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エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
- 1 ：名無しさん＠３周年：2013/05/18(土) 19:54:56.47 .net
- すべての面でアーロンを超えた椅子、エンボディチェアについて
語り合うスッドレです。
ハーマン・ミラー エンボディチェア
http://embody.hermanmiller.com/
【関連】
ハーマンミラージャパン
http://www.hermanmiller.co.jp/
ワーキングチェア総合スレッド Part34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1232805616/l50
GIZ MODE[エンボディーは僕の人生最高の椅子]
http://www.gizmodo.jp/2008/11/post_4566.html
◆◆◆◆◆ハーマンミラー・ミラチェア◆◆◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1193309825/
Leapチェア・LeapHD・LeapV2 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1288405836/
【前スレ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1347090497/
- 2 ：名無しさん＠３周年：2013/05/21(火) 10:47:32.08 .net
- ('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
- 3 ：名無しさん＠３周年：2013/05/23(木) 10:47:33.89 .net
- 一大決心をして買おうと思うのですが、東京だとどこで買うのが1番安いですか？
正規代理店で現物を見てから買うつもりです。
貧乏くさい質問ですいません
- 4 ：名無しさん＠３周年：2013/05/23(木) 11:48:17.54 .net
- >>3
大塚家具一択
- 5 ：名無しさん＠３周年：2013/05/23(木) 16:29:37.59 .net
- >>3
椅子ってのは、評判がいいからって、自分の身体にも
合うとは限らない、相性のあるものだから、
よく座ってみてから決めたほうがいいぞ。
行ってすぐに買うとか、急ぐ必要は無い。
一大決心とか、お金に余裕があるわけではないなら、
なおさら失敗しないように、
慎重に他の椅子と座り比べたりしながら、
自分にとっての座り心地を第一に考えて選んだほうがいい。
エンボディが悪いと言っているわけではないよ。
- 6 ：3：2013/05/23(木) 19:33:01.98 .net
- ありがとうございます
主人が物書き(鉛筆で)を生業としているのですが、安い椅子のためか腰痛が酷いのです
病院にも通っていますが、椅子がまずダメみたいなんです
アーロンチェアがいいと聞いたのですが、猫がいるのでメッシュ素材は避けたいのです
うちには分不相応な品ですが、主人の身体が1番大事なので決めました
相性があるとは思いもしなかったので、教えて頂いて助かりました。
即決はせずに、大塚家具に何度か通って検討してみます
- 7 ：名無しさん＠３周年：2013/05/24(金) 19:56:18.43 .net
- 自分は漫画家でエンボディ買ったが
やっぱり前傾姿勢には物足りなくて後悔してるぞ
ゲームしたり映画見るのにはすごくいいんだけどな
- 8 ：名無しさん＠３周年：2013/05/25(土) 02:43:18.09 .net
- 自分は椎間板ヘルニアだが、背中のカーブが足りなくて、腰痛悪化している気がする。座り方がわるいのか？
- 9 ：名無しさん＠３周年：2013/05/25(土) 03:03:15.44 .net
- 座面ヘタってこない？
尻のところだけやけに柔らかくなってきた。
こういうのって保障対象ではないよね？
- 10 ：名無しさん＠３周年：2013/05/25(土) 07:23:53.53 .net
- 普段リクライニング全開で座ってるんだけど故障の原因とかなるのかな
- 11 ：名無しさん＠３周年：2013/05/25(土) 19:06:10.62 .net
- >>9
そりゃ使ってたらへたるに決まってんだろ。
- 12 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 00:54:44.05 .net
- 2013年の秋口だかにどっかから前傾後傾両様の椅子がでるらしいじゃん。
- 13 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 01:28:19.76 .net
- アーロンチェアにヘッドレストをつけたら、エンボディが
いらないことに気づいたんだが。
- 14 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 07:45:30.62 .net
- 用途が全然違うのに、たまにこういうバカがわく
- 15 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 07:53:37.18 .net
- 用途が全然違うなら
アーロンを超えたってどういうことだ
- 16 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 11:20:06.72 .net
- アーロンチェア、持っていたけど、自分には合わなかった。
ヤフオクで売ったよ。自分に合わなければ、
どんなに世間的に評価があっても、ゴミだよ。
- 17 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 11:46:19.60 .net
- エンボディチェア、持っていたけど、自分には合わなかった。
ヤフオクで売ったよ。自分に合わなければ、
どんなに世間的に評価があっても、ゴミだよ。
- 18 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 12:00:27.47 .net
- ぶっちゃけ、書きものとかするわけじゃなくて
ダラダラアニメだとか映画だとかをみる用途なら
エンボディのほうがいいんですかね？
でも、エンボディってヘッドレストがないから、それなら
バロンのほうがいいような気もするんですが。
- 19 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 12:04:30.82 .net
- アニメや映画を見る用途にワークチェア買うのか？
リクライニングチェアでも買っとけよ
- 20 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 13:23:06.16 .net
- >>12
kwsk
- 21 ：16：2013/05/27(月) 13:23:52.34 .net
- 世間の評判のいいバウボディチェア2に買い替えたら自分にとても合ってた
やっぱり世間の評判は信頼できると思う
- 22 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 13:25:37.59 .net
- エンボディに前傾ついてたら言うこと無しなんだが
なんでわざわざ前傾をなくしたのか
- 23 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 15:51:28.67 .net
- >>22
おまえ、エンボディ持ってないだろ？
エンボディの背もたれ、調節すると、
少し前のめりに起こすことは出来るんだよ。
アーロンのデザイナーが、
アーロンの後継としてエンボディを
デザインしたんだから、
アーロンより改善されているのは当然。
その事実を信じて買えばいいんだよ。
実際、エンボディのほうが良いし。
- 24 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 16:04:08.33 .net
- >>20
12じゃないけど、スチールケースのジェスチャーのことじゃないかな？
エンボやONと競合しそうな立ち位置だけど、どうなんかね
肘掛けは圧倒的に高性能だけど、背もたれの微妙な可動性は低そう
- 25 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 16:32:58.12 .net
- >>23
背もたれはMAX前のめりに決まってんだろ！
そうだよ！背もたれのサポートはアーロンより格段に良いよ！！
こちとら毎日15時間座りっぱなし前傾の文筆業なんだよ
前のめりになった時座面が前傾の角度にならんからその分変な腹筋使って疲れるんだよ
アーロンは操作面やアームまわり、背のサポート、座面の奥行変更不可で設計が古くてちょい微妙だからエンボディにしたんだよ
誌座のときは背もたれ前のめりになれば、それで充分かと思ったんだよ
ミラも候補に入れてたんだが、今からミラかアーロン買うのも微妙なんだよな
- 26 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 17:20:33.15 .net
- 椅子にあわせて手書き文筆屋からワープロ文筆屋にクラスチェンジするんだ！
- 27 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 17:49:00.53 .net
- アーロンのフル装備持ってたことあるけど、
前傾には疑問だったな。前につんのめる感じで、違和感あった。
普通の椅子でデスクワークしている人はたくさんいるわけで、
前傾機能なら、より長く文筆作業できるのか疑問。
前傾試したいなら、たしかセイルチェアにも付いてる。
- 28 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 18:14:00.46 .net
- そもそもオフィスチェアで前傾を完全サポートできるもんかね？
前傾姿勢の体重のかかりかたからみると、背もたれでは力を分散させようがないのでは
なんかこう、発想の転換というか、デスクの方に工夫が必要な気がする
- 29 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 18:58:55.22 .net
- デスク上に板を斜めにおいて製図台みたいな感じにはしている
とりあえず前傾機能の角度の方が仕事する体勢にはなると思うんだよなー
- 30 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 19:08:41.43 .net
- 前傾といったらバランスチェアだな…
でもあれも長時間座るにはつらい、というか同じ姿勢を強要される
身体がいろんな姿勢をとることを前提にしたエンボとは対極的だ
たまにバランスチェア風に変形するエンボディチェアが出来たら最強だな
- 31 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 19:26:07.22 .net
- >>28
エンボディチェアとエンベロップデスクでいいだろ
- 32 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 19:30:39.07 .net
- 「毎日15時間座りっぱなし」っていう環境が、常人からかけ離れている。
- 33 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 19:34:48.56 .net
- 間違いなく早死にするな
- 34 ：名無しさん＠３周年：2013/05/27(月) 19:41:20.19 .net
- エンベロップデスクで書き物は無理だｗ
- 35 ：名無しさん＠３周年：2013/05/28(火) 11:25:06.79 .net
- >>32
WebやDTPなどのデザイナー業の人達もそのぐらい座ってると思うが。
- 36 ：名無しさん＠３周年：2013/05/28(火) 12:42:43.07 .net
- 土方かよ
- 37 ：名無しさん＠３周年：2013/05/30(木) 00:12:49.93 .net
- 様々な椅子に座った結果、木製で４本足のシンプルな椅子が一番良い事に気付いた。
金属製、折り畳み式、クッション、キャスター、回転、油圧、リクライニング、革張り、布張り……そんなもん要らん要らん。
無駄が無くシンプルで洗練された物こそ使いやすいのだ。
- 38 ：名無しさん＠３周年：2013/05/30(木) 07:15:27.39 .net
- お前ん中ではな
- 39 ：名無しさん＠３周年：2013/05/30(木) 10:25:36.21 .net
- それどこ中？
- 40 ：名無しさん＠３周年：2013/05/30(木) 16:23:43.47 .net
- 腰痛は自分の体重がもたらす→体重が減ればいい
つまり、湯船に浸かりながら本を読むとすごく楽！
浮力だよ浮力、これからの高機能チェアは浮力がカギだ
- 41 ：名無しさん＠３周年：2013/05/30(木) 17:37:21.54 .net
- デブは浮力あるよな
- 42 ：名無しさん＠３周年：2013/05/31(金) 18:51:21.07 .net
- アーロンは掃除たいへんだったが、エンボも汚れというか、埃たまりやすいの？
- 43 ：名無しさん＠３周年：2013/06/01(土) 17:24:51.27 .net
- だから体重が軽くて骨や足腰に負担かからんチビのほうが得だと言っただろ
- 44 ：名無しさん＠３周年：2013/06/01(土) 21:21:33.57 .net
- >>38
>>39
クソわろた
- 45 ：名無しさん＠３周年：2013/06/02(日) 22:20:41.82 .net
- gesture来年にのびたな
- 46 ：名無しさん＠３周年：2013/06/02(日) 23:35:26.10 .net
- > 2014年初頭発売開始予定。
らしいな。オレもジェスチャーが気になるんだが、
アームレストが驚くほど高機能で、
椅子に座りながらタブレットとか使える、ってことに特化
している感じだから、
アームレスト使わないで、机に腕置いてる者としては、
肝心の座り心地はどこまで力入れてるのかなと、
思ってしまう。あと値段が、どのランクか。
- 47 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 01:51:50.91 .net
- ジェスチャーについてkwsk
- 48 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 05:10:15.78 .net
- ジェスチャーの前傾がどの程度なもんか気になる
- 49 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 13:19:04.07 .net
- またバウから新しいの出たのか
- 50 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 15:41:48.76 .net
- 秋葉原でエンボディチェアに座れるところないかな？
- 51 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 16:01:07.71 .net
- ドッペルギャンガーのショールームに比較用に置いてあったよ
- 52 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 20:26:36.12 .net
- 秋葉原まで行けるところに住んでいるなら、
新宿の大塚家具とか、赤坂のワーカホリックに
行けばいいのに。
秋葉原にこだわるということは、
部屋にアニメフィギュア飾ってるキモオタが、
そこに椅子を置こうとしてるんだろうな・・・
- 53 ：名無しさん＠３周年：2013/06/03(月) 20:29:23.73 .net
- ヘイトスピーチかよ
- 54 ：名無しさん＠３周年：2013/06/04(火) 00:03:49.05 .net
- ジェスチャー、公式の動画みても、ほとんどアームレストしか映してないもんなぁ
セールスポイントそればっかかよと
- 55 ：名無しさん＠３周年：2013/06/04(火) 00:43:02.11 .net
- 足ピンオナニー姿勢もあったから、後傾にもかなり強いんじゃないかと
- 56 ：名無しさん＠３周年：2013/06/04(火) 01:10:43.64 .net
- アームだけで前傾ないならエンボディでいいや
- 57 ：名無しさん＠３周年：2013/06/05(水) 08:34:27.46 .net
- >>42
たまりやすい。特に白フレームだと目立つ。
- 58 ：名無しさん＠３周年：2013/06/05(水) 08:57:02.32 .net
- >>52みたいなステレオタイプ脳ってまだ居る事に驚き
- 59 ：名無しさん＠３周年：2013/06/15(土) 07:32:01.75 ID:3qkaHKTK!.net
- エンボディチェア届いた！
オフィス家具を扱ってるお店で注文して、$775だった。（ホワイトのボディ＋グレーのファブリック）
ハーマンミラー社の人が偶然来てて、使い方やら教えてもらえたから嬉しかった。
一日座ってみたけど、なんか上半身を包み込まれるかんじ。
これまではデザインが好きで、木製の椅子にすわってたけど、もう戻れない。
たかが椅子って思ってたけど、椅子ってやっぱり大事なんだなあと。
- 60 ：名無しさん＠３周年：2013/06/15(土) 08:28:46.63 .net
- 家具の中ではベッドの次に重要
- 61 ：名無しさん＠３周年：2013/06/16(日) 23:55:32.51 .net
- >>59
それって並行輸入か何かですか？
新品で10万円以下ってのは日本ではみたことないような
気がする
- 62 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 00:00:48.95 .net
- ちゃんと読め
しかもID末尾みろ
アメリカ在住なんだろう
- 63 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 00:10:30.76 .net
- 羨ましい
- 64 ：59：2013/06/17(月) 02:21:29.63 ID:PvE2/vEL!.net
- アメリカ在住です。
オンラインストアでも１０００ドルあたりのが多かったから、
お店に足を運んでみてよかった。
基本的に企業や病院にオフィス用品を卸してる会社だから、安くできたのかも。
- 65 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 02:22:39.56 .net
- それ、日本に送るのいくらかかんの？
ヤフオク転売してるだけで家が建ちそう
- 66 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 03:51:58.68 .net
- 新品を日本に送るだけで商売になりそうだね
肝心の保証サポートは大変そうだけども
- 67 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 11:20:33.25 ID:PvE2/vEL!.net
- アーロンを個人輸入した人のレポートでは、送料282.8ドルだったらしいから、
本体＄７７５
送料＄２３０
日本での消費税（５％）＄３８.７５
合計＄１０４３.７５ 位かと。（今日のレートで98,754円）
アマゾンでは１９万近くでうってるし、送料込みで半額ならお得だと思う。
でも、１２年保証は日本のハーマンミラーじゃうけてくれなさそう。
ちなみに、この店では白／黒のフレームは同じ値段だけど、
同じファブリックでも色によって値段に差がある。
リズムのトワイライト、ブラック、チャーコルだと＄７７５だけど他の色だと＄９２０
バランスは＄１０６０くらいだった。
- 68 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 11:31:54.77 .net
- >>67
59が日本に帰国した時にアーロン一緒に持って帰ってきても日本では保障してくれないってこと？
んなアホな
- 69 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 11:49:41.35 .net
- ＊日本国外在住時に居住国の正規販売代理店で購入し、帰国後に持ち帰ってご利用の場合においては、
ハーマンミラーの正規販売代理店から、直接購入された製品であり、かつ利用されているご購入者ご本人からのご要望である場合、
ご購入の証明をご提示いただく事で品質保証をご利用いただけます。
最初から日本在住なのに日本の正規代理店通さずに買った場合は当然アウトですなあ
- 70 ：名無しさん＠３周年：2013/06/17(月) 11:58:21.59 ID:PvE2/vEL!.net
- 直接アメリカのハーマンミラー代理店に注文したら、大丈夫だと思う。
ただ、日本に送ってくれるかどうかがわからない。
- 71 ：名無しさん＠３周年：2013/06/18(火) 02:54:13.21 .net
- 使用半年だけど今のところ何の不満も無い最高の椅子ですわ
- 72 ：名無しさん＠３周年：2013/06/19(水) 05:47:00.08 .net
- 輸入品って割高になるのに、それでも対抗しきれない日本メーカーはもっと頑張って欲しい
エンボディより良いのに、更に15年保証つけるぜ！くらい言って欲しいのよ
- 73 ：名無しさん＠３周年：2013/06/25(火) 03:59:46.42 .net
- 改めて思うけど夏場きつすぎだわｗ
アーロン、ミラが安定する
- 74 ：名無しさん＠３周年：2013/06/27(木) 00:27:28.21 .net
- 女だとワーキングチェアを探すの本当困る
アーロンを買おうと思って店に行った時見つけたエンボディ
座り心地は正にずっと求めていたものなのに
足が床につかないので断念
金さえ出せば色々選べる男が羨ましい
てか日本人のサイズも考慮せいやアメ公
- 75 ：名無しさん＠３周年：2013/06/27(木) 00:29:48.97 .net
- >>74
そんな貴女に
http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/EE90032109
- 76 ：名無しさん＠３周年：2013/06/27(木) 00:53:20.69 .net
- >>75
これ4万もすんのかよｗｗｗｗ
- 77 ：名無しさん＠３周年：2013/06/27(木) 00:54:55.21 .net
- >>75
高けえええええええええ
0一個少ないものは今使ってるんだけどけっこう邪魔なんだわ
せっかく日本人は小造にできていてエコノミーなのに
なんででかい椅子を買って狭い部屋をよけい狭くして
さらによけいなフットレスト置いとんじゃ！
……って思ったから小さいアーロンに買い替えようと決断したの思い出したよありがとう
- 78 ：名無しさん＠３周年：2013/06/27(木) 10:17:56.78 .net
- ただの足置き台だから無駄で邪魔と思うんだ
オムロンの足裏マッサージ器を置けばしやあせに
- 79 ：名無しさん＠３周年：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN .net
- このスレに影響されて3月末にエンボディチェアを購入しました
が、ギシギシ軋み音が気になるので、サポートセンターに電話したら
発送伝票と椅子の全景の写真をメールで送れとのことでした
本当に購入したのか、確認のためだったんでしょうね
今度の月曜日にハーマンミラーの人が修理に来てくれます
これで静かなエンボになるといいな
- 80 ：名無しさん＠３周年：2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>79
油が切れたようなキーキー音じゃないでしょ？
樹脂パーツの軋む音なら2週間も使えば静かになるんだけどな
- 81 ：名無しさん＠３周年：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN .net
- ギシギシw
- 82 ：名無しさん＠３周年：2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN .net
- ギシギシしてきたな
- 83 ：79：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net
- 今日の午前中にメンテの人が来てくれました
30分くらいネジ回したりテフロンドライスプレー掛けたりで
リクライニングからの音はほとんど気にならなくなりました
ただ、立とうとして体重が座面の先端に掛かると
ギシッって音がまだするんだよね
特に左太ももの下あたりから
それで座面を前方に微調整したらだいぶ良くなりました
完全に消えたわけじゃないけどしばらく様子を見てみます
- 84 ：名無しさん＠３周年：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>83
それ1カ月も使ったら音鳴らなくなるよ
自分も座面の右奥の下辺りから体重掛かった時とかにギギッて感じの音あったけど椅子が慣れていくにつれて消えた
- 85 ：名無しさん＠３周年：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net
- ×椅子が馴れる
○
耳が慣れる
- 86 ：名無しさん＠３周年：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>85
慣れるも何も音鳴ってないわ
- 87 ：名無しさん＠３周年：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN .net
- なんだ、唯のギシギシチェアか
- 88 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net
- 今日からエンボディチェアデビュー
大塚家具新宿店で実際に座ったときは正直これが十数万もする椅子か？と疑問に思ったが思い切って購入
どれだけ腰痛が改善されるか様子を見て行こう
- 89 ：名無しさん＠３周年：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>88
八月頭に買うかられぽよろ
- 90 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net
- エンベロップデスクと一緒に購入して1年ちょっと経つ。
椅子のギシギシはむしろ購入後に多かった気がする。
今は静かだし別にギシギシ鳴ったからなんだろうって感じも。
髪の毛とかのゴミが座面と背面の結合部の隙間にたまる。
エンベロップデスクはクランプ方式のディスプレイアームが万力のサイズゆえ、
側面奥にしか付けられないのが不満。しょうがないのでエルゴトロンを両サイドにつけてる。
あと結局机の上にいろいろ起きまくってると狭いなー。裏のケーブルオーガナイザも狭いなー。
机を滑らせるとマウスだと確実に滑るので、トラックボールとマジックトラックパッド使ってる。
以上レポっす
- 91 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net
- レビュー、感謝感激
あとは単純に、座り心地とデスクとの合わせ心地はどうでしょう？
1日10時間向かっても平気なくらい極上ですか？
- 92 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>90
ちょっと聞きたいんだけど>>９０が使ってるエンボディの座面のケツが乗る所って
ヘコみある？
俺のは買って１ヶ月もしないうちに座る部分がヘコんだんだけど体重が乗るからこんなもんなのか？
ちなみに体重は６５キロぐらい
- 93 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net
- 本家から3Dデータ拾ってきたらええやん
- 94 ：名無しさん＠３周年：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>91
そんなに座らないけど多分平気。
ただ机の周辺はきちんと整理するのは習慣づけないと、ものが溢れていたりで変な姿勢取りがちになる。
>>92
凹んでるっていうのか、まあ低くなってる。
ちなみにお前さんより25kg重いし椅子の上にウンコ座りもした。
なんか最初は椅子の調子がどうとか気になってたけど、近頃は完全にただの道具だわ。
大枚はたいたつもりでも年月立つとこうだよなあ。
- 95 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net
- http://www.hermanmiller.com/design-resources/3d-models-revit/3d-models-by-product/seating/performance-work-chairs.html
- 96 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net
- 偽物作り放題だは
- 97 ：名無しさん＠３周年：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディ買おうと思ってるんだけど
さっき大塚家具でエンボディに座ってきました。
そしたら尾てい骨に多少の違和感を感じたんだけど、慣れるもんですかね？
エンボディだけで、アーロンやセイルや他のイスでは感じませんでした。
- 98 ：97：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- 買っちまった！まあ前傾姿勢が多いから後ろはあんま気にしなくて良いかと思って
- 99 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- 前傾ならアーロンじゃね？
- 100 ：97：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- 99
なんであとからこんな嫌なこと言うのは早いの
- 101 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- 前傾後傾も知らんでこのクラスの椅子に手出すやつがいるとは…
- 102 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディは基本的にパソコンなどの後傾姿勢が前提のイスなのに
- 103 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- パソコンて後傾姿勢か？
- 104 ：名無しさん＠３周年：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net
- >>103
だいたい後傾姿勢じゃねーの？
- 105 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- パソコンて普通前傾でやらね？
- 106 ：名無しさん＠３周年：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net
- どっちでもいいけど机に食べ物とか本とか置いて見出すと前傾になりがち。
ただ前傾だと姿勢悪くなりがち。
エンボディチェアは後ろに後傾になるように意識しないとダメ。
まあ慣れだ慣れ。
- 107 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN .net
- やっと規制解除されたので今の内に・・・
>>88 >>91
ゴリゴリの腰痛持ち（慢性ヘルニアン）で、エンボに換えて数ヶ月で腰痛改善しましたよ
また使用してるとギシギシ言い出すんだけど、数ヶ月後には消えてます
使用開始直後は音しないんですけどね、多分樹脂パーツのかみ合わせの問題だと思います
一日10時間以上張り付いてても全然平気ですし、座りっぱの状態から立ち上がっても腰痛が出たりしないですよ
またオットマン等を使うと余裕で寝れますし、寝る為に腰の位置を前にずらさなければならない場合もありますが
変な座り方しても腰痛が出ないのは素晴らしいですよ
>>97
慣れますよ
- 108 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN .net
- 東京の人はアマゾンで買うより大塚家具で買うのをお勧めするよ
価格最低保証で、アマゾンより1000〜2000円安かった。アーロンもそう
- 109 ：名無しさん＠３周年：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN .net
- >>108
大塚家具で会計の時に飲んだウーロン茶美味かった
- 110 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net
- 座面前方の左右両端に「取っ手」みたいのついてるよね？
これって役に立つの？
- 111 ：名無しさん＠３周年：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN .net
- 座面を前後に動かして調節するときに使う
- 112 ：名無しさん＠３周年：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net
- >>107
座り方で注意・意識してることってあります？
腰・背中と背もたれの間に隙間が出来ないように背もたれの角度を調整して、後ろにもたれることを
意識しながら座るのが良いのかもしれないと。これで正解？
- 113 ：名無しさん＠３周年：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net
- 今日届きました。
とりあえずはまだ普通のイスと言った感じ
やはり尾てい骨あたりが気になるのでクッションを背中に敷いてます。
正直ぴんと来ないですが、最初は皆さんそんな感じなので
うっすら期待しながら後々レポします。
- 114 ：名無しさん＠３周年：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net
- いいな
- 115 ：名無しさん＠３周年：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディ、三か月かかるっていわれたんだけど、
２・５カ月ぐらいできたりしない？
- 116 ：名無しさん＠３周年：2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN .net
- グラファイトフレームの黒ファブなら在庫アリで即納のところあるんじゃない？
それがいやならキングクリムゾンでも使うしか
- 117 ：113：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN .net
- もたれると結構お尻が滑りますね
フローリングだと結構動いてしまうのでマット要りますね
- 118 ：113：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN .net
- ギシギシ鳴ってきました。
スレ見てるとしばらく経つと消えるらしいので様子を見てみます。
- 119 ：名無しさん＠３周年：2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>118
気になるなら金具閉めたらいいよ
俺はそれで治った
- 120 ：名無しさん＠３周年：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN .net
- エンボやハーマンミラーに限らんが
海外の高級椅子はいくら高いっていっても
品質もいいわけじゃないからな
そこ勘違いしたらあかん
- 121 ：名無しさん＠３周年：2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN .net
- じゃあ何がいいん？
- 122 ：名無しさん＠３周年：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN .net
- >>118
座り心地はどうですか
- 123 ：118：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net
- ギシギシはまだそこまで気にならないのであえてこのまま使い続けます。
正直まだ肩こりや腰痛はあります、お尻が痛くなるのは無くなりました。
通常時は大丈夫ですが、だらっとした姿勢になるとスルスルっと滑り落ちてしまうのが今は一番気になります。
- 124 ：名無しさん＠３周年：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN .net
- 金はないが座った時の浮いたような感覚が忘れられない…
分割払いで買うか…
貧乏人が試しに座るようなもんじゃねえなw
- 125 ：名無しさん＠３周年：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net
- 安心しろ。
月額三万円代の家賃の部屋でエンボディチェアとエンベロップデスク使ってるから。
- 126 ：名無しさん＠３周年：2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN .net
- 分割払いでも値下げしてくれんのかなー大塚家具は
今度買いに行っちゃうかー！
かーっ！貧乏はつれーわー
- 127 ：名無しさん＠３周年：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>123
滑るんですか、それはちょっと気になりますね
- 128 ：名無しさん＠３周年：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- 俺は座面にマジックテープの硬い方を両面テープではっつけてる
おかげで滑らないけどズボンのお尻が毛羽立ってボロボロ
- 129 ：名無しさん＠３周年：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディ以上のPCチェアってないのかね？
- 130 ：名無しさん＠３周年：2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
- キーボ打ってる時は背もたれとか使わない
エンボディの良さが全然活かされてないので
PCチェアと言わてると用途間違ってると感じざる負えない
- 131 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- 机とあってないだとか、視力が悪くて姿勢も悪いとか、そういうことはない？
- 132 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- 自分は前傾でPC使ってたのをエンボ買ったのをきっかけに後継で使うように矯正した
- 133 ：118：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- 後継で操作してたら滑りませんか？
- 134 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- 意図的にだらーんとするならともかく普通に作業してて滑るってことは無いなあ
作業する時はリクライニングロックは1つめか2つめあたりで全力で背中に体重預けてる
座面長を調整してなくて尻が背面にくっつけてないとか無いよね？
むしろ会社の椅子はよく滑るんだけど椅子がどうよりスラックスが滑るって話かもしれん
- 135 ：名無しさん＠３周年：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディで滑るって感覚が分からん…。
会社の椅子で寝ると滑るってのは分かるんだが。
- 136 ：118：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
- 普通にきちんと座ってたら滑らないんですが
自分はけっこう意図的にだらーんとする時あるので滑りがちです。
あと背中をピッタリくっつける事が、意識しないと出来ないです。
自分の設定が悪いのかもしれないので、調節をもう少し頑張ってみます
- 137 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- 部屋が6畳で狭いんで、ソファかPCチェアのどちらかしか置けなさそうなんですが
まさかソファに座ってPC向かうわけにもいかず・・・そうすると結果的にPCチェア1個で
ゲームしたり、音楽聞いたり、テレビ見たり、もちろんPCに向かったりってなりそうなんですが
リラックスしようとしてもエンボじゃ無理ですよね？
- 138 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>137
シーンによりリクライニングの度合いを変えながら
生活しているがなにか。
- 139 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- >>138
オットマン使えばエンボのみでリラックスまでいけますぜ
オットマンのサイズは膝から足先まで完全に載せられる大きさの物だとなおよろし
- 140 ：名無しさん＠３周年：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN .net
- お勧めオットマン教えてくださいませ。
- 141 ：名無しさん＠３周年：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>140
|･`).｡oO(べっど・・・
- 142 ：名無しさん＠３周年：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- お勧めベッド教えてくださいませ。
- 143 ：名無しさん＠３周年：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- オットマン使っても、ソファみたいな用途とはかけ離れてそうだけどなぁ
いや、俺はエンボ座ったことすらないんで想像だけどもさ・・・
PCチェアって背中の部分とかシャッキリ固そうだけど、大丈夫なん？
- 144 ：名無しさん＠３周年：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>143
動くのが炎簿の押しやないか
- 145 ：名無しさん＠３周年：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>143
この絶妙な感覚がええんや。
- 146 ：118：2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN .net
- 何だか腰痛が復活してきました。ベッドがダメなのかなあ？
- 147 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- PCするなら一番良い椅子みたいな意見がけっこうあったんで
今度大塚家具へ座りに行こうと思うんだけど、他と比べるならこれみたいなのもない？
あとエンボ買って後悔した人とかいないかね？
- 148 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>147
(どこの大塚家具か知らんがきっとどこでも同じだろうという前提で)
比べるなら大塚家具でエンボディの周辺に展示されているの一通り
- 149 ：118：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- ちょっとだけ後悔してるかも？
やっぱ長時間デスクワークすると普通に肩凝ったり腰痛くなるし、、
お尻は痛くならなくなったけど、、
あと結構回らないですか？回るのを固定出来る機能が欲しかったな
エンボの事何も知らない女友達(口悪い)に座らせたら
「滑る！」とか「回って安定しねえ！」「横の(アームレスト)要らない！」とか
文句タラタラで、値段教えたら「バカかお前？」って言われました。
もしかすると自分の部屋の環境が悪いのかも？
異様に回るのは部屋が傾いてるのかもしれないです。
滑るのもマット敷いてないからだし…
次はマット敷いてから感想書きます。
- 150 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- 回るとは？
- 151 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- 購入10ヶ月。
会社の安い椅子に一日座って腰とか(残業長いと追加であちこちに)なんか違和感を感じつつ帰宅し、
エンボディチェアに小一時間座るだけで身体のあらゆる異常がじんわり緩和されていくような
不思議な感覚で悦に入ってるのは私だけだろうか。
あととりあえず度々出てくる「滑る」の感覚は分からない。
- 152 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>149
視力が悪い、姿勢が悪い、あとは机とあってないとか
椅子とは別の要因ってことはないですか？
椅子って少し座っただけじゃ、上手く評価できないから困るんだよなぁ
今のも視座して気に入って買った奴だけど、もう憎たらしくてたまらん
- 153 ：118：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- 回るというのは、回転するということです。
足を乗せて座ったりすると、何故か左方向に回ってしまって
いつもその時左足でつっかえて回るのを固定させているせいか
右脚の付け根あたりが凝ってる感じがします。
98%の人が身体にフィットするとの事なので自分は2%の人間なのかもしれません。
滑るというのは、持たれた時にお尻の部分が滑ってズレるということです。
- 154 ：118：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- >>152
確かに微妙に裸眼なため、眼鏡をかけずに前屈みになったりして
姿勢が悪い時が結構多いかもしれません。
前傾が多いのでアーロンの方が良かったのかも、、
前屈みの時に左回転してしまって、もたれると滑るって感じです。
机ももしかしたら高いかも？
机はどのくらいの位置にあるのが最適なのでしょう？
- 155 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディの修理頼んだ人いますか？
検索してみると、あまり評判よろしくないので（時間がかかるとか
- 156 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- 一般的に、机は70cmくらいが日本人には最適と言われてるよね
あとディスプレイを高いところに置いてたりしないかな？
見上げると疲れるよ
それから前傾が多いってのも妙に気になる・・・
机とか作業とか抜きに、ただ普通の椅子に座るだけのような状態でも疲れるのかな？
- 157 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- パソコンは後傾で使う呪いでもかけとけ
- 158 ：名無しさん＠３周年：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
- 回る原因は知らんけどエンボディクラスに重量のある椅子はマット必須だよ
床ガタガタになるよ？
- 159 ：名無しさん＠３周年：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
- エレコムのフローリング用のに付け替えたら見た目なんの傷もつかないわ
- 160 ：名無しさん＠３周年：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
- うーん悩ましいずら
- 161 ：名無しさん＠３周年：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net
- どこかのサイトで日本マイクロソフトがこれ使ってるって書いてあるの見たけど
PC向かうなら、やっぱり最高クラスの椅子なのかね？
今のは安物のせいか座面がぺたんこになって、座っててお尻も痛ければ
体全体にとにかく違和感を感じて全く作業に集中できない
- 162 ：名無しさん＠３周年：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net
- PC用ワークチェアとして最高クラスの一つであるのは間違いない
