とかで使ってるとやっかまれるから
自然とローバック肘掛けなしの採用数が多くなる
結構そういうとこってうるさいよ
単純に予算の関係もあるしね
- 99 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 02:38:28.72 ID:jZR15nPt0.net
- 背面がメッシュのとクッションどっちがよいんだろう？
- 100 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 03:00:45.78 ID:+5xWs4+A0.net
- 本当好みだと思うよ
メッシュ地の柔らかさがいいならメッシュ
しっかり支えて欲しいならクロス
試すのが一番いいけど蒸れるは空調しっかりするなら関係ない
- 101 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 11:08:05.44 ID:ZSQkZWBT0.net
- >>99
メッシュ、クロスで分けないほうがいい
いずれにせよ座って自分に合う椅子を選ぶべき
- 102 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 11:22:27.61 ID:+jaK24yC0.net
- 背座クッションの方が固さ生かして浅めに腰かけて長時間作業には向いてる気が。背座メッシュはぼんやり考え事しながら
伸び来ってヘッドレストに頭のせて上見てる用途。この季節はひんやり柔らか。
それとちょっと机から離れて肘置き上げてゲーム用かも。2つ買って一個プレゼントしたら
いらないって言われて置き場に困ってるんだけどね。幅2000近いソファと幅1800のデスクも狭い部屋に共存してんだが
ソファの代わりにメッシュの椅子使うようになってソファにあまり座らなくなった。ソファにごろ寝もしなくなったなぁ。
- 103 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 12:51:49.19 ID:rvozUpGk0.net
- 日記帳かよ
- 104 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 12:59:04.57 ID:+jaK24yC0.net
- >>103
おお、すまんな。背座メッシュ楽ちんで快適寄りだといいたかった。
食後もごろんとしなくなって胃に優しく。
もうソファとロースタイルに戻れん。
- 105 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 13:26:25.07 ID:M8jVsK/Z0.net
- jj 出てこいやｗｗｗｗｗｗ
- 106 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 13:37:46.23 ID:+5xWs4+A0.net
- 今はアーロンスレにいるからいけば？
- 107 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 15:15:59.00 ID:yjLjb2FL0.net
- jj劣勢だぞ
jj派はどうした？
- 108 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 15:19:52.28 ID:d187bCHb0.net
- アーロン信者必死すぎｗ
でも、連続レスはできなくなったのねｗ
ID変えてごくろうさんｗ
- 109 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 15:21:22.47 ID:+5xWs4+A0.net
- ヲチは別板か該当スレに行ってあげてください。
- 110 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 17:46:52.29 ID:kJuSYk+k0.net
- エルゴヒューマン スマート，グリーンだけ異様に安い．
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00K673VFS/ref=oh_details_o00_s00_i00?ie=UTF8&psc=1
- 111 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 18:02:56.49 ID:8MgjDqs60.net
- エルゴは見た目がダサすぎるのが嫌
- 112 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 19:03:07.86 ID:Kmlbhc4H0.net
- >>110
高いのはアメリカ製メッシュ、安いのは韓国製メッシュというわかりやすさにワロタ
価格統制してないと値段が正直でいいね
昔の中国製メッシュ椅子ほどダサくは無いと思うけど、これはいらない
- 113 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 19:54:53.03 ID:KLJ1PwZQ0.net
- ワーキングチェアって高く売るならどこが良いんだ？
バロン買ったけど合わないから売りたい
- 114 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 19:56:58.72 ID:K0+7DQBt0.net
- ヤフオク
- 115 ：名無しさん＠３周年：2014/11/02(日) 22:08:45.37 ID:+5xWs4+A0.net
- PC周辺機器のアームレスト
肘付きが短くて腕置くとき浮いちゃう人は2つ買って肘延長してもいいかもしれない
マウス用に買ったけど肘付き自体が伸びたのもいい、ワケあり品で千円安かったんだけど
良かったからもうひとつ買おうと思ったら登録ごと抹消されてた。
- 116 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 12:19:08.88 ID:GCKQOgcX0.net
- >>112
実際座ったことあるけど，韓国製メッシュもそう悪くなかったよ
- 117 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 12:30:56.96 ID:L9omu7Rf0.net
- ここ参考にして椅子買ったけど、
全く使ってないわ…
凄い高かったのに；；
座りづらいんだよね 奇をてらってるやつ
特に外製は
ネラーめ…
普通に家具屋回ってから決めたほうが良いよ 真面目に
- 118 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 12:33:43.23 ID:YBhVWoq60.net
- 何を買ったのかくらい書けよ
- 119 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 12:34:40.01 ID:BJow73Nt0.net
- みんな試座しろって口を酸っぱくして言ってるのに聞かないから…
- 120 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 13:04:18.32 ID:XOfO9btJ0.net
- >>110
韓国製でおまけに中国産
最強だな
- 121 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 16:48:04.83 ID:+bezk1dt0.net
- 奇をてらってる外製…デュオレストかな？
- 122 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 17:12:11.61 ID:t+0AZQ280.net
- >>121
先日の書き込みから>>113の人かと思ってたわ
もう少し机に合わせて座って様子見て考えたら？
とは思うけどなぁ。
- 123 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 17:46:15.68 ID:yRN3GjHu0.net
- アーロン試し座ってみたけど
座面前後できない時点で正しい姿勢にできないから諦めた
オカムラのサブリナとスチールケースのジャストフィットがずば抜けてよかった
- 124 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 20:18:35.41 ID:AZn557Ig0.net
- リープチェアの傾斜角度ってどのくらいかわかる人いない？
あんまり倒れないよね
- 125 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 21:49:45.09 ID:DL0yEopP0.net
- 買った椅子がクッションだから汚れ防止の為に薄手の座布団的なものでも敷こうかと思う。機能を損なわないオススメシートとかないかな？
- 126 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 22:03:12.12 ID:0Kk124Z70.net
- 適当なタオルとかでいいと思うよ
クッションとか座布団みたいな厚さのあるものだと座り心地がかなり変わって違和感が大きい
- 127 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 22:31:43.34 ID:yRN3GjHu0.net
- キラキラ仏ｗ
- 128 ：名無しさん＠３周年：2014/11/03(月) 23:37:27.66 ID:zy1EZ+c40.net
- 椅子買い換えようとしているんですけど、いろんなメーカーの椅子の
座り心地を実際に確認できるところはないでしょうか。
具体的にはコクヨのBELGERとオカムラのCG-Rを確認したいんです。
- 129 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 00:19:46.58 ID:Hiez45HP0.net
- 腰痛いのでメッシュで10万以下の椅子買おうとおもうんだけど
家には猫が一匹居るんだけどいい対策方法ないかな
派手にガリガリはいないんだけど軽くカリカリしやがるんだわ
お金ない所、腰痛の為買う決心はついたんだけどメッシュやぶれたらと思うと…
猫の爪切りちゃんとしつつ座らない時はカバーなりタオルケットで防護するしかないのかなあ
- 130 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 00:20:39.99 ID:NTm0Vmr00.net
- 猫を捨てる
- 131 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 00:36:43.40 ID:Hiez45HP0.net
- >>130
お、おう
- 132 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 01:04:25.99 ID:B3B+6RYe0.net
- そもそもメッシュで腰痛が改善する椅子なんて無いし
10万以下の中では高い方のアレなら作業の合間にリラックスできるだけ
（10万越えの前傾のアレだと当然リラックスもできないし腰痛にも無関係）
過剰な期待はしないで、自分が作業したい姿勢とそれに払っても良いと
思える金額を自分で決める方が良いよ
椅子は整形外科でも接骨院でも無いんだから
- 133 ：jj：2014/11/04(火) 01:25:44.48 ID:a8xuh5Lp0.net
- >>129
メッシュ座面が腰痛に効果があると言うのは、ハーマンミラー社の作り上げた単なる幻想です。
むしろ、腰痛の人が買ってはならない椅子が座面がメッシュの椅子です。
>>12-37
をご参照下さい。よいお買い物をして下さい。
- 134 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 02:14:19.49 ID:tkztqUFr0.net
- 安物の糞みたいな椅子使ってるなら定価6万以上の椅子なら腰痛マシになるよ
メッシュつかってないからわからんけど代わりにケツともも全体に荷重くる感じ
構造や形状があってるかどうかであってほかはウレタンかメッシュかなんてのはその次だと思う
そんなに猫怖いならモールドウレタン試してみなよ、どのメーカーも伊達に使ってるわけじゃないよ
- 135 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 02:25:34.03 ID:03b23hap0.net
- 椅子と猫の相性はどう考えても最悪だから、
どっちか諦めるか、互いに影響与えない様に物理的に隔離するしかなさそう
- 136 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 02:34:25.71 ID:tkztqUFr0.net
- 防刃繊維のカバーでも作ってかぶせりゃいんじゃない
メッシュじゃむずかしいけど
正直メッシュじゃなけりゃ相当ひっかく猫じゃなけりゃ問題ないでしょ
- 137 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 02:49:00.88 ID:tkztqUFr0.net
- http://myvaio.sony.jp/sonyselect/comic/140401/
こう書いてる人もいるしよくなるもんじゃないけど椅子や姿勢が原因でなってるなら緩和する
スピーナならメッシュじゃないし10万以下でネットならヘッドレスト付き買えるよ
何にしても座ってから決めたほうがいいと思う
- 138 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 02:52:47.73 ID:BaE9LU5M0.net
- 腰痛いからメッシュ買うって意味不明だなｗ
- 139 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 02:54:54.66 ID:GmJMOizs0.net
- >>129
背メッシュにTシャツ着せてる人が居た
猫の爪をTシャツで止められるとは思えないが、無いよりはマシだろう
- 140 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 03:39:20.40 ID:W7NXTTWQ0.net
- 俺は腰痛持ってないしよく分からんけど
過去スレとかの話では椅子では根本的な腰痛は治らないらしいな
でも姿勢良く座ったりして負担が減った分は楽になるとも書いてあったと思う
- 141 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 07:47:03.51 ID:FlfsCRcS0.net
- 猫を椅子使う部屋に入れなければいいのでは
- 142 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 09:07:10.84 ID:4V4vAQLe0.net
- 一日中座ってる仕事から立ちっぱなしの
仕事に変わったら腰痛治ったしなー
- 143 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 10:42:31.63 ID:6dE7DGwh0.net
- 腰痛なら椅子じゃなくトレッドミルデスクが最強ということか
http://i.imgur.com/RdXaPvb.jpg
- 144 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 14:29:25.08 ID:4QqNqfa00.net
- マジレスすると正座って座り姿勢の中では一番腰痛に優しいから
座るんであればバランスチェアが最強
ただそうとう金出さないとロクなのがねえんだよなあ・・・
- 145 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 15:32:20.26 ID:E6K5obn10.net
- あれ？jjがメッシュに反応しないな・・・と思ったら、今日は平日だから働いてる振りしてるんだったねw
腰痛を治すなんて言ってるのは、無知なアフィと騙されたjjだけだよ
腰痛の人が長く座れるチェアは、結局自分に合っているチェアだけ
それがアーロンなのかコンテなのか、それともその他なのかは自分で試座して確認するしかない
過去スレでも散々書かれている事だよ
騙されたとか言っている頭の悪～い人にはならないようにね
- 146 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 15:51:05.37 ID:9acZcA3J0.net
- ここからは猫の妨害に強い椅子とか
臭くならない椅子とかの話題がメインになるってこと？
- 147 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 16:26:35.48 ID:vhue5EB20.net
- メッシュなら猫が小便しても後始末が楽
- 148 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 16:27:31.48 ID:B3B+6RYe0.net
- どさくさに紛れてアーロンなんかをコンテと並べるなよ図々しい
工作員丸出し杉
- 149 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 16:29:46.90 ID:QPKNeklc0.net
- コンテは大型可動ヘッドレストがないせいで
下位のはずのバロンに惨敗している
商売が下手すぎだね
- 150 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 16:44:17.67 ID:83i52vwZ0.net
- なんかお爺ちゃんが紛れ込んでアーロンだけを叩いてるね
やっぱ暇なんかな？ww
- 151 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 17:08:18.63 ID:HZFwe4/30.net
- >>145 >>150
ｊｊとかいう人物に異様に執着しててキモいよ、あんた
しょせん他人ごとだと思えば、
そこまでこだわることもないのに・・・
自分の商売に影響すると思い込んでいるから、
そこまで必死になれるのかな？
- 152 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 17:11:48.49 ID:6dE7DGwh0.net
- さらっとコンテがバロンに惨敗とかのたまってる奴もいるし
- 153 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 17:14:56.22 ID:QPKNeklc0.net
- 事実なんだよなあ実際
- 154 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 17:50:00.49 ID:B3B+6RYe0.net
- 商売人が必死にならなきゃ言及する必要も思い出す事も無い昔の製品なのにね
アルミナムと同じ、かつての名作、当時のままの値段で買うのは好事家、って位置づけ
- 155 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 18:00:45.95 ID:jzDO5h/S0.net
- アーロンチェアは座奥調整がないんだよなあ実際
- 156 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 18:41:36.97 ID:83i52vwZ0.net
- >>151は、
>ｊｊとかいう人物
と、あたかもjjとは無関係であるように全角を使ってまでアピールしているが、>>150にはjjという単語は出ていない
さて、問題です
>>151は、なぜ>>150が「ｊｊとかいう人物」について書いたものだと思ったのでしょうか？
- 157 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 18:47:50.14 ID:HZFwe4/30.net
- そういう陰謀論的な思考だからでしょ
jjって人もあんたも、似ているんだよ
似たもの同士がライバル関係になるって、
物語にはありがちの展開でしょ？
宿命なんだろうねｗ
でも続きはアーロンスレでお願いします
- 158 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 19:20:16.01 ID:UObHeAMa0.net
- >>156
おう、クイズだな？ う～んとそうだな～
151がアーロンスレ読んでて「アーロンだけを叩いてる」「暇」という言葉から連想したのでは？
どや正解か！？
- 159 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 20:21:07.04 ID:IlqtggAM0.net
- まとめてヲチスレでも立てて移動してくれ
椅子の話ができんくなる
猫ってか動物に強い椅子もあるんなら聞いてみたいね
- 160 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 21:13:30.45 ID:UObHeAMa0.net
- 単発IDばっかの状況で言われてもね～…
- 161 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 22:17:44.99 ID:jwCAdkpv0.net
- >>158
ブー、惜しい！
ヒントはお爺ちゃん
- 162 ：名無しさん＠３周年：2014/11/04(火) 22:52:24.57 ID:L9EA/i+Q0.net
- 実際バロンのヘッドレスト体験したらコンテなんか座れねぇわな
- 163 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 00:05:37.94 ID:lswHcGXq0.net
- jj がアーロンスレ行ってたときはこのスレ静かだったよね…あ・・（察し
- 164 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 00:19:10.05 ID:vSK8+2d50.net
- 合皮や本革張りだとあんま寄ってこないけどもし爪研がれたら取り返しがつかない
ファブリックはかなり猫が爪を研ぎたくなる素材だけどまだリカバリーが効く
メッシュは猫によって好みが分かれるけど爪とがれたら一発アウトな天敵
うちの猫はメッシュがお好きじゃないようで全く興味を示さないので助かる
ファブリックの椅子に使ってない時はカバーかけとくとかクッション置くとかかねえ
大きめのクッションでも引いとけば猫はまず重い物をどかして爪といだりしないし
クッションカバーみたいな素材ではほとんど爪とぎしないし
無印の麻布平織りのソファみたいなこういう系の素材が一番猫誘引効果がヤバいんだよ
http://img.muji.net/img/item/4548718021031_400.jpg
マジでバリッバリにされるぞ されてるぞ
- 165 ：jj：2014/11/05(水) 00:35:33.78 ID:602ovmIS0.net
- >>157
似ているなんてとんでもない！失礼にもほどがある。
私の意見のどこが間違っているのか具体的に教えて頂きたい。
私ほど誰でも読める客観的なデータを示して説明している人はなかなかいないはず。
一般消費者には有益なデータを提示しているはずです。
一方、彼は自演で1人芝居に興じる人間だ。勘違いして狂言を発する人間だ。
今日も人を食ったような発言に終始しているのは彼だ。
- 166 ：jj：2014/11/05(水) 00:38:19.06 ID:602ovmIS0.net
- ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-35
アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
12年保証が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であることhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 167 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 05:56:00.77 ID:lswHcGXq0.net
- jjの言う「彼」とはいったい誰なんでしょうね…普通に読んだらわかんないんだけど
jjの中での脚本では完璧に「彼」という敵がいるんだろうな～（棒
あきらかにメッシュ批判のための「猫」という話題に深夜にもりあがるスレ（それも単発ID）www
ID導入されようがなんだろうがこのスレもうすでにｵﾜﾄﾙ･･･
- 168 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 06:30:02.96 ID:CMS74wL70.net
- こんなふうに釣れてしまう、あなたが「彼」かと・・・
あなた以外の人はここまで粘着した文章書かない・・・
- 169 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 06:48:05.90 ID:z9M/IFgM0.net
- いつもの時代遅れ椅子売りたい業者さんだね
諦めて他の商材に注力出来ない理由あるのかね
- 170 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 07:20:56.54 ID:lswHcGXq0.net
- うわ～この時間に反応するんやな…びっくりていうかあきれるわ…釣り？君のほうが食いつき早いよねw
アンチは眠らない！まじやなwww ていうかこれが仕事なんでしょ？違うならまじひくわ～
安定の複IDありがとうございます！
- 171 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 09:05:54.13 ID:CMS74wL70.net
- 163 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/05(水) 00:05:37.94 ID:lswHcGXq0
jj がアーロンスレ行ってたときはこのスレ静かだったよね…あ・・（察し
167 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/05(水) 05:56:00.77 ID:lswHcGXq0
jjの言う「彼」とはいったい誰なんでしょうね…普通に読んだらわかんないんだけど
jjの中での脚本では完璧に「彼」という敵がいるんだろうな～（棒
あきらかにメッシュ批判のための「猫」という話題に深夜にもりあがるスレ（それも単発ID）www
ID導入されようがなんだろうがこのスレもうすでにｵﾜﾄﾙ･･･
170 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/05(水) 07:20:56.54 ID:lswHcGXq0
うわ～この時間に反応するんやな…びっくりていうかあきれるわ…釣り？君のほうが食いつき早いよねw
アンチは眠らない！まじやなwww ていうかこれが仕事なんでしょ？違うならまじひくわ～
安定の複IDありがとうございます！
- 172 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 14:21:42.56 ID:AY7EVQb+0.net
- >>162
バロンのヘッドレスト不安定だよ。
コンテの大型ヘッドレストの方がしっかり支えられる
- 173 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 14:25:01.56 ID:+pxLy8tA0.net
- ヘッドレストは可動と非可動じゃサポート性能が桁違いなんだよなあ
- 174 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 16:19:58.37 ID:lswHcGXq0.net
- >>171
で、jjへのレスに反応する君はだれなのかな？隠せよw
そういえばこうゆうのするの今までもいたよね、おまえだったのかw
わかりやすくしてやっただろ？感謝しろよw
- 175 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 19:29:19.63 ID:dr782y/d0.net
- ヘッドレスト求めるならエルゴヒューマンが最高だね
- 176 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 19:52:42.24 ID:Lr603SN80.net
- ヘッドレストはやっぱバロンだな
それ以外なら背と一体化してる奴がいい
どうせ他のも作業向きじゃないし
- 177 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 20:41:55.81 ID:dr782y/d0.net
- >>176
>>172
- 178 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 21:00:40.77 ID:vf0NM0Bt0.net
- この中に一人嘘つきが居る
椅子の名前でなくメーカー名上げてる奴
- 179 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 21:03:29.00 ID:Lr603SN80.net
- >>177
どうかした？
コンテは改良してからのおにぎりの方がよくね
- 180 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 21:35:25.44 ID:rLrrTF+b0.net
- 身体的にコンテ大型ヘッドレストの位置がぴったりならそれが一番なんだけどね
- 181 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 21:42:40.66 ID:+pxLy8tA0.net
- >>177
>>173
- 182 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 21:43:46.36 ID:vSK8+2d50.net
- ヘッドレスト使ってる人って背もたれおもいっきり倒してテレビ見たりしてるの？
煽りとかではなくヘッドレスト欲しがる人ってどういう使い方してるのかなって
- 183 ：名無しさん＠３周年：2014/11/05(水) 22:34:59.66 ID:z9M/IFgM0.net
- >>182
人それぞれで、そういう休息もあるんじゃないかな
自分は上めに配置したモニタを見る時とか疲れている時に
背もたれは浅めに固定したまま首だけ預けて伏し目で作業する事が多い
目を大きく開けてPCに向かってばかりだとドライアイになりやすいし
当然、モニタから視線を切って考え事するため背もたれ倒す時は
頭も預けられた方が快適なんでそうしてるし
むしろ自宅で使うのに予算不足以外でヘッドレスト付けない理由がわからない
労働だけの場でもあるまいし
- 184 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 02:33:45.99 ID:T7QI2iuG0.net
- jjさっさと訴えられんかなぁ～
- 185 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 12:23:42.95 ID:gx+cCRSt0.net
- ヘッドレストは付いてると、別にいらなかったかも・・・と思うけど
試しに外してどんなもんか体験してみると、付いてて損はないと分かる
- 186 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 16:16:36.10 ID:e0hfzP2S0.net
- Gestureにヘッドレストが付いたら、買い換えてしまうかも知れない
- 187 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 16:20:12.67 ID:QAXIO9Hr0.net
- バロンで常にヘッドレスト一番前に出して首支えてる
これなしとか考えられん
- 188 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 16:36:19.42 ID:wG54nvms0.net
- 首の筋肉が衰えそうだな
- 189 ：jj：2014/11/06(木) 19:10:51.14 ID:jB2AEEuD0.net
- 自社のチェアがあたかも「腰痛を治す」かのような広報活動を、アフィリエイターに言論の自由を濫用させることで、薬事法違反を巧みに逃れる狡猾な商法を弄する
ハーマン・ミラー社が「言論の自由の濫用である」とでも主張して私を弾劾するとでも言うのですか？残念ながら、私の主張は、WOMJの規定が保証する「口コミ」で
あり、消費者の権利の一つと言われている「意見を聞き入れてもらう権利（the right to be heard）を行使しているだけなのです。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
あなたが社会常識をわきまえた社会人であるのであれば、一般消費者の責務と言われる「要求する権利」の行使を考えるべきです。賢明な一般消費者であれば、
ハーマン・ミラー社の広報活動を健全であると肯定するはずもありません。
- 190 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 20:15:28.64 ID:RlMSdzdP0.net
- （個人の感想です）商法なんてインチキ健康食品通販とかで蔓延してる手法でしょ
家具業界では珍しく下品としても、割高なもの売りたければ仕方ないんじゃないの？
国内メーカー並みの品性を求めるのは酷では？
- 191 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 21:07:52.82 ID:CWNGTN+e0.net
- パブリシティも知らんのかっ‼
jjはどうせどっかの代理店だろ。
物売りの癖にマーケも解らんのはいかんやろ。自分が儲からんのはハーマンのせいでは無く自分がパーマンのせいやで。
- 192 ：名無しさん＠３周年：2014/11/06(木) 21:42:52.91 ID:pzvrL+nm0.net
- >>186
ミラ2考えてるけど
俺もGestureにヘッドレスト着いたらそっちいっちゃうかも。
- 193 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 01:11:48.72 ID:gLxT7p4N0.net
- ほんとjj訴えられんかなぁ～
- 194 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 07:18:19.65 ID:gOPYrMGK0.net
- てす
- 195 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 08:55:15.77 ID:hLiZ1/hC0.net
- オオカミ少年の童話を思い出したよ。
- 196 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 09:11:19.55 ID:rgu0zx5V0.net
- 靴下カバー（内部に柔らかい緩衝材詰めて）施した。
大切な何かを失った気がした。固い肘置きよ、さようなら
- 197 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 14:13:54.55 ID:chQu0mRD0.net
- じぇすちゃーってタブレット専用椅子だろ
すれちだわ
- 198 ：jj：2014/11/07(金) 20:15:48.36 ID:QfWR5mk40.net
- 6-1(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
ハーマン・ミラー社は自社のチェア全般をアフィリエイターを利してあたかも「腰痛に効果がある」チェアであると広報活動させています。果たしてそのような商法は
許されるのでしょうか？「健康器具」に関するwikipediaの著述によれば，「健康器具」とは以下のa)b)c)の3つに大別されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
コピペすれば，
「a) 人体に影響を及ぼすことにより健康の増進・維持を意図しているもの」
「b) 運動機能の代用として用いられ、運動の結果として健康の増進・維持に資することを意図しているもの（運動機能代用器）」
「c) a,bいずれでもないが健康の増進・維持を標榜しているもの」
a)は薬事法に基づいて医療機器に該当する。例としては、遠赤外線による人体への効果を謳う温熱機器などがある。
b)は，エアロバイクや，腹部などに巻いて筋肉や脂肪等に振動を与える機器などがある。
b)及びc)は，薬事法で規定する医療機器とは異なり，身体の構造や機能に影響を及ぼすことはできず，その効能効果を謳うこともできない。また，身体の構造や機能へ
の影響を意図したものは，たとえ「健康器具」を標榜していても，薬事法によって医療機器に該当するため，医療機器としての承認，認証を得ずもしくは届出を行って
いなければ未承認医療機器という扱いになり，その製造販売業者は薬事法違反に問われる。
効能を謳えないはずの健康器具であるが，特にc)については，バイブル商法などといった抜け穴を使ったり，あるいは「消費者の声」と称したメッセージを流すことで
間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており，消費者側からは期待された効果が見られなかったり，あるいは何らかの健康被害を受けて，しばしば国民生活セン
ターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
- 199 ：jj：2014/11/07(金) 20:23:54.33 ID:QfWR5mk40.net
- 6-2(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
「健康器具」に関するwikipediaの著述から，ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を治療する」効果があると宣伝すれば，即刻，薬事法違反となります。
c)に分類される健康器具は「身体に及ぶ効果効能を謳えない」とあるからです。同様に，wikipediaの著述から，薬事法違反を免れながら，同社の椅子が腰痛を
癒すと広報活動するには，法の瑕疵に付け込んだ「バイブル商法」や「消費者の声」を借りて広報活動すればよいのです。「バイブル商法」とは，「バイブル商
法」に関するwikipediaの著述によれば，
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
「バイブル商法」とは，健康食品や代替療法に関して，その効能，理論，体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして薬事法の規
制を抜けようとする商法のことで，ステルスマーケティングの一形態であるとあります。
つまり，ハーマン・ミラー社の代わりに，同社と成功報酬契約したアフィリエイターが同社のチェアの効能や体験談と称して，同社の椅子は「腰痛防止に効果
がある」と「消費者の声」を偽装した有害情報を吹聴して撒き散らせば，同社を薬事法違反に問えない可能性が出てくるのです。ハーマン・ミラー社の商法は，
まさしく，法の瑕疵を狙い撃ちにした，バイブル商法と消費者の声を応用した商法なのです。「アーロンチェア 腰痛」で検索すれば、腰痛とアーロン・チェ
アを結び付けるアフィリエイターのブログは枚挙にいとまがありません。「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」
「腰痛 アーロン・チェア」。そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。「アーロン
チェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
- 200 ：jj：2014/11/07(金) 20:27:27.89 ID:QfWR5mk40.net
- 6-3(薬事法違反から免れるためのアフィリエイターを利した巧妙な広報活動)
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/
http://www.marketsfinestfurniture.com/
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/category/21104615-1.html
http://bizmakoto.jp/bizid/articles/1402/07/news054.html
http://www.touyouseitai.com/post_15.html
http://roppa.jp/?p=14
http://iwaimotors.com/blog/2013/01/aeron_chair/
さらに，薬事法はc)に分類される椅子は「身体に及ぼす効果効能を謳えない」とありますが，同社は「腰痛に効果
がある」と言えば薬事法違反，「腰痛防止に効果がある」 と言えば，薬事法違反に問われないと，法に抵触するか
否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。このことは，ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanila
による「アーロン・チェアと腰痛の関係」とや「アーロンチェア 腰痛」の内容を比較して一読すれば感得できます。
http://www.vanilla-chair.com/04function/index.html
http://aeronchair-youtsuu.seesaa.net/
ハーマン・ミラー社は，アフィリエイターに薬事法に抵触しないギリギリの表現を手引きして，巧みに一般消費者の
錯誤を誘っているのです。いずれにしても，法に抵触しないギリギリのラインを探った商法で，我々一般消費者を愚
弄しているのです。
我々一般消費者は，このような狡猾なテクニックを利した商法を「悪徳商法」といいます。良心的な一般消費者の
皆様方、ハーマン・ミラー社の偽薬効果（プラセボ効果とも）から，そろそろ覚醒してもいいのではないでしょうか？
- 201 ：jj：2014/11/07(金) 20:43:26.83 ID:QfWR5mk40.net
- 7(一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」)
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者の皆様方ならば，
よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高に主張する一方で，それに付随す
る消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」を守るために闘うあるいは努力することを言いま
す。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，マーケット業界
の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「バイブル商法と消費者の声」を応用した
法の瑕疵を狙い撃ちにした「薬事法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。
私の存在意義はこの1点に尽きます。
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
4-2 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.imaikaguten.com/default.php/cPath/84
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
- 202 ：jj：2014/11/07(金) 20:50:29.79 ID:QfWR5mk40.net
- 最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員であることを宣誓致します。
すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コ
ミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的にご批判下さい。残念なが
ら，失当な批判には全くお応することはできません。アーロン・チェアは，日本製の数万円の現代チェアに，遥か遠く及ばない実力しかない20年前のチェアであることは，以下をご
参照下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-37
新たな発見として，ハーマン・ミラー社の商法は，薬事法違反を免れるための「バイブル商法」と「消費者の声」を応用した商法であることが判明しましたので，ここに再掲させて
頂きます。
- 203 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 23:15:58.04 ID:nVwqAF+70.net
- オカムラもやっぱ中国製？
- 204 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 23:26:19.36 ID:Z6+rNgdN0.net
- オカムラは純日本製
- 205 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 23:27:04.16 ID:FdsPUu+N0.net
- 追浜産
- 206 ：名無しさん＠３周年：2014/11/07(金) 23:33:05.81 ID:mD4H10zi0.net
- そこそこの値段する国産メーカーは日本製
- 207 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 03:47:25.07 ID:7Q2r49Lj0.net
- エルゴヒューマンは何処製？
- 208 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 11:46:46.30 ID:wpj7gTZg0.net
- エルゴ＝ゴテゴテしてる方の中国製 / アーロン＆エンジョイ＝簡素な方の中国製
- 209 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 13:43:06.43 ID:f6/zFSSO0.net
