人生相談&愚痴&雑談総合スレ パート７

1 ：☆相談王子☆ ：2017/12/04(月) 10:41:49.45 ID:Tl547IxQ.net

どんな人物でも追い出される事なく、今の想いや境遇をつつみ隠さず書き込める事を目的としたスレです。
時には「真剣な人生相談を!!」時には今の気持ちを溜め込む事なく思い切り吐き出したい！(ストレス発散したい）
･･･そんな方がおりましたら、遠慮なく参加して頂けたらと思います。

※様々な相談の中での愚痴や雑談、そして･･ 独り言なども勿論ＯＫで〜す♪＼(^o^)／

前スレ
人生相談&愚痴&雑談総合スレ パート6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1509840748/

208 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 22:07:20.53 ID:p/qLP6vX.net

こころは面白い

209 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:08:14.49 ID:1RyaBjkR.net

まあ気がついたには気がついたんだが、破局的な戦争がつづいたりして、
圧倒的な生死のはざまで人間は「物語」を希求する。
日本が経験した大戦と敗戦は、その大きな物語とそれに無理やり接続された個々の小さな物語の破壊だった。

バブルが崩壊して911があってリーマンショックがあって311があって、
やたらめったら目に見える形で、あるときは目に見えない形で、死や滅びがそこここにいまもあって、
そういうなかで、みんな王子さまになりたいしお姫さまになりたい。
できれば王様になりたいし女王様になりたい。
裏を返せばただの報酬系の充足なんだが、われわれホモサピエンスは理知的な生き物だ。
とにかく物語で糊塗しておきたい。

210 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:09:09.05 ID:yOuJTPqp.net

>>207
インテリさんは今まで何冊の本を読まれました？

211 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:09:58.87 ID:1RyaBjkR.net

あさましいように見えるが、その七転八倒っぷりが実に愛らしい生き物だとオレは思う。
これほどに足掻きもがく生き物は、そうはおらぬだろうよｗ

212 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:10:53.35 ID:1RyaBjkR.net

>>210

さあ。しらん。
考えたこともない。

213 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:11:50.10 ID:1RyaBjkR.net

>>210

ちゅうか、インテリさんとかほんとヤメテ。
犬とかゴミとかコメツキバッタとか、呼び名はいろいろあるだろう。

214 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:16:33.92 ID:1RyaBjkR.net

> 裏を返せばただの報酬系の充足なんだが、われわれホモサピエンスは理知的な生き物だ。
> とにかく物語で糊塗しておきたい。

王子くんなんて、これそのものではないかｗｗ
実にすばらしい。
己の持ち合わせの理知と、「女にモテた飯食った酒飲んだひゃっはー」が
彼のなかで過不足なくなんの矛盾もなく調和して結合しているのだ。
うらやましいほど優秀な報酬系を持ち合わせた御仁だにゃあ。
その脳みそをわけてもらいたいにゃあ。

215 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 22:20:33.57 ID:p/qLP6vX.net

共存共栄でやってもらわんと、スレ立て人が消えるのも面倒なんだが

216 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:22:48.98 ID:1RyaBjkR.net

いやあ、消えないでしょｗ
別に消えてほしいと言ってるわけでもない。
スレ立てなんぞ誰がやってもよいんだし。

217 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 22:29:44.15 ID:p/qLP6vX.net

踊り念仏

218 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:40:17.09 ID:1RyaBjkR.net

>>217

2500年前にギリシアにエンペドクレスという哲学者がいた。
エンペドクレスによれば世界は火・水・空気・土の４元素によって形成されてて、
元素が集まったり分離するエネルギーは、愛と憎が供給する。
愛の勢力が強まれば、４元素は集まり、
憎の勢力が強まれば、４元素は四散する。
愛と憎は、巨大な時の円環をなし、時期によってそれぞれ強まったり弱まったりする。
つまり愛だけの時期、愛が衰退し憎が増加する時期、
憎だけの時期、憎が衰退し愛が増加する時期、
この４つの時代を永遠に循環している。

愛が衰退し憎が増加する時期に生きる我らヒトは、
死すべき人間（可死人）であり、しかし人間だけでなく神々も含めていまのこの世界は、
すべて滅するべく存在する。
こういう教説を踏まえてエンペドクレスのこの詩句を読むと、なかなか味わい深いじゃまいか。