あとは好みなので人に寄る
- 163 ：名無しさん＠３周年：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net
- >>142 >>146
2chでも結構有名な大阪は枚方の某ベッド屋（枚方 ベッド屋 でググれば一番上に出てきます）のおすすめマットレスとかいいんじゃないでしょうか？
私はこのお店の超特価コーナー（たまーにとんでもない物が出る）でシーリーのクラウンジュエルゲットして使ってますけど
（ベッドの厚みの関係で今はシングルクッション仕様にしてますが）腰痛持ちさんにおすすめしますよ
安くてもいいので、一度低周波治療器も試されてみては如何ですか？
よく腰痛持ちは硬いベッドがいいとか言われますけど、アレは安物のベッドを使ってる上でのお話ですからねぇ
（上物ベッドにあの話は当て嵌まりませんし）
>>161
日本MSとハーマンミラージャパンはエンボ使ってるらしいですね
マットというか、当方ではエンボで動く可能性のある場所にニューアドニスというカーペットひいてますよ
おかげでフローリング表面は凸凹皆無ですな
エンボのすべりもいいですよ
- 164 ：名無しさん＠３周年：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN .net
- ttp://item.rakuten.co.jp/vanilla-kagu/gd2898/
これ使ってるけど結構おすすめ
- 165 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
- >>164
俺も使ってるけど、なにげにたまにはみ出すｗところとか
裏面が滑りやすくなっているところが不満点
でも机まわりのスペースに限りがある場合は機能的で最良の品だと思う
- 166 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
- ただのツルテカなポリカ板買って敷いてる
使っているうちに移動範囲中心にスモーク加工が施されていった
- 167 ：名無しさん＠３周年：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
- うちは伝統的にきょうだい揃って椅子の敷物と言えはテーブルクロス
- 168 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- 座面、ブラックにするかカーボンにするかで迷ってるよ…
ＰＣ画面で見る限り違いが分からん…
違いが分からんということは、どっちを選んでもかわらんということなのか
カーボン持ってる人います？ 汚れ目立ちますか？
- 169 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- >>168
店で生地見本眺めて来た方がいい
- 170 ：名無しさん＠３周年：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
- あのちっちゃい生地見本は前に触らせて貰ったけど、
やっぱり違いなんかわからなかったんだｗ
リズムとバランスの違いはよく分かったけど
微妙に白っぽい…？くらい
真っ黒よりも汚れ目立ちにくいかなぁ
- 171 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- エンボディは肛門に優しくない
クッション性が低いから痔になったわ
- 172 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- ギシギシw
- 173 ：名無しさん＠３周年：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
- いくらネガキャンしても満足してる人にとってはどうでもいいわ
- 174 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 15:39:55.61 .net
- 購入後一ヶ月くらいでギシギシ鳴り出して、その後二ヶ月位で収束したんだけど
ココに来て背中（中央の背骨付近？）からもたれ具合でたまーにバキっという音がするんだよね
一応後ろ確認したんだけど、割れてるとかないんだけどこれなんかいな？
ギシギシ音はもうしないんだけどね
ギシギシはパーツの刷り合わせが出来れば消える音なんだよって事で バ キ ッ が気になる
また週明けにハーマンミラーメンテナンスに聞いてみるかな
- 175 ：名無しさん＠３周年：2013/09/01(日) 23:18:38.44 .net
- うちのエンボは体勢かえるとギシギシ鳴って、立ち上がるとアンーと甘く啼く、かわいいやつ^^^^^^;;;
- 176 ：名無しさん＠３周年：2013/09/03(火) 02:38:57.90 .net
- >>174
どうでした？
- 177 ：118：2013/09/06(金) 12:18:19.65 .net
- 遅レスすいません。
机の高さは68cmでした。
マットも敷いてみました。
しかし回る、滑るは直らず、右側の腰が痛くなってきました。
右側に回るので右脚を踏ん張らせるからだと思います。
アンチとかディスってるわけでは断じて無いのですが
一向に良くならないので、、、。
ディスプレイは丁度目線の位置だと思います。
普通に座ると、少し踏ん張るとそのまま座って居られますが
楽な姿勢にすると徐々に滑り落ちて行きます、その度に座り直してます。
ジーンズでもスーツのズボンでも素肌でも同じです。
どうも下り坂のようになってるように感じます。
あと、一番最初に感じた尾てい骨の違和感はまだ消えません。
みなさんは痛くないですか？
ひょっとすると自分のエンボディがおかしいだけなのかも？とも思ってます。
- 178 ：118：2013/09/06(金) 12:19:07.57 .net
- すみません、>>156さんへの返信です。
- 179 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 16:09:26.87 .net
- ディスプレイは少し見下ろすくらいが良いので画面上から1/4〜1/3くらいに目の高さが来るのが理想だったかと
ジーンズや素肌で滑るのも分からんけど、回るって身体が歪んで左右のバランスがおかしいとかなのでは
評判の良い整体に行ってみるとかも検討した方が
- 180 ：名無しさん＠３周年：2013/09/06(金) 17:20:10.44 .net
- 机抜きで、椅子に座ってリラックスする用途でも座り心地悪い？
あと細かくセッティングできると思うんだけど、それも駄目なのかね？
- 181 ：118：2013/09/12(木) 13:12:32.01 .net
- 仕事で殆ど身体を動かす暇はおろか立つ事さえ殆どしないので
当たり前と言えば当たり前なのかもしれません。
ただ、ひょっとしたらそれが改善されると思って購入したのですが
最近は背中だけでなくお尻も痛くなってきてしまうようになりました。
後傾でリラックスする時は、そのままだとやはり滑るので
両サイドどちらかの腕置きに片足を引っ掛けて座ります
腕置き自体に持たれる事もあります。
すると背中が痛くなってくるので何度も姿勢を変えます
最近は前傾使用時にお尻が痛過ぎて立ってしまう事も多く辛いです。
まだ購入数ヶ月ですが、酷使してるせいか劣化してきてます。
座面が少し盛り上がったような気がするのですが
使用上の劣化に保証は聞きませんよね？
前の安物チェアに使ってたクッションを敷いたり敷かなかったりしてます。
ベッドで寝ると肩の凝りや腰の痛みは消えるので整体は行ってません
座って作業し始めると凝ってきます。
調整は基本、座面は最大に広くして右のレバー二つを手前に目一杯回して
一番柔らかく調整して、前傾の時は左のレバーを一段階目に
後傾で休憩する時は左のレバーを三段目にしてます。
- 182 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 16:41:48.44 .net
- ながい
- 183 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 19:31:45.05 .net
- >>181
フットレスト使うと少し楽になると思う
自分は最初、座面がかたくて痛かったが
半年から１年くらいたって痛く無くなった
とはいえ18時間くらいすわってるとやはり痛くなる
寝たきりの老人だって、動かさないと床ずれになったりするから
数時間おきに動くべき
- 184 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 23:17:18.20 .net
- というか>>181さんレベルだと、もうイスがどうたら
いってる場合じゃないと思う。病院とか整体にいったほうがいいよ。
なんかの病気かもしらんよ？
- 185 ：名無しさん＠３周年：2013/09/12(木) 23:24:48.45 .net
- いまだに回るという状況がさっぱり分からんが
もうなんていうか文章からして肩が凝るわ
- 186 ：118：2013/09/13(金) 08:11:24.88 .net
- フットレストではないですが、パイプ椅子を反対側に置いてそこに足を乗せてます。
確かに少し楽になりますが、相変わらず滑るし回ります
肩凝りや腰痛は一時的なもので
寝起きやシャワー後はほぼ回復してます。
作業中に悪化します。
整体は時間があったら行ってみます。
回るというのは、そのままの意味です
遊園地のコーヒーカップみたいな激しいのではなく
座ると徐々に右か左にゆっくり回りだすんです。
で、机に当たって止まる感じです、その時点で視点がディスプレイからかなりズレて、前傾にならざるをえないです。
逆にどうしたら滑ったり回らないかを知りたいです。
皆さん満足しておられるのに、そこに俺みたいなのが居たら不愉快ですよね
でもなんとか皆さんのように満足したいだけなんです
- 187 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 08:22:54.36 .net
- >>186
とりあえず一回保証で勝手に回るの見てもらったらどうだい？
案外それで不具合みつかってすっかり直るかもよ
- 188 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 09:06:36.94 .net
- 整体は変な物売りつけてくる怪しい所もあるから適当に近所に行くとかでなくある程度下調べした方がええよ
- 189 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 09:19:19.95 .net
- >>186
椅子に不具合がなければ
座ってる時に無意識に身体の片側の方に力が強く入ってしまうんだと思う
自分は、きき手側の右側の筋肉が左よりいつも緊張している
そして姿勢が悪いんだと思う、あと調整のしかたもあってないのでは？
背もたれをMAX前傾にしてる時後継の体勢すると滑り易いぞ
座面は深く腰掛けたときに膝の裏に指１〜２本はいるくらいの長さがふつうな
１２年保証だから家具屋に点検してもらえ
あとまわらない椅子にチェンジするのが手っ取り早いぞ
- 190 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 10:55:57.56 .net
- 病院で、世界が回ってる気がするって
言ってみるのも手かもよ
- 191 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 12:09:56.14 .net
- 滑るってのもいまいちピンとこないんだけど
回るって、足が地面についてればそれがストッパーになるんだから、回るはずがないと思うんだ
- 192 ：名無しさん＠３周年：2013/09/13(金) 12:48:41.43 .net
- >>186
俺は逆にイスなんかよりあなたの体のほうが心配だから
そんなにつらいなら病院へいく事をお勧めする。
なんか病院に行くのが面倒とか俺は病気じゃない！とか思ってる
人って結構多いんだけど、行くと何かしら発見されたりするんで。
あとで重病だとわかっても遅いからさ。イスなんて所詮は健康な
人が使って病気になりにくくするぐらいなもんで、病気自体を治すことは
できないんだから。イスにすべて期待するのは間違いだと思うよ。
- 193 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 05:44:28.67 .net
- 回るとか、座り方と頭が、両方ともおかしいんだろｗ
3000円の糞イスだって勝手に回りゃしねーよ。
中学生がコックリさんで10円玉が勝手に動く〜とか言って
自分で動かしてるのと一緒で、勝手に回る〜とか言って、
自分の力で回ってんじゃねえの？
- 194 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 07:19:51.35 .net
- 文章読んでて、メンヘル板かオカルト板のほうが良いんじゃないかとは思った
- 195 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 08:45:42.55 .net
- 女友達だって、回るって感想もってるんだからまあ回るんだろ。
だが毎回堂々巡りの長文は疲れる。病院行くなり点検に出すなり早く行動に移せばフラストレーションがたまらないんちゃう？
- 196 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 12:22:44.56 .net
- イスが回るの、もしかして床が傾いてるとか。
パチンコ玉かビー玉で確認したら？
つか、イスに座って、足を浮かしたら、ずーっとくるんくるん回り続けるわけ？
だったら、至急サイエンスかネイチャーに発表しろ。
永久機関を発見しました、って。
ノーベル賞もらえる。
永久機関じゃないとしたら、
・床が傾いてる。
・イスが傾いてる。
・座り方が悪い。
この3つ以外の理由は無いと思うが。
- 197 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 13:18:09.52 .net
- 椅子が回るって意外にあるぞ
もちろん床、というか椅子をおいている部分が傾いてるってこともあるけど。
いくら自分が使ってる椅子にケチ付けられたからって、すぐ精神病に持ってくのは
短気すぎる。
とりあえず保証があるんだし絶対見てもらうべきだよ
普通どんなメーカーでも必ず対処してくれるから
ハーマンなら尚更
- 198 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 17:16:49.51 .net
- 多分回転するタイプの椅子は、こいつが使うとどの椅子でも回転すると思うぞ
- 199 ：名無しさん＠３周年：2013/09/15(日) 17:35:35.33 .net
- どうでもいいから病院行くかメーカーに言え
ここで長文書き連ねたところで絶対解決しない
- 200 ：118：2013/09/16(月) 18:32:46.13 .net
- 友人二人に座らせたところ、どちらも同じ症状(滑る、回る、お尻痛い)を訴えたので
部屋自体の傾きか、エンボディそのものに原因があるんだと思います。
確かにエンボディを使っている部屋では異様に音が響きやすい、空気が篭りやすいとい特徴があるので
もしかすると傾いてるのかもしれません。
- 201 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 18:44:30.16 .net
- エンボディ、家具店で座ったことあるけど、
値段が高すぎる それで値段相応の座り心地が
得られるならいいが、怪しいかもね
ヤフオクに出てくるということは、
合わなかった人もいるということだろう・・・
- 202 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 18:46:23.24 .net
- >>200
普通ならサポートに連絡するだろうに
頭おかしいな
しねよ
- 203 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 18:50:59.28 .net
- >>201
数時間座ってみんことには良さは分からんようにできとる
- 204 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 19:07:10.22 .net
- >>200
本物かどうか知らんけど、
サポートにも出さずにこれ以上このスレでウダウダ続けるつもりなら
荒らしと言われてもしゃーないぞ
これに対してのレスもいらないから
- 205 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 19:53:57.85 .net
- >>153
>回るというのは、回転するということです。
>足を乗せて座ったりすると、何故か左方向に回ってしまって
>いつもその時左足でつっかえて回るのを固定させているせいか
>右脚の付け根あたりが凝ってる感じがします。
>>177
>右側に回るので右脚を踏ん張らせるからだと思います。
>アンチとかディスってるわけでは断じて無いのですが
もうさ、右に回るのか左に回るのかもよくわからんし。
>>186
>フットレストではないですが、パイプ椅子を反対側に置いてそこに足を乗せてます。
もともとそういう座り方は想定されてないんじゃないの？
- 206 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:01:06.13 .net
- 部屋に椅子を置く。
この時点で勝手にくるくる回る。
→永久機関の発見→サイエンスかネイチャーに投稿→ノーベル賞物理学賞。
または、心霊現象なので、お祓いしてもらう。
この時点で回らないなら、座って、両足をそっと浮かしてみる。
この時点で勝手にくるくる回り出すなら
→永久機関の発見→サイエンスかネイチャーに投稿→ノーベル賞物理学賞。
または、心霊現象なので、お祓いしてもらう。
この時点で回らないなら、座ったまま、両足を床につけて、普段の作業をしてみる。
それでどっちかに少し回るのなら、
→椅子の軸が曲がったり傾いたりしていないかチェック。
または、床が傾いていないかチェック。
どっちも傾いたり曲がったりしてないなら、
→作業中のお前の腕か脚がつっぱって回してるんだよ！！
- 207 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 20:16:11.89 .net
- もういいよ
これ結局新手のギシギシ君だろ
- 208 ：名無しさん＠３周年：2013/09/16(月) 22:14:33.55 .net
- >>201
輸入品だから品質は本国の値段で考えろ
- 209 ：名無しさん＠３周年：2013/09/17(火) 06:07:36.25 .net
- >>201
エンボは全然オークション出てないよ
出まくってるのはアーロン
高いってのは同意するけど、それだけの価値があるものと思うけどな
ただ体に合わないって言ってる人は、そりゃ悲惨だわな
最悪オークション行きやね
12年保証なくなるから、だいぶ値切られちゃいそうだけどもさ
- 210 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 22:46:51.02 .net
- エンボディチェアにはヘッドレストがついていないけど、だらっとするときどうしてるの？
試座してみたけど、リクライニングして後ろに倒しているとき、首がつらいんだが
寝心地でいえば、オカムラのヘッドレストつきの方が良かった
- 211 ：名無しさん＠３周年：2013/09/18(水) 22:53:16.79 .net
- とりあえず浅く座ると丁度後頭部が支えられる位置に背もたれのトップがくるので
ちょっと休みたいときはオットマンに脚を置きつつそうしてる
まあ寝心地求める椅子じゃないよ
- 212 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 21:40:42.25 .net
- でも寝れるけどな
- 213 ：名無しさん＠３周年：2013/09/19(木) 23:04:12.79 .net
- 寝れるならよし。仕事帰りの日はしばらくもたれて休みたい
- 214 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 00:59:22.25 .net
- >>211
そこに頭乗せると痛くない？
自分はネックピロー首に巻いてその体勢で寝てる
- 215 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 01:05:44.94 .net
- ギシギシ煩くて寝られないだろｗｗｗ
- 216 ：名無しさん＠３周年：2013/09/20(金) 07:44:10.78 .net
- >>215
エンボも買えない貧乏人おつｗ
- 217 ：名無しさん＠３周年：2013/09/21(土) 14:47:29.42 .net
- お前ら仲良くしろよ
- 218 ：名無しさん＠３周年：2013/09/22(日) 01:05:03.58 .net
- ギスギスｗｗｗ
- 219 ：名無しさん＠３周年：2013/09/29(日) 16:50:09.60 .net
- 買ったのがようやく今日届いたのですがリクライニングがうまくできません(動きません）
試座したときは問題なくできたので方法は間違っていないと思うのですが
左のレバーを下まで下げてよっかかる方法であっていますか？
新品は固いとかありますかね
- 220 ：219：2013/09/29(日) 18:03:09.34 .net
- 自己解決しました
リクライニングの硬さ調節のせいでした失礼しました
- 221 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 04:09:42.14 .net
- このいす、後傾姿勢向けのわりにアタマ支える部分無いから疲れない？
チビなら問題なさそうだが
- 222 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 08:43:15.40 .net
- 疲れる
- 223 ：名無しさん＠３周年：2013/10/03(木) 09:58:40.20 .net
- 身長182だけど問題ない
- 224 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 17:48:27.06 .net
- >>221
最初は俺もそう思ってた。
実際座ってみると、これならヘッドレストいらないと思った。
大塚家具の営業はその理由をアレコレ説明してたが、忘れた。
とにかく実際に座ってみるのをオススメする。
- 225 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 20:35:31.56 .net
- いや、ずっと座ってる上での感想
- 226 ：名無しさん＠３周年：2013/10/04(金) 21:08:46.77 .net
- ぐったり座ると丁度後頭部がのっかるような形で収まるので
とりあえずの休憩ならこれで良いな、オレは
- 227 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 01:54:24.21 .net
- 買ってから9ヶ月、
毎日座ってるけど首は疲れる
これは認めざるを得ない
- 228 ：名無しさん＠３周年：2013/10/05(土) 04:16:17.73 .net
- 自分155センチだが頭の部分欲しいよ
- 229 ：名無しさん＠３周年：2013/10/08(火) 16:08:44.26 .net
- メッシュの部分が擦れて破けてきた。半年で
- 230 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 01:21:50.30 .net
- いろいろ試したけど
内田洋行のハイバック事務椅子が一番疲れない。７１０００円
高額なホテル仕様の天然目でデザイン重視のやつはそれなりにいいけど
長時間座ると腰がいたくなる。
- 231 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 11:19:46.99 .net
- 裸の王様感が半端ない
色んなサイトやブログ、2chですら絶賛されてるから
最初はさすが〜なんて言ってたし、高い買い物したから言いたく無いけど
普通のイスと変わらん、まじで。
- 232 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 12:12:14.49 .net
- 20時間とか長時間座って差を感じる椅子だから
- 233 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 16:42:13.73 .net
- >>231
その普通の椅子がすごく欲しい
- 234 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 20:38:20.31 .net
- スチールケース、タブレット利用を考慮したオフィスチェア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131010_619018.html
エンボディと価格帯が一緒・・・ついにライバル登場だな。
アーロン vs リープ
エンボディ vs ジェスチャー
ってところか。
- 235 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 21:06:01.90 .net
- デザインが無難すぎやしないか
- 236 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 21:15:38.51 .net
- コンセプトは面白そうなんだが
この一昔前のやっすいテレビみたいな配色と素材感だけなんとかならんのか
- 237 ：名無しさん＠３周年：2013/10/10(木) 22:11:46.16 .net
- ジェスチャーってマーケティング上手いけどもリクライニング機構やアジャストアームが優れているだけの普通の椅子やんけ
どれくらい操作性が良いかにかかってるな
- 238 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 02:34:05.48 .net
- どっちも大して差無いだろ
- 239 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 04:44:56.92 .net
- ああ、やっと出るんか
後ろからみてるとまんまリープやね
やっぱり作ってる所がスチールケースだからコンセプトがそこにいっちゃうんだね
リープ使い潰したから言えるけど、エンボの長時間座りっぱなし性能はホント素晴らしいよ
これだけ長時間座りっぱなしで腰も尻も痛くならないのはホントに凄い事だわ
- 240 ：名無しさん＠３周年：2013/10/11(金) 09:52:57.49 .net
- あら、ジェスチャーこんな高いのか
- 241 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 02:55:36.88 .net
- ずーっと座ってられるっていうから、ここ半年
調子乗って作業量増やして一日18〜20時間くらい座ってるけど
腰なんて痛くなった事無かったんだが、痛くなったよ。
- 242 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 06:18:08.78 .net
- そんなに座ってなにしてる？
いつ寝てるんだ？
- 243 ：名無しさん＠３周年：2013/10/12(土) 21:59:41.90 .net
- 背中が疲れないってのが売りなんじゃないの？
- 244 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 00:17:12.49 .net
- 一日20時間座って、それでも全く疲労しない椅子なんて
逆に教えてほしいわ。
椅子以前の問題で、毎日4時間の睡眠、後はずっと座り仕事して
それでも全く疲労感でない奴いたら、
それはもはや超人だろ。
- 245 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 01:45:45.15 .net
- >>244
椅子で寝てんだよ、オットマン使って
- 246 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 05:22:17.98 .net
- >>241
そこまで求められると、メーカーも泣きたくなるレベルやで・・・
- 247 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 05:47:25.05 .net
- 20とか仕事してたら普通にあるんだが…
あくまで普通のイスより疲れにくいと言われてるだけで
その差は体感でわかる物ではないってのが半年使った俺の感想
良くも悪くも無いが、値段には見合ってない
- 248 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 10:39:56.60 .net
- 輸入品はそら割高よ
あと12年サポートも多分値段上げてるよね
普通の椅子が何を指してるのか分からんけど
皆大好きなコスパを考えるならオカムラ、イトーキ、コクヨ、内田洋行らへんでしょ
- 249 ：名無しさん＠３周年：2013/10/13(日) 17:27:37.15 .net
- 支柱を拭いたらグリスと思われる油を拭き取ってしまったんだけど
これって自分で塗り直した方が良いのかな？
- 250 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 04:15:26.43 .net
- >>249
いやそのままでいいんじゃないですか？
グリスが元で何かなっても保障期間内なら修理に出せますし
- 251 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 08:30:44.27 .net
- これ修理って代理店通すの？
- 252 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 09:34:37.45 .net
- >>250
なるほど
それに錆びたって話も聞いたことないですしね
それにしてもむき出しの支柱があんなに油まみれだとは思いませんでした
- 253 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 21:01:12.19 .net
- エンボディチェア大塚家具で注文しました。
新品だと国内で大塚家具が最安値かな？
バランスタイプで153,000+送料4500円程度との事。クレカ払い
1回見学後に家に帰ってから電話で注文したけど、
流石に1回も見学に行ってなかったら注文できないよね。
- 254 ：名無しさん＠３周年：2013/10/14(月) 22:16:20.23 .net
- >>251
国内で使用者本人が購入した場合、販売店に連絡するといいですよ
大塚の場合だと、大塚に連絡すると取りに来てくれますし（と、ハーマンミラージャパンのメンテナンス部門が言ってましたから）
- 255 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 05:47:57.09 .net
- >>253
届いたらぜひ感想聞かせてちょ
最近ネガティブな感想多くて、買うかどうか迷ってるんだ
イトーキのスピーナとかで妥協しそうな自分に、なにとぞ判断材料の追加を！
- 256 ：名無しさん＠３周年：2013/10/15(火) 07:03:08.43 .net
- メンテナンスって無料じゃないことってあるの？
- 257 ：253：2013/10/16(水) 19:28:14.60 .net
- 下げ忘れてました、すいません、何年かぶりに書き込むからすっかり忘れてた・・・
>>255
色んな高級椅子に試座してから、エンボディが一番いいって思ったので注文しました。やっぱ値段も一番高いのでかなり悩みましたね。
自分は、猫背から来る体調不良にずっと悩まされてたので、それの治療も兼ねて、高級椅子を探してました。
お医者さんに現在かかっており、姿勢の指導をしていただいてまして、一番自分にとって良い姿勢を保てる椅子探しですね。
最終的にアーロンチェア ミラチェア エンボディチェアの3つで悩みました。
バロンとか、高い椅子も有名どころはほとんど置いてたと思うけど、
ヘッドレストは自分にとっていらないことと、やはり長期保証の期間の差ですね。
12年保証ってのはデカい。(ガスシリンダーだけ2年だけど)
以下自分のスペックでの使用感を書きます。
- 258 ：名無しさん＠３周年：2013/10/16(水) 19:29:26.11 .net
- 男170cm 体重65kg 肩幅広め 座高若干高め
、
3つとも腰のサポートは他の会社の椅子に比べて抜群に良く、いい姿勢を保ってくれます。
(アーロンとミラは微調整できる)
アーロン… Aサイズは肩甲骨あたりにフレームが当たって痛かったので却下。
Bサイズ、座ったら背中への圧迫感が結構あり。
前傾と後傾があり、自分にはその真ん中くらいの傾斜で保ちたがったが、
それが出来ないので△
ミラ …アーロンより、座った感じ、背面が広い。
アーロンほどじゃないけど、まだ背中に圧迫感がある。
万人受けのコンセプトどおり、無難な座り心地
エンボディ…背中の圧迫感はほとんどなし。 座面の幅が変えられる○
椅子の傾斜が微調整できるので自分にあった角度で止めれて◎
エンボディが一番座り心地が自分にとって良かったので決めました。
ただ値段でかなり悩んでましたねｗ
大塚家具だとミラチェア94000円+送料 アーロンチェアは129000円+送料 エンボディチェアは153000円+送料だったかな。
エンボディはネットよりも3，4万は安いと思う。(バランスタイプ)
アーロンチェアは楽天とかで買ったほうがポイント考えたら安いかな。
体格と、どういう目的で座るかによって、かなり使用感が変わると思うので、試座は大事だと思いました。
背中の圧迫は、猫背の自分があるだけで、普通の人は違和感ないのかも。
誰かのお役に立てれたらうれしいです。長文駄文失礼しました。
- 259 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 05:24:43.39 .net
- レビュー感謝感激
俺も大塚家具行くかぁ
なんかいちいち担当の人がつくのが怖いんだよね
- 260 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 07:49:58.14 .net
- 付き人要らないって断ればいいだけじゃん
- 261 ：名無しさん＠３周年：2013/10/17(木) 09:54:05.11 .net
- いやなかなか断りにくいよ、変な奴も多いしな
- 262 ：253：2013/10/17(木) 21:26:14.45 .net
- >259
個人的にはうっとうしくても、担当つけて説明してもらったほうが良いと思いました。
自分も最初は自分一人でゆっくり見て回りたいなとは思っていたんですが、
なかなか断る雰囲気でもなかったのもあって、案内してもらったんですが、
自分の今持ってる椅子は、椅子の高さを調節するのと、リクライニングの硬さを
調節するのしかついてなくて、高級椅子となると、機能も豊富で、
有名どころの椅子の昨日を全て教えてくれたりは、本当に重宝。
前傾姿勢への切り替えは、リクライニング最中にレバーを引くだとか一人だと分からなかったと思いますｗ
高級椅子に慣れてる人とか、ネットでやり方とか完璧に仕入れてる人以外は、
一人で回ってもその椅子の機能をもしかしたら全部使えないかも。
(説明書は椅子についてたかな)
椅子はやはり自分の体に合うように微調整してから座ることが大事だと思います。
大塚家具はホームページにも一人で回ることも出来るって書いてありますから、大丈夫だと思います。
自分は遠出して、西日本最大級の大阪南港に行ってきたんですが、
店員さんの密集率にはビックリしましたｗ 50人は軽くいた感じ。
多分、椅子担当の人は3人そのときいたんですが、
1阿部サダヲを半沢直樹を足して二で割った感じの人2武勇伝のチャラメガネを少し真面目にした感じの人3なんか真面目そうな人(印象薄い)
いてサダヲさんに担当してもらったんですが、凄く感じのいい人でしたよ。
一通り高級椅子の調節の仕方分かってから、ゆっくり座りたいので一人にしてもらいたいことを言ったら
一人にしてもらったんですが、20，30分ごとにちらちら様子見に来るのは正直うっとうしかったｗ
- 263 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 00:03:34.25 .net
- 10m離れたとこからの視線に耐えられんならあかんわな。
平日に落ちついて長時間座らんと良さ分からんし
- 264 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 02:49:38.21 .net
- でもエンボって他のワークチェアとは全然違う座り心地だから、アーロンやコンテッサ座ってからエンボ座るとよくわかるけどな
確かに出来る限り長く座ってないとわからない事もあるけど、エンボはいいね
腰や背中痛くなり難いし、座ってる状態でのび〜すると背中が付いてくるからいい感じ
- 265 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 10:31:22.38 .net
- 大阪南港大塚といえば、店員さんが2chの話をし始めてわろた
「他のメーカーの人が変な事書く事もあるんです」だって
愛想良い人だったけど、ちょっと妄想入ってるなと思いました。
- 266 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 12:59:22.80 .net
- >>265
家具板なら妄想でもない
- 267 ：名無しさん＠３周年：2013/10/18(金) 13:15:01.23 .net
- >>266
どの板でも妄想じゃないでしょ
IP割れて色々してる
- 268 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 00:04:05.51 .net
- アーロンのジェネリック出まわりはじめてる本当？
- 269 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 02:28:24.00 .net
- IP割れたからってなんで書いてるって断定出来るんだ
- 270 ：名無しさん＠３周年：2013/10/19(土) 15:55:32.36 .net
- 会社のIP出てるじゃん
プロバイダのIPが出るんじゃないぞ笑
会社のプロキシ使ってるの出てバレてるじゃん
あんだけ騒動になったのに知らなかったの？
- 271 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 11:28:42.41 .net
- >>270
え、大塚家具のIP出てたの？maru.txz見ても無いけど？
- 272 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 13:26:36.16 .net
- >「他のメーカーの人が変な事書く事もあるんです」だって
大塚家具は「メーカー」なのかｗ？
- 273 ：名無しさん＠３周年：2013/10/20(日) 22:24:13.49 .net
- なんかおかしいね
- 274 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 15:36:12.65 .net
- そうか
大塚家具で売ってるエンボディは、ハーマンミラーのエンボディじゃなく大塚家具のエンボディ何だろうな、納得
- 275 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 18:53:50.21 .net
- 言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
- 276 ：名無しさん＠３周年：2013/10/21(月) 19:02:25.74 .net
- はたしてこの店員は実在するのだろうか
- 277 ：名無しさん＠３周年：2013/10/22(火) 01:41:26.03 .net
- マジで？だから座り心地悪いのか
どうすりゃいいんだよこれ
- 278 ：名無しさん＠３周年：2013/10/23(水) 15:12:38.53 .net
- このスレ全部見てから、某家具店の高級椅子コーナーでそこにある椅子全種試座してきて
エンボディ購入して一週間しました。
エンボディ購入しようかなーって人の助けになればとカキコ
試座した感想。背面の硬さや角度、リクライニングの設定で驚くほど座り心地が違うなーと、
特に座面の長さの調整は初見では難しいので、店員さんにやってもらうほうがいいと思う。
アーロンかエンボディどちらかにしようとして大きな違いと感じたのは、ヘッドレストの有無と
背面、特に肩周りの形状かなと、アーロンは背面が肩のほうまであり支えてくれるのと、エンボディは肩周りはすっきりしてる、
それを、支えてくれる＝窮屈、すっきり＝ものたりないと感じるのは個々人の感覚だと思う。
自分はどっしり座った感じがいいのでのでエンボディにしました。
- 279 ：名無しさん＠３周年：2013/10/23(水) 15:17:16.85 .net
- 購入後は満足して座ってますが、上で書いている人いるけど
座ったときや姿勢を変えたりするとたまーに、左のお尻の下から「ギユッ」って音がするんですよね
見てみてもパーツが割れたりはしてないんですけど、座ってたら音ならなくなるんですか？
- 280 ：名無しさん＠３周年：2013/10/23(水) 16:30:49.15 .net
- そういやもう新しいの出るね
今買った人気の毒
- 281 ：名無しさん＠３周年：2013/10/24(木) 21:01:11.19 .net
- 新しいのってミラチェア2のこと？
- 282 ：名無しさん＠３周年：2013/10/25(金) 02:11:33.85 .net
- いや、ラブボディ3だろ
- 283 ：名無しさん＠３周年：2013/10/25(金) 11:04:59.47 .net
- 面白いと思って書いてるのかねぇ
- 284 ：名無しさん＠３周年：2013/10/25(金) 18:30:00.86 .net
- アーロン→セラチェアと使ってきたけど次はこれにしようか迷ってる
セラチェアの方が好みならこれは向かない感じなのかね？
現物見て確認したいのはやまやまなんだけど糞田舎なんでなかなｋ機会がない
- 285 ：名無しさん＠３周年：2013/10/26(土) 03:22:31.05 .net
- 最近尻痛くなり過ぎてベッドに座ってエンボディをオットマン代わりにしてるんだが
メンテきてもらったら直るもんなの？
多分なんか劣化したっぽいんだけど何が劣化したかは具体的にはわからん、座ると痛くなるようになった。ちなみに半年
- 286 ：名無しさん＠３周年：2013/10/26(土) 11:20:20.60 .net
- 大塚家具に行く服が無い
- 287 ：名無しさん＠３周年：2013/10/26(土) 11:42:48.75 .net
- 普通のシャツとジーンズにスニーカーとかでもすげー丁寧に対応されて焦るぞ
- 288 ：名無しさん＠３周年：2013/10/26(土) 14:21:02.52 .net
- そんな高級な店じゃないだろw
いっつもクロックス履いて行ってるわ
- 289 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 07:39:19.67 .net
- だめだ痛過ぎて座ってられん、最初は数時間でも余裕だったんだが
今は十分くらいで痛くなるよ。なんでだ
- 290 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 07:53:10.93 .net
- それ多分椅子のせいじゃないよ
病院行け
- 291 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 12:48:33.96 .net
- コクヨの1万のイスに変えたら症状無くなってるんだが
文句言う奴は病気扱いか
なんか詐欺師みたいだな
ログ見たら俺以外にも不満書いてる人結構居るけど
必ずお前みたいなのが一方的に決め付けて切り捨ててるよな
信者か代理店の社員か知らんが
ここはエンボディチェアに関する一切の批判も受け付けない
ステマスレになってるって事には変わりないな
見事にボラれた俺涙目
当然このコクヨのも半年酷使すれば同じように尻痛くなるんだろうが
それはエンボディも同じって事、あくまで12年保証なだけ
当たり前だが劣化に保証は効かない。
- 292 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 13:44:18.71 .net
- 半年でどの椅子も駄目になるのか？
どんな使いかたしてるんだ？
規格外のメタボなのか？
- 293 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 14:15:41.91 .net
- どうせ巨デブかなんかだろ？
常識的な体型で常識的な使い方して不具合が出たなら受け付けるけど。
- 294 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 14:21:09.95 .net
- 世の中は奇形のためにできてません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131028-00000062-spnannex-spo
- 295 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 15:44:11.62 .net
- はいこの通り
批判的な事書いたら巨デブ奇形認定されましたと。
それにしても酷い言葉選べるな、人格歪んでんじゃね。
180cm74kgだよ。姿勢は良くないが人並、体脂肪もちょうど標準くらい。
どうせ何言っても批判は受け付けんだろ
このスレで批判的な事書いてる人ら全員
その常識的な座り方とやらから逸脱してて奇形って思ってるんだろ
もうね、話が通じん。
- 296 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 15:53:55.97 .net
- 普通は一万の椅子でも半年ではへたらんよ
- 297 ：名無しさん＠３周年：2013/10/28(月) 18:59:02.03 .net
- >>289,291,295
良く分からんなあ
>今は十分くらいで痛くなるよ。なんでだ
なのに
>当然このコクヨのも半年酷使すれば同じように尻痛くなる
って確信を持ってるのはなんで？
そしてその症状を愚痴ることで「病院行け」以外にどんなリアクションを求めてるの？
解決するための具体的なアドバイスはどうでもよくて
ただ共感してほしいっていうスイーツ女的なアレなら発言小町にでも行ったほうが良くない？
>当たり前だが劣化に保証は効かない。
普通に使って明らかに劣化してきたら普通に効くだろ。効かないって思った根拠は？
>もうね、話が通じん
ここだけ同感
- 298 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 00:32:02.42 .net
- 座り方が悪いって自己申告してるじゃん
- 299 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 00:51:47.06 .net
- 姿勢は良くないけど座り方は常識の範囲だと主張しているようにしか読めんが
まあ何にせよどれ使っても半年でダメになるってんならやっぱり椅子のせいじゃないな
病院行けマジで
- 300 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 01:44:18.08 .net
- ほんとに半年でへたるってんならメッシュの方が合うからアーロンチェアとか買った方がいいよ。
クッションよりメッシュが合う人もいるので。
- 301 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 03:01:56.51 .net
- ラブボディってどうです？
- 302 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 09:42:55.41 .net
- エンボディ興味あるけど、アーロンと比べると明らかに耐久性に劣りそう