- エルゴもエンジョイもassembled in japanだよ
自分か販売店が組み立てなきゃいけないもん
- 210 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 17:16:06.52 ID:HXA5hodL0.net
- エルゴは韓国製と中国製日本で売ってるアーロンは全て中国製バウは中国製
ほらバウが良いものに見えてきたでしょう？
- 211 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 20:30:40.11 ID:xeNfGKfK0.net
- jjも土曜だからってID変えて必死だなw
- 212 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 20:39:50.61 ID:QAmGJrTH0.net
- あいつに土日祝日の概念あるとも思えないけどｗ
- 213 ：jj：2014/11/08(土) 20:48:35.34 ID:c3p1Xot+0.net
- >>211
何を言わんとしているのかサッパリ分からない。ＩＤを変えている？自分のしていることを他人もしていると勝手に妄想しないでくれない。
あなたの特徴は、自分に都合の悪いことを言われると、直ぐに「jj」「jj」と難癖をつける。大体、私の主張のどこに誤りがある？
ハーマン・ミラー社は、薬事法違反を逃れるために「バイブル本」の代わりにアフィリエイターの「ブログ」、「消費者の声」の代わりに
アフィリエイターの広報活動を利して、「自社のチェアが腰痛に効果がある」と吹聴させて、不当な方法で販売促進しているのでしょ？
あなたの主張は、証拠がないから、ハーマン・ミラー社に落ち度がないという主張なんでしょ？証拠はアフィリエイターのブログで十分。
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2014/05/13/17405
NG事例2をコピペすれば、
薬事法は広告主側だけでなく、アフィリエイトサイト側も薬事法の罰則対象になる。
薬事法違反で書類送検・摘発される広告主やアフィリエイターも増えて来ている。
とあるでしょ。それで反論は何？
- 214 ：jj：2014/11/08(土) 20:54:04.55 ID:c3p1Xot+0.net
- >>212
あなたが社会常識をわきまえる一廉の紳士であるのであれば、「まともな」議論で正々堂々と議論したまえ。
無論あなたの主張を裏付ける客観的データを付してくれないと、相手にもならない。つまらない負け犬の遠吠えしかできない？
- 215 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 20:57:53.27 ID:xeNfGKfK0.net
- かまってほしいのなら素直になれよ
- 216 ：jj：2014/11/08(土) 21:06:36.10 ID:c3p1Xot+0.net
- >>215
だから反論の論拠はどこにある？負け犬の遠吠えにお付き合いする時間は惜しい。
- 217 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 21:09:35.28 ID:cXldrLm20.net
- まともな議論をしてないのはjjだろww
KOKUYOのデータが「アーロンのメッシュ」ではなくKOKUYO製のメッシュを否定したものである
→アーロンのメッシュを否定しているというjjの指摘は根拠なし
→反論をこれまでしていないので、jjのデータは客観的ではなく、恣意的な捏造といえる
フジマックスで「通気性のあるウレタン」他のウレタンと比較しての話である
→通気性のあるウレタンがメッシュより通気性があるというデータではないのでjjの指摘は根拠なし
→これも単なる感情論
ワーカホリックは、「体重のある方」に対して注意を喚起するものであり、全員に合わないとは全く書いていない
→jjはあたかもメッシュが誰にも合わないかのようの書き方をするのは誤り
→情報操作といえるレベル
jj本人が言っているように、情報は自分で正誤判定すべきであり、その上でjjの感情論を読めば、1-1から既に間違いだらけ
論ずるに値しない
- 218 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 21:33:41.15 ID:xeNfGKfK0.net
- jjって名前出すとすぐ出てきてくれるよねw 神龍なみのすばやさだわ
あっ別にあなたの話には興味ありませんのであしからず～
- 219 ：jj：2014/11/08(土) 21:38:14.32 ID:c3p1Xot+0.net
- >>217
だからあなたのデータはなに？また、全く議論の対象にすらならないデータを提示してkokuyoの実験データがねつ造であると主張するの？
データの提示があればあなたの主張が誤っていることを改めて否定差し上げましょう。
あなたが、然るべき教育を受けた一廉の紳士ならば、議論を交わすには、科学においても一般社会においても、自己の主張を裏付けるデータが必要なことはお判りのはずだ。
例えば、裁判において、相手は色んな物証を提示しているのに、あなたは何ら証拠を提示しないの？それで、裁判に勝てるとでも盲信しているの？
- 220 ：jj：2014/11/08(土) 21:39:21.75 ID:c3p1Xot+0.net
- >>217
あなたがkokuyoのデータがねつ造であると主張したのは
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/770
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/785
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/795
などであり、その証拠を
http://www.takano-hw.com/products/cushion/otona.php
にあると主張した。
http://www.takano-hw.com/products/cushion/otona.php
しかし、その理論は稚拙で
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1408330708/814
で論破済みだ。どうぞ、自身の主張を裏付けるデータの再提示して下さい。
- 221 ：jj：2014/11/08(土) 21:50:52.22 ID:c3p1Xot+0.net
- >>217
あなたの言わんとする骨子は、ハーマン・ミラー社がアフィリエイターを教唆した証拠がないから、ハーマン・ミラー社に落ち度もなければ瑕疵もないということでしょ？
ならば、アフィリエイトに潜む闇！広告主、アフィリエイターが気を付けなければならない悪質行為と題した
http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2014/05/13/17405
のNG事例2にある事実は何？それを書いたアフィリエイターだけではなくて広告主やアフィリエイトサイトも
罰則対象になるとある。さらには、薬事法違反で書類送検・摘発される広告主やアフィリエイターも増えて来ているとある。一体全体あなたは何者？
一般消費者ならば、ハーマンミラー社の商法に誰でも憤慨するんじゃないの？
- 222 ：jj：2014/11/08(土) 21:56:05.39 ID:c3p1Xot+0.net
- 返事がないから仕事に戻ります。あしからず。
- 223 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 22:22:54.52 ID:xeNfGKfK0.net
- 悲報。jj相手にされず仕事（おそらく2chに書き込む仕事）に戻る。
- 224 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 22:30:49.71 ID:Sj4LsTSa0.net
- 久しぶりにNGIDの便利さをかみしめている
- 225 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 23:44:55.24 ID:5PMNk3+20.net
- jjは本当に頭が悪いなぁw
アフィリエイターが罰せられる行為をした場合、広告主も罰せられる
しかしこの場合の「広告主」は販売店になる
では、アーロンのアフィの書き込みを見たらどうかというと、ほとんどがハーマンミラー社のHPではなく、ヤフーや楽天の販売店だね
つまり、ハーマンミラーではなく、販売店を叩くべきなんだよね
jjは頭が悪いから、自分が勝手に過剰な広告に騙されたのに、ハーマンミラーが悪いとか言って責任転嫁してるだけだろ？
沈没船から財宝を引き上げる、とかいう詐欺に引っ掛かったバカと同じだわなww
もしかすると韓国人？w
破綻した論理を恥ずかしげもなくギャーギャー言っているところがいかにも半島的だけどw
- 226 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 23:47:57.19 ID:pN3Z5gM30.net
- jjってさ、具体的に論破されてるのに絶対に反論しないよねー
- 227 ：jj：2014/11/08(土) 23:57:29.68 ID:c3p1Xot+0.net
- だから，椅子製造販売元のハーマンミラーに瑕疵がない理由は何だ？
- 228 ：jj：2014/11/09(日) 00:00:03.00 ID:c3p1Xot+0.net
- そんな事例が過去にあるのか証拠を付けて差し出せ。
- 229 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 00:12:17.16 ID:2rQhqQs50.net
- ねーねー仕事どしたの？教員のはずだよね？
- 230 ：jj：2014/11/09(日) 00:22:04.95 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>229
あなたの知性の欠片もない発言に辟易だ。キチンと反駁の材料を提示せよ。
今仕事は一服している。
- 231 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 00:40:56.67 ID:2rQhqQs50.net
- 仕事時間短かすぎwこんな事必死でやる前に本職がんばれよ
それともこれが仕事なの？
- 232 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 00:51:26.19 ID:S+e/0/8k0.net
- >>231
jjの仕事はここの王様だろ？w
で、jjはまた反論無しで、証拠がないとか言ってるのかww
自分のリンク先を根拠として>>217の書き込みがある
それをすべて論破してみろよ低脳www
jjはすぐにアフィの話だけで反論するけど、アーロンのアフィが違反しているとしても、広告主がハーマンでないならハーマンは処罰の対象にならないだろ
jjのレスのリンク先に明記されてるけどね
jjは頭が悪いんだから、ちゃんと文章が読めないんだよな？w
まずは日本語を勉強してからだなww
- 233 ：jj：2014/11/09(日) 01:45:25.36 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>232
あなたの意見の論拠はどこだ？何度も言うように自分の意見を正当化するためには客観的なデータの提示は不可欠だ。
正規代理店にだけ責任を押し付けるのはトカゲの尻尾切り。ハーマンミラーJapanだって1年前には自社のホームページで
アフィリエイターを募集していたのだ。あなたの偏向した意見を正当化するデータの提示をせよ。
自己の理論の裏付けもないあなたの意見は読むに値もしない。
- 234 ：jj：2014/11/09(日) 01:52:48.49 ID:TMpZ9FMA0.net
- 処罰の対象であるとかないとかそんなことよりも倫理の問題だ。
脱法ハーブを吸っている連中を脱法だから問題なしと判断する一般消費者がどこにいる？
どうやら、アーロンチェア信者？は倫理の欠片もない人種の集まりのようだ。
然るべき教育を受けた一廉の紳士ならば正々堂々と自己の主張を裏付けるデータを提示せよ。
何を大学で学んできたのやらサッパリ分からない。自分の主張を裏付けるのには何が必要か
ユックリ頭を冷やして考えよ。読むに値しないと判断しているのだ。
- 235 ：jj：2014/11/09(日) 01:54:18.96 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>220
で十二分にあなたが唯一提示した証拠は検証した。検証結果に異議があるのであれば理由を付けて申し立てよ。
- 236 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 02:02:46.33 ID:/OrlGmxu0.net
- jjはNG楽だけど弄ってる奴がNGめんどい
最悪板にでも専スレ立てて連れだって去ってくれ
- 237 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 02:15:21.62 ID:S+e/0/8k0.net
- jjは本当に頭が悪いな
俺は過去スレの院生とは別人だよww
jjは本当にバカだよw
客観的データ？
KOKUYOはチェアを売るメーカーだぞ？
他社を貶めるために意図的に有利なデータを提示する可能性は否定できない
しかも、アーロンのメッシュと比較したデータがない
それなのにアーロンを否定するには根拠が足りないんだよ
つまりjjの提示したデータは客観的でもなければ、アーロンや他のメッシュチェアを否定した事にもなっていない
わかるのは、「KOKUYOのメッシュ」よりは「KOKUYOのウレタン」のほうが優れているという事だけ
それに、処罰の対象になるからと書き続けたのはjjだろ？w
それが今や、そんな事は問題ではない？
論理的に破綻している
以上の事から、
jj は 何 も 証 明 で き て い な い
という結論に至るwww
頭の悪いjjは、また話をすり替えるだろう
こんなバカが教員だとしたら、日本の教育は地に落ちたね
バカはここで孤独に王様気取ってれば？w
じゃあ、バカな爺さんの相手はこの辺にして俺は寝るよww
頭の悪いjj、またなwwww
- 238 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 02:18:56.77 ID:2rQhqQs50.net
- >>236
こうゆうの最近わくけど、いなくなってどうするわけ？
人いない時もあるよね？なんも話さないじゃん！もうまともなのいないんだろ、すでに
もうこのスレjj煽るくらいしかやることなくね？
- 239 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 02:27:31.60 ID:YyZBCZA00.net
- jjも頭悪いけど>>238こいつもすげぇ頭悪そう
- 240 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 02:51:58.30 ID:2rQhqQs50.net
- 頭いいとか悪いとかなんか学歴にコンプレックスでもあるのw？
jjほどではないよwこんな馬鹿話毎日繰り返してるんだろ？痴呆のおじいちゃんかよ w
- 241 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 03:22:55.20 ID:2rQhqQs50.net
- >>237
（俺は過去スレの院生とは別人だよ） ←意味わからんよ
jjこんなの言ってるか？それとも jjとの自演なのか
わいもそろそろ寝るかな～
- 242 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 06:40:11.39 ID:Mqrp4zBV0.net
- ID:2rQhqQs50
こいつしつこいな
jjがうざいとするなら、おまえも十分うざいよ
続きはハーマンミラーのスレでやれよ
jjを煽ってるんじゃねえ
面白くないならスルーすりゃいいだけのこと
- 243 ：jj：2014/11/09(日) 09:09:37.59 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>217
>>237
20年前の骨董品アーロンチェアを賞賛ステマする連中の切歯扼腕する事実を確認した。
kokuyoが検証実験で用いたチェアは、アーロン・チェアのデザイナーDon Chadwick その人がデザインしたチェアKnoll社の
Chadwick(XKN-33-AA-BK)（販売価格125000円）
だ。
>>19
にあるkokuyoのパンフの3ページ下段に写真入りで検証されているのが、アーロンチェアのデザイナーDon Chadwick
の名前がKnoll社のChadwickの名称の由来だ。
- 244 ：jj：2014/11/09(日) 09:17:15.49 ID:TMpZ9FMA0.net
- 偽薬効果でアーロンが素晴らしいと頓珍漢な錯覚に陥ると他の消費者に甚大な被害を与えることになる。
ハーマンミラーの小汚い商法さえも正しく理解できないお粗末さには呆れるばかりだ。
アーロンチェアが素晴らしいなどという妄想は自分の中だけに留めて妄想して頂きたい。
アーロン論争はアーロン信者の完敗で終焉。あなた方の中で1人だけ、お粗末な証拠を
提示した者がいる。何のデータをの提示もない者を相手にする必要すら認められない。
- 245 ：jj：2014/11/09(日) 09:24:34.81 ID:TMpZ9FMA0.net
- workaholicは椅子販売会社だ。アーロンを売ればハーマン・ミラー社とwin winの関係になれる利害が一致する販売会社だ。
ところが、workaholicが「正しい椅子選び」のPoint4で「腰痛になる」と揶揄するのが漫画で描かれるアーロンチェアだ。
これ以上の証左はないのだ。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
あなた方はまず自身の主張するデータを提示せよ。お粗末なあなた方の錯覚にお付き合いできない。
- 246 ：jj：2014/11/09(日) 09:32:16.51 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>243
補遺
アーロン・チェアのデザイナーDon Chadwic氏
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Kokuyoが
>>19
の3ページの下段の検証実験の検証実験で比較対象したチェアこそは、Don Chadwick氏の名前を授けたズバリ
Knoll社製のChadwick(125000円）
アーロン信者よ。他の消費者がアーロンが素晴らしいと錯誤するから無駄な抵抗は止めよ。
- 247 ：jj：2014/11/09(日) 09:57:08.03 ID:TMpZ9FMA0.net
- したがって、
>>12-15
にある通りでアーロン・チェアのメッシュ座面は著しく体圧分散が偏って腰痛になることがkokuyoとworkaholicによって論証された。
アーロンチェアが腰痛を治療するかのような主張は事実とまったく正反対だ。しかも、医学的にも腰痛になる機能ポスチャーフイット
調節が付与されているのがアーロン・チェアだ。
>>23-28
それを米国人の2倍の販売価格で購入する価値はあるのか？
>>20-21
しかも日本製の数万円のチェアの実力にも遠く劣るのがアーロン・チェアだ。
>>29-30
そのようなチェアは不正な販売方法を利しなければ売れるはずもない。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/862-866
- 248 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 12:37:53.68 ID:PUxGPAtZ0.net
- バロンのエクストラハイバックのメッシュタイプ買って3日目位になるんだが、腰痛が酷い
猫背の俺には腰をしっかりサポートしてくれるタイプじゃないとキツイみたい
店で試座してる時は良いと思ったんだけどなあ
- 249 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 12:42:11.42 ID:8LkC6suB0.net
- 座面の長さ調整すると腰への当たりが変わるよ
俺はちょっと腰の張りが強すぎるから最大まで伸ばしたら当たりが緩くなって楽になった
- 250 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 12:49:14.90 ID:/OrlGmxu0.net
- 少し後傾して座って見たりしてみたらいんじゃね
そうすりゃ背面に沿えるだろう
- 251 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 13:22:55.76 ID:RuF4I3Xf0.net
- 椅子を買ったら今度はモニターがほしくなってきた
ノートは姿勢きついわ
- 252 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 13:24:13.44 ID:3omcCuNw0.net
- どうしてもあかんかったら
背面をグラデーションサポートメッシュに交換すればいい
- 253 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 13:30:55.89 ID:/OrlGmxu0.net
- モニターアームという選択肢もあるで
ノートPC用オプションとかもある
- 254 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 14:56:46.02 ID:+hQ/34bK0.net
- ストレスレスで寝ながらIKEAのラッコスタイル専用パソコン台でノートが、細かなマウス作業を伴わなければ一番楽。快適過ぎてそのまま寝てしまう欠点はあるけどw
- 255 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 15:24:47.15 ID:2rQhqQs50.net
- >>242
はっはっはっ複数IDをつ使いこなすお方は言うことが違ってらっしゃるw
どうみてもjj煽ってるのは ID:S+e/0/8k0 なのにね よく私を特定して攻撃できましたね…
今日も単独IDでの活動ご苦労様です！(｀･ω･´)ゞ
- 256 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 15:34:33.73 ID:mTi85FoE0.net
- >>248
メッシュはしばらく（数ヶ月）使っていると
感じが変わってくるよ
腰痛が改善するかはわからんけど
- 257 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 15:40:32.98 ID:Ok6ZDn0y0.net
- 俺はどうしても座り方が浅くて、腰がうまくサポートされないんだよなぁ
せっかく良い椅子買ったんだし姿勢直そうとは思うんだけど、なかなかね・・・
- 258 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 16:09:41.06 ID:3omcCuNw0.net
- 座奥短くすればまず浅くならないんじゃね
スピーナなら浅くても勝手に調整してくれるんだが
- 259 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 16:14:59.57 ID:G6XI4gLN0.net
- >>251>>253
普通のディスプレイアームとこういうの
http://www.ergotron.com/tabid/65/PRDID/147/language/ja-JP/default.aspx
買ってノートPC使えば角度も位置も自由自在だしノートPCからデスクトップに替えたり
ディスプレイ買い足した時にそのままアダプタ外して普通にアームとして使えるからオススメよ
そしてアーム買うなら絶対にエルゴトロンを勧めたい。別格すぎる
- 260 ：jj：2014/11/09(日) 18:17:32.60 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>248
>>257
残念でしたね。座面がメッシュのチェアは、
>>12-19
で一般消費者の方にした通りで腰痛になり易いチェアなのです。座面をメッシュからモールドウレタンに変えるだけで座り心地は一変する場合がありますので，
http://homepage2.nifty.com/lordkurosawa/otakky/otakky117.html
座面を交換することを視野に入れたほうがいいかもしれません。人の背骨の形状はI字の方もいれば浅いS字から深いS字の方もいらっしゃいます。
背骨の形を問わない腰のサポートをしてくれるチェアとしては、kokuyoのAirfort
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/index.html
airfortならば，ランバーサポートが上下してなおかつランバーサポートに空気を注入することで最大4センチも膨らむことで背骨をサポートします。
また，steelcase社のLeap chair
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/leap/documents/scs_jp_leap.pdf
も背骨の形を問わないチェアです。page5にあるように，leapならば，背もたれは上部と下部が独立してカーブが可変可能です。
いずれにしても、良いお買い物をなさっていらっしゃるので、善後策を考えて、腰痛が癒されることお祈り申し上げます。
- 261 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 20:03:49.09 ID:+hQ/34bK0.net
- >>260
メッシュは背もたれもダメなんですか？
最近の椅子は、背もたれに柔らかいプラを使っているのもありますが、クッションとどちらがいいのでしょうか？
- 262 ：jj：2014/11/09(日) 20:40:52.48 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>261
いいえ。背もたれがメッシュのチェアとしては、岡村製作所のサブリナがあります。サブリナならば、背を優しくしなやかに包み込むように受け止めてくれます。
座面も適所適材に3種のモールド・ウレタンを使用して快適に座れるような配慮があります。
http://www.okamura.co.jp/product/seating/sabrina/
似たチェアとしてミラチェア（２）がありますが、ハーマンミラー社の実力通りで、背もたれは背に馴染むはずもないプラスチックに座面は腰痛を誘引するメッシュ座面。
本場米国でIDEA金賞を受賞したコンテッサに完敗して，次点の銀賞の恥辱にまみれたのがミラチェアです。少なくとも座面においてはコンテッサより優れているのがサブ
リナです。
背もたれがクッションとメッシュはお好みで選んでよいと思います。暑がりの人は背もたれはメッシュで如何でしょうか？
- 263 ：jj：2014/11/09(日) 20:49:22.32 ID:TMpZ9FMA0.net
- kakaku.comやkakaku.comで多くのチェアの最安値を付けているAOC家具のお値段を参考にしながら、賢くよいチェアを選ぶのがよいです。
AOC家具では、岡村製作所、kokuyo、内田洋行、プラスのほか、机などの扱いもあるようです。
http://e-aocinc.com/
ちなみに、大塚家具においては、AOC家具は店舗を有さないネット専門店だからとして、値引き交渉には応じてもらえませんでした。その代
わりに、保証期間を延長すると商談された経験があります。よいお買い物を～。
- 264 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 20:56:51.70 ID:G6XI4gLN0.net
- >>261
そいつコテハン荒らしだからそいつとそいつにかまってる人以外の意見だけ見たほうがいいよ
スレ遡ったらこのコテハンがどれだけ偏ってて頭おかしいかよく分かるから。
- 265 ：名無しさん＠３周年：2014/11/09(日) 22:51:12.33 ID:/Q+D93mp0.net
- >262
ご教示いただきありがとうございます。オカムラはメッシュが多い印象でしたので、メッシュが腰痛に良く無いなら如何なものかと危惧しておりました。サブリナが良いとのことですが、シルフィーについては如何に感じられましたでしょうか？
- 266 ：jj：2014/11/09(日) 23:32:39.43 ID:TMpZ9FMA0.net
- >>265
シルフィーもお手頃価格でよい椅子であると思います。kakaku.comで6万円未満で購入可能のようですね。
http://kakaku.com/search_results/%83V%83%8B%83t%83B%81%5B%83%60%83F%83A/?category=0017&sort=priceb&nkey=&act=Page&page=4
アームでも体圧分散できますので、アーム付きを購入なさるのがよいと思います。日本製で6万円以上のチェアならば、そんなに大きな
当たり外れがないように思います。岡村製作所は国内第1位の販売シェアで第2位はkokuyoです。外観において大きくkokuyoを引き離して
いる感が強いですね。kokuyoの最新作のsirrocoはkokuyo史上一番の小粋な外観のチェアでなおかつなおお安いです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/scirocco/
http://e-aocinc.com/SHOP/list.cgi?Search=%83V%83%8d%83b%83R
http://kakaku.com/search_results/scirocco/?category=0017&l=l&sort=popular&nameonly=off&lid=ksearch%5Fsearchbutton&act=Input&n=30
5万円未満でもアーム付きが購入できるようです。椅子選ぶに関しては、試座は重要です。kokuyoの快適なイスってどんな椅子
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
やworkaholicの最適な1脚をご参考にして何をご優先する椅子をお探しなのかを決められるのがよいです。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
良いお買い物をなさって下さい。
- 267 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 00:22:21.16 ID:P7sUcuLz0.net
- >>261-265
ID変わってはるけど大丈夫ですか？自演だってバレてない？
jjは今日も派手に暴れ回ってるなー、さすがにこいつもう捕まるだろ！
裁判でも自説の正しさを証明することができるのかな？
- 268 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 01:17:56.50 ID:ireJdKfk0.net
- >266
参考になりました。有難うございました。
>267
知識あるならシェアして頂ければ有難いです。
- 269 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 01:44:58.71 ID:P7sUcuLz0.net
- jjってAOC家具ってとこ前も薦めてたけど、もしかしてここの工作員じゃないのw？
このサイト行ってみたらアーロン取り扱ってなくてワロタwww
- 270 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 01:47:32.69 ID:X7OHJsjW0.net
- ID:P7sUcuLz0 みたいな人がうざくて、アーロン＝うざいという
最悪の印象になったわ。アーロンだけは買わない。
- 271 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 01:58:40.95 ID:95jqixNA0.net
- 本当にだるいので面白がってる奴らまるごと消えてくれ
別にヲチスレでも作ってjjに対するレスとかはそこに書いて誘導しておいて
- 272 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 02:35:02.41 ID:fcNWo5V50.net
- シルフィーって前傾入れても4段階しか固定できないのか
無段階なら買ったのに
シルフィー買った人レビューしてください
- 273 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 02:43:55.23 ID:ireJdKfkS.net
- マジカ…
硬さ調整ができれば固定はあまり重要じゃないけど、無段階調整はあると全然違うからなぁ。前傾重視だとあとはサブリナになるのかな…高杉…。
- 274 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 02:52:00.14 ID:P7sUcuLz0.net
- >>270
反応早すぎwwwもしかして当たっちゃった？
別にアーロンどう思おうと自分には関係ないんだけどw
- 275 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 04:38:17.55 ID:P7sUcuLz0.net
- ねー価格コム見たけど、AOC家具とか見つからないんだけどこれってやばない？
もしかしてほんとに真っ黒だった？jj無職のふりして業者だったん？
- 276 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 14:27:27.08 ID:f9LVaeEd0.net
- 予算一万～２万のPC用のリグライニング探しております
おすすめのがあったらおしえてくださいエロい人
- 277 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 17:21:55.35 ID:XfklfjMM0.net
- バウヒュッテ買いなさい
- 278 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 17:26:17.06 ID:ZAMzzObH0.net
- その値段だと中古しかない
- 279 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 19:27:59.67 ID:95jqixNA0.net
- >>276
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BS29UKU
とかhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1378415105/になら安い前傾椅子とかもあるよ
使った人少ないから誰も感想わからんけどイトーキとか大手の取り扱ってるのもあるみたいだし
ただし中国製
- 280 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 19:37:26.88 ID:5pd6JGjo0.net
- >>273
サブリナも4段階固定だぞ
- 281 ：jj：2014/11/10(月) 19:44:48.22 ID:LrbwdwuB0.net
- アーロン信者へのリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。それもそのはず，アーロン・チェア
の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアが氏の名前を名称の由来とするChadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て, 例えば，前傾チルト機能など，逐一アーロン・チェアと寸分も変わりません。画面をスクロールしてアーロン・
チェアの部位と全く同じチェアであることをご確認下さい。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」そのものなのです。kokuyoの検証実験でアーロン・チェアは，kokuyoのチェア全般に劣ることが完膚無
きまでに実証されている現実があるのです。そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
- 282 ：jj：2014/11/10(月) 19:46:53.59 ID:LrbwdwuB0.net
- http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するの
に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
- 283 ：jj：2014/11/10(月) 19:53:36.73 ID:LrbwdwuB0.net
- kokuyoの「科学的」検証実験と熟練の椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事に完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、
いつの間にか疲労が蓄積される
さて，アーロン信者よ。どんな曲解をして，アーロン・チェアおよびにハーマン・ミラー社を擁護するのか？客観的データを提示して論じ給え。論拠のない戯
言は無用だ。
- 284 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 20:20:38.41 ID:P7sUcuLz0.net
- 言われなきもなにもあなたが>>263で話の流れに関係なく通販サイト貼っただけでしょw
(AOC家具では、岡村製作所、kokuyo、内田洋行、プラスのほか、机などの扱いもあるようです。)
どう見ても宣伝ですよね。どう説明するの、これw？
- 285 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 21:30:20.09 ID:aS7JoxC00.net
- >>273
無段階固定よりリクライニング範囲の調整できる奴のが使えるよ
固定なんてしないから
- 286 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 21:31:49.96 ID:95jqixNA0.net
- なぜ人によるのに自分の主観が全てなのか
断言口調で他の人の意見完全否定してそうだな
俺も固定で作業したいほうだからあったほうが嬉しいよ
- 287 ：jj：2014/11/10(月) 21:37:45.44 ID:LrbwdwuB0.net
- 1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似す
るのもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来と
するChadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て, 例えば，前傾チルト機能など，全てが逐一アーロン・チェアと寸分も変わりま
せん。画面を下にスクロールすれば，アーロン・ チェアの各部位と全く同じチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
- 288 ：jj：2014/11/10(月) 21:39:27.25 ID:LrbwdwuB0.net
- 2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験でアーロン・チェアは，kokuyoのチェア全
般に劣ることが完膚無きまでに，証明されたのです。
kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きく
なり，座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比
較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
- 289 ：jj：2014/11/10(月) 21:40:27.27 ID:LrbwdwuB0.net
- 3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢
を維持するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるの
で、特に注意が必要です。
- 290 ：jj：2014/11/10(月) 21:41:15.74 ID:LrbwdwuB0.net
- 4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な
負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
- 291 ：jj：2014/11/10(月) 21:42:47.08 ID:LrbwdwuB0.net
- 5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然
と我々の眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して
いる蛮行を惜しまないステマ工作員の戯言に耳を傾ける必要なでありません。
さて，ステマ工作員どもよ。今度はどんな曲解をして，アーロン・チェア，およびに薬事法違反を巧みに逃れる汚い商法を展開するハーマン・
ミラー社を擁護するのか？客観的データを提示して論じ給え。論拠のない戯 言は無用だ。また，自分の犯す所業を他人もしているに違いない
と思い込むのは止めよ。それを，心理学では，偽の合意効果と言うのだ。君は，動的IPを利して，独演会を複数のように装っているのであろう。
何故なら，ここまでの阿呆は2人としていないはずだ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/211
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/284
- 292 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 22:16:10.73 ID:aS7JoxC00.net
- >>286
いやだからリクライニングの範囲が調整できれば固定も可能だろ？
体重かけたところで固定しなくても止まるから
ここがロック式だと起き上がる時に解除しないといけなくなる
それもちょっと腰を浮かせて
それが面倒なんだよね
- 293 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 22:23:28.42 ID:leXunpLl0.net
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1415462366/
一応報告してみたら？
- 294 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 22:34:47.17 ID:95jqixNA0.net
- >>292
まあほんと人によるよとりあえず完全否定やめようぜ
調整しないと自由に止められないってことにもなるでしょ
誰も望まなきゃ売れないんだから機能なくなるて
- 295 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 22:49:56.07 ID:9YOKOR8P0.net
- AOCのステマ要員ワロタw
- 296 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 22:59:06.17 ID:aS7JoxC00.net
- >>294
だから両方可能だといいよね
調整もできて固定も可能だと
- 297 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 23:02:52.88 ID:Q48kC1qL0.net
- 調整できる椅子ってどんなのがあるの？
- 298 ：名無しさん＠３周年：2014/11/10(月) 23:34:25.52 ID:aS7JoxC00.net
- >>297
アーロン、エンボディ、ミラ、リープ、シンク
- 299 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 00:34:15.97 ID:moL00Uku0.net
- jjステマ要員wwwまじかよと思ったけど
jj君おすすめのコクヨのシロッコのリンク先がAOC家具でコーヒーフイタwww
- 300 ：jj：2014/11/11(火) 00:53:52.60 ID:MZbuU4dT0.net
- >>267
>>269
>>275
>>284
>>293
>>295
>>299 動的IPを利して、1人芝居のオンパレード。アーロンのステマ要員よ。ルーターの電源切るのも面倒だろう。
- 301 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 01:13:08.66 ID:moL00Uku0.net
- 他人を批判してもあなたが>>263>>266でステマ活動した
事実は消えないよ
さんざん他人にステマダステマダ言ってきたんだから言われても仕方ないよね
- 302 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 03:01:11.23 ID:5QebJCjU0.net
- jjさんさすがに半分同じIDで1人芝居はさすがに無理があるのでは？あせってるの？
ルーターの電源？普段からやってる方は随分くわしいみたいですねw
- 303 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 08:52:48.81 ID:Uypp2SBj0.net
- >>302
おまえみたいな、相手するやつがいるかぎり、
jjも安泰なんだろうな・・・
- 304 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 12:16:09.49 ID:5QebJCjU0.net
- あwんwたwいwワロタwwwステマできないステマ要員はクビよwww
- 305 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 13:38:55.49 ID:N5uysPLI0.net
- >301-304
ジサークジエン(・A・)デシタ!!
