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自分の考え方がおかしいから人ともめてしまうのではないかと不安です

1 :マジレスさん:2020/07/17(金) 15:37:47.44 ID:cDVu4qu9.net
相談できるような友人もいないのでここで相談出来たらいいなあと思いスレ立てさせていただきました。家族関係のことです。
大学生です。文にするのが難しいのですが家族で(主に親)もめてしまうときに、自分の言い分はあるのですが、だんだん自分がそうだと思って持っている考え方が、そもそも私の思考回路がおかしくて間違っているような気がして、もしかしたら自分が悪いのに悪くないと思い込んでいるのではないかと感じています。
普段家族と仲のいいときは問題はありません。しかし、喧嘩?になってしまうときだけどうしてもうまく解決できず、しんどくなって自分が謝って終わらせてしまいます。揉めている時だけ話がかみ合わない?というか通じないレベルで話し合いで解決したいのですが平和に終わったことがなくむしろ状況が悪化してしまいます。
このような状況になってしまうと、こういう理由で自分も気分が悪いという理由をちゃんと持っていてもずっと精神的に憂鬱です。なのであまり揉めたくないと思って過ごしているのですが最近また揉めてしまい同じような感覚なのでそもそも自分の考え方がゆがんでいるなら直したいと思って相談させていただきました。
わかりにくい文章&初心者なのでいろいろつたないかもしれません、すみません。

2 :マジレスさん:2020/07/17(金) 16:55:32.44 ID:+vNyaQgf.net
>>1
感情的にならず、まず先に相手の言い分を聞く。
相手の話をできるだけ遮らない様に話を一通り聞いた上で、考えを整理してから話す。

3 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:47:27.30 ID:cDVu4qu9.net
1です
見てくださってレスもつけてくださりありがとうございます。

4 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:47:58.62 ID:cDVu4qu9.net
聞くときは書いてくださったようにすることを心がけているつもりなのですが、おそらく、考えを整理するというのがイマイチできていないのと、頭の回転が遅く?あとから言われたことを考えているうちに、あれ?これなんかおかしいような、納得いかないということが出てくるのですが、あとからまた言い出してさらに揉めるのも…とおもってしまって出来ないというか

5 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:49:33.55 ID:cDVu4qu9.net
すみません、レスになってませんでした

6 :マジレスさん:2020/07/18(土) 00:35:09.76 ID:fSug5ezc.net
>>4
どちらかが悪いか、どちらとも悪く無いか、どちらも悪い場合がある
感情的になっていれば、答えも出にくい
マウントの取り合いほど無駄な事はないから

>しんどくなって自分が謝って終わらせてしまいます。

これが悪い事というわけではないと思う。

必要な事は、どちらが正しいか?を決める事ではなく、問題を早期解決させる事だろう。
折れて促す事も必要。

7 :善人のフリはしない :2020/07/18(土) 09:15:50.53 ID:AXU3kuVu.net
基本的に人との交流経験が少ないのでは

8 :マジレスさん:2020/07/18(土) 19:11:43.59 ID:XPpa1+I8.net
>>6
ありがとうございます。折れることが悪いことではないという感覚は自分の中にあまりなかったので、新しい見方を知ることができて感謝しています。 
話し合いの中では、「私も〜な所は悪かったので、ごめん。でも私も〜というところが嫌だった。」という風な表現の仕方になっているのですが、やはり相手を否定したり、マウントをとっているように聞こえているのでしょうか?
確かに自分が勝手にしんどくなって折れることが多く、それが、悪い?というように、自分にとって考えたうえでの意見をつぶされているような感じがして、
不公平だと思ってしまっている節もあるような気がします。

9 :マジレスさん:2020/07/18(土) 19:15:58.19 ID:XPpa1+I8.net
>>7
おっしゃる通りであまり多くないです。楽しく趣味の話をするという点で見れば友人は少なくても一応いますが揉めたり、まあ
子供ではないのでわかりますが(私が大人だという意味ではなく、)大人の人間関係特有の、ドライさ?や決して私を傷つけようとしているのではないけれどその小さな嘘というんでしょうか、そういったものに気づくのが怖くて深い付き合いはしてないかもです。