- 303 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 16:38:44.12 .net
- アーロンも3〜5年くらいでランバーサポートが割れただの、色々故障の話は聞くよね
ただ直すのが無料ってだけで、特別耐久力に優れてるってイメージはそんなないけども
ただ長年使われたものだけに、結果と言うか評価は固まってるから安心できる部分はある
エンボはまだユーザーも多くないし、アーロンほど時間が経ってもないから評価が定まらん
- 304 ：名無しさん＠３周年：2013/10/29(火) 22:45:02.63 .net
- エンボ買ったお
届くのが楽しみ
- 305 ：名無しさん＠３周年：2013/10/30(水) 00:40:59.96 .net
- >>304
色は
- 306 ：名無しさん＠３周年：2013/10/30(水) 00:43:43.55 .net
- 黒
- 307 ：名無しさん＠３周年：2013/10/31(木) 19:28:26.72 .net
- これって後傾タイプですか？
- 308 ：名無しさん＠３周年：2013/11/02(土) 07:24:37.43 .net
- >>307
ええ、完璧に後傾ですよ
- 309 ：名無しさん＠３周年：2013/11/02(土) 12:56:16.43 .net
- 後傾を謳ってるけど前傾でもアーロンよりいいと思う。
- 310 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 00:56:34.37 .net
- 二ヶ月前に買ったばかりなのに座面にコーヒーおもいっきりこぼしてしまった。。。
すごいショック。。もちろん捨てるのも買い換えるのも辛いなぁ。。
良いお手入れ方法ご存知の方いましたら教えてください。。
- 311 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 01:33:29.79 .net
- コーヒーこぼしただけで捨てる？下痢便ぶちまけたなら分からなくも無いけど
どうしても嫌ならダスキンとか呼んでベッドマット洗浄するような機械で掃除してもらえば？
- 312 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 05:20:21.03 .net
- アーロンなんかなら拭けば問題なさそうだけど、エンボは染みちゃいそうね・・・
- 313 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 19:45:49.87 .net
- 仕事から戻ってきてもやっぱり匂い取れないなぁ。。
座面は黒だったからあんまり目立たないから少しマシだけど。。
高い椅子買ってすぐやらかしたからって冷静さを失ってしまったよ。ふぅ、仕方ない。
まぁすわり心地は最高だからこれからもこの椅子と付き合っていこう。
- 314 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 20:01:08.66 .net
- まあコーヒーでまだ良かったな、としか
牛乳とかだと死ねる
- 315 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 20:21:37.08 .net
- 匂い面でってことかな？
実はそのコーヒー、昨日に限っては少しいつもと違う感じにしようとしてミルクも入れてたのさ…
- 316 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 20:40:11.14 .net
- スチームかけてもダメ？
- 317 ：名無しさん＠３周年：2013/11/04(月) 23:22:59.78 .net
- こぼしたというから、あちゃーマンゴー色か・・・と思ったけど、
なんだ、黒なのか・・・だったら気にせず使えばいいじゃん。
どうせ黒だから痕が見えないんだろ？臭いなんていつか消えるし。
- 318 ：名無しさん＠３周年：2013/11/05(火) 00:04:44.56 .net
- エンボディに合う良いデスクないかな？
広くて頑丈で移動が楽なやつ
- 319 ：名無しさん＠３周年：2013/11/05(火) 00:10:38.91 .net
- スチームかー。繊維大丈夫そうなら試すべきかなー。匂いも消えたらいいなぁ
それにしてもこの椅子にしてからは長時間座ってても背中や腰や臀部がかなり疲れにくくなった。
高いお金出して買った甲斐があった。前座ってたプラオはランバーサポートが長時間座った時に腰に合わなかったんだよね
試座しても短時間だったら気持ちよくても、長時間座った時の疲れにくさも本当重要だね。いかに身体に合っているかどうか
- 320 ：名無しさん＠３周年：2013/11/06(水) 03:18:05.04 .net
- 有償でもいいから、別色のファブリックの交換はできるのかな？
暖色系の色が選べないのはつまらない。アーロンチェアみたいにロングセラーにするつもりなら、
いずれまた暖色系の色を復活させるんじゃないかって期待しているんだけど
- 321 ：名無しさん＠３周年：2013/11/06(水) 22:59:59.58 .net
- このチェア座面が硬くないですか？
馴染んでくると柔らかくなるのかな？
- 322 ：名無しさん＠３周年：2013/11/06(水) 23:08:12.67 .net
- こういう構造の椅子のメリットがわからん
難しいことしないで座面は普通にクッション入れた方が座りやすいんじゃないの？
- 323 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 00:03:16.87 .net
- >>322
クッションはヘタる
- 324 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 02:04:21.19 .net
- こういうチェアカバーかけてる人いない？
微細なゴミが表面のメッシュを通過して中にたまりそうで…
http://item.rakuten.co.jp/noone/ultra-ifull/
- 325 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 03:08:01.29 .net
- >>323
メッシュもへたってるよ
- 326 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 17:21:10.87 .net
- >>324
掃除機かけないの？
メッシュの意味あるの？
- 327 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 19:25:05.28 .net
- 来週届く予定
チェアマットも買う予定なんだけど、このスレでの定番みたいのはないですか？
- 328 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 22:23:31.32 .net
- 各自いろいろ工夫してる感じじゃね？
うちはこのへん(サイズはお好みで)
ttp://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=7832231
- 329 ：名無しさん＠３周年：2013/11/07(木) 23:26:02.39 .net
- 皆どんなチェアカバーつけてるのかな。座面の幅でかいからつけられる商品ってあるのかな
- 330 ：名無しさん＠３周年：2013/11/08(金) 00:44:14.87 .net
- http://item.rakuten.co.jp/hirokawa0818/10000573?s-id=adm_bookmark_item02
こういう掛けるだけのタイプでもいいかもしれない。
>>326
メッシュを通過したら掃除機掛けても取れないよ。
通気性という意味ではうちはエアコンつけるので問題ないかな。
- 331 ：名無しさん＠３周年：2013/11/09(土) 06:29:56.04 .net
- この椅子は身体の動きに追随するけど、そのそのクッション機構？がかなり硬い感じ。
ベッドで言ったらとても反発力の強いポケットコイルとでもいうか
体重80キロくらいないと硬くて心地良くないんじゃないかな？
まだ買ったばっかりからかもしれんけど。
- 332 ：名無しさん＠３周年：2013/11/09(土) 18:24:43.08 .net
- エンボに比べてセラチェアってどう？
エンボは持ってるけど、前傾で作業できる椅子も
欲しくなってきたんで気になってる。
- 333 ：名無しさん＠３周年：2013/11/09(土) 19:50:27.83 .net
- ここで聞いて何かわかるとでも
- 334 ：名無しさん＠３周年：2013/11/09(土) 22:19:07.07 .net
- 気持ち良さと疲れにくさは似てるようで違うということを私は学んだ
- 335 ：名無しさん＠３周年：2013/11/09(土) 22:29:55.37 .net
- エンボディ持ってて今度は前傾イスをって考えてるなら素直にアーロンで良いのでは？
- 336 ：名無しさん＠３周年：2013/11/10(日) 03:14:00.84 .net
- >>331
エンボの背もたれの硬さはリクライニングの硬さに追従するから、リクライニングを思い切り柔らかくしてロックと併用して使うと快適になるんじゃない？
- 337 ：名無しさん＠３周年：2013/11/10(日) 06:28:34.22 .net
- >>335
アーロンは試座してみたけど自分にはしっくりこなかったのと、メッシュが
ヘタりそうなのでセラにしようかなと。あと腰痛持ちなんでそこそこの値段で
腰に良さそうな椅子となるとセラが候補に上がった。
- 338 ：名無しさん＠３周年：2013/11/10(日) 06:45:21.11 .net
- 日本価格じゃなければ買ったのになー
エンボディ
10万 → 20万
アーロン
6万 → 13万
- 339 ：名無しさん＠３周年：2013/11/10(日) 07:48:27.26 .net
- エンボディチェアに座ってたらあまりゆれなかった。
- 340 ：名無しさん＠３周年：2013/11/13(水) 12:49:38.86 .net
- エンボは座面の反発が強すぎ。上の方でケツが痛くなると言う人がいるけど分かる気がする。
俺はがっしりと肉が付いてるのでそこまでではないが、もう少し細身だったらケツが痛くなると思う。
- 341 ：名無しさん＠３周年：2013/11/17(日) 23:35:49.90 .net
- 本家amazon.comでぐぐってはいけない・・・
- 342 ：名無しさん＠３周年：2013/11/18(月) 13:53:10.13 .net
- 輸入商品は割高
コスパとか考えるなら、別の商品選びましょう
ただ12年保証はとんでもなく魅力よね
- 343 ：名無しさん＠３周年：2013/11/18(月) 16:53:38.09 .net
- 保証の有効利用てどんなん？
- 344 ：名無しさん＠３周年：2013/11/18(月) 17:17:58.81 .net
- >>343
異音でのチェックとか、ファブリック破れでの交換ついでのメンテナンスとか
本当に壊れた（部分破損）際の交換（ついでのメンテナンス）などじゃないの？
ホント12年保証って凄く安心出来るよね
ガスサスは3年保証だけどさ
安心料含めてのあの価格だったら安いんじゃないかな？
そろそろ使い出して1年だけど、最近完全に普通の椅子化してきたって感じですわ
- 345 ：名無しさん＠３周年：2013/11/18(月) 17:31:09.26 .net
- Amazon別に安くないじゃん。
大塚で買ったけど米Amazonと大差ない価格で良かったわ。
- 346 ：名無しさん＠３周年：2013/11/19(火) 10:50:41.40 .net
- 重さと箱のでかさで空輸代などで別途3万以上する上、転送だとかの手続きが多少煩雑ってのはあるね
- 347 ：名無しさん＠３周年：2013/11/23(土) 12:40:56.59 .net
- エンボディついに届いた−！
今までエンベロップデスク＋アーロンだったけど、エンベロップ＋エンボディに切り替え
やっぱこっちの方が後傾モードへの移行はスムーズで自然だね
逆にアーロン使ってた頃の方が包囲され感というか、「仕事から逃げないでねっ」感が強かった
アーロンの肘掛けの方がゴツイのと背もたれフレームのせいかな？
使い込んだらまた感想書きます
- 348 ：名無しさん＠３周年：2013/11/23(土) 17:09:46.91 .net
- エンベロップデスク＋エンボってハーマンミラーが提唱する最高の組み合わせよね
購入を考えてる自分としては、是非とも使い込んだ後の感想を聞いてみたい
金ないんでエルゴヒューマンとかに逃げそうだけど、絶賛レビューなら考えるよ！
- 349 ：名無しさん＠３周年：2013/11/23(土) 20:25:24.89 .net
- >>348
まだ一日しか使ってないけれど、エンボディチェアは（人によって向き不向きはあれ）間違いなくいい椅子であると思う
でもエンベロップデスクは大変なじゃじゃ馬アイテムなので、正直あまり勧めませんｗ
例を挙げると――
・構造上、キーボード打つだけで横揺れする
・机の上に重いものを乗せると、スライドするのに力が必要になり大変
・しかし机の上に重量物が乗っていないと、（軽すぎて）変形する時に机の脚ごとすべってずれる
・もともと手前に傾いた机なので、後傾姿勢に変形した時にうっかりコーヒーやカップ麺をのせたままだと悲劇が・・・
自分はデスクの後ろにホームエレクタで台を作り、そこからディスプレイアームをのばしています
机の上はキーボード以外は軽いものだけ、コーヒーや本はサイドテーブルに置くことに
さらに机の脚の下に滑り止めを敷いて、ようやく使い物になりました。
使いこなせるようになると、とても落ち着けて集中できるいい机なんですが…
エンボディチェアスレなのでこれ以上は書きませんが、デスクの方は以上の点を覚悟して購入の検討を
もしPCデスクスレででもお会いすることがあれば、エンベロップデスクについて語り合いましょう
- 350 ：名無しさん＠３周年：2013/11/23(土) 20:58:04.28 .net
- 妥協してエルゴにするのはやめた方がいいよ。エルゴヒューマンプロを
買ったけどランバーサポートの部分が出っ張りすぎてて腰が落ち着かない
感じで腰痛悪化しそうだったので、すぐに手放してエンボにしたら座り心地が
天と地位の開きがあった。
- 351 ：名無しさん＠３周年：2013/11/28(木) 15:05:25.71 .net
- ステマぱねぇな
- 352 ：名無しさん＠３周年：2013/11/28(木) 15:12:39.94 .net
- 買うまではそう思っていました
- 353 ：名無しさん＠３周年：2013/12/01(日) 12:18:48.87 .net
- 緑色に張り替えたい。
- 354 ：名無しさん＠３周年：2013/12/04(水) 15:00:15.28 .net
- 冬のボーナスで大塚家具で買ってくるぜー、うひょー
もうしばらく贅沢できないわー
- 355 ：名無しさん＠３周年：2013/12/04(水) 20:31:20.28 .net
- ギシギシしてきたな
- 356 ：名無しさん＠３周年：2013/12/04(水) 20:33:51.94 .net
- …ギシギシ君？！
死んだと思ってたギシギシ君じゃないか！
- 357 ：名無しさん＠３周年：2013/12/05(木) 17:54:58.24 .net
- ユーザーに質問
⑴自分はリクライニング無しで常用してるんだけど、やっぱり適度に傾斜させて使うのが一般的なのかな？
⑵座面の長さのちょうど良い調節の仕方あったら教えてください
- 358 ：名無しさん＠３周年：2013/12/06(金) 14:24:42.31 .net
- >>357
普段はフルフリーで作業中は完全固定して使ってるけど
座面は膝裏に当たらない範囲でお好みでw
- 359 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 09:15:14.16 .net
- 基本は1段階傾斜で使ってるな
- 360 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 14:40:10.23 .net
- >>358-359
回答サンキュー！
みんな使い方それぞれなんね。傾斜無しでど安定だけど色々試してみるわ。
- 361 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 15:37:52.93 .net
- この椅子の良い所は
そういうカッチリした設定を必ずしも強制しないところだと思う
- 362 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 15:39:39.74 .net
- カッチリ固定しないとギシギシするは
- 363 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 18:29:34.56 .net
- >>357
その時の体調で傾斜角かえてますぜ
ただし血圧測る時と動画閲覧時、寝落ち時はいっぱいっぱいまで寝かせて座ってます
基本作業時は角度触らないか1段階です
- 364 ：名無しさん＠３周年：2013/12/09(月) 21:09:08.97 .net
- そうそうw
浅めに腰掛けると意外と快適に寝落ちが出来るのもいいところだw
- 365 ：名無しさん＠３周年：2013/12/11(水) 22:12:58.28 .net
- 久々にヤフオクで出品されてるぞ！
アーロンはめちゃくちゃ出てるのに、エンボディって本当中古あんまり出ないよな！
- 366 ：名無しさん＠３周年：2013/12/12(木) 10:55:40.83 .net
- 保証なしでこの値段はないわ
- 367 ：名無しさん＠３周年：2013/12/12(木) 12:48:41.55 .net
- そうなの？おれは、冬のボーナスで買おうか悩み中。
ハーマンミラーなら故障少ないだろうし、保証なしでも半値近いなら悩むわ。
- 368 ：名無しさん＠３周年：2013/12/12(木) 12:59:08.17 .net
- 保証あってこそのハーマンミラーなのに。
- 369 ：名無しさん＠３周年：2013/12/13(金) 23:20:38.67 .net
- ハーマンミラー謹製のフットピローなら、中古で欲しいな
保証とかいらない一品だしｗ
9800円くらいならマジ欲しい
日本人で買っている人じたい存在しなさそうだけど
- 370 ：名無しさん＠３周年：2013/12/14(土) 21:17:39.37 .net
- ネコ飼ってます。
今アーロンで、ソファとかファブリック系の家具は無いんですが、座面で爪研がれたりしませんかね・・・？
猫によるんでしょうけど・・・
- 371 ：名無しさん＠３周年：2013/12/15(日) 21:24:54.88 .net
- なんて間の抜けた質問だ
- 372 ：名無しさん＠３周年：2013/12/15(日) 21:42:14.07 .net
- 自分で結論出してるから答えようが無いなw
- 373 ：名無しさん＠３周年：2013/12/17(火) 12:21:08.82 .net
- ギシギシしてきたな
- 374 ：名無しさん＠３周年：2013/12/17(火) 17:23:19.73 .net
- 手元のテキストを見ながらパソコンでレポート書くことが多いんだけど、この場合前傾姿勢なのか後傾姿勢なのか。エンボディ買ったら腹筋使って手元見ないといけないですかね？
- 375 ：名無しさん＠３周年：2013/12/17(火) 22:28:34.12 .net
- >>374
大塚家具行って座ってみるべし
高い買い物なので、試座しないと後悔すると思う
- 376 ：名無しさん＠３周年：2013/12/18(水) 02:10:00.10 .net
- >>375 ありがとう。来週から東京主張なのでその時よってみる。
- 377 ：名無しさん＠３周年：2013/12/18(水) 05:43:49.64 .net
- 試すなら時間かけてじっくり選んでね
気に入った物でも30分くらい座ると不満でてきたりするぞ
あと店員さんに体に合うように設定してもらうといいよ
- 378 ：名無しさん＠３周年：2013/12/18(水) 06:40:47.05 .net
- >>377 さてはお前いいやつだな！ ほんとありがとう。
- 379 ：名無しさん＠３周年：2013/12/18(水) 15:01:20.87 .net
- >>374
手元と画面の両方見ながらの作業は、そもそもやり辛いんだよね
結局自分は、エンボ+フレキシブルアームに参考資料を固定して打つようにしたよ
本来の用途と違うけど・・・一応A4テキスト見開きまでなら挟めるから重宝してる
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00D3F8RP4/sr=1-23/qid=1387342195/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1387342195&seller=&sr=1-23
- 380 ：名無しさん＠３周年：2013/12/18(水) 17:38:11.63 .net
- 新宿の大塚家具は、日が悪かったのかもしれんけどどうも商品知識がないっぽい店員に当たっちゃってダメだったわ
- 381 ：名無しさん＠３周年：2013/12/21(土) 20:26:14.24 .net
- 暖色系のカラーが全滅しているのが本当に惜しいな。いつか復活しろ
- 382 ：名無しさん＠３周年：2013/12/24(火) 13:07:35.37 .net
- 気温が下がって樹脂だらけのエンボディはギシギシしてきたな
- 383 ：名無しさん＠３周年：2013/12/28(土) 10:23:06.28 .net
- 風呂に浸かる様という記事を見つけ、最初はエンボディのキャンペーンだと思って行ってみた。しかし、それはノート用のアームのキャンペーン。しかも初回入荷分は完売って・・・誰か買った人いる？製品がフローだから風呂としているらしい。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/spv/1312/26/news032.html
- 384 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 01:48:32.36 .net
- 奮発してエンボディを買おうと思うんだけど
おすすめの型番とかありますか？
あとエンボディと比較して迷った製品があったら教えて下さい
- 385 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 06:46:29.38 .net
- >>384
エンボディに近い価格帯で、ジェスチャーって椅子が来年初頭に出る。
アーロンのライバルとも言われるリープチェアを作ったところが出す。
- 386 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 12:00:10.38 .net
- なんでこのスレの住人は自分のエンボディの写真とかあげてくれないの？
- 387 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 13:21:19.42 .net
- あげてやろうか？
- 388 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 13:43:20.21 .net
- >>387
お願いします！
劣化具合も知りたいので使用年数も
あと座面と背面をアップで
- 389 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:00:16.46 .net
- >>388
買ってから2年位？劣化なんてしないから安心して良いよ。
ただ、結構横幅があるから机が狭いと使いにくいと思うよ。
http://imgur.com/EwFQag0
- 390 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:02:08.19 .net
- >>385
お、初めて知った。
ぐぐってみたけどすわり心地良さそう。
ただ・・・インテリアに合わないのでパスだな。
- 391 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:14:03.78 .net
- >>389
アルミを検討していたのですがグラファイトもいいですね
バランス生地ですか？あと机の幅は？
- 392 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:28:22.89 .net
- ワーキングチェア総合 Part65
741 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2013/12/30(月) 15:31:15.70
偏執的に詳しいみなさん教えてください
このエンボディはなにか廉価版なのでしょうか？
何か機能が損なわれていますか？Fullですか？
http://item.rakuten.co.jp/sbd-next/embody_3014/
745 名前：741[sage] 投稿日：2013/12/31(火) 02:16:05.29
>>743
つまり椅子の機能としての差はないと考えていいのでしょうか？
足の種類がグラファイト、チタニウム、ボリシュドアルミニウムのいずれかなだけで
こういう奴に協力、助言しようと思わない
- 393 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:28:30.16 .net
- >>391
自分のところは椅子が入る幅で１ｍだったわ。
生地は良くわからない、すまん。大塚で買った時は生地やら色やら選べなかったような記憶・・
- 394 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:39:43.04 .net
- >>392
同意
お礼の一言も言えないような屑だしな
- 395 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 15:53:41.82 .net
- >>393
分かってる店員に当たらんといろいろなかなか難しい大塚
- 396 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 16:43:14.64 .net
- >>393
ありがとうございます
黒白と黒黒で迷っていたのですが、黒黒にしようかと思います
床がジュウタンだと傷つく心配がなくていいですね
- 397 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 19:33:50.30 .net
- エンボディ所有者は引っ越しとかどうしているのかな？
自分は仕事上３年サイクルで異動だから大変だわ
- 398 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 22:26:01.10 .net
- 2ch以外ではエンボディの評価は絶賛されているのに
なんでこのスレだけは文句たれられているの？
- 399 ：名無しさん＠３周年：2013/12/31(火) 22:32:48.63 .net
- 2chではどの椅子も絶賛されてないからだよ
- 400 ：名無しさん＠３周年：2014/01/01(水) 21:23:13.93 .net
- >>389
建築士の人？
- 401 ：名無しさん＠３周年：2014/01/01(水) 23:12:24.58 .net
- >>397
確かに、エンボディを購入してから一回も引っ越ししたことはないですけど、ほかのオフィスチェアに比べて特に引っ越しに支障を来すような懸念があるのですか ?
- 402 ：名無しさん＠３周年：2014/01/01(水) 23:42:39.81 .net
- >>400
すごい観察力、恐れいります
- 403 ：名無しさん＠３周年：2014/01/02(木) 14:42:26.82 .net
- この椅子ってインテリ的にどうですか？
会社じゃなくて自宅だと浮いてしまうような気がします
- 404 ：名無しさん＠３周年：2014/01/02(木) 21:54:26.23 .net
- エンボディが大きいから引っ越しは大変とかじゃないの？
- 405 ：名無しさん＠３周年：2014/01/02(木) 22:43:10.02 .net
- 大きいですかね ?
背もたれの幅が狭いので、ミラよりもコンパクトな印象。
- 406 ：名無しさん＠３周年：2014/01/03(金) 01:09:02.10 .net
- PCに張り付いて作業するには
アーロンよりエンボディの方が
よいのですか？
- 407 ：名無しさん＠３周年：2014/01/03(金) 07:51:15.11 .net
- >>404
よくあるのと比べても
背もたれが少し長いぐらいで
何か変わるのかな
- 408 ：311：2014/01/04(土) 10:21:07.98 .net
- パイプ椅子と比べると大きいから持ち運びが不便とか、
そういうことを言いたいんじゃないのかな。
- 409 ：名無しさん＠３周年：2014/01/04(土) 16:24:47.63 .net
- ギシギシ君あけましておめでとう
- 410 ：名無しさん＠３周年：2014/01/04(土) 16:51:58.00 .net
- 年末に大塚家具でエンボディ購入しました
値引きは一切なしで、153,000円
到着が待ち遠しい
- 411 ：名無しさん＠３周年：2014/01/04(土) 21:40:17.73 .net
- 黒は部屋に合わないから青系が欲しいけど3ヶ月ぐらいかかるのが悩ましい
- 412 ：名無しさん＠３周年：2014/01/05(日) 21:45:23.17 .net
- 高価格すぎるためか、ネット上のレビューが少ない状況です。
又は、レビューするとポイントが付くというのが多いため批評が少ない傾向にあります。
匿名性の高いBBSならではの忌憚のない意見を知りたいです。
エンボディチェアを持っている方は、レビューをお願いします。
積み重なっていけば、恐らくエンボディチェアを検討する方は、
必ずここを見ることになって非常に便利かと思います。
エンボディチェア レビュー（購入者限定）
■ デザイン
■ 快適性
■ 機能性
■ 耐久性
■ 静粛性
■ ここはこうして欲しかった
例：バランス生地しとけばよかった
価格をもう少し安くしてほしい
サポートに時間が掛かる
■ 満足度
- 413 ：名無しさん＠３周年：2014/01/05(日) 22:40:18.61 .net
- 腰痛持ちで、家用にオフィスチェアさがしてるんだけど、プライベートだけだとオーバースペックかな。
みんなビジネス用で買ってる？
- 414 ：名無しさん＠３周年：2014/01/05(日) 22:52:45.04 .net
- >>413
ビジネス用て…
会社の椅子を選べる人間が世の中にどれだけいると思ってるの？自営業者くらいでしょ。そんなこと大人なら聞かずとも気付こうぜ。
- 415 ：名無しさん＠３周年：2014/01/06(月) 17:36:50.28 .net
- (´･_･`)
- 416 ：名無しさん＠３周年：2014/01/06(月) 18:50:10.82 .net
- ベンチャーとかだとたまにあるな
- 417 ：名無しさん＠３周年：2014/01/06(月) 21:59:11.36 .net
- この椅子っていいですか？
値段が高いだけに悪くてもだましだまし使いそう・・・
中古品とか少ないのかな？
- 418 ：名無しさん＠３周年：2014/01/07(火) 00:08:09.92 .net
- とても良い
- 419 ：名無しさん＠３周年：2014/01/09(木) 20:56:40.04 .net
- アーロンみたいに
非純正でもヘッドレストが付けられたら
即買いなんだけどな
- 420 ：名無しさん＠３周年：2014/01/12(日) 22:12:11.81 .net
- 試座ができないのでAmazonで購入しようと思うのですが何か注意点はあるでしょうか？
- 421 ：名無しさん＠３周年：2014/01/12(日) 22:18:36.75 .net
- 試座してから買う
- 422 ：名無しさん＠３周年：2014/01/13(月) 00:10:34.77 .net
- 大塚家具で座る
- 423 ：名無しさん＠３周年：2014/01/13(月) 05:40:05.11 .net
- >>420
お金が余ってしょうがないなら構わないけど
それなら俺の銀行口座に振り込んでくれてもいいのよ？
- 424 ：名無しさん＠３周年：2014/01/15(水) 15:15:55.47 .net
- 自分は楽天で試座せずにかったよ ポイントついて少しお得だし
座面が大きいのがほんといいね
- 425 ：名無しさん＠３周年：2014/01/17(金) 01:37:46.13 .net
- エンボ使って早一年、なんか背中が寒いんだけど、メッシュ背面シートの上に布などかぶせて使ってる人いませぬか？
あったかくてごわつかなくて静電気の心配ないの無いですかー
この前も自宅でエアコンつけて作業してたんですが、なんか背中（肩の下背骨付近）が無性に寒い
寒いというか寧ろ寒気がしたので熱測ったら、平熱36.6度ほどがなんと35.3度（低体温症枠内）まで落ちていて、そりゃ寒いわなという事で
マジ情報求めます
- 426 ：名無しさん＠３周年：2014/01/17(金) 06:36:04.91 .net
- >>425
エアコンの温度を上げれば済む話
- 427 ：名無しさん＠３周年：2014/01/17(金) 15:01:15.21 .net
- >>425
冷たいのお
- 428 ：名無しさん＠３周年：2014/01/24(金) 20:58:09.64 .net
- ハーマンミラーの保証期間を他メーカーも見習って欲しいなぁ
スチールケースのジェスチャー
ウィルクハーンのON
そしてハーマンのエンボ
ここらへんで悩むも、高いものだから12年の保証が決め手になっちゃいそうだ
- 429 ：名無しさん＠３周年：2014/01/25(土) 00:54:18.46 .net
- 保証内容について大塚家具に聞いてみた
座面部分の経年劣化による擦れなどは保証対象外みたいだね
いくらぐらいするのか、そもそもどんな故障が保証対象なのか
詳しく聞いてみる
- 430 ：名無しさん＠３周年：2014/01/25(土) 11:42:23.64 .net
- 前に肘掛け部分の皮が破けて保証効くか聞いてみたけど、
保証対象外で1万くらいだった
- 431 ：名無しさん＠３周年：2014/01/26(日) 10:53:11.00 .net
- >>430
おげぇ…高いね
だったら生地や皮部分は、カバーか何かをつけて長持ちさせる努力が必要かな…
- 432 ：名無しさん＠３周年：2014/01/26(日) 13:49:15.63 .net
- やっぱり稀によくヘッドレスト欲しくなる
昼下がりぼけーっとしたいとき、今
- 433 ：名無しさん＠３周年：2014/01/26(日) 14:25:49.29 .net
- 座高にもよるけど、
トラベルピロー使うと首固定できてラクだぞ
- 434 ：名無しさん＠３周年：2014/01/29(水) 08:38:33.31 .net
- 結局アーロンとどっちが長時間作業に
向いてますか？ デザイナーです。
- 435 ：名無しさん＠３周年：2014/01/29(水) 20:03:55.49 .net
- >>434
アーロンは人間の動きに対して椅子がついてくるイメージ
エンボディは人間の動きを固定させるイメージ
自分は腰痛持ちで、かつPCいじることが多い（後傾体制が多い）からエンボディ買った
背筋ピンと伸ばすのが好きならエンボディおすすめ
受験生みたく机にかじりつくならアーロンおすすめ
試座しないと、どうせ「あっちの方が良かったかな」って一生思うから試座おすすめ
- 436 ：名無しさん＠３周年：2014/02/02(日) 00:03:15.60 .net
- >>434
当方知り合いのデザイナー（WEB・家具デザさん）達は皆さんアーロンお買い上げです
また当方知り合いの住宅関連デザイナーさんは他社のコンテッサをお買い上げされましたよ
んで私（デザイナーでもなんでもない）はエンボ使ってます
確かに一度試座された方がいいですね
アーロン座ってからエンボに座ると世界が違って見えますよ
また身内にもコンテッサ（フル装備仕様）持ちがいるのですが、エンボもいいなあ（ヘッドレストほすぃー）と言ってるのが居ます
私的感想ですが、座面は多分アーロンの方がいいんじゃないかな？
でも背面は圧倒的にエンボがいいです、気持ちよさが圧倒的です（バランスファブリックの場合）
- 437 ：名無しさん＠３周年：2014/02/03(月) 14:46:23.74 .net
- デザイナー（工業・建築・服飾）の友人は「周りが結構使ってる」という理由でアーロンを買おうとしてた。
ひとまず試座をすすめて、結果。服飾デザイナーのやつは机にかじりつくタイプなのでアーロンを買った。
他二人はＰＣ作業が多いのでエンボディを買った。
更に一人はエンベロップ、片方はクルーズとＰＣアーム買った。
半年たってそれぞれに満足しているが、私も含めた統一見解としては、
椅子も大事だけど机とのセットで考えた方が良い。ＰＣ使うならモニターアーム必須。
エンボディだけではそれほど変わらないということ。
でもそういう環境作りが出来るならエンボディは非常に良い椅子。
- 438 ：434：2014/02/07(金) 11:31:06.41 .net
- >>435
>>436
>>437
みなさんアドバイスありがとうございます。
自分はPCメインのグラフィックデザイナーなので、
画面に食い入るように作業する時間もそれなりにはあるのですが、
今使っている椅子が学校にあったような木の椅子で、
背もたれが腰のちょっと上までしかなく、それで
10時間超の作業などになると物凄く肩や首、腰が
痛くなってしまうので困っています。
ただ、手が長いので、背もたれによりかかった感じになって
モニターからも少し離れ目になっての作業も
それなりにあるため、どっちがよいか悩んでいた次第です。
個人的には、アーロンよりもエンボディに
気持ちが傾いている部分があるのですが、
やはり試座するのがベストですね。
みなさんのアドバイスを参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
- 439 ：名無しさん＠３周年：2014/02/10(月) 16:36:29.52 .net
- >>438
アーロンは前傾椅子、机の平面を見る作業向き。
エンボディは後傾椅子、机と垂直な面を見るPC作業向き。
用途が違うので、エンボディでいいと思います。
試座では、体格に合うかどうか確認する事が大事。
エンボディが合わなければ、ウィルクハーンのON、スチールケースのジェスチャー（今年初頭発売）、
オールスチールのアキュイティー等、他の後傾椅子の検討をおすすめします。
アームレストがある椅子であれば、肩、首の負担はかなり軽減されますよ。
それと机と椅子との高さのバランス、ディスプレイと目の距離は、あらかじめ考慮しておいた方が良いです。
机に比べ椅子が高いと、机に椅子が潜り込まないので、前後の距離調整ができません。
ディスプレイとの距離が離れすぎると目が疲れるため、前のめり姿勢になり易く腰に負担がかかります。
逆に、低すぎると、腕がアームレストから離れやすく、肩、首に負担がかかり、マウス操作も不便になります。
グラフィックデザイナーさんであれば、デュアルデスプレイ、ペンタブ、左手デバイス、キーボード、参考資料を置く等で、
机上スペースが狭くなりがちなので、椅子に合わせた机を購入するのも良いかもしれません。
ワークスタイル、ワークスペースを考慮すると、良い椅子選びができると思います。
- 440 ：名無しさん＠３周年：2014/02/10(月) 19:23:32.29 .net
- エンボディの購入を検討し、試座も済ませております、あわせる机について質問を
させてください 自宅用でネット、ゲーム、動画鑑賞が主体のため、飲み物や
菓子類を置くスペースを必須と考えております
1．エンベロップやクルーズでは、ドリンクは置かないでサイドキャビネットなどに
置くしか無い、であっているでしょうか？
2．http://item.rakuten.co.jp/donya/88264/をデスク下側で設置すれば、デスク机上
が自由に使え、デスク自体もいろいろ選べる（高さ調節は欲しいかも）
と考えているのですがいかがでしょうか？
- 441 ：名無しさん＠３周年：2014/02/11(火) 00:01:48.68 .net
- >>440
無難なのは1案の移動式ワゴン（サイドキャビネット）の上を利用ですかね。
2案は商品使ったことないですが、飲み物置く上で安定感はかなり重要な気がします。
他の案として、L字タイプのデスクが使い勝手いいと思います。ただ、選択肢が少ないのが難点。
おすすめは、天板の広いデスクを買って、今使ってるデスクを90度回転でL字に配置する方法。
こうすればメインのデスクは種類選べるし、古いデスクも有効活用できて、ワゴンも買わなくていので。
今使ってるデスクを新しいデスクの下に潜り込ませるように高さ調節すれば、快適だと思います。
- 442 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 22:39:07.19 .net
- >>440
エンボディ＆クルーズ使用者としての視点。
・サイドテーブルは必須
クルーズの機能を正しく活かすなら、手前の天板には余り物を置かない方が良い。斜めにしたらすべって落ちる。
・クルーズを選ぶならじゃなくても良い
エンボディ自体、そこそこ座面が高いので、クルーズの手前の天板と干渉する場合もある。
クルーズの天板を下げるとだいたいの椅子のアームレストと干渉するので、そこは気にしなくてもおｋ
クルーズは高さ調整より、傾斜が良い。エンベロップは実際見てきたけど、安定感が無い。
参考：身長は160しかない
・クルーズを選ぶと、ヘッドレストが欲しくなる。
だらだらネット、動画鑑賞の比率が高いなら、ヘッドレストがあったほうがいいなぁと感じることがある。
逆にゲームメインだとあまり必要を感じることは無いと思う。
- 443 ：名無しさん＠３周年：2014/02/12(水) 22:40:04.28 .net
- >>442
クルーズを選ぶならじゃなくても良い→クルーズを選ぶならエンボディじゃなくても良い
- 444 ：440：2014/02/15(土) 02:13:21.40 .net
- >>441
2案は画像のクランプを下向きに付け、机上天板下側に潜り込む形になります
飲み物はあくまで机上天板に置く想像でした（ナナメのキーボードドロワー的になりますね）
>>442
クルーズレポありがとうございます、やはりイメージ通り、自分には不向きなようですね
エンボディを買って、しばらく現在のPCラックで使って不満点を考慮しつつ、
IKEA Galant（高さ調整ができるため）+2案にしようか、というのが現時点での結論です
アドバイスありがとうございました
- 445 ：442：2014/02/15(土) 13:31:24.69 .net
- >>444
菓子類をサイドテーブルにおいて、クルーズ使えば良いと思うよ。
高さ調整とか欲しいならクルーズの方がはるかによい。
- 446 ：名無しさん＠３周年：2014/02/15(土) 16:53:19.10 .net
- アーロンの破れた座面を直すか、エンボディに買い替えるか思案中。
アーロンから乗り換えた人、デザインと機能の両面でアーロンとの比較教えて下さい。
- 447 ：名無しさん＠３周年：2014/02/16(日) 11:46:12.39 .net
- >>446
さすがに座ってきなよ
- 448 ：名無しさん＠３周年：2014/02/17(月) 01:30:01.31 .net
- 全自動麻雀卓用にオフィスチェア買おうと思ってるですが
お勧めありますか？
ミラ２でたのでいいかと思ったんですが、エンボディも捨てがたいですよね
実際に足を運んで椅子にも座ったんですが
全自動麻雀卓があるわけじゃなくイメージがつかないんですよね
- 449 ：名無しさん＠３周年：2014/02/17(月) 17:55:46.68 .net
- >>448
麻雀は基本長時間座りっぱなしで打つものですよね
確かにエンボを選択肢に入れるのはある意味正解だと思うのですが
（背面の追従性が最高＆背伸びしても気持ちがいい＆長時間座ってても腰が痛くならない等）
エンボ高いですよ、それと2月3日から確かハーマンミラーのチェアが値上がりしてたハズです
（エンボは5%程値上がりしています）
また使われる方が男性でしたらいいですが、もし女性の方でしたらITOKIのカシコチェアがオススメです
選択次第で高い買い物になりますので、一度実店舗で座ってみる事をオススメしますけどね
- 450 ：名無しさん＠３周年：2014/02/17(月) 23:31:24.15 .net
- >>448
雀卓だとアームレスト付きは慎重に選ばないと邪魔になるよ
- 451 ：名無しさん＠３周年：2014/02/18(火) 04:08:25.95 .net
- >>449
そうなんですよね
四脚買わないといけないのでこの前の値上げが地味に痛いです
オシャレな白フレームが好みなので全自動麻雀卓より椅子の方が高くなっちゃいそうです
>>450
雀荘のにあるノーマルな椅子も既にアームレストが雀卓にあたる高さですので関係ないと雀卓の店の人が言ってましたが一応確認します
決算セールとか四脚買うからとかで安くならないものですかね？
- 452 ：名無しさん＠３周年：2014/02/18(火) 07:13:07.95 .net
- 四桁ならともかく四脚で何を期待するのか
- 453 ：名無しさん＠３周年：2014/02/18(火) 20:22:06.75 .net
- >>451
オシャレな白フレーム、喫煙者が居るだけで黄ばみますよ
- 454 ：名無しさん＠３周年：2014/02/24(月) 18:11:09.45 .net
- エンボディ買って2年たったが
最近高さが数十分〜数時間でズルズル下がるようになってしまったので
修理に出そうと思ったのにシリンダー周りはちょうど保証期間外で有償だわ、
送料がネック過ぎるわで二の足踏んでる
- 455 ：名無しさん＠３周年：2014/02/24(月) 21:25:59.39 .net
- まじかよ、2年で壊れて修理で金取られるとか
安物じゃないのに〜
- 456 ：名無しさん＠３周年：2014/02/24(月) 23:28:10.97 .net
- ちな修理費16800、送料往復40000ナリ
大塚家具さんよう、
無料配送じゃねぇ地方民に厳しすぎやしませんかね…
- 457 ：名無しさん＠３周年：2014/02/25(火) 00:34:57.19 .net
- 送料4万か・・
- 458 ：名無しさん＠３周年：2014/02/25(火) 11:01:19.01 .net
- 四万ってマジ？
保証期間内でも送料かかるのかな？
修理費払うから送料保証してほしぃ〜
- 459 ：名無しさん＠３周年：2014/02/25(火) 18:55:15.84 .net
- >>456
購入時の送料はなんぼの地域？
- 460 ：名無しさん＠３周年：2014/02/25(火) 20:24:53.80 .net
- >>459
2万だったな。箪笥やベットでもないのにボリ過ぎだとは思ってたが…
4万と聞いて絶句してたら、直接ショールームに持ってきたら半分で済みますよと言われて二の句がつげず…
おかげで修理期間と代替椅子の手配可能か聞くの忘れたわ
エンボディ自体は腰痛も痔も激減して満足してたんだけどな…まさかこんなに早くガタが来るとは
- 461 ：名無しさん＠３周年：2014/02/26(水) 21:44:08.29 .net
- >>454
エンボのシリンダー関連って3年保証じゃなかったっけ？
前にハーマンミラーメンテナンスにちょっと電話で聞いた時に言われたんだけど
ガスサスの高さはあまり頻繁に変えると、シリンダーが逝くので、一度高さを決めたら頻繁に変えないでねって言われたよ
大塚の送料ってそんなに高かったっけ？
それ北海道とか沖縄とか東京都の離島とかそんな地域なんですか？
おれっちが購入した時は送料セールやってて送料無料でしたし、セール外だと4500〜5000円位と言われましたよ
また修理期間中は前にも書いたけど、アーロンBを貸してくれるハズですよ
- 462 ：名無しさん＠３周年：2014/02/26(水) 23:07:51.15 .net
- >>461
四国って離島にはいるのかなw
最寄りのショールームまで車で2,3時間ってとこ
そう頻繁に高さなんて変えた覚えないよ…
- 463 ：名無しさん＠３周年：2014/02/27(木) 11:35:22.12 .net
- エンボディ届いた。俺も白フレームが良かったけど11週間も待てなかったから黒でポチっちゃった。
すわり心地はかなり良い。仕事が捗るぜ
- 464 ：名無しさん＠３周年：2014/02/27(木) 18:38:16.29 .net
- ついにギシギシ鳴り出した...