先ずは自作自演とスレルスマーケの違いを覚えてから書き込めば、かく恥は少なくて済む。恥知らずなことに変わりないが…w
- 306 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 13:49:49.50 ID:5QebJCjU0.net
- >>305
スレルスマーケwww新しい言葉かな？？かく恥は少なくて済む…ワロタwww
ステマ要員さんはスレ監視も仕事ですか？大変ですね^^
- 307 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 13:55:58.06 ID:N5uysPLI0.net
- 馬鹿の相手は疲れるわ。馬鹿なのは個人の資質なので仕方ないけど自作自演してスレ汚すなよ。
- 308 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 14:11:07.64 ID:5QebJCjU0.net
- 痛いとこつかれちゃった？負け犬の遠吠えアザスw
- 309 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 15:24:24.47 ID:Uypp2SBj0.net
- ID:5QebJCjU0
こういうキチガイがわかりやすくなったのは、IDの恩恵だなｗ
- 310 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 15:30:11.47 ID:Tt1rT3/f0.net
- アーロンをプッシュする店にはこういう気持ち悪いのがいるのか…
昔のままの値段で売りつけるのって苦労が多いんだろうけど、これはひどい
- 311 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 15:55:56.76 ID:Csw5/WpC0.net
- jjって結局ハーマンと契約切られた業者だったのか
- 312 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 16:25:22.92 ID:Uypp2SBj0.net
- jjに粘着するのはおまえだけ 続きはハーマンスレでやれや、ぼけ
- 313 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:06:46.18 ID:5QebJCjU0.net
- あーあ立場が悪くなると単発ID連発か…わかりやすい奴だなw
しゃべればしゃべるほど恥の上塗りなんだからもうだまれよ！w
ID:N5uysPLI0 は出てこれるの？もうID変えちゃったw？
- 314 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:24:46.89 ID:Uypp2SBj0.net
- >>302 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 03:01:11.23 ID:5QebJCjU0
>>304 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 12:16:09.49 ID:5QebJCjU0
>>306 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 13:49:49.50 ID:5QebJCjU0
>>308 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 14:11:07.64 ID:5QebJCjU0
>>313 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/11(火) 18:06:46.18 ID:5QebJCjU0
こいつすごいな・・・ 一日中このスレに張り付いているよ・・・
平日の昼間に２ｃｈ常駐とか・・・ 昼間、働いてないのか？
あるいは仕事で２ｃｈにアクセスしているかの二択だよなｗ
文章もガキみたいだし、精神年齢低そう
- 315 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:39:21.77 ID:5QebJCjU0.net
- >>314
でっていう すぐに俺のレスに反応出来てるあなたも大差ないのではw？
ID:N5uysPLI0 では出てこれなかったか…ID変えて自演してるのバレバレなんだよなぁ～
自作自演の意味おしえてほしかったなぁー
- 316 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:55:34.98 ID:5QebJCjU0.net
- >>303 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 08:52:48.81 ID:Uypp2SBj0
>>309 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 15:24:24.47 ID:Uypp2SBj0
>>312 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 16:25:22.92 ID:Uypp2SBj0
>>314 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:24:46.89 ID:Uypp2SBj0
変わらね～www マジワロタwww ブーメランすぎwww
- 317 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 18:58:10.11 ID:l+2KHph70.net
- ちょっと面白かった
さすがにお前の方が上だが
- 318 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 19:11:21.52 ID:le0x9l0L0.net
- オレは今まで、非常に多くのイスを使い込んできた・・。
セラチェア、アーロン、コンテッサ、バロン、エルゴヒューマン、ジロフレックス、モダスなど・・
それで、とりあえず、現時点で最終的に行き着いた答えがある。
キミたち、この世で最高のイスって、なんだと思う？ それはね、『自分自身の脚』だよ。
イスというのは、身体を支えるという機能を果たすものだ。身体とは、車で言えばシャシー＆ボディだ。
車のシャシー＆ボディを支えるのは、柔軟動きかつ強靭な、サスペンションだ。
人体の中でも特に柔軟性に富み、腕の３倍以上筋肉を持つ脚は、まさにサスペンションの機能を果たしている。
脚というこの強靭で柔軟なサスの上に、腰＆背骨というシャシーが乗っかり、人体のボディが乗っかっている。
だが、イスに座るということは、腰（シャシー）と背骨（ボディ）は硬い路面から、サスを介さずダイレクトに圧力を受け続けることになる。
サスペンションのないガッチガチの車に乗って長時間走ったら、車や乗員はどうなるかね？
超ガッコンガッコン、ポンコツ車なんてもんじゃないｗｗ まさにこれが、腰痛と体の疲れの、根本的な原因なのだ。
という訳で、オレはしばらく前から、スタンディングデスクで仕事をしている。
ここ２年くらい、グーグル社内でもスタンディングデスクが流行り始めたらしいが、オレは５年も前から試し始めた
今度、ついに電動スタンディングデスクのこれを買おうか、真剣に迷っているところだ。
https://www.youtube.com/watch?v=YcnYgfrcPas&feature=player_embedded
- 319 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 19:35:32.93 ID:vZcyXyxi0.net
- あ、そういうのいいんで
- 320 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 20:10:52.40 ID:jvWWevm50.net
- 会社にあるオカムラのカロッツァのすわり心地というか高反発なクッションがなかなか良いんだが、
ヘッドレスト付のモデルがないんだよな
8万以下でこれのヘッドレスト相当なモデルってある？
シルフィーも予算内だから候補だけど他のメーカー含めてあれば知りたい
- 321 ：jj：2014/11/11(火) 20:59:19.46 ID:MZbuU4dT0.net
- 皆様のおっしゃるように、おかしな人物が２ちゃんねるに闖入しているのは間違いありません。何よりも倫理観の著しい欠如がある。
彼に残された一縷の望みは、kokuyoの科学的検証実験の比較対象が、アーロン・チェアではないという事実でした。もちろん、彼の夢は儚くも散ったのです。
kokuyoの商品と比較対象されたのは、まさしく、アーロン・チェアそのものだったのです。結果、アーロン・チェアが科学的にkokuyo全般の椅子よりも劣ると言う
厳しい現実に、打ちのめされたのです。心中察するが、自作自演して多数派を気取るのは卑劣極まりないので止めてくれたまえ。
>>287-291
- 322 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:11:30.90 ID:2GK7ZfRu0.net
- コクヨが自社製品がハーマンミラー社製品より上と主張するのを信じるのは
ハーマンミラー社が自社製品は最高と主張するのを信じるのと等価だなあ
バッカじゃないの？w
- 323 ：jj：2014/11/11(火) 21:15:51.76 ID:MZbuU4dT0.net
- >>322
それであなたの主張を裏付ける客観的データは？
あなたが然るべき教育を受けた一廉の人物であれば、自己の主張を裏付けるデータがなければ、議論が始まらない
ということは、ご存知の通りだ。あなたの提示するデータがなければ、あなたの主張など、何の信憑性もないのだ。
まずはデータをどうぞ。
- 324 ：jj：2014/11/11(火) 21:17:25.23 ID:MZbuU4dT0.net
- >>322
kokuyoは科学的な検証実験を経て、そう結論付けているのだ。あなたも、科学の恩恵を受けている人間だよね。科学が信じられないの？
- 325 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:17:46.49 ID:2GK7ZfRu0.net
- >>323
はい、ここにある全ての資料が「客観的データ」です。コクヨの主張が客観的というならね。
どうぞ端から端まで読んで、信じてください。
http://www.hermanmiller.co.jp/products/seating/performance-work-chairs/aeron-chairs.html
- 326 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:19:50.77 ID:2GK7ZfRu0.net
- ちょっと抜粋
クッションはどこにあるのでしょうか？
終日座って仕事をする人には、もはやつきものといわれる痛みや疲れ。
これらは体圧の分散ができないことやや熱がこもってしまうことが原因です。
ワークチェアはユーザーの身体の曲線に自然に沿うことで、こうした問題を軽減してくれます。
アーロンチェアではウレタンフォームを使わず、背もたれと座面に独自に開発したメッシュ素材のペリクルを使用。
これがウレタンフォームにはないサスペンション機能を果たします。
そしてユーザーの体型に合わせて体重をシート全体に均等に分散すると同時に、熱がこもるのも防ぎます。
- 327 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:22:32.85 ID:2GK7ZfRu0.net
- ちょっと抜粋その２
ポスチャーフィットは、従来の腰部のサポート機能であるランバーサポートのように背骨をサポートするの
ではなく、背骨が正しいカーブを描くように骨盤をサポートし、より快適な座り心地を提供します。
ハーマンミラー社がポスチャーフィットを開発した背景には、深く座らずに、オ
フィスチェアの座の前方部分にのみ体重をかけたまま、長時間座って仕事をしているワーカー
が多いというリサーチの結果があります。
背と腰をサポートしないまま前屈みの姿勢を続けると、首や肩のこり、頭痛や疲労感，
腰痛などの問題を引き起こすケースが多くなります。
前屈みにならずに背骨のカーブを正しく保つためには、
人間が立っている姿勢の時と骨盤の角度が同じになるように、背もたれの下方部分と座る人の骨盤部分との隙間をなくして、
しっかりサポートすることが重要となります。通常は、深く腰掛けてもこの部分には隙間ができてしまいます。
そこで、ハーマンミラー社はオフィス家具メーカーとして初めて、新たな腰部の
サポート機能を開発しました。このテクノロジーは、腰痛治療の専門家であり、
人間工学の観点から椅子を研究しているブロック・ウォーカー博士と共に開
発されました。ブロック・ウォーカー博士は、飛行機やレーシングカーのコック
ピットの開発に携わるなど、海洋産業や航空宇宙産業、モータースポーツ産業
など様々な分野でコンサルタントとして活躍をし、高い評価を受けています。
- 328 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:26:07.37 ID:2GK7ZfRu0.net
- ちょっと抜粋その３
ハーマンミラーは学術論文を出してるけど、コクヨさんは論文発表してるのかなあ？
HPでゴタク並べてるだけかな？
http://www.hermanmiller.co.jp/content/dam/hermanmiller/documents/solution_essays/se_The_Benefits_of_Pelvic_Stabilization.pdf
http://www.hermanmiller.co.jp/content/dam/hermanmiller/documents/solution_essays/se_The_Anthropometrics_of_Fit.pdf
http://www.hermanmiller.co.jp/content/dam/hermanmiller/documents/solution_essays/se_The_Art_and_Science_of_Pressure%20Distribution.pdf
http://www.hermanmiller.co.jp/content/dam/hermanmiller/documents/solution_essays/se_The_Kinematics_of_Sitting.pdf
- 329 ：jj：2014/11/11(火) 21:31:36.00 ID:MZbuU4dT0.net
- >>327
ならば、発見的発明のはずのポスチャーフィット調節を何故に後発の自社のチェアに装填しない？
>>23-28
アーロンチェアの後発のチェアがポスチャーフィット調節を否定しているのと同じだ。
- 330 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:33:52.15 ID:Tt1rT3/f0.net
- 20年前のまま進歩してない胡散臭い売り文句コピペして何してんの？
- 331 ：jj：2014/11/11(火) 21:34:31.81 ID:MZbuU4dT0.net
- >>328
おいおい。そのペーパーはどこの出版社から刊行されたペーパーだよ？
これが論文だとwwどこの出版社から何という学術誌から発行されたのか説明せよ。
論文の定義を知っているのか？
- 332 ：jj：2014/11/11(火) 21:36:14.71 ID:MZbuU4dT0.net
- >>330
いやいや大丈夫です。全然問題外です。彼は論文の定義も分からない門外漢です。全くのお笑いだ。
- 333 ：jj：2014/11/11(火) 21:39:40.33 ID:MZbuU4dT0.net
- 例えば理化学研のスタップ論文の掲載があったのは、かの有名なNatureだ。それで、自前のハーマン・ミラー社のpaperはどの国の何という雑誌の何ページに掲載されているの？
- 334 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:40:20.47 ID:2GK7ZfRu0.net
- >>329
普通に考えれば、ポスチャーフィットはアーロン「には」最適のソリューションだってことだろ。
後発の椅子にはポスチャーフィットと同等の性能が別構造で備わっている、とも考えられる。
いくらでも可能性は考えられる。お前が我田引水してるだけ。
>>331
これに関してはすまん、単なるエッセイだった。それでもコクヨのサイトの情報と同レベル以上だと思うけどね？
- 335 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:41:02.03 ID:0MZRALQ80.net
- はいはい自演自演乙。ステマ野郎の基地外長文にまじめに長文でかえす馬鹿はもうこのスレにいねーよ
『ズバリ「アーロン・チェア」なのです』じゃねえよwww
- 336 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:44:36.02 ID:2GK7ZfRu0.net
- >>321
で？
>アーロン・チェアが科学的にkokuyo全般の椅子よりも劣ると言う厳しい現実
この主張は、>>325の「客観的データ」で覆されてしまいましたが？
- 337 ：jj：2014/11/11(火) 21:46:29.44 ID:MZbuU4dT0.net
- 単なるエッセイを論文と呼ぶあなたは何者？英語を振りかざせば、こちらが臆するとでもww
発明的発見をアーロン限定。もったいない話だね。残念ながら、ポスチャーフイット調節は医学的に完全否定されている。
>>23-28
ポスチャーフイット調節は医学が否定して、メッシュ座面は科学とworkaholicの椅子職人の経験則が否定する。八方塞がりだ。
もう、時間惜しいから、退席する。もう諦めなよ。単なるアーロンのユーザーなら言い過ぎている。申し訳ない。
- 338 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:50:50.65 ID:2GK7ZfRu0.net
- ｼﾞｪｲｼﾞｪｲの言う、メッシュ座面は腰に悪い？ポスチャーフィットは何だっけ？
「全部、ハーマンミラー社のサイトを見れば、客観的に、偽りだとわかる。」
ｼﾞｪｲｼﾞｪｲの言ってるのはそういうことに過ぎない。ま、一言で言って、戯言だね。
- 339 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 21:51:57.48 ID:0MZRALQ80.net
- この英文全部10分で読みながら書き込むjjさん、まじぱないっすw
- 340 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 22:01:35.34 ID:2GK7ZfRu0.net
- ｼﾞｪｲｼﾞｪｲ、データが出たとたん逃げましたね・・・
ま、自分の言ってることの信憑性がその程度だって、自覚はあるんだろね。
- 341 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 22:19:10.04 ID:wYc0TDck0.net
- ねー ID:2GK7ZfRu0 ってアーロンスレでjjのことハーマンに通報したって言ってるんだけど
こいつがjjの自演なら通報してないってことでおk？
- 342 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 22:24:22.12 ID:3Rs5EDgu0.net
- >>341
君はいつも戦う相手を間違えるんだね
黙ってたほうがいいと思うよ
- 343 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 22:27:50.17 ID:wYc0TDck0.net
- 戦う相手はjj… うん、間違ってないなw
こんな不自然なやりとり見せられて何も思わないおまえが頭おかしいわw
ID:2GK7ZfRu0 じゃねえのなw
- 344 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 22:46:06.02 ID:jvWWevm50.net
- >>343
普通の人はNG登録してスルーすると思うんだけど
- 345 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 22:57:41.13 ID:ldulLlok0.net
- アーロンチェアはとても良い椅子ですよ
いろんな人にオススメしてます
- 346 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 23:01:37.96 ID:TPwJVxY30.net
- みら２の紹介記事見てこのスレにたどり着いたんだが
メッシュの座面上にしゃがんでも大丈夫なのかな
作業中に集中が切れると椅子の上によくしゃがむんだよね
- 347 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 00:18:41.47 ID:UzoqCKQF0.net
- まあ、jjの意図はともかく、おそらくは業界関係者、椅子に詳しいのには間違いないだろう。言っている事の真偽は確認が困難で、ハーマン同等以上の椅子が存在する以上、会えて買う気にはなれないな。貧乏で10万以上は出せないというのもあるけど…。
- 348 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 00:42:52.40 ID:h7fRM+Nl0.net
- 正直どうやっても言いたいことが内容からにじみだしてるし、文体でわかるから自演しないでいいよjj
本当に詳しい人間はこんなところで長文書いて無駄な時間使わない
自分が詳しいと自信があるから匿名の誰かに必死に訴えかけようなんてしない。
衒学でないなら自分が語れる実体験と実験で語れる。
消えてくれ跡形もなく
- 349 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:02:02.12 ID:UzoqCKQF0.net
- ハーマン買わない奴はjjですよね～
すげーなオイ
- 350 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:03:25.26 ID:h7fRM+Nl0.net
- あと文章の書き方が日本人には見えないね
在日の人かな
- 351 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:07:30.75 ID:UzoqCKQF0.net
- 宮廷卒の日本人ですがなにか？
- 352 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:08:10.83 ID:h7fRM+Nl0.net
- 貧乏でロクに椅子買ってなくて詳しくなくて真偽の確認もできてないのに
同等がどうだとか椅子語りだして不自然だと思わないあたりどうしようもないんだよ
俺は椅子のこと知らないし貧乏だからこの椅子買うわーとか以外に自然な流れなんてない
- 353 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:11:27.78 ID:UzoqCKQF0.net
- ひょっとしてID:2GK7ZfRu0 ？
アーロンのはmomaうんたらのくだりから奢侈品的性格が強いと思われる。岡村とかのは実用品でしょ。腰にうんたら作業性うんたらを訴求するのはむしろ後者でしょ。
- 354 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:17:00.93 ID:h7fRM+Nl0.net
- >>353
いや中国人しか使わないような漢字使い出したらエルゴ押しエンジョイ君と同じ人かなと思えてきちゃうんだけど
やっぱり日本人じゃないのか、普通の変換ででないぞそれ、試しに検索してみるといい
どうあれロクに知らないのにその会社が上げてるデータ同士を適当に印象だけで比べるなんてまともな人間はしないよ
ろくに語れない知らないなら語り出さない
- 355 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:18:33.02 ID:h7fRM+Nl0.net
- http://search.yahoo.co.jp/search?n=10&ei=UTF-8&p=%E5%A5%A2%E4%BE%88%E5%93%81%E7%9A%84&pstart=1&fr=ie8sc&b=11
バイドゥでもいれてるのか
- 356 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:22:36.46 ID:UzoqCKQF0.net
- 理系の俺より語彙の少ないのか…。無理もない、彼は低学歴なのだ。
知識不足は訓練すれば治るが、彼の卑屈さは増すばかり。鬱屈した精神はすれ全体の空気をも重くする。実にかわいそうな、おお、無知とはなんとさみしい、惨めな事なのか‼
- 357 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:26:31.93 ID:UzoqCKQF0.net
- 俺の知らない語彙を使う奴は中国人。
エルゴを押しで間違いない！
ですよね～
すげーなオイw
- 358 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:26:46.63 ID:h7fRM+Nl0.net
- 意味自体は通るけどね
使ってる人間ほとんどいないじゃん
それはいいとして聞きかじり相手の一方的な主張でものを
全く使ってないのに語れる理由を理論的に述べてどうぞ
- 359 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:27:54.62 ID:h7fRM+Nl0.net
- 事の真偽はわかってないのにどうやって語るのか楽しみ
- 360 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:33:35.11 ID:UzoqCKQF0.net
- 話の通じん頭の弱い奴に説明しても意味ないじゃん。利用頻度の少ない語彙は不要なら正確な文章表現なんてできねーよ。意味なんて通ってねーよアホ。ハングルでも使ってろw
- 361 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:37:40.01 ID:0CI6+Opa0.net
- 俺は理系宮廷出身だ
貧乏で椅子も買えない
適当なデータ拾って語るだけで詳しいと思う
使ったこともないけど紹介文で椅子はわかる
うーん
- 362 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:45:21.95 ID:h7fRM+Nl0.net
- 実験もしないで語る理系なんているわけないからね逃げてもしょうがないね
- 363 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 01:55:51.01 ID:hURCfalG0.net
- なんだよjjはコテ外すなよ
NGにしてる意味がねーだろーが
- 364 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 02:59:59.96 ID:68r4+WYE0.net
- ねージェイジェイはなんでコテハン外すんや？
アーロンスレで
（残念ながら、私はそんなことで怯むような臆病者ではない。今後も大いに色んな場で
ハーマンミラー社の不正を訴えることをここで宣言しましょう。）
って勇ましい事言うてはるやん
コテハン外すんは、臆病者のすることちゃうの？
- 365 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 10:51:26.33 ID:CRfjCcT60.net
- そもそも、長文コピペを連投してる時点で議論以前の問題
- 366 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 12:29:42.25 ID:YDJ34v1q0.net
- ネットの炎上 ノイジーマイノリティが存在感を示す
http://yukan-news.ameba.jp/20141111-137/
> 以前、ブログで靖国問題のことを書いたら炎上してしまいました。
> 3日間くらい放置していると、700以上のコメントが付いていたので、
> IPアドレスをチェックしてみた。すると、コメントしているのはたったの4人
ｊｊ もこの一人みたいなもんだろｗ
- 367 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 13:31:53.64 ID:zlvZnxhN0.net
- てかID導入してからjj調子こきすぎじゃねー？こう見るとID先導してた奴は
頭のおかしさから言ってもjjだったんじゃねーかって気がするわ
- 368 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 14:59:06.25 ID:hURCfalG0.net
- でも、jjみたいな狂人には何を言っても無駄だと思うよ
論破されていても認めないんだから、ある意味無敵だしw
社会に適合できない残念な人なんだろうからスルーしよ
- 369 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 15:21:07.49 ID:i3I3gyJZ0.net
- IDに親でも殺されたのか？
勢いづいてるのは構う阿呆が出てきたからだよ
- 370 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 17:22:53.56 ID:RykQvvHR0.net
- 長文コピペ荒らしが続くようならば淡々と報告すべきだと思うよ
http://www.2ch.net/accuse2.html
- 371 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 17:51:09.66 ID:DZ+1Rg9A0.net
- >>369
構ってる馬鹿はjjの自演だから
- 372 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 18:11:19.79 ID:x9qnNzaW0.net
- ↑これな！あいつとまともに話すのなんていると思ってるのがうけるわw
- 373 ：jj：2014/11/12(水) 20:00:09.16 ID:C7XbaRfX0.net
- （やらせ代行の業者の常套手段とは？複数のIPを利することです）
食べログ問題で揺れたカカク・コム。一般消費者を装った業者の「やらせ投稿」は，カカク・コムの信頼を失墜させただけではありません。
同社の株価は暴落したのです。日経新聞によれば，同一人物でありながら「複数のアカウント」を利する人物が２ちゃんねるに介入している
のであれば，
ステマを請け負う 「悪質業者」 による 「やらせ」
があることを否定できない重大な証拠になると言います。 日経電子版2012年7月16日付けの 忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心
ソーシャルリスク（６）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
という表題の記事があります。この記事によれば，
「悪徳業者のやらせ」
の痕跡は「複数のアカウント」に見出すことができるとの報告があるのです：知恵袋で企業・店舗の宣伝用書き込みを代理で請け負うこ
とを提案するJ-Payment（東京都渋谷区）の営業資料である「提案書」が流出。その内容は，
知恵袋では，宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため，1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないように
「アカウントを分散」
同じIPからの投稿も商用目的と目を付けられる恐れがあるので「IPも分散」
と，ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く方法が如実に提案されているのです。
- 374 ：jj：2014/11/12(水) 20:03:00.11 ID:C7XbaRfX0.net
- 1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似す
るのもそのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来と
するChadwickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能など，が逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。
画面を下にスクロールすれば，アーロン・ チェアの各部位と全く同じチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
- 375 ：jj：2014/11/12(水) 20:04:25.20 ID:C7XbaRfX0.net
- 2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoの
チェア全般に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きく
なり，座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比
較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
- 376 ：jj：2014/11/12(水) 20:06:25.74 ID:C7XbaRfX0.net
- 3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿
勢を維持するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくな
るので、特に注意が必要です。
- 377 ：jj：2014/11/12(水) 20:07:14.88 ID:C7XbaRfX0.net
- 4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な
負荷がかかり、 いつの間にか疲労が蓄積される
- 378 ：jj：2014/11/12(水) 20:13:49.41 ID:C7XbaRfX0.net
- 5. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然
と我々の眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して
蛮行を惜しまないステマ工作員の虚言壁に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。
さて，ステマ工作員どもよ。今度はどんな曲解をして，アーロン・チェア，およびに薬事法違反を巧みに逃れる汚い商法を展開するハーマン・ミ
ラー社を擁護するのか？然るべき教育を受けた者であるならば，客観的データを提示して正々堂々と論じ給え。論拠のない戯 言は無用だ。また，
自分の犯す所業を他人も犯していると勘違いするのは止めよ。それを，心理学では，偽の合意効果と言うのだ。何の証拠も提示できないならば，
何を言っても負け犬の遠吠えに過ぎないことは社会の常道だ。
- 379 ：jj：2014/11/12(水) 20:49:55.40 ID:C7XbaRfX0.net
- 6. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
立証とは、
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
主張を支える証拠を出すことと言う。そして、それが全てであるという。当たり前のことだ。
しかし、それを分かっていない人間が複数？1人いる。
- 380 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 21:42:22.53 ID:9rjz/HvV0.net
- 263 名前： jj 投稿日： 2014/11/09(日) 20:49:22.32 ID:TMpZ9FMA0
kakaku.comやkakaku.comで多くのチェアの最安値を付けているAOC家具のお値段を参考にしながら、賢くよいチェアを選ぶのがよいです。
AOC家具では、岡村製作所、kokuyo、内田洋行、プラスのほか、机などの扱いもあるようです。
http://e-aocinc.com/
ちなみに、大塚家具においては、AOC家具は店舗を有さないネット専門店だからとして、値引き交渉には応じてもらえませんでした。その代
わりに、保証期間を延長すると商談された経験があります。よいお買い物を～。
- 381 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 21:46:54.77 ID:Oo9JaquC0.net
- これはWOMJの規定違反ですね
- 382 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 21:58:14.81 ID:h7fRM+Nl0.net
- 荒らし対応とかページはるやつの自己通報のなさ率は異常
まず自分でやってくれ
- 383 ：名無しさん＠３周年：2014/11/12(水) 22:50:45.25 ID:ZzAQZQtn0.net
- 荒らし反対を唱えつつ、実は荒らしの中心にいるという何という矛盾…
頻繁にIDまで変えて馬鹿じゃないのか？
アホに何を言っても逆効果ってこった。
- 384 ：jj：2014/11/12(水) 23:23:23.77 ID:C7XbaRfX0.net
- 哀れすら感じる。ステマという言葉の定義を自分で調べよ。
それで、あなた方の主張する証拠はどこ？無いなら話す意味もない。
- 385 ：jj：2014/11/12(水) 23:27:39.10 ID:C7XbaRfX0.net
- >>383
頻繁にIDを変えている？どこにそんな風になっている。証拠を上げよ。自分のしていることを転嫁するのは止めよ。
- 386 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 00:16:53.96 ID:MsNkYp0N0.net
- >>384
アーロン工作員と喧嘩する部分はアーロンのスレでやればいいんじゃない？
大多数は椅子の評価（マイナス評価も当然大歓迎）以外はどうでもいいから
ここではあくまで椅子の評価の部分にとどめておかないと工作員の思う壺
タチの悪いステマ要員が相手だと思うなら、その相手が喜ばない方法で
スレを使い分けたらいいんだよ
- 387 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 01:16:19.03 ID:qvVHn7m00.net
- >385
あなたのことを言ったのではないよ。
- 388 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 01:33:38.77 ID:+jGfHFCk0.net
- もうステマの話はほんともういいよ
ステマなんて新しい言葉すぎて定義があいまいすぎるわ
そもそもステマって言われた時点もうステマ出来てないだろwまじで
- 389 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 01:43:37.83 ID:dDnL1LZf0.net
- 今日ニトリに行って背中面が二つに分かれているDuorestという椅子が2万円くらいでありました。
私地震とてもしっくり来たのですが評判はどうなんでしょうか？
Duorest式の椅子はニトリ以外にも販売しているようですが、オススメのメーカー、店舗ありましたら是非教えて下さい。
- 390 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 01:59:12.26 ID:0oFimS9w0.net
- ここでは最初はいいが長時間座ってると痛くなったり壊れやすかったりして良くない買うなという意見があった
個人的な見解としては確かに胡散臭い椅子かもしれないと最近は考えてる
なぜ他のメーカーではこういう部分保護の形状にしないのかを考えれば奇抜だけど耐久性は確かにその分劣るだろうし
椅子メーカーは体重分散を押してるし、全体で支えたほうが負荷も分散されるということなんだろう
素材や装備が違ってもドンドンバリエーションを出している、これだけ特異なら素材によって効果を十分発揮できるできないがあるだろうにそういうことをしているということは
十分な研究開発や効果検証をしていないのでは？
そして今これを販売している会社は特許をつくった博士だかが居るわけじゃなく韓国で流行ったときに韓国が特許を取得し生産しているということ
ということは技術に通じてるわけじゃなくて特許をそのまま適当に適用してバリエーションをだしているんじゃないかという疑惑が湧いてくる
他のは会社に開発した人自体が居て開発に関わってるだろしデュオレストほど節操なしには出してない
結局座ってみたことはあるけど長く使ったわけじゃないから憶測だけどね
- 391 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:05:48.03 ID:Un6dVrqK0.net
- わかりやすい自演ありがとうございます！
次にあなたはアーロンは韓国製、アーロンもくそとつなげてくれることでしょう
- 392 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:13:25.06 ID:0oFimS9w0.net
- いや普通に言わんけど毒され過ぎ
ここで語られるような椅子は全て背骨にそって支えるような機能は全部が備えてる
それに特化した機能がついてる椅子もあるけど部分椅子じゃない
支える場所しかないデュオレストはそこだけに当たって最初は気持ちいいんだろうけど
負荷を分散することが信頼ある大手メーカーでは重視されてるから奇抜な部分補助椅子はやめて置いた方が良いとしか言わない
- 393 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:18:20.81 ID:0oFimS9w0.net
- デュレストは商品名がそのまま会社名でデュオレスト椅子以外ないんだよな
そういう意味でも椅子メーカーじゃなさそう
普通のメーカーは色々バリエーションもってるじゃん
- 394 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:20:49.44 ID:dDnL1LZf0.net
- >>390
サンクス！
今は数年前にニトリで買った椅子使ってるんだけど、もう座面のウレタンへたってしまって、座面に打ち込んであるボルトがケツに当たって痛いw
ちな15000円くらいの安物
- 395 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:28:58.25 ID:0oFimS9w0.net
- 普通にその程度の値段でも樹脂足が嫌だとか言わなきゃ国内大手の安め型古い椅子買えるし
新古ならもう少し上のグレード買える
同じ値段と見た目でもニトリの椅子とか評判悪いから
大手メーカー買ったほうがいいよ
コクヨ、オカムラ、イトーキあたりでいいんじゃない
出来れば試してから買おう
専門メーカーのはしっかりしてる
- 396 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:39:24.79 ID:dDnL1LZf0.net
- >>395
買えるのか(驚愕
古い型でも問題ないし、店舗探して見に行ってくるかな、安価な古い型の椅子も普通に展示されてる？
- 397 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:48:45.19 ID:0oFimS9w0.net
- 流石に型遅れは普通の店舗でおいてるのは少ないかもしれん
アウトレットとか廻るほうがいいかな
でも値段は流石にネットのほうが安いかもね
正直二万あれば探す候補多くなると思う
あと機能減る分やすい椅子のほうが人選ばないよ体型珍しくなきゃ
三万以下の椅子スレもあるし
前傾機能あるのもあるらしいが買った人がいなさすぎて体験談はない
- 398 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 02:54:35.11 ID:dDnL1LZf0.net
- なるほど、ゆっくり探してみるよ
サンクスやで～
- 399 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 12:39:16.78 ID:Syh5gNIz0.net
- やっぱり、このスレでこれ以降アーロンの話はやめたほうがいいな。
jj をスルーできない粘着キチガイがいるから、一気に戦場になる。
オレなんかアーロンになんの感情もなかったのに、
いまではアーロンというキーワードをみると、吐き気がしてくるくらい
嫌いになったし。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという言葉があるが、
座ってるやつ、支持するやつが異常だと、椅子まで異常に
見えてくるんだな・・・そういう意味じゃ、jj の勝ちだよ。
アーロンは古典かもしれないが、いまとなっては欠点だらけだと思う。
- 400 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 12:56:28.05 ID:Un6dVrqK0.net
- わかりやすいかまってちゃんだな…もうすこしかくせよ！
- 401 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 13:48:43.22 ID:MsNkYp0N0.net
- 元々ただの胡散臭い椅子だったんだけど
調べてみたら時代遅れのものを高い値段で売り続けるインチキだった
みたいな感じだからここで語るものでもない
- 402 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 14:04:41.13 ID:Syh5gNIz0.net
-
391 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/13(木) 02:05:48.03 ID:Un6dVrqK0
わかりやすい自演ありがとうございます！
次にあなたはアーロンは韓国製、アーロンもくそとつなげてくれることでしょう
400 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/13(木) 12:56:28.05 ID:Un6dVrqK0
わかりやすいかまってちゃんだな…もうすこしかくせよ！
あなたみたいな人が、２４時間見張ってて、すぐに反応するからな・・・
平日の昼間から”こう”だから、ニート、自宅警備員なんだろうな・・・
だからステマって言われるんだろう
- 403 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 14:26:50.08 ID:ifdiwj1L0.net
- >>399=402
「勝ち」のjjが自分からアーロンの話始めてるじゃん
やめたほうがいいと思うならまずjjを止めたら？
客観的に見て、今のこのスレ、アンチの数は人気に比例、を地で行ってるよ
- 404 ：jj：2014/11/13(木) 14:33:36.28 ID:RjDfGHjG0.net
- アーロンを擁護する者は頭に障害を持つ者だけだ。精神的に異常なのです。
彼らは必ず淘汰されます。淘汰されるべきなのです。
ステマ工作員どもよ。いや、異常者どもよ。亡ぼされる覚悟はできたか。
- 405 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 15:09:31.83 ID:l7wdOgK/0.net
- キチガイいるからどうせjjだとおもったら、ご本人登場かw ほんといつでもいるな
- 406 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 15:38:06.13 ID:Syh5gNIz0.net
- >>403 >>405
おまえこそ、ID変えてる同一人物臭いな・・・
そんないちいち書かなくてもいいような一行レスを
律儀に書いて、このスレを管理・保守しようと
している時点で、うさんくさいものだ。
- 407 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 16:02:34.75 ID:l7wdOgK/0.net
- >>406
自分がキチガイか、jjだって認識があるんだなw
- 408 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 16:06:34.06 ID:ifdiwj1L0.net
- ID変えがなんだって？w
- 409 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 16:49:41.11 ID:Syh5gNIz0.net
- >>407-408
この気持ちの悪いほど息のあった一行レスは、
同じ職場のパソコンから打ってそうｗ
やっぱり、アーロンの評判をコントロールしようと
している委託業者さんみたいなのがいるんだな・・・
平日の昼間にごくろうなこった
- 410 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 19:19:05.61 ID:ifdiwj1L0.net
- （こうやって ID:Syh5gNIz0は自らキチガイであることを証明していくのでした・・・）