　ある時は、肉体を得ている四肢は、繁茂する生の盛りに、
　愛によっていっさいが一つに集まりながら、
　他の時は、これに反して兇悪な諍いに切り裂かれたうえ、
　ひとつひとつがはなればなれにさまようのだ、生の渚を。

われわれは、この「生の渚」で踊ったり集ったり慰め合ったり、
どこぞにふらっと行って/逝って戻ってこなかったりする生き物なんだろうさｗ

219 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 22:45:55.73 ID:p/qLP6vX.net

一つの、何かのためのものの考え方だね

220 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:50:16.65 ID:1RyaBjkR.net

>>219

「何かのためのものの考え方」とは、なかなか捉えがたい言い回しをするねｗ
エンペドクレスのようだ。

221 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 22:52:46.69 ID:p/qLP6vX.net

たとえば貧乏人がわが身の上を慰撫するための

222 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 22:58:10.88 ID:1RyaBjkR.net

>>221

そりゃあそうだろうねｗ
これも「物語」であるからね。
物語というものは、根本的にひたすら弱い者が杖とするためにある。

223 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:02:13.68 ID:p/qLP6vX.net

さっき本の話が出たから一つ
あたまがまだ柔らかいうちに名作に触れるのは良いことだと思う
でも、昔からそれは量の問題ではないね
夏目漱石も漢詩を作ってたけど、量は知識人の平均より読んでない
本人は二三冊読めばコツが分かったと言ってる
また現在は本だけじゃなく媒体は様々だから、アニメだけでも相当に語れる奴がいたりする
ガンダムで政治を学ぶとか

224 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:02:15.71 ID:1RyaBjkR.net

近代は、人間の言葉を根こそぎ変えてしまったんじゃないかとオレは思ってる。
もうオレたちは、物語以外、なにものも話せないし書けないようになってると思うねぇｗ

ただ、物語になんの疑念も抱かず生きていけるかどうかってだけのこと。

225 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:06:07.25 ID:p/qLP6vX.net

>>222
それはまさにさっきの戦前の日本人に舞い戻る話だね
私は自分のなかに大杉栄も甘粕大尉もいると思う
アナーキストの気持ちも分かれば秩序の守護者の憤りも分かる
そういう人間だからか、報酬系に直接行く

226 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:08:02.97 ID:p/qLP6vX.net

言葉って99%以上ノイズだからな
無い方が静粛でいい

227 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:13:16.36 ID:1RyaBjkR.net

>>225

近代と連続した時代に生きている以上、人間は物語にすがらざるを得ない。
さっき「立身出世」物語の話を書いたけど、江戸時代にそんな自己実現の物語はなかった。
これは明治維新によって民衆が、それまで村から出たこともないようなひとびとが、
馬鹿みたいに広大な社会に参画するようになったとき、怖れと孤独を慰め、
社会のなかに個を確立するために必要な物語だった。

それはいまでも変わらない。
日本人にとってはそれほどリアリティがないエルサレムがどうのこうのなんてニュースが、
いきなりビットコインの暴騰につながって大儲けしてる人間もおる。
ってことは、いつかなにがなんだかよくわからんニュースで暴落するかもしれないということだ。
世界はどんどん拡大して、個にとって手に負えないものになってる。
そういう世界で個を確立するために、物語は手っ取り早い。
杖は、歩くために役立つし、いざとなったら暴漢を叩きのめすこともできるのでねｗ

228 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:17:23.40 ID:p/qLP6vX.net

勝手にレッテルを貼られるのが不可避でも、自分自身は疑い続けたいね

229 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:18:10.55 ID:1RyaBjkR.net

物語にすがらざるを得ないが、物語を疑わなければならない。
オレは、「物語にすがらざるを得ない」ってところに重点を置くので、
報酬系に無条件につながることを良しとはしないが、
とんがりくんの気持ちはわかる。

オレのなかにも大杉栄や甘粕大尉はおるし、
911のときも311のときも、暗い歓びをひそかに感じたもんだしね。

230 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:20:12.97 ID:1RyaBjkR.net