と思ったらすぐに治せた。原因は座面の奥行きを調整する機構。
膝裏あたりの生地の裏のゴムが、本体の樹脂部分とすれて音を鳴らしていたようだ。
ゴムが擦れる音がしていたようで、ゴムのポジションを治したら音もしなくなった。
- 465 ：名無しさん＠３周年：2014/03/01(土) 17:00:03.69 .net
- 今ってオレンジ色のバランスって製造されてないんだっけ？
ってことは座面が破れて修理出したら違う色にされるのかね
- 466 ：名無しさん＠３周年：2014/03/03(月) 20:14:15.27 .net
- 新品で158000円て安い？
- 467 ：名無しさん＠３周年：2014/03/03(月) 20:15:55.45 .net
- 保証が付いてないなら高い
- 468 ：名無しさん＠３周年：2014/03/03(月) 20:32:51.32 .net
- 正規代理店からの購入なら保証付くだろ
大塚家具が153000円で最安だったと思うから大塚で買う方がいいよ
- 469 ：名無しさん＠３周年：2014/03/03(月) 20:37:04.27 .net
- thx
保証書ってどんなの？
- 470 ：名無しさん＠３周年：2014/03/03(月) 22:07:51.56 .net
- >>468
それは先日の値上げ前価格じゃね
- 471 ：名無しさん＠３周年：2014/03/03(月) 22:34:36.44 .net
- 大塚家具は今いくらなの？
- 472 ：名無しさん＠３周年：2014/03/07(金) 15:26:21.80 .net
- 1月にアマゾンの出来合いのやつを買って2ヶ月弱。
椅子の上で正座をしなくなった。
- 473 ：名無しさん＠３周年：2014/03/11(火) 18:38:57.19 .net
- >>471
162000円
- 474 ：名無しさん＠３周年：2014/03/21(金) 06:40:44.04 .net
- リズムで安い店があって注文してから
大塚の価格がバランス生地だという事に気付いて呆然としてしまった・・・
- 475 ：名無しさん＠３周年：2014/03/21(金) 13:19:35.29 .net
- 試座もせずにポチったけどヘッドレストが欲しい
- 476 ：名無しさん＠３周年：2014/03/27(木) 13:30:41.12 .net
- リズム買おうと思うのですが、見た目気にしないならバランスとそんなに差ないですかね
- 477 ：名無しさん＠３周年：2014/03/27(木) 14:08:16.71 .net
- 生地の丈夫さはどうなん？5年ぐらい使ったらビシビシ破けてくる感じ？？
- 478 ：名無しさん＠３周年：2014/03/28(金) 19:36:35.25 .net
- バウで充分
- 479 ：名無しさん＠３周年：2014/03/29(土) 10:39:59.31 .net
- リズムは生地薄いし大塚のバランス一択
- 480 ：名無しさん＠３周年：2014/04/01(火) 03:36:52.06 .net
- ギシギシ
- 481 ：名無しさん＠３周年：2014/04/03(木) 10:15:42.31 .net
- ギシギシくん久しぶりだなw
- 482 ：名無しさん＠３周年：2014/04/03(木) 23:26:46.63 .net
- ついにエンボディのライバル、ジェスチャーが出たな
- 483 ：名無しさん＠３周年：2014/04/08(火) 18:36:27.86 .net
- 購入して二ヶ月目だけどとても良いね。あまり背もたれが倒れない設定にしてるけど、背もたれがグネグネするから楽。
- 484 ：名無しさん＠３周年：2014/04/17(木) 23:21:41.71 .net
- ギシギシ
- 485 ：名無しさん＠３周年：2014/04/28(月) 12:43:54.56 .net
- 座面交換っていくらかかるの？ 出そうと思うんだけど今生産してないパパイア色でカラー変更になるかもっていわれたから迷ってる
- 486 ：名無しさん＠３周年：2014/06/05(木) 21:11:11.59 .net
- 腰痛ならエルゴヒューマンがベストな買い物だよ
ランバーサポートに関してはアーロンや岡村抑えてトップだから
- 487 ：名無しさん＠３周年：2014/06/27(金) 14:24:28.19 ID:ClRazWMcm
- 昨年10月頃にエンボの背中面から異音（バキ等）が出ると書いた者なんだけど
2ヶ月ほど前販売店経由でハーマンミラーメンテナンスに問い合わせかけたら、背面の画像送ってとの事で送ったら修理になりましたよ
修理と言っても本国からの部品待ち（やっぱり船便）で未だに入荷を待ってる状態なんだけどね
（聞いた所によると修理内容は、背中面すべて交換らしいです）
>>465
うん、今ない色だと交換修理時に色確実に変更になりますね
また修理時に色換えて欲しいと聞いてみたんだけど、色を変えると台帳の品番と変わってしまうらしく、保証対象外になるらしいです
まあ特定色のオーナーさんの場合は当てはまらないだろうけどね
- 488 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 13:05:36.34 .net
- >>485
当方パパイヤバランス4年使用、座面の汚れで見積もりとった
余りの酷さだから晒しておく
パパイヤは現状クリーニングorファブリック張り替え
クリーニング代金 /25,000円
チェア輸送費 /20,800円 輸送用梱包材含む
※消費税を別途申し受けます。
※クリーニングは、色あせなどはご対応いたしかねます。
また、落ち切らないシミもあり、ご購入時(新品)のような仕上がりにはなりません。ご了承ください。
バランス別色張り替え
■エンボディ座 /57,000円
■エンボディ背 /26,000円
■修理作業料金 /6,500円
■チェア輸送費 /20,800円 輸送用梱包材含む
※廃棄費(@300円)と消費税を別途申し受けます。
アフターはアーロンの方がいいわな
- 489 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 13:16:23.12 .net
- 期間は
- 490 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 14:37:31.35 .net
- 張替え10万とかｗ
買おうと思ったが保留
- 491 ：名無しさん＠３周年：2014/07/04(金) 16:46:06.55 .net
- これは背面だけ張り替えたツートンカラーが捗る
バランスのでこぼこは適当に使ってりゃぼろぼろに擦り切れて保障で交換できるだろとか思ってたが3年半でろくに磨耗してないし
なんか本格的にクリーニング手段を検討しないとあかんか
- 492 ：名無しさん＠３周年：2014/07/12(土) 15:18:28.90 .net
- >>289
妹相手に試した画像ならあるぞ
さすがに見せられないけど
- 493 ：名無しさん＠３周年：2014/07/14(月) 02:37:54.01 .net
- >>492
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
- 494 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 14:46:48.00 .net
- 2年半使って1日6時間以上使用でまだ座面は綺麗 背面は新品みたいでほとんど汚れもヘタレもないな ただ座面と背面の隙間にゴミがたまりやすい 後、ポリッシュなんとかの脚の色がハゲた
- 495 ：名無しさん＠３周年：2014/07/20(日) 16:05:16.35 .net
- >座面と背面の隙間にゴミがたまりやすい
これはある
唯一の不満点
- 496 ：名無しさん＠３周年：2014/07/23(水) 21:18:19.45 ID:fIY2Mz2eD
- >>494
それハゲてるのではなく、汚れが付いてるだけとかそんなんじゃない？
（磨いたら綺麗になるよ）
- 497 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 15:57:08.98 .net
- こちらはそろそろ1年経つ。
座面の長さ調節の部位周りが軋むようになってきたけど、556で解決。
（レールの穴？のようなところから噴射で嘘のように消える。同じような人がいたら是非お試しあれ）
1日10時間くらい座る日もあるけど、背中や尻が痛くならないし本当に優秀な椅子。
ミラみたいにエンボ2が出るまではとにかく愛用するつもり(*´ｪ`*)
- 498 ：名無しさん＠３周年：2014/07/25(金) 20:31:39.65 .net
- 556は油分溶かす作用があるからグリススプレーとかにした方がいいよ
- 499 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 09:15:47.05 .net
- おっとありがとう。次からはグリススプレーにかえるわ！
- 500 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 10:39:12.30 .net
- 座面の生地が傷むのは嫌だね
何が下に敷いた方がいいのだろうか
皆は何も敷いてない？
- 501 ：名無しさん＠３周年：2014/07/26(土) 18:03:29.12 .net
- 夏場はクーラー付けてても汗かいちゃうから背もたれから座面までバスタオル敷いてる
- 502 ：名無しさん＠３周年：2014/07/27(日) 13:28:13.57 .net
- エクスジェルを敷いてる
- 503 ：名無しさん＠３周年：2014/07/28(月) 12:16:31.44 .net
- >>501
見た目が悪すぎるｗ
匂いが気になるなら空気清浄機でも動かしておけばいいじゃん。
- 504 ：名無しさん＠３周年：2014/08/02(土) 21:31:21.40 ID:Oh8lBQh9s
- 今日連絡あった
やったーやっと修理部品が届くぞぉー
どうやら8月下旬頃までアーロン使いになりそうだ
>>501
夏場はエアコン＋扇風機ですよ
- 505 ：名無しさん＠３周年：2014/08/10(日) 16:02:25.64 ID:XYWbWEF1E
- 本日修理のエンボお引取り＆貸し出しのアーロンフル到着
久々に座ったアーロンチェアの感想をば・・・・
アーロンダメすぎるｗ
座ってラクな感覚が皆無でふとももとか痛いし長時間座れる自信ないわ
エンボちゃん早く帰ってきて！
- 506 ：名無しさん＠３周年：2014/08/14(木) 12:02:30.45 .net
- すごく期待して大塚家具に座りに行ったんだけど
俺の感想は「あれ、こんなもん？」で終わってしまった
座面が大きくて、なんか自分にあってない感じがした
できれば「最高！」って思って買いたかったんだけど、これで20万円はちょっと出せん
皆は店で座って、これは良い椅子だ！って確信持てた？
他のも片っ端から座ったけど、俺にはちんぷんかんぷんだ
- 507 ：名無しさん＠３周年：2014/08/14(木) 16:26:14.33 .net
- >>506
店で何時間座った？
- 508 ：名無しさん＠３周年：2014/08/14(木) 18:13:17.27 .net
- 最初はみんなそんなもんだと思うわ
俺は買ってから背もたれのカーブとリクライニングの硬さを2週間くらい試行錯誤して「お・・・きたきたきた」ってなったよ
- 509 ：名無しさん＠３周年：2014/08/16(土) 08:38:25.76 .net
- 体型とか今使っている椅子とか分からないと何とも言えない
- 510 ：名無しさん＠３周年：2014/08/17(日) 18:40:26.00 .net
- 背もたれのカーブ調整はかなり重要だよな
- 511 ：名無しさん＠３周年：2014/08/20(水) 02:07:38.46 .net
- 後傾姿勢の時ってフットレストとか使ってる？
- 512 ：名無しさん＠３周年：2014/08/20(水) 02:47:46.04 .net
- >>511
もちろんです
お買い上げありがとうございます
http://storesystem.hermanmiller.co.jp/fs/hmjapan/EE90032109
- 513 ：名無しさん＠３周年：2014/08/20(水) 02:54:46.13 .net
- >>512
値段が
一桁
違う！
- 514 ：名無しさん＠３周年：2014/08/21(木) 21:43:55.78 .net
- 自分はこれで代用してる
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=MR-FR1
- 515 ：名無しさん＠３周年：2014/08/21(木) 21:47:04.79 .net
- >>502
エクスジェルのどのシリーズ使ってる？
分厚いと、エンボディのフィット感の邪魔になりそうだけどどうなんだろう
- 516 ：名無しさん＠３周年：2014/08/22(金) 02:48:51.76 .net
- エンボディチェアは見てくれだけの椅子じゃないの？
中身ないと思うけど。
- 517 ：名無しさん＠３周年：2014/08/23(土) 05:38:40.38 ID:yY5/vb+rL
- 机で色々やってる時はむかーしPC用に使ってたスピーカーのウーハー部分（SP-NX701）を使ってる
机の方向向いてない時はコレ使ってる
http://jp.sealy.com/brands/crown_jewel.html#mattress
勿論寝る為の物なので、椅子も快適・足元も快適なんだけどね
（今はエンボくんが修理中なのでやってないけど）
なんか悲惨な事になってたうちのエンボくん
パーツの取り寄せに3ヶ月、ハーマンミラーメンテナンスに引き取られ
帰ってくるまでに3週間かかるらしい
当初聞いてた修理内容枠を超え修理ヵ所拡大中の模様
>>516
見てくれだけの椅子ってのは、エンボ以外のメッシュ椅子を指すのでは？
今アーロンフル借りてるけど、エンボに腰が慣れてたらアーロンだとダメですわ
- 518 ：名無しさん＠３周年：2014/08/23(土) 21:20:31.59 .net
- 椅子の中身って何だろう
- 519 ：名無しさん＠３周年：2014/08/24(日) 02:57:19.53 .net
- そろそろエンボディ用のヘッドレスト作ってくれる会社でてこえねえかな。。
出来がよければ2万でも飛ぶように売れるで
最悪手作りでもいい、俺に売ってくれｗ
- 520 ：名無しさん＠３周年：2014/08/24(日) 14:34:25.50 .net
- エンボの座面って長く使ってるとへたったりしない？
高い買い物なだけに長持ちしてくれないと困る
- 521 ：名無しさん＠３周年：2014/08/24(日) 21:11:55.16 .net
- メッシュやウレタンよりヘタりにくい、気がする
知らんけど
- 522 ：名無しさん＠３周年：2014/08/24(日) 21:56:02.28 .net
- 二年ぐらい経ったけど特にヘタりとかは感じないな
それよりこの季節は汗が気になる
ファブるしかないのか
- 523 ：名無しさん＠３周年：2014/08/27(水) 20:34:39.14 ID:hlJ+Fkcwz
- >>522
ファブるよりも、プラクッション面にタオル入れて上からスチーム洗浄でいいのでは？
- 524 ：名無しさん＠３周年：2014/08/28(木) 08:06:02.93 .net
- >>515
モニートツーリングシートとアウルFITを気分によって使い分けてる
- 525 ：名無しさん＠３周年：2014/08/29(金) 05:40:37.84 ID:AefNlCv4t
- エンボ返って来たんだが、直ってない・・・・ orz
サス交換でじわじわ沈むのは直ったんだけど、座ってたら背面からバキっとかパキっとか鳴るのが直ってない
背面ボードとファブリックは交換され(たから、座面と背面のファブリックがツートンになってるｗ)てる
のはわかるんだけど・・・・
ハァ、朝になったら販売店に苦情だわ
修理に一回4ヶ月程かかるんだから、きっちり直してほしいわ
- 526 ：名無しさん＠３周年：2014/08/29(金) 05:39:18.51 .net
- 買って2週間くらい
リクライニングしたり立ち上がる時に色んな所がキィキィミシミシ鳴くんだが
メンテ頼んだら無音にしてくれる？？
樹脂パーツが馴染めば収まるかと思ったけど、静かにならん。。
- 527 ：名無しさん＠３周年：2014/08/30(土) 19:48:16.72 .net
- >>524
ありがとう
ハンズに行って実物見てくるよ
- 528 ：名無しさん＠３周年：2014/08/31(日) 12:03:36.88 .net
- >>526
十中八九、座面の可動式の部分だとおもう。
座面サイドのゴムの部分を少しめくってシリコンスプレーを注油、これでほぼ良くなる。
- 529 ：521：2014/09/06(土) 14:33:22.03 .net
- エクスジェル製品見てきたよ
アウルFITだけしか無かったけど、けっこうデカいねこれ
広さはいいとして、けっこう厚みがあるので、椅子の座り心地が大きく変わりそうだ
テンピュールの座面クッションもあった
こっちも良さげだったけど、とりあえず保留
- 530 ：名無しさん＠３周年：2014/09/06(土) 17:31:38.64 .net
- >>529
ツーリングシートは確か昔にスーパーオートバックスで買った様な気がする
こっちの方が座面が広くて薄いので座り心地の変化が少ないと思う
アウルFITは柔らかく座りたい時に使ってる
- 531 ：名無しさん＠３周年：2014/09/09(火) 20:02:19.89 .net
- >>530
ほほう、情報ありがとう
ツーリングシートか、店頭販売している店探して行ってみるかな
ちょっと話題は変わるけど、
大塚家具で買った場合の修理費用について共有
メーカー保証期間は購入後12年で、
故意ではない自然経年劣化による破損は基本的に無償修理
気になる配送料は、往復で税込 \5,400 とのこと
修理は大塚家具のサービスセンターで行うんだってさ
- 532 ：名無しさん＠３周年：2014/09/10(水) 10:04:45.60 .net
- >>531
その配送料って大塚の配送区域内でもそんだけ取られるってこと？
関東で買った後、田舎に越してきた自分はどうなることやら
- 533 ：名無しさん＠３周年：2014/09/10(水) 11:45:27.41 ID:D5EeVdg7u
- >>531
昨年大塚で購入、約8ヶ月経過で異音発生（ミシミシ系じゃない異音）
本年4月に問い合わせ、8月に修理引き上げ月末に返って来たエンボちゃんが
先日結局直ってないので、現在2回目の修理に旅立ってるんですが
修理担当はハーマンミラーメンテナンスですよ
- 534 ：名無しさん＠３周年：2014/09/13(土) 14:22:00.28 .net
- >>531
そのようだよ。
念のためお店に確認してみるといいよ
- 535 ：名無しさん＠３周年：2014/09/18(木) 17:23:31.63 ID:t/Ar7wAGQ
- >>531
さっき確認したらこういう感じの修理になるらしいです
大塚で購入したハーマンミラー関連の修理は、大塚家具サービスセンターにお客からの修理依頼品を置き
そこにハーマンミラーメンテナンスの修理担当者が出向き、その場で修理
直らない場合はハーマンミラーメンテナンスに持ち帰り修理になるらしいです
修理を行うのはハーマンミラーメンテナンス
現場で出来る修理は現場で、ダメな個体はお持ち帰りで徹底修理
うちの子はダメな子だった模様で現在ハーマンミラーメンテナンスにお持ち帰り修理中
- 536 ：名無しさん＠３周年：2014/09/19(金) 21:59:45.74 .net
- 車はプリウス
椅子はエンボディ
それが結局最終到達点
- 537 ：名無しさん＠３周年：2014/10/07(火) 07:15:17.22 .net
- お金まとまったらアーロンからエンボディに変えようかな？
買い替えた人の感想は
- 538 ：名無しさん＠３周年：2014/10/10(金) 05:50:44.17 ID:jJLP1bxub
- >>537
すごくいい
でも537の自宅付近で置いてる店
（ハーマンミラージャパンに電話で問い合わせかけたら教えてくれるよ）
探して一旦試座をオススメするよ
ここでよく書かれている購入後数週間〜数ヶ月後に発生するギシギシミシミシ音には
ドライテフロンがいいよ
メンテナンスでもドライテフロン使ってるらしいから
- 539 ：名無しさん＠３周年：2014/10/28(火) 18:30:54.40 .net
- エンボディチェア所有者のみなさま教えてください
Q.肘掛を取り外すことは簡単にできる構造ですか？
アーロンチェアを所有しているのですが、私のベストな調整だと肘掛けが邪魔になり
机に引っかかってしまいます。もっと低くできるか取り外しできればいいのですが、
そこで次買う椅子はもっと肘掛を低くできるか取り外せるか、肘掛が無いタイプがいいです。
エンボディチェアの肘掛け無し版があればベストなのですが・・
- 540 ：名無しさん＠３周年：2014/10/29(水) 17:18:39.53 .net
- エンボの肘掛は着座時の腰の高さぐらいまで低くできる
肘掛の取り付け部は六角ネジで2点止めされてる
試座に行って実物を確認するといい
- 541 ：名無しさん＠３周年：2014/10/29(水) 17:55:56.91 .net
- >>540
そうなんですか、じゃあ簡単に取り外せそうですね、ありがとうございます。
試座した方がいいですよね、でもまだお金が無く妄想段階なので、そこまでのモチベは無いのです。
- 542 ：名無しさん＠３周年：2014/11/08(土) 13:17:43.74 ID:KRQvYViO0.net
- リクライニングするとキーキーいい出した(使用２年半
これどこに油させばいいの？ 中ほとんど見えないから無理かな
- 543 ：名無しさん＠３周年：2014/11/11(火) 19:14:31.13 ID:le0x9l0L0.net
- オレは今まで、非常に多くのイスを使い込んできた・・。
セラチェア、アーロン、コンテッサ、バロン、エルゴヒューマン、ジロフレックス、モダスなど・・
それで、とりあえず、現時点で最終的に行き着いた答えがある。
キミたち、この世で最高のイスって、なんだと思う？ それはね、『自分自身の脚』だよ。
イスというのは、身体を支えるという機能を果たすものだ。身体とは、車で言えばシャシー＆ボディだ。
車のシャシー＆ボディを支えるのは、柔軟動きかつ強靭な、サスペンションだ。
人体の中でも特に柔軟性に富み、腕の３倍以上筋肉を持つ脚は、まさにサスペンションの機能を果たしている。
脚というこの強靭で柔軟なサスの上に、腰＆背骨というシャシーが乗っかり、人体のボディが乗っかっている。
だが、イスに座るということは、腰（シャシー）と背骨（ボディ）は硬い路面から、サスを介さずダイレクトに圧力を受け続けることになる。
サスペンションのないガッチガチの車に乗って長時間走ったら、車や乗員はどうなるかね？
超ガッコンガッコン、ポンコツ車なんてもんじゃないｗｗ まさにこれが、腰痛と体の疲れの、根本的な原因なのだ。
という訳で、オレはしばらく前から、スタンディングデスクで仕事をしている。
ここ２年くらい、グーグル社内でもスタンディングデスクが流行り始めたらしいが、オレは５年も前から試し始めた
今度、ついに電動スタンディングデスクのこれを買おうか、真剣に迷っているところだ。
https://www.youtube.com/watch?v=YcnYgfrcPas&feature=player_embedded
ちなみにオレは、エンボディチェアは座ったことがない。レザー張りのモデルが出たら、たまに休む時用に買うかも知れない。
- 544 ：名無しさん＠３周年：2014/11/17(月) 19:59:42.71 ID:Z0eOOO5f0.net
- コピペしてんじゃねーよカス
- 545 ：jj：2014/12/07(日) 22:29:42.17 ID:S0b3Ffuz0.net
- 次の主張1)〜11）が正しいことを，1)〜11)の全てを裏付ける豊富な客観的なデータを提示することで，以下の10）にあるごとく論理的に「立証」します。特に，
一般消費者の皆様方は，6）の事実にご着眼下さい。（ただし，外国製のチェアであってもsteelcase社やwilkhahn社のチェアならば，日本製のチェア同様に信頼
がおけます）日本製の数万円のチェアでもアーロン・チェアに優れる点はあれども劣る点は何１つないのです。シルフィーやバロンならば，アーロン・チェアなど
寄せ付けない別格のチェアなのです。例えば，2004年，本場米国のIDEA金賞受賞の栄誉に浴した岡村製作所のコンテッサに敗して，銀賞受賞に甘んじたのがハ
ーマン・ミラー社では人気の未だ座面がメッシュの時代錯誤のミラ・チェアです。エンボディ・チェアも高級チェア製造販売の他社の高級チェアに比して見劣りす
るのは否めません。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B004HW814E/ref=cm_cr_pr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
- 546 ：jj：2014/12/07(日) 22:33:23.54 ID:S0b3Ffuz0.net
- 1） ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan Marketing)
（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2） ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広報すれば
「薬事法違反」となります。そこで，同社は成功報酬契約した表現の自由のあるアフィリエイターに同社のチェアの効能を謳わせているのです（バイブル商法）。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
3） 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
4） 「kokuyoの検証実験」や「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の
原因となる」こと http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
5） アーロン・チェアは4)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
- 547 ：jj：2014/12/07(日) 22:34:58.97 ID:S0b3Ffuz0.net
- 6） 4)の「kokuyoの検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアそのものであったこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
7） アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30
8） セイル・チェアはキーキー軋む唸りをあげる欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
9） 我々一般消費者が為すべき権利行使（アーロン信者？が全く回顧しない一般消費者の責任） http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
10） 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
11） 10)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること
- 548 ：名無しさん＠３周年：2014/12/08(月) 01:35:23.75 ID:MqxTCBLF0.net
- 久々に書き込みがあったと思えば
荒らしかよ・・・
- 549 ：名無しさん＠３周年：2014/12/25(木) 00:53:40.74 ID:mLQA+Oyl0.net
- アーロンのスレは落ちたの？？？
ｊｊが散々書いてるから別にアーロン信仰があるわけじゃないけど、
スレッド一つすらなくなってしまうのは悲しいなぁ
まぁエンボデーに正式移行しなさいってことか。幅が4/5になって値段が2/3になったら考えよう
しっかし米amazonだとほんとに安いな。為替の時期によっちゃ半額のときもあったんじゃないか
- 550 ：名無しさん＠３周年：2014/12/25(木) 09:22:07.72 ID:A7I7uHUW0.net
- 米尼1400ドルでしょ？
4〜5万の送料+諸経費を考える事すらなく商品単体の時点でO塚の方が安いんですがそれは
リズムファブリックで計算しちゃった人？
- 551 ：名無しさん＠３周年：2014/12/26(金) 02:51:08.75 ID:arZOGVrZ0.net
- エンボディって横向いたり、机に足置いてダラーっとした座り方もできる？
ジェスチャーがそのコンセプトらしいけど、試座できる店がないんだよなぁ・・・
- 552 ：名無しさん＠３周年：2014/12/26(金) 19:36:12.68 ID:96Vo+QRD0.net
- そりゃできるっちゃできるがこれワーキングチェアなんで
だらけて使いたいなら他の選ぶべき
- 553 ：名無しさん＠３周年：2014/12/27(土) 01:24:52.58 ID:oux8Rw1e0.net
- フットレスト使って足伸ばして座ってるけど、机の上に足置くことはないな
そういう使い方するならヘッドレストのある椅子の方がいいだろうね
- 554 ：名無しさん＠３周年：2014/12/27(土) 18:05:24.09 ID:61Mo41EX0.net
- なるほど
アーロンは持ってるから、後傾の椅子探してるんだけど
去年大塚家具でエンボディ座ったら凄く良かったんだよね
もう１度色んな椅子試座しに行ってみるかな
ただ大塚家具は店員が付いて回るからリラックスできないんだよね・・・
- 555 ：名無しさん＠３周年：2014/12/27(土) 18:29:35.20 ID:gqx8Q6O70.net
- 付き添い断ればいいだけ
- 556 ：名無しさん＠３周年：2014/12/28(日) 07:53:13.68 ID:rIk+++4y0.net
- 断っても距離が2mから10mに変わるだけ
- 557 ：名無しさん＠３周年：2014/12/28(日) 09:35:34.33 ID:NPxIkuLD0.net
- 大塚は接客対応丁寧だから断るより相談することをお勧めする
長時間座るからしっかり試座したいと事情を話せばその場を離れてくれるよ
他の椅子も試したいと言うと、展示してない椅子やサイズ違いを奥から出してきてくれる
- 558 ：名無しさん＠３周年：2014/12/29(月) 02:59:45.24 ID:ghrHugt40.net
- 在庫確認でしばらく離れるからあるかないか聞けばいい
- 559 ：名無しさん＠３周年：2015/01/11(日) 01:21:00.79 ID:ih3UxdUZ0.net
- 正規ディーラー行って試座してみたけどさ
やっぱいいよエンボディは 最高だよ
アーロンもあったので座ってみたけどさ
アーロンがメッシュの背もたれの張りから
リクライニングすると心地よい圧力で背中が気持ちよく伸びる感じ
アーロンのリクライニング機能だけはすっげースムーズ エンボディよりも無音でスムーズだった
しかし、この包み込むような圧力のメッシュの心地よい張りが長時間座るとどうなるのか？
アーロンは設計が古く、柔軟性が無いフレームの硬いイスなので、
サイズやいすの種類を分けて、そのへんをうまくカバーしてるって感じなんだなと思った
- 560 ：名無しさん＠３周年：2015/01/11(日) 12:15:53.45 ID:wKqV2pux0.net
- アーロンはデザイン良いからドラマとかでよく使われるが
エンボディはデザインが受け付けない
後ろからみるのは勿論、前から見てもダサい
- 561 ：名無しさん＠３周年：2015/01/11(日) 16:49:46.05 ID:JujC/w110.net
- いやいや、アーロンのほうがおっさん臭くて古臭いデザイン
エンボディのほうが高級感ある
- 562 ：名無しさん＠３周年：2015/01/11(日) 19:48:23.29 ID:zF1F9YaM0.net
- エンボディって骨盤というか仙骨？部分の当たりがやたら硬くない？
肩甲骨とか肋骨の当たりはピクセル構造が効果的に働いてて快適だけど
仙骨に当たる部分はピクセル構造が機能してなくて、ただ当たりが硬いだけ
- 563 ：名無しさん＠３周年：2015/01/17(土) 15:53:18.42 ID:sPsDNbbB0.net
- エンボディ・チェアが最強ってハーマン・ミラー社の不正な広報活動に取り込まれて幻想抱いているだけじゃないの？
偽薬効果や行列の同調行動だよ。私は完全に覚醒している。エンボディ・チェアの欠点を挙げればきりがない。エンボ
ディ・チェアの長所は、何と言っても、そのデザインだ。
背面から見た他の追随を許さない威圧感や気高さ。背面に突出した独特のデザインは、ゴジラを象徴する背びれのよう
に独特の世界を創造する。その存在感は圧巻で高級チェアの中の高級チェアとの王者としての誇りを感じざるを得ない。
- 564 ：名無しさん＠３周年：2015/01/17(土) 16:11:27.92 ID:sPsDNbbB0.net
- しかし、冷静に考えれば、その構造全てが、こけおどしのギミック。王者の誇りと錯誤した意匠の真実は、部屋の埃を
集塵する埃溜めだ。以下は、エンボディ・チェアの欠点の一部
1. 背面のデザインは全く無意味で非実用的。埃が溜る構造になっている。
2. 日本での販売価格は、最大米国の2倍。代理店のピンハネによって、12年保証は、有名無実。代理店の私腹を肥やす
言い訳に使われているだけ。
3. 背もたれが背を押すバック・フィット調節は全く効果を奏功しない。座面下から始まる緩慢なS字は人間工学の研究
不足の賜物。バック・フィット調節は、背もたれを後傾させることで、「既定」の緩慢なカーブを描く背もたれが
傾くだけの陳腐な構造。背もたれが万人の背骨に対応するカーブを実現するとの広告は明らかに誇大広告。
- 565 ：名無しさん＠３周年：2015/01/17(土) 16:29:14.19 ID:sPsDNbbB0.net
- 4. 座面がモールド・ウレタンではない。ミラ・チェアでも同社がギミックに利用した背もたれの素材のプラスチック。プラスチックで座面下から支える
と言うピクセル構造。冷静に考えて、あなたは、プラスチックの上かクッションの上で寝るのかどちらが楽ですか？プラスチックなんてとんでもない。
5. 同社の広告にあるような、背もたれが背の動きと連動して稼動するはずもない。硬質のプラスチックがどんな理由であなたの背の動きに合わせて連動
しますか？背がメッシュならば、納得できますが、背を支えるのもプラスチック素材なのです。
6. 何よりも、ハーマン・ミラー社の不正な広報活動による偽薬効果に夢見ていませんか？
>>545-547
参照のこと
- 566 ：名無しさん＠３周年：2015/01/17(土) 23:02:53.95 ID:+F7eEs6A0.net
- 買えない貧乏人の僻みもここまでくると笑えないね
- 567 ：名無しさん＠３周年：2015/01/18(日) 07:51:36.18 ID:YqiSrNXP0.net
- よく研究されているとは思うが
数ヶ月使えば分かる嘘ばかり。
- 568 ：名無しさん＠３周年：2015/01/18(日) 11:46:43.83 ID:CdgytMVV0.net
- でもその人、今エンボディに座ってるらしいよ・・・
- 569 ：名無しさん＠３周年：2015/01/18(日) 13:15:01.85 ID:n67XV2BO0.net
- >>568
ご指摘の通りです。現ユーザーです。ハーマン・ミラー社のアーロン・チェアスレッドが消えて、残された最後の砦は事実上ここだけ。
エンボディ・チェアなど見掛け倒れのつまらないステマ椅子。ステマ要員を利して商品価値が上がっているだけのこと。
steelcase社やwilkhahn社のチェアを選ぶのが失敗しない正攻法。
最後の砦への侵攻で、焦ったステマ要員が総合スレッドでステマを再開しています。
- 570 ：名無しさん＠３周年：2015/01/18(日) 18:04:13.07 ID:Zd9SP3Ra0.net
- これだけ不満書いてまだ使ってるの？
ちょっとID乗せた写真あげてみてよ
- 571 ：名無しさん＠３周年：2015/01/18(日) 18:52:34.44 ID:OBCWzsUm0.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
コメントしてください
- 572 ：550：2015/01/18(日) 23:02:34.04 ID:Rz3sHYFi0.net
- 一方でエンボディは無圧なんだな、アーロンのメッシュの張りの圧迫とは違い
こちらは座ってもまったく圧迫を感じない
それでいてエンボディの細身のデザインの背もたれに似合わずどっしりとした安定感がある
背もたれが独特なのも理由があり、エンボディには通常あるはずのいすの背もたれのフレームが無い
それ故、背中を捻ったり曲げたりしても、背もたれが腰の動きを追従してくれる感じ
どっちが座り心地いい？と聞かれたら自分は断然エンボディだな
と言っても視座しに行く前は、アーロンにしか興味が無かった
しかし、3〜4時間粘って比較してみると僅かだがやっぱりエンボディに軍配が上がる
この判断は難しかった。アーロンが今も変わらぬ傑作と言える良いイスだからだ
- 573 ：550：2015/01/18(日) 23:13:45.29 ID:Rz3sHYFi0.net
- エンボディについて言うと、エンボディは簡単にワンタッチで細かく調節出来る機能が盛りだくさん
エンボディは色や素材は変えられるが、機能はどれも全く変わらない (←ただし色や素材を変えると値段が飛躍的に上がる)
アーロンとは違い、1つですべてのサイズをカバーしているので極めて機能性、柔軟性が高いイスと言える
柔軟性が高い分、調整できる機能が盛りだくさんになったという感じ
その点、細かい機能が使いこなせない人にとってはエンボディよりもアーロンになる
だけどアーロンには出来ない機能がエンボディにはいっぱいある
1つのイスにこれだけの機能を詰め込んだってのは素直にスゴイと思う
- 574 ：550：2015/01/18(日) 23:14:19.90 ID:Rz3sHYFi0.net
- 気になった点としては、展示品のエンボディにリクライニングをすると
ギシギシというかメシメシ座面の後ろ側から聞こえてくる
故障とかではなくL字に曲がった座面後ろ部分のゴム剤のような部品が摩擦したような音だった
指で押さえると鳴りやんだが保証は効いても自分はそういうのが気になるので
展示品は多分購入しないだろう
あと驚いた点として、ひじ調節で「内向きにしてひじをのせて休ませる」と
「超絶に肩とひじと首が楽」だということに気が付いた
じっとしていても全く不快感が無く、むしろ快適だった
自分はアーロンにはないここの点が決め手だった
このいすのデザインコンセプトは「人間とコンピュータとの調和」
PC作業なら迷わずこれがいいだろう
- 575 ：550：2015/01/18(日) 23:15:48.64 ID:Rz3sHYFi0.net
- 以上、細かいレビューでした
連投ｽﾏｿ(-人-)
- 576 ：名無しさん＠３周年：2015/01/19(月) 06:20:34.09 ID:qU5NdGYM0.net
- >>573
>>574
コンピュータやタブレットを利用する人に最適なのは、椅子の定義を「正しく座る」から「自由に座る」に変えた次世代チェア
Wilkhahn社のOnもしくはSteelcase社のGestureを他においてないでしょう。
エンボディの魅力は外観の１点だけです。内実で見るべきメリットは何もない。
>>564-565
何よりも不正な広報活動を顧みないハーマン・ミラー社のチェアを買うのは、一般消費者として、あるべき姿ではない。
食品偽装の業者が懲戒されて然るべきなのと同様にハーマン・ミラー社も懲戒されてしかるべきだ。
>>546-547
- 577 ：名無しさん＠３周年：2015/01/19(月) 13:25:16.98 ID:wLlP7bs10.net
- そこでエンボと同コンセプトだからって無理にONとかジェスチャーの名前を出してくるからコイツ何も分かってねーな、となることに気付くのはいつの日か
- 578 ：名無しさん＠３周年：2015/01/19(月) 14:22:42.21 ID:cFM58MoI0.net
- 正しい事を言ってるって甘くておいしいから
矛盾があっても気づかないのよね
- 579 ：名無しさん＠３周年：2015/01/19(月) 14:34:49.15 ID:Jj0DlaWw0.net
- 正しいとか間違ってるとか、論理がどうであれ、
合わない椅子は合わない、それがすべてだろ
- 580 ：名無しさん＠３周年：2015/01/19(月) 19:15:05.42 ID:7Fuduwz80.net
- 全て各個人の感想であり、
- 581 ：名無しさん＠３周年：2015/01/19(月) 21:48:48.50 ID:pjmWcsla0.net
- JJの馬鹿はコクヨ推しはやめたのか
- 582 ：名無しさん＠３周年：2015/01/20(火) 03:29:29.09 ID:3sBOUGyr0.net
- エンボディ・チェアが最強のはずがないでしょう。良識ある一般消費者よ。不正な広報活動を顧みないハーマン・ミラー社の偽薬効果
から目覚め給え！まず一番重要なことを告げよう。ハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動が
「不正」
であると指弾する私の告発
>>545-547
を受けて、不正な広報活動を取り締まる「公的機関」は、ハーマン・ミラー社のチェアを広報活動するアフィリエイターによる広報
活動の不正を「認定済み」であり、その不正の調査を実行中だ。その公的機関の名前
をここで明かすことはできない。それはその機関との約束であり、調査進行に支障をきたすからだ。
食品偽装を行った業者は、消費者の不買運動などによって、その不道徳の報いを受ける。我々一般消費者は、不正な広報活動を顧み
ないハーマン・ミラー社を懲戒すべきなのだ。
- 583 ：名無しさん＠３周年：2015/01/20(火) 03:37:38.83 ID:3sBOUGyr0.net
- 大体、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳ってはならないとの規定があるにもかかわらず、
ハーマン・ミラー社のチェア全般を自己の儲けたいというエゴ丸出しのアフィリエイターの
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」
そして，椎間板ヘルニアにアーロン・チェアがあたかも効果があるかのようなブログまであるのには呆れ果てます。
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」
「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
とハーマン・ミラー社のチェアを広報活動しているのだ。これが不正ではないなら、何が不正なのか？一般消費者よ！
公的機関が既に
「不正」
と認めた事実と向き合いたまえ！
- 584 ：名無しさん＠３周年：2015/01/20(火) 12:42:56.48 ID:OSdqtHd30.net
- >>581 JJのお小遣いが減らされてもう5年ためてもコクヨすら買えなくなったので
最近は6千円以下の椅子しか勧めなくなりました
- 585 ：名無しさん＠３周年：2015/01/20(火) 14:11:47.03 ID:AVz26hCk0.net
- jjにお小遣いなんてないぞ
独身の太ったジジイだからな
- 586 ：名無しさん＠３周年：2015/01/20(火) 22:39:00.98 ID:3sBOUGyr0.net
- >>584-585
アーロンチェアのスレッドを閉鎖して大人の議論から遁走した敗北者よ。
いつもの1人芝居は虚しくないか？
- 587 ：名無しさん＠３周年：2015/01/20(火) 22:55:40.46 ID:AVz26hCk0.net
- >>586
ワーキングチェアのスレッドで論破されて論理的な反論もできずに遁走した敗北者よ。
いつも1人で生活していて虚しくないか？
- 588 ：名無しさん＠３周年：2015/01/21(水) 09:30:48.16 ID:r0tzBPu60.net
- >>587
そんな事実は初めて耳にした。では、なぜにアーロンチェアのスレッドは消え失せた？
私の一番の功績だ。まともな議論も交わせずに、不正な広報活動に対するまともな反駁
もできないハーマン・ミラー社と利害のある関係者よ。報酬を得ているのならば、キチ
ンと正攻法で反駁したまえ。
- 589 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 11:02:07.85 ID:wyLygLsl0.net
- >>565
なるほど参考になった
ただアーロンチェア 今３年目くらいだけど
長く座ることについてはこれは良い品だよ
アーロンの上だと
椅子に長時間座る＝尻と腰が痛くなるもの
という概念が消えてることに気付かされる
- 590 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 11:03:15.61 ID:wyLygLsl0.net
- >>569
スチールケースは良いかもね
無難って感じ
ウィルクハーンはあれはネタ椅子と見ている。
- 591 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 11:05:03.96 ID:wyLygLsl0.net
- てか 今リープの現行品
座面が分厚くなっとるｗ
- 592 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 11:18:29.02 ID:rQIfynF+0.net
- あわれな、JJ ID:wyLygLsl0 NGです ハイ
- 593 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 11:27:47.13 ID:wyLygLsl0.net
- ただのアーロンとリープユーザーです
常用はアーロンです
- 594 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 11:28:16.81 ID:wyLygLsl0.net
- エンボディも気になってるので
見てるだけさ
- 595 ：名無しさん＠３周年：2015/01/22(木) 12:19:50.47 ID:DNb26UVB0.net
- 会社でリープ、自宅エンボディ
- 596 ：名無しさん＠３周年：2015/01/23(金) 09:27:04.50 ID:qWUFEiOn0.net
- エンボディw
ギシギシw
- 597 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 01:51:57.46 ID:hQPPRfsf0.net
- 薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳ってはならないとの規定があります。しかし、
ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」
「アーロンチェアで腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」
と広報活動しているのです。アーロン・チェアがあたかも椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆
れる他ありません。
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」
ハーマン・ミラー社が自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広告すれば、即刻、薬事法違反に問われます。そこで、
ハーマン・ミラー社の代わりに、アフィリエイターを広告塔にして「腰痛に効果がある」と謳わせているのです。
（バイブル商法や体験談商法と言います）上記のような、ハーマン・ミラー社のチェアを広告するアフィリエイタ
ーの商業行為は、
「不正」
は、既に、不正な広報活動を取り締まる公的機関によって認定されています。
- 598 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 02:14:37.41 ID:hQPPRfsf0.net
- 本日、日本でもようやく景品表示法違反として、画期的な判決が出ました。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広
告は「景品表示法違反」であるとして、広告を差し止めたのです。ハーマン・
ミラー社の手口と同じ「体験談」と称して、クロレラが医薬品のような効果
効能が期待できるかのような広告を、広告として許される誇張の限度を越えた
と厳しく指摘しているのです。ハーマン・ミラー社のチェアを体験談と称して、
「腰痛に効果がある」と広報するのどこが違いますか？全く同じです。
- 599 ：名無しさん＠３周年：2015/01/24(土) 13:21:17.34 ID:hQPPRfsf0.net
- そして、朗報！
▼景品表示法 消費者の利益を守るため、事業者の不当な表示を制限、禁止した法律。商品やサービスが実際より著しく
優れていると偽る表示や広告は「優良誤認」になり、消費者への周知や再発防止を求めて消費者庁が出す措置命令の対象
となる。命令に従わなければ懲役や罰金の罰則がある。2016年春には命令を受けた業者に課徴金を科すことができる改正
法が施行される見通し。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
- 600 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 02:17:04.60 ID:e1bJniYY0.net
- ケツんところがズタボロになってきたから大塚家具に言ったら
点検場所をデジカメで取れって
めんどいわ取りに来いやマジで
- 601 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 08:26:23.87 ID:utfwRRhy0.net
- >>600 クレーマーだな
- 602 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 08:36:35.99 ID:e1bJniYY0.net
- もはやここだけだろ大塚のステマ要員常駐してんのは。
Amazonでも楽天でもクソ評価じゃねーかよ
- 603 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 10:20:25.10 ID:WLt9U8z80.net
- >>602 基地外だな
- 604 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 18:28:30.81 ID:e1bJniYY0.net
- 一生張り付いてるお前がな。
- 605 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 19:48:06.86 ID:L9eCR3md0.net
- エンボディw
ギシギシw
- 606 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 20:54:20.06 ID:RKUWKxfT0.net
- アーロンにヘッドレストはおすすめしない
偏頭痛になった原因の一つ
- 607 ：名無しさん＠３周年：2015/01/29(木) 20:54:24.88 ID:rDVM825k0.net
- ギシギシしてきたな
- 608 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 14:52:21.32 ID:84uf2xzl0.net
- お、ちゃんと生きてたか
死んだのかと思って心配してた
- 609 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 16:13:39.05 ID:ZplWFl6J0.net
- jj の登場で、ギシギシ君の存在がすっかり色あせてしまったな・・・
- 610 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:10:36.41 ID:UZfbvAt50.net
- エンボディってフツーの椅子みたいに
座面の上に乗っちゃまずそうだな
- 611 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 20:11:31.34 ID:UZfbvAt50.net
- 蛍光灯の入れ替えとかのときに
足で登るって意味な
- 612 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:05:38.89 ID:Ub7Fkus80.net
- 1月21日、日本でもようやく「景品表示法違反」として画期的な判決が下されました。「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬の
ように誇張」です。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
京都地裁は、医薬品でないクロレラに医薬品のような効果があるとする広告は「景品表示法違反」であるとして、サン・クロレラ販売
（京都市）の広告を差し止めたのです。サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と独立を偽装した研究会を設立。研究会
を介して、研究結果や体験談と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。京都地裁は、高血圧や糖尿病
が改善するとした「体験談」は、病気の治療や改善を暗示しており、医薬品であるように表示した「優良誤認」にあたると判断して、
広告として許される誇張の限度を越えたと手厳しく指摘しているのです。 所謂、バイブル商法とか体験談商法と言われる
「悪徳商法」
であると指弾したのです。
- 613 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:07:13.21 ID:Ub7Fkus80.net
- さて、本件とハーマン・ミラー社の広報活動のどこに大きな差異が認められるでしょうか？幸運にも、私の告発によって、不正な広報
活動を取り締まる公的機関は、ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わすアフィリエイタ ーのブログを利した広報活動は、
「不正」
であると、既に認定してくれているのです。それもそのはず、薬事法によれば、医療器具でないならば、身体に及ぼす効果効能を謳っ
てはならないとの規定があるのです。しかし、 ハーマン・ミラー社と成功報酬契約しているはアフィリエイターは 「体験談」と称して、
「アーロン・チェアで腰痛を解消しよう」「アーロン・チェアで腰痛にさようなら」 「腰痛 アーロン・チェア」 「アーロンチェアで
腰痛を完全攻略してやります」 「15万円は安かった！！私を腰痛から救った椅子」「アーロンチェア 腰痛」
と広報活動しているのです。椎間板ヘルニアに効果があるかのような広報活動には呆れる他ありません。
「アーロンチェア：椎間板ヘルニア 手術の前に」 「椎間板ヘルニアのためにエンボディチェアを買っていた」
- 614 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:08:42.60 ID:Ub7Fkus80.net
- また、ハーマンミラー情報局と言うサイトでは、エンボディ・チェアを、
快適性、「健康促進」そして「身体的負担の軽減」を目指して作られた椅子
と定めています。「目指す」という修辞法を利すれば、薬事法を交わすことができるとでも言うのでしょうか？薬事法を強く意識
したサイトとして、ハーマン・ミラー社の正規代理店であるvanillaによる
「アーロン・チェアと腰痛の関係」
を例示することができます。ハーマン・ミラー社は「腰痛に効果がある」と言えば薬事法違反「腰痛防止に効果がある」 と言えば、
薬事法違反に問われないと、法に抵触するか否かのギリギリのラインを確実に捉えている模様です。ハーマン・ミラー社は、寸分の狂
いもない巧妙な表現で「薬事法違反」を免れる、際どい商法を展開して、一般消費者の錯誤を狙っているのです。このような商法を一
般消費者は、
「悪徳商法」
と言います。
- 615 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:11:08.32 ID:Ub7Fkus80.net
- あなたが、良識的な一般消費者であるのであれば、景品表示法違反に対する厳罰化に、賛同するのは当然のことです。
あなたは、二束三文の肉を高級肉「神戸牛」と称して提供するレストランを容認できますか？
一般常識で冷静にお考え下さい。景品表示法は、一般消費者を救うために存するのです。ハーマン・ミラー社の不正を不正でないと主
張する人は、私の主張のどこに瑕疵があるのかをどうか論理的にお教え下さい。歓迎してお待ちしております。
http://www.jfftc.org/hyoujiho/hyoji/ihan.html
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f500248/
- 616 ：名無しさん＠３周年：2015/01/30(金) 21:13:13.76 ID:Ub7Fkus80.net
- 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/570-578
アマゾンにて44005円でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/205
エルゴ・ヒューマン社全般のチェアをお勧めできない理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/305-306
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/758
- 617 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 00:01:30.03 ID:kIMgW2310.net
- ↑ギシギシ君
- 618 ：名無しさん＠３周年：2015/01/31(土) 06:34:10.60 ID:FSE7SQJA0.net
- ↑低脳くんw
- 619 ：名無しさん＠３周年：2015/02/08(日) 19:17:55.68 ID:cNDutesC0.net
- ギシギシ君生きてたか
- 620 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 18:52:11.90 ID:wU4YmTAb0.net
- このスレに限らないけど過去ログを容易にみれるようになってどこも書き込み減ってるね
- 621 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 03:57:20.04 ID:p3KgFPV20.net
- デフレ
- 622 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 14:48:18.09 ID:0Gaiz84/0.net
- エンボディってアームレストの耐久性が低いらしいけど実際どんな感じ？
大塚家具で試座した感じは凄く良かったんだけど
- 623 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 00:39:31.63 ID:updJGDV60.net
- >>622
大塚家具で買ったよ
肘当ての前の先っぽは薄いので
全体重は乗せない方がいい
ほんの少しだけグラグラ動くよ
柔軟性があると言った方がいいのだろうか・・・
肘当ての幅調節は慎重にやらないと何度も使ってるうちに
バカんなってきて外れてきそうな感じがする
- 624 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 15:05:15.25 ID:UrmDTEka0.net
- アームレストの幅はほとんど変えてないけど高さは机の下に入れる／出す時に調整してる
毎日最低2セットは出し入れしてるから4年ちょいで6000回以上か、特に問題は起きてない
ただ、左側のアームレストに円柱状の凹みが残って気になってる
なんか変なもん押し当ててしまったかな？
- 625 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 00:54:34.89 ID:cG8gIKwv0.net
- ありがと、amazonに肘掛が緩みやすいってレビューあったから気になってました
自分立ち上がる時とか、だらだらする時に結構肘掛に持たれるんだよなぁ・・・
- 626 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 02:09:36.98 ID:1vSxqdov0.net
- アームレストに体重掛けて立ち上がる事を習慣的にすると、簡単に馬鹿になるみたいだよ
https://www.youtube.com/watch?v=4cp6dTryTZw
アメリカの椅子なんだから、この辺は頑丈に作って欲しいとは思うなぁ
- 627 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 03:54:32.17 ID:5SherFh20.net
- >>626
この色の組み合わせかわいいよなー
- 628 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 12:28:01.67 ID:53JuABbO0.net
- あんなに重いのになんで頑丈じゃないんだw
これにしてから腰痛と肩凝りはいいんだけど、代わりに背筋が痛いと言うか変に筋肉に負担がかかる
- 629 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 21:39:15.78 ID:l3of1B2F0.net
- 大塚家具でエンボディ買ったんだけど
今大変なことになってるな
- 630 ：名無しさん＠３周年：2015/02/26(木) 22:05:32.18 ID:KE1J35Aa0.net
- >>629
詳しく
- 631 ：名無しさん＠３周年：2015/02/27(金) 11:45:04.13 ID:aKe5edIZ0.net
- お家騒動の事やろ
- 632 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 11:31:21.96 ID:t5kz5S310.net
- あの肘掛は作った時点でダメだって分かるだろうに…。なんであのままいっちゃったんだろう
- 633 ：名無しさん＠３周年：2015/02/28(土) 22:06:53.17 ID:Ui8K+ODW0.net
- 肘掛けはアーロンのあの丸っこいのよりはこっちの方が好きだけどなぁ
- 634 ：名無しさん＠３周年：2015/03/03(火) 02:01:23.24
- >>622
使い出して2年目入ったけど、肘掛とか全然緩んでません
>>629
大塚のお家騒動って俺らユーザーには関係ない話だよな
結局どっちが社長になって会社の実権握っても正直どうでもいいし関係ない
（現会長が筆頭株主だろ？ひっくり返すにゃ総会で過半数の50.1%握った側の勝ちなんだが）
んだけど、ハーマンミラーに修理何度か出してみて判ったんだけど
ハーマンミラーって見えてない部分の修理甘いね
座面横のゴムラバー、掃除でめくったら締め付けボルトが斜めに刺さってる、これ多分ネジ山舐めてるわｗ
背面のスパイク2本きっちり嵌ってなくって頭潰れてるし、背面板パーツ耐久性ない上明後日の方向むいてるし
座り心地はいいんだけどその内また修理かもな・・・
- 635 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 16:35:36.06 ID:qu4DHH2n0.net
- 腰痛でお悩みの方にお勧めのチェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/529-532
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/537-543
シルフィー・バロン最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
コーラル最安値お買い得情報 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/578-581
アマゾンにて44005円未満でアーム付きシルフィーをご購入なさった方は、勝ち組であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/702
- 636 ：名無しさん＠３周年：2015/03/08(日) 17:18:14.57 ID:qu4DHH2n0.net
- 当スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/1-3
ハーマン・ミラー社の不正について http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/424-426
ハーマン・ミラー社と同等な体験談商法（バイブル商法）が不正であると糾弾された直近の判決
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
エンボディ・チェア<<リープ・チェアの理由
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/156-157
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
ミラ・チェア<<サブリナの理由 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678
セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
デザインしか考慮しないhermanmiller社<<周到な科学的検証を行うsteelcase社、wilkhahn社であること
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/680-681
- 637 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0.net
- 使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 638 ：名無しさん＠３周年：2015/03/10(火) 22:56:42.32 ID:vfSHQDax0.net
- >>637
もちろんＯＫ！
- 639 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:47:59.46 ID:aIYF7aEn0.net
- ホントにこれ1年半程度か？
座面擦れ酷いが常にケツでも振ってるのか
アームレストは保証あるかもしれんが座面は無理だぞ
- 640 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 20:54:45.53 ID:NMPwPGD60.net