10 :マジレスさん:2020/07/18(土) 21:57:08.49 ID:XPpa1+I8.net
もう一回話し合ってみようと思ったんですけど、ダメでした。私の言い分は全部屁理屈でしらを切るためにいっているといわれてしまいました。自分がおかしいのかもしれないという風には思っているのですが、本当に自分のおかしいところに気が付けていないのでどこかで自分の中で自分なりには正当な理由を持っているという感覚がずっとあり、それではいけないとも思っているのですが、そうなるとまた何がおかしいか気づけていない自分には元々持っている価値観と違うことが納得のいくものに感じられず、またそれをどういう意味で言ったのか、理解しようと思って、疑問に思った部分を尋ねるのですがそれも屁理屈のように聞こえてしまうようで、もう喋るなという風になり、自分の中で状況として何を理解していないのか、または私の考え方が一般的、常識的とされる考えとどのように、どうして違うのかということもわからないです。

11 :マジレスさん:2020/07/18(土) 22:09:25.75 ID:XPpa1+I8.net
本気でそう思っているなら本当に頭がおかしい、社会不適合者やニートになりそう、といわれるくらいなのでよほどおかしいのかもしれません、書いている今も私がどこがおかしいかはわからないけどでもそもそもおかしいのにいっぱしの悩みのように書いているのではないかとか、そうだったら恥ずかしいし、ホントにばからしく思えてきてしまいます。
それでいつも起こった事柄のなにがおかしいかおかしくないかではなく、自分の価値観や思考回路を修正するために考えることもあきらめてしまっているのもあります。別に病気もしていないし、趣味など自分の楽しいことは楽しめるような人間なのに、思考回路がおかしいなんて私もこの先まともに生きていけないような気がしてしまいます。気づかないうちにほんとにめちゃくちゃな考え方で物事を判断したり、他の人の信頼を失ってしまったりしそうです。「自分のことしか考えていない」といわれてしまったのですが、無意識にそういう考え方になってしまってそれが自分勝手であることに気づけもせずこのまま生きていくのは嫌です。
でも思考回路ごと変えられることはできるのか?もはや習慣のように癖になってしまっているものを気を付けてみて、気づいていないところでまたそのような思考回路で物事を判断してしまうのではないかという恐怖もあります。

12 :マジレスさん:2020/07/18(土) 22:16:37.81 ID:XPpa1+I8.net
本当はめちゃくちゃで自分勝手な意見なのに、それをいかにも正しいような言い方でそれを持ち続けたくないです。
なんていうか、話し合いをしようと思っても話が通じなくなっちゃうというか私の言い分をいうと「もういいから」という風になるのです、
他人とではなく前にも書かせていただいたのですがこれが起こるのは主に家族、というか家族で身近な人だから心配でおかしいと正直に言ってくれているのかもしれないです、
それで話し合い自体がもはや途中で遮られてしまうレベルならじゃあどこか私が変だと思ってどこかと考えてみるのですが、私の思考回路で考えてしまうので行きつくところはいつも同じで考えても無駄だとあきらめてしまいます。

13 :マジレスさん:2020/07/18(土) 22:26:16.85 ID:XPpa1+I8.net
すみません、いかにも私は家族が私のためを思って言ってくれてるとか、私がおかしいならとかいていますが、ちょっと自分で、なんというか、周りに責任転嫁するためにわざとこのような一見客観的に見えるようなことをかいているのですが、なんというか、自分の中で自分の言い分に納得している部分があって、やっぱりどこか自分にもあっているところがあると思っているので、なんというか、視野の狭い自分が見える範囲で考えられる可能性として、家族が私のためを思って言ってくれてるとか、私がおかしいと書いています、そして感情的に言ってしまえば、「ひどいことを言われた」とか「もしかしたら本当に自分は間違っていないんじゃないか」ということも考えています。

14 :マジレスさん:2020/07/18(土) 22:29:30.57 ID:XPpa1+I8.net
すみません、スマホから書き込んだりパソコンから書き込んだりしているのでIDが変わっちゃっていますが、1です。

15 :マジレスさん:2020/07/18(土) 22:35:13.06 ID:Cw3ZtX7e.net
サバサバするのが大事よ、>>1さん昔の俺みたく相手の事を無意識に高く見積もってるというか期待してるんだと思う。
話せば聞いてくれるかも、建設的な議論ができるかもと。
相手がなにかしてくれたら嬉しいとか改善しようとしてくれたら嬉しいくらいに相手へのハードルを下げるのがいいかと思う。