- 411 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 19:32:33.92 ID:lH0DAorx0.net
- 後傾姿勢で3万以下のチェアってありますか？
- 412 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 21:01:33.10 ID:l7wdOgK/0.net
- ID:Syh5gNIz0 は平日の昼間昼間って…おまえもだろってつっこんでほしいのかな？
- 413 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 21:35:37.79 ID:MsNkYp0N0.net
- 売り手の顔など見なくても欲しくなるのが良い商品だけど
売り手が血眼になってネットで戦ってる商品は地雷ってのが定番だな…
- 414 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 21:38:07.77 ID:0oFimS9w0.net
- 自分で言って居座んなよ気狂い
ハーマンスレ行け
- 415 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 21:58:40.11 ID:RAzk9QQ50.net
- jj専用スレ立ててそこでやってくれ
- 416 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 22:23:16.87 ID:l7wdOgK/0.net
- jjじゃなくて、jjに反応したのに異常に反応するやつが大井スレだなw
じゃーおまえが立てればいいんとちゃう？
- 417 ：jj：2014/11/13(木) 23:51:29.06 ID:kBFtD2gE0.net
- >>404
私の代わりに意見下さってありがとうございます。404の発言は私の発言ではないですが、私も同じような心象を持っています。
- 418 ：jj：2014/11/14(金) 00:02:48.43 ID:lqMst6t50.net
- アーロンを所持している一般消費者の方にとって私の意見は信じがたい意見と思います。アーロンチェアを購入した一般消費者の方の
プライドを挫く意図はないのですが、結果そのようになっています。
しかし、アーロンチェアは日本製の数万円程度のチェアにも遥か劣るのが現実なのです。
私の勤務する学校の他の先生もアーロンチェアを科研費で購入されて腰痛に悩まされていらっしゃいました。今はアーロンチェアは使わずに
バランスチェアを使っていらっしゃいます。もう不正な販売法によって商品価値が吊り上げられたアーロンチェアの被害者を増やしたくない一心なのです。
- 419 ：jj：2014/11/14(金) 00:04:28.99 ID:lqMst6t50.net
- ちなみに、IDが変わりましたが、24時をまたげばIDが変わるようです。
- 420 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 01:10:25.77 ID:kJ6M9PjO0.net
- >>402
２レスで晒すなよ、ksが！
>>399 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/13(木) 12:39:16.78 ID:Syh5gNIz0
>>402 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/13(木) 14:04:41.13 ID:Syh5gNIz0
>>406 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/13(木) 15:38:06.13 ID:Syh5gNIz0
>>409 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/13(木) 16:49:41.11 ID:Syh5gNIz0
馬鹿なの？ (´･ω･`)
- 421 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 10:28:48.02 ID:i5rNAZOQ0.net
- >>416
こういうjjの金魚の糞みたいなのがいるのが原因
- 422 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 14:00:17.61 ID:cPEvUGxs0.net
- >>419
>>300
- 423 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 16:37:06.44 ID:EYWP2BVb0.net
- ｼﾞｪｲｼﾞｪｲ今頃長文コピペの準備してたらウケルwww
- 424 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 19:07:04.10 ID:UaCoD6250.net
- >>411
後傾姿勢という意味がわからん
後傾で使いやすいとかならわかるけど
その値段で買うならあまり情報はないと思った方がいい
一応くるぶしリクライニングで背面か座奥調整できるやつがいいと思うけど
- 425 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 21:44:49.65 ID:9q7sxve80.net
- ジェィジェィジェィ！
今流行のあまちゃん風
- 426 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 22:11:00.71 ID:jaK8ocI20.net
- ニート（jj一派）VSニート（jjアンチ勢）
ファイッ！
- 427 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 22:53:09.37 ID:LtlaleXj0.net
- ２ｃｈってニートが多いんだって実感したわ
平日の午前中にこれだけ熱くなれるんだものな・・・
- 428 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 05:24:41.10 ID:NMY+9Omm0.net
- 402 ：名無しさん＠３周年：2014/11/13(木) 14:04:41.13 ID:Syh5gNIz0
あなたみたいな人が、２４時間見張ってて、すぐに反応するからな・・・
平日の昼間から”こう”だから、ニート、自宅警備員なんだろうな・・・
だからステマって言われるんだろう
427 ：名無しさん＠３周年：2014/11/14(金) 22:53:09.37 ID:LtlaleXj0
２ｃｈってニートが多いんだって実感したわ
平日の午前中にこれだけ熱くなれるんだものな・・・
この頭の悪い内容のレスは同一人物だわ・・・
402は頭が悪いってより頭おかしいけどね・・・
- 429 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 14:19:40.31 ID:llD/XLJf0.net
- で？っていう すごい被害妄想だ
- 430 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 14:29:48.03 ID:LUxd7EPK0.net
- ニートでもなんでも
アーロンにエンボディにそのほかも色々ありそうなのはうらやましい
- 431 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 21:52:09.83 ID:UmIQOUtn0.net
- ＞私の勤務する学校の他の先生もアーロンチェアを科研費で購入されて腰痛に悩まされていらっしゃいました。
科研費で高価な椅子なんて買っていいの？
- 432 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 22:30:49.36 ID:2eQMH7QI0.net
- >431
科研費は使い切らないと次年度の予算が減るから、要らんもん買いまくってるよ。
テレビとか巨大プリンターとかほとんど使わん電子顕微鏡とか。
パソコンなんかも無駄に高いゲームスペックの奴とか買ってるから、アーロンは十分あり得る。
資産は年一回かの査察時に研究室にあればいい。私立は知らん。
- 433 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 22:41:19.39 ID:76BISg7j0.net
- 高額椅子は言い訳できないと思うけどな
研究機材でオーバスペックはともかく
- 434 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 22:56:56.95 ID:2eQMH7QI0.net
- 科研費でアーロンの何がダメなのかが解らん。それこそ徹夜上等で研究する訳だから理にかなっていると思うが。ちなみに査察は身内が行う。
- 435 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 23:11:23.49 ID:hANUaV8j0.net
- そういうのとは無縁の素人考えだけど異常な数買いかえまくりとかじゃなかったらいいんじゃないの？
椅子とか机とかでも道具の内だし、逆に何十万もする機材を数千円の机とかに置いてても違和感あるし
- 436 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 23:31:41.10 ID:YpOI2++50.net
- とりあえずjjならコテハンつけろよ！NGからもれるだろ
この国語力のない文章で国立理系大学の先生って設定は苦笑いしかでないが…
そうゆう人って論文書くのも仕事じゃないのかw
- 437 ：名無しさん＠３周年：2014/11/15(土) 23:33:25.96 ID:76BISg7j0.net
- 英文書いてる間に日本語ができなくなったんだよ
よくわからんけどそういうのって椅子統一して同じものとか買うはずじゃなかったっけ
- 438 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 00:05:47.50 ID:2eQMH7QI0.net
- >437
揃えるかもしれないのは教室用になるだろうが、そもそも大学の多くの教室は長椅子だと思われるしそれこそコスト重視だろう。
研究室はそもそも予算が別なので、椅子を合わせる必要もなければ安物にする理由もない。
それから常任の教官は学生の指導義務はあるが自分は論文を書かなくてもクビにはならない。
が、研究力がなければそもそも就職できない上、名誉職なので論文を書かない奴はいない。
文系は知らんな。
研究室の椅子は、座り心地よりむしろ並べて寝た時の快適性とかを重視するかもw
- 439 ：jj：2014/11/16(日) 00:35:06.74 ID:HsEsXzF00.net
- >>436
門外漢が分かった振りするな。
椅子を統一して買う？オフィス用のチェアでもないんだから、分かった風なこと言うなよ。
アーロンの英文を論文と恥ずかしげもなく言い放つのもあなたでしょ？
- 440 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 00:50:01.96 ID:LGyfuJAl0.net
- 436だけど、言いがかりやめてよねw
あなたが大学の教授って聞いて、昔「神の手」と呼ばれた考古学者思い出したわw
- 441 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 01:13:23.91 ID:oXAKVioX0.net
- 大学の教授兼宮廷理系出身で椅子に詳しい
- 442 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 01:16:02.93 ID:P2oWVnrV0.net
- ワーカホリックの文章を読み間違えたり、コクヨのデータだけでアーロンが否定できると思い込んでる池沼jjが大学教授ww
- 443 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 01:42:27.59 ID:LGyfuJAl0.net
- とりあえず間違ってすいませんだよね？（´･ω･`) 謝罪も出来ない人が先生って日本の教育終わってんな！
で、いきなり文体変わったけど438とjjは別人なの？
こんなスレに大学先生が二人もいるなんて、大学先生って暇なんだなぁ（棒
- 444 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 01:44:42.40 ID:XZ+z6kDJ0.net
- 宮廷理系卒は俺だが、残念ながらjjではない。そう言うあんたは日本語に不自由している生粋の日本人だろ？w
- 445 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 01:57:44.37 ID:LGyfuJAl0.net
- >>444
なに、あなたは ID:2eQMH7QI0 ってこと？
煽ってるんだろうけど、言い回しがなんかよくわからんわw
- 446 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 02:01:14.83 ID:XwqF37F80.net
- 貧乏で高い椅子座ったことないのに
見当違いなソース拾って喋ってるjjを椅子に詳しいって人かw
意見正しいから座ったこともないけど椅子の優劣わかるらしいな
宮廷理系なら論理的に自分でデータとってjj擁護してやってよ
そうじゃないならアホと変わらないんだからアピール最初からしないでおk
- 447 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 02:19:20.70 ID:oXAKVioX0.net
- 熱い空学歴アピールしてあとは逃走
- 448 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 02:48:01.13 ID:851iV2S50.net
- アーロン擁護してる人間は相手叩くだけで何も中味ある事言って無いし
きちんと椅子の話してる方がマシだよ
掲示板慣れしてるステマ君は無視して椅子に関して言いたい事を書けばいい
20年前のモノであるアーロンは現代の5万円程度の椅子くらいの機能性はあると
思うが5万の製品だって他が真面目に作っているのだから否定ではないよ
ハーマンミラーの値段の付け方が時代錯誤なのかもしれないし、
ハーマンミラー以外のメーカーがデフレで割安なだけかもしれない
- 449 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 02:59:45.26 ID:LGyfuJAl0.net
- ほんと単発IDばっかだなぁ… jjなんて触れるもんじゃねえわ…
とりあえず社会常識うんぬんって言ってたjjが一番社会常識がないってことだけはわかった（最初から知ってたけど）
- 450 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 03:54:44.45 ID:s1tljIKx0.net
- なーんだ、またjj出たのか？最近来なくてスレも静かだったのによ！
jjがいるとスレが進む進むw独り言も大概にしろよなwいい迷惑だわwww
- 451 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 11:22:04.68 ID:F6hDBojc0.net
- 単発単発って煽り合いばっかりの人間が言ったところで・・・
- 452 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 12:27:58.27 ID:BOR1zvka0.net
- 寒くなるとメッシュチェアに長座布団敷いて
座面の奥をひもで縛って位置決めしてヘッドレストをひもで縛って固定してるは
ひんやりしなくて暖かいし座面の厚さも許容範囲。長座布団侮れん。
固い肘置きはタオル仕込んで靴下も装着済みだぜ、、、
- 453 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 13:02:46.57 ID:kN74c/HI0.net
- メッシュってそんなに不便なのか・・・・
- 454 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 13:28:43.12 ID:bAROHd7h0.net
- 不便というより好みの問題
ただクッションの方が無難というか万人受けはすると思われる
俺はメッシュでズボンの接地面が削れるのが気に入らないなぁ
- 455 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 13:35:38.85 ID:EprsDLRL0.net
- ここのスレ見てアーロンからリープに買い換えた。
作業するときに腰がかなり楽になった。ありがとう
- 456 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 14:28:20.38 ID:BOR1zvka0.net
- >>453
いや、長座布団と100均靴下便利ってこと…かな。
フルカバー状態なのにリクライニングも問題ないっす
- 457 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 17:15:23.00 ID:NEDXVJKI0.net
- メッシュって結局どの椅子のこと言ってるの？そこあいまいにされたらわけわからんな
ヘッドレストってあるからバロンかエルゴ系なんだろうとは思うけど…
- 458 ：jj：2014/11/16(日) 19:48:05.86 ID:HsEsXzF00.net
- >>442
>>447
>>449
彼（自作自演）の言わんとすることは、いつもの証拠の提示もない「聞く価値も何もない」ハーマン・ミラー社を無条件に擁護するステマ要員の第一候補生。証拠を出せと問えば、
一廉の紳士を装う人格が現れるが、普段は、幼稚な論拠の全くない捨て台詞を吐き，低俗な別人格を装うのが特徴。外資系のハーマンミラー社と利害関係があることを伺わせるの
は英語は多少できるようである。ハーマンミラー批判があれば、直ぐに「jj」「jj」と喚き立てる。このような人物が2人としているはずもない。よって、彼らの正体は、ステマ
要員としか思えない。
- 459 ：jj：2014/11/16(日) 20:03:08.75 ID:HsEsXzF00.net
- その論拠を示せば、ステマを生業とする不正業者の特徴は、複数のIPを巧みに使いこなすという特徴があることにあります。実際、食べログや知恵袋でステマを生業
とする不正業者が情報操作していたことは広く知られています。今や食べログや知恵袋ではステマ業者の介入を許さない強い姿勢でステマ対策を講じているのです。
それもそのはず、食べログを提供するカカクコムの株価は不正業者のやらせ問題発覚で信用が失墜。同社の株価は暴落したのです。日経新聞によれば，同一人物であ
りながら「複数のアカウント」や「IP」を利する人物がいるのであれば，
ステマを請け負う 「悪質業者」 による 「やらせ」
があることを否定できない重大な証拠になると言うのです。日経電子版2012年7月16日付けの 忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
という表題の記事があります。この記事によれば，「悪徳業者のやらせ」 の痕跡は「複数のアカウント」に見出すことができるとの報告があるのです：知恵袋で企業
・店舗の宣伝用書き込みを代理で請け負うことを提案するJ-Payment（東京都渋谷区）の営業資料である「提案書」が流出。その内容は，
知恵袋では，宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため，1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないように 「アカウントを分散」
同じIPからの投稿も商用目的と目を付けられる恐れがあるので「IPも分散」 と，ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く方法が如実に提案されているのです。
単発IPが多いのは、ステマ要員がIPを変えて発言しているのが原因であるに違いありません。
- 460 ：jj：2014/11/16(日) 20:08:09.53 ID:HsEsXzF00.net
- さらに、彼らの大きな特徴は、自分の犯している不正を他人も犯しているに違いないと思い込んでいることです。
>>380
>>381
など2つで一つの意味を為す書き込みです。私がステマ要員であると言うのです。
>>382
>>383
も同じです。知恵袋や食べログで働き場所を失ったステマ要員が２ちゃんねるを生業としている可能性は捨てきれないと思います。
- 461 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 20:17:33.28 ID:HE7Fef0T0.net
- おまIPわかるんか？すげーなー
- 462 ：jj：2014/11/16(日) 20:30:06.17 ID:HsEsXzF00.net
- 1. (アーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoは，座面がモールド・ウレタンとメッシュのチェアのどちらが真に快適であるかを科学的に検証しています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
この検証実験で比較対象したチェアが，3ページ下段に画像のある「アーロン・チェアと酷似した」Knoll社のChadwickチェアなのです。酷似するのも
そのはず，アーロン・チェア の生みの親 Don Chadwick氏 が直々にデザインしたチェアこそが，Don Chadwick氏の名前を名称の由来とするChadwick
チェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全て，例えば，前傾チルト機能などが，逐一アーロン・チェアと寸分の変りもないのです。画面
を下にスクロールしてその画像を比較すれば，アーロン・ チェアの各部位と全く同じチェアがChadwickチェアであることが確認できます。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
- 463 ：jj：2014/11/16(日) 20:31:26.47 ID:HsEsXzF00.net
- 2. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
よって，kokuyoの検証実験の比較対象は，ズバリ「アーロン・チェア」なのです。kokuyoの検証実験によって，アーロン・チェアは，kokuyoのチェア全般
に劣ることが「科学的」に完膚無きまでに，証明されたのです。
実際，kokuyoの検証実験の結果を要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，
長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。
- 464 ：jj：2014/11/16(日) 20:32:18.23 ID:HsEsXzF00.net
- 3. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
そして，椅子に精通した日本初のチェア・コンシェルジュを擁するworkaholicの名指しのアーロン・チェア批判です。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持
するの に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注
意が必要です。
- 465 ：jj：2014/11/16(日) 20:35:01.38 ID:HsEsXzF00.net
- 4. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
kokuyoの「科学的」検証実験と椅子職人workaholicの熟練の「経験則」は見事にまでも完全に帰一して通じたのです。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がか
かり、 いつの間にか疲労が蓄積される
ことが両社の共通の見解なのです。つまり，アーロン・チェアを初めとしたチェアは腰痛を癒すどころか，腰痛を誘引するのです。
- 466 ：jj：2014/11/16(日) 20:41:19.84 ID:HsEsXzF00.net
- 1. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ要員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことと言う。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
- 467 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 21:00:34.66 ID:7ZxHxOsT0.net
- まーた論理破綻したキチガイ爺が暴れてるのかww
そんなんだから独身なんだよw
- 468 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 21:21:02.70 ID:kN74c/HI0.net
- >>467
おまえ、必ずすぐ出てくるね・・・ 文章に特徴あるし、
キャラ立ってるからすぐわかるｗ
指摘する手法や戦略も毎回同じだし・・・
- 469 ：名無しさん＠３周年：2014/11/16(日) 21:45:35.83 ID:HE7Fef0T0.net
- なんでIPわかるの？
- 470 ：jj：2014/11/16(日) 21:54:55.29 ID:HsEsXzF00.net
- >>468
ご指摘の通りだと思います。いつもの同一人物の登場です。
>>469
1日でIPが同じならばIDは同じです。（24時を過ぎればIPが同じでもIDは変化するようです）
- 471 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 01:16:20.61 ID:kjo45TX70.net
- 外国製でもスチールケースとかは結構真面目に作ってて現地価格なら悪くない
と思うが代理店の価格政策でいくらかコスパが落ちてるだけだと思う
自分はオカムラ選ぶけどあっち住んでたらスチールケースかな
- 472 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 02:29:11.20 ID:KrL2j8S50.net
- 469
ipはわからんと思うよ。実際普通に使っててもコロコロ変わるだろうし。でも何と無く、書いてある内容や文体から推定はできる。
- 473 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 06:58:28.85 ID:l/pA+qjD0.net
- スチールケースの中古美品、一択だろ
- 474 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 08:54:00.47 ID:UarN+Yhp0.net
- >>468
おまえ、必ずすぐ出てくるね・・・ 文章に特徴あるし、
キャラ立ってるからすぐわかるｗ
指摘する手法や戦略も毎回同じだし・・・
- 475 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 18:01:24.21 ID:nytqOscM0.net
- jjは有名なステマ工作員です
- 476 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 22:57:03.70 ID:oYTXCuam0.net
- ドーファンのsim-oとかいう椅子の中古を注文してみた
ネットで全然レビューとかなくて不安だが、このメーカーってどんなもんか知っとる人おらんやろか
- 477 ：jj：2014/11/18(火) 01:41:50.13 ID:3HTikfHc0.net
- >>475
へ送る諫言
>>466
1. (ア ーロン信者・ステマ工作員へ捧げる追悼のリクイエム。さらば，偽薬効果に夢想するアーロン信者達よ！覚醒せよ！)
経験則を科学が証明して，そして，科学を経験則が証明する。真実とはこのようなものなのです。ステマ工作員の戯言に迷うことなく真実は厳然と我々の
眼下にあるのです。一般消費者の皆様方，日本製のチェアは，我々日本人が認識する以上に優れているのです。２ちゃんねるに闖入して蛮行を惜しまない
ステマ工作員の虚言癖に耳を傾ける価値などありません。彼らの目的は唯一つ，消費者を騙して利益を得ることなのです。ステマ要員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことと言う。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
- 478 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 03:16:51.59 ID:PRXbzUTs0.net
- jjって奴の主張は何度も論破されているよな
つまり提示したデータは証拠とならない
でもイカれているから同じ事を繰り返し主張する
これってかつてのオウムと同じだな
狂人だわマジでw
ちなみにレスの中にjjが職業を偽っている証拠もあるんだわこれがww
- 479 ：jj：2014/11/18(火) 07:19:00.59 ID:3HTikfHc0.net
- >>478
同じことを何度も言わせないでくれる。ステマ要員に告ぐ。立証とは，
主張を支える証拠を出すことと言う。そして、それが全てであるという。しかし，君はそのことを全く理解できないようだ。
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
- 480 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 08:46:10.93 ID:uCoHEVJC0.net
- 前傾骨董椅子擁護してる側が印象操作しかしてないのはずっと見てきた
ハーマンミラーはこのスレから除外した方がいいんじゃなかろうか
- 481 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 08:56:10.12 ID:GZLLIIrs0.net
- 必ず現れるjjの金魚の糞w
ちなみに、jjはアーロンチェアのサイトを「証拠」として出されてるのに、その内容に全く科学的に反論できていない。
つまりアーロンの宣伝文句を全面的に認めているということ。
そして、他人の主張には反論できないから、自分の言いたいことだけをしゃべりまくる壊れたレコードと化している。
科学科学と言いつつまったく非科学的な態度をとる輩。
- 482 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 11:53:39.97 ID:uCoHEVJC0.net
- うわ…ホンモノだｗｗ
メーカーサイトの売り文句が科学的とか頭おかしいんじゃないのこの人
本当にアーロン擁護って頭悪いのばかりだな
そうやって馬鹿がステマして売る商売なら同じスレで扱うのは他の椅子に失礼だ
- 483 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 12:36:28.64 ID:NpcCXybD0.net
- メーカーサイトのデータ以外提示してそういえば少しは納得できるけどね
自分でデータとって上げてるやつなんていないでしょ
言い始めたらjjは論外なんだからまずメーカーデータ参考にしてんじゃないよjj
お前のせいで信憑性ないんだよksが 位言ってからにしよう
一緒にメーカーデータ鵜呑みにしてるjj叩こうぜ
- 484 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 12:37:01.14 ID:k6+oRizS0.net
- 端的にいえば、科学的では無く、工学的だな。
ついでに言えば、工学でも工学的っぽく書いているPRと言う事はあり得る。今の大手家具メーカーならコンピュータシミュレーションは容易に出来るけど、ひと昔ではできまい。あとづけのデータ盛りじゃ無いのか？
だからと言ってハーマンが悪い椅子と言う事にはならないけど。
- 485 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 14:28:08.44 ID:LJwSvP/q0.net
- jjっていう奴は論破されても「私は正しい～」って泣き叫んで同じ長文レスを貼るだけ
完全に頭のおかしい奴だからな
証拠とやらの信憑性が完全否定された以上、証拠としては認められないのだから、裏付けはない
こんなイカれたジジイが教授なんて嘘をつく事が笑えるし、本当だとしたらもっと笑えるw
- 486 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 15:49:00.21 ID:GZLLIIrs0.net
- >>482
>メーカーサイトの売り文句が科学的とか頭おかしいんじゃないのこの人
ぶはははははw
お前が金魚の糞になってくっついてるjjがそもそもコクヨ他の宣伝文句を例に挙げて科学だどうだと語ってるんだが、完全否定するのねww
もちろん>>481の「証拠」って「」付きで書いたのはそういう意味合いだし、俺はそれが科学的とは一言も書いてないがなw
飼い犬に手をかまれるってこういうことかw
そうだね、KOKUYO等の売り文句でメッシュが腰に悪いなんて非科学的だねw
- 487 ：jj：2014/11/18(火) 19:59:31.62 ID:3HTikfHc0.net
- >>481-486
ハーマンミラー社の工作員がIDを変えてそろい踏みだ。何故ならあなた方のような幼稚な主張を繰り返す人物は
二人としていないはずだ。
あなたがたの主張する証拠は一体どこにある？
何度も同じことを言わせないでほしい。あなた方の主張は負け犬の遠吠えだ。ステマ要員はこのサイトから去れ。
kokuyoの比較対象がアーロン・チェアであることであなた方の主張の全てが詭弁なのだ。君は日本語すら読めな
いらしい。立証とは， 主張を支える証拠を出すことと言う。そして、それが全てであるという。しかし，君は
そのことを全く理解できないようだ。
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
- 488 ：jj：2014/11/18(火) 20:12:41.74 ID:3HTikfHc0.net
- 食べログや知恵袋でステマを生業とする不正業者が一般消費者を装って口コミを書き込んでいたことは広く知られています。しかし、今や食べログや知恵袋ではステマ
業者の介入を許さない強い姿勢でステマ対策を講じているのです。 それもそのはず、不正業者のやらせ問題発覚でカカクコムの信用は失墜、食べログを提供するカカ
クコムの株価は、暴落したのです。口コミを売りにする食べログや知恵袋は深刻な損害を被ったのです。日経新聞によれば「複数のアカウント」や「複数のIP」を利す
る人物が存在することが、
ステマを請け負う不正業者の介入
の可能性を否定できない重大な証拠になると言うのです。日経電子版2012年7月16日付けの 忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
という表題の記事があります。この記事によれば，「悪徳業者のやらせ」 の痕跡は「複数のアカウント」に見出すことができるとの報告があるのです：知恵袋で企業
・店舗の宣伝用書き込みを代理で請け負うことを提案するJ-Payment（東京都渋谷区）の営業資料である「提案書」が流出。その内容は、
知恵袋では、宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないように 「アカウントを分散」 同じIPから
の投稿も商用目的と目を付けられる恐れがあるので「IPも分散」 と，ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く方法が如実に提案されているのです。
同じ主張にも関わらず、一見さんの単発IPが多いのは、どう考えても不自然です。ステマ要員がIPやIDを変えて発言しているのが原因であるに違いありません。
- 489 ：jj：2014/11/18(火) 20:15:17.31 ID:3HTikfHc0.net
- 食べログを追われて知恵袋も追われた不正業者は壊滅したのでしょうか？いいえ、そのような不正を行う業者は潜伏しているだけのはずです。
一般消費者が集う有名サイト。２ちゃんねるに彼らが闖入していても全く不思議ではありません。
- 490 ：jj：2014/11/18(火) 20:30:24.06 ID:3HTikfHc0.net
- J-Paymentによるヤラセ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1472486114
とJ-Paymentの営業対象。J-Paymentの流出した営業資料である提案書。あらゆるサイトを広告対象としています。
http://www33.atwiki.jp/jpayment/pages/14.html
- 491 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 21:19:56.32 ID:2XIELjn90.net
- なんだこのksスレ
- 492 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 21:23:05.64 ID:yU8ihxaQ0.net
- だからID制にするだけじゃ意味薄いって言ったのに
外部板でやらなきゃどうしようもないよ
ここは誘導張って埋め尽くせばいい
- 493 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 21:25:19.17 ID:taHMaxvk0.net
- 自分の発言にくらい責任持てよ
他人事じゃなくて言うならやれよ
言ったのにじゃねーよ卑怯者
- 494 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 21:28:13.25 ID:yU8ihxaQ0.net
- 俺はもうここが機能してなくても困らないからやるメリットがないんだよね
OBとしてアドバイスしてあげただけにすぎない
- 495 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 21:37:50.56 ID:taHMaxvk0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 496 ：名無しさん＠３周年：2014/11/18(火) 21:39:35.27 ID:yU8ihxaQ0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 497 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 00:14:22.10 ID:LMO9Mq690.net
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 498 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 00:18:15.77 ID:2TFXIGyl0.net
- だからID制にするだけじゃ意味薄いって言ったのに
外部板でやらなきゃどうしようもないよ
ここは誘導張って埋め尽くせばいい
俺はもうここが機能してなくても困らないからやるメリットがないんだよね
OBとしてアドバイスしてあげただけにすぎない
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 499 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 00:20:32.37 ID:5F19Rl170.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 500 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 09:42:45.42 ID:hJNXfmqO0.net
- NGID設定できるだけでも有用
- 501 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 10:20:00.91 ID:wtuNaloP0.net
- コピペ師、ID変えまくりじゃんｗ
こうやって自演して、アーロンゴリ押ししてたのか・・・
- 502 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 18:58:54.57 ID:bwY15sWI0.net
- jjの jjによる jjのための ｸｿスレ
こんなｸｿスレなくなって困るのはjjだけだな
- 503 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 19:46:32.25 ID:8pmh/ld00.net
- Amazonのタイムセールでシルフィーが3万5000円だったのなんだったんだ。
- 504 ：jj：2014/11/19(水) 20:29:39.32 ID:Ra388uTj0.net
- >>502
困るのはアーロン・チェアの本当の実力やハーマン・ミラー社の卑劣な自社チェアの販売方法を知られて困る人だけでしょう。
あなたもその1人ですね。
- 505 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 20:50:17.41 ID:bwY15sWI0.net
- おれこまるわ～このスレなくなったらまじこまるわ～
で、次スレもうないよな？おれこまるし…あなたもこまらないみただしね
- 506 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 21:25:32.43 ID:wtuNaloP0.net
- ID:bwY15sWI0
↑この、いつものやつ、たかが椅子くらいでしつこすぎるな・・・
- 507 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 21:36:43.25 ID:bwY15sWI0.net
- さ、晒した！！！！！！ おんやおかしいぞ、昨日のjj批判した奴は晒されてないぞ・・・
導き出される結論は… 昨日のはjjの自え… おや、誰か来たようだ
- 508 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 22:11:37.63 ID:J4oigJgl0.net
- おんやおかしいぞ
導き出される結論は
笑ったｗ
この人頭悪そう
- 509 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 23:35:19.67 ID:bwY15sWI0.net
- なんだｼﾞｪｲｼﾞｪｲ逃げたのかwこいついつもすぐ逃げるなw
よっぽど同じIDで批判されるのが困るみたいですね… >>459と矛盾しちゃうもんね…
- 510 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 23:38:55.55 ID:odeMxBcj0.net
- 今さらアーロンを有難がる人間のわかりやすいサンプル＞ID:bwY15sWI0
- 511 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 23:45:15.99 ID:bwY15sWI0.net
- 俺を叩いてくるのが単発IDなわけなんだが…
>>459読んだ？www
馬鹿なの？ やばない？
この人頭悪そう
- 512 ：名無しさん＠３周年：2014/11/19(水) 23:55:51.52 ID:62vGptph0.net
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 513 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 01:23:54.66 ID:4VG9g3DE0.net
- だからID制にするだけじゃ意味薄いって言ったのに
外部板でやらなきゃどうしようもないよ
ここは誘導張って埋め尽くせばいい
俺はもうここが機能してなくても困らないからやるメリットがないんだよね
OBとしてアドバイスしてあげただけにすぎない
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 514 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 01:38:39.72 ID:8hneB3TF0.net
- このスレキチってるなぁ 椅子の話してねーw これjjって人の自演なんか？ 迷惑だな…
仕事なんだろうけど、アーロン批判するために毎日毎日本当によくやるよな・・・
- 515 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 06:06:16.99 ID:WH+lyL7K0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 516 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 09:00:33.38 ID:0Bfj5be80.net
- ＿＿＿_
. ／ ＼
／ _ノ '' ⌒＼
／ （● ） （● ) ＼
| :::::⌒, ゝ ⌒::::| やれやれ…
＼ `ｰ=-' ／ おもしろいと思ってるのかね…
⊂⌒ヽ/ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
- 517 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 11:38:07.14 ID:afbx8eFS0.net
- 【誘導】20年前の糞椅子の話題はメーカースレでお願いします
- 518 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 12:52:26.05 ID:Gl5yb8lY0.net
- そんな事よりシルフィーのレビュー誰かヨロ
気になって寝られん
- 519 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 18:05:59.06 ID:JHHLCjzY0.net
- Amazonで買ったのが今日届く。
- 520 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 19:26:13.76 ID:NvLeSqZe0.net
- シルフィーは固定ヘッドレストしか無いんだね
この前ヘッドレストなしメッシュ試座してきたよ
座面は大きめだけどフィットしなかった
バックカーブアジャストは割と好き
前傾必要な人にはけっこういいんじゃない
試座した中では全然興味なかったエンボディが一番しっくりきた
でもヘッドレスト付の椅子が欲しいから断念
- 521 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 20:31:17.15 ID:Jwafh31K0.net
- シルフィーとサブリナに可動ヘッドレスト付けないのはなんでなん？
なんかメーカーの思惑あんの？
- 522 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 20:54:22.68 ID:EzVaBSz60.net
- アーロンの社外アームレストなんにでもつくかな
- 523 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 21:20:26.26 ID:44N/Ij5K0.net
- シルフィーが家に来た。
- 524 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 21:52:07.16 ID:UrSBuks20.net
- 何色？
- 525 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 21:56:45.47 ID:44N/Ij5K0.net
- オール黒、樹脂キャスター、固定肘
このスペックだけAmazonで35000円だった。
可動肘も12000で一緒に購入して今付け替えたとこ。
- 526 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:01:42.58 ID:4VG9g3DE0.net
- くっそ安いやないか
結局レビュー書くって言ってた人も来なくなったし頼むわ
- 527 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:05:41.21 ID:UrSBuks20.net
- 殺伐としたスレに神現る。
しかし、ナニ、安いなあ。
ローバック？
固定肘と可変肘のレビューもよろしくお長居します。
- 528 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:26:15.85 ID:44N/Ij5K0.net
- 用途はPC作業、楽器演奏等でできれば前傾が欲しかった。
あと、肘の自由度も欲しい。
エルゴヒューマンやらリープを検討してて、
姿勢と肘はどっちか犠牲になるかな、って思ってたときに、
シルフィーに試座してこれしかないと思った。
座面のクッションが何気に気に入って、バロンと比べてももこっちが良かった。
姿勢は4段階で、まあ不満に思う人は居ると思うけど、俺にとっては十分だった。
あと、可動肘もお気に入りポイント。
10万越えで自由度高いって言われてるモデルでも