- どういう尻の構造または動きしてんだろ
- 641 ：名無しさん＠３周年：2015/03/11(水) 23:14:09.60 ID:SXXmoljS0.net
- サイフか鍵をケツポケに入れて座ってんのか？
- 642 ：名無しさん＠３周年：2015/03/12(木) 03:32:18.43 ID:Cmi/LbTc0.net
- >>637
一応ハーマンに問い合わせしたほうがいいな。保証外って間違いなく言われるだろうけどww
残念ながらエンボディなんてその程度の品質だよ。
- 643 ：627：2015/03/12(木) 04:22:39.04 ID:ez29KdeL0.net
- 確かに1年半くらいですよ。
アームレストが外れたのは購入後半年くらいです。
ネジが緩んだだけだったので最初は自分で直しましたが
頻繁に取れるので今はほったらかしです。
大塚で買ったんで次の休みに時間取れれば連絡してみます。
- 644 ：名無しさん＠３周年：2015/03/23(月) 07:12:52.66 ID:fSiHouw+0.net
- ジーパンでくそで部が座ってたのかな
ちなアーロンはタバコの火種落ちて１本解けたが
まぁ意外となんともないな
ほかのメッシュだと１本崩れたらそこから穴あくと思ってた
- 645 ：名無しさん＠３周年：2015/03/27(金) 23:32:31.57 ID:QdBgoShe0.net
- 大塚家具また大変なことになってんな
- 646 ：名無しさん＠３周年：2015/04/11(土) 20:50:18.03 ID:SpvqADVt0.net
- エンボディでオットマン用意して読書する人いる？狭いから作業用と読書用別に買えないので検討中なんだけど、今日座ってアーロンやめてエンボディにしようと思った
あとエンボディのバランスとリズムって質感全然違う？
- 647 ：名無しさん＠３周年：2015/05/20(水) 18:20:47.24 ID:6XbcYKxr0.net
- 届いたぜ
物書きだけど机に板置いてたてて書いてるから最高だわ
でも布張りって手入れどうすりゃいいんだろ
- 648 ：名無しさん＠３周年：2015/05/21(木) 11:30:35.62 ID:r6A7rw7E0.net
- エンボディチェアに座りながらおならすると罪悪感あるよな
- 649 ：名無しさん＠３周年：2015/05/23(土) 21:50:11.20 ID:qXoSuB3d0.net
- エンボディはステマが生んだ史上最低の椅子
高いだけ
- 650 ：名無しさん＠３周年：2015/05/24(日) 00:20:23.16 ID:eqSeA7ne0.net
- と、いうことにしたい競合他社の遠犬え
- 651 ：名無しさん＠３周年：2015/05/24(日) 16:24:38.76 ID:yucIoEjT0.net
- 高い身銭切って損してることを気付いていないアホウのプライド
- 652 ：名無しさん＠３周年：2015/05/26(火) 13:20:32.19 ID:w2DtiEys0.net
- まあまあ、高いゆうても俺が買ったときでも18万だったし今はもっと安いんでしょ？
競合より圧倒的に高いならともかく、せいぜい2,3万程度なんじゃないの
所詮椅子は自分に合うか合わないかが全てだからそこが適合してれば細かい機能差を細かい値段差で文句言ってもどうにもならんし
- 653 ：名無しさん＠３周年：2015/05/26(火) 14:07:03.79 ID:IcwXDUah0.net
- 昔より円が安いので
- 654 ：名無しさん＠３周年：2015/05/27(水) 21:32:46.36 ID:QGK/KUyA0.net
- 最近大塚で買っても16万台だったよ
いろいろ視座したけどこれにしたわ
漫画描いてるんだけど体ひねって机のコップとるときに背面が付いてくる感じがとてもグッド
口では説明しにくいんだけどリクライニングのロック開きっぱなしでも作業してる姿勢では少し腰を後ろに預けてもリクライニングしないようになってるのが気に入った
口で言うの難しいんだけどね
ギシギシは言われてるの見たけどなるほどねって感じ無音ではない、椅子の個体として音が出にくくなる調整は探してみた
上に言われてたような座面のガタつきは無かった
- 655 ：名無しさん＠３周年：2015/05/28(木) 02:44:33.70 ID:k4HKDKa/0.net
- 結局背中がぽよんぽよんするの？
しないの？
アーロンは肩甲骨まわりカッチリだからな
- 656 ：名無しさん＠３周年：2015/05/28(木) 02:45:13.89 ID:k4HKDKa/0.net
- いまのアーロンでいいかな？
- 657 ：名無しさん＠３周年：2015/06/01(月) 18:03:29.71 ID:21N3Hb1a0.net
- 今日届いて軽く調整して使ってるけど今まで使ってた安物と比べるとさすがに腰の負担が違うね。
ただ肘掛けの材質がスポンジ？みたいなかんじですぐボロくなりそうな気がしたんだけど
長く使ってる人って肘掛けどうなってる？
- 658 ：名無しさん＠３周年：2015/06/03(水) 19:36:05.92 ID:hnVTV4sY0.net
- 店で試座した物と自分が買った物で座り心地が違う
腰痛い
お尻痛い
背中しっくりこない
- 659 ：名無しさん＠３周年：2015/06/03(水) 20:38:39.64 ID:DEV/YfbN0.net
- ベスポジ見つかるまで数ヶ月かかるもんや
- 660 ：名無しさん＠３周年：2015/06/04(木) 12:36:15.55 ID:CeQmy8Ru0.net
- やっぱイマイチだわ
疲れてる時に座るとすぐにしんどくなる
椅子に座るために体調万全にしないといけない
１７万の価値はないなー２万５千円くらいならまあいいかなって感じ
- 661 ：名無しさん＠３周年：2015/06/06(土) 02:08:36.28 ID:Ipnq0Hee0.net
- 円ボいいよ
- 662 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 10:52:40.77 ID:X/5pldnZ0.net
- エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの欠点の総括
１． 日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分。商品価値は、日本での販売価格の1/2未満。
２． 背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。座面と垂直な背もたれならば、100年前の学校の椅子で十分。
３． ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットす
ると広報しているが全くの出鱈目。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、既定の背もたれのカーブが後傾するだけの幼稚構造。
既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私
は、背もたれと第3腰椎辺りに厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを挟んで、ランバーサポートの代わりに代用している。
４． 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性とは離反した、無駄に凹凸したデザインを追及。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃
が溜る。実用面での深慮はない構造。
５． 座奥調整は座面左右に突出した硬質のプラスチック素材を強引に力強く引っ張り出したり押し込んだりして調節する必要がある。スムーズに前後に
スライドしないために微妙な奥行調節はできない。
- 663 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 10:53:51.14 ID:X/5pldnZ0.net
- ６． 座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、激しくサイド・デスクと衝突。
サイド・デスク損傷の原因となる。
７． 同社は背もたれや座面が、ピクセル構造によって、ユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造とはプ
ラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。
８． 座面の素材は、メッシュからファブリック生地に改善して、座面下から硬質の3層のプラスチック素材のピクセル構造で支えているが、座り心地はプ
ラスチック素材そのまま硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋む。その座り心地は座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性から
ほど遠い。
９． アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められます。
- 664 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 10:54:52.07 ID:X/5pldnZ0.net
- 10．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告があり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
- 665 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 11:47:02.96 ID:X/5pldnZ0.net
- 日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
- 666 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 11:48:34.58 ID:X/5pldnZ0.net
- 製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/
- 667 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 11:50:41.37 ID:X/5pldnZ0.net
- 開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアもお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。
ハーマン・ミラー社のチェアは一切の科学的検証を実施しない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。
- 668 ：名無しさん＠３周年：2015/06/07(日) 12:46:07.01 ID:ScYGEzzT0.net
- ハーマンミラーはデザインインパクト重視で
説明もなんかうさんくさい
ランバーサポートがポスチャーフィットにかわる理由って何
って感じでもある
肘置きも使いづらい
そのテン リープはすべて盛り込んである
ただまぁアーロンせっかく買っちゃったしで
メッシュだし腰もお知りも長時間据わっても痛くならないてことで使ってるよ
- 669 ：名無しさん＠３周年：2015/06/08(月) 16:12:24.47 ID:Z+k4xX1q0.net
- 新品の座面と背もたれ硬くないか？
店で試座したのと全然違うんだけど
マイナーチェンジ？
個体差？
使ってるうちに柔らかくなるのかな
- 670 ：名無しさん＠３周年：2015/06/08(月) 22:40:43.90 ID:2xwD54lz0.net
- ここの過疎具合からエンボディチェアの所有者の少なさが伺える
- 671 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 00:18:52.36 ID:lN604VJa0.net
- >>669
ハーマンの宣伝が正しいはずないじゃない。
プラスチックが柔らかくなるはずないでしょ？ピクセル構造は単なるプラスチック。
背もたれの微妙な動きに追随するプラスティックなんてこの世に存在しない。
- 672 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 01:29:10.66 ID:zHv+zf+I0.net
- >>669
リクライニングの設定変えた？
- 673 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 04:43:09.17 ID:yjR4eknC0.net
- >>672
座面の硬さは調整関係ない
- 674 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 07:10:24.41 ID:sGwZ7NOd0.net
- >>672
そんなんムダムダ。
- 675 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 14:40:03.88 ID:yjR4eknC0.net
- 1つ判明した事は購入後不満を持つ者の多くがリズムファブリックのエンボディを
使用しているという事。
ファブリックが座り心地に与える影響はとても大きいという事。
- 676 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 14:54:02.88 ID:CIHccOWn0.net
- リクライニングの設定を柔らかくすると背面のしなり具合も連動して変わるよ
意外と購入者でも知らん人いるかもな
- 677 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 14:56:24.73 ID:CIHccOWn0.net
- ↑S字カーブの設定じゃなくてリクライニングの設定の方ね
- 678 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 15:12:17.57 ID:yjR4eknC0.net
- >>676そんな事みんな分かった上で話をしているんだよ
- 679 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 20:26:22.16 ID:50bn9ebh0.net
- >>676
しないしない。ハーマンの広告真に受けてるの？
規定のカーブが背もたれを後傾にしたがって傾くだけだよ。
steelcase社のリープならば、背もたれの上部と下部が独立して背を支えてくれる。
リクライニングの設定も何も奏功しないしない。大体エンボディの背もたれは座面と垂直の１００年前の学校の椅子と変わりない。
ハーマンの技術とか見識のなさを露呈する幼稚構造。検証実験をしていないから、無難なカーブしか背もたれに与えてない。自信のない顕れでもある。
- 680 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 20:28:12.00 ID:50bn9ebh0.net
- ハーマンの広報を信じるから、背もたれが微妙な背の動きに追随するなんて信じているんだよ。
どんなプラスチックが微細な背の動きに連動するというの？そんなプラスティック素材など存在しない。
- 681 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 20:35:37.06 ID:50bn9ebh0.net
- エンボディの外観だけは威風堂々王者の風格がある。しかし、実力は６万円程度の国産チェアに完敗が現実。
エンボディのデザインが好みの方にだけ、６万円未満で購入する機会があるのであれば、お勧めしてもよい程度の商品。
- 682 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 20:38:48.42 ID:50bn9ebh0.net
- >>669
ハーマンのチェア全般に期待してはダメ。デザイン専攻で座り心地は後回し。手前味噌の似非科学を広報しているだけ。
- 683 ：名無しさん＠３周年：2015/06/09(火) 23:51:34.74 ID:udOSSKbV0.net
- >>682
で、君エンボディ持ってるの？
- 684 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 03:59:25.30 ID:4P9zsVEH0.net
- ハーマンミラーは確かに似非科学という言葉がよく似合う
人間工学（笑）
- 685 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 06:26:22.53 ID:rr+pdJ890.net
- 不正な誇大広告に騙されて購入しただけ。早く壊れてほしくもある。買い換えたい。
- 686 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 06:40:18.57 ID:4P9zsVEH0.net
- ハーマンミラーは
メッシュ
樹脂の粒粒
網
樹脂の網
いろいろ目立つことを重点に置いてるかん半端ない
でもまぁ使えるし
実際アーロンはケツや腰が痛くなることはないところはポイント
- 687 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 07:09:53.15 ID:ErFVyN8r0.net
- 後付けヘッドレスト欲しい
- 688 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 08:22:16.66 ID:4P9zsVEH0.net
- ワークチェアにヘッドレスト後付はマジでやめておいたほうがいい
首の稼動域前のみに制限してしまって猫背から肩こり 偏頭痛に発展した
楽なのは一時的なだけで首で姿勢支えることになるから。
よく言うだろ 安い椅子ならローバックならなんでもいいが
ハイバックはやめとけと
設置面積や位置が増えるだけ姿勢が悪くなる要素が高まる
ぶっちゃけ背もたれなしがもっとも姿勢にいいという結論になるくらい
- 689 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 08:57:33.17 ID:hHLcdk9e0.net
- >>679
いや持ってるんで・・・
- 690 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 14:40:31.55 ID:nR2JteFt0.net
- 背もたれと腰の下辺りの隙間が気になる
ここを支えていないと腰痛になるのでは？
- 691 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 18:53:42.10 ID:Hqd6Rx1x0.net
- 持ってない人が知ったかぶりしてたのか悪質だな
- 692 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 20:54:46.46 ID:WOyfidi50.net
- >>690
そこむしろ開けてる椅子のが多いよ
- 693 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 20:54:56.11 ID:rr+pdJ890.net
- 不正な広報活動で成り上がっただけの６万程度のチェアの実力が座り心地に素直に顕われる。
- 694 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 21:08:00.37 ID:4P9zsVEH0.net
- ハーマンミラーは奇抜重視で
スチールケースは機能性はパーフェクトではあるよね
リーぷは中古だけどアーロンと両方買っちゃったよ。
正直使い勝手はスチールケース攻守最強ではあるけど
アーロンのが何倍も高かったというのもあってアーロンつこてるよ
メッシュと特殊なチルトで腰とケツにやさしいというのもあるし
ただ肘掛けは一番下でないと肩こるので実質無用だし
ヘッドレストつけたらひどい目にあったしで
ほんとデザイン重視の椅子だね
- 695 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 21:33:15.75 ID:Tbj5bFjL0.net
- ソファーのようにくつろげてワーキングチェアのように作業しやすい椅子が欲しい
エンボディは仕事向けだね
くつろごうと思うと不満が出るが仕事に使う分には不満はない
- 696 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 22:33:38.61 ID:iVoYGmhi0.net
- リクライニングを調整すると座面の硬さや背もたれの柔らかさも変わるのは確かだね
加えてバックフィット調整で背面調整に関しては抜群なのがこの椅子の魅力だと思う
しっかし椅子スレ常連荒らしのテンプレに組み込まれた>>664のようなアームレスト部分の破損報告は見るが、
説明書の注意書きに書かれてる通り強くもたれられるようには設計されてないのに、何でそんな体重かけるかね
まあ座面の傷み方から相当荒い使い方したのが見て取れるのでお察しではあるんだが
- 697 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 22:43:31.91 ID:lyEyOCWj0.net
- かたい、いたい、だめだこれ
- 698 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:11:14.12 ID:rr+pdJ890.net
- >>694
前傾チルトや座メッシュが腰痛に効果があるとか言うのは、完全に勘違い。
アーロン・チェアが腰痛に効果があるという風説は、ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって、意図的に流布された風説。
座メッシュが「腰痛に効果がある」のは嘘で、真実は「腰痛を誘引する」という真実は、コクヨの科学、コクヨのチェアとアーロン・
チェアとの比較実験に、アーロン・チェアを初めとしてハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicのチェア・コンシェルジュ
の共通認識で「腰痛を誘発する」で一致している。ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するハーマン・ミラー社と利害が一致するworkaholic
の「アーロン・チェアは疲れる」と公言は、アーロン・チェアが疲れるチェアであることの強烈な証拠となる。
- 699 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:16:58.70 ID:Tbj5bFjL0.net
- アーロンとエンボディは全く違うからそれは関係ないんだけどな
- 700 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:17:31.44 ID:rr+pdJ890.net
- 座メッシュは買う価値の全く認められない前時代のチェアです。座メッシュのチェアなど、科学、医学、経験則の全てで否定されているのが紛れもない真実です。
何より決定的なのは、「ハーマン・ミラー社と利害関係が一致する」日本初チェア・コンシェルジュを2名擁する高級チェア販売で著名なworkaholicの主張をコピペして
ご紹介しましょう。http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
のポイント3、「腰痛に優しい椅子」にて、
座面のクッション性が高いチェアも、腰痛の原因になります。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うこ
とで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」
ポイント4「メッシュチェアの欠点」にて、具体的にアーロン・チェアを指して、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を
維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、「いつの間にか疲労が蓄積されます。」体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、
特に注意が必要です。
ここに、注意すべきは、クッション性とは、クッションを表すのではなくて、「弾力性」と言うことです。
- 701 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:18:05.81 ID:PstQ8s8/0.net
- >>698
ここエンボディのスレだし
あなたエンボディろくに座ったことないでしょ？
- 702 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:25:08.13 ID:rr+pdJ890.net
- アーロン・チェアを初めとしてハーマン・ミラー社全般の高級チェア販売で名高いworkaholicによって完全に否定されているのです。
アーロン・チェアは疲労が蓄積される
と指弾されているのです。この意義は甚大です。ハーマン・ミラー社全般のチェアを販売するworkahlicは名指しでアーロン・チェアを「腰痛を誘引するチェア」
であると主張しているのです。アーロン・チェアを販売する販売会社がアーロン・チェアを否定する発言をする。いかにこの証言が重大であるかお分かりでしょう。
workaholicは、アーロン・チェアを売って信頼を失うよりも、誰よりも椅子を知っているチェア・コンシェルジェを2名擁する著名な高級チェア販売店であるとの誇
りを守るために、利益よりも消費者の信頼を選択したのです。workaholic の苦しい胸の内を斟酌して下さい。workaholicは、アーロン・チェアやミラ・チェアを購
入した消費者から、多大な苦情が殺到したはずです。その批判を交わすために、workaholicは、「腰痛を癒す」と広報されている高級チェアであるはずのアーロン・
チェアとミラ・チェアは、「腰痛を癒す」チェアでは決してなくて、実際は「腰痛を誘引する」チェアであると真実を吐露せざるを得ない状況に追い詰められたのです。。
- 703 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:25:57.37 ID:rr+pdJ890.net
- それもそのはず、アーロン・チェアは全国津々浦々、全国の中古家具店で状態のよいアーロン・チェアの在庫が横溢、１店舗で５００脚以上の在庫
を抱える中古家具店もあるのです。workaholicは、アーロン・チェアを擁護し切れないのです。アーロン・チェアを擁護すれば、workaholicは消費者
の信頼を失うのです。
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html
http://imaikaguten.blogspot.jp/2007/10/blog-post.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blog.callcompany.jp/?eid=85
http://item.rakuten.co.jp/auc-jaws/10000007/
http://www.kai-tori.com/nblog/2012/01/24/herman-miller.html
http://officekagukanagawa.homepage.jp/2006/10/06/10/post_15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/jawsjaws_com/folder/1124947.html
消費者が止む無く投げ売っているのです。これがアーロン・チェアの真実なのです。
- 704 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:26:53.47 ID:rr+pdJ890.net
- 上記以外でも、2013年9月15日時点での、天下一という中古オフィス家具販売のアーロン・チェアの在庫数はAとCサイズは3点なのに対して，
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック193脚
アーロン・チェアBサイズ グラフィック/クラッシック 31脚（同機種ではあるが商品程度が上記よりも良好な商品）
アーロン・チェアBサイズ ぺリクルメッシュ 326脚
トータル553脚と耳を疑うほどの豊富な在庫数があるのです。
そして、workaholicのアーロン・チェアは腰痛を誘引するとの主張を「科学的に検証」したのがコクヨです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
コピペすれば、最新のオフィスチェアに多く使用されるメッシュ素材を背面に使用しながらも、座面にはあえてウレタンクッションを使用。
反発性が強く、無意識のうちに歪んだ姿勢をつくる原因になってしまうメッシュ座面ではなく、体重を分散させ、 座る人によって異なる臀
部の骨の形状にフィットするウレタンクッションを選ぶことで、長時間の姿勢の安定性と快適性を確保しています。
- 705 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:27:47.70 ID:rr+pdJ890.net
- さらに、コクヨは、自社のチェアとアーロン・チェアを比較検証しているのです。そして、アーロン・チェアは体圧分散が偏っており、
コクヨ全般のチェアよりも劣るとの結論を導いているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
上記の3ページにて、コクヨのチェアと比較検証されたチェアの紹介があります。そのチェアこそは、アーロン・チェアの生みの親、
Don Chadwick氏が制作した氏の名前を由来とするChadwickチェアなのです。Don Chadwick氏は他社Knollでもアーロン・チェアのコピー
を製作していたのです。その部位の全てはアーロンチェアと寸分変わらないのです。http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一，前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
これで、アーロン・チェアは、workaholicの見識において、コクヨの科学によって、コクヨの比較実験によって、その全てで否定
されているのです。しかし、これで終わりではありません。アーロン・チェアは医学でも否定されているのです。
- 706 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:28:49.73 ID:rr+pdJ890.net
- 以下の高級チェア製造販売各社のチェアの画像で，背もたれのお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴である
ことをご確認下さい。
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/index.html
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
http://www.steelcase.com/en/products/category/seating/task/leap/pages/overview.aspx
http://www.steelcase.jp/ja/products/chair/work/gesture/pages/overview.aspx
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。大きな画像の左にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン
・チェアの外観が一望できるのです。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
http://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000493.html
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば，
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに
「お尻を前」にずらさなければならないので、「腰の筋肉がやわらがない」
とあります。つまり，現代の高級チェアの背もたれの構造は，腰の筋肉の緊張を和らげるために，「お尻を後ろ」にずらせるように，
後ろに凹んでいるのです。
- 707 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:30:02.08 ID:rr+pdJ890.net
- しかし，問題は，アーロン・チェアの欠点は「背もたれが直立している」ことだけに留まらないのです。healthクリニックによれば，腰の筋肉
の緊張を和らげるのに効果的なのは，「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。驚くべきことに，ポスチャーフィット調節とは，「腰の
筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」の「お尻を前」にずらす機能なのです。さらに，ハーマン・ミラー社ですら，アーロン・チェアの背
もたれが直立していることの欠点を正しく認識しているのです。実際，アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もた
れは，他社の高級チェアと同じく，背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。
したがって，医学的にも、コクヨの科学によっても、コクヨの比較実験によっても、椅子に精通した椅子職人workaholicのチェア・コンシェル
ジェの見識によっても、全てがアーロン・チェアは、
「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。
網羅的に証拠を提示することでアーロン・チェアは「腰痛を癒すチェア」であるはずもなく「腰痛を引き起こすチェア」であることが証明できました。
よって、アーロン・チェアやミラ・チェアで腰痛が癒される人が存するならば、生まれつき強靭な腰をもって人物であって、どんなイスに座っても、
快適に座れる人である
ことも副次的に証明できました。（証明おわり）
- 708 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:36:51.82 ID:Tbj5bFjL0.net
- >>707その手の文は見飽きたしそもそもアーロンチェアは所有したことないし
突っ込むならエンボディチェアに関して突っ込んでくれ
- 709 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:45:57.88 ID:PstQ8s8/0.net
- 持ってないし語るだけのデータもないんでしょ
役に立たない連投はただの荒らしだから
- 710 ：名無しさん＠３周年：2015/06/10(水) 23:58:10.28 ID:iVoYGmhi0.net
- 噂をすればいつものテンプレ荒らしが来てて笑える
- 711 ：名無しさん＠３周年：2015/06/11(木) 08:40:00.54 ID:3Tou5RHi0.net
- アーロンで腰痛を再発して、現在、エンボディ・チェアというつまらないチェアを所有している者の客観的で正しい見解です。
エンボディは日本製の６万円程度のチェアにも実質大きく劣るというのが紛れもない真実です。
何日経ても書き込みの進展のないこのスレに反応があるのはいつものハーマン・ミラーのステマ要員が介入しているからでしょう。
- 712 ：名無しさん＠３周年：2015/06/11(木) 09:26:05.54 ID:GPH7MJJL0.net
- 俺にはエンボディぴったり
合わない椅子何度も買う人は見る目ないのかな
- 713 ：名無しさん＠３周年：2015/06/11(木) 11:11:33.33 ID:Xy+WjOqU0.net
- >>712
お前に見る目がないというかステマしてるだけ
- 714 ：名無しさん＠３周年：2015/06/11(木) 12:14:51.30 ID:MYPO39E70.net
- １０万以上する椅子は大体悪くないが飛び抜けていい物はないな
エンボディもいいけど他と大差はない
- 715 ：名無しさん＠３周年：2015/06/11(木) 20:20:36.24 ID:hfLI6mKb0.net
- エンボディどこがいい？さっぱり分からん。
- 716 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 01:49:17.28 ID:54vqF+Lo0.net
- >>715
憑かれが取れるとか腰痛が治るとか
- 717 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 09:05:24.54 ID:Umo6e3zi0.net
- それアーロンの広告で使われた不正広告だよ。誇大広告に釣られ過ぎ。
- 718 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 10:01:21.26 ID:0gDSDYMg0.net
- 日本のはちょっとと思ってたけど、オカムライイね。
コンテッサよりバロンがよかった
- 719 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 10:48:21.08 ID:ZLCG6pOs0.net
- 家でだらだらパソコンするだけならネカフェのリクライニングシートみたいな椅子で充分だな
３万も出せば余裕で買えるし
逆にオフィスチェアはいくら高い物買っても仕事で使わないと中途半端な快適さに感じる
- 720 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 12:41:10.53 ID:yLBt4lR30.net
- 買った時はエンボとバロン比較してバロンのアームレストが気に入らなくてエンボにしたけど
今ならサブリナあるからアレは気になる
- 721 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 13:21:33.68 ID:PLMFEWGH0.net
- この連投君て糖質なの？
- 722 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 15:16:57.91 ID:2VyZApSA0.net
- >>721
それエンボの売り込みに必死のお前のことじゃねーのｗｗ
- 723 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 15:24:12.65 ID:ZLCG6pOs0.net
- 椅子の話くらい冷静にしようか
- 724 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 15:43:47.38 ID:ag5MmMK60.net
- お前いつもハーマンミラーのスレにいるよな
- 725 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 19:02:11.33 ID:ZLCG6pOs0.net
- 肘掛が壊れやすいという意見が多いが本当に壊れやすいのは他の部分
さてどこでしょう？
- 726 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 19:42:25.73 ID:PLMFEWGH0.net
- >>722
涙拭きなよ糖質君
- 727 ：名無しさん＠３周年：2015/06/12(金) 21:49:20.11 ID:fjFriypC0.net
- >>725
セイルにしてもミラはきしみ音。
エンボディはアームは脱落するは、フレームとシートの接続が頻繁に外れるは
さすが、３流中の４流店の真価発揮だなwwやっぱエンボが史上最強だわ
- 728 ：名無しさん＠３周年：2015/06/13(土) 18:36:37.40 ID:zcActUNc0.net
- >>727
あれ？君所有者じゃないみたいだね
- 729 ：名無しさん＠３周年：2015/06/13(土) 22:54:51.82 ID:kjYXGjmi0.net
- エンボディチェア期待して勝ったけど、めっちゃ大腿部が痛くなる。
調べてみたら俺の身長からの理想の座面が41cmだったので高さ調整しようとしたら、最低で44cmまでしか下げれないんだけど、高すぎない？
高身長限定の椅子なんかな……
- 730 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 00:50:54.31 ID:prrTliuW0.net
- 3万円の足置きも買えと言う事でしょう
- 731 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 01:07:07.31 ID:ZRnlrGTF0.net
- それ壊れてないか？
- 732 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 09:08:30.13 ID:oQ9GmbTH0.net
- スペック見たら40.6まで下がるとか書いてた……
でも実際計ると44までしか下がらないんだが
壊れてる感はないけど、みんなのはどない？
- 733 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 09:58:35.62 ID:6SCnciTP0.net
- >>731
正常でもしんどいのが特徴。最強エンボ!ホラの誇大広告が最大の特徴だもん。。。
そんなんホラアーロンでみんな学ばなきゃな
- 734 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 11:21:36.35 ID:n4C8f0gE0.net
- 高さの調節つまみ固いからそれじゃね
それでも無理ならサポートに電話して直す
- 735 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 11:34:51.47 ID:ysRzhqY00.net
- エンボディは当たりハズレあるからなー
しんどいと言ってるやつはハズレを引いたんだろう
- 736 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 13:01:11.23 ID:6SCnciTP0.net
- 当たり外れってww４流会社の証拠だね。
- 737 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 16:36:12.78 ID:2T3MIX9T0.net
- エンボディチェア購入しようと思ってるんですが
キャスターってサンワサプライのウレタンキャスター
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-CAST3
って使えます？
- 738 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 16:55:09.36 ID:uG2gk6xR0.net
- チェア総合に誰も居ないからこっち覗いたら案の定jjが暴れてる
- 739 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 19:04:18.05 ID:ysRzhqY00.net
- 40時間座ってたけど余裕だった
- 740 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 19:51:31.65 ID:VKSa63V20.net
- >>737
あほちゃうの？ぼったくり椅子買うってww
- 741 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 19:59:13.39 ID:gRkNINXT0.net
- >>738
jjって誰んご？
- 742 ：名無しさん＠３周年：2015/06/14(日) 20:01:57.32 ID:uG2gk6xR0.net
- 尼でハーマンミラーでキチガイレビューを書いた自称教員
- 743 ：名無しさん＠３周年：2015/06/15(月) 02:11:19.38 ID:26/zUlG70.net
- >>742
お前は在日の飛び級のドアホの３流家具の販売員だろww
- 744 ：727：2015/06/15(月) 02:36:15.17 ID:MElU2P380.net
- >>740
貧乏人はレスしないでいいですよ
で、結局サンワサプライのウレタンキャスターは使えるんでしょうか？
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=SNC-CAST3
- 745 ：名無しさん＠３周年：2015/06/15(月) 10:24:32.14 ID:A9ey2+5K0.net
- 尼にエンボで使ってるってレビューがあったよ
- 746 ：名無しさん＠３周年：2015/06/15(月) 12:05:01.17 ID:2nwIj3/j0.net
- エンボは史上最低の椅子の誤りだろうがww
- 747 ：名無しさん＠３周年：2015/06/15(月) 12:32:11.12 ID:nMN2B1ox0.net
- ああなんて最高なんだ・・・
まるで極上の女の乳の上に座っているようだ・・・
- 748 ：名無しさん＠３周年：2015/06/15(月) 21:37:12.33 ID:ek73yl3l0.net
- エンボディチェアは、ハーマンミラーの切り札のデマカセ椅子の決定版じゃ〜
釣られるアホウに見るアホウ同じアホなら安物の椅子を買っとけww
- 749 ：名無しさん＠３周年：2015/06/16(火) 15:04:36.29 ID:ZjtFaIJ/0.net
- >>745
ありがとうございます。
- 750 ：名無しさん＠３周年：2015/06/20(土) 23:38:10.91 ID:KgEDbBrR0.net
- 今でも大塚１６万くらいで買えますか？
- 751 ：名無しさん＠３周年：2015/06/20(土) 23:49:21.02 ID:/tqBKsVm0.net
- >>750
リズムなら15万程度
- 752 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 06:53:17.69 ID:5ba9QqM90.net
- エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの欠点の総括
１． 日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分。商品価値は、日本での販売価格の1/2未満。
２． 背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社の技術の未熟の象徴。座面と垂直な背もたれならば、100年前の学
校の椅子で十分だ。
３． ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、ランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィット
すると広報しているが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚
拙な構造。既定のカーブが後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。こ
のため、私は、背もたれと第3腰椎の間に、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを挟んで、ランバーサポートの代用としている。Steelcase社の
技術の結晶、人の背骨の動き真似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。
４． 背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインを追求。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が
溜る。実用面での配慮に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の「誇り」とは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５． 座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手を力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスライドしない。
スムーズに前後にスライドしないために微妙な調節はできない。
- 753 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 06:57:24.05 ID:5ba9QqM90.net
- ６． 座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、激しくサイド・デスク
と衝突。 サイド・デスク損傷の原因となる。
７． ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。
ピクセル構造とはプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。
ピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８． 座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュからファブリック生地に改善している。そして、
「深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心地はプラスチック
素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの快適性に
遠く及ばない。
９． アームは容易に脱落して危険であるとの報告が多数ある。アマゾンなどのレビューの他、そのような報告が認められる。
- 754 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 06:58:18.77 ID:5ba9QqM90.net
- １０．耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
- 755 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 07:09:48.50 ID:5ba9QqM90.net
- 日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
- 756 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 07:10:38.23 ID:5ba9QqM90.net
- 製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/
- 757 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 07:13:05.19 ID:5ba9QqM90.net
- 開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。
ハーマン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアであることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標榜して、ス
テマ広報に透徹するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。
- 758 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 12:24:58.95 ID:bxWrx2d30.net
- あれもう夏休みだっけ？
- 759 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 16:58:16.44 ID:ZeyBM3sH0.net
- リズムはやめとけー
どうせ買うなら数万高くなってもバランス買っとけ
座り心地に関わるからケチったら後悔するぞ
- 760 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 17:49:45.47 ID:iSTNwtXV0.net
- アーロンを147000円で勝手しまった。
- 761 ：名無しさん＠３周年：2015/06/21(日) 18:43:17.14 ID:iSTNwtXV0.net
- アーロンチェア１４７００円で買ってしまった。
- 762 ：名無しさん＠３周年：2015/08/11(火) 10:30:11.90 ID:h1k6lUeO0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下の通りです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/940-955
上記のチェアを購入の対象から外して、よいお買い物を〜。
- 763 ：名無しさん＠３周年：2015/08/14(金) 10:11:52.33 ID:+mFA00Sk0.net
- 悪辣極めるステマ要員の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿を奮ってご活用・ご利用のこと願います。
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/940-955
収録内容は、
１．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
２．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」ことが判明！
３．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と断定。ホーム・ページで公開中。
４．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
５．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
６．アーロンの実績を凌駕する Momaに永久保存されている日本製のチェアとは？
７．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない実態。
８. １のステマ要員の迷言集とステマの実態の記録。
など、消費者にとって、驚愕の事実満載、必読の論稿です。
- 764 ：名無しさん＠３周年：2015/08/14(金) 10:12:22.76 ID:+mFA00Sk0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテル。公正な競争原理による販売を目指す販売代理店。
両社の利害の衝突から、販売代理店が、関家具のステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。アーロン、バロン、エンボディの物真似に終始している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
など、仰天、ステマの実態を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 765 ：名無しさん＠３周年：2015/08/18(火) 22:40:37.29 ID:Am8YDECe0.net
- いつの間にか過疎ってるね
- 766 ：名無しさん＠３周年：2015/08/25(火) 17:55:23.08 ID:2ilFlwUn0.net
- 《《《 バカウヨは鳩山を見習え！ アメリカとイスラエルは土下座して、世界に許しを乞え！ 》》》
, - ―‐ - ､ 日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します
／ ＼ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう
/ ∧ ∧ , ヽ 暴落後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うこと、そして最後に防衛です
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ' magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ
|ヽ' ヽ ＞ ＜ ﾉ! l 他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ | 多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣ マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - ' ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ 世界平和にとって最大の脅威である国は、イスラエル、イラン、アメリカです
／ ″ ＼ アメリカによる他の国々への虐待に反対の声を上げなければなりません
(( (( ／ まる子れーや ＼ マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
￣ ＼＿ ＼ ／＿／￣ magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
magazines/si5n7k/ndshrf/d2zeeo
- 767 ：名無しさん＠３周年：2015/09/16(水) 22:56:29.41 ID:IXxRQRWD0.net
- 終わった
- 768 ：名無しさん＠３周年：2015/09/20(日) 14:22:20.12 ID:iKVBl7vm0.net
- キチガイが居ついちゃったからな
- 769 ：名無しさん＠３周年：2015/09/20(日) 20:24:38.34 ID:XZLXftup0.net
- 【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/940-955
１．ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌はこれだ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と斬り捨て。その主張は、workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．ニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されることを誇大視したアーロン・チェアの販売戦略。しかし、MoMaはもちろんのこと数多の著名な博物館に永久
保存、アーロン・チェアの実績を遥か凌駕する我ら日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない現実。
９. ２のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。
など、20年前に発売されたアーロン・チェアが未だに素晴らしいチェアである、と錯誤しているプラセボ（偽薬効果）や行列の同調行動に酔う消費者にとって、
驚愕の新事実が満載、連発の必読の論稿です。
- 770 ：名無しさん＠３周年：2015/09/20(日) 20:25:04.05 ID:XZLXftup0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要が
ない現実。ハーマン・ミラー社ですら、2012年発売の最新作のセイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュを脱却している現実。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 771 ：名無しさん＠３周年：2015/09/20(日) 21:07:12.97 ID:mYP5ZtZN0.net
- リアルにエンボディチェア使ってるやつで満足してないやつに会ったことがない
- 772 ：名無しさん＠３周年：2015/09/20(日) 21:19:07.70 ID:XZLXftup0.net
- ワーキングチェア総合でsteelcase社のGestureや岡村製作所のバロンに買い替えている人がここ数日でいるけどね。
エンボディは故障続きと嘆く消費者は少なくないね。流石、３流中の３流。日本のオフィス家具製造会社では中々お目に掛かれない。
- 773 ：名無しさん＠３周年：2015/09/21(月) 00:53:39.86 ID:KM8qS84g0.net
- ギシジシくんは元気？
- 774 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 05:06:00.06 ID:XzZOAQXV0.net
- 悪辣極めるステマ要員 の駆逐と牽制のために、適宜、下記の論稿を奮って、ご活用・ご利用のこと願います。
【ハーマン・ミラー社】のステマに関する最新論稿は以下にあります。収録内容は、驚愕の真実の連発の必読の論稿です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/38-54
１．ハーマン・ミラー社の不正な広報活動の全貌はこれだ！
２．２ちゃんねるに潜伏する悪辣極まるステマ要員の正体は、アーロン・チェアのスレッド主である在日韓国系米国人だ！
３．コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアの比較実験で、アーロン・チェアは、コクヨ全般のチェアよりも「座り心地が優れない」真実が露呈！
４．ハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicによって、アーロン・チェアは「座が沈むことで姿勢が不安定になり、姿勢を維持することを繰り返すことで、
無意識の間に、腰が疲れる」と斬り捨て。その主張は、workaholicのホーム・ページで公開中。
５．12年保証は、販売価格に織り込み済み。
６．ハーマン・ミラー社のチェア全般の米国での販売価格は、日本の半額。
７．ニューヨーク近代美術館MoMaに永久保存されることを誇大視したアーロン・チェアの販売戦略。しかし、MoMaはもちろんのこと数多の著名な博物館に永久
保存、アーロン・チェアの実績を遥か凌駕する我ら日本製のチェアとは？
８．Steelcase社やWilkhahn社との椅子作りに対する姿勢の顕著な違い。ハーマン・ミラー社が両社の実力に及ぶはずもない現実。
９. ２のステマ要員の迷言集とステマの実態の全記録。
など、20年前に発売されたアーロン・チェアが未だに素晴らしいチェアである、と錯誤しているプラセボ（偽薬効果）や行列の同調行動に酔う消費者にとって、
驚愕の新事実が満載、連発の必読の論稿です。
- 775 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 05:06:51.14 ID:XzZOAQXV0.net
- 【コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。ハーマン・ミラー社ですら、2012年発売の最新作セイル・チェアや最高傑作と誇るエンボディ・チェアでは、座メッシュを脱却している現実。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 776 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 09:41:28.35 ID:rmW822xX0.net
- この人って発達障害か何かなの？
- 777 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:17:08.35 ID:XzZOAQXV0.net
- 【韓国系米国人のステマの手口の大公開】
アーロンの売り込みに漫画家を引用するのが常套句 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1409507481/666
わざとらしくアーロンを買うつもりはないと前置きしてステマ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/976
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物もハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する人物であることがIDの完全一
致によって発覚。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全一致していることをしっかりとご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
上記のIDの完全一致によって、下品極まりない全てのAAが彼の所業であることが確定
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/400 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/73
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/103-104 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/667
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/792-796 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/18-20
不覚にもID一致の発覚に乱心か、日本人を蔑称のジャップと捨て台詞して、責任転嫁。卑劣な偽装工作に奔走。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393-395
- 778 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:17:35.00 ID:XzZOAQXV0.net
- 自作自演の連投で、破廉恥なお下劣アスキート・アートAAや投稿が自分の投稿によるものでないと卑劣な責任転嫁に躍起
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/682 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/685