個人的には妥協しない所を数個(俺は自室の事と飯のこと)決めてそれ以外は相手に主導権を任せる感じでいいと思う。余計なことで消耗したくないし

16 :マジレスさん:2020/07/18(土) 22:55:08.14 ID:XPpa1+I8.net
>>15
ありがとうございます。今回のこととは違ったときのことですが、他の人(これもあくまで自分だけから見た他人)よりも明らかにすぐ他人や状況にイライラしてしまう気がすると感じ、特に他人に対しては必要以上に期待してしまってることに気づきました。
たぶん状況に対しては自分の思い通りいかない云々の自分勝手なイライラだとおもいますが、、、人に期待してしまうのは最早無意識に癖みたいになっているのでまず相手に要求しすぎないということを癖にするために意識的に、頭に置いておこうと思います、
長文ですみません、レスくださってありがとうございました。

17 :マジレスさん:2020/07/18(土) 23:16:08.53 ID:XPpa1+I8.net
今回のことはもともと親ともめていたのではなくて、兄弟でもめていたことでした。喧嘩したなど一つの大きな出来事とかではなく、本当に兄弟の一言で、前々からイライラしていたことが全部よみがえり、基本的には私が怒ってしまったということです。そして、このご時世なので、父が会社に行くにも電車は少し危険なので、余裕のある日は家の自転車で会社に行くという感じになりました。前はもう少し多い頻度で自転車で出社してたのですが、最近そうでもなく、この時が久々に自転車で出社という感じでした。家には私と兄弟の分の電動自転車があり、性能的に、兄弟の自転車の方が新しく軽いので借りるときは兄弟の方を借りていました。
それで、父が自転車で出社するときと兄弟が課題のために、資料を図書館に借りるために自転車を使う日がかぶったのですが、父は私と兄弟が揉めているのを知っていたので私のにのっていくことにしたそうです。(その時は私は寝ていたので父が会社に行ってから知りました。)しかし、その前日私はバイトに行っていて、帰ってきた時の電池の残量をみて、「そろそろ充電しなきゃな〜でも次は明後日だから明日に充電したらいいか」と充電器に差し込んでいなかったため、会社に行くくらいの距離を走れるほど電池の残量がなく、結局兄弟のにのっていきました。それで、兄弟は自分の自転車がなくなったので、もし自転車で行くとしたら、私のを使うしかないじゃないですか。

18 :マジレスさん:2020/07/18(土) 23:22:15.38 ID:XPpa1+I8.net
私が昼食をとってリビングにいたとき、母が「父は私達が揉めているのを知っていたからあなたの自転車で会社に行こうとしたけど、電池もなかったから結局兄弟の方にのっていったから、あなたのを兄弟に貸して」といわれました。私はその時は揉めていたからというよりかは兄弟に直接言われないで貸すのは正直嫌だったので(揉めていたからなおさら本人の口から言わせたくなっていたのかもしれません)「ええ〜」といってその場は終わりました。(完全に断ってもいませんでした、断るべきだったかもしれなかったですが怒られるかなと思いあいまいにしてしまいました。)
それで、本人が貸してといってくるかなあと待っていたのですが(これは先ほど言ってもらったように他人に期待しすぎているのかもしれません)当の兄弟は外出時間が近づくと何も言わずに準備をはじめていました。なぜかそれにすごくイラっとしてしまい、私の中で、「自分で言いにくいから、母に頼まれたら断りにくいと思って母に言うようにたのんだ?か母が気を利かせて?貸すように言ったんだ、何事もなかったように準備して貸してっていうつもりなく勝手に乗っていくんだ」と思って怒りが抑えられなくなってしまって、意地悪なことをしてしまったんですがカッとして自分の自転車のカギを隠してしまいました。