>>228

疑うということは大事なことだよ。
「このわたしの物語」をぜったいに捨てられなくても、
いまここで捨てるべきかもしれないとどこかで考えることは、大事なことだと思うなあ。

231 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:22:50.49 ID:p/qLP6vX.net

私だって報酬系に繋がるには手段を選ぶことをすすめたい
詰まるところ個人の自由だが、ヤクとかは感心しない
なんだって報酬になりうるんだから、人助けしたっていい
私が言いたいのは、何がしあわせかって問題にこうしろってことはないってことでね
ほんと、金がないからとか結婚してないからとか関係ない

232 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:25:26.62 ID:p/qLP6vX.net

物事はなんだって深く考えれば考えるほど分からなくなるように出来てるからね
どこで手を打つか、妥協するかでその人の価値観は決まるんだろう

233 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:27:03.95 ID:mCDA2sYp.net

私の今日実感したこと。

人は見られていない様で実は見られているかも。

喫茶店のガラス窓越しに、通りすがりの人見ていた。

考えたら怖い。

234 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:27:46.29 ID:p/qLP6vX.net

>>233
おまえが深淵を覗くとき、うんぬんかんぬん

235 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:28:24.83 ID:1RyaBjkR.net

>>231

そのとおり。
報酬系を歓ばせる方法はひとそれぞれ違う。
報酬系が活性化する機序は同じでも、スイッチがそれぞれ違うからねｗ
寝転がって空を眺めるだけでも報酬系にスイッチが入るひともいるはずだ。

それが生にとって重要なのであって、
だからそれを無理やり物語につなげないことかもしれないねえ。
その物語はたいていは他人からの借り物で、自分のオリジナルでないんだろうから。
そんなもんにわたしの報酬系の悦びを託すのは、なんだかいかがわしい。

要するに、オレが今日書いたことも、すべていかがわしいってことさねｗ

236 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:29:26.48 ID:1RyaBjkR.net

では、オレはＢＳの『響け！ユーフォニアム』を見て寝るとする。
１週間に一度の楽しみであるので。

じゃあ、おやすみなさい。

237 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:32:43.60 ID:p/qLP6vX.net

だから逆に自分自身の報酬系の回転具合で決めれば簡単かつ確実なんだよね
そのときどうしても殺人がいいならそうすればいいし
ただ表面上はそういう奴の跳梁はこちらの利益にぶつかりかねないから、已む無く迫害はするがね

238 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:33:21.99 ID:p/qLP6vX.net

>>236
Eテレのクラシカロイドもよろしく

239 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:33:46.34 ID:p/qLP6vX.net

あ　あとねほりんぱほりんも

240 ：マジレスさん：2017/12/08(金) 23:38:03.38 ID:1RyaBjkR.net

>>239

クラシカロイドは娘が見てるなあｗ
ねほりんぱほりんは娘にはまだ見せられんなあ。
もうしばらくは、「世界はただひたすらに楽しいもの」であると思わせておきたい。

241 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:40:08.39 ID:p/qLP6vX.net

遅かれ早かれ気付くことだからな
夢のなかしかないって

242 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:53:37.90 ID:p/qLP6vX.net

映像でウミガメが洗われている
まあそうすれば病気になりにくいのかな
ドッシリしてるから洗ってみたいな

243 ：とんがり帽子の男：2017/12/08(金) 23:57:55.13 ID:p/qLP6vX.net

いい歳してクラシカロイドとか見てるのも報酬系の指令だからしょうがない
やっぱりそう考えると、自分の生き方考え方っていうのは異端かもな
昔はなんだってお約束が用意されてたからな
何歳ぐらいにはこれ、もっと年とったら盆栽、みたいな
人間の成長をそれで語るか、という
まあやってみないことには否定もできないか

244 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 01:21:10.09 ID:YidRmDd/.net

今日、東京の上空200�bでは雪だったそうです。

おやすみなさい。(-.-)Zzz・・・・

245 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 01:30:17.61 ID:nTT/5vOM.net