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/402 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/334
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/341-342 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/75
自己の主張の中立性を強調するために、スピーナを利用します。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/238-239 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/169
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/901 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/244-245
ハーマン・ミラー社と利害が衝突するチェアの話題は全て口汚く批判することも、彼の際立った特徴です。岡村のシルフィーが人気であれば、ステマ呼ばわり
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/108 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135-136
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/965-970 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422034329/648
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/42-45 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/72-73
- 779 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:17:56.93 ID:XzZOAQXV0.net
- コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/566 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/595
自作自演の連投によって、岡村製作所のシルフィーやSteelcase社の中古のリープ・チェアを盛んに牽制しながら、アーロン・チェアの優位性を強調
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/312 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/320
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/337 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/339
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/824
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/831 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/837
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/102
- 780 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:18:48.28 ID:XzZOAQXV0.net
- コクヨのチェアを初めとして日本製のチェアであれば腰痛になると断言
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/492 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/741-742
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/323 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/769
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/692 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/698
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/388 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/416
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/486 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/543
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/566 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/957
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/595
自作自演の連投によって、岡村製作所のシルフィーやSteelcase社の中古のリープ・チェアを盛んに牽制しながら、アーロン・チェアの優位性を強調
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/312 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/320
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/337 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/339
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/824
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/831 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/837
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/102
- 781 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:24:39.51 ID:XzZOAQXV0.net
- セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
ハーマン・ミラー社の価格に転嫁済みの12年保証の実態は以下の通り。初期不良も認めず断固修理拒否。初期不良を認めないならば、初めからキーキー
軋む欠陥商品セイル・チェアやミラ・チェアの修理も断固拒否されることでしょう。また、突然アームが脱落エンボディ・チェア。 これほどに故障報告
の多いチェアを製造するオフィス家具製造会社は世界広しともハーマン・ミラー社をおいてないでしょう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
- 782 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:25:03.77 ID:XzZOAQXV0.net
- この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。
ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で
下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと
動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。
大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
- 783 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:26:13.94 ID:XzZOAQXV0.net
- 【結論】
幼稚で破廉恥なAAを投稿する人物とハーマン・ミラー社のチェアの広報に終始する人物は同一人物です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
彼の存在はいかにハーマン・ミラー社のチェア全般が3流未満のチェアである証明を強固に補佐してくれています。
また、
価格に織り込み済みの初期不良も認めない12年保証を楯にハーマン・ミラー社の優位性、座がメッシュを頑なに正当化する
その人物は、全て幼稚極まりない韓国系米国人、ステマ要員の戯言ですので、全て聞き流すように心掛けて下さい。
- 784 ：名無しさん＠３周年：2015/09/26(土) 10:56:03.89 ID:rmW822xX0.net
- なにこのキチガイおもしれぇw
- 785 ：名無しさん＠３周年：2015/10/28(水) 00:34:42.86 ID:JH3oDU550.net
- エンボディチェアの背もたれのチルト、制限を一番かけた状態ですがちょっと体重預けるとと若干後ろに傾くのは仕様でしょうか
たまに、机の天板に腹がつくまで近づけての前傾作業もしたいのですが、腰もある程度は背もたれに体重を預けておこうとすると背もたれが自動で少し後傾します
もし仕様なら、背中にちょっとしたクッションを挟んで代用しようかと思います。
- 786 ：名無しさん＠３周年：2015/10/30(金) 11:15:47.83 ID:7bPH+x2x0.net
- ウチのも制限を一番かけた状態でも背にもたれると若干後傾するね、仕様だと思う
- 787 ：名無しさん＠３周年：2015/10/31(土) 14:00:12.99 ID:BfrUvj+k0.net
- http://i.imgur.com/zQKDaTF.jpg
まじ！？
- 788 ：名無しさん＠３周年：2015/11/06(金) 22:48:51.49 ID:s61QBw8a0.net
- ７７７
- 789 ：名無しさん＠３周年：2015/11/14(土) 21:48:33.76 ID:mquolslS0.net
- >>785
後傾するの使いにくいね
設計ミスのレベルだと思うけどこれで良かったのかね
- 790 ：名無しさん＠３周年：2015/11/19(木) 13:38:31.00 ID:yi1hNASn.net
- 仕様でもあるけど個体差激しいからな
設計で狙ったものではないのは確か
- 791 ：名無しさん＠３周年：2016/01/10(日) 12:45:00.65 ID:umfHq7W/.net
- それは違うだろ
- 792 ：名無しさん＠３周年：2016/01/11(月) 01:13:40.37 ID:O3ChTjzF.net
- エンボディを
・アルミポリッシュ
・ホワイト
・トランスルーセント
・バランス/ベリーブルー
で仕様変更したら11週間って試算でたんだけど、大塚とかなら即納できるのかな？
- 793 ：名無しさん＠３周年：2016/01/11(月) 07:48:03.73 ID:HDX1pbVf.net
- >>792
まっくろくろすけ以外は12週が標準です
- 794 ：名無しさん＠３周年：2016/01/11(月) 20:15:50.71 ID:J9yE4Yj8.net
- >>792
大塚はグラファイト*ブラックのみ1週間
アルミポリッシュ*ブラックは欠品中で3月頭
他は12週と言ってた
- 795 ：名無しさん＠３周年：2016/01/12(火) 12:23:26.69 ID:fcBi7PFQ.net
- >>793-794
サンキュー
上の仕様でエンボディとエンべロップデスク注文した！
- 796 ：名無しさん＠３周年：2016/01/24(日) 05:49:14.32 ID:xM1rmnQM.net
- １年前にリクライニングの角度調節をいっぱいにしめて(前傾)体重のせてリクライニングさせると
ギシギシひどい音がするからメンテナンスに出したんだけど帰ってきてもギシギシ思いっきりなる(紙には何もギシギシなってないよとかいてあった
そんなこんなでもう直らないのかと思ったけどちょうど引っ越すタイミングでもう一回だしてみようかと思うのだけど
同じ症状の人いる？ メンテナンスってどのくらいの間隔で出してる？
- 797 ：名無しさん＠３周年：2016/01/24(日) 08:25:53.10 ID:xM1rmnQM.net
- リクライニングさせながら角度調整したら直った・・・
１年間なにやってきたのか・・・
- 798 ：名無しさん＠３周年：2016/01/27(水) 14:04:06.04 ID:tckafwWS.net
- >>797
単に頭が悪いだけでしょ
そんな気にしないほうがいいと思うよ
- 799 ：名無しさん＠３周年：2016/02/14(日) 00:32:21.12 ID:JPIt9nhp.net
- 【座メッシュのチア、ミラ・チア、アーン・チア、エルゴ・ヒューン等に存在意義がないことの検証その9999999】
コクヨの座メシュのチアの位置付け
しかしながら、ドクヨが現行でも販売している座メッシュのチアは、回転イス、オフィス・チアではなくて、座面が回転すらしない単純構造のスタッティング・チアに限
定されているのです。座メッュならば、軽量で重ねて積んでも嵩張らない利点から、特定少数先鋭が集う領事館などでのみ需要があると言います。コドクヨにおける「座メ
ッシュのチア」の扱いは
「領事館専用レベル！！！！！！」
の超高品質を象徴するチアであり、底品質から懸け離れたぞんざいな扱いをされているチェアなのです。 また、他のFIFAの上位会員であっても、座メッュのチェアな
ど一顧だにしていない事実に側転します！！！
ドンーキ、内田陽子の座メッシのチアの位置付け
外田 0120-07-26 座面がメッシのチアの販売実績はありません。
ゴヨーキキ 0120-184-177
オフィスチアとしての座面がメシュのチアの販売実績はありません。ホームチアとしては，Ves Reael(KV2777)というチェアの販売実績はありますが，2887年に製造・
販売とも終了しています!
- 800 ：sage：2016/02/17(水) 17:33:31.56 ID:gQKngOXO.net
- 大塚の保証期間切れた時の修理ってハーマンミラーに直接連絡してる？
なんか担当の人が保証切れても修理の連絡はしてくれて良いって言ってたような気がするんだけど
うろ覚えで確信が持てない
- 801 ：名無しさん＠３周年：2016/02/18(木) 07:03:05.92 ID:vEp73vZU.net
- ハーマンミラー社のチェアから早目に他社のチェアに買い換えることをお勧めします。
- 802 ：名無しさん＠３周年：2016/02/19(金) 22:49:32.43 ID:0PuR9bry.net
- アームレストの不具合を自力で治している記事および動画が
掲載されているページを見つけたので貼っときますね。
英語だけれど、動画見ればなんとなくわかると思う。
http://www.core77.com/posts/25051/Core77-TV-How-to-Fix-the-Bum-Armrests-on-a-Herman-Miller-Embody-Chair
- 803 ：名無しさん＠３周年：2016/02/20(土) 23:48:57.05 ID:H77dCJLh.net
- ちなみに、アーロンダセェだの、エンボディがクソだの言うわがままボディにお方は、椅子に座らなくてスタンディングのデスクで仕事するのをお勧めしますよ。
体の負担はどの椅子より減るし、能率も上がるらしいよ。金もかからんし。君たちにもってこいなんじゃないかな？
その素晴らしさをネチっこく語ってくれはしまいか？
あるいはそこまでして金払って特定の椅子に座りたいのかね？
- 804 ：名無しさん＠３周年：2016/02/21(日) 22:34:27.37 ID:5sC3eCpM.net
- 貧乏人の僻みでしょw
エンボディとエンベロップどちらもオーダーで合計50万ちょい
そりゃ貧乏人には買えないよねw
- 805 ：名無しさん＠３周年：2016/02/22(月) 01:18:33.21 ID:HgQvKWc/.net
- エンベロップはモノを置けないから
狭い部屋しかなくて
デスクの上で何でもかんでもこなそうとする人には向いてないしね
金と空間に余裕がいる
- 806 ：名無しさん＠３周年：2016/02/25(木) 17:41:27.14 ID:Uf/kJ/qt.net
- スティールケースなかなかええよ
- 807 ：名無しさん＠３周年：2016/03/25(金) 02:15:15.47 ID:88OyiAEX.net
- エンボディ買ったけどお尻が痛くなる。原因わかる？
腰は痛くならない。
- 808 ：名無しさん＠３周年：2016/03/25(金) 03:07:01.81 ID:NCVq9wwL.net
- >>807
ドーナツクッションで解決
- 809 ：名無しさん＠３周年：2016/03/25(金) 11:41:36.46 ID:Mu8b6siY.net
- >>807
俺も買ってしばらくはそうだった気がする
気がつくと慣れたのかそういう問題は無くなった
- 810 ：名無しさん＠３周年：2016/03/25(金) 15:53:58.78 ID:jsZ1b7/g.net
- >>807
慣らし運転するよろし
- 811 ：名無しさん＠３周年：2016/03/26(土) 08:44:25.28 ID:sJs6egc7.net
- 慣れか。一ヶ月は使ってるけど。
ドーナツクッション使うと座る位置高くなって、腰支える位置が合わなくなり、エンボディのつくりが機能しないってことはない？
- 812 ：名無しさん＠３周年：2016/03/26(土) 09:29:50.57 ID:RRCcqlkp.net
- >>811
あるw
もしかして痩せてる？
- 813 ：名無しさん＠３周年：2016/03/26(土) 11:33:03.56 ID:sJs6egc7.net
- 標準体型。
- 814 ：名無しさん＠３周年：2016/03/26(土) 15:48:01.98 ID:jzdV/7wx.net
- この椅子は2ヶ月ほど慣らしが必要だと思う。マジで。
- 815 ：名無しさん＠３周年：2016/03/28(月) 10:01:53.16 ID:frUHc/5W.net
- 座面がクッションでもメッシュでもない複雑怪奇な構造だから
アレはエージング必要そうだな
- 816 ：名無しさん＠３周年：2016/07/08(金) 07:08:39.23 ID:yhC9G/kx.net
- 2時間くらいで腰いたくなる。
みんなどれくらい持つ？
- 817 ：名無しさん＠３周年：2016/07/08(金) 20:47:25.72 ID:BjV3YnYO.net
- 俺は座り方で変わった
足とお尻を揃えて綺麗にすわってたら腰疲れる事に気がついて
尻の割れ目を開くレベルで骨盤開きながら座ったら吸い付くような感じになって
ああこう座るものだったのかって理解したらなんともなくなったな
- 818 ：名無しさん＠３周年：2016/07/08(金) 22:07:52.77 ID:yhC9G/kx.net
- >>817
そっか、試してみるか
何時間持つ？
- 819 ：名無しさん＠３周年：2016/07/09(土) 05:11:44.14 ID:+P5MS7yA.net
- 右後ろの回したら腰にフィットして痛み減った！回しすぎてたみたいだ
超良い
- 820 ：名無しさん＠３周年：2016/07/10(日) 06:04:20.28 ID:hIJM1Z4W.net
- スチールケースnew think中古で買ったけど微妙だな
お金貯めてエンボディ欲しい
- 821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:29:42.70 ID:D6FYiKK4.net
- >>619
エンボディは見かけ倒しのイス。Steelcase社のリープチェアの方が数段上です。
- 822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:32:15.89 ID:D6FYiKK4.net
- 選挙の投票は7:00ジャストに終えています。
- 823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:34:12.96 ID:D6FYiKK4.net
- 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/4-46から抜粋
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:35:44.85 ID:D6FYiKK4.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/4-46から抜粋
15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/755-757 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
- 825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 07:37:01.46 ID:D6FYiKK4.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/4-46から抜粋
【エンボディ・チェアの耐久性に関して重大な問題あり】
ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:27:34.45 ID:7Vb5m55Q.net
- >>818
漫画描いてるから1日9時間から10時間は座ってるかも
でも合間に休憩したりはしてるかな
- 827 ：名無しさん＠３周年：2016/07/10(日) 21:25:02.51 ID:daODp2EK.net
- >>802
なるほど、あのラチェット構造の位置決めの受けを
あんな焼きも入らないただのプレス鋼板でやってたんだな
しかも支点軸はカシメで軸方向の固定は無しか
ずいぶん安っぽい作りだがまぁこんなもんか
なるべく使わないようにするかあらかじめグリスを給油できれば
多少耐久性はあがるかもな
- 828 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 00:57:07.37 ID:xAAmRjwx.net
- 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 829 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 00:57:53.13 ID:xAAmRjwx.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明
【３】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、
http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ４００〜４５０ コンテッサ４２５〜４７５ バロン４００〜４５０
デューク４００〜４５０ コーラル４１０〜４６０ シルフィー４１０〜４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。
一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば４６５、 Bサイズならば、４７０、 Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。
- 830 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 00:58:13.31 ID:xAAmRjwx.net
- 2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、
４００〜４６０mm
なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に４００〜４６０mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも
４６５mm
もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、
岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない
のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる
日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売
しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど
根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。
- 831 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 00:59:09.62 ID:xAAmRjwx.net
- そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。
イスの正しい座り方（前編）（旧編） イスの正しい座り方（前編）（新編）
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
イスの正しい座り方（後編） 快適なイスってどんなイス？
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、
ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない
と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。
アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。
- 832 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 00:59:20.61 ID:xAAmRjwx.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
- 833 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 00:59:43.11 ID:xAAmRjwx.net
- まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 834 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:00:01.21 ID:xAAmRjwx.net
- また、
体分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
- 835 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:00:32.88 ID:xAAmRjwx.net
- 【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
- 836 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:00:48.74 ID:xAAmRjwx.net
- 座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
- 837 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:01:06.45 ID:xAAmRjwx.net
- 【日本を代表するオフィス家具販売会社の動向】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 838 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:01:22.22 ID:xAAmRjwx.net
- ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
- 839 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:01:58.02 ID:xAAmRjwx.net
- 【5】「座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴」であることの証明
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の１つです。
現代チェアの座面と背もたれは垂直ではありません。初心者の方は、よく理解できないことが想像できますので実際の商品でご説明すれば、
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
の通りです。実は、現代チェアと昔のチェアとの差は、背もたれのお尻の後ろの部分に着眼すれば一目瞭然なのです。お尻の後ろの部分が後ろに凹んでいることが
誰でもお分かり頂けるはずです。実は、イスに座ると疲れる理由は、立位の背骨のS字形状がイスに座ることで崩れることであることが、広く知られているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
そこで、立位の背骨のS字を座位でも再現するために、現代チェアの背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。一方、アーロン・チェアは座面と背も
たれが垂直であることは、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000TUEUZW/ref=cm_cd_asin_lnk
の左にある小さな画像の中の上から5番目のアーロン・チェアを真横から見た画像ににカーソルを合わせて下さい。誰が見ても座面と背もたれは垂直そのものです。
座面と背もたれが垂直でよいのであれば、
20年前と言わずもっと古い100年前の学校のイスでも十分
ではないでしょうか？
- 840 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:02:14.79 ID:xAAmRjwx.net
- 【６】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の１つです。
元来、アーロン・チェアには、ポスチャーフィット調節ではなくて、ランバーサポートが搭載されていました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
背中を押すランバーサポートならば、背骨をS字に保持するのは合理的です。しかしながら、ランバーサポートの材質は何度も破損するほどに脆弱だったのです。
実際、以下の中段にあるアーロン・チェアのクレームに関する一文「95％以上の苦情がランバーサポートの破損」と書かれていることをご確認下さい。
http://www.malsyo.co.jp/Aeron.html
しかし、ランバーサポートが何度破損しようとも、ハーマン・ミラー社は12年保証の自縄自縛によって、それを無償交換せねばなりません。これでは、ハーマン・ミ
ラー社の損失は甚大になります。そこで、ランバーサポートの無償交換による経済的損失を埋めるためだけに、急場凌ぎで代替的に考案されたのが、ポスチャ
ーフィット調節なのです。ランバーサポートは背中を前に押し出す機能です。一方、その代替案のポスチャーフィット調節とは、お尻を「前に」押し出す機能です。
実際に、ランバーサポートとポスチャーフィット機能の作用箇所を以下でご比較下さい。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
ところで、直前に既述した通りで、現代チェアの背もたれは、人間の立位姿勢の背中からお尻に渡る背骨のS字カーブを座位で再現するために、すべからく、お尻
の後ろに相当する箇所は「後ろ」に凹んでいるのです。驚愕すべきは、アーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは、
現代エルノゴミクスが「快適に座れる」条件とするお尻を「後ろ」にずらすのではなくて、その真逆、お尻を「前に」ずらす機能
であることです。信じがたい真実がここにあるのです。そこで、今一度、ポスチャーフィット調節の作用箇所をご確認下さい。臀部の下に作用するだけです。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
- 841 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:02:41.22 ID:xAAmRjwx.net
- そこで、背骨をS字に保つのに有効であると言われている第3腰椎の位置をご確認下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
の4ページのサポートポイントBの部分です。ポスチャーフィット調節が決して届かない位置にあります。背骨をS字に保つためには、第3腰椎を後ろから支えなければ
背骨をS字に保てないのです。ランバーサポートならば、ランバーサポートを上下することで、第3腰椎を捉えられることが分かります。しかしながら、
ポスチャーフィット調節は、第3腰椎からほど遠い見当外れの部位である「お尻の真後ろ」を押す機能
であることが分かります。いいえ、見当外れどころか、
押す方向が「真逆」
なのです。冷静にお考え下さい。背中からお尻に向かうカーブは、万人誰でもお尻に相当する部分が後ろに出るS字カーブを描いています。お尻を前に押されて背骨が
S字を描くはずもありません。
S字を崩す機能がポスチャーフィット調節
なのです。実際、ハーマン・ミラー社ですら、アーロン・チェア以降のチェアでランバーサポートを搭載するチェアの発売はあるものの、
急場凌ぎに考案されたポスチャーフィット調節の搭載のあるチェアは1点としてない
のです。まさしく、急場凌ぎなのです。
革命的大発見として、ランバーサポートの代替に発案されたはずのポスチャーフィット機能が後継機種では採用されない理由を合理的に説明できる人がいるはずもあり
ません。ハーマン・ミラー社自身が、ポスチャーフィット調節など無用の長物と正しく認識しているのです。
- 842 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:03:02.55 ID:xAAmRjwx.net
- 【７】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明
一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは
「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」
と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。
さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は 解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。
実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。
まず、旧薬事法（薬機法も同じ）では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
- 843 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:03:20.63 ID:xAAmRjwx.net
- したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は
「バイブル商法」とか「体験談商法」
と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです：
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
その条文の冒頭をコピペすれば、
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。
- 844 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:03:48.47 ID:xAAmRjwx.net
- つまり、何人であっても、健康器具と謳えない単なるイスと腰痛との関係を語れば薬機法違反に問われるのです。
そこで、「アーロンチェア 腰痛」と検索下さい。薬機法違反のアフィリエイターの商用ブログがいくらでもヒットします。同様なことを、他社の高級チェアで検索して下さい。
薬機法施行に機敏に順応して、広告文を穏当化して修正しているアフィリエイターもいる模様です。未だに、薬機法違反も無頓着に「腰痛に効果がある」と「違法」に広
報するアフィリエイターが多数いることをご確認下さい。「腰痛を癒す」チェアなどと「違法」に広報されているチェアなど、ハーマン・ミラー社のチェアを差し置いて存在し
ないことを篤とご確認下さいませ。
「違法」に広報するアフィリエイターは、2014年11月15日に旧薬事法が改正されたことを知らないのです。彼らを牽制するためにも、薬機法には罰則規定が設けられて
あることにも言及しておきます。薬機法（旧薬事法）の広告規制に違反した場合の罰則、罰金の条文です。罰金で済めば御の字、逮捕もあり得るのです。
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
コピペしておけば、
第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。
当然の報いです。
- 845 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:04:08.58 ID:xAAmRjwx.net
- 実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
- 846 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:05:36.67 ID:xAAmRjwx.net
- 上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる
「アーロンチェアと腰痛」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/
とvanillaの店員その人によるバイブル商法、体験談商法
「アーロンチェアと腰痛の体験談」
http://nonversus.jp/vmag/2015-150/
をご紹介しておきましょう。「アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは
「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」
と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアのバイブル商法、体験談」を披露してくれているのです。
薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。
アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。
- 847 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:05:54.99 ID:xAAmRjwx.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 848 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:06:07.50 ID:xAAmRjwx.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 849 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:06:36.49 ID:xAAmRjwx.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 850 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:06:58.90 ID:xAAmRjwx.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 851 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:07:15.55 ID:xAAmRjwx.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/755-757 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
- 852 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:07:24.00 ID:xAAmRjwx.net
- ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656
- 853 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:07:55.78 ID:xAAmRjwx.net
- 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
- 854 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:08:18.83 ID:xAAmRjwx.net
- 【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
- 855 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:08:35.86 ID:xAAmRjwx.net
- 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/643
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
- 856 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:08:50.71 ID:xAAmRjwx.net
- ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 857 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:09:08.68 ID:xAAmRjwx.net
- ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。>>31 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは >>25 で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 858 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:09:25.72 ID:xAAmRjwx.net
- 【附則1】【スペックから見たアーロン・チェア不要論】【 岡村のチェアとステマチェアの最高峰アーロンとの比較はナンセンス】（アーロンスレ主の韓国系米国人に捧ぐ）
岡村の座奥調整のできる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ４００〜４５０ コンテッサ４２５〜４７５ バロン４００〜４５０
デューク４００〜４５０ コーラル４１０〜４６０ シルフィー４１０〜４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることは言うまでもないことでしょう。
一方、残念なことに、アーロン・チェアのスレッド主である韓国系米国人やハーマン・ミラー社全般のチェアを不正に広報するステマ要員に教唆されて偽薬効果に
呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは座奥調整ができませんので、背もたれから座面前までの距離は、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば４６５、Bサイズならば、４７０、Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。アーロン・チェアのAサイズでも日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達していることが分かりま
す。よって、アーロンのAサイズも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明でしょう。まして
や、Cサイズなど普通の日本人には不要です。
そもそも、偶然にヒットしたアーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェア
の敵ではないのです。
- 859 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:09:43.09 ID:xAAmRjwx.net
- 【附則2】韓国系米国人が我々日本人に罵詈雑言を浴びせながら、不正な広報活動に駆り立てる情念の源は何なのでしょうか？
何よりも、まず、私は決して国粋主義者であるから、彼の存在を否定する立場にはないことをここに声明しておきます。寧ろ、ヘイト・スピーチを平然と行う日本
人の品性と品格を疑います。ヘイト・スピーチを公然と行う日本人と寸分変わらない姿勢で日本人を侮辱する在日韓国系米国人の不正と痴態を断じているのです。
アーロン・チェアのスレ主である韓国系米国人の呆れるほどの痴態の全ては情緒的な反日感情に基づいており、何ら正当な主張も認められません。日本人を騙し
討ちにして似非科学の代名詞ハーマン・ミラー社のチェアを売り付けることで、彼の反日感情は満たされるのでしょう。韓国系米国人の反日感情については、日経
ビジネス2014年3月25日付けの論説
「韓国系アメリカ人が持つ強力な反日パワーの根源」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140319/261427/
が参考になります。彼らは、米国国籍でありながら、米国社会に溶け込めない、米国企業にも就職することもできないと言います。そんな苛立ちの中から祖国、
韓国に対する忠誠心が増大化して結果「反日活動」に走るというのです。
在日でありながら、日本社会にも溶け込めない、米国社会にも溶け込めない、韓国人でもなければ、米国人でもない、ましてや日本人でもない、そんな怨念に
満ちた負の衝動に駆られて、日本人を侮辱しながら、不正な広報活動に勤しんでいるのです。君の心情を斟酌しても、誠に情けない限りなのだ。
最新現代エルノゴミクスから最も遠い存在のアーロン・チェア
「20年以上前の設計」「座奥調整もなし」「ランバーサポートもなし」「座メッシュ」「座と背もたれは直立」「中国製」
ないない尽くしの骨董品を、韓国系米国人が消費者を教唆して販売促進に励む理由の一つはアーロン・チェアが元韓国製であったこともあるのでしょう。
韓国系米国人の君、残念ながら、不正行為に勤しむ君の居場所はここにもないのだ。 情緒的な感情論で日本人をジャップと蔑むのではなく正攻法で論じ給え。
- 860 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:09:58.60 ID:xAAmRjwx.net
- 【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 861 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:10:18.00 ID:xAAmRjwx.net
- 【もう１つの不正の告発（続編）】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803
特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の１万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA（日本オフィス家具協会）所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは 自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA（日本オフ
ィス家具協会）の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。
- 862 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:10:35.01 ID:xAAmRjwx.net
- 【もう１つの不正の告発（完結編）】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
コクヨのインスパインが9万円程度（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
- 863 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:10:51.69 ID:xAAmRjwx.net
- なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開すること
で証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
アーロン・スレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
不正を不正で返せば、私の不正の告発は無に帰すのです。君と同様な不正を他人も行っているに違いないと考える君はどこまで卑屈なのか？ 君の思考
様式は心理学で言うところの「投影」なのだ。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
韓国系米国人の君よ、君の浅ましい行為は、君の母国韓国の評価も著しく下げていることに気付くべきだ。お下品な日本人のヘイト・スピーチに君は嫌悪
するであろう。 君の発言は君の忌み嫌う日本人のヘイト・スピーチと全く同等だ。
- 864 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:11:11.99 ID:xAAmRjwx.net
- 【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が２ちゃんねるを利して、ハーマン・ミラー社のチェアの販
売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、２ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏、他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉に
とって楽して儲けられる職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の
職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。
- 865 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:11:47.84 ID:xAAmRjwx.net
- 韓国系米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか？その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの？のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1443838502/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。（ワーキングチェアまとめWikiほど露骨な商用目的のア
フィリエイト・サイトではありませんが、私のパソコンでは椅子王国の広告が現れます。勘違いであれば、ご意見下さいませ。他の方も同じでしょうか？）
- 866 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:12:05.67 ID:xAAmRjwx.net
- アーロンスレ主である韓国系米国人を代表とする業者の介入が、このスレは勿論のこと、岡村のチェアのスレ、ならびに、ワーキングチェア総合スレあること
は明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート（雛形）」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか？アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/1-8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/1-
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。より分かり易く、他のチェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万
円もするの？のスレの冒頭をご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
- 867 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:12:24.95 ID:xAAmRjwx.net
- 当然のことながらに、冒頭に、アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費
者が立てたスレなのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-44
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題の不正三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する韓国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
- 868 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:12:42.71 ID:xAAmRjwx.net
- そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。規制の対象は言わずもがな韓国系米国人です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
- 869 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:13:00.49 ID:xAAmRjwx.net
- 【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
特定の販売店「ワーカホリック」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
- 870 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 01:13:14.43 ID:xAAmRjwx.net
- 【ここまでのまとめ】【アーロン・チェアの総括】
アーロン・チェアを総括すれば、
「最新現代エルノゴミクスから最も遠い存在」の他にも「巧妙なステマを利した広報活動」
によって商品価値が吊り上げられているチェアであることも一般消費者の皆様は念頭に入れておく必要があります。より、網羅的にアーロン・チェアを総括しておけば、
「20余年前の設計」「デザインに見るべき点はない」「腰痛を誘引する座メッシュ」「座奥調整すらできない」「故障報告が多い」
「座面と背もたれは垂直」「背もたれの下部はS字形状でない」「ABCのたった3種類のサイズしかない」 「中国製」「骨董品」
「ランバーサポートもない」「ランバーサポート搭載のあるタイプも直ぐに損傷」「腰痛の原因に直結するポイスチャーフィット」
「ステマ・チェアの最高峰」「薬事法違反の体験談商法よる不正な広報」」「アフィリエイターの儲けたいとのエゴを利した広報活動」
「まとめブログの偏向編集による偏向した不正なステマ広報」「投げ売りが留まらない」「米国での販売価格の2倍の販売価格」
「12年保証は価格に織り込み済み」「韓国系米国人による不正なステマ広報」「販売価格に見合わない機能」「数万円の日本製チェアに惨敗」
と特徴づけられるのがアーロン・チェアであると結論付けられます。不正の権化がアーロン・チェアなのです。
- 871 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 02:05:42.62 ID:rd4r92ir.net
- えっ
何この統合失調症
- 872 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 21:17:19.61 ID:xAAmRjwx.net
- ハーマン・ミラー社関係のスレに業者の介入は決定的。
証拠は【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭より、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1467179449/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここにとんでもない仕掛けがあります。
- 873 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 21:19:51.13 ID:xAAmRjwx.net
- 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
965まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
- 874 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 21:23:51.25 ID:xAAmRjwx.net
- 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n17 [無断転載禁止]©2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
も同じ473が最後の投稿です。しかし、実際は、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
この投稿で864まで続いています。
やはり、ハーマン・ミラー社の不正を糾弾する私の告発の投稿が読めない細工が施されています。
【結論】
ハーマン・ミラー社のイスなど全く信頼できません。購入対象から外すのが妥当です。
- 875 ：名無しさん＠３周年：2016/08/17(水) 09:58:12.60 ID:YlCONY8R.net
- ギシギシだの座面生地が弱いだの書いてるヤツ総じてデブだろ。座ってばかりいるから座面もヘタるしデブるんだよ。完全な悪循環だね運動しろと言いたい
- 876 ：名無しさん＠３周年：2016/08/17(水) 21:27:01.84 ID:DshgsnIx.net
- いやそれはない
なぜなら別の理由で壊れた座面を交換した時にピタッと音が聞こえなくなったから
もともとギシギシとか鳴っててもそんな気にしてなかったけど
組み立てた人もこれは当たりですねって言ってて
ここまで無音なのはあんまりないかもしれないと言ってたからね
まぁ俺としては結局当たりに変わったから文句はないわけだが
- 877 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 16:28:43.20 ID:3GUw+/RU.net
- とうとうエンボディチェアをオーダーした
9％off、納期12週
- 878 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 19:11:13.23 ID:qANOfbCi.net
- おめ！いい色買ったな！
- 879 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 19:39:48.69 ID:AwlyW3r9.net
- エスパーかよ
- 880 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 19:56:46.12 ID:3GUw+/RU.net
- ありがとう
まだ誰も持っていない色だと思います
- 881 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 20:34:48.45 ID:Y6CwjXGi.net
- >>880
どんな色ですか？
- 882 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:09:05.27 ID:rKQJUmLy.net
- >>877
ご愁傷さま。デザインはいいけど中身はありません。
- 883 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:10:40.31 ID:rKQJUmLy.net
- 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 884 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:11:22.60 ID:rKQJUmLy.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 （その１）
【３】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、
http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ４００〜４５０ コンテッサ４２５〜４７５ バロン４００〜４５０
デューク４００〜４５０ コーラル４１０〜４６０ シルフィー４１０〜４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。
一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば４６５、 Bサイズならば、４７０、 Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。
- 885 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:11:44.12 ID:rKQJUmLy.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 （その２）
2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、
４００〜４６０mm
なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に４００〜４６０mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも
４６５mm
もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、
岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない
のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる
日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売
しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど
根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。
- 886 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:12:17.38 ID:rKQJUmLy.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 （その３）
そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。
イスの正しい座り方（前編）（旧編） イスの正しい座り方（前編）（新編）
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
イスの正しい座り方（後編） 快適なイスってどんなイス？
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、
ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない
と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。
アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。
- 887 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:12:37.94 ID:rKQJUmLy.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
- 888 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:13:02.03 ID:rKQJUmLy.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 889 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:13:22.68 ID:rKQJUmLy.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