しっくりこなかったんだけど、これは結構動く上に、適度なトルクがあって、勝手に位置が変わったりしない。
肘はリープ気に入ってたけど、それよりも好印象。
オプション込み予算7万以内でカラーどうするか、って悩んでたら偶然Amazonで発見して、めっちゃ疑ったけど購入。
- 529 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:30:41.54 ID:ESwTCu4l0.net
- >>527
安くなってたのはハイバックヘッドレストなし
- 530 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:48:00.69 ID:ESwTCu4l0.net
- >>528
前にシルフィーの前傾は圧迫されるって人がいたけどどうです？
- 531 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:51:13.48 ID:44N/Ij5K0.net
- >>530
座高あげるとこのくらいの方が俺にとってはベスト。
体格とか机に合うかって問題もあると思う。
- 532 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 22:58:16.68 ID:UrSBuks20.net
- レビュー有難うございます。今も安いかな？
キャスターは絨毯でも大丈夫っぽいですか？
- 533 ：名無しさん＠３周年：2014/11/20(木) 23:06:43.09 ID:ESwTCu4l0.net
- >>531
なるほどありがとう
やっぱり人によるのかな
自分もリープチェア試座して肘が気に入ったんだけどシルフィーも肘あれくらいの大きさあるの？
よければ可動肘の寸法教えてください
- 534 ：名無しさん＠３周年：2014/11/21(金) 00:45:08.59 ID:Sb8GnBZG0.net
- 肘掛け良いの探してるんならスチールケースのジェスチャーが良いんじゃね
- 535 ：名無しさん＠３周年：2014/11/21(金) 03:18:22.57 ID:tax2el9Y0.net
- ジェスチャーは、ヘッドレストが無かったはず
- 536 ：名無しさん＠３周年：2014/11/21(金) 12:24:18.13 ID:Ldf/40w50.net
- ジェスチャーって肘めっちゃ動く奴か。
多分試座した奴だ。
最初にシルフィに座ったときほどの感動はなかった(俺には)。
スチールケースだったのか。
面白いとは思ったけど、予算オーバーだし、そこまで真剣には試してなかった。
まー、調整したら良いセッティングがあるのかもしれん。
- 537 ：名無しさん＠３周年：2014/11/21(金) 12:27:50.42 ID:Ldf/40w50.net
- >>532
絨毯で使ってますよ。
まあ、完全に絨毯を使い潰す感じでw
- 538 ：名無しさん＠３周年：2014/11/21(金) 12:32:35.50 ID:Ldf/40w50.net
- >>533
あー、今、会社で確認出来ないけど、
肘掛は今のリープに似てるかも。
左右の位置は調整出来ないけど、その分かっちりしてる感じかな。
楽器のキーボードの上にPCのキーボード置いてるんで、目一杯前に出して高さも結構上げてます。
- 539 ：jj：2014/11/21(金) 23:00:33.24 ID:KJ4/q4r40.net
- >>495-499
>>512-516
ご教授ありがとうございます。同一人物でも糸も簡単にIDを変えることができるということが
あなたの存在で分かりました。しかし、あなたのおっしゃる「誘導張って埋め尽くせばいい」
とのご指摘は，何を言わんとされているのかサッパリ分かりません。
また、「争いは同じレベルのものでしか発生しない」とのご指摘には同意しかねます。証拠の
一つの提示もできない特定の人物が多数を装って，意に反さない主張をする者がいれば，呪文
のように名指しでjj,jjと挑発する人物と同じレベルであるのであれば，それは死に値するの
と同等です。
- 540 ：jj：2014/11/21(金) 23:08:02.55 ID:KJ4/q4r40.net
- 私の主張は，全て裏付けのある証拠を示して，論理展開しています。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-35
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較対象としたチェアが，実質的にアーロン・チェアであったこと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-934
5.12年保証が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8.セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
- 541 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 01:53:58.52 ID:3pA1V5Mk0.net
- アーロンスレで相手されなかったからってこっちくんなw
そんな前のレス出してくるなんて必死だなw
- 542 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 03:21:47.35 ID:IAiOMxpN0.net
- >>539
で、でたーwwwコピペAAにマジレスしちゃう奴ww はずかしい奴だなw
- 543 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 12:52:09.85 ID:awoTN00O0.net
- 昨日シルフィー目当てでガーデンコート行ってきたよ
なんか配置換えって事で、単品展示はシルフィーとサブリナしかなかったんで(バロン等は
オフィスソリューションのコーナーにあるけど、エクストラハイバックやグラデメッシュ無し)
あと来週から改装工事入るみたいなんで、試座行く人は注意ね
- 544 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 13:00:40.31 ID:lNEYuNzy0.net
- >>541
お前の方が必死に見えるがそれは
- 545 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 13:08:55.54 ID:Tsb9yfSm0.net
- >>543
シルフィーとサブリナって座ったときどっちの方が左右に余裕あった？
カタログ見るとサブリナの方が座面の幅が僅かに広いみたいだけど
- 546 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 13:31:43.65 ID:bR7PzTRH0.net
- >>544
えっまじで言ってんの？このスレここまでの５分の１がjjのレスで埋まってるんだがそれは
「必死」なのは誰なのか？火を見るより明らかだと思うんだが…
- 547 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 13:37:36.15 ID:mDycDide0.net
- 一切話しかけちゃダメ。
- 548 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 13:45:24.24 ID:lNEYuNzy0.net
- >>546
その５分の１の人にレスしちゃってる時点でもう
- 549 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 14:01:44.70 ID:bR7PzTRH0.net
- >>548
でなんでおまえはその５分の１の人を必死で擁護してるの？
- 550 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 16:13:27.61 ID:XEjUeMN20.net
- ここは今現役のまともな椅子の話をする場所なんで古椅子の欠陥と
欠陥騒ぐ奴への個人的な叩き（ステマ請負企業の定番手法）は専スレで
- 551 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 16:25:22.73 ID:0AhIdYIy0.net
- >>550
うん、とりあえず正体もう少し隠そっか
見てもらえればわかると思うけどこの話はじめたのjjってksなんだわ
出来たらそのksにその専用の隔離スレから出てくるなと伝えてもらえるとありがたい！
- 552 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 18:11:38.27 ID:nYnC1Hg80.net
- クルーズ＆アトラスどう？ここではあまり話題になってないあたり問題外かな？
見た感じ使いやすそうだけど、腰に悪そうに見える
所有者の人どうですか
- 553 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 18:45:39.98 ID:awoTN00O0.net
- >>545
遅くなったごめん。座ったときに背中(というか脇下の空間)が広いのはやっぱりサブリナだったね
でも、自分は細身だったのでシルフィーのバックカーブ(狭)が吸い付くようにフィットして
(特に前傾時)ちょっと感動したのでシルフィー買うつもり
細身→ バックカーブ(狭)
太目→ バックカーブ(緩) + ランバーサポート こんな感じだと思う
ランバー付き試したけど、背中に当たる感じがちょっと嫌だった
- 554 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 19:04:17.74 ID:Tsb9yfSm0.net
- >>553
ありがとう参考になった
- 555 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 20:22:37.14 ID:yaUIeJ1s0.net
- よーしゅパパ試座しなでシルフィー買っちゃうぞ～
ヘッドレストってぶっちゃけ必要？？？
- 556 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 20:42:34.93 ID:XPXSYrSP0.net
- シルフィ買う気だったけど背もたれが窮屈だったからサブリナにした俺みたいなやつもいるから覚悟しとけよ
- 557 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 20:53:09.94 ID:LWRPAK5+0.net
- 仮眠とったりとかDVDみるとかかなら
ヘッドレストあった方が良いかも。
PC作業用なら不要だし、なんなら後でアプグレできる。
ショップの店員さんも可動じゃ無いなら
そんなにオススメではないと。
- 558 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 21:12:11.25 ID:yaUIeJ1s0.net
- >>556
身長体重性別を教えてちょ。
- 559 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 21:46:40.26 ID:Tsb9yfSm0.net
- >>556
サブリナのリングフレームの背ってどんな感じ？
不安定な感じではないの？
- 560 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 21:49:21.35 ID:XPXSYrSP0.net
- >>558
173cm75kgの男だわ。少しゴツめだと思う
シルフィーは背面が曲面なうえメッシュがやわらかめだったから狭く感じた。イトーキのエフも少し窮屈だった。背クッションはわりとよかったけどメッシュを探してたから断念
PC使うだけならヘッドレストは必要ないかも
- 561 ：名無しさん＠３周年：2014/11/22(土) 21:51:58.46 ID:XPXSYrSP0.net
- >>559
すまん不安定というのがあんまりよくわからん
背にもたれたときはほんの少し後ろに傾くよ。シルフィーもそうだった
- 562 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 00:41:21.48 ID:IXgQwMR70.net
- 大塚で座りまくってきた結果
オカムラのサブリナ
スチールケースのリープ、ジェスチャー
次点でアーロン
がよかった
- 563 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 00:46:20.36 ID:5BG1xMoh0.net
- もう少し詳しく自分の情報を書いた上でどうよかったのか書かないと小学生並感すぎる
- 564 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 01:38:05.66 ID:7HfC8lqp0.net
- 最強エンボディがない時点で素人丸出し
- 565 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 03:29:01.42 ID:9mrDtE6u0.net
- >560 thx. 背クッションを買うつもりの176-66 maleだけど、やっぱり試座した方が良さそうだね。貴重なレビュー有難うございます。
エンボディは高杉の上、前傾できないので論外。
- 566 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 10:42:19.57 ID:903+M92V0.net
- 【民主党シンパ】慶應の学生が小４になりすまして安倍批判サイト立ち上げ→民主党やメディアと連携？→バレて大炎上【選挙前の悪質な工作】
■ニュース■
「小４が作った」は嘘 解散問うサイト炎上でＮＰＯ団体代表・青木大和が謝罪
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/11/22/kiji/K20141122009334760.html
■工作がバレた経緯■
非実在小四児童 #どうして解散するんですか - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/748373
■このNPO、民主党と関係べったりwwwww
http://pbs.twimg.com/media/B3BqOz0CAAAI6tg.png
https://twitter.com/yamato3994/status/465477431063613440
■蓮舫も拡散に協力wwww
http://pbs.twimg.com/media/B3C7HMYCEAAaYPr.png
- 567 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 11:35:55.79 ID:I2oiNhQa0.net
- >>538
詳しくありがとう
シルフィー欲しくなりましたよ
- 568 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 11:54:09.14 ID:XfkK4/bq0.net
- >>549
コピペ連打厨を構ってる奴に何か言ったら擁護ｗｗｗ
- 569 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 15:08:53.38 ID:ZL3OxUx40.net
- >>568
そんな奴に構ったおまえも同類だけどなwww
そしておれもまた同類、こうして馬鹿が無限に増えていく・・・
- 570 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 19:03:01.79 ID:Arxbhj5O0.net
- 椅子の話しろ
- 571 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 21:01:18.00 ID:9mrDtE6u0.net
- んじゃ、みなさん椅子はどこで買ってますか？
シルフィー買っちゃうつもりですが、Amazonが一番安そうでしょうか？昨日の神レビュアーはタイムセール？
- 572 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 21:46:07.79 ID:5KvYLDdT0.net
- >>571
俺もシルフィー買おうと思ったが
樹脂脚、可動肘、クッション、エクストラハイバックモデルが楽天の店舗だと5kくらい値上がりして躊躇している
Amazonだと73560円（納期2～5週間）だな
- 573 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 22:14:55.76 ID:VBOY5YlU0.net
- なんかシルフィー人気みたいだね なら誰か画像うpしてくれよ～
実物見れないし、ぐぐってもイメージ画像しかないのよ 全然イメージ湧かん
- 574 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 22:22:32.89 ID:5KvYLDdT0.net
- >>573
人気というわけではないと思うけど、値段が比較的手頃だからみんな情報が欲しいんだよね
バロンやアーロンとかは出尽くされた感があるみたいだし
- 575 ：名無しさん＠３周年：2014/11/23(日) 22:45:40.48 ID:VBOY5YlU0.net
- >>574
そうなんだろうね、オカムラのヘッド付がこの値段帯だからね
自分もそうだし
だから見る場所が限られてるのはおしいよね
- 576 ：名無しさん＠３周年：2014/11/24(月) 01:04:48.10 ID:ZzvHl4Px0.net
- シルフィーの肘、後ろに引いたら背もたれに当たるくらい引けるの？
読書する時なんかは肘が肩のほぼ下に来るからその方がいいんだけど
- 577 ：名無しさん＠３周年：2014/11/24(月) 13:49:10.90 ID:f5a6HKfu0.net
- >>576
http://www.youtube.com/watch?v=dhO0IoVeB7I
- 578 ：名無しさん＠３周年：2014/11/24(月) 15:23:08.70 ID:ZzvHl4Px0.net
- >>577
それも見たんだけど『肘パッド操作時』のところの奥の肘、背もたれと5センチ以上離れてるように見える
横から見ないと分からないと思う
- 579 ：名無しさん＠３周年：2014/11/24(月) 18:30:10.91 ID:70hs/AYc0.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1330288-1416821151.jpg
目一杯下げて、目一杯後ろに移動させた図。
あ、でもこれ前傾だから。
リクライニングで肘掛がベタ付けって
ちょっとあり得ないんじゃないか。
- 580 ：名無しさん＠３周年：2014/11/24(月) 21:29:53.46 ID:ZzvHl4Px0.net
- >>579
ありがとうございます
べた付けは出来ないようですね
背もたれにつけられるのって珍しいのかな
サブリナのスマートは肘掛けが背もたれ側についてるからリクライニングしてもついてくるみたいだけど
- 581 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 01:01:44.75 ID:pxVp3aNY0.net
- アマゾンにてシルフィーエキストラハイバック5万。ただし固定肘。
ああ、色が赤かオレンジだったらなぁ…
アマゾンって訳わからんくらい安い事あるよね。
- 582 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 01:05:15.58 ID:v6vuFwHd0.net
- アマゾンは機械的に在庫とか処理してるっぽい
人が見てないから長期間在庫動かなかったら安くなるんだと思う
値引き品少し売れたらすぐ値段上がるし
- 583 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 01:37:40.95 ID:pxVp3aNY0.net
- ヘッドレストなし・アジャストアームなら6万強なんだね。
悩ましいプライシングだよなぁ。
安いとは思うけど、ヘッドレストあり固定肘５万と比較すると、ね…
- 584 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 11:37:19.10 ID:I04I2AKG0.net
- 固定肘なんて定価5万超える椅子に設定する必要無いと思う
全部可動肘にした方が数量効果出るだろうに…勿体無い
- 585 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 13:30:08.77 ID:7jA/TQO00.net
- >>572
のシルフィーと中古リープ↓
http://www.officebusters.com/items/115570
だったらどっちにする？
新品か中古か
オカムラかスチールケースか
堅実かブランドか
うーむ悩ましい…
- 586 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 14:29:25.42 ID:VWPQ26sh0.net
- 中古のリープいきなり通販で買うのは
ハイリスクだと思うよ。
めぼしいやつはだいたい4万越えで
送料も店によっちゃ掛かるし。
- 587 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 15:36:35.55 ID:DPPnyGN90.net
- >>585
上にでてる固定肘のシルフィーと稼働肘のアーム単品13000円くらいで約62000円だぞ
- 588 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 15:53:14.35 ID:7jA/TQO00.net
- >>586
そうなんだよなあ
中古は現物を試座しない限りリスク高いから通販はなあ…
>>587
ん？
そっちのが安いって意味？
て思ったらこんなんも出てるなあ
迷うなあ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00L9TA0QK/ref=mp_s_a_1_1?qid=1416898241&sr=8-1&pi=SY200_QL40
- 589 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 16:04:21.12 ID:DPPnyGN90.net
- >>588
Amazonでよーく探してみるんだ デザインアーム エクストラハイバック 樹脂脚の灰色が5万円以下だぞ 緑もあったと思うけど
これと稼働肘のみ13000円を買えば良い
- 590 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 16:11:05.42 ID:7jA/TQO00.net
- >>589
見つけた
クッションだと安くなるんだね
デブだからメッシュの方がいい気もするなあ
でもその違いに2万円か…
- 591 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 16:13:56.13 ID:jvFg1JLU0.net
- amazonのシルフィー、可動肘だったら買うのになぁ・・・
- 592 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 16:27:26.81 ID:7jA/TQO00.net
- >>585
こう考えてみた
中古のレガシィと、
新車のカローラフィールダー
維持費は考慮しないとして、
満足感はレガシィなんだよなあ
- 593 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 16:55:58.85 ID:I04I2AKG0.net
- 日本で代理店が吊り上げてるのを認めてブランド扱いって発想がおかしい
海外のメーカーなら現地価格で品物の格を把握した上で、
○割高の日本国内販売価格を払っても欲しいかどうか考えるのが正しい
代理店の存在は単なる足手まとい、ハンディキャップ（それでも欲しいものもあるが）
- 594 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 16:56:41.63 ID:s1/HrL390.net
- オフィスバスターズなのが怖いな
- 595 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 17:11:32.63 ID:7jA/TQO00.net
- >>593
なるほどおっしゃる通り
盲目になってた部分あるかも
>>594
問合せ対応はちゃんとしてたけど、
やっぱりなんかあるのね…
- 596 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 18:47:53.32 ID:PmUPzb0p0.net
- 【性別】男
【身長】178cm
【体重】67kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】10時間
【現在使用中の椅子】座布団
【予算】25万
【中古可？】不可
【備考】
候補としては、
ウィルクハーン ON
クルーズ&アトラス
があります。
アニメを見たり、イラストを描いたり、文字を書いたりします。
宜しくお願いします。
- 597 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 18:59:05.45 ID:Ihph5zLJ0.net
- 代理店が弱小なら価格交渉力で不利。その場合、価格が高くなるのは代理店の意図だとは言い切れない。苦労して高級品としてブランディングするより安く大量に売った方が代理店としては儲かる場合が多いもん。
- 598 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 18:59:11.29 ID:3I8ZMsGC0.net
- >>590
上の中古リープもクッションじゃないの？
シルフィーもメッシュを選べるのは背面だけで、座面はウレタンクッションで共通だし
>>581 のおかげでAmazonで安くシルフィー買えたし、明日か明後日あたりには届きそうだ
ウレタンキャスター込で51kくらいか
ここの住民に感謝
- 599 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 19:10:46.65 ID:NoY0KSsq0.net
- シルフィーグレーが一個しか減ってないけど598かｗ
- 600 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 20:09:34.47 ID:I04I2AKG0.net
- >>597
誰も代理店の意図なんて問うてない
意図にかかわらず代理店で高くなったら代理店は足手まといだというだけ
モノ自体の価値はあくまで現地価格を基準に各自自分の物欲と相談するだけ
- 601 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 20:19:29.58 ID:Ihph5zLJ0.net
- 598
ウレタンキャスターは何を買いました？
- 602 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 20:36:23.05 ID:SpbqDGG90.net
- そりゃ現地より価格上がるのが嫌なのは分かるけど
代理店なければ輸入すらされてこないんだからさ。
もう少し世の中の仕組み知ろうよ。
- 603 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 20:36:52.14 ID:3I8ZMsGC0.net
- >>601
バロン用のG93381X-OG10ですね
別の代理店のシルフィーのオプションでこれに交換可能ということだったので付けれるはずです
- 604 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 20:50:15.12 ID:2STp/20x0.net
- 届いたらヘッドレストのレビューおねがいします
- 605 ：581：2014/11/25(火) 20:54:35.37 ID:pxVp3aNY0.net
- >603
ありがとうございます。
私も買ってみます。
有益なスレだ～
キャスターのレビューも出来れば宜しくお願いします。
- 606 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 22:53:58.23 ID:I04I2AKG0.net
- >>602
世の中の仕組みを知っている人間は現地価格で商品の格を判断した上で
代理店が足引っ張ってる部分を上回るほどその椅子が欲しければ買うんだよ
そうでなければ、代理店のハンデが無いメーカーで良いものが大抵見つかる
代理店のハンデ込みの値段を当たり前と思って騙されるのがモノを知らない人間
内外価格差を見て知ってから判断する事はネット時代には常識なんだよ
- 607 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 22:58:07.25 ID:GZyOK1Jf0.net
- 代理店とかwwwこいついつも値段の話してんな！
アーロンアンチ野郎と同じにおいがして臭くて臭くてたまんねー
金がないなら素直に言えよな！そしてだまってこのスレから去れ
それとも安物売りの業者の方なのかな？
- 608 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 23:31:04.74 ID:pxVp3aNY0.net
- 中抜きの嫌いな奴はいつでもいる。
が、そう言う奴は代理店が支払うコストは在庫や輸入送料だけでなく規格適合試験、契約料やコミットメント未達時のペナルティなど多様なリスクがある事を大抵知らない。
俺もなんでも個人輸入する派だけど、些細な事で何でもかんでも保証だの交換だの喚き散らす日本の消費者には事故責任での輸入はそぐわないと思うぞ。
そうであれば、高い中間マージンを取る代理店がなければ最終消費者にまで商品が到達しない。つまり代理店は消費者に選択肢を提供する上で不可欠なのさ。
- 609 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 23:31:23.84 ID:cEcPZUgo0.net
- >>607
このアーロン信者、まだ張り付いてたのか・・・
JJのライバルだけあってしつこいなｗ
続きはアーロンスレでやれよ
- 610 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 23:32:49.43 ID:pxVp3aNY0.net
- 説教じみたこと書いたら606はかなりまっとうな事書いてた、まあいいやどうせ消せないし。
- 611 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 23:55:24.19 ID:oPJMN8pX0.net
- 椅子の話しろよ
- 612 ：名無しさん＠３周年：2014/11/25(火) 23:59:26.16 ID:YBQjT3kh0.net
- ミラ2チェアとサブリナが気になるなあ
- 613 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:07:56.98 ID:tXVi8mUz0.net
- >>609
単発IDさんちーすwww
いきなりはいってきたねwww
そんなに代理店の話し邪魔されるのが困るのかな？仕事だもんねw
業者さんも大変だー^^普通に買う人はそんなの興味ないよ！
- 614 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:12:16.27 ID:P7IYDVVC0.net
- キチガイは二人とも何も書き込まないで、
どっかでチャットでもしてて欲しい。
- 615 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:15:45.44 ID:cQfYBOZr0.net
- ほんとだよな！代理店ってなんだよ 別スレたてろや
- 616 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:19:58.77 ID:31TpqHxs0.net
- これは代理店とかって言い出した奴が悪いわ～スレ違いもいいとこだし
陰謀論は他所でやってほしいわ～
- 617 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:24:04.01 ID:Cx2ZZnaU0.net
- 代理店だって慈善事業じゃないんだからマージン乗っけるのは当然だろ。
みんなもどうせ日本語ホームページやパンフやら見てるだろ？
あれ、誰がどうやって作ってるか⁈て話だよな。また家具屋やら催しで実物見るだろ？
そんな事よりシルフィーだよ。ヘッドレストのレビューを期待して止みません。
- 618 ：598：2014/11/26(水) 00:30:25.47 ID:s1kSPFCi0.net
- シルフィーのレビューするのはかまわんけど、どの椅子と比べてどうかって話はできないぞ
安物椅子からの買い替えだからな
- 619 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:41:33.38 ID:kUvZl+hk0.net
- >>607
おれもjjだと思ったよ アーロンスレに現れてたみたいだしね
こいつどっかいると基地外な書き込み増えて本当に迷惑だよね
不当に価格を高くなんて奴が言いそうなことじゃんwww
>>609
こいつ馬鹿過ぎw jj批判者をアーロン信者って言うのjjだけなのに…w
正体バレてますよーw まぁ馬鹿だから気づかないよな！w
- 620 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 00:54:04.53 ID:Cx2ZZnaU0.net
- 618
比較では無く、絶対的な価値尺度でいい。例えばテレビ見る時極楽～だとか、パソコン作業時意味なし～とか、頭の後ろで手を組む時邪魔～とか。
期待してます‼
- 621 ：jj：2014/11/26(水) 06:36:06.12 ID:hUnaIoWy0.net
- >>614
私の存在がなければ、吊り上げられたアーロン・チェアの評価を信じて購入してしまう被害者の増加する危険があります。不正な販売方法
によって自社のチェアを売りつける業者に毅然たる態度で「No」と意思表示することが、我々一般消費者の取るべき責務でもあるのです。
私の主張は，全て客観的な証拠を示して、論理展開しています。これを否定するには、逆の結論を示したデータの提示をすればよいのだ。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-35
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較対象して,座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的にアーロン・チェアであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-934
5.12年保証が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8.セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
- 622 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 08:15:59.54 ID:dUDTk5370.net
- 昨日シルフィーエキストラハイバック49000円で思い切って買ったけど今日はもう上がってるね
- 623 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 08:32:24.84 ID:dUDTk5370.net
- あ、グレーの樹脂脚のはまだ安いのか
- 624 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 08:45:23.45 ID:8KD/R0790.net
- グレーの樹脂足+別売り稼働肘で6万円
黒の標準稼働肘73000円
慌てて買うより黒でいいような気もしてきた
グレー汚れ目立つしな
- 625 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 09:11:48.14 ID:PjmNrG0a0.net
- コクヨのウィザード最強伝説
- 626 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 10:58:15.95 ID:748+YwxI0.net
- >>625
あれはポスチャーサポートシートが前傾系の用途でかなりいいけど
仕事するわけじゃないから自宅のパソコンの前には置きたくないな
- 627 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 10:59:50.59 ID:dUDTk5370.net
- シルフィーって社外品のウレタンキャスター使えるのかな？
- 628 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 12:25:04.30 ID:k400DO6W0.net
- >>621
このアンチアーロン、まだ張り付いてたのか・・・
ほんとにしつこいなｗ 続きはアーロンスレでやれよ
代理店の話しだったはずなのになぜあなたが出てくるんですかねー…
- 629 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 17:57:12.39 ID:748+YwxI0.net
- >>606くらい代理店や内外価格差にある程度の厳しい目を持つのは当然のことで
それ以上代理店を擁護してる奴はそっち系の業界人確定だろ
調子に乗って必死に代理店擁護するクズは叩かれて当然
- 630 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 18:01:51.56 ID:qUYvGJRe0.net
- ヨーロッパのはどこ製だっけ？
値段はこっちとあんまり変わらないとかの話あったな
- 631 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 18:13:07.28 ID:sA1uI0zG0.net
- >>629
業界人はおまえだろ？ 一般人は流通経路なんて普通興味ないよ
とにかくここは椅子の話しをするスレだ その話はスレ違いだわ 続けたいなら別スレ立ててくれよ
- 632 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 18:25:54.64 ID:qUYvGJRe0.net
- 一般人は値段に興味がありますね
- 633 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 18:40:41.23 ID:pHoFsqxp0.net
- 値段は気にしても値段の内訳は気にしないなー
- 634 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 19:05:47.79 ID:K29wF0lm0.net
- >>633の言う通りだと思うなぁ
消費税増税のとき増税分以上にエルゴの値段上がったけど
なんで値上がったのかはわからないもんなぁ
- 635 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 19:57:07.93 ID:s1kSPFCi0.net
- シルフィー届いた
参考に中の人は身長176体重68±座高推定85くらい
使っている机の高さは70cm
とりあえずヘッドレストについて
まず通常の位置だと使わないね
角度的に液晶ディスプレイより上むいちゃう形になるし
あと前傾姿勢のときは若干肩にあたるかも 気にするほどのことではないけど
リクライニングで最大まで倒した時は、休む分には程よい硬さで良い、がこの状態で
PCでなんか見るってなると首の角度がきついかな
- 636 ：jj：2014/11/26(水) 20:22:30.86 ID:hUnaIoWy0.net
- >>628
一般消費者の責務についての項をきっちり読むべきだ。知る権利だけ声高に主張して、消費者の責務には全く無頓着。
アーロン・チェアが数万円の国産チェア以下の実力しかない事実を、客観的なデータで、キチンと論証しなければ、
未だアーロン・チェアを素晴らしいと錯誤して崇める一般消費者をアーロン・チェアを購入したいという誘惑から
覚醒させることはできない。錯誤した消費者を覚醒させるのには、情緒的な意見では不可能だ。論理的に理詰めで
説明しなければ、彼らを救うことはできない。
良識のある一般消費者ならば、自分のことだけを考えて安易な意見を吐かないでくれ給え。
- 637 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 20:30:27.16 ID:eM9F8C2a0.net
- >>629みたいな人ってすぐに相手を「必死に代理店擁護するクズ」とかって決めつけちゃうから
jjじゃね？って言われちゃうんだと思うなー あいつもすぐアーロン信者認定するしなw
- 638 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:14:51.25 ID:ZSP5P1tZ0.net
- >>635
レポありがとう
とするとDVD鑑賞には首がうくかんじ
- 639 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:15:51.93 ID:ZSP5P1tZ0.net
- 間違えた
>>635
レポありがとう
とするとDVD鑑賞には頭が浮く感じなのかな？
- 640 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:20:56.30 ID:4Gmateao0.net
- ではヘッドレストはどういう時に有用そうでしょうか？
- 641 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:26:58.59 ID:s1kSPFCi0.net
- >>639
リクライニングは２段階あって、２段階目だと完全に頭浮かせないと目線が画面より上すぎるね
１段階目だと画面上部あたりに目線がいくかな
どっちにしろヘッドレストに首と頭をつけてる状態だと鑑賞には向かないね
- 642 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:30:09.38 ID:s1kSPFCi0.net
- まぁ腰を悪くする前提だけど、座る位置を前にすれば丁度良い位置にヘッドレストがきて良い感じ
俺はやらないけど
- 643 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:30:23.08 ID:ZSP5P1tZ0.net
- >>641
てことはヘッドレストは可動型がセオリーっていうのは事実だったんだね
でもそうなると値段が跳ね上がるから妥協のしどころとも感じる
- 644 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:32:53.81 ID:dUDTk5370.net
- >>641
キャスターの付け替えしましたか？サンワサプライのウレタンキャスターが適応穴直径 : 11.12mmなんだけど使えるなら買いたい
http://www.amazon.co.jp/dp/B003LN9JSM/
- 645 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:38:22.44 ID:s1kSPFCi0.net
- >>644
キャスターは明日か明後日届く予定なのでそれからですね
- 646 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:41:19.53 ID:4Gmateao0.net
- 前傾は実際使って見て如何でした？
シルフィー買う人は皆注目しているかと…
- 647 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 21:54:32.75 ID:dUDTk5370.net
- >>645
宜しくお願いします
- 648 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 22:00:52.76 ID:s1kSPFCi0.net
- >>646
家でノートPCやら作業やらは特にしないんで・・・なんとも・・・
ただ職場はノートPCなのでもしこの椅子があればこの角度は丁度良さそうではありますね
上でも言いましたが前傾姿勢でヘッドレストが若干肩に触れるのでそこが気になるかな、と
- 649 ：名無しさん＠３周年：2014/11/26(水) 23:59:11.17 ID:/AQYtJyg0.net
- シルフィー届いた
アーロンよりいいわこれ
- 650 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0.net
- >>649
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
- 651 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0.net
- >>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
- 652 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 06:13:44.27 ID:Y/7CgXKd0.net
- 数時間試座した感じだとアーロンよりシルフィのほうが落ち着けると思ったけどな
- 653 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 06:25:49.09 ID:IMJgXLe/0.net
- ヘイワースが全然出てきてないんだけど、どうなの？
X99って言うのをこの間試したら結構良い感じだったんだけど。
- 654 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 08:25:47.38 ID:5JtxyaOA0.net
- >>649
3流以下のアーロンよりも優れているのは当たり前。
>>651
いつもの業者の売り込み。科学も倫理もないお前こそがバカの中のバカ。
- 655 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 09:04:50.34 ID:ZHcHOXo90.net
-
650 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0
>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
これ、自作自演じゃん・・・ IDが同じ
自作自演に失敗して、
誰も指摘しないでくれ・・・ このまま受け流してくれ・・・
って思ってるだろうなｗ
アーロン信者はこうやって自作自演してた、ってことでｗ
IDがついて分かっちゃったねｗ
- 656 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 11:35:10.16 ID:y6f8+yUx0.net
- >>649
1990年代の前傾椅子から2010年代の前傾椅子なんだから進化もしてるよ
アーロンの機構くらいなら今の椅子では5万以下で実現してるし
- 657 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 12:10:25.53 ID:rJ+LC7sT0.net
- 人間はそんなちょっとの時間で変化しますか？
- 658 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 12:42:14.78 ID:iM8xJKV/0.net
- シルフィーは座面のウレタンの硬さと前傾がマッチしてる感じ。
作業椅子にメッシュはちょい苦手
- 659 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 12:49:51.17 ID:4LGh8Zv70.net
- 少なくとも素材と製造技術、コンピュータ援用設計は進歩してるな。
- 660 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 13:25:05.01 ID:ZHcHOXo90.net
- >>657
あなたみたいな一ユーザーでしかない人間が、
２ｃｈでステマできるくらいには、人間の環境は変わったよ。
２ｃｈがメジャーでなかったころは、
アーロンに不満があってもそれを訴える場がなかった。
だからメーカーや業界や業者といった売り手側に都合のいい
イメージを、一方向に受け取るしか無かった。
そんな時代と比べれば、劇的に変わっただろう。
- 661 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 13:33:23.68 ID:TjO/h8ch0.net
- 悪意ある噂も簡単に広められるようになったがな。
- 662 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 13:34:52.65 ID:f4xmsqb/0.net
- 劇的にバカも増えたしな
jjとかアーロン信者とか