その雪の核は放射性物質です
ざまあみろ欲に塗れた被曝者よ

246 ：くまちゃん ：2017/12/09(土) 01:33:44.09 ID:9i58oms4.net

うひゃひゃひゃ。
とんがりさんは福岡だからもっと深刻かもねー。

247 ：くまちゃん ：2017/12/09(土) 01:34:54.36 ID:9i58oms4.net

今夜も妊活したよー。
私のお腹には新しい命が宿ってるかも知れない。

248 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 01:36:49.48 ID:nTT/5vOM.net

クリーチャー入りました

249 ：くまちゃん ：2017/12/09(土) 01:37:08.08 ID:9i58oms4.net

男の子が生まれてもわたるって名前だけは避ける。
将来、貧乏なプー太郎になったら嫌だから。

250 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 01:41:11.84 ID:nTT/5vOM.net

じゃがいもが潰れたような顔しやがって

251 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 01:47:04.93 ID:YidRmDd/.net

うひゃ。・⌒ ヾ(*´ー｀)

252 ：☆相談王子☆ ：2017/12/09(土) 05:39:43.65 ID:PzKjXyoO.net

>>202

遅いただいまっす(^_-)-☆

色んな日があっていいのさ
だって、それが人生だろ？

良い事、嫌な事、様々な景色があるから心に彩りが出て
人としての幅が広がるのではなかろうか。（うふ）

253 ：☆相談王子☆ ：2017/12/09(土) 05:46:24.00 ID:PzKjXyoO.net

俺の朝は今日も早い･･･。(。-ω-)zzz. . . (。ﾟωﾟ) ﾊｯ!

254 ：☆相談王子☆ ：2017/12/09(土) 05:48:23.11 ID:PzKjXyoO.net

俺の朝はいつも早い･･･。＿|￣|○ → v(´・ω・｀) → ｖ(*´∀｀*)v「ｶﾞﾊﾊ････････････････」

255 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 06:45:57.01 ID:nTT/5vOM.net

ﾍﾙﾍﾟｽ

256 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 10:50:15.69 ID:A9IpKMzp.net

悩み聞いてください。
友達が力士の都合のいい女やってます。巡業先に行っては、複数の力士とやってます。彼女は、正社員の仕事と複数バイトを掛け持ちして 力士らの追いかけのお金を稼いでます。

話を聞いている事が辛くなります。自分を大事にしてと思います。

257 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 11:31:52.43 ID:YidRmDd/.net

>>256
貴方は友人との距離を置いた方が良い。貴方が何を言っても聞く耳はないと思うよ。貴方は貴方の人生行くべし。

258 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 11:36:52.55 ID:A9IpKMzp.net

>>257
早速、ありがとうございます。
距離を取ること大切だと思います。

259 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 12:25:54.69 ID:v4LC8dlz.net

>>256
好きでやってるってことは、その子にとっても
力士たちは都合いいんでしょ。
放っとけば？

だいたいそんなことを男友達に話してくるって
おかしいわ。

260 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 12:42:31.72 ID:zv1iNG63.net

256が男性か女性か、その文章からは判然とせんなｗ
まあどうでもいいんだが。

家族は外に出かけたので、ベランダに七輪出して、
干物やら野菜やらちびちび焼いて、暖もとりながら、ひとりで飲んでおる。
二鍋頭酒、かなりきついが身体は温まる。
身体には悪いだろうがにゃあ。

261 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 12:47:37.64 ID:nTT/5vOM.net

レイプすればいいんだよ

262 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 12:50:24.06 ID:zv1iNG63.net

力士を逆レイプとは、なかなかハードモードですなｗ

263 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 12:59:36.57 ID:v4LC8dlz.net

>>218
>愛だけの時期、愛が衰退し憎が増加する時期、
憎だけの時期、憎が衰退し愛が増加する時期、
この４つの時代を永遠に循環している。

愛だけの時期、憎だけの時期ってのは極端
だけど、感情は循環運動する傾向はあるの
かもしれませんね。
個々人の感情としても、世界全体の感情としても。

感情が何らかの意味で循環するとして、その
現象に理論的な根拠はあるんだろうか!?
それとも、別に感情それ自体が自然に循環する
特性を持っているわけではなく、外的なイベ
ントの影響で振れているだけなのか!?