- 890 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 21:13:49.69 ID:rKQJUmLy.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
- 891 ：名無しさん＠３周年：2016/08/30(火) 22:04:09.24 ID:3GUw+/RU.net
- バランスカーボン
その他ももっとも高いチョイスであることを付言しておきます
- 892 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:03:24.92 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
- 893 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:04:28.19 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
- 894 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:05:37.57 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 895 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:06:51.99 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
- 896 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:07:54.86 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
- 897 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:08:53.63 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
- 898 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:09:42.87 ID:0rhXJF2/.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
- 899 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:10:01.32 ID:0rhXJF2/.net
- 【5】「座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴」であることの証明
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の１つです。
現代チェアの座面と背もたれは垂直ではありません。初心者の方は、よく理解できないことが想像できますので実際の商品でご説明すれば、
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
の通りです。実は、現代チェアと昔のチェアとの差は、背もたれのお尻の後ろの部分に着眼すれば一目瞭然なのです。お尻の後ろの部分が後ろに凹んでいることが
誰でもお分かり頂けるはずです。実は、イスに座ると疲れる理由は、立位の背骨のS字形状がイスに座ることで崩れることであることが、広く知られているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
そこで、立位の背骨のS字を座位でも再現するために、現代チェアの背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。一方、アーロン・チェアは座面と背も
たれが垂直であることは、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000TUEUZW/ref=cm_cd_asin_lnk
の左にある小さな画像の中の上から5番目のアーロン・チェアを真横から見た画像ににカーソルを合わせて下さい。誰が見ても座面と背もたれは垂直そのものです。
座面と背もたれが垂直でよいのであれば、
20年前と言わずもっと古い100年前の学校のイスでも十分
ではないでしょうか？
- 900 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:10:17.59 ID:0rhXJF2/.net
- 【６】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明（その１）
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の１つです。
元来、アーロン・チェアには、ポスチャーフィット調節ではなくて、ランバーサポートが搭載されていました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
背中を押すランバーサポートならば、背骨をS字に保持するのは合理的です。しかしながら、ランバーサポートの材質は何度も破損するほどに脆弱だったのです。
実際、以下の中段にあるアーロン・チェアのクレームに関する一文「95％以上の苦情がランバーサポートの破損」と書かれていることをご確認下さい。
http://www.malsyo.co.jp/Aeron.html
しかし、ランバーサポートが何度破損しようとも、ハーマン・ミラー社は12年保証の自縄自縛によって、それを無償交換せねばなりません。これでは、ハーマン・ミ
ラー社の損失は甚大になります。そこで、ランバーサポートの無償交換による経済的損失を埋めるためだけに、急場凌ぎで代替的に考案されたのが、ポスチャ
ーフィット調節なのです。ランバーサポートは背中を前に押し出す機能です。一方、その代替案のポスチャーフィット調節とは、お尻を「前に」押し出す機能です。
実際に、ランバーサポートとポスチャーフィット機能の作用箇所を以下でご比較下さい。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
ところで、直前に既述した通りで、現代チェアの背もたれは、人間の立位姿勢の背中からお尻に渡る背骨のS字カーブを座位で再現するために、すべからく、お尻
の後ろに相当する箇所は「後ろ」に凹んでいるのです。驚愕すべきは、アーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは、
現代エルノゴミクスが「快適に座れる」条件とするお尻を「後ろ」にずらすのではなくて、その真逆、お尻を「前に」ずらす機能
であることです。信じがたい真実がここにあるのです。そこで、今一度、ポスチャーフィット調節の作用箇所をご確認下さい。臀部の下に作用するだけです。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
- 901 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:10:42.87 ID:0rhXJF2/.net
- 【６】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明（その２）
そこで、背骨をS字に保つのに有効であると言われている第3腰椎の位置をご確認下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
の4ページのサポートポイントBの部分です。ポスチャーフィット調節が決して届かない位置にあります。背骨をS字に保つためには、第3腰椎を後ろから支えなければ
背骨をS字に保てないのです。ランバーサポートならば、ランバーサポートを上下することで、第3腰椎を捉えられることが分かります。しかしながら、
ポスチャーフィット調節は、第3腰椎からほど遠い見当外れの部位である「お尻の真後ろ」を押す機能
であることが分かります。いいえ、見当外れどころか、
押す方向が「真逆」
なのです。冷静にお考え下さい。背中からお尻に向かうカーブは、万人誰でもお尻に相当する部分が後ろに出るS字カーブを描いています。お尻を前に押されて背骨が
S字を描くはずもありません。
S字を崩す機能がポスチャーフィット調節
なのです。実際、ハーマン・ミラー社ですら、アーロン・チェア以降のチェアでランバーサポートを搭載するチェアの発売はあるものの、
急場凌ぎに考案されたポスチャーフィット調節の搭載のあるチェアは1点としてない
のです。まさしく、急場凌ぎなのです。
革命的大発見として、ランバーサポートの代替に発案されたはずのポスチャーフィット機能が後継機種では採用されない理由を合理的に説明できる人がいるはずもあり
ません。ハーマン・ミラー社自身が、ポスチャーフィット調節など無用の長物と正しく認識しているのです。
- 902 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:14:05.03 ID:0rhXJF2/.net
- 【７】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8
前傾姿勢に対するサポート
ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、
より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。
- 903 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:14:31.16 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その１）
一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは
「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」
と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。
さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は 解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。
実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。
まず、旧薬事法（薬機法も同じ）では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
- 904 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:14:51.33 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その２）
したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は
「バイブル商法」とか「体験談商法」
と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです：
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
その条文の冒頭をコピペすれば、
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。
- 905 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:15:12.24 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その３）
第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。
- 906 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:15:27.61 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？
- 907 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:15:46.70 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その５）
上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる
「アーロンチェアと腰痛」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/
とvanillaの店員による体験談商法
「アーロンチェアと腰痛の体験談」
http://nonversus.jp/vmag/2015-150/
をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは
「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」
と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。
薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。
アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。
- 908 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:16:31.85 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その６）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その１）】
wikidepiaによれば、
バイブル商法（バイブルしょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
結果として、
「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。
これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果（プラセボ効果とも）を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。
- 909 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:17:47.14 ID:0rhXJF2/.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その７）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その２）】
バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、
１．一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
２．商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること
の2点に集約されます。１に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、２の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、
「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/ http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、
サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。
それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか？答えは明瞭に
「NO」
です。なぜならば、
「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」
と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。
- 910 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:19:34.79 ID:0rhXJF2/.net
- 【結論】【成果報告】
実際、成果の一つをご紹介しましょう。私は、予てから、
>>906 >>907
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
１．>>907 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。
２．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。 私の告発は極めて正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 911 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:19:59.56 ID:0rhXJF2/.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 912 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:20:13.11 ID:0rhXJF2/.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 913 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:20:55.43 ID:0rhXJF2/.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
- 914 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:21:15.85 ID:0rhXJF2/.net
- 10) 7)-9)のkokuyoの主張は消費者庁のガイドライン「主張が客観的であること，実証された事実を正確に引用すること，比較の方法が公正であること」
の厳正な規定のある比較広告であり，それが故に，その主張は疑う余地もない真実であること。
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_37.pdf
11) ニューヨーク近代美術館(MoMA)に永久所蔵があるから座り心地は素晴らしいという嘘。イサム・ノグチによる日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」
ならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実績を圧倒しています。しかし，
紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失策によるデザイン
の奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。http://okwave.jp/qa/q1685695.html
12) 日本製のチェアとアーロン・チェアのスペックの違いを完全検証。アーロン・チェアは脚長体型の欧米人のみを対象として設計されたチェアであり、日本
人に体型に合うはずもないこと。アーロン・チェアがABCの3サイズの提供があるから素晴らしいという嘘。アーロン・チェアは米国製ではなくて「中国製」で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/29-30 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/128-129
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/196-202
13) アーロン・チェアが決して「腰痛を癒す」チェアではあり得ないこと。アーロン・チェアは中古家具店で全国津々浦々，商品状態の良好な大量の在庫
で横溢している驚愕の実態。あなたならば10万円以上の販売価格を誇る高級チェア？を容易に手放せますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/126-127
14) セイル・チェアはキーキー軋む欠陥品であること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1413220866/718-719
- 915 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:21:46.57 ID:0rhXJF2/.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
16) ミラ・チェアもデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。岡村製作所のサブリナ・チ
ェアの実力に遠く及ばないこと。ミラ・チェアは米国製ではなくて「中国製」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/677-678 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/78
17) 客観的な周到なデータの収集や検証実験に十分な時間を費やして椅子の開発に当たるSteelcase社やWilkhahn社に対して, 客観的な検証を全く
顧慮しないデザイン先行のチェアを製造するHermanmiller社との懸け離れた実力差。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/755-757 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/614
18) 我々一般消費者が為すべき権利行使，つまり，ハーマン・ミラー社のチェア全般の不買運動を進めることが正当である理由。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/37
19) 【付録】立証とは，主張を支える証拠を出すことが全てであるということ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/935
20) 19)によって，上記の主張を否定するには，上記の主張を覆す客観的データの提示が不可欠であること。
- 916 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:22:05.96 ID:0rhXJF2/.net
- ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。 なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656
- 917 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:22:34.52 ID:0rhXJF2/.net
- 実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に
アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである
ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308
そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225
一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。
- 918 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:22:49.07 ID:0rhXJF2/.net
- 【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929
- 919 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:23:04.67 ID:0rhXJF2/.net
- 一方、ハーマン・ミラー社のミラ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザ―の相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30
に対しては、手の平返しで、口汚く罵り、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/28
やはり、ミラ・チェアの座メッシュのへたり具合を心配するユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/641-645
に対しても罵詈雑言、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/646 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1440586202/652
エンボディ・チェアの不具合を訴える日本人ユーザーの相談
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/643
に同情を寄せる消費者の声
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/898-910
を遮って、口汚く罵り、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/912 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/944-945 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/939-940
セイル・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/917
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/918
アーロン・チェアの不具合を訴えるユーザーの相談 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/778
に対しては、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/787-788
無論、上記のエンボディ・チェアの擁護に終始する人物もIDの完全一致で自演が発覚した人物と口調が寸分変わらない同一人物です。お比べ下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/937-940 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651
- 920 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:23:19.20 ID:0rhXJF2/.net
- ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 921 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:24:20.38 ID:0rhXJF2/.net
- ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。>>919 の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー
社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは >>913 で主張の通りです。
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。
お問合せのご返答でございます。お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為
修理のお承りが恐れ入りますが出来かねますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。
また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。
上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせ
ない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し
頂きますようよろしくお願い申し上げます。大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。
どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否し
ているのと同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。
- 922 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:24:41.41 ID:0rhXJF2/.net
- 【附則1】【スペックから見たアーロン・チェア不要論】【 岡村のチェアとステマチェアの最高峰アーロンとの比較はナンセンス】（アーロンスレ主の韓国系米国人に捧ぐ）
岡村の座奥調整のできる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ４００〜４５０ コンテッサ４２５〜４７５ バロン４００〜４５０
デューク４００〜４５０ コーラル４１０〜４６０ シルフィー４１０〜４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることは言うまでもないことでしょう。
一方、残念なことに、アーロン・チェアのスレッド主である韓国系米国人やハーマン・ミラー社全般のチェアを不正に広報するステマ要員に教唆されて偽薬効果に
呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは座奥調整ができませんので、背もたれから座面前までの距離は、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば４６５、Bサイズならば、４７０、Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。アーロン・チェアのAサイズでも日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達していることが分かりま
す。よって、アーロンのAサイズも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明でしょう。まして
や、Cサイズなど普通の日本人には不要です。
そもそも、偶然にヒットしたアーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェア
の敵ではないのです。
- 923 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:24:56.77 ID:0rhXJF2/.net
- 【附則2】韓国系米国人が我々日本人に罵詈雑言を浴びせながら、不正な広報活動に駆り立てる情念の源は何なのでしょうか？
何よりも、まず、私は決して国粋主義者であるから、彼の存在を否定する立場にはないことをここに声明しておきます。寧ろ、ヘイト・スピーチを平然と行う日本
人の品性と品格を疑います。ヘイト・スピーチを公然と行う日本人と寸分変わらない姿勢で日本人を侮辱する在日韓国系米国人の不正と痴態を断じているのです。
アーロン・チェアのスレ主である韓国系米国人の呆れるほどの痴態の全ては情緒的な反日感情に基づいており、何ら正当な主張も認められません。日本人を騙し
討ちにして似非科学の代名詞ハーマン・ミラー社のチェアを売り付けることで、彼の反日感情は満たされるのでしょう。韓国系米国人の反日感情については、日経
ビジネス2014年3月25日付けの論説
「韓国系アメリカ人が持つ強力な反日パワーの根源」 http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140319/261427/
が参考になります。彼らは、米国国籍でありながら、米国社会に溶け込めない、米国企業にも就職することもできないと言います。そんな苛立ちの中から祖国、
韓国に対する忠誠心が増大化して結果「反日活動」に走るというのです。
在日でありながら、日本社会にも溶け込めない、米国社会にも溶け込めない、韓国人でもなければ、米国人でもない、ましてや日本人でもない、そんな怨念に
満ちた負の衝動に駆られて、日本人を侮辱しながら、不正な広報活動に勤しんでいるのです。君の心情を斟酌しても、誠に情けない限りなのだ。
最新現代エルノゴミクスから最も遠い存在のアーロン・チェア
「20年以上前の設計」「座奥調整もなし」「ランバーサポートもなし」「座メッシュ」「座と背もたれは直立」「中国製」
ないない尽くしの骨董品を、韓国系米国人が消費者を教唆して販売促進に励む理由の一つはアーロン・チェアが元韓国製であったこともあるのでしょう。
韓国系米国人の君、残念ながら、不正行為に勤しむ君の居場所はここにもないのだ。 情緒的な感情論で日本人をジャップと蔑むのではなく正攻法で論じ給え。
- 924 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:25:11.13 ID:0rhXJF2/.net
- 【附則3】【もう1つの不正の告発、コンフォート・シーティング社】（エルゴ・ヒューマンを製造販売する会社）のステマに関する最新論稿が完成しました。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/858-862
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/549-556
収録内容は、
１．エルゴ・ヒューマンを輸入代理する関家具による価格カルテルによるエルゴ・ヒューマンの価格維持。公正な競争原理による販売を目指す輸入並行業者。
両社の利害の衝突から、輸入並行業者が、関家具の独占禁止法違反およびステマを告発。
２．エルゴ・ヒューマンを製造販売するコンフォート・シーテング社は物真似専門店。エルゴ・ヒューマンはアーロン、Genidiaはエンボディの物真似、岡村の
バロンの物真似チェアまで製造している実態を大暴露！
３．コンフォート・シーティング社が世界のマーケットに進出した方法とは？ワイロ？workaholicの社長に100万円以上の価値の金のエルゴ・ヒューマンを贈呈。
４．エルゴ・ヒューマンは姿勢を矯正して腰痛を癒すのではなくて、「腰痛を誘引するチェア」との仰天の真実。エルゴ・ヒューマンなどを販売する日本初チェ
ア・コンシェルジュ・サービス（椅子の選び方や正しい座り方など椅子全般に対して造詣の深いサービス）を提供する販売代理店workaholicがホーム・ペー
ジで暴露。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/843-847
５．座がメッシュのチェアなど世界の高級チェア販売会社ならば一顧だにしてないこと。せいぜい、軽量、重ねても嵩張らないことから、公民館などしか需要がな
い現実。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/851 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/869
など、仰天、ステマの実態や関家具の独占禁止法違反によって、エルゴ・ヒューマンの価格が高止まりしている現実を赤裸々に暴いてます。エルゴ・ヒューマンが
未だに素晴らしいと勘違いしている消費者にとって欠いてはならない必読の論稿です。
- 925 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:25:44.56 ID:0rhXJF2/.net
- 【もう１つの不正の告発（続編）】エルゴに対する真の消費者の声は、エルゴのスレの冒頭から http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/1-803
特に、http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/10 の書き込みは、関家具の並行輸入品の修理拒否によって、並行輸入業者を日本
マーケットから追放、結果、消費者は関家具の販売するコンフォート・シーティング社のチェアしか選択できない競争原理を排除を目論む関家具の
独占禁止法違反の高らかな宣誓に他ありません。そこで、どうしても「中国製のチェア」に拘る消費者には、エルゴ・ヒューマンよりも遥かに洒脱
で外観が優れていながら、商品価値はエルゴ・ヒューマンと同程度の１万円台のLOWYAの禁断の全部入りチェア
http://item.rakuten.co.jp/low-ya/vg-athlete/ オットーマン付に拘泥するならば、http://item.rakuten.co.jp/low-ya/f102-g1003-1m0/
を推奨しておきます。一方、本物志向の消費者に対しては、JOFIA（日本オフィス家具協会）所属の日本製のチェアを推奨致します。
【結論】
ネット通販最安値を誇るAOC家具の世界に冠する日本製のチェアの販売価格を参照すれば、日本での販売価格が吊り上げられたエルゴやアーロン
を購入対象に考えるのは愚の骨頂であることは 自明の理です。日本を代表する「安心安全な家具で快適なオフィスを」を標榜するJOIFA（日本オフ
ィス家具協会）の多くの商品はエルゴやアーロンよりも遥かにお安くて、遥かに優れた機能性の優位性を保持しているのです。特に、コンフォート・
シーティング社が片恋慕して、模倣した本家バロンもエルゴ・ヒューマンよりお安く入手可能なのです。
http://e-aocinc.com/SHOP/69718/list.html
なお、AOC家具ならば、銀行前払いに限って、さらに、２％オフの販売価格になります。 さらに、岡村のチェアならば、AOC家具と同様に、椅子道楽、
創和オカムラ、MR総務などでの購入もお安いです。AOC家具はネット通販最安値への挑戦を謳うネット通販です。このため、他のネット通販の販売価
格に対抗してくれますので、AOCよりも安値販売があれば、その値段でAOCと価格交渉するのがベストオブベストです。
- 926 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:25:53.81 ID:0rhXJF2/.net
- 【もう１つの不正の告発（完結編）】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOCがアマゾンの特価に対抗できない、仕入れ値よりも安いと嘆いた破格の安値販売がありました。
2015年2月15日、岡村のシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日のシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日CR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
です。AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
- 927 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:26:15.64 ID:0rhXJF2/.net
- 【告発者は元アーロン・チェアのユーザーであり、現エンボディ・チェアのユーザーである証明】
なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザーであることを、名前入りの画像を公開すること
で証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
アーロン・スレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
不正を不正で返せば、私の不正の告発は無に帰すのです。君と同様な不正を他人も行っているに違いないと考える君はどこまで卑屈なのか？ 君の思考
様式は心理学で言うところの「投影」なのだ。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
韓国系米国人の君よ、君の浅ましい行為は、君の母国韓国の評価も著しく下げていることに気付くべきだ。お下品な日本人のヘイト・スピーチに君は嫌悪
するであろう。 君の発言は君の忌み嫌う日本人のヘイト・スピーチと全く同等だ。
- 928 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:26:31.63 ID:0rhXJF2/.net
- 【重要】
韓国系米国人は、２ちゃんねる運営によって、ワーキングチェア総合スレを立てることを規制されています。２ちゃんねる運営は、遅まきながらに気付いたのか
ワーキングチェア総合スレの冒頭から、ワーキングチェアまとめWikiを削除しています。韓国系米国人が２ちゃんねるを利して、ハーマン・ミラー社のチェアの販
売促進に勤しむ理由は２つあります。本来、２ちゃんねるで広告するには、２ちゃんねるに広告料を支払う必要があります。韓国系米国人にとって、アフリエイト
・サイト、ワーキングチェアまとめWikiは、広告料の支払いの必要なし、無償でカモの集う職場に手ぐすね引いて潜伏、他人の褌で相撲をとり、消費者も手玉に
とって楽して儲けられる職場そのものなのです。逆に、ハーマン・ミラー社のチェア専用デパート、ワーキングチェアまとめWikiの消失があれば、韓国系米国人の
職場は消失、失業するのです。このため、慌てて韓国系米国人は、ワーキングチェアまとめWikiを後付で貼り付けているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
ID BLv+h08O などの複数IDを利して、複数を偽装する韓国系米国人による行状は次の通りです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/27-40
ワーキングチェアまとめWikiは2年も更新されていません。このため、多くのメーカーのチェアの商品リンクは機能していません。しかし、未だに、クリックすれば
販売店に飛ぶように正常に機能しているメーカーのチェアこそが、ハーマン・ミラー社のチェアなどなのです。商品リンクが正常に機能すればこそ、韓国系米国
人は消費者を教唆して、ハーマン・ミラー社のチェア、特に、20年前の骨董品アーロン・チェアの販売促進に勤しむのです。ワーキングチェアまとめWiki経由で、
ハーマン・ミラー社のチェアの購入があれば、まんまと韓国系米国人はその対価報酬を得る仕組みが整備されているのです。ハーマン・ミラー社専用の椅子の
総合デパート、ワーキングチェアまとめWikiは開店営業中なのです。売り場があれば、売り子も集まります。
- 929 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:26:46.03 ID:0rhXJF2/.net
- 韓国系米国人が２ちゃんねるで跋扈するのは、あなたの購買意欲を触発して、ワーキングチェアまとめ Wiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入を唆す罠が、
ワーキングチェアまとめWikiに仕掛けてあるからこそなのです。さて、韓国系米国人の正体は、言わずもがな、アーロン・チェア
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/3 のスレ主その人です。
【重要】くれぐれも、ワーキングチェアまとめWiki経由で、ハーマン・ミラー社のチェアの購入をなさらないようにお気を付け下さいませ。
それでは、業者はなぜこのスレに集うのでしょうか？その理由は、至って単純明快です。このスレは商用目的のスレなのです。このスレにある参考サイト
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29
をご覧下さい。営利目的のアフィリエイト・サイト、ワーキングチェアまとめWikiを初めとして、特定の販売店、特定の商品が大きく掲げられています。一方、他の
チェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万円もするの？のスレの冒頭
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
をご確認下さい。アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費者が立てたスレ
なのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。残念なことに、消費者に人気の岡村チェア総合の冒頭にも
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1443838502/1-
ワーキングチェア総合スレWikiという特定の販売先にリンクするアフィリエイト・サイトの紹介があります。
- 930 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:27:01.25 ID:0rhXJF2/.net
- アーロンスレ主である韓国系米国人を代表とする業者の介入が、このスレは勿論のこと、岡村のチェアのスレ、ならびに、ワーキングチェア総合スレあること
は明明白白です。
皆様は、永らく、ワーキングチェア総合スレッドの冒頭に「ここまでがテンプレート（雛形）」と「特定の販売店」や「アフィリエイト・サイト」が紹介されていたこと
をご存知でしょうか？アフィリエイト・サイトとは、言わずもがな、営利目的の広告に他ありません。しかも、アフィリエイト・サイトの掲載が冒頭にあるにも関わ
らず、他の消費者には、他のアフィリエイト・サイトの掲載を控えよとの警告文があります。正確を期して翻訳すれば、我々のアフィリエイト・サイト以外の営利
目的のアフィリエイト・サイトの紹介があれば、我々の取り分、成功報酬が減る原因となり兼ねないので、その掲載を控えよと言うのです。
そして、最新のワーキングチェア総合Part89では、ようやく、冒頭から「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」を紹介する「テンプレート」が、削除されていま
す。永らく「特定の販売店」と「アフィリエイト・サイト」の記名を「必須のごとく」定めた「テンプレート」の存在と、それらが削除された最新のワーキングチェア総
合のスレの冒頭の違いを篤と比較してご覧下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/1-8 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/1-
ご覧の通りで、最新のワーキング・チェア総合スレの冒頭には「アフリエイト・サイト」もなければ「特定の販売店」の紹介もありません。このことは、ワーキング
チェア総合Part89を新規に立てた人物が、永らく尤もらしく「テンプレート」として冒頭に掲載のあった「アフィリエイト・サイト」「特定の販売店」と無関係な消費
者であることが分かります。より分かり易く、他のチェアを扱うサイト、コクヨ・チェアやリープ・チェア、小柄女性のためのワーキングチェア、なんで椅子が10万
円もするの？のスレの冒頭をご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1365002745/1-
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1183389802/1- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1086366650/1-
- 931 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:27:32.61 ID:0rhXJF2/.net
- 当然のことながらに、冒頭に、アフィリエイト・サイトもなければ、特定の販売店に誘導する書き込みもありません。これらのスレは、損得勘定のない善意の消費
者が立てたスレなのです。よって、書き込みの大半が一般消費者の善意の口コミであることが期待できます。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも「アフィリエイト・サイト」や「特定の販売店」の利害関係者が一般消費者を装って、平然と自分の
都合のよい投稿して、世論を先導する不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
幸運にも、そのような不正を実行する人物の正体が暴かれる好機が巡って来たのです。最新のワーキングチェア総合Part89にて、冒頭から「アフィリエイト・
サイト」や「特定の販売店」の掲載がないと困る人物が、ワーキングチェア総合スレの中途に、抜け抜けと不正な「テンプレ」を貼り付けてくれているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-44
この人物が不正なテンプレの内容と利害関係がある人物なのです。この人物の主張を篤と読んで下さい。「テンプレ」と言う名の正統性に事借りて、我田引水、
不正な広報活動に留まらず、不都合な事実も同時に隠蔽するやりたい放題の不正三昧なのです。彼の主張を書き出せば、案の定、
ハーマン・ミラー社のチェアの広報活動、長文コピペが自作自演（アーロンを批判する私と賛美する韓国系米国人は同一人物である）、NG設定とせよ
つまり、自分にとって不都合なことを全てNG、読み流せというのです。しかも、長文コピペが自演している、このスレでもよく見掛ける韓国系米国人のいつも
の逃げ口上がテンプレに書き込まれているのです。 韓国系米国人に告ぐ。自分の発言が責任転嫁せざるを得ないほどに恥ずかしい投稿であるのであれば、
発言を控えよ。君の不正な広報など誰も必要としていないのだ。
- 932 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:27:50.58 ID:0rhXJF2/.net
- 【ワーキングチェア総合スレは営利目的のスレだ（その１）】
ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任
- 933 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:28:16.24 ID:0rhXJF2/.net
- 【ワーキングチェア総合スレは営利目的のスレだ（その２）】
それに異を唱える、業者の言い逃れは、新宿ボッタくりバーの店員が、報道陣に向けて、
ボッタくりしているのであれば、なんで逮捕されないんですか〜？
と息巻いて放言しているのと同じ、社会の底辺の言い逃れ。消費者を騙し討ちにしてでも自らが儲かればよいと主張する点もボッタくりバーの店員と同レベルです。
多数派を偽装して詭弁を弄して我田引水の論理を展開するのは特定の人物です。この人物の特徴は、侮蔑的な言葉も日常茶飯事、極めて特徴的な特別な人物
です。彼の目的は１つ、情報操作をして消費者を唆して、儲けること、この1点に尽きます。一般消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。
実際、彼は、同日にIP、ワッチョイを意のままに変幻自在に可変。
【IDを意のままに可変】岡村のスレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/326 (46VS7cZx) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/339 (387zeqiA)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/342 (guINSSQA)
【ワッチョイも意のままに可変】総合スレにて、
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/92 (ｴﾑｿﾞﾈ FFf3-1Guu) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/94 (ｽﾌﾟｰ Sdf3-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/87 (ﾜｯﾁｮｲ 0d77-ixFV) http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/153 (ﾜｯﾁｮｲ 5614-1Guu)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455301426/156 (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1Guu)
- 934 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:28:35.35 ID:0rhXJF2/.net
- 【IDとワッチョイも意のままに可変できる特異な人物の正体とは、イス販売の業者だ】
2012年7月16日付けの日経新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1102Z_R10C12A7000000/
忍び寄る「ステマ」請け負い会社にご用心 ソーシャルリスク（６）
より抜粋して紹介しましょう。
■10ページからなる「提案書」
そんな知恵袋を舞台に事件が起きた。
「知恵袋で企業・店舗の宣伝書き込みを代理で請け負うこと」
を提案する営業資料が流出したのだ。 提案主は、インターネット決済代行のほかSEO（検索エンジン最適化）やサイト制作などを手がける
「J-Payment（東京都渋谷区）」
である。 手元に、同社が作成したパワーポイント10ページからなる「提案書」がある。サービス概要には、以下のように記されている。
『知恵袋で、お客様の商材を薦められるような質問を探す
→ ユーザー目線の投稿を専任のライターが投稿
→ 本文にさりげなくURLやキーワードを入れる
→ 知恵袋からたくさんのユーザーに訪問され、認知度・問い合わせ数・成約数アップ』
提案書にはさらに、「知恵袋では宣伝目的（商用）の投稿はNGで削除される可能性があるため、1個のアカウントでいつも同じ商品を宣伝しないよう
にアカウントを分散」「同じIPからの投稿もヤフーから商用目的と目を付けられる恐れがあるのでIPも分散」と、ヤフーの監視の目をかいくぐって欺く
方法を、ご丁寧にアピールしていた。つまりやらせの宣伝書き込みをバレないように請け負います、ということだ。
- 935 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:28:53.55 ID:0rhXJF2/.net
- 【警告注意報１】ワーキングチェア総合スレは営利目的のスレだ！（前編）
ある特定の人物がワーキングチェア総合Part91、オフィスチェア 事務椅子 学習椅子 ワーキングチェア 総合スレ Part91 を問わず、消費者側を代表して意見す
るのではなく、企業コンプライアンスに反する意見に終始します。彼らの顕著な特徴は、アーロン・チェアの広報活動にありますので、アーロン・チェアを評価す
るような意見の投稿は読み流すようにして下さい。
さて、企業はどのような形の「広告」を消費者に提示すれば、消費者にステマと批判されない健全な広告であり得るのか、企業が遵守すべきコンプライアンスに
関する専門家の意見をご紹介しましょう。
まず、当然のことながら、企業は、消費者の善意の「口コミ」と企業の「広告」が峻別できるように、十二分に配慮せねばなりません。このため、日本マーケット界
の健全化を目指して、有識者で組織されたWOMJ（日本口コミ協議会）は「口コミ」と「広告」の違いを以下のように厳密に定義しています。2012年1月19日付日経
新聞「揺らぐ信頼性 やらせ排除ルール化 急務」によれば、消費者が広告と認識できない広告は排除すべき有害情報と規定されています。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/?df=2
つまり、 WOMJの規定によれば、ワーキングチェア総合スレ 冒頭 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の参考サイトに掲載のある
・ワーキングチェア総合スレッド ・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
が排除すべき有害情報であることは明瞭な事実なのです。では、アマゾンやヤフーなどの一流企業ならば、このような広告と分かりにくい広告をどのように考えて
どのように対処しているのでしょうか？
https://compliance-ad.jp/complianceblog/control/1036/
- 936 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:29:11.31 ID:0rhXJF2/.net
- 【警告注意報２】ワーキングチェア総合スレは営利目的のスレだ！ （中編）
一部コピペすれば、
先月末、皆さんもよく目にしているニュースサイト「Yahoo!ニュース」が、「ノンクレジット広告」について、法的措置も含めて排除・撲滅を行っていくと公式に発表し
ました。ノンクレジット広告とは、「PR」などのクレジットを入れずに広告であることを隠し、編集コンテンツと誤認させるような記事広告のことで、いわゆる 「ステマ」
の一種とされています。
要するに、自由闊達な消費者の口コミを交わす場のはずが、ワーキングチェア総合スレの入り口 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
の参考サイトには、椅子の総合デパート
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
の店員がキャッチ・セールスをせんと、手ぐすねを引いて待ち構えているのです。これらのいずれのサイトも
「ステマ」
の一形態に他ならないのです。このような失態を演じて消費者の反感を買わないように、企業が遵守すべきコンプライアンスが、2016年4月14日付日経コンピュ
ータのItproの「ステマと間違われないために情報発信者（企業）ができること」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/010500001/040600018/?ST=social&;;;;P=3
で紹介されています。
- 937 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:29:26.40 ID:0rhXJF2/.net
- 【警告注意報３】ワーキングチェア総合スレは営利目的のスレだ！（完結編）
一部コピペすれば、表題【広告とそれ以外を区別し、分かりやすい「広告」表記を 】
では、商品・サービスなどを提供する企業が自社の商品・サービスなどについての情報を発信する場合、ユーザーに「ステマ」と言われないためには、何に注
意すべきだろうか。企業側は、自社が行おうとしている行為が「広告」か、それとも一般的に認められた「マーケティング」かを正しく判断しなければならない。
最近のステマに対する風当たりを見れば、ノンクレジット広告にも手を出さないほうが賢明だろう。企業側は、インターネット広告を行う場合は、公式サイトや
公式アカウントなどで広告をリリースしたり、「広告」「PR」などの表記は分かりやすくすべきだろう。広告と分かりづらくして誤クリックを誘うようにすると、かえっ
てイメージダウンにつながる。
つまり、ワーキングチェア総合スレの趣旨は、一般消費者の購入意欲を掻き立てて、消費者を椅子の総合デパート
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に誘導するキャッチ・セールスなのです。さらに、このスレでは、一般消費者の書き込みがあっても削除されること、つまり、情報操作もあることを指摘しておき
ます。実際、「オフィスチェア 事務椅子 学習椅子 ワーキングチェア総合スレ Part91」とタイトルが重複するもう一つの「ワーキングチェア総合Part91」の複数の
２ちゃんねる利用者による以下のような報告があります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456837666/2-10
- 938 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:29:38.43 ID:0rhXJF2/.net
- 【結論】
したがいまして、一般消費者の皆様に於かれましては、スレの冒頭に商業広告の省かれている、純然たる消費者の自由闊達な意見の交わせるもう一方のスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456837666/1-
のご利用を強くお勧め致します。冒頭に特定の販売店のURLの紹介もなければ、営利目的のアフィリエイト・サイトへの誘導もないことを篤とご確認下さい。ある
のは、オフィスチェア 事務椅子 学習椅子 ワーキングチェア総合スレ Part91を牛耳る業者による２ちゃんねるのユーザーをオフィスチェア 事務椅子 学習椅子
ワーキングチェア総合スレ Part91に誘導しようとする案内だけです。断固、もう一つのスレのユーザーに利用を拒絶されている様もご確認下さい。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456837666/2-10
【オフィスチェア 事務イス 学習椅子 ワーキングチェア総合スレPart91】 の冒頭に掲載のある
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
などの業者による「広告」を、消費者が利便性の高い有益情報であるとか善意の「口コミ」であると勘違いしないように
「こちらは当社専用の商業レスです」
などの注釈を付すことが必要である。
- 939 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:29:54.40 ID:0rhXJF2/.net
- 【参考文献】
JIAA（インターネット推奨広告協議会）による「不正」なネイティブ広告の一種と規定するレコメンドウィジェットが、このスレの参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki ・ワーカーホリック ・エルゴヒューマンのメーカー ・ヤフオクまとめ
に他ならないことは、ネイティブ広告の定義から明らかです。http://www.jiaa.org/download/150318_nativead_words.pdf
そして、JIAAによる消費者が不正なレコメンドウィジェットを「広告」と正しく認識するのに必要と考えるレコメンドウィジェットの仕様に関する提言は、
http://www.jiaa.org/download/JIAA_nativead_rule.pdf
にある通りです。本スレの冒頭にある参考サイトは、JIAAの提言を遵守せずに、消費者を欺く不正な「広告」に過ぎないことが分かります。
また、2015年5月15日付アドタイ 「なぜ日本ではステマやノンクレジット問題がなかなか根絶されないのか」
一部抜粋 （私の既報通り「違法」であるという記事内容に括目して下さい）
■1．関係者が黙っていれば外部からは問題が発見しづらい
■2．広告のノンクレジットやステマに違法性がないと思っている人が意外に多い
■3．上記の組み合わせでノンクレジット手法やステマが普通の広告手法だと勘違いしている人が意外に増えている
http://www.advertimes.com/20150515/article191885/
においては、我々一般消費者がステマ、ノンクレジット問題にいかに対処すべきかの姿勢を説いています。単なる「不正」に留まることなく、
「違法」
であるとの主張に括目下さいませ。
- 940 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:30:08.27 ID:0rhXJF2/.net
- そして、ついに、吉報到来！２ちゃんねる運営が不正の排除に動く！ 来たるべき時が来たのです。規制の対象は言わずもがな韓国系米国人です。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/168
運営が荒らし・アフィ対策の新機能を追加したぞ
スレ立てをする際、本文のはじめに
!extend:default:vvvvv:1000:512を書く
すると名前欄が同一人物を特定できる言葉の羅列になる
つまり、私がここで主張したことを全面的に２ちゃんねる運営が認めて下さったと言うことです。この場をお借りして、２ちゃんねる運営に御礼を申し上げます。
当初、２ちゃんねる運営が、ワーキングチェア総合などを私物化、アフィリエイト・サイトをスレの冒頭に設定して、商用化、消費者の自由な意見の交換の場を
偽装して、アフィリエイト料を荒稼ぎしているものと誤解しておりました。ここに深くお詫び申し上げます。
なお、私が２ちゃんねる運営に上記のような取り計らいを要請したのではありません。２ちゃんねる運営の自発的な決定です。一般消費者の皆様方であれば
事の重大さを再認識して頂けたことと思います。２ちゃんねるが上記のような決定を独断で下さざるを得ない深刻な事情が実際にあったと言うことです。
単独で多数派を偽装する業者による不正な広報活動があったこと
が全てなのです。
2012年に社会的な問題となった食べログ問題がありました。これはお店から報酬を得ている業者が一般ユーザーを装って食べログの口コミサイトに投稿して
いたことが批判された道義的な問題でした。２ちゃんねるでも同等な不正行為が蔓延して野放し状態にあったのです。
２ちゃんねる運営の英断は、食べログ問題に次ぐ、ネット社会の大きな闇を一掃する初めの第一歩になることでしょう。それに異を唱える消費者など1人として
存在しません。それに異を唱えたり不快感を訴えるのは、２ちゃんねるで不正を横行していた業者その人に他ありません。
- 941 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:30:23.05 ID:0rhXJF2/.net
- 【重要】
くれぐれも、ワーキングチェア総合の冒頭にある
商用目的のアフィリエイト・サイト「ワーキングチェアWikiまとめ」、および、本スレの冒頭にある「ワーキングチェア総合スレッドWiki」