- 663 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 19:21:44.87 ID:ZHcHOXo90.net
- アーロンが出てきた時代は、今ほどパソコンが
大衆化してなかったからな・・・インターネット以前だし・・・
古くからパソコンを使ってきて、歴史を肌で感じてきた自分としては、
ここ数年はものすごい変化だ みんながブログやるような時代だぞ？
アーロンは古典であることは認めるが、
持っていた人間として、座り心地は過大評価できないわ・・・
前傾機能からしても、書き仕事みたいな、古いデスクワーク
の使用イメージだし、
自宅で趣味でインターネットをやるのがメインな現代の環境は
まったく想定されていない
いまとなっては、新しい椅子のほうが、いろいろ面白いよ
いつまでもアーロンとか言っててもしょうがない
- 664 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 19:38:17.00 ID:y6f8+yUx0.net
- 74cm位の高さの書きモノ用の机とアーロンは前世紀の遺物かもね
今の椅子は同価格帯なら身体に追従したり別次元の座り心地だし
たかが3万の体重感知ロッキングの合皮椅子ですらアーロンよりは心地良い
- 665 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 19:38:46.33 ID:/8mXK+DU0.net
- jjの批判するとなぜかアーロン信者にされる
- 666 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 19:50:57.66 ID:gDO7SQ8g0.net
- SNC-T138が欲しいけど、実物展示してあるとこどこかないかな…
さすがに1度も座らずに買うのは無茶だし
- 667 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 20:07:57.96 ID:Z4sIJqqf0.net
- >>666
そんなくっそ安い椅子、適当にポチれよｗ
- 668 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 20:15:21.11 ID:gy+MN5ta0.net
- 安いゆーても定価4マソ
6マソに予算増額してシルフィー仲間になろうや…
- 669 ：jj：2014/11/27(木) 21:28:10.12 ID:WdqSRNks0.net
- 大塚家具には、未だに、アーロン・チェアならば、腰痛を解消してくれるのではと、アーロン・チェアを求めて多数の消費者が来訪すると言います。
ハーマン・ミラー社の不正な行為を放置しておけば、腰痛でお悩みの方がその被害者になりうるのです。薬事法違反を逃れるために、ステマ要員を
雇用して、我田引水の不正な広報活動のオンパレード。
「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」「12年保証があるから、中古アーロン・チェアの購入は損」「成功者のチェア」「高級チェアの代名詞」
２ちゃんねるにも、アーロン・チェアと利害関係のある人物の介入があることを、強く疑います。もし、利害関係がないのであれば、著しく倫理
観の欠如た人物です。
>>663
のような元ユーザー様の声をもっと一般消費者の皆様方に届ける必要性はあるのです。それは、我々一般消費者の努めるべき責務であると信じます。
アーロン・チェアは素晴らしいと信じて疑わないユーザーの皆様方。あなた方のプライドを挫くつもりは全くありません。しかし、もうそろそろ夢
から覚めてもいい頃ではないですか？ハーマン・ミラー社の自社のチェアの販売方法は、誰も疑う余地もないほどに不正なのです。
このため、私は、アーロン・チェアの欠点を客観的なデーターで論証しました。アーロン・チェアの実力は数万円の国産チェアにも及ばないのです。
- 670 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 21:30:59.14 ID:S3Bt3lcZ0.net
- よっしゃ！
ずっと悩んでたけど、Amazonでシルフィーの出物があったからポチった！
黒
背メッシュ
ハイバック
可動肘
樹脂足
+
ヘッドレスト単品
計6万円
グレーのエクストラハイバックデザインアームは値上がりしとったでぇ～
早よこい！
- 671 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 21:36:10.53 ID:S3Bt3lcZ0.net
- >>670
色々相談に乗ってくれたみんな！
ありがとう！！
- 672 ：jj：2014/11/27(木) 21:39:49.78 ID:WdqSRNks0.net
- 1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-35
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
4.3でkokuyoが自社のチェアと比較して,座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的に，アーロン・チェアであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-934
5.12年保証が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8.セイル・チェアはキーキー軋み唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
9にある通りで，上記の主張を覆すには，逆のデータの提示をすればよいのです。例えば，アーロン・チェアがkokuyoの数万円のチェアに劣
ることを否定するためには，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比較検証して，アーロン・チェアのほうが優れているというデータの提示
をすればよいのです。
- 673 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 22:12:40.75 ID:gy+MN5ta0.net
- シルフィ赤ハイバックの安売りはよ
- 674 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 22:43:13.19 ID:cKOkduIb0.net
- シルフィーのステマうざい
- 675 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 22:51:42.49 ID:S3Bt3lcZ0.net
- >>673
あるよ？
Amazonで59637
デザインアームだけど
- 676 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 23:11:11.63 ID:B+B4qUH+0.net
- 昨日レビューした者だが
シルフィーに無事バロンのウレタンキャスターが付けれたので報告する
キャスターの付け根の部分？の直径は1.1cmくらいで長さは2cmくらい（金属部分ね）
これと同じ仕様ならおそらくつけれると思われる
保証はしないが。少なくともバロンのやつは付けれるよ
んでウレタンについてだが触り心地は普通のキャスターと変わらない感じだけど
フローリングに対しての滑りは良いね
傷もつきにくいと思う、まぁ一ヶ月ほど試さないと結果はでないかな
- 677 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 04:00:39.67 ID:HsgnNxmo0.net
- 今年バロンを5万で買ったけどシルフィ6万ってそんなにいいの？
- 678 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 06:34:55.65 ID:CkGgaHag0.net
- >>676
ありがとうバロンのウレタンキャスターポチりました
- 679 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 07:58:10.24 ID:FvHUUdTY0.net
- >>677
いい買い物しましたね
- 680 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 16:21:07.84 ID:3/dmzS+t0.net
- >>674
お前はなに使ってるん？
- 681 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 17:34:28.54 ID:q6pbUUWgF
- エルゴヒューマン
シルフィー
レビーノ でまよってるけど
- 682 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 16:55:49.15 ID:v8OVjRNC0.net
- フローリングならサンワのゴムキャスターが良さげ
- 683 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 17:34:37.05 ID:NWLXA6Db0.net
- シルフィーとエルゴプロならどっち買うべき？
- 684 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 18:43:28.52 ID:J1a/bK2Z0.net
- 中古品の状態がいいネットショップ悪いネットショップってある？
写真ごまかしてるとか指摘しないとか
- 685 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 19:58:07.23 ID:NriFK+wh0.net
- エルゴプロの前傾はめんどくさすぎる
- 686 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 20:04:51.73 ID:6VHJgQGR0.net
- エフチェアのメッシュバックに座る機会があって気に入ったから買おうと思う
俺が座ったのはプレーンメッシュだけど値段がちょっと高いストライプレイヤーファブリックが気になる
両方座ったことある人がいたら違いを教えて下さい
過去ログで評判がいいのはどっちのメッシュ？
- 687 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 20:08:30.20 ID:W+Gd48gc0.net
- >>685
ずっと前傾に固定して使うとかいう人向けだな
- 688 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 20:40:19.06 ID:QNJCi+be0.net
- エルゴはリクライニング椅子
シルフィは作業椅子
- 689 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 20:56:02.58 ID:OfEGSNnm0.net
- シルフィゴミだわ
返品した
- 690 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 21:03:45.99 ID:XGkfRcxl0.net
- どの辺がゴミでした？
- 691 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 21:15:02.70 ID:QNJCi+be0.net
- シルフィーにもアンチが現れる時代か・・・
- 692 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 21:19:27.16 ID:ujotFUpz0.net
- グランフロント大阪で一通り座れるけど
バロンよりコーラルのクッションのやつが圧倒的に良かった。
ベージュやつね。
- 693 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 21:19:55.36 ID:fNltCBH60.net
- バロンだけは勘弁してやって下さい
- 694 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 22:15:48.68 ID:NriFK+wh0.net
- 前傾いらないならコーラルはすごい魅力的だと思うんだよな
ただあんまり出回ってない気がするけど
- 695 ：名無しさん＠３周年：2014/11/28(金) 23:39:07.75 ID:scthncAQ0.net
- スピーナ買った！
ミラ2と迷ったけど正解だったと思う。
- 696 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 00:24:36.45 ID:6hKj2b6l0.net
- ２年ほどローバックのモダスチェアに座ってたが、固めの椅子だしローバックだし肘無しなのが不満になったので
リープチェアあたりを買いたい。
オフィスバスターズの37000円の奴が気になるが、現物が見れないのが困りモノだ。
会社のすぐ近くのこの店いったら店先に置いてあったが45000円の上に結構目立つ傷があったし。
ううむ。
- 697 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 01:27:10.04 ID:hO45CVkc0.net
- ハーマンスレ終了→アーロン信者の自演発覚→jj総合スレ回帰→総合スレ再びアーロン批判の流れに
うん、いいシナリオだったね
jj以外でageるバカが出てきたのはなんでなん？
- 698 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 01:50:29.74 ID:smxCwfWC0.net
- このいつものやつ、いい加減しつこい おまえが黙ってれば
普通に椅子の話題が続くんだよ 消えろカス
- 699 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 02:09:22.26 ID:hO45CVkc0.net
- あ、ごめんごめん。僕が書き込むとシナリオめちゃくちゃになっちゃうもんね！
さっさっどうぞどうぞ普通に椅子の話題続けてくださいよw
- 700 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 02:36:15.05 ID:smxCwfWC0.net
- jjといい、こいつといい、やたらステマ陰謀論を語るやつって、
ろくでもないやつだけだな・・・こんな時間にスレに常駐しているし、
暇人なんだろうな
- 701 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 02:38:43.98 ID:smxCwfWC0.net
- まさにこれだわ
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 702 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 02:49:00.58 ID:jBSqfZxW0.net
- だからID制にするだけじゃ意味薄いって言ったのに
外部板でやらなきゃどうしようもないよ
ここは誘導張って埋め尽くせばいい
俺はもうここが機能してなくても困らないからやるメリットがないんだよね
OBとしてアドバイスしてあげただけにすぎない
- 703 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 02:49:31.70 ID:hO45CVkc0.net
- 僕に反応してるの君じゃんw 同じレベルっていうのは君ってことになっちゃわないかい？
書き込みに即レスしちゃった奴w 「こんな時間にスレに常駐している」まさにこれだわw
暇人なんだろうな
- 704 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 02:50:56.36 ID:jBSqfZxW0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 705 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 03:10:14.25 ID:hO45CVkc0.net
- ↑
m9(^Д^)プギャーｗｗｗ
- 706 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 04:29:23.71 ID:smxCwfWC0.net
- >>705
おまえ、なんでも言い返さなきゃ気がすまないキチガイだろ？
スルーしないうざさは、おまえの特徴だものな
- 707 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 10:13:15.28 ID:5mgb3cLP0.net
- キチガイは二人は余所でチャットでもしてろ。
- 708 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 12:51:36.69 ID:jBSqfZxW0.net
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 709 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 12:53:32.33 ID:tQ1hCx9e0.net
- >>670
黒シルフィー届いた！
吸い付くようにフィットするね
それまで使ってたサンワサプライのOAチェアなんかゴミだな
懸念のヘッドレストは先のレビュー通りかなり上向く感じだけど、居眠りポジションにはベスト
椅子で居眠り昼寝するタイプだからちょうどよかった
ハイバックだと高さが足りなくて頭の持って行き場がないから昼寝派要注意
可動肘はやっぱりリープよりは格段に劣るねー
ぶっちゃけサンワサプライのと変わらないレベル
もっと幅狭めたい
ジェスチャー羨ましい(肘だけ)
あと、僕がデブだからなんだけど、リクライニングテンションを最強にしても物足りない
体重かけても底付きしなくてフワフワでロッキングチェアみたいな昼寝を期待してただけに残念
痩せるか
それと、ウレタンキャスター換装なんだけど、サンワサプライのに使ってたウレタンキャスターがそのまま使えたよ
これは近所の大きいホームセンターで買ってきた汎用品
差し込みピンの太さは2種類あるはずなんだけど、太い方でいける
純正キャスター1個引っこ抜いて現物比較して見るのが一番だと思う
多分バロンのウレタンキャスターより安いんじゃないかな
バックカーブアジャストの効果に感動した！
- 710 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 12:55:45.66 ID:tQ1hCx9e0.net
- >>709
1点追加
ヘッドレスト取り付けは細々とした工具が必要
僕は趣味で工具箱持ってたけど、そんな人は少数だろうから、工具買いに走ることになるだろうね
- 711 ：598：2014/11/29(土) 15:09:11.10 ID:v0z8qN4x0.net
- >>709
確かに寝るのには結構良い位置かもね
まぁこのヘッドレストについては、もう少し身長が低ければ丁度良いのかな？とも思った
俺が175だから、170以下で座高がそんなに高くない人なら合うのかも
リクライニングももう少し角度がつけば良かったかな
- 712 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 15:14:06.05 ID:hO45CVkc0.net
- >>705
どう見ても
ID:smxCwfWC0＝ID:jBSqfZxW0
だよねw？
- 713 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 18:12:49.52 ID:z/B8/Ni90.net
- >>709
バロンのウレタンキャスターがアマゾンで安くて買っちゃった、俺も明日届くから楽しみ
- 714 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 18:33:43.18 ID:smxCwfWC0.net
- >>712
違うけど？ おまえ、とことん煽るね 自分からスレを混乱させたい
悪意をビンビン感じるわ このスレからしたら荒らしはおまえだからな
- 715 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 19:06:03.77 ID:qjnr565e0.net
- >>714
おまえは>>701を見なよ このスレではおまえも同じなんだよ！
20年前の糞椅子の話題は専スレでも立ててやってくれないか
まともな椅子の話が出来なくてほんと迷惑だ
- 716 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 19:11:40.34 ID:jBSqfZxW0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 717 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 20:24:10.85 ID:v0z8qN4x0.net
- >>713
バロンのウレタンキャスター、フローリングでも機敏に動いて良いよ
一箇所でキャスターを激しく動かしてみたけど、傷がつく気配もないしね
買って後悔はしないと思う
- 718 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 23:28:36.01 ID:V1Ch/Mys0.net
- >>710
工具って何が必要だった？
ヘッドレスト付き買うつもりだが、合わなかったら外す気でいるから知りたい
- 719 ：名無しさん＠３周年：2014/11/29(土) 23:43:31.20 ID:tQ1hCx9e0.net
- >>718
六角レンチと目隠しプレートこじって外すのにマイナスドライバーが必要
ヘッドレスト外すのは簡単だけど、プレートはかなりの力で無理やり剥がす感じだから変形しちゃうかもよ
ヘッドレストキットには新品のプレートも入ってた
- 720 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 00:30:17.82 ID:ud3oBpRW0.net
- 変形と聞くと、ためらうな
サブリナのは高さが合わなかったが、シルフィーもあんま変わんないのかな？
- 721 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 02:29:20.89 ID:nse+IF4R0.net
- >>719
プレートってokamuraって書いてある目隠しカバーかな？
確かにプラスチックなのか取ろうとすると折れそうで怖い
- 722 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 03:35:34.49 ID:ugYxJgwO0.net
- シルフィー購入者結構いるみたいだね
だれか写真うpしてくれよ ステマでもなんでもいいからさー
興味あっても実物見れない人ってたくさんいると思うんだよね
- 723 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 03:51:50.22 ID:k3PFo3eb0.net
- ステマだから無理
- 724 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 04:54:29.39 ID:iJ4nyBLI0.net
- コーラル
購入から10ヶ月でランバーサポートの一部が割れる
設計に無理があって過度に背中にあたる
コーラルのランバーサポートは絶対につけないほうがいい
- 725 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 09:06:50.16 ID:PoQX1bAJ0.net
- シルフィー買った方誰かアームレストの寸法教えてほしいです
- 726 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 09:33:59.24 ID:93BnHv0T0.net
- シルフィーのアジャストアームがダメとの事ですが、デザインアームで十分でしょうか？それともやっぱり違いますか？
- 727 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 10:51:06.66 ID:KJCITSyv0.net
- やたらと送料が高かったり追加料金とったりするネットショップもあるんだね
土日指定なら追加料金とか
まともに使えるショップって意外と少ないのかも
- 728 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 11:04:26.89 ID:PdLl/2uq0.net
- >>725
W350×H180
- 729 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 11:11:08.41 ID:PdLl/2uq0.net
- >>726
ダメではなくて、リープに比較して劣るって言ったつもり
オカムラのは全部そうだと思ったけど、肘置きを並行に狭めることができない
肘を身体に密着させたい派にとってはデメリット
肘の置き場を気にしない、或いは机の上に置くからいいやって人にはデザインアームでもいっそ肘置きなしでもいいと思う
要は、過剰に期待するほどのものではないということ
背もたれと連動もしてないしさ
- 730 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 11:11:35.24 ID:PdLl/2uq0.net
- >>722
どこが見たい？
- 731 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 11:39:14.37 ID:GFn/P2yf0.net
- キャスター別売りで買った場合グリスアップしないとまずい？必要ならひとっ走り行って買ってこなきゃ
- 732 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 12:22:26.96 ID:1pgRCSu30.net
- グリスは付けた方がいい
樹脂脚なら要らんだろうが
- 733 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 12:39:40.04 ID:85Rs7t9h0.net
- このスレ久々に来たけど、相変わらず意味の無いテンプレ使ってるんだな
男性女性身長体重とかそれを考慮した上でピタリと最適な椅子を提案出来る奴なんかいないのに
こんな細かい事まで書かせるくせに、肘のあるなし、ヘッドレストのあるなし、前傾後継
リラックス重視か作業重視か等の重要なところは無いのでまともに答えようが無いし
- 734 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 13:38:11.46 ID:PoQX1bAJ0.net
- >>728
アームレスト自体でなくて
肘を乗せるところ(上から見た時)の大きさが知りたいです
- 735 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 13:39:04.50 ID:KKUupbpE0.net
- http://www.rakuten.ne.jp/gold/of9/kikaku/wh-pickup.html
ワーカホリックがまた安売りするっぽいけどこれって買いなの？
前回のプロと比べるとどうなんだろう
- 736 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 13:49:06.32 ID:FaOL52sY0.net
- 二硫化モリブデングリースってやつでいいかね
- 737 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 13:53:23.52 ID:lW7n4C890.net
- いいともー！
エンジョイがキイキイうるさい・・・orz
油挿したいが可動部露出してないんだよなー・・・
- 738 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 15:30:21.76 ID:2AekhEYm0.net
- エルゴベーシック6万か 安いのは安いよね
ただベーシックって個人的に中途半端なんだよなー、良くもなく安くもないって意味で
座高高いからかもだけどヘッドレストもろ肩にあたるのよね、ベーシックだと
- 739 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 15:48:19.53 ID:KJCITSyv0.net
- >>735
全種安売りってわけじゃないのか
５～８万のが安くなれば買いやすいけど
- 740 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 17:41:34.22 ID:1Qzd19830.net
- 前回のプロもこれくらいの値段だったような…
バロン5万とか出現する時代だから驚きは無いけど頑張ってはいるね
- 741 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 18:13:39.11 ID:PdLl/2uq0.net
- >>734
W95×225L
- 742 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 18:33:07.81 ID:KJCITSyv0.net
- 配達員が荷物を降ろす際に手伝いがってところたまに見るけど荷降ろしまで客が手伝うのか？
降ろしてから玄関までじゃなくて
これ年齢や性別によっては無理なんじゃないか
- 743 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 18:55:45.72 ID:Xc16kle/0.net
- 嫌なら追加で金払ってもええんじゃよ
荷降ろしっていうか家にあげるのが階段しかないとか
家入って二階上げてくれとか言われるような荷物なんだろ
- 744 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 18:56:47.16 ID:Xc16kle/0.net
- でそれを配達員がやってると手間かかってしょうがないので
金のやすい運送屋つかってると断るって流れ
田舎だと断られやすいんだっけ、競争がないから
- 745 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 19:07:35.81 ID:1pgRCSu30.net
- 大塚で買って部屋まで運んでもらえ
ロープで吊り下げて窓から入れたって報告もあったなぁ
- 746 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 19:10:20.30 ID:KJCITSyv0.net
- >>743-745
あートラックから荷物を降ろすのかと思ってたけど違うのか
それなら腰に来る人もいそうだなと思って
キャスターついてるから地面につきさえすれば転がしていけるとは思う
- 747 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 19:41:01.12 ID:nse+IF4R0.net
- そういえばAmazonからシルフィーが届いたとき、オカムラって書いてあるめちゃくちゃ
でかい箱が届いたな、人３人は入れるんじゃないかってくらいの箱
うちは1Fの玄関で開封したからなんとかなったが、マンションやアパート二階以上だとまず階段を通らなそうだ
- 748 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 19:50:18.11 ID:GFn/P2yf0.net
- >>747
ヘッドレストのところだけダンボール追加して作ってあったのは感心した
- 749 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 20:41:20.96 ID:PdLl/2uq0.net
- >>747
あの箱通い箱だし邪魔だからできれば持って帰って欲しかったなあ
- 750 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 21:16:14.63 ID:PoQX1bAJ0.net
- >>741
ありがとうどうも
横幅広いしいいですね
- 751 ：名無しさん＠３周年：2014/11/30(日) 22:31:23.91 ID:1Qzd19830.net
- >>747
前の部屋で椅子じゃないが階段通らず箱開けて中味だけ運んでもらったことがある
運送屋に諦められたら困るから焦って自分から細かな部分は手伝った
それで学んで、引越しの時に階段部分に屋根ついてない今のアパートを選んだ
- 752 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 12:32:34.53 ID:TDh/PDYi0.net
- サブリナのランサポが試せなかったんだが、使用感聞きたい
バロンのランサポは押し出される感が強くて合わなかったんだ
- 753 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 14:20:18.42 ID:id3iglmE0.net
- 自分は腰をしっかり押し出されたいんだけどエルゴの腰当てはどれくらいの
位置づけなんだか比較経験ある方の意見が聞きたい
- 754 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 18:18:33.66 ID:xlPlZpVy0.net
- シルフィー
http://www.g-mark.org/award/describe/41334
グッドデザイン賞受賞したんだね
- 755 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 18:37:21.77 ID:UYGth7Ou0.net
- 金出せば貰える賞か
- 756 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 18:51:01.86 ID:AXixnGFG0.net
- 天下り団体より己の感性を信じなさい
- 757 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 19:19:16.56 ID:KeZm3+bO0.net
- シルフィー、アームレストが追従するならベストだったのにな
同価格でそんな椅子ない？
- 758 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 19:50:04.16 ID:OOjudFwc0.net
- 割りと冗談抜きでシルフィーはコスパでも座り心地でも最強かもな
前に買ったアーロンと仕事場で使ってるリープより柔らかいし吸い付く感じがある
- 759 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 19:59:48.76 ID:OOjudFwc0.net
- ただアームレストは圧倒的にアーロンがいい
リープはすぐボロボロになるしシルフィーも上で言われてる弱点があるな
- 760 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 20:39:57.76 ID:xlPlZpVy0.net
- アーロンのアームレストって、ネジで固定するものだったとき持ってたが、
片方だけずれ落ちたり、欠点が多かったな・・・
もう改善されたんだろうか
- 761 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 20:54:57.79 ID:kTSXyVXo0.net
- アーロンは一日に何度も肘置きを動かす俺には不向きだな
- 762 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 20:59:51.93 ID:KeZm3+bO0.net
- 視座だけどアーロンチェアの肘は大きいしかなり快適だった
硬さも触り心地もよかった
- 763 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 22:04:10.19 ID:ppJ28HTC0.net
- ミラチェアは背中が硬すぎて座ってるとむしろ体に負担がパなかった
評判が良かったのでちょっと座ってすぐ買っちゃったけどやや後悔
- 764 ：jj：2014/12/01(月) 22:33:05.95 ID:w4Tvi0Eu0.net
- >>763
ご指摘の通りです。ハーマン・ミラー社のチェアは見かけ倒しで内実が伴わないことが少なくありません。以下の8で
述べた通りで，ミラ・チェアの背もたれの素材が背に馴染むはずもないプラスチックであることは，致命的な欠点です。
本場米国のIDEA金賞を戴冠の栄誉に輝いた岡村製作所のコンテッサに敗して銀賞受賞に甘んじたのがミラ・チェアです。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-35
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
4.3でkokuyoが検証実験によって，自社のチェアに比して, 座り心地が快適でないと判定したチェアが，実質的に，アーロン・チェアであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-934
5.12年保証が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8.セイル・チェアはキーキー軋み唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
以上の見解に異論を唱える方がいらっしゃれば，上記の主張を覆すデーターの提示を願います。
- 765 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 22:57:34.10 ID:B3yJGfN50.net
- >>735だけどエルゴベーシック悩んだけど下の見る限り成人男性なら殆どアウトだろうと思うから見送ろう
因みにググッたら2013年の統計で17歳男子の平均座高は92cmだってさ
http://www.ergohuman.ne.jp/faq/index.html
>［エルゴヒューマンPro］ と ［エルゴヒューマンBasic］ の違いは何ですか？
>（２）肩に触れないロングタイプのヘッドレスト。
>アルミフレームのスタイリッシュなヘッドレストを搭載。支柱が長めなので、座高が90cmを超える人にも、ヘッドレストの下部が肩>に触れることなくお使いいただけます。
- 766 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 23:14:22.75 ID:id3iglmE0.net
- >>765
あなたは自分でなく「成人男性殆ど」が使うことを想定して買うの？
言葉を選びすぎて工作がバレる典型で見苦しい業者だなｗ
俺はそのセールのエルゴを検討してて、買わないことに決めたとこだけど
その理由は「オットマンなしの底値をちょっと下回った程度で
スーパーセールにしても弱すぎて慌てて買うような値段ではない」からだ
エルゴヒューマンシリーズが、本当に割安感の強いセールで買えるなら良い。
自分はバロンやシルフィーの方が嬉しいが。（前のバロン逃して悔しい）
- 767 ：jj：2014/12/01(月) 23:23:10.39 ID:w4Tvi0Eu0.net
- >>753
日本製のチェアに越したことはありません。
ハーマン・ミラー社の不正に比すれば可愛いものですが，エルゴ・ヒューマン社全般のチェアもお勧めできないチェアの一つです。その理由の一つは，何の検証
もせずに，アーロン・チェア人気に安易に便乗して，座面のメッシュを採用しているからです。2007年，エルゴ・ヒューマンの名前さえ知られていなかった頃，
「エルゴヒューマンをメジャーにしよう」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1154790265/115
というスレッドが自然に立ち上がり，このスレッドの115辺りから，エルゴヒューマン・チェアを販売代行するHN「もた」という人物が登場します。ステマ
が世間に広く知られるようになったのは，2012年カカクコムの「食べログ問題」が初めでしたから，2007年には誰もステマなど知る術などありません。ごく普
通に考えて，「もた」という人物は，エルゴ・ヒューマン社と利害関係のある人物です。ならば，典型的なステマです。
また，エルゴ・ヒューマン社はworkaholicの社長宛に100万円相当の金製のエルゴヒューマン・チェアを贈呈しています。
http://twit-e.com/archives/6835451.html
所謂，ワイロです。workaholicがエルゴヒューマン社のチェアを取り扱うのは当然です。
- 768 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 23:31:47.18 ID:id3iglmE0.net
- >>767
名無しで粘着してるアーロン信者よりは、HN使ってる自己顕示欲もあるし
見た目のごつさの割に安く見える値付けも個人好みだから利害関係が無い
おめでたい個人のように見えるけどな
一時期に関家具叩きに反駁して相手を煽ってた奴はアーロン信者と同じ
臭さを感じたけどいずれにせよアーロンほど執拗には見えない
あと安易に各社の機構をかいつまんで他より安く出すという姿勢自体は、
技術的に停滞している椅子業界にとっては良い事ではないのか？
陳腐化したものは安くなるのが今の時代だし時代遅れを高く売られても困る
エルゴより安く、”かいつまんで”くれてる所があれば教えて欲しいけどな
- 769 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 23:33:01.11 ID:id3iglmE0.net
- この時間に擁護するのもアレなんて併記しておかねば…
今のセールは割安感不足なんで俺は要らない
- 770 ：jj：2014/12/01(月) 23:37:41.40 ID:w4Tvi0Eu0.net
- >>768
エルゴ・ヒューマン社と利害関係のない単なる「親切な人」なら許容されます。
workaholicに金のエルゴ・ヒューマン・プロを贈呈しているのは引っ掛かりませんか？
私には卑怯と感じられます。
- 771 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 23:46:28.78 ID:id3iglmE0.net
- >>770
そこ、アーロンですら取り扱うんだから、高い選別基準が無いのは明白だよね？
だったら別にエルゴ取り扱っても元々不自然じゃないでしょ
取扱いがあるなら、販売台数が多い会社に賞品を出すのは他業界でもあることだよ
（贈呈→取引開始というわけではないのでしょ？）
アーロンを扱ってる業者に、扱い商品を選ぶ厳しい選別基準があるわけないよね
そこの部分では少なくともあなたとは同意できると思うんだ
※今回のセールは割安感が足りないのでスルー
- 772 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 23:54:29.80 ID:xlPlZpVy0.net
- >>770
もしかしてテレビでそれ知った？
椅子の会社の社長が座る椅子は良い物に違いない、
みたいな企画で、テレビでワーカホリックの取材やってたとき、
エルゴヒューマンを一押ししてたから、そんなに良いのか、
とおもったら、そのあとに社長の席が出てきて、
金でできた特注のエルゴヒューマンで、メーカーから
プレゼントされたと言ってて、笑ったわｗ
- 773 ：名無しさん＠３周年：2014/12/01(月) 23:58:36.87 ID:zBz+zxkX0.net
- シルフィーは座高85（推定）でヘッドレストが肩に触れるからなあ
もう少し高めの設定でよかった
- 774 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 00:09:58.24 ID:BtBr4yMW0.net
- >>766
意図的にヘッドレストが当たるような機能の削り方して
上位機種に誘導する商法ならヒドイなってネガろうとした名残よ
説得力ないからやめたけど
- 775 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 00:12:12.26 ID:kvf65sPG0.net
- シルフィーにランバーサポート来るんだな
- 776 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 02:01:31.29 ID:tbg63tEn0.net
- jjはまた自演か？
20年前の糞椅子の話題は専スレでやってくれないか？
ここはまともな椅子の話をするスレだ
- 777 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 09:29:18.77 ID:HivR18ak0.net
- ウィザード2買ったがこれはかなりいいな
座面がデカイ上に調整範囲が大きい。クッションもレグノをより厚くしたような感じで柔らかい
値段もハイバック肘無しで3万円台ならかなりオトクだ
事務用の椅子ではエムフォーと並んで決定版だな
このスレだと自宅で何十時間も座って、たまにDVD見たり寝たりしますみたいな
どう考えてもニートとしか思えないような需要が多いので
そう言うのにはあわないと思うけど
- 778 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 10:25:00.08 ID:nIv7rCYA0.net
- なんでこうゆう馬鹿は煽らないと気が済まないのかな、ウィザード…コクヨ…あっ・・・（察し）
自宅で椅子に10万使うような奴は必然的にそうゆう感じになるだけだろ
- 779 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 11:05:38.33 ID:7Q0zSXMm0.net
- >>778
ネトウヨ？ (難聴)
- 780 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 12:04:35.46 ID:db4DZcX+0.net
- ウィザードwwww
- 781 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 13:55:44.66 ID:4rjRK+030.net
- そうゆうことばかりやってないで椅子の話しようよ
こうゆう流れはもう嫌
- 782 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 15:02:33.05 ID:X52Lftd/0.net
- このスレ的にヘッドレストはともかく肘無しなんて選択あるの？
このスレってより快適な椅子探すスレちゃうの
肘無しなんて椅子の上で胡座かくような人しかいらないんじゃないの
PC使うのに肘無しは考えられんわ
- 783 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 15:21:43.34 ID:c65tmJK90.net
- 読書とテレビを見るには肘置きが必要
PCは机の下に潜り込むから使わないな
- 784 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 15:25:52.28 ID:DUnBXSmG0.net
- >>653
遅レスだけどヘイワース良いよ。
カチッと体を固定される感じじゃなくて、ゆったりと体に沿ってくれる感じ。
日本製の椅子には無い座り心地。
オフィスでも良いけど、家でリラックスしながら使う方が良いかも。
ヘッドレスト付がお勧め。
高いが価値はあるよ。
- 785 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 15:27:01.04 ID:db4DZcX+0.net
- ギター弾きだと肘なしか後ろに倒せる仕様だな。
- 786 ：783：2014/12/02(火) 15:39:38.55 ID:DUnBXSmG0.net
- X99の方です。
ゾディとかは試したことも無いので知りません。
- 787 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 17:13:38.54 ID:WScCCDj50.net
- バウのLM-18買ったがこれはかなりいいな
座面がデカイ上に調整範囲が大きい。クッションもシルフィーをより厚くしたような感じで柔らかい
値段もハイバックヘッドレストアジャストアーム付きで3万円台ならかなりオトクだ
事務用の椅子ではアーロンと並んで決定版だな
このスレだと自宅で何十時間も座って、たまにDVD見たり寝たりしますみたいな
どう考えてもニートとしか思えないような需要が多いので
そう言うのにはあわないと思うけど
- 788 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 17:47:10.64 ID:84EzmhFD0.net
- バウなんてむしろニート御用達な気がするが…
これおもしろいと思ってるのかね？
朝と同じ奴ならまじ寒すぎw
- 789 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 18:13:05.33 ID:eFO2d+lu0.net
- アーロンやそれ程度の最低限の機構でいいなら大体何でも快適だろうな
あとそれ今2万円台だから本当に買ったんなら悔しがってみせるといい