個々人の感情として憎が増すとしても、社会
全体としてはそれを効果的に抑える仕組みは
いかにあるべきか？
(みんなで猫ちゃんの動画を見て和むとかw)
いろいろ興味深いですなぁ。

まあ事実としては、今、世界全体では憎が
増しているようですが。

264 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 13:01:45.34 ID:v4LC8dlz.net

>>260
ほんまや！女の子かもしれんわw

265 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 13:17:34.39 ID:zv1iNG63.net

>>263

> 感情が何らかの意味で循環するとして、その
> 現象に理論的な根拠はあるんだろうか!?

エンペドクレスのお話はそんなに真面目にうけとらんでもいいよｗ
彼は比喩でもなんでもなく、この世界を支えるメカニズムを考えている。
ゆえに、現代から見れば限りなく神話に近い。
2500年前の教説だもの。
いまこの世界の様相を記述しようとするとき、これをそのまま適用はできないよ。

しかし、こういうお話がいまだに、
（正しいか間違いか別として）「なにか意味があるっぽいものとして人間に理解される」ということのほうが興味深い。
人間は2500年かそこいらでは、思考の傾向が根本から変わるということはないってことだね。
（ホメロスの時代とはだいぶ隔絶感があるけどね）

世界はさておき、人間の情動が社会にどういう意味を持っているかは、
話そうと思えばたくさんネタはあるけど、
いつか気が向いたら書いてもいいようなそれもめんどくさいようなｗ

266 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 13:26:06.05 ID:I96WgPHx.net

>>265
>人間の情動が社会にどういう意味を持っているか
分野で言えば、社会心理学ということになるのかな。
紛争を繰り返している国の政策アドバイザー
には、そういう専門知を持っている人に
ついてもらいたいですわ。
まあ、専門知を悪用するだけかもしれんけどw

267 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 13:36:57.72 ID:zv1iNG63.net

>>266

> >人間の情動が社会にどういう意味を持っているか
> 分野で言えば、社会心理学ということになるのかな。

ちょっとベクトルが違うかな。
現代の社会心理学は、社会のなかの個人のありようを考える学問。
ここまで言い切るのは語弊あるかもだけど「社会に影響を受けて個人がどう行動するか」って感じのことを考えとる。

むかしは社会心理学のなかにも、社会学的社会心理学派ってのがあって、
それは個の心理的ありようが集団化するとどう社会に影響を与えるかってことを考えていたんだが、
いまでは学派としてはだいぶ衰退してしまった。
この種の問題が、いまじゃ社会学とか経済学の領野のお仕事でせうな。

268 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 13:40:39.29 ID:zv1iNG63.net

ああ、政治学もある。
政治社会学とかは、社会合意だの世論形成だのと情動の関わりを研究する分野であるな。
まあ心理学よりは使えるだろうねえ。

269 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 13:46:57.42 ID:LseQcL7c.net

何言ってんだこいつ的なレスを返された時に
いや本当に何が言いたいんだろう、と考え込む癖を直したい
大半は煽り叩き屁理屈で嫌な思いをするだけなのにどうしても頭から離れない
こういうの上手くスルーして切り替え出来る人が羨ましい

270 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 13:50:00.51 ID:61GJESqd.net

君は便所に落書きするときも
これでいいのか？と考え込むのか？

271 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 14:14:09.37 ID:I96WgPHx.net

>>268
個人の情動
→(1)→社会全体の情動
→(2)→社会全体の意思決定

(2)は政治、(1)は社会学的社会心理学の領域
ってところですかね。
(1)が面白そうなのにな。

感情で動いているように見えても、やはり
実利が根幹にある場合も多いからそっちは
経済学が得意ってところかな。

実利が基になってるってのは、紛争なんか
でも武器を生産している産業や対立を煽って
政敵をまとめて排除したいという人の思惑も
絡んでいる場合が多いでしょうから。

まあ、ノーベル賞の対象にもなった行動経済学
を勉強してみればいいんだろうけど、なかなか
そんな時間もないのよね。

272 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 14:16:32.72 ID:nTT/5vOM.net

行動経済学ってあれか？
ナッチ？

273 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 14:19:50.68 ID:nTT/5vOM.net

>>270
そもそも君はなぜ便所に書き込むのか？

274 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 14:31:45.51 ID:I96WgPHx.net