特定の販売店「ワーカホリック」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1453118203/1-
でお買い物をなさらないようにご注意下さい。これらと利害関係のある業者が消費者を偽装して、世論を扇動して情報操作、あなたの購買意欲を掻き立てて、
我田引水の広報活動に終始しているのです。岡村チェアのスレにおいては、座メッシュのチェアの優位性、つまりは、アーロン・チェアの優位性を説く書き込
みは全て業者による書き込みのなのでご注意下さい。
商用「アフィリエイト・サイト」および「特定の販売店」の排除があって初めて、消費者の損得勘定のない健全なるマーケットの実現があるのです。
- 942 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:30:37.64 ID:0rhXJF2/.net
- 【ここまでのまとめ】【アーロン・チェアの総括】
アーロン・チェアを総括すれば、
「最新現代エルノゴミクスから最も遠い存在」の他にも「巧妙なステマを利した広報活動」
によって商品価値が吊り上げられているチェアであることも一般消費者の皆様は念頭に入れておく必要があります。より、網羅的にアーロン・チェアを総括しておけば、
「20余年前の設計」「デザインに見るべき点はない」「腰痛を誘引する座メッシュ」「座奥調整すらできない」「故障報告が多い」
「座面と背もたれは垂直」「背もたれの下部はS字形状でない」「ABCのたった3種類のサイズしかない」 「中国製」「骨董品」
「ランバーサポートもない」「ランバーサポート搭載のあるタイプも直ぐに損傷」「腰痛の原因に直結するポイスチャーフィット」
「ステマ・チェアの最高峰」「薬事法違反の体験談商法よる不正な広報」」「アフィリエイターの儲けたいとのエゴを利した広報活動」
「まとめブログの偏向編集による偏向した不正なステマ広報」「投げ売りが留まらない」「米国での販売価格の2倍の販売価格」
「12年保証は価格に織り込み済み」「韓国系米国人による不正なステマ広報」「販売価格に見合わない機能」「数万円の日本製チェアに惨敗」
と特徴づけられるのがアーロン・チェアであると結論付けられます。不正の権化がアーロン・チェアなのです。
- 943 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:35:55.43 ID:0rhXJF2/.net
- 【成果報告まとめ】
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除
>>924-926 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
>>928-941 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
>>906-907
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．>>28 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 944 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:36:57.64 ID:0rhXJF2/.net
- 15) エンボディ・チェアはデザインに偏重して，最新エルノゴミクスの観点から「座り心地」を優先しない凡庸なチェアであること。2015年フォーチュン
誌主催「世界で最も称讃される企業」に選出されたSteelcase社のリープ・チェアの実力に遠く及ぶはずもないこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/806-812 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1418672030/345
- 945 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 06:37:31.73 ID:0rhXJF2/.net
- ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
アーロンスレ主の韓国系米国人が私の現状のエンボディ・チェアの画像を公開せよと迫るのは、この投稿が私の捏造と疑っているからです（笑止千万）。
また、他社のチェアを購入、評価するユーザーがいれば、画像の掲示がなければ、捏造と主張、画像の掲示があったとしても、捏造と主張します。ハーマ
ン・ミラー社のチェアの不具合を訴えるユーザーがいれば、私の捏造と訴えます。私は第三者に誤解されるようなリスクをとる必要は微塵もないのです。さ
らに、彼とその同類によるハーマン・ミラー社のチェア全般の広報活動を阻止せんがために、私がハーマン禁止のワーキングチェア総合前スレを立てたと
主張します。私はそのような必要性も一切認めていません。今や、ハーマン・ミラー社のチェア全般の評価は追撃の必要も認められなほどに地に落ちました。
アーロン・チェアのスレッドには、私の正論とアーロン・スレ主韓国系米国人の多数派を偽装した1人芝居による落書きが虚しく展開しているだけなのです。
君はどこまで卑屈なのだ？君自身の不正を私に投影するのは止めよ。君の病的な深層心理は典型的な心理学で言うところの「投影」だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
http://i.imgur.com/Kita6TO.jpg http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？
- 946 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 11:20:56.96 ID:p7OXTVrW.net
- >>891
ブルジョワめ〜
しかし納期長いな・・・自分がセラ買った時も3ヶ月かかったが
- 947 ：名無しさん＠３周年：2016/08/31(水) 13:26:41.73 ID:AUw59xLp.net
- フレームベースがグラファイトのバランスなら16〜17万位で大塚で買えるけどグラファイトってダサいよな、火事にあって焼け残った椅子みたいで。
フレームはホワイトでないとエンボディチェアらしさを感じない
- 948 ：867：2016/08/31(水) 14:27:18.07 ID:EZPD71ad.net
- 在庫ポリッシュ＋バランス黒を19万台でセールしてた
一瞬迷ったが後悔したくないのでCN122AWAACD91H93512で初志貫徹した
お気になる方は大塚南港へお問い合わせを
さあ11月までに資金繰りしなくちゃ
- 949 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:03:35.38 ID:QrMJJ3Gw.net
- エンボディ・チェアのユーザーによる善意の口コミ（>>815は>>804-814による不正な広報活動、すなわち、ステマですので無視して下さい）
１．日本での販売価格は、最大で本場米国での販売価格の半分http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/214 参照のこと。その商品価値は、日本での
販売価格の1/2未満。
２．背もたれは、医学的に「疲れる」構造とされる座面と垂直。ハーマン・ミラー社は、人間の骨格や座位のデータの収集がないので、データに基づくエルゴノミ
クスの追究はできない。つまり、同社の広告文に謳う機能の全ては単なる希望的観測。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背もたれ。
座面と背もたれが垂直でよいのならば、100年前の学校の椅子で十分。他社の高級チェアの背もたれならば、腰椎を適切に支えてくれるほどのS字カーブがある。
３．ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」はユーザーの異なる背骨にフィットすると広報して
いるが全くの誇大広告。バック・フィット調節とは、背もたれを後傾させることで、「既定の背もたれのカーブ」が後傾するだけの稚拙な構造。既定のカーブが
後傾するだけの構造が、個人差のある背骨に追随するはずもない。実質的に、ランバーサポートのない凡庸なチェア。このため、私は、ランバーサポートの代用
として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、背もたれと第3腰椎辺りに挟んで利用している。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動き真
似るリープ・チェアの上下独立した背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポン。
- 950 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:03:51.46 ID:QrMJJ3Gw.net
- ４．背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、無駄に凹凸したデザインの追究がある。このため、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜る。
実用に欠けるデザインに偏重した構造。ハーマン・ミラー社のチェア全般は座り心地を無視したデザイン偏重のチェア。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作の
「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」であった。
５．座奥調整は、座面左右に無粋に突出した硬質のプラスチック素材の取っ手に手を掛けて、力任せに引っ張り出したり押し込んだりせねば、座面はスラ イドしな
い。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできない。
６．座奥調整のために座面左右に突出した硬質のプラスチック素材は、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、激しくサイド・デス
クと衝突。サイド・デスク損傷の原因となる。
７．ハーマン・ミラー社は、背もたれや座面が、ピクセル構造によってユザーの体の動きに合わせて微妙に追随すると広報しているが、全くの嘘。ピクセル構造と
はプラスチック素材のこと。一体全体、微妙な体の動きに沿って微細に変形するプラスチックなどこの世に存在するはずもない。ピクセル構造が人間の微細な
動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者とアフィリエイターの戯言。
８．座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック生地に改善
している。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を3重にしたピクセル構造で支えている。しかし、座り心
地はプラスチック素材そのままに硬く、3層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げる。その座り心地は、座面がモールド・ウレタン素材のチェアの
快適性に遠く及ばない。画期的と売り出したアーロン・チェアの座メッシュは失敗も、モールド・ウレタンに素直に回帰できず、その場凌ぎの対案で済ます。
９．アームは容易に脱落して故障する報告が多数ある。アマゾンなどのレビューで数点そのような報告が認められる。
- 951 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:04:06.54 ID:QrMJJ3Gw.net
- １０． 耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあり。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/637
627 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかなhttp://i.imgur.com/Kita6TO.jpg
http://i.imgur.com/8OUpH0a.jpg
http://i.imgur.com/U7ksH4x.jpg
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。
これは保証で交換してもらえるものなのですか？
---
保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・
１１． ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告がア
マゾン・レビューに絶えない。明白な３流チェア製造会社の揺るぎない証拠。
- 952 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:04:21.48 ID:QrMJJ3Gw.net
- 日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の虚実です。 米国を代表する
高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・ミラー社の
ような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安で、
座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。steelcase社の椅子作りに向けた情熱や真摯な
態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、Architectural Record、Product Innovations Merit Award、
Best of Neoconのシルバー賞、Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choiceを受賞しています。
- 953 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:04:33.44 ID:QrMJJ3Gw.net
- 製品開発に際しても、客観的なデータによって裏付けがあり、抜群の信頼度を誇ります。例えば、steelcase社のリープ・チェアならば、
4年にも渡って、働く人がどのように座っているのか、背中にどんな問題を抱えているのかを４年間に渡って綿密に調査。４つの大学と27人の専門家の協力を得て、
11もの側面から研究を行い、723人のテスト被験者から貴重な回答を得ました。この調査研究から導かれた４つの大きな発見によって、リープチェアが生まれました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/steelcase/leap/leap.asp
steelcase社のgestureならば、
私たちは仕事をしている際の身体の動きを徹底的に知るために、世界6大陸、2,000人以上を対象にさまざまな座位姿勢の調査を実施しました。 新たなテクノロジ
ーや行動によって従来のチェアではサポートされていない9タイプの座位姿勢があることを発見しました。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/gesture/
- 954 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:04:50.34 ID:QrMJJ3Gw.net
- 開発過程の公表に留まらず、開発されたチェアの効果も、第3者機関に研究を委託して、客観的に学術的に報告されているので、信頼度は飛躍的に高まります。リ
ープ・チェアに座って仕事を進めれば、仕事の生産性が18％も向上するという結果も、外部の第3者機関に調査を依頼して、学術的に証明されているのです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/insights/white-papers/leap-productivity-health-impact-study/
http://www.kurogane-kks.co.jp/soho/ochair_leap.html
以上によって、人の背骨を真似るリープ・チェアをお勧めします。 多種多様なタブレットをご利用の方には、座る姿勢を問わないGestureをお勧めします。ハーマ
ン・ミラー社は、一切の科学的検証を行わない、デザイン先行のチェアしか製造できない販売会社であることを強く意識されることをお勧めします。 似非科学を標
榜して、ステマ広報に終始するハーマン・ミラー社のチェアを購入するのは、お金を捨てるのと同等です。
- 955 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:05:02.62 ID:QrMJJ3Gw.net
- また，Steelcase社のGestureに先駆けて、Wilkhahn社は「正しく座る」から「自由に座る」と次世代seatingを体現した先駆けのチェア「ON」を発売しています。
Wilkhahn 社のOnならば、
ウィルクハーンは、着座姿勢を重視する従来の考え方ではなく、着座時にも身体にちょうどいい刺激を与えるため「動く」ことに注目。 ドイツ国立 ケルン体育
大学との協働により、5年の開発期間を経て、ONチェアを完成させました。
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/
Wilkhahn社もSteelcase社と同様に、自社と独立した外部機関に、ONチェアの客観的な効果の調査を依頼しています。実際、早稲田大学スポーツ科学大学院によ
るONの効果は
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/effectiveness/
ON TIME ストレッチによる効果は
http://www.wilkhahn.co.jp/products/on/stretch/
によって検証されています。
Steelcase社のGestureのコンセプトはONと同じです。所謂、あらゆるモバイルの利用を想定して，企画構成された次世代チェアです。最も信頼をおける高級チェ
アの代表が両社であることは間違いありません。Steelcase社のGestureの先駆けしたWilkhahn社のONも購入の対象とする価値は大いにあります。
- 956 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 10:07:16.97 ID:QrMJJ3Gw.net
- 米国アマゾンで１２万円のイスを２２万円も払って買う日本人。ご愁傷さま。
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Embody-Chair-Graphite/dp/B003M6JYEW/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1472691955&sr=8-1-spell&keywords=enbody+chair
- 957 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 11:50:01.32 ID:zq6mbCaT.net
- >>956
これって12年保証はどうなるんですか？
- 958 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 15:34:16.01 ID:/QCYdjWz.net
- >>957
まず壊れることはないので買ってみたらどうだろう
- 959 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 17:36:38.09 ID:1LNd8Lam.net
- 米国尼の価格について言えばsteelcaseのジェスチャーも$900に対して国内15万だけどね
- 960 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 18:10:30.10 ID:5mygAShf.net
- ご愁傷さまとかいってるjj本人がアーロンもエンボディも購入済みだから笑える。
しっかしこれだけ文句言っときながら今はどんな椅子座ってんのかね。
ジェスチャーとかonとかプッシュしてるけど、買った訳じゃないんでしょ。
まさかこれだけ文句いっておきながら、まだエンボディ？w
- 961 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 20:20:58.65 ID:5SUUNyC60
- >>960
一日も早く故障してくれることを祈りながらエンボディに座っている。欠点だらけのイス。
外観が優れている点だけは評価する。中身はほとんどない。
- 962 ：名無しさん＠３周年：2016/09/01(木) 20:26:21.13 ID:QrMJJ3Gw.net
- >>962
一日も早くエンボディチェアが故障することを切に願っている毎日です。
外観が優れていることは認めますが、中身は空っぽのイスです。
- 963 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 02:03:45.38 ID:I40cFG2s.net
- >>959
米尼は日本へ直接配送してくれないんじゃ？
別の配送会社経由になるんじゃないの？
配送料と税金支払ってね
- 964 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 08:44:40.17 ID:X13Mb9JH.net
- >>963
そんなことよりもハーマンならお得意の詐欺まがいの１２年保証はパーになるということ。
儲かるのはハーマンの不正、違法三昧の正規代理店だけということ。買う価値などない。
- 965 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 08:57:58.18 ID:X13Mb9JH.net
- 2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。また，
それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証を十二分に価格に
転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日付けの為替
で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
- 966 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 08:58:15.97 ID:X13Mb9JH.net
- 2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。
- 967 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 10:37:45.09 ID:Ab7eW+56.net
- ハーマンミラーの商品に、アメリカで買って日本に持ってきても、その逆でも保証は受けられるって大塚家具のアドバイザーに言われたぞ
- 968 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 14:30:48.40 ID:c1v5iws8.net
- 949 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2016/09/01(木) 17:36:38.09 ID:1LNd8Lam
米国尼の価格について言えばsteelcaseのジェスチャーも$900に対して国内15万だけどね
- 969 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 18:06:08.53 ID:X13Mb9JH.net
- 【結論】
不正と違法三昧のハーマンミラー社の正規代理店より、１５万円のアーロン・チェアや２１万円のエンボディ・チェアを購入することなかれ。
並行輸入で、７万円のアーロン・チェア、１０万円のエンボディ・チェアを購入すべし。ただし、どちらのイスにも７万円、１０万円の価値などございませんし、１２年保証もございません。
- 970 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 18:08:04.02 ID:X13Mb9JH.net
- >>968
不正と違法三昧の日本の正規代理店とsteelcase社の正規代理店を混同してはsteelcase社に失礼過ぎる。
- 971 ：名無しさん＠３周年：2016/09/02(金) 18:14:00.37 ID:X13Mb9JH.net
- >>967
もしそれが真実であれば、アメリカ旅行にアーロン、エンボディを大量に購入して、ヤフオクで売りさばけば？
どこの正規代理店でもどういうわけか同じ値段でしょ？代理店同士でどうせ違法な価格カルテルでも価格維持してるんでしょ。
違法と不正のハーマン・ミラー社の正規代理店など寸分も信じることなどできない。
- 972 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 00:31:29.99 ID:h4L52Vdl.net
- jjは米国価格との差額がステマに使われてるとかまた証拠無いのに言ってんのか。
そしてジェスチャーの米国との価格差は意味不明の理屈でスルーすんのな。
自分は正しいって思い込みたいんだろうけど、自分に都合の悪い事実はスルーして妄想ばかり語ってたら基地外にしか思われないぞ。
まあ基地外でなくとも長いだけが取り柄のまとまりの無い文章、誤字脱字の多さ、読解能力の低さから見て相当な馬鹿なのは間違いないだろうけど。
- 973 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 00:38:42.03 ID:h4L52Vdl.net
- jjはちゃんと働いてるのか知らないけど、職場の同僚でも友人でもいいからこのスレで自分のやってきた事見てもらったら？
今迄の言動が正しいと思ってるならその位できるっしょ。
引きこもって妄想してないで、ちゃんと他人と関わって自分を客観視してみな。
- 974 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 01:28:13.23 ID:j9UaK5Pn.net
- >>971
輸送費だけで半端ない金額とられる。60%に8%の消費税と、一人で大量に買ったら、関税取られてとんとんになちゃうよ
- 975 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 01:42:04.49 ID:SCo5oLGb.net
- >>972
日本語読めますか？
- 976 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 01:43:50.12 ID:SCo5oLGb.net
- 【成果報告まとめ】
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除
>>924-926 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
>>928-941 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
>>906-907
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．>>907 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 977 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:34:01.02 ID:SCo5oLGb.net
- 【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、ニューヨーク
近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン・チェアの実
績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッションを取り除いた」大失
策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありませんが、以下の
通りです：
【1】1994年の発売から20余年
【2】日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である
【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる
【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。
- 978 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:34:37.64 ID:SCo5oLGb.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 （その１）
【３】こそが決定的かつ致命的なアーロン・チェアの最大の欠点です。アーロン・チェアは15万円もの高価販売を誇るにも関わらず「座奥調節」もできない、なおかつ
多くの日本人に適合しない米国人サイズの提供しかないチェアなのです。ここに、「座奥調節」とは、座面が前後にスライドすることで、背もたれから座面前縁まで
の距離を調節する機能のことです。
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ハーマン・ミラー社と岡村製作所のカタログに掲載のあるスペックを具体的に例示することで、これを客観的で簡潔、簡明に証明してみせます。岡村の座奥調整の
できる主要なチェアの座面前縁から背もたれまでの可動距離は、
http://okamura.co.jp/catalog/
サブリナ４００〜４５０ コンテッサ４２５〜４７５ バロン４００〜４５０
デューク４００〜４５０ コーラル４１０〜４６０ シルフィー４１０〜４６０mm
岡村製作所が、日本人の平均的な身長や足の長さのデータを思慮して、日本人の利用に支障がでないように、座面の上下の昇降や座面のスライドの長さを決定
していることに異論を挟む人などいないでしょう。
一方、残念なことに、偽薬効果に 呑み込まれた消費者が座り心地が素晴らしいと錯覚しているアーロン・チェアは「座奥調整ができません」ので、背もたれから座
面前までの距離は、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/ac12
Aサイズならば４６５、 Bサイズならば、４７０、 Cサイズならば ５００mm
と「ワンサイズ」です。
- 979 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:34:55.37 ID:SCo5oLGb.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 （その２）
2002年発売のコンテッサの発売以降の10年以上にも渡って、岡村が提供するチェアの全ての座面前縁から背もたれまでの距離は、
４００〜４６０mm
なのです。したがって、岡村製作所によれば、座面が前後に４００〜４６０mm内で可動するチェアであれば、統計的な誤差を除く全ての日本人に網羅的に適合する
チェアのはずなのです。しかし、アーロン・チェアの一番小さなサイズのAサイズでも
４６５mm
もあるのです。日本製の座奥調整のできるチェアの座面を最大限に広くスライドした距離に到達どころか突破しているのです。驚嘆すべきは、アーロン・チェアの一
番小さなサイズAサイズでも、
岡村製作所が統計的に誤差と見做す想定外の大きな日本人にしか適合しない
のです。よって、アーロンの一番小さなAサイズでも日本人には不向き、アーロンのBサイズなどは典型的な脚長の欧米人向け、日本人に適合しないことは自明で
しょう。ましてや、Cサイズなど普通の日本人には不要です。 残念ながら、我々、日本人は脚長の欧米人のような体型ではないのです。そもそも、偶然にヒットした
アーロン・チェアが、日本人の体型を想定して製造されているはずもないのです。細やかな気配りのできる
日本製のイスならば、国内仕様と欧米仕様のイスを区別して販売
しているのです。当然のことながら、欧米人に日本人サイズのイスを売り付けたりしないのです。ハーマン・ミラー社と成功報酬契約を交わしているアフリエィターによる
アーロン・チェアはABCの3サイズの提供があるから素晴らしいなど
根も葉もない虚言なのです。座奥調節のできる現代チェアならば、無段階のサイズのイスの提供があるのと同等なのです。
- 980 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:35:10.93 ID:SCo5oLGb.net
- 【3】「座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない」ことの証明 （その３）
そこで、座奥調節できるチェアが大切である理由を説明します。「正しく座る」ことが「快適に座れる」ことであることは、広く知られた既成事実です。例えば、以下の
資料をご覧下さい。
イスの正しい座り方（前編）（旧編） イスの正しい座り方（前編）（新編）
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002 http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861979828002
イスの正しい座り方（後編） 快適なイスってどんなイス？
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/861994205002 http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
「正しく座る」とは、背もたれに背が付くように深く腰掛けて、座面前縁と膝裏の間に 、こぶし一つ分の空間ができることを言います。 「正しく」座れば、体重は均等に
座面に体圧分散されることが知られています。アマゾンのレビューでアーロン・チェアに座ると膝裏が痛くなると訴えるユーザーが複数いることをご確認下さい。膝裏
が座面に圧迫されて「正しく」座れていないのです。一般的な日本人が「正しく座る」ことも許さないアーロン・チェアなど、日本人にとって無用の長物でしかありません。
嘗て、コンテッサとアーロンを比較してどちらが優れているかとユーザー同士の丁々発止の議論が飛び交ったと言います。アーロンなど岡村の敵、日本製チェアの敵
ではないのです。 今時、6万円ほどで購入できる日本製のチェアならば、座奥調整のできないチェアなど存在すらしないのです。さらに言えば、
ハーマン・ミラー社ですら、最新の高級チェアで、座奥調節の機能の搭載のないチェアなど1点として発売していない
と言えば十分でしょう。座奥調節の必要性と正しく認識しているのは、ハーマン・ミラー社なのです。
アーロン・チェアの発売のあった20年以上前のエルノゴミクスと現代エルノゴミクスは隔世しているのです。
- 981 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:35:24.78 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。
- 982 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:35:39.13 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
- 983 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:35:54.38 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。
- 984 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:36:10.21 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。
- 985 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:36:28.34 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/
- 986 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:37:09.52 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その６）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向】
「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。 それ以外にも、
Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice
を受賞しています。
- 987 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:37:24.90 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。
- 988 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:37:39.83 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。
- 989 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:37:55.83 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。
- 990 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:38:11.42 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
- 991 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:38:26.07 ID:SCo5oLGb.net
- 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。
- 992 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:38:58.70 ID:SCo5oLGb.net
- 【5】「座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴」であることの証明
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の１つです。
現代チェアの座面と背もたれは垂直ではありません。初心者の方は、よく理解できないことが想像できますので実際の商品でご説明すれば、
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/
の通りです。実は、現代チェアと昔のチェアとの差は、背もたれのお尻の後ろの部分に着眼すれば一目瞭然なのです。お尻の後ろの部分が後ろに凹んでいることが
誰でもお分かり頂けるはずです。実は、イスに座ると疲れる理由は、立位の背骨のS字形状がイスに座ることで崩れることであることが、広く知られているのです。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
そこで、立位の背骨のS字を座位でも再現するために、現代チェアの背もたれのお尻に当たる部分は後ろに凹んでいるのです。一方、アーロン・チェアは座面と背も
たれが垂直であることは、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000TUEUZW/ref=cm_cd_asin_lnk
の左にある小さな画像の中の上から5番目のアーロン・チェアを真横から見た画像ににカーソルを合わせて下さい。誰が見ても座面と背もたれは垂直そのものです。
座面と背もたれが垂直でよいのであれば、
20年前と言わずもっと古い100年前の学校のイスでも十分
ではないでしょうか？
- 993 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:39:11.12 ID:SCo5oLGb.net
- 【６】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明（その１）
これも、現代チェアにはないアーロン・チェアの代表的な欠点の１つです。
元来、アーロン・チェアには、ポスチャーフィット調節ではなくて、ランバーサポートが搭載されていました。
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
背中を押すランバーサポートならば、背骨をS字に保持するのは合理的です。しかしながら、ランバーサポートの材質は何度も破損するほどに脆弱だったのです。
実際、以下の中段にあるアーロン・チェアのクレームに関する一文「95％以上の苦情がランバーサポートの破損」と書かれていることをご確認下さい。
http://www.malsyo.co.jp/Aeron.html
しかし、ランバーサポートが何度破損しようとも、ハーマン・ミラー社は12年保証の自縄自縛によって、それを無償交換せねばなりません。これでは、ハーマン・ミ
ラー社の損失は甚大になります。そこで、ランバーサポートの無償交換による経済的損失を埋めるためだけに、急場凌ぎで代替的に考案されたのが、ポスチャ
ーフィット調節なのです。ランバーサポートは背中を前に押し出す機能です。一方、その代替案のポスチャーフィット調節とは、お尻を「前に」押し出す機能です。
実際に、ランバーサポートとポスチャーフィット機能の作用箇所を以下でご比較下さい。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
http://garage.plus.co.jp/product/chair/aeron/aeron.asp
ところで、直前に既述した通りで、現代チェアの背もたれは、人間の立位姿勢の背中からお尻に渡る背骨のS字カーブを座位で再現するために、すべからく、お尻
の後ろに相当する箇所は「後ろ」に凹んでいるのです。驚愕すべきは、アーロン・チェアのポスチャーフィット調節とは、
現代エルノゴミクスが「快適に座れる」条件とするお尻を「後ろ」にずらすのではなくて、その真逆、お尻を「前に」ずらす機能
であることです。信じがたい真実がここにあるのです。そこで、今一度、ポスチャーフィット調節の作用箇所をご確認下さい。臀部の下に作用するだけです。
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-posture
- 994 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:39:26.12 ID:SCo5oLGb.net
- 【６】「ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる」ことの証明（その２）
そこで、背骨をS字に保つのに有効であると言われている第3腰椎の位置をご確認下さい。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
の4ページのサポートポイントBの部分です。ポスチャーフィット調節が決して届かない位置にあります。背骨をS字に保つためには、第3腰椎を後ろから支えなければ
背骨をS字に保てないのです。ランバーサポートならば、ランバーサポートを上下することで、第3腰椎を捉えられることが分かります。しかしながら、
ポスチャーフィット調節は、第3腰椎からほど遠い見当外れの部位である「お尻の真後ろ」を押す機能
であることが分かります。いいえ、見当外れどころか、
押す方向が「真逆」
なのです。冷静にお考え下さい。背中からお尻に向かうカーブは、万人誰でもお尻に相当する部分が後ろに出るS字カーブを描いています。お尻を前に押されて背骨が
S字を描くはずもありません。
S字を崩す機能がポスチャーフィット調節
なのです。実際、ハーマン・ミラー社ですら、アーロン・チェア以降のチェアでランバーサポートを搭載するチェアの発売はあるものの、
急場凌ぎに考案されたポスチャーフィット調節の搭載のあるチェアは1点としてない
のです。まさしく、急場凌ぎなのです。
革命的大発見として、ランバーサポートの代替に発案されたはずのポスチャーフィット機能が後継機種では採用されない理由を合理的に説明できる人がいるはずもあり
ません。ハーマン・ミラー社自身が、ポスチャーフィット調節など無用の長物と正しく認識しているのです。
- 995 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:39:41.74 ID:SCo5oLGb.net
- 【７】「アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である」ことの証明
例えば、インスパインの前傾の実力は、アーロン・チェアの前傾と似て非なるもの、アーロン・チェアの前傾を圧倒しています。実際、インスパインの商品説明の中段
にある説明文をコピペすれば、
https://www.amazon.co.jp/A0/dp/B00LVUDZ78/ref=sr_1_1?ie=UTF8
前傾姿勢に対するサポート
ノートＰＣ、タブレット端末などの普及が進み、前傾した作業姿勢が増えています。上半身のみを前傾させると身体が前屈してしまい、腹部の圧迫や、姿勢の崩れに
よる肩や腰への負担が増してしまいます。INSPINEは背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢におけ
る大腿部の体圧分散性も向上させます。
座面全縁が最大20mm、3°まで可動
このインスパインの商品説明にある「背骨と大腿骨との角度が開く」前傾は、アーロン・チェアの前傾では実現できません。実際、
http://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt
の図式をご覧下さい。アーロン・チェアの前傾は、背もたれの前傾と連動して座面も僅かに傾くだけの前傾ですので、「背骨と大腿骨との角度は常に一定でその角度
が開く」ことなど決してありません。インスパインの前傾ならば、背もたれと座面の前傾は「連動して動く」のではなくて、座面が背もたれと「独立して前傾する」ので、
より自然に背骨のＳ字形状を保つことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる
のです。
- 996 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:39:55.96 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その１）
一般消費者の皆様がご存知の通りで、2012年食べログの「口コミ偽装」問題がありました。食べログの「口コミ 偽装」とは
「好意的な口コミを書いてお店の 評判を吊り上げます」
と売り込む不正業者が、一般消費者を装って好意的な「口コミ」を食べログに書き込んだ社会的な問題でした。このように，一般消費者が宣伝 であることに気付か
ないように、宣伝することをStealth Marketing(ステルス・マーケティング)と言います（米国のレーダーに映らないステルス戦闘機の隠匿性を比喩してこのように言わ
れています）。
さて、食べログで批判の渦中にあった不正業者は一掃されてステマ（ステルス・マーケィングの略称）は 解消されたのでしょうか？いいえ、不正業者がアフィリエイタ
ーに取って替わって、「不正」は現在進行中なのです。近年、ステマは巧妙に進化、消費者が広告と認知できない広告（ネイティブ広告と言います）で消費者を欺くス
テマが台頭しています。ステマは巧妙化して潜伏しているだけで今なお進行中なのです。
実は、アーロン・チェアは旧薬事法の抜け穴を利用した「不正」な販売戦略、バイブル商法によって販売促進されていました。しかし、2014年11月15日、旧薬事法の
瑕疵を改正して、薬機法が施行されているのです。旧薬事法では「不正」であるものの「合法」であったバイブル商法は、薬機法下の現在では「違法」なのです。
まず、旧薬事法（薬機法も同じ）では、椅子を健康器具と見做すことはできないことをご確認下さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
- 997 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:40:09.32 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その２）
したがって、ハーマン・ミラー社が、自社のチェアを「腰痛に効果がある」と広報すれば、即刻、旧薬事法違反に問われます。しかしながら、ハーマン・ミラー社と成功
報酬契約した表現の自由の担保された一般人アフィリエイターを実質的な広告塔にして、同社のチェアを「腰痛に効果がある」と謳わせたとしても、喫緊性のない「
医療器具、美容器具」の旧薬事法違反に問うことは格段に難しかったのです。このような旧薬事法違反を免れる巧妙な「不正」な方法は
「バイブル商法」とか「体験談商法」
と言われており、古典的なステルス・マーケティングの一形態であると断じられていたのです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
そこで、旧薬事法の抜け穴を塞ぐために、2014年11月15日に薬機法が施行されたのです。バイブル商法や体験談商法を「不正」ではなくて「違法」化するために、薬
機法第66条の誇大広告についての条文が追加されているのです：
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
その条文の冒頭をコピペすれば、
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。
- 998 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:40:09.57 ID:BsbeviRU.net
- 発狂連投がはじまるぞー
- 999 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:40:43.29 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その３）
第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
とあります。つまり、旧薬事法の抜け道は完封されて、表現の自由が担保されたアフリエィターによる誇大広告も薬機法違反となるのです。ここで重大なのは、旧薬事
法下ではアフィリエイターによる体験談商法は「不当」ながらに「合法」でした。しかし、現行の薬機法では、アフィリエイターによる「バイブル商法」であれ「体験談商法」
であれ「不正」は勿論のこと「違法」なのです。
- 1000 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:41:00.28 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その４）
実際、薬機法違反のアフィリエイターの広報活動の一例は以下の通りです：
アーロンチェアの使い方 アーロンチェアと腰痛、評判・口コミ通り腰痛に最高！、アーロンチェア｜ハーマンミラー 腰痛、アーロンチェア 腰痛 画像、
アーロンチェア 腰痛対策 まとめ、姿勢と腰痛、アーロンチェアを買って分かったこと、腰痛対策にお勧め！アーロンチェア、
腰痛改善のためにアーロンチェア（ライト）を買った！、神の椅子、腰痛に悩むあなたへ送るワークチェアの最高峰、
腰痛が治ったと評判のアーロンチェア まとめ 副業学校、腰痛が楽になる 5分で座り心地が一変、ハーマンミラー社アーロンチェアのご紹介〜腰痛防止、
腰痛にハーマンミラーのアーロンチェア、ハーマンミラーのアーロンチェアを購入 SEの3大病腰痛に大効果、
腰痛対策の椅子としてアーロンチェアを徹底レビュー
挙げればきりがありません。特に、上記の違法な広報活動をするアフィリエイターの多くがアフィリエイト会社
Ａ8.net
を介して、
庄文堂
と成功報酬しているアフィリエイターに制限されている事実を指摘しておきます。この事実は一消費者である私が調べられるはずもありません。私がアーロン
・チェアの不正を告発した公的機関による調査報告によるものです。
もし、真実に、アーロン・チェアが腰痛を癒すイスであるのであれば、そのように主張するアフィリエイターが特定の販売会社と成功報酬契約するアフィリエイ
ターに制限される実態があるのは何故なのでしょうか？
- 1001 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:41:29.41 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その５）
上記以外に、ハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaによる
「アーロンチェアと腰痛」
http://www.rakuten.ne.jp/gold/vanilla-kagu/012harman/01aeron/04function/
とvanillaの店員による体験談商法
「アーロンチェアと腰痛の体験談」
http://nonversus.jp/vmag/2015-150/
をご紹介しておきましょう。アーロン・チェアと腰痛」では、アーロン・チェアのメリットは
「腰痛を予防する効果はアーロン・チェアのメリット」
と断言されており、vanillaの販売店の店員その人が「アーロンチェアの体験談」を披露してくれているのです。
薬機法第66条とその罰則を再掲すれば、
http://yakujihou-marketing.net/archives/105
（誇大広告等）
第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であ
るとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
とあります。第66条の解説として、
まず主体が「何人も」となっているので、誇大広告を禁止されるのは医薬品等を取り扱う事業者だけではありません。無許可の販売業者や個人も適用対象になります。
個人のホームページやブログも当てはまるので、注意が必要です。
第６６条第一項と第三項、第６８条に違反した場合は２年以下の懲役又は２００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８５条４号、５号）。
また、第６７条の広告制限に違反した場合は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金、もしくはその双方が課せられます（薬機法８６条１５号）。
アーロン・チェアなど違法の権化、化身なのです。
- 1002 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:41:48.10 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その６）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その１）】
wikidepiaによれば、
バイブル商法（バイブルしょうほう）とは、健康食品や代替療法に関して、その効能、理論、体験談等を書いた本（通称「バイブル本」と言う）を実質的な広告にして
医薬品医療機器等法 の規制を抜けようとする商法のこと。ステルスマーケティングの一形態である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E5%95%86%E6%B3%95
結果として、
「消費者の声」と称したメッセージを流すことで間接的に効能を謳う製品は少なからず存在しており、消費者側からは期待された効果が見られなかったり、あるい
は何らかの健康被害を受けて、しばしば国民生活センターなど消費者保護団体などに相談も寄せられている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%99%A8%E5%85%B7
いわゆる健康器具というのは一般にそう呼ばれているものに過ぎず、運動機能や健康増進などの効能効果を客観的に保証する公的プロセスは存在せず、いわ
ゆる健康器具の品質は、業者が 自ら謳っているにすぎない。このため、なかには粗悪な商品もあり、標榜する運動機能代用効果が全くなかったり、使用を通じ
て健康を害したるするものもある。健康被害や虚偽の効能効果の標榜、悪質な販売方法等が消費生活センター等に報告されることを契機として社会的な問題
になることもあるが、健康器具により被害を受けても、行政などの公権力が効果を確認しているものではなく、製造物責任法に基づき訴訟を提起するとしても訴
訟コストがかかることから、消費者側が泣き寝入りするケースもある。
これら健康器具と称されるものの中には、疑似科学的な説明がされているものや、あるいは設計段階において既に疑似科学的な原理に基づいているものすら
みられる。そのような器具は偽薬効果（プラセボ効果とも）を生む可能性がある一方、きちんとした理知的な動作原理によらない点で、メーカーの想定外である
問題を生む危険性を含む。
- 1003 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:42:04.91 ID:SCo5oLGb.net
- 【８】「アフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている」ことの証明 （その７）
【アフィリエイターを利した販売戦略はバイブル商法と言えどもその商法は違法行為であることが容易に立証可能である法的論拠（その２）】
バイブル商法が薬機法違反であると提訴することの難しさは、
１．一般人の表現の自由を侵害する可能性がある
２．商品を販売する会社と体験談と称した広告を展開する会社を独立を偽装して設立したことを立証すること
の2点に集約されます。１に関しては明らかに薬機法違反であるのであれば、２の要件を満たすか否かが提訴できるか否かの最大の争点となります。実際、
「クロレラ広告差し止め命令。病気改善、薬のように誇張」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO82226660S5A120C1CR8000/ http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20150121000062
に認められるように、裁判所がサン・クロレラを違法であると判決したポイントは、
サン・クロレラは、クロレラの研究を名目とした自社と「独立を偽装した研究会」を設立。研究会を介して、研究結果や
「体験談」
と称した広告を展開して、高血圧や糖尿病が治ったと紹介したとあります。
それでは、アーロン・チェアを違法に広報活動しているアフィリエイターが違法であることを問うことにサン・クロレラを違法であると立証することと同様な難解さはあるで
しょうか？答えは明瞭に
「NO」
です。なぜならば、
「アーロン・チェアならば腰痛を癒す」
と誇大広告するアフィリエイターは、ハーマン・ミラー社の特定の正規代理店と成功報酬契約して広報活動しているわけですから、正規代理店とアフィリエイターの間には、
明らかな利害関係が存するからです。
- 1004 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:42:05.02 ID:uEKeeOWg.net
- >不正と違法三昧の日本の正規代理店
それでその証拠は？お前いつも証拠がなければ主張に意味なしって言ってるよな？
- 1005 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:42:19.96 ID:BsbeviRU.net
- スレが潰されてしまう
- 1006 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:42:21.59 ID:SCo5oLGb.net
- 【結論】【成果報告】
実際、成果の一つをご紹介しましょう。私は、予てから、
>>224-225
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
１．>>225 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除されています。
２．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。 私の告発は極めて正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
- 1007 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:42:44.58 ID:SCo5oLGb.net
- 【（旧編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
もし，このスレッド内に，アーロン・チェアが優れたチェアであると，誤認している一般消費者がいらっしゃるのであれば，以下の7）9)の事実だけをご一
読下されば十分のはずです。そこでは、kokuyo の
「科学的」検証実験によって、アーロン・チェアは日本製の数万円のチェアにも劣る
ことが，kokuyoのチェアとアーロン・チェアを比べた7）の比較実験によって，「科学的に検証」されているのです。決定的なことには，アーロン・チェア
やミラ・チェアやエンボディ・チェアなどを販売するハーマン・ミラー社の正規代理店 workaholicによって，アーロン・チェアは名指し（漫画入り）で，
「腰痛になる」「疲れる」
と完全無欠に否定されているのです。ここで，workaholicとは，椅子全般に対して造詣の深い日本初チェア・コンシェルジュ・サービスを提供する著名な
高級チェア販売店であることを書き添えておきます。ハーマン・ミラー社のチェアを販売することで潤うハーマン・ミラー社の正規代理店workaholicの指
摘に寸分の誤りのあるはずもないのです。
- 1008 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:42:56.28 ID:SCo5oLGb.net
- 1) ハーマン・ミラー社のアフィリエイターを利した広報活動は，健全なるマーケットの実現のために有識者で組織されたWOMJ (The Word of Mouth Japan
Marketing)（日本口コミマーケティング協議会）の規定によれば「排除すべき有害情報」であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/31-32
2) ２ちゃんねるの【ワーキングチェア総合】スレッド内にハーマン・ミラー社の利害関係者が闖入していることが間違いないこと。ハーマン・ミラー社
の正規代理店workaholicのアーロン・チェア，ミラ・チェアなど座がメッシュのチェアに対する批判文の一部が削除された理由とは？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/564-565
3) 特に，２ちゃんねるの【アーロン・チェア ハーマン・ミラー総合】のスレッド主である韓国系米国人は，日本人をジャップと蔑みながら，ハーマン・
ミラー社全般のチェアを不正に広報活動しています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/925-934
4) ハーマン・ミラー社の広報活動は「薬事法違反」を巧みに免れる「不正行為」であること。ハーマン・ミラー社が同社のチェアを「腰痛を癒す」と広
報すれば「薬事法違反」となります。そこで，成功報酬契約した表現の自由の担保された一般人であるアフィリエイターを広告塔にして，同社のチェ
アの効能を謳わせているのです。（バイブル商法や体験談商法と言います）Wikipdiaによれば、この悪徳商法を「ステルス・マーケティング」の一形
態であると断じています。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/33-35
5) 2015年1月21日の体験談商法を不正であると糾弾した判決は，ハーマン・ミラー社のアフリィエイターを利した広報活動と寸分変わらぬこと
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/155-159
- 1009 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:43:08.24 ID:uEKeeOWg.net
- >どこの正規代理店でもどういうわけか同じ値段でしょ？
そんなことはない。大塚が安い
- 1010 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:43:21.93 ID:BsbeviRU.net
- 1000ならjj逮捕
- 1011 ：名無しさん＠３周年：2016/09/03(土) 10:43:51.41 ID:SCo5oLGb.net
- 6) 「12年保証は有名無実」十二分に価格転嫁されていること。日本でのハーマン・ミラー社のチェア全般の実売価格は米国より最大「２倍」超も割高で
あること。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22
7) 「kokuyoの検証実験」や日本初チェア・コンシェルジュ・サービス（椅子全般に対する造詣の深い椅子職人の手厚いサービス）を提供する高級チェア
販売で名高い「workaholicのチェア・コンシェルジュ」の「共通認識」によって「座面がメッシュ」のチェアは「腰痛を癒す」どころか「腰痛の原因となる」
こと。ここに，特記すべきは，workaholicはハーマン・ミラー社の正規代理店であること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/12-19
8) アーロン・チェアは7)の「kokuyoの科学」や「workaholicの熟練の経験則」によって否定されているのみならず「医学的見地」からも否定されていること。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/23-28
9) 7)の「kokuyoの比較検証実験」によって「kokuyoのチェア全般」よりも座り心地が「優れない」と判定されたチェアが，アーロン・チェアであったこと。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/931-935
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