19 :マジレスさん:2020/07/18(土) 23:38:28.33 ID:XPpa1+I8.net
そうしたら、カギがないので、兄弟が出かける直前に鍵がない、となり、母に鍵が見つからないことに対してたぶん八つ当たり?したと思うんです。その時私は授業受けていたので聞こえていなかったのですが、そうなってしまったら母からしたら鍵がなくて八つ当たりされたら怒りますよね、それで兄弟と母でも揉めたんです。それで母は、兄弟の方にも私にも怒っていて、最初は「二人でもめているのがめんどくさい」という理由だったんですけど、別の日には「両方に怒っているけど、私が自転車を兄弟に貸してと頼んだのにカギを隠して貸さなかったのは私に自転車を貸さなかったのと一緒」と怒られました。
それで、さっきの理由は「どっちにも怒っているけどあなた(私)の方に対しての方が怒っている、あなたがカギを隠して貸さなかったのは私や父に貸さなかったということ。」という風になっていました。最初に、「二人が揉めているのがめんどくさい」といわれた時に、私は、おそらく兄弟に八つ当たりをされて、八つ当たりの原因が私が兄弟ともめているからカギを隠したという風に繋がってそもそもの原因が二人が揉めていることだという風になり怒られているのだと思ったのですが、
変わった?のかもともとそうだったのかもしれませんが徐々に私が一番の怒りの対象になってしまってました。両方に怒っているといいながら、私には結構冷たく(無視など)兄弟には普通に対応していたのでやっぱり私に怒っているの?と聞いたらそういうことでした。
それで、「私は兄弟が言いにくいから母が兄弟の為を思って気を利かせて頼んだと思った」というと「揉めているのに兄弟があなたの自転車なんて使いたいと思うわけないけど、父が兄弟の自転車を兄弟が私の自転車に乗らないといけないからわたしがお願いした、だから鍵をかくしたのは私に対してやったこと」という感じでした。(妹名義で代弁したのではなく、私が頼んだこと、ということだと思います)

20 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:23:07 ID:SHlbrAIp.net
結局、兄弟は怒って?というか母が言ったように私の自転車を借りたくなかったんだと思います。部屋にこもっておそらく別の課題をして、次の日は父は自転車を使わなかったのでその自分の自転車で図書館に行きました。

21 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:33:11 ID:SHlbrAIp.net
それで、私がわからないというところは、例えば母が頼んでいた(当時は兄弟名義で代わりに、もしくは妹への善意で頼んでいたと思っていた)ことを結果的にカギを隠すことで裏切った、というところです。
私がかぎを隠したことで兄弟が図書館に行けなかったことが母のたのみを裏切ったことになる?というか図書館に行けなくて困るのは妹のはずなんです。というか母から頼まれたときにも借りる本人から直接言ってもらいたかった、そもそも許可をとる前から借りていいの空気に、なっていて後から「今日借りるから」という風に言われているようで例え私が「いいよ」といっていてもそこから兄弟に借りていいことが伝わって、それで借りる、という雰囲気ではなかったのが納得いかず、承諾もしていない はずなのに、、、というとらえ方
をしています、
それで兄弟が母に八つ当たり→その元をたどって原因が私がカギを隠したこと、か二人でもめていたこと
になるのはわかるような気がするのですが、そうではないらしく、私が、家族としての礼節や感謝を欠いているがために生じている価値観の問題であれば
直したいと思います。

22 :マジレスさん:2020/07/21(火) 00:39:37.38 ID:9dOxrFyO.net
>>21
くだらんな。家族でアホくさ。

23 ::2020/08/12(水) 00:38:35.37 ID:RGD+dHCf.net
>>1-22
お前ら、バカだから仕方がないとはいえ次はもう少し推敲してから書き込めよ
お前らのいきり全力具合がネット弁慶って気がするわ
平易な単語を組み合わせて分かり易く書いてください

24 :マジレスさん:2020/09/08(火) 08:23:32.00 ID:zHNI5elb.net
燃やされるのが頭おかしいの?

25 :敏感美女:2020/10/11(日) 17:26:09.58 ID:30sNhPSF.net
>>24
美少女焼死も置いてね!おにいちゃん!

26 ::2020/11/08(日) 20:11:18.13 ID:YLOR8DKs.net
>>23
バタバタしていて遅くなりすみません
日本語がおかしなところもあり失礼しました
俺は、元ヤクザの無職で母を養っていきたいです

27 :じゅーん:2020/12/07(月) 21:04:43.22 ID:xT4iEM1W.net
>>26
アルコール依存症でっか

28 ::2021/01/02(土) 18:54:21.05 ID:suWlxO5y.net
>>27
俺は、身体が悪いさかい入院してな退院したら旨いもんでも食いにいくんやで

29 :くるみ:2021/02/07(日) 18:03:57.67 ID:Z8z1KOzQ.net
>>28
何するにも勝ち負けはついてくるもんであってお前は、負けたそれだけのことやん

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