>>272
ナッチ？モ一娘の？(なわけない)
今年ノーベル経済学賞とった分野ですよ。
セイラー教授って人。
感情や人間の非合理性を経済学に取り入れよう
という分野で、心理学と経済学の中間領域って
ところです。
まだ発展途上で政策に生かされるところまで
いってないと思います。

275 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 14:37:10.06 ID:nTT/5vOM.net

調べたらナッジだった
心理学の経済への応用っぽい

276 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 16:32:39.78 ID:I96WgPHx.net

かまってちゃん。

https://youtu.be/IVkz7_UCfDU

277 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 17:44:45.94 ID:nTT/5vOM.net

センスないな
夜に動物祭だ

278 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 18:15:34.07 ID:zv1iNG63.net

>>271

> 実利が根幹にある場合も多いからそっちは
> 経済学が得意ってところかな。

「実利」ってのがなにを意味しているかにもよるけどねえ。
「合理性」という言葉に置き換えてみたほうがいいかもしれんが、
いずれにせよ人間はそんなもんに従って行動するほど単純ではない。
単純でないから単純にできればそれがよいってわけで、
行動経済学がもたらした知見がむやみに注目されとるわけだけどｗ

nudgeみたいな経済行動の誘導的チップスは、もともと政治社会学の領野でさかんに研究されてたことだね。
ほかにも広告心理学なんて学だってあるし。
日本でも草森紳一っていう在野の評論家が、70年代に、
戦前・戦中のプロパガンダ広告からナチの本質を衝いた『絶対の宣伝』という本を書いてる。
草森紳一じしん、たしか「婦人画報」なんかのデザインをやってた編集・宣伝マンだったはずだから、すげえ生々しい。
ナチだけじゃなくて文化大革命期の中国の広告の研究もしてはる。
どっちかといえば文化人類学っぽい視点を感じるけど、先見性と独創性がある研究。

（ちなみに、草森紳一の本はとてもよい。
装丁やデザインに凝ってるものが多いから。
その内容よりフェティシズムから古書コレクターに好まれる）

人間の本質の根底には昏い非合理性があって、
いつまでたっても度し難く、いつまでたっても愚かなままで、
目をつぶってただ歩き続ける生き物だってことは、
近代がわりと早い段階で達したひとつの結論ではあるかもねえ。

279 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 18:18:15.45 ID:zv1iNG63.net

とんがりくんの動物祭り前に飯食って酒飲もうかの。
ひさしぶりにミートローフや。

280 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 19:58:44.59 ID:I96WgPHx.net

>>278
ハーヴェイロードの前提ですなw
合理的な人間像を前提にする人から見ると、
非合理性を前提にする人は、『自分以外は
馬鹿』を前提にしているようで、傲慢に映る
のですよ。(インテリさんがそうだと言って
いるわけではない。)

それにしても、古い本の中に面白いネタが
埋まってそうですね。
行動経済学者にとって宝の山かもしれんけど、
分野が違うとあまり知らんだろうな。

>動物祭
彼は獣姦動画とか貼りまくりそう((((゜д゜;))))

281 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 20:02:20.02 ID:pufAk6AH.net

とんがりは昔エロ画像を貼りまくってこっそり勃起した自分の性器を貼った前科がある。
女コテが知らずに踏んで泣きそうになってたなw

282 ：キョン：2017/12/09(土) 20:20:53.00 ID:zv1iNG63.net

>>280

ケインズは偉人というか巨人ではあるけどね。
国家を経済学の視点から決定的に定義づけした。
「ハーヴェイロードの前提」っていうのは、たしかに80年代以降、
先進国ですらポピュリズム政権が成立することが多くなって、
国家の財政規律が弛緩したぶん悪い意味でいまでは使われることが多いけれど、
中央銀行やら国際間の調整システムが本来の意味での「前提」として機能するようになったからねえ。
まだマクロ経済の視点で、ケインズの合理的人間像が崩れたわけではない。
ま、いつまでそんな時代が続くかはわからんが。
地政学的不確実性がどんどん増大すれば、この前提は破綻するだろうにゃあ。