- 790 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 18:35:20.79 ID:S3ahBGNF0.net
- LM-18いいよね
- 791 ：名無しさん＠３周年：2014/12/02(火) 20:28:13.39 ID:GH1yg9ca0.net
- LM-18腰が支点のロッキングだけど
- 792 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 00:51:01.07 ID:kszZ9Z9r0.net
- 今、大塚でアーロンいくらですか？
- 793 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 03:56:48.52 ID:UFt69wPL0.net
- 最寄りの大塚家具に電話すればいいのでは？
- 794 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 06:06:30.52 ID:kmqQs1Ag0.net
- アーロンよりシルフィー買えよ
- 795 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 06:22:57.82 ID:kszZ9Z9r0.net
- あ、電話で大塚価格教えてくれるのですか、そら失礼しました
- 796 ：jj：2014/12/03(水) 06:43:20.66 ID:dY0sBNmf0.net
- >>792
ハーマン・ミラー社のチェアは見かけ倒しで内実が伴わないことが少なくありません。以下の8で
述べた通りで，ミラ・チェアの背もたれの素材が背に馴染むはずもないプラスチックであることは，致命的な欠点です。
本場米国のIDEA金賞を戴冠の栄誉に輝いた岡村製作所のコンテッサに敗して銀賞受賞に甘んじたのがミラ・チェアです。
特に，アーロン・チェアなど日本製の数万円のチェアに比して，見るべき点は1点もないチェアです。
1.ハーマン・ミラー社の広報活動が不正であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-35
2.アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
3.座面がメッシュであるチェアは時代遅れで腰痛を起こす原因となること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
4.3でkokuyoが検証実験によって，自社の全般のチェアに比して, 座り心地が優れていないと判定したチェアが，アーロン・チェアに他ならないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-934
5.12年保証が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
6.ポスチャーフィット調節が素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
7.アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8.セイル・チェアはキーキー軋み唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9.【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
以上の見解に異論を唱える方がいらっしゃれば，上記の主張を覆すデーターの提示を願います。
- 797 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 14:13:07.80 ID:5d7Q7P860.net
- 質問させてください。
探している椅子があります。
http://s1.gazo.cc/up/110124.jpg
上記の椅子について、商品名等なにか手がかりになるような事を知ってらっしゃる方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか。
昔、PCの写真の整理をしていると偶然気に入った椅子の写真があったのですが、どこで入手したものかさっぱり ( 家族に聞いても覚えがない )
もしかしたらネットから拾ってきた写真かもしれません。
また、ここで質問してみればいいよと言うアドバイス等もありましたら幸いですどうかよろしくお願い致します。
- 798 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 17:53:35.96 ID:O0TxtD1u0.net
- オカムラのV2値下がってるけどどうなの
29度で5段階固定できるけど
なんでサブリナとか上位モデルが4段階しかできないんだろう
- 799 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 18:52:37.69 ID:e/08sTmk0.net
- >>797
探しているというだけあって、たしかにデザインは良いな。
残念ながら、椅子の名前は分からない。
- 800 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 20:35:58.35 ID:5kSiHNsG0.net
- アーロンスレって落ちたの？
- 801 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 23:15:21.24 ID:IvE6VLJ80.net
- このスレのキチガイコテがバカみたいに荒らしまわったからアーロンスレの住民全員逃げたんじゃないの？
最後ほとんどこいつの書き込みしかなかったし
- 802 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 23:40:40.66 ID:XMOF70CA0.net
- 普通の住民が建ててたのなら建てる所だけど、宣伝効果がマイナスなら
建てる意味無いと考える人がスレ維持してたのかもね
2chではよくあることだからどうでもいいけど
- 803 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 23:49:26.52 ID:IvE6VLJ80.net
- 2chに宣伝効果なんてあると思ってるあたり「彼だな」と思わせるレスだけど
アーロンなんて興味ないからどうでもいいけど
- 804 ：名無しさん＠３周年：2014/12/03(水) 23:58:25.70 ID:XMOF70CA0.net
- ID制のおかげで800=802みたいな必死な人が「興味ない」とかいうギャグも
わかりやすくなってよろしいことだ
必死になってるIDでスレ立てスレ回しってわけにいかなくて大変だねｗ
ID制以後、このスレもまともなメーカーばかり話題になって結構なことだ
- 805 ：802：2014/12/04(木) 00:27:53.61 ID:tyl04yN40.net
- >>804
なんで2回書き込んだだけで必死な人扱いなわけ？じゃーあなたも必死なんだなw
まー敵役を探してほんと必死なんだろうけどwww
スレ維持なんて考える人がいるなんてのが意外だったわw
もしかしてこのスレのｸｿコテもそういう考えなのかな？
毎日キチガイみたいにこのスレ来るのも納得だわwww
- 806 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 00:30:58.45 ID:eD7dgEM90.net
- wwwが多いとああ必死だなーって思われちゃうゾ
- 807 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 00:46:58.82 ID:81aPf78Q0.net
- >>801
>>803
はいつもの自演君だよ。今日はIP変えなくていいの？
>>650
>>651
でIP変えるのを忘れたの恥ずかしすぎるよなww
>>655
で指摘されるまで気づかんかった？やっぱりアーロン業者は一味違うなww
- 808 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 01:13:57.64 ID:J3sZTSHE0.net
- おまえこそID変えてあげんなよks あげたら別人じゃねーからなw
それjjの自演だっただろ？ まー本人だからわかってると思うけど
ほんとjjめんどくせーわ、昨日のアーロンからかまってオーラ出まくりだったけど
- 809 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 01:24:13.19 ID:KvFd+yB60.net
- 20年前の糞椅子の話題は専スレを立ててやってくれないか
ここはまともな椅子の話をする所だ 本当にいい迷惑だ
- 810 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 01:32:02.67 ID:EDBt5PTD0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 811 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 02:32:31.29 ID:DTiHRAX+0.net
- 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
- 812 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 02:40:05.50 ID:uwiYgUmW0.net
- アーロンはゴミということか
- 813 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 02:43:38.78 ID:xwiqpKwy0.net
- 基地外は別スレ立ててまとめて移住してくれよ
jjいるとまともに椅子の話もできん！
さっさと消えてくれんかなー 嫌われてる自覚あるんかね、こいつ
- 814 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 03:19:42.24 ID:M+OTrgpG0.net
- jjってスレ維持とか考えて毎日このスレ来てたんだな
「おらがこのスレを守っている」ってか、そりゃ必死だわw
jjさんﾏｼﾞｶｯｹーwww
- 815 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 04:25:25.73 ID:P31fNZH70.net
- ｼﾞｪｼﾞｪｼﾞｪｼﾞｪうるさいスレやのー、どうせこれもｼﾞｪｼﾞｪの自演だろ？
まとめて安価→ ほらアーロン信者いるでしょ？→ いつものテンプレ までの未来がみえたw
もうこの流れあきたわ ｼﾞｪｼﾞｪは馬鹿だからこれしか出来ないんだろうけどw
ほんとこいつ害虫だわ
- 816 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 07:45:42.61 ID:5F5qmWaY0.net
- ☆☆☆☆☆
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | ☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | | http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
- 817 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 08:47:26.18 ID:zlnXnze+0.net
- >>651
>>651
で自演がばれたアーロン売り業者バカ丸出しで恥ずかしww
>>655
あっぱれ！自演君IP変えてID変えるの忘れたらダメダメ。ばれないようにしなくちゃね！
お前みたいにアホ2人もいるわけないわww自演ショー開演
>>801
>>813
>>808
>>813
>>814
>>815
- 818 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 08:54:12.44 ID:zlnXnze+0.net
- >>802
の指摘は鋭いな。やっぱ２ちゃんのアーロンスレッドはアーロン売りの仕掛けで決まりだなww
>>650-651
の自演君は本当のこと言われてイタイイタイわw今日もくそ椅子のステマ宣伝がんばりや～
- 819 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 09:10:08.64 ID:6dDdf58j0.net
- アーロンの人が発狂しとるｗ
- 820 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 09:36:49.10 ID:E/9dauKJ0.net
- メイデイ！メイデイ！
新アーロン隔離スレ建て乞う！
メイデイ！メイデイ！
- 821 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 10:30:51.76 ID:x4gc7idF0.net
- メーデーは頭三回で締めはオーバーなんだよなぁ
とどうでもいいツッコミ入れたくなる程度にどうでもいい
- 822 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 12:39:20.81 ID:4CSNoZWZ0.net
- ２ｃｈでは、やっとアーロンという一時代が終わったな
その不満が噴出して、新しい椅子に目が向けられはじめた
新しい時代の始まりだ
- 823 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 15:18:25.54 ID:/a+6MdSa0.net
- 2012年バウヒュッテ
2013年エンジョイ
2014年アーロン
ここいらがゴウリキ並みな押しだったな
- 824 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 16:07:58.15 ID:6XkmyzJX0.net
- エンボディがオイルが切れたのかリクライニングしたらキーキー鳴り出したからメンテ出す あの糞でかい箱が送られてくると思うと鬱だわ
- 825 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 20:48:18.13 ID:TC9LYFLl0.net
- あらら>>807（ID:81aPf78Q0）と>>817-818（ID:zlnXnze+0）は同一人物だとわかるね
同じ日に同じ内容の文別のIDで書き込んじゃったね…それも両方age わかりやすいw
こんな過去レスに粘着する基地外が同じ日に現れるわけないよね
ID制のおかげで806=816-817みたいに必死な人がわかりやすくなってよろしいことだ
>>817はなんで651に2回アンカしたの？
顔真っ赤で必死だったのかな？ 確認しないとだめだよw
- 826 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 21:00:44.67 ID:DTiHRAX+0.net
- ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ |
- 827 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 21:48:23.29 ID:5iB5Ze5x0.net
- >>825
勘違いすんなよ。806と816と817は俺が書いたんだよ。なんでID変化してるのか自分でもわからん。
残念ながらお前のようにどうしたらIPの変わるのか分からんのだよ。IPとIDの変え方教えてくんない？
>>650-651
の自演君と一緒にすんなよ。
>>801
>>808
>>813
>>814
>>815
と同類扱い超迷惑だわwwお前は即レス連投でIPコロコロ変わるわなww教えろよ。その方法。
電源切ってもIP変わらんしどうしたら変わるんだよ？
- 828 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 21:50:31.03 ID:5iB5Ze5x0.net
- あれ？またID変わってるな？電源切ると変わるのかな？？IPは変わらんのだけど？
自演君と一緒にしないでね～。
- 829 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 22:07:47.99 ID:yurf0/iE0.net
- 俺の電源切るとIP微妙に変わるわww今確認できた。
お前と俺の違いは簡単だろ？お前は他人を装っている
>>650-651
俺のは誰が読んでも同一人物だろ？自演のわけないじゃんww
>>807
>>817-818
お前は恥ずかしい恥ずかしい他人の振りだよなww自演君、弁明はある？IDの変え方分かっちゃったけどお前のような卑怯な手は使わないよ。
恥ずいからな。
- 830 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 00:04:25.88 ID:PRrzhuXL0.net
- >>827-829
なんか勝手に自白しだしたんですけど…言い訳が白々しくてまじ草不可避w
必死すぎて見てるこっちが辛いんだが…電源切るとID変わるのに今日まで気づかない奴w
でお前って誰？それ全部同一人物だとでも思ってるの？勝手な決めつけは糖質の症状なのか…
アーロンに騙された人の末路ってほんと怖いなぁ
806 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 00:46:58.82
816 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 08:47:26.18
817 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 08:54:12.44
826 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 21:48:23.29
827 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 21:50:31.03
828 ：名無しさん＠３周年：2014/12/04(木) 22:07:47.99
あなたが朝から晩まで過去レスに粘着してる基地外であるということには変わらんのよ？
- 831 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 00:16:47.56 ID:v0OWY4nS0.net
- アーロンに騙された子可哀想
- 832 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 01:17:04.54 ID:j+S1kjR20.net
- >>827
（と同類扱い超迷惑だわwwお前は即レス連投でIPコロコロ変わるわなww教えろよ）
>>817
>>818
>>819
>>820
>>821
>>822
ﾌﾟ－ｸｽｸｽ、こんな時間にお前みたいなキチガイアンチアーロンが２人といるはずないんだよなーw方法知ってるよね？
- 833 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 02:27:34.16 ID:SpQ25H2N0.net
- アンチアーロンがID変えバレててﾏｼﾞﾜﾛﾀwww
微妙に変わるってなんだよw馬鹿丸出しw
>>827 電源切ってもIP変わらんしどうしたら変わるんだよ？
>>829 俺の電源切るとIP微妙に変わるわww今確認できた。
どっちだよwいきなりコントはじめやがったwww
- 834 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 02:31:02.92 ID:QEBNjguf0.net
- お前ら両方とも死ぬか他所でチャットでもしててくれ。
荒らしに対して黙っていられない奴も同罪だよ。
- 835 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 03:14:39.63 ID:53FSc1d60.net
-
スウェーデンの 不潔な家具屋 イケア
ゴキブリ韓国に 土下座した！
日本国内で イケア不買運動を！
http://itainews.rnill.com/2014/12/post-1160.html
- 836 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 03:41:54.51 ID:+MZs5czp0.net
- >>834
荒らしに対して黙っていられなかったお馬鹿さんが見つかりましたね…
おまえも同罪な！消えてくれよ
- 837 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 08:45:59.14 ID:cUQHVZXc0.net
- 650 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 00:11:53.06 ID:8LU6gmQK0>>649
アーロンも所持してるんですか？すごいですね
出来れば両者を比較したレビューお願いします！
651 ：名無しさん＠３周年：2014/11/27(木) 04:11:42.73 ID:8LU6gmQK0>>650
そいつどう見てもjjだろw ハーマンスレ終わってこっちに湧いたんだな
荒らしだからかまっちゃだめよ あなたまで馬鹿だと思われちゃうよw
650=651 自演する目的な～に？教えて教えてww
- 838 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 09:47:14.34 ID:hQTuJVHJ0.net
- アーロン買うと詐欺られたことを認めたくなくて頭がおかしくなる
- 839 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 15:36:11.95 ID:jWCUcJ4X0.net
- コ ク ヨ 値 上 げ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6141105
コクヨも大変みたいですね
そりゃ、このスレにいるコクヨのステマ要員さんも
アンチアーロン活動に毎日ご熱心なわけだw
- 840 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 16:37:12.33 ID:WeT0gTt10.net
- オカムラ＞アイコ＞コクヨ＞＞イトーキ＞＞＞アーロン＞＞エルゴ＞バウヒュッテ＞＞＞＞ロウヤ＝サンワ
- 841 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 16:38:08.39 ID:WeT0gTt10.net
- 別格：スチールケース、ウィルクハーン
- 842 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 17:09:52.24 ID:8Y8GFHfz0.net
- コーラルのクッション届いた。
柔らかくてしかもしっかりと支えてくれて本当に満足
最初評判ではバロンしかないと思ってショールーム行ったけど
その時一番座りやすいのを勝って良かった。
背中も気持ちいいけど、まあ夏が心配とえば心配ｗ
タオルでも敷こうかな
- 843 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 17:10:17.79 ID:8Y8GFHfz0.net
- 勝って→買って
- 844 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 17:17:53.95 ID:lFlDz/zG0.net
- アーロンはメーカー名だった・・・？
さすが年中アーロンについて考えてる人の中ではアーロンってもうメーカーなんだなー（驚愕
- 845 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 17:49:15.77 ID:9vV8jGVQ0.net
- 病院いったほうがいいだろこいつは
ユーザーだけど
普通に書き込めなくなったのつらい
- 846 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 19:45:05.92 ID:/2nrVCiP0.net
- シルフィーいいわーぶっちゃけアーロンより満足感高い
- 847 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 20:35:18.94 ID:KqHXRPas0.net
- 株、為替やっててアーロンチェア座ってんだけど
最近膝の裏両方とも痛くなる
これエコノミークラス症候群になりかけてんのかな？
10時間ほぼ座りっぱとかザラだけど
今年の夏に買ったんだけど
最近寒くなってきたら痛み出してきた(´・ω・｀)
- 848 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 20:51:20.74 ID:AFKvbWUI0.net
- >>847
そういえば職業別オフィスチェアの所にトレーダーってあったね
あれはどうやって決めてるのか知らないけど
- 849 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 21:16:24.70 ID:RCuWfkkd0.net
- >>847
単に歳取って膝弱まってきてるだけじゃね
膝冷やすなよ
- 850 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 21:24:02.91 ID:RCuWfkkd0.net
- あと前傾椅子は前体重にして直立に近い格好で腰の負担散らしてるだけだろ
そりゃ膝に負担掛かるわ
ぶっちゃけ株取引なんてモニタでカーソル動かすだけだから後傾にして足はオットマンでも買って
モニターアームで目の前持ってきて肘付きにアームレストでもつけてりゃいんじゃねーの
- 851 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 22:33:09.04 ID:1n+fuZrK0.net
- >>847
アーロン自体、今の同価格帯の椅子に比べるとダメだから長時間座るのは
辛いレベルだけど、トレードに前傾重視椅子ってのもさらに良くない
メッシュで一箇所に押し込められる椅子でなく、身体を動かしやすい
背の構造で、座面もしっかりした椅子をショールームとかで選ぶのがいい
10時間だと目の心配もあるから普段はなるべく後傾気味で画面眺めてると
伏し目になって眼球の露出も減って目にも優しい
>>850
トレーダーはモニタ多面でやる人が多いし、注文したい時にアームで
モニタを目の前に持ってくる時間なんて無いよ（モニタ少ない人ほど
スピード重視なので特に）
前傾椅子が膝に悪いのは同意
- 852 ：名無しさん＠３周年：2014/12/05(金) 23:29:56.18 ID:WibWu0HE0.net
- 自分コクヨウィザード（中古）、妻リープ（中古）購入したんだけど、座クッションの
フレーム枠によれよれっとシワがあるのって普通なのかな。すごく気になる
これが普通で、多少はあるものなんかな。
- 853 ：名無しさん＠３周年：2014/12/06(土) 15:58:22.50 ID:aiC1W9oe0.net
- このスレにはIDを変えることの出来る>>827-829のような人がいてびっくりするよね
彼は自由自在に「自演活動」の出来る２ちゃんねるに卓越した人間だ
彼が>>807>>817>>818とアーロン批判の発言を繰り返しているからには
このスレでのアーロン批判の発言はまったく信用できないってことになるよね！
- 854 ：名無しさん＠３周年：2014/12/06(土) 17:06:53.02 ID:tdD303AB0.net
- このスレみてシルフィー買ったからレビュー投下
エキストラハイバックで普通のアームversion 購入
ヘッドレストは普通に座ってる時に使うことはまずない．
リクライニングしたときにはいい感じで使えるから俺はあんまり気にならないけど
あと体が窮屈に感じるって人もいるみたいだけど，俺はもやしだからそういう窮屈さはない
身長175cm 体重55kg 一般的もやし体型の人は多分シルフィで問題ないはず．
アジャストアームはよくわからないけど 普通のアームで俺は十分だった．
- 855 ：名無しさん＠３周年：2014/12/06(土) 19:31:55.22 ID:wspZI+440.net
- 机作業するならアジャストアームにするとダンチやで。
- 856 ：jj：2014/12/06(土) 23:48:17.05 ID:YoucMDSB0.net
- 1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は健全なるマーケットの実現のために発足されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)（日
本口コミマーケティング協議会）の規定によれば，「排除すべき有害情報」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社が成功報酬契約したアフィリエイターがブログで同社のチェアがあたかも腰痛を癒すかのような広報活動するのは，巧妙に「薬事法違
反を免れる」ために画策された「悪質な不正行為」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の販売価格が，米国の販売価格の「最大2倍」にも及ぶこと。「12年保証は十二分に価格転嫁されている」こと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通見解」によって，「座面がメッシュ」であるチェアは時代遅れで「腰痛を起こ
す原因となる」こと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
- 857 ：jj：2014/12/06(土) 23:49:55.71 ID:YoucMDSB0.net
- 5） 4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の椅子職人の経験則」に留まらず，「医学的見地」からもアーロン・チェアは否定されている現実
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
6） 4)の「kokuyoの科学」的検証実験で，kokuyoのチェア全般よりも座り心地が「優れない」と判定れたチェアが，アーロン・チェアそのものであること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-934
7） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8） セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
10） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
11） 10)によって上記の主張を否定するには，上記の主張を否定する客観的データを提示することが必要なこと
- 858 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 01:03:57.66 ID:60HSlagR0.net
- >>853
おまえが自分から煽ってるだけだろ
ほらみろ、おまえのせいで jj を呼び込んだだろ！
消えろカス！
- 859 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 01:45:02.05 ID:pk62gfeW0.net
- >>827はjだったのかー
- 860 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 02:17:04.64 ID:60HSlagR0.net
- IDあるのに、アンチアーロンはすべて jj というのは、
さすがに厳しいな
そういう発言をすることによって、逆に、
いつものアーロン信者という存在が浮き彫りになってしまう
- 861 ：jj：2014/12/07(日) 02:24:36.51 ID:S0b3Ffuz0.net
- 次の主張1)～11）が正しいことを，1)～11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，
一般消費者の皆様方は，6）の事実にご着眼下さい。（外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけます）
日本の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば格が違います。例えば，2004年，本場米
国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社で人気のミラ・チェアなのです。
- 862 ：jj：2014/12/07(日) 02:28:16.78 ID:S0b3Ffuz0.net
- 1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社が成功報酬契約したアフィリエイターが，ブログ内で同社のチェアがあたかも「腰痛を癒す」かのごとく謳うのは，「薬事法違反を免れる」
ために，アフィリエイターの表現の自由を悪用した所謂「バイブル商法」を巧妙に擬した「不正行為」であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 日本のハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は，米国より最大「２倍」超も割高であること。「12年保証は十二分に価格転嫁されている」こと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通見解」によって，「座面がメッシュ」であるチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰
痛の原因になる」こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の椅子職人の経験則」の否定のみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
- 863 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 02:32:50.22 ID:V5DRUeRM0.net
- >>860
アーロンアンチは電源切るとIDが変わる仕様らしいぞ>>829
すげーな自演しほうだいじゃん！
- 864 ：jj：2014/12/07(日) 02:33:36.21 ID:S0b3Ffuz0.net
- 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8） セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
10） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
11） 10)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
>>860
ご指摘ありがとうございます。彼はいつもの複数を装う単独犯です。
>>650-651
で彼の浅はかな自演が露呈しています。推敲して再投稿しました。
- 865 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 02:52:59.80 ID:nbS/H6wt0.net
- こいつ一週間 以上前の書き込み>>650-651に粘着するなんてキモいなぁ
こうゆう人がストーカー行為で捕まるんだろうなぁ
- 866 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 09:03:41.41 ID:60HSlagR0.net
- >>863 = >>865
そんな深夜までID変えながら監視してんのかよ・・・
そんな時刻、jj と おまえ一人しかいないからｗ
文章も同じ特徴だし、自分が自演しまくってるから、
他人も自演しているようにしか見えないんだろうなぁ・・・
まあ、せいぜい、飽きるまでがんばってみろやｗ
- 867 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 12:08:58.75 ID:OMbeA4lR0.net
- >>854
レビューどうも
座高によっては前傾でヘッドレストが肩に触れるらしいけどどう？
- 868 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 22:44:56.51 ID:9F9cIFaX0.net
- このjjって人試座もできるものでだまされたって頭悪そう
この人試供品にもクレームいれてそう
- 869 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 23:47:38.96 ID:sTBjDPht0.net
- >>867
前傾で作業する分には当たらない
頑張って当てようと思ったら当てられる感じかな
肩当たる前に頭が先に当たると思われ
- 870 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 00:21:28.99 ID:CPtRtTFY0.net
- >>866
自演特定厨が「自分もしてるから他人もそう見えるんだろう」という謎???理論
そんな深夜と言いながら自分も同じ時刻に書き込んでるってw こいつ絶対馬鹿だろw
それで朝から書き込みってw 何イラっとしちゃった？くやしかったの？
jj と おまえ一人しかいないから？じゃーあなたはjjってことでいいんですねw 自演乙
857 ：名無しさん＠３周年：2014/12/07(日) 01:03:57.66 ID:60HSlagR0
>>853
おまえが自分から煽ってるだけだろ
ほらみろ、おまえのせいで jj を呼び込んだだろ！
消えろカス！
↑ねーこれってすごく寒くない？ wwwwwwwwwwwwwww 馬鹿は言うことが違うなwww
- 871 ：796：2014/12/08(月) 11:06:16.59 ID:IyWFOn290.net
- >>799
レスありがとうございます。
因みにこのような椅子は何タイプの椅子になるのでしょうか。
ダイニングチェア等のカテゴリがわかればそれをとっかかりに探せるのではないかと思いまして。
- 872 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 15:19:13.99 ID:0LfLrWAb0.net
- まとめwikiにシルフィー載ってないけど、最近発売されたやつ？
バロンと比較してどう？近辺にショールームないので試座できないんよ…
- 873 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 17:43:34.96 ID:+EI12LsY0.net
- オカムラのリクライニングって固くない？
- 874 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 17:50:26.39 ID:OptN/eur0.net
- >>873
調節できるだろ
- 875 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 19:01:31.16 ID:fwg3JSnM0.net
- >>873
どれの事だよ
- 876 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 19:07:41.08 ID:IwAMH+4c0.net
- どうせVC2とかだろ
- 877 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 20:59:50.47 ID:ZkU2jCOx0.net
- >>872
シルフィ先日ショールームで座ったけど、バロンと比べると、なんとなく窮屈に感じたわ。背もたれを目一杯広げてもフレームが背中に当たる感じ。
ちなみに俺は172cm、59kg。
俺が買うならシルフィよりバロンだな。
ただ一緒に行った嫁さんはシルフィ悪くないって言ってた。小柄な人には合うのかもしれん
。
当たり前だが買うなら絶対試座したほうがいいよ。
- 878 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 01:01:45.48 ID:34bT4Ja10.net
- シルフィーは俺は座ったことないけど、スレの感想とか見た感じかなり個人差があるみたい
バロンより良かった、バロンの方が良かったって両方の意見あるし
現物見て考えないと後悔するリスク大きそう
- 879 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 01:31:52.24 ID:H4CehAxu0.net
- このスレにはIDを変えることの出来る>>827-829のような人がいてびっくりするよね
彼は自由自在に「自演活動」の出来る２ちゃんねるに卓越した人間だ
>>864でjjも彼と同じ書き込み>>650-651を批判している おそらくjjと名乗る人物も彼なのだろう
こんな過去レスに粘着する基地外がそうそういるわけないもんね
さすが２年も前に買った椅子のアンチを続ける人間は性根から粘着質なんだろうなぁ
- 880 ：jj：2014/12/09(火) 08:03:49.77 ID:+pqL4m1W0.net
- 次の主張1)～11）が正しいことを，1)～11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般消費者の皆様
方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェ
アでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004
年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チ
ェアです。セラ・チェアも例に漏れません。エンボディ・チェアも高級チェア製造販売の他社の高級チェアに比して見劣りするのは否めません。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
>>879
は
>>650-651
でIDを変えるのを失念して，馬脚を現した自作自演の人物です。
- 881 ：jj：2014/12/09(火) 08:07:28.19 ID:+pqL4m1W0.net
- 1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)（日本口コ
ミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬事法違反」
となります。そこで，同社は成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして同社のチェアの効能を謳わせているのです（バイブル商法）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
- 882 ：jj：2014/12/09(火) 08:08:26.09 ID:+pqL4m1W0.net
- 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8） セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
10） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
11） 10)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
- 883 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 10:31:38.98 ID:DX9nME+k0.net
- >>879
みんな、大人な対応でスルーしてるよな？
おまえだけだよ、あとになって自分から掘り起こして煽ってるのは
実際、おまえの煽りの直後に jj 呼び込んでるし、
jj にしてみれば、必死に反応してくるおまえみたいなのがいてくれて、
さぞ、やり甲斐あるんだろうな また長文書こうと思うことだろう
jj に来てもらいたくないなら、全部スルーしてみろよ
それとも衝突や諍いが大好きな、生粋の煽り師なのかな？
いつまでも、「自分に不都合なのはすべて jj の自作自演」とか、
都市伝説信じて煽っていればいいじゃん
- 884 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 12:36:14.79 ID:mMW9Zcbb0.net
- 約170度までリクライニング可能な、"寝られる"オットマン付きチェアを発売
パソコン周辺機器の通販サイト「サンワダイレクト」は12月3日、
「オットマン付きリクライニングチェア(無段階約170度リクライニング・ランバーサポート・肘付き)150-SNC117」を発売した。
■まるでベッドで寝転んでいるような感じでリラックスできる
同商品は、疲れにくい厚みのあるPUレザー採用で、枕にもなる取り外し可能なランバーサポート付き無段階リクライニングチェア。
一般的なチェアよりも角度が深い約170度までリクライニングでき、よりリラックスした姿勢で疲れた体を癒すことが可能となる。
無段階にリクライニングでき、レバー1本で好みの角度に固定し、使用できる。
収納式のオットマン付きで、足を伸ばしてリラックスできる。オットマンは必要に応じて出し入れでき、
一般的なオットマン付きチェアに比べ省スペースで使用可能。ランバーサポートは取り外し可能で、状況に応じて好みの位置に設置できる。
リクライニング時には枕として使用することも可能となる。
材質はPUレザーを採用。背もたれ約10cm、座面約12cm、肘掛け約3cmの肉厚仕様で、体をやさしく包み、
長時間座っても快適に使用できるという。また、本革と比べ水や汚れにも強く、サッとひと拭きできれいにできる。
レッグフレームはスチールフレーム仕様で、頑丈かつ見た目にも高級感がある仕上がりとした。移動に便利なキャスター付き。
サイズは、約W670×D765～1460×H570～1050mmで、本体重量は約23.5kg。販売価格は2万1,111円(税別)。
「サンワダイレクト」(本店・楽天市場店・Yahoo! ショッピング店・DeNAショッピング・Amazonマーケットプレイス店)のみの限定販売となる。
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/07/025/images/001l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/07/025/images/002l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/07/025/images/003l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/07/025/images/004l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/07/025/images/005l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2014/12/07/025/
- 885 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 14:40:20.03 ID:H4CehAxu0.net
- >>883
(実際、おまえの煽りの直後に jj 呼び込んでるし)
おまえがjjじゃなければなw そんな時間にスレ見てるのおまえだけだからなw
おまえ>>858だろ jjを呼び込むなんて表現使うのおまえぐらいだよね
また同じ手口か？ こりないね スルーしてほしいなら素直に言えばいいのに…
「私が間違ってました、ごめんなさい」って言えよ そしたらやめてやるよw
- 886 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 15:02:16.54 ID:RkV0fWMo0.net
- 足伸ばせるのは面白いな
そこまですんなら普通にベッドで寝ろよとも思うけど
- 887 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 16:59:25.86 ID:DX9nME+k0.net
- >>885
椅子の話をするつもりはない荒らしってことね
- 888 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 17:35:33.78 ID:H4CehAxu0.net
- >>887
jjの長文次スレのテンプレになんてのせたくないだろ？害虫は早めに駆除しないといけないよね
おまえもjj擁護してるだけで椅子の話してないけどなw
ではあなたの椅子の話をどうぞw PS.PUレザーなんて粗大ゴミだと思うの
- 889 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 17:53:52.14 ID:I9SGZFn00.net
- 適当に中古で肘付きミドル～ハイバックで2万以下で欲しいんだけど
身長177cm、体重65kg程度の普通体型
用途は自宅でゲーム（FPSとMMO）、座ってる時間は一日長くても3時間くらいだと思う
トレンザ、カロッツァあたり考えてるけど、他に何かあるかな
- 890 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 17:56:35.79 ID:oGj+bHy70.net
- >>852 で一度質問させていただいたんですが、レスがないので申し訳ないですがもう一度。