ところで、前にも書いたがインテリさんは好かんので、
もう自分でコテをつけるわい。
キョンにする。
ギリシア語で「犬」だ。

283 ：キョン：2017/12/09(土) 20:24:06.15 ID:zv1iNG63.net

キュニコスとかキニクって言い方もある。
日本では犬儒学派とも言う。
あれはkyonというギリシア語の属格kynosに由来する。

「涼宮ハルヒの憂鬱」でも、主人公はキョンだったな。
たしかに、ハルヒの忠犬みたいな扱いであったが。

284 ：キョン：2017/12/09(土) 20:29:44.72 ID:zv1iNG63.net

>>280

> 合理的な人間像を前提にする人から見ると、
> 非合理性を前提にする人は、『自分以外は
> 馬鹿』を前提にしているようで、傲慢に映る
> のですよ。(インテリさんがそうだと言って
> いるわけではない。)

もうひとつレスしておくけれど、オレ個人は「合理的な人間像を前提にする人」ではないよｗ
人間の非合理性、度し難さ、しょうもなさ、くだらなさ、そういうものを前提としている。
そういうものを称揚はしないが否定もしない。
「水は100度で沸騰する」という事実は、よくもわるくもない。
人間の昏さもこれと同じレベルの、ただあたりまえのことですわい。
だからこんな板もあり得るのさ。
人生の悩みは、大きいものも小さなものもすべからく、人間の昏さから生れるのです。
だから尽きることはない。

285 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 20:42:57.72 ID:I96WgPHx.net

>>281
やりかねんw
止めてくれw

>>282
>ケインズは偉人というか巨人ではあるけどね。
色んな分野の巨人が周囲にいたのと、(公私
両面で)資料がたくさん残ってるから、
研究が進んでいて注目されやすいという面も
あるのかも。

286 ：キョン：2017/12/09(土) 20:56:16.87 ID:zv1iNG63.net

>>285

ケインズ本人もケインジアンたちも、卓越した政治力を持っていて、
彼らが恐慌時代の（最初は思いつきっぽくもあった）アメリカのニューディール政策に
理論的な裏付けを与えた（ということは、財政によって経済がコントロール可能であることを示した）ことにある。
コントロールできる、ってところがきわめて重要だったんだよ。
世界恐慌は、政府が通貨政策くらいしか手駒がない時代で、
（通貨政策もドイツのハイパーインフレを世界中が知っていたので、政府は及び腰になってた）
アンコントローラブルな状態が続いて酷いことになったわけだから。

実際に、あのときケインズがいなければ、もしかしたらアメリカは大戦に介入できなかった可能性すらある。
そうすると時代は変わってたと思うよ。
いまころはフィリップ・Ｋ・ディック『高い城の男』的世界だったかもしれない。
資料もたくさんあるけど、そもそもにおいて実績が巨大なんだよｗ

287 ：キョン：2017/12/09(土) 21:08:45.56 ID:zv1iNG63.net

あんまりこんなややこしい話をしてもアレなのでくだけた話にしようかね。
自分で書いておいてなんだけど。

いま読んでる水谷フーカせんせいの『14歳の恋』ってコミックがなかなかよい。
外見が大人っぽいんで周りから一目おかれてる男子と女子がいる。
内面は年齢相応の幼さが残っているのに、
周囲の視線が気になって振る舞いは極力大人っぽくしないといけない。
で、この子たちは、自分たちがつきあってることを同級生には隠してる。
まあ、つきあうと言っても初々しい感じでほのぼのしとるわけですが。

本人たちにも周囲にも小さな波風がときどきあって、それをわりと淡々と描いてるマンガ。
夜になると炙ったスルメをかじりながら焼酎呑んで嫌な大人になったと嘆息しながら５ちゃんしてるようなおっさんに
是非オススメしたい。

288 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 21:11:22.64 ID:uZ3duCZ4.net

>>286
インテリさんは難しい本をやすやす理解できてしまうんですか？
一体、どれだけの書物を読み、どうやって理解して、記憶にとどめているのでしょうか？
学者さんなのですか？

289 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 21:24:22.05 ID:I96WgPHx.net