（ここ荒れているので別のとこの方が良いのかな）
自分コクヨウィザード（中古）、妻リープ（中古）購入したのですが、
座クッションのフレーム枠によれよれっとシワがあるのが気になっています。
皆さんのチェアにあるかお聞きしたいです。
- 891 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 19:11:07.72 ID:H4CehAxu0.net
- 煽ってる奴を煽る奴がスルーしろと言っても何の説得力もないよなぁー
馬鹿同士勝手に争わせときゃいいのに… 大人はだまってNG対応よ
サンワとか中古とか安い椅子の話しかしない低レベルなスレになったのは実に嘆かわしいことだ
これもアベノミクスの影響か…
- 892 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 19:20:18.94 ID:3ka7c7NW0.net
- >>878
やっぱバロンのが無難だよなぁ さんくす
バロンのヘッドレストの部分だけ不満があるからいっそコンテッサかもしくはシルフィーかと
考えてるんだが、コンテッサとバロンを両方比較してるブログだとヘッドレストならバロンのがいいみたいだし…
最高レベルのヘッドレストでもあんな感じってことなのかな
- 893 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 19:23:58.96 ID:6ihrpAbS0.net
- シルフィーは体格か好みで人を選びそう
無難なのはサブリナかコーラルだと思ってる
- 894 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 19:52:37.22 ID:YxXVSnpe0.net
- >>890
裏のフレームとの境目なら、へたったらシワくらい出るんじゃないか
俺なんて汚れないようにしわしわの座面カバー買おうと思ってるくらいだ
ttp://www.cococimo.jp/shop/c/contents/shop/00000003/goods/image/sp_item_img03_dbd00.jpg
- 895 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 20:21:50.51 ID:ppkvwlm50.net
- 誰か最強そうなエンボディチェア買ってみてよ
アーロンより頑張ってこっち買えば良かったかもと最近思い始めた
- 896 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 21:32:12.13 ID:vK+KpxAu0.net
- エンボディチェアは最強
あのjjも使ってるぐらい
- 897 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 22:07:46.28 ID:ppkvwlm50.net
- じぇじぇじぇ？
- 898 ：名無しさん＠３周年：2014/12/09(火) 22:14:02.52 ID:oGj+bHy70.net
- >>894
ありがと～
フレームの境目、使い続けて生地が緩んだらシワもできるか･･･
割と新しくて綺麗な中古だったから残念
シワを隠す用途も含めて座面カバー検討してみるよ。画像良さげだし
- 899 ：jj：2014/12/09(火) 22:40:07.12 ID:+pqL4m1W0.net
- >>896-896
エンボディ・チェアのユーザーでありますが，エンボディ・チェアなど絶対にあり得ません。割高なだけのチェアです。
>>880-882
をお読み下さい。高級チェア製造販売の他社に完敗の割高なチェアです。よいところを上げれば背面から見た外観でしょうか？
私は，アーロン・チェアの外観が優れているなどという意見には全く同意できません。アーロン・チェアは例えて言うならば，
鎧兜、戦車を連想させる骨董品です。エンボディ・チェアの背面から見た外観は壮観，王者の誇りを感じさせます。しかし，
残念ながら、その実力は「単なる普通のチェア」並の凡々たるものです。他社の高級チェアとの差は
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
ご参照下さい。
- 900 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 00:34:57.12 ID:PNqc4Vul0.net
- Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
- 901 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 01:54:15.09 ID:33RoSj2f0.net
- エンボディ2年半使ってメンテ出したけどPC用途ならアーロンより良い 何がいいって座面の大きさとリクライニングのなめらかさ 自由な動きができて窮屈に感じないね 高いけどな
12年保証あるし、メンテも送料すべて無料 だが気をつけて欲しいのはパーツの在庫がほぼないから海外アメリカだと思うが数ヶ月の取り寄せになる 長文書いちまったな 寝る前だから許せ
- 902 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 02:27:45.88 ID:esfWuzKT0.net
- >>892
バロンのヘッドレストで不満だったら他は余計に不満でるかも
バロン買った人の決め手になったのがヘッドレストってのはよく聞く話だし
とはいえ、実際に他のを使ったらうまくハマるってこともあるし絶対じゃないけどね
まあ自分なりにカバーかぶせたりして質感変えてみたりって手もあるよ
- 903 ：jj：2014/12/10(水) 06:07:08.06 ID:gJyekx150.net
- >>901
エンボディ・チェアの日本での販売価格は、最大日本での販売価格の2倍超です。つまり、12年保証はアーロン・チェアと同様に「有名無実」です。
同様な価格帯の他社の高級チェアと比した大きな欠点は
1. 座面がモールド・ウレタンでないこと
2. 背もたれのS字カーブが万人に適合するような自由度のあるカーブを描かないこと
3. 深く座れるような構造になっていないこと
4. 背もたれや座面を支える重要な部位にハーマン・ミラー社お得意の硬質のプラスチック素材を利していること
などです。これらの欠点は高級チェア製造販売の他社のチェアに比して劣っており、例えば、steelcase社のリープ・
チェア，ジェスチャー，岡村製作所のコンテッサやバロン，wilkhahn社のOnなどの高級チェアに大きく劣る原因です。
欠点の大枠は，アーロン・チェアの欠点とあまり変わりはありません。
>>880-882
- 904 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 10:33:55.21 ID:VW9IV9Be0.net
- >>901
センキュー
アーロンかっちまったばかりだけど
やっぱ頑張ってエンボディにしときゃ良かった
ってか、店行って試座したくらいじゃ
なかなか分からんね
一週間レンタルとかで実際いつも通り使ってみないと
- 905 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 10:36:20.91 ID:VW9IV9Be0.net
- >>903
リープチェアも興味あるんだが
こっちはもっとお高かった気がする
座面高が一番低くしても高すぎるので
どのみち選択対象外だけど
- 906 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 11:18:20.41 ID:59nwQebs0.net
- シルフィーハイバック、ついにポチった。
今日到着予定だが椅子の購入なんて10年以上ぶりなんで超楽しみ。
これも皆さんのお陰です。
- 907 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 13:17:24.10 ID:8XXzhl5x0.net
- オカムラの椅子ポチるならどこがおすすめ？
あとヘタれたクッションの交換したことある方いますか？
クッションのが快適そうだけど、交換でぼったくられるならもう最初からメッシュでもいいかなと
- 908 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 13:20:31.15 ID:heQMkWOj0.net
- >>907
http://www13.ocn.ne.jp/~sowa/
または大塚
- 909 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 13:35:18.89 ID:1m4E1Os/0.net
- 10万超えて窮屈に感じるような雑な椅子はアーロン以外に存在しないと思う
他は現代の基準で値付けしてるんだし当たり前だけど
- 910 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 15:06:38.25 ID:oIbKnn4t0.net
- タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
- 911 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 19:21:07.13 ID:esfWuzKT0.net
- >>907
クッションもメッシュも一長一短あるよ
２万かそこらで変えられると思うし、一回良いと思う方で買ってもいいと思うけどね
- 912 ：jj：2014/12/10(水) 20:39:23.91 ID:gJyekx150.net
- >>907
岡村製作所はバロン以降で座がメッシュのチェアの発売など一切していません。世界の高級チェア販売製造会社も同じです。座がメッシュのチェアの優位性を一切認めて
いないからです。さらに，モールド・ウレタンが座メッシュのチェアよりも耐久性がないというのも誤った認識です。さらに言えば，座がメッシュのチェアは腰痛の原因
ともなり得ます。未だに座がメッシュのチェアを新たに販売しているのは，ハーマン・ミラー社と安易にアーロン・チェア人気に便乗したエルゴ・ヒューマン社だけです。
ハーマン・ミラー社ですら，2012年発売のセイル・チェアでは座面をモールド・ウレタンとしているのです。エンボディ・チェアの座面もメッシュではありません。
>>12-19
を参照下さい。
- 913 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 22:00:22.25 ID:PNqc4Vul0.net
- Ｏ
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ ＼ う
/ ,r‐へへく⌒'￢、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-、 モ
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈＿ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;；∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--、〃__/ あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーァー＼ っ
. / |／ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ ｜ |::::::|＼、_________／' /:::::/〃
- 914 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 22:51:47.03 ID:+dhLYI3W0.net
- >>912
コンテッサとバロンという売れ筋があるんだから、商品の差別化としてメッシュを出さないだけだろ
それはアーロン以降も同じことだよ
後発メーカー製のエルゴは、それらのトップブランドに同じメッシュ座面で価格を落として勝負した
商品企画の常識を無視して何をしたり顔で語ってんだよw
- 915 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 22:56:09.83 ID:+dhLYI3W0.net
- やべえ、クソコテだったか
久々に来たから、名前見ないでレスしちまったよw
クソコテは俺にレスするな
頭の悪さを移されたらかなわんwww
- 916 ：jj：2014/12/10(水) 23:28:49.67 ID:gJyekx150.net
- >>914 以下の11項と12項をよく読んで論理的に反論下さい。
次の主張1)～11）が正しいことを，1)～11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般消費者の皆様方は，
6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェアでもアー
ロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国の
IDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TU7HD4/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チェア製造販売の他
社の高級チェアに比して。数々の失望に堪えない構造があるのです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
- 917 ：jj：2014/12/10(水) 23:32:01.66 ID:gJyekx150.net
- 1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)（日本口コミマ
ーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬事法違反」とな
ります。そこで，同社は成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして同社のチェアの効能を謳わせているのです（バイブル商法）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
- 918 ：jj：2014/12/10(水) 23:33:36.86 ID:gJyekx150.net
- 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」を満たす比較広告である。し
たがって，その主張は揺るぎない真実であること。
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12） 10)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
- 919 ：名無しさん＠３周年：2014/12/10(水) 23:35:08.95 ID:+dhLYI3W0.net
- そんな事より今夜も寒いな
徳島の孤立した方々が心配だ
- 920 ：jj：2014/12/11(木) 00:11:55.26 ID:RdNcHE6g0.net
- >>914
非論理的です。ならば，岡村製作所のシルフィーにおいて，背もたれに関しては，クッションとメッシュの選択肢があるのは何故でしょう？
座メッシュに問題がないならば，座面もメッシュとモールド・ウレタンの選択肢があって然るべきです。座面がメッシュの欠点を十二分に
把握しているからに他ありません。2002年11月コンテッサ，2005年12月バロン発売から，10年も経ているのです。岡村が10年も座メッシュの
チェアを製造しない理由は明瞭です。座メッシュに優位性を認められないからです。
- 921 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 00:15:20.56 ID:kOOfzRw20.net
- ＿＿＿＿
´ ｀ヽ
,′ く ど お
i だ っ 願 i
| さ か い |
l い .行 し .|
っ ま
ヽ て す ノ
`ー--v--‐ ´
．-─- ､
． ´..:.:.:.:.:.: ´:. : .＼
／..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ_
／..:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ!_
. / .. .:r==､､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ/! ）
/{．-┴- ｉ ｉ ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／//{'
.´ 丶' ｀ヽヽ.:.:.／ﾏｧｧ77///／
. ,′´ ヽヽ ｉ i／ }廴///／
i ｉ ｉ | !ヽ ｛ 廴／
. ! li | | li | | ﾄ{_人 ,}_／
jﾊ{ | | !l !ﾘ<¨ ＿＿ﾉ
ゝミL辷jﾑﾉ＜¨´
- 922 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 01:13:16.27 ID:EKxM+Xtv0.net
- >>889
カロッツァは職場で使ってるけど、高反発なクッションが好みなら良いと思うよ
機能も最低限ついてるし
まあ目立った特徴がないのが欠点か
- 923 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 02:00:13.75 ID:7kTqh5nV0.net
- ふわふわした質問で悪いが有明の大塚の品揃えってどう？
- 924 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 02:48:27.65 ID:315E4ebA0.net
- >>923
すごくよい
- 925 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 06:52:43.68 ID:LsecYDfW0.net
- シルフィー届いた～
ワーキングチェアとしてはかなりいいね。特にパソコン使う時も含め前傾がとても作業しやすい。
あと背面カーブの調整は狭いと広いの２段階にしか調整できないんだね。自分は狭い、がいいと思った。
また自分の場合はアジャストアーム必須と思った。
理由は、前傾になっている時は高め、水平の時は低めに設定するのが最も楽だから。
前傾あまり使わず座面の高さで調整するという人はデザインアームでいいんじゃないか。
あとアームは、すでに触れられているが上下と角度調整しかできず、
かつ幅がかなり広いから文字通り「肘置き」と考えた方がいい。
リクライニング時にあまり快適でないのもあり、完全に作業に特化した椅子だね。
というわけで、当たり前ながらリクライニングチェアとかソファの代わりにはならない。
まぁバロンとかもならないけどね。
今のところ難点は幅広でドアを通らないことくらいかな。
ちなみに当方176cm 66kg男 中肉中背
- 926 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 10:45:41.18 ID:HAtbRZsl0.net
- >>890
何度も書き込むヒマがあったら自分の質問を見返した方がいいのでは無いか？
そもそもウィザードに関する質問なのかリープに関する質問なのかあるいは両方なのかという
基本的なことすら分からないし、画像を上げろとまでは言わないが・・・
（まあウィザードにフレーム枠は無いのでリープのことかなとは思うが）
- 927 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 13:45:23.08 ID:uQ0+DxVd0.net
- 今年の夏にサブリナ買ったよ
エンボディ持ってたから微妙だったけど
クッションしか選択肢ないのは微妙だ
- 928 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 14:35:49.18 ID:DY3l0dR50.net
- >>927
サブリナ気になってたので何がどう微妙なのか、教えてくれるとたすかる。
- 929 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 14:44:57.57 ID:dfsWl4AU0.net
- >>920
なんでこういう人って自分の都合のいいようにしか解釈しないんだ？
座メッシュに優位性を認められないってオカムラさんが言ってるの？それともあなたの想像？
シルフィーの背もたれがクッションってのが逆にめずらしいだろ
優位性うんぬんって言うならバロンやサブリナでなんで採用されないんだ？（まぁランバーサポートの関係だと思うが…）
最低でもバロンとコンテッサで販売し続けてるからには
優位性がどうかは知らんけど必要性はあるとは思ってるんじゃないだろうか…
優位性でつけてくれるならシルフィーに可動ヘッドつけてほしいわw
- 930 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 14:56:38.41 ID:dfsWl4AU0.net
- あーごめん、コテハンか…マジレスしちゃったよ はずかしい＞＜
- 931 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 15:00:01.21 ID:Lo4Tc2e10.net
- >>927
エンボディの方が良かったってことかな？
- 932 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 15:22:43.59 ID:YzuH/E9p0.net
- >>922
レスありがとう。カロッツァってネットに情報少ないから助かった
- 933 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 15:44:29.36 ID:NRgjudi00.net
- >>928
可もなく不可もなく、大塚でバロンとコンテッサ試したけど一番よかったと思った アーロンは中国製だし、動きを固定される感じがしたからやめた オカムラすべてにいえることだけど肘掛けのクッションが固すぎる
- 934 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 17:32:39.95 ID:RTAS5DEh0.net
- >>930
ごめんじゃねえよ
- 935 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 18:47:48.32 ID:4MR0U4Dv0.net
- 予算5万までで、ハイバック肘付きの椅子を検討してて、、
スラート、ヴィスコンテ、エピオス辺りを候補にしてるんだが、
他にこれってお勧め見たいなのあったら教えて欲しいです。
用途的には1日4－5時間着座でＰＣ作業中心です。
- 936 ：jj：2014/12/11(木) 19:52:01.70 ID:RdNcHE6g0.net
- >>929
その言葉そのままお返しします。
kokuyoが科学で検証済みなのです。そんな素晴らしい座メッシュを世界の名だたる高級チェア製造会社が回避する説得力の
あるデーターの提示願います。それがないならば，あなたの思い込みに過ぎません。
>>916-918
には豊富な客観的データで座面メッシュは完全否定されています。
小汚い販売戦略によるハーマン・ミラー社のチェアの宣伝に躍起なのは、アーロンの売り込みの断念からエンボディの売
り込みにの戦略変更ですか？
- 937 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 19:55:54.49 ID:XkembNkX0.net
- jjさんのハーマンミラー商品のamazonのレビューもざっと見てみたよ。
中学生の頃、自分もこんな感じだったなぁ･･･
「立証」します、みたいに書いてた
ちょっと微笑ましい
- 938 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 20:10:22.73 ID:7GIud3dO0.net
- タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
- 939 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 22:09:08.80 ID:O7aukPsf0.net
- 912 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2014/12/11(木) 20:09:46.31 ID:7GIud3dO0
タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
- 940 ：名無しさん＠３周年：2014/12/11(木) 22:51:54.07 ID:lRzQvUJU0.net
- >>933
仕事用の椅子だから強度優先で固めってどっかで見たよ
靴下かぶせたりスリッパ履かせたりして柔らかくしてる人がちょこちょこいる
- 941 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 00:35:54.08 ID:gCOJJiYg0.net
- >>936
日本語で頼む
オカムラの話なのになんでコクヨ？
じゃーバロンとコンテッサでなんでメッシュ販売続けてるか答えてよ
という一般人の目線から見てメッシュもウレタンも選べる現状になんか問題あるわけ？好みで買えよ
それともあなたはメッシュチェアが売れると困る人なの？
- 942 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 10:11:54.64 ID:ckA0yq5F0.net
- バロンやアーロンとか座って試したけど、
- 943 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 11:48:16.75 ID:Gu+UfrTD0.net
- モールドウレタンの座布団って探したけど無いんだな
- 944 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 12:28:07.65 ID:ckA0yq5F0.net
- 途中送信してしまった
色々試したけど、座ってて腰痛が起きなかったのがリープチェアだけだったわ
ヘッドレストは必要そうだから付けたけど、別になくても良さそうだな
- 945 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 12:38:58.85 ID:+d15zYSO0.net
- やっぱ買うならハイバック肘ありからだよな
ローバックって自宅用だと買うメリットほぼないよな
- 946 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 13:39:37.76 ID:HRXjoWv+0.net
- ハーマンとかは知らんがkokuyo厨とかも科学科学って具体的に何がどう科学か教えてくれないと買えん矢印一個つけただけじゃわからん
それに、そんなにこだわりがあるなら自作すればいい。人それぞれ違うんだから数センチの位置の差を嘆いても仕方ない。
それとも他社が真似できないような画期的な技術を取り入れたとか？
- 947 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 14:19:20.63 ID:Al3wVXSx0.net
- >>945
使い方によると思うけど
ふんぞり返って映画鑑賞でもするのけ？
- 948 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 17:02:48.89 ID:Gu+UfrTD0.net
- >>945 >>947
書斎は自宅の社長室だから、ゆったり寛ぎたいのはわかる
自分はヘッドレスト付きまで必須かな
ローバックとか前傾とか、まるで誰かに管理されて仕事するみたい
- 949 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 18:18:04.31 ID:4pC0TNQM0.net
- 作業内容によるやんそんなもん。
管理()笑 社長室()笑
- 950 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 18:19:45.73 ID:uVjvDGjG0.net
- >>949
（）の使い方おかしいよ
- 951 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 19:51:27.12 ID:shZB97Kc0.net
- >>950
括弧外にだすのはネットスラング
- 952 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 20:28:55.36 ID:wdAz/g5h0.net
- くつろぎならワーキングチェアはリクライニングチェアに絶対勝てないよ。
ワーキングチェアは机作業を買い的に行うためのもの。
でもダイニングチェアの代わりにはなるな。インテリア性を除けばダイニングチェアの存在意義はイマイチ分からん。
- 953 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 20:34:53.79 ID:Al3wVXSx0.net
- リクライニングチェアでPC作業とかありかね？
- 954 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 20:38:09.54 ID:7LY9B3n70.net
- >>952
ダイニングチェアの代わり
わかる
実家の両親に勧めたくなるけど、やっぱ見た目変だよなぁ、で留まる
- 955 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 20:42:57.69 ID:Gu+UfrTD0.net
- >>952
パソコンしてても読書してても、いつでも即座に寛げるのが大切なのであって
寛ぎっぱなしの時間ならソファで休むよ
どんな作業であれ、好きな時に中断して休めるのが自宅のワーキングチェア
- 956 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 20:48:15.38 ID:ckA0yq5F0.net
- どの程度のくつろぎを求めてるかによるけど
自分は足置きを用意して乗せるだけで十分、それ以上は横にあるベットに寝転ぶことにしている
- 957 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 21:19:06.97 ID:4pC0TNQM0.net
- ×どんな作業であれ、好きな時に中断して休めるのが自宅のワーキングチェア
○長時間作業続けられるのがワーキングチェア
バカは困るな
- 958 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 21:42:04.28 ID:mK+3GQbG0.net
- なんだ、ストレスレスのワーキングチェアって需要あったんだな。何というニッチ市場…！！
- 959 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 21:46:08.24 ID:mK+3GQbG0.net
- >953
ない。向いてない。
実際やってみればわかるけど、机の高さと椅子の高さが違いすぎる上に、椅子が重すぎて移動できない。
だから必然的にパソコンはラッコスタイルになるw 物書きならいいけどマウス作業は苦悶だぞ。
当然書き物とか、パソコン作業以外は絶望的。
- 960 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 22:06:11.75 ID:Hui+qac60.net
- 最終的にストレスレスにたとりついたけど、快適だぞ
カーペットだから、かなり簡単に滑って動かせるし
カグスベールでも貼ればキャスターと変わらないだろうな
デスクは↓ね
http://itop.toyo-osaka.co.jp/products/list.php?category_id=150
- 961 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 22:13:57.63 ID:mK+3GQbG0.net
- 959がロイヤルでラッコスタイルしている場面を想像してしまったw
- 962 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 22:24:25.01 ID:Hui+qac60.net
- ちなみに、ストレスレスのキャスタータイプは全く使えない
座面が高すぎて足がつかない上に、
背もたれが途中までしか倒れないのでストレスレスの意味がない
- 963 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 22:48:01.39 ID:lsTceh9y0.net
- あんなもんワーキングチェアじゃないだろ
椅子のようなベッドだ
- 964 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 22:56:59.56 ID:SiWH1pi80.net
- おまいらってデスクとベッドとソファが同じ部屋にある環境に住んでるんだな
- 965 ：名無しさん＠３周年：2014/12/12(金) 23:21:14.73 ID:Gu+UfrTD0.net
- >>964
なるほど、長時間作業とか言ってるのは貧乏人だったのか
道理で何か噛み合わないと思った
ITドカタの人なのかな
- 966 ：名無しさん＠３周年：2014/12/13(土) 00:11:58.40 ID:ZN0X9zqn0.net
- >>963
だったら立てればいいだろ！
- 967 ：名無しさん＠３周年：2014/12/13(土) 01:44:19.49 ID:uhxv1tlH0.net
- 964
高所得の方が一般的に長時間労働かつ日頃から勉強が必要ですが？
まあ机に向かうとは限らんが
- 968 ：名無しさん＠３周年：2014/12/13(土) 01:59:34.10 ID:qwzt25cf0.net
- 一般的とか使っちゃう人って…おまえはたぶん違ってそう…
まーリクライニングチェアでデスク作業するような高所得者がいたらそれはそれで笑えるw
- 969 ：名無しさん＠３周年：2014/12/13(土) 04:18:45.99 ID:bv/pMnhI0.net
- 高所得ってどのラインから？
毎月OAチェア買っても暮らしていけるくらい？
- 970 ：名無しさん＠３周年：2014/12/13(土) 05:26:11.64 ID:49Henm8n0.net
- なに？この頭の悪そうな子…
毎月アーロン買えるんなら金持ちなんじゃないの？w
- 971 ：名無しさん＠３周年：2014/12/13(土) 11:14:54.46 ID:DCIwEek70.net
- なんでこともあろうにアーロンみたいな骨董品が出てくるんだろう？
- 972 ：jj：2014/12/13(土) 16:13:35.34 ID:9rjZUJtY0.net
- ついに，２ちぇんねるにもハーマン・ミラー社との利害関係のある人物の闖入が確定的となりました。その論拠は、workaholicの「最適な1脚を選ぶためのポイント」のポイント４に
あったアーロン・チェアを示した漫画の変化にあります。
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
元々アーロン・チェアに手を掛けた老人は「本当にいいのかね？」とつぶやいていたのです。その台詞が見事に削除されているのです。一般消費者が，workaholicのアーロン・チェア
批判にクレームを付けるでしょうか？また，一般消費者からクレームがあったとしても，workaholicはその一部を修正するでしょうか？２ちゃんねるより，アーロン・チェアのスレッ
ドが消滅して，数週間を経ました。今や誰もアーロン・チェアの新スレッドを必要とする人物はいないのです。ならば，今までアーロン・チェアのスレッドを立てていた人物はいかなる
人物なのでしょうか？ハーマン・ミラー社と利害関係のある人物に他なりません。
この点を踏まえて，２ちゃんねるにおける私の存在意義が高まったと認識を新たにしています。良識的な一般消費者の皆様方、我々は蜂起の時を迎えたのです。
- 973 ：jj：2014/12/13(土) 16:16:29.62 ID:9rjZUJtY0.net
- 次の主張1)～11）が正しいことを，1)～11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，一般消費者の皆様方は，
6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼がおけます）日本製の数万円のチェアでもアー
ロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国の
IDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハーマン・ミラー社では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000TU7HD4/ref=acr_dpx_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
セラ・チェアも例に漏れません。残念ながら，エンボディ・チェアさえも威風堂々王者の風格漂う外観からはほど遠い実力しか持ち合わせていないチェアです。高級チェア製造販売の他
社の高級チェアに比して，数々の失望に堪えない構造があるのです。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
- 974 ：jj：2014/12/13(土) 16:18:57.15 ID:9rjZUJtY0.net
- 1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)（日本口コミマ
ーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば「薬事法違反」とな
ります。そこで，同社は成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして同社のチェアの効能を謳わせているのです（バイブル商法）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」こと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
- 975 ：jj：2014/12/13(土) 16:22:35.66 ID:9rjZUJtY0.net
- 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） 4)-6)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」を満たす比較広告であり、そ
の主張は疑う余地もない真実であること http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
8） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
9） セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。steelcase社やwilkhahn社とhermanmiller社との違い http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
10） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
11） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
12） 11)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
- 976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 18:47:51.68 ID:eJUWUnCP0.net
- タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
- 977 ：名無しさん＠３周年：2014/12/14(日) 00:02:08.36 ID:yrH/B1bZ0.net
- 聞いたことないと思ったニトリの椅子か・・・
- 978 ：名無しさん＠３周年：2014/12/14(日) 00:11:59.84 ID:WdY4XIcD0.net
- 同じ文章コピペしてるアホなんて相手するなよ
- 979 ：名無しさん＠３周年：2014/12/14(日) 00:38:13.24 ID:kubk2RmD0.net
- jjくんの存在意義 ＝ ２年かけて「本当にいいのかね？」を消す
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お ま え が い い の な ら そ れ で い い よ w
- 980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:17:29.75 ID:ci78hMwo0.net
- 大塚家具は行ってみたけれど
そのうちワーカホリックに試座しにいってみたいなあ
あっという間に時間経過しそう
そういえばグランドジャンプに取り上げられてたね、よしたにさんの
- 981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 05:24:46.70 ID:2kHqQHwE0.net
- >>971
そりゃおまえみたいな馬鹿釣るためだろ？
- 982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 09:27:08.04 ID:c3MkGNwj0.net
- 一瞬で座り心地が良いと感じるのは大抵地雷椅子
ニトリのセントレ、タンバ当たりが典型的
アレはワークチェアではなくてリクライニングチェアに近い
というかああいう家庭で使う事を想定して作られている椅子は
オフィスのように毎日8時間週5回延々と座りっぱなしで作業をするという用途は想定されていない
実際、家庭でそんな使い方をするようなヤツはネットがここまで発展してニートみたいなヤツが増える前は非常に少なかった
見た目と一瞬の座り心地だけでエルゴヒューマンに騙されるヤツも多い
アレは一見高級オフィスチェアのように見せかけて、その実完全に個人をターゲットにしている似非ワークチェアだし
- 983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:58:57.71 ID:uHHjgRBN0.net
- 時に背もたれとヘッドレストに身体を預けて事業の方針を考えるような
ある程度以上のポストの人間が使う椅子が家庭用にふさわしいのであって
毎日8時間週5回ずっと集中してPCに向かいっぱなしのITブルーカラー
みたいな人間に特化したワークチェアを家庭に持ち込むのも寂しすぎる
だからバロンでもヘッドレスト付が好評なんだろね
作業して良し、身体を預けて良しってのが重要でどちらが欠けてもダメ
- 984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:26:58.45 ID:wLOKmIM70.net
- タンパ３神椅子すぎだろ
この座り心地と作業効率のよさ
他に類を見ない・・・
- 985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:00:55.51 ID:c3MkGNwj0.net
- >>983
一理あるとは思うけど、エグゼクティブチェアというかプレジデントチェアって作業性悪いよ
アレで長時間前傾作業は苦痛
じゃあ後継作業ならいいかというと、後傾作業で重要な机とのマッチがイマイチで
マッチした机を探すのに苦労する。
寝たりテレビ見たりするにはいいんだけどね
役員イスとは良く言ったものでｗ
- 986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:41:49.17 ID:uHHjgRBN0.net
- >>985
机の問題は、予算があればクルーズ＆アトラスみたいな対応品で、
予算が無ければセミオーダーか高さ調節付きで簡単に解決するでしょ
後者なんてワーキングチェアの価格に比べれば微々たるものだし
椅子に比べて快適性のための工夫に乏しい机に合わせて高い椅子を
選ぶのも本末転倒で、自分のラクで望ましい姿勢＞椅子＞＞机で考えたい
- 987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:12:19.27 ID:c3MkGNwj0.net
- あ、エグゼクティブチェアとワークチェアの良いとこ取りしたような椅子があったのを思い出した
オカムラのデューク、高いけどこれはいい
私はウィルクハーンのONと悩んでONを買ったけど正直デュークにしておけば良かったかと思わないでも無い
ただこれはあくまでもエグゼクティブチェアなので前傾の作業性はONが上だからまあいいかなと
後、役員イスの常ではあるが、肘がごつくて調節が出来無い。ただでさえ30キロ近くある重量級なので
狭い部屋で使うのは躊躇する（これがONを選んだ理由だが）
- 988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 15:27:28.14 ID:ktnyDJ5x0.net
- 自宅でも仕事しなきゃいけないって風潮…
趣味用に使うのはだめなのけ？
収入？>>2を読めよw
- 989 ：名無しさん＠３周年：2014/12/14(日) 20:56:52.74 ID:bbavtDBs0.net
- バロンもエルゴヒューマンと同じタイプの一瞬のすわり心地タイプ
コンテッサはわりとまともで長時間座っても大丈夫だったけど、
バロンと似たタイプなのに何が違うんだろうな
- 990 ：名無しさん＠３周年：2014/12/14(日) 22:39:23.12 ID:NI4+2ygH0.net
- キャスターをウレタンに取り替えるか悩む
- 991 ：名無しさん＠３周年：2014/12/14(日) 22:45:32.24 ID:yrH/B1bZ0.net
- バロンや小柄な体型の人向けらしいけど、小柄な体型ならリープが一番良いんだよなあ
独特のリクライニングに抵抗が無ければの話だけどさ
- 992 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 02:22:22.40 ID:k4bGVd6T0.net
- 世の中には趣味でWebサービスとかアプリ作ってる奴もいるんだよ
- 993 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 02:49:11.74 ID:svdjGrps0.net
- >>971
そりゃおまえみたいな馬鹿釣るためだろ？
- 994 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 12:28:15.71 ID:fNzdF3640.net
- >>992
趣味なら好きな時だけ作業してゆったりやってるだろうし
対価を得て立派に稼いでるならそれは趣味というよりSOHOだな
クルーズ＆アトラスみたいなのを堂々と経費で落とせばいい
- 995 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 14:57:12.85 ID:v83CpMJm0.net
- オカムラのバロン買ったんだけど、みんな背もたれ固定にしてる？
それとも付いて来る感じにしてる？あとウレタンキャスターにしたんだけど
ナイロンキャスターとの違いがよくわかんないんだけど
これ本当にウレタンになってるのか？
- 996 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 17:05:08.22 ID:P7e/Adad0.net
- サブリナだけど固定してる リクライニングするには結構体重かけないと動かないし
- 997 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 17:39:19.41 ID:UXNXFCrR0.net
- オレも違う椅子だけど、リクライニングは動かさないようにしてるな。
肘掛けも一番下にしてて使ってない。椅子の高さも一番下のまま。
いろいろ調節できるのが値段の高い椅子なんだろうけど、
せっかく調節する機能がついてても、使わないんだよな・・・。
見た目がかっこいいというだけで、高い椅子買ったようなもんだ。
- 998 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 19:22:11.73 ID:By9tB44M0.net
- リクライニングしてると読書しやすいってことに今日気がついた
- 999 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 22:10:44.52 ID:zs0Rojhq0.net
- 固定してる
映画見る時はしてない
- 1000 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 22:33:28.88 ID:/UKtjG990.net
- 読書しやすい椅子ってないですかね
- 1001 ：名無しさん＠３周年：2014/12/15(月) 23:29:47.00 ID:fnzbmem90.net
- やっぱりリープチェア！
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
372 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★