>>286
たしかに現実世界に与えたインパクトは、比類
ないんでしょうね。
私、別にケインズさんが嫌いなわけでは全く
ないです。

でも現代において、ケインズ理論は、裁量的
な政策介入や政府の既得権を正当化するため
の理論的根拠として利用されている面もある
気が…。

ケインズほど頭いい人なら、後世まで政策屋に
利用されるリスクまで考慮に入れたうえで、
どういう思想を発信すべきか考えて欲しかった
気がしますわ。
まあ、それでもやはり、あの時期に一般理論を
世に問うべきと判断したのかもしれないけど。

290 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 21:26:17.59 ID:I96WgPHx.net

了解。もうこの話はやめときましょうw

291 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 21:46:47.40 ID:RtTqUHg3.net

あああうぜうぜうぜ
継続してる仕事で急に今までのやり方に文句つけてくんじゃねえよ
そのやり方だと時給半分以下になるじゃねえかよ
最初の段階でダメだししてきたならお前となんて二度と仕事しねえっつんだよ

292 ：キョン：2017/12/09(土) 21:50:48.57 ID:zv1iNG63.net

>>290

まあ、気持ちはわからなくもないが、何度も言うけど「人間は昏い生き物」だ。
どれほど美しい思想も、どれほど精緻な制度も、そのうち寄ってたかって骨と皮だけにしてしまう。

そういう人間の（つまり自分自身の）昏さを知ったうえで、
いま目の前にある昏さと戦うほかないのだろうと思うよ。
もしなにか為したいのであれば。

いままで誰もがそうしてきたんだよｗ
ケインズだろうがマルクスであろうが。
ははは

293 ：キョン：2017/12/09(土) 21:51:33.06 ID:zv1iNG63.net

>>288

「インテリさん」じゃない。
キョンと呼んでほしい。
まずはそこから。

294 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 22:53:48.75 ID:0MV9WgeZ.net

死にたくて死にたくてたまらない。
自殺とかで検索すると自死遺族の辛さはいつまでも消えないとかばかり出てきて怖くて死ねない。
親や子供はどうなるんだろう。
子供作って命を産み出したくせに死にたいなんて言ってる自分すごい。

295 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 22:56:15.19 ID:0MV9WgeZ.net

なんで自分はこんなに甘ったれなんだろう。
他の人は当たり前に出来てることができないんだろう。
とか考えては　なんでっておまえ自身の事じゃん、人のせいにすんなよ　って引く
自己嫌悪とかナルシストっぽくてキモい

296 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 23:01:31.04 ID:nTT/5vOM.net

私はときどき思う
自分はなんで人を愛せないのかと
自分を愛しすぎてるからか
逆に、自分への愛が足りないからなのか

297 ：Ａ吉 ：2017/12/09(土) 23:16:57.61 ID:I96WgPHx.net

>>295
>なんで自分はこんなに甘ったれなんだろう。
いやいや、そんなことはないですよ。
そんなたいそうな人なんていませんよ。
ふつうにいるだけで十分です。
とりあえずお茶でも飲んで、近々心療内科に
行ってみましょう。

>>296
>自分はなんで人を愛せないのかと
変態だからかな。

298 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 23:19:45.49 ID:nTT/5vOM.net

猫と犬と人間の「家族」の記録

https://youtu.be/QiUHGOcR_k8

299 ：キョン：2017/12/09(土) 23:26:08.23 ID:zv1iNG63.net

>>298
https://twitter.com/koge_ns/status/620960757316845572

300 ：マジレスさん：2017/12/09(土) 23:30:18.14 ID:TR/R+oEx.net

>>299
ﾜﾛﾀ
にしてもスレの雰囲気変わりすぎw

301 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 23:30:20.92 ID:nTT/5vOM.net

心停止寸前

https://youtu.be/5Lh47WtOJeY

302 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 23:32:22.52 ID:nTT/5vOM.net

手品に発狂

https://youtu.be/uC7vL3PdBdo

303 ：キョン：2017/12/09(土) 23:35:37.25 ID:zv1iNG63.net

発狂ではなさそうなｗ

304 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 23:36:10.30 ID:nTT/5vOM.net

ベトナムの辛苦の戦場を思い出す猫



https://youtu.be/0j0K-KXcp2Y

305 ：とんがり帽子の男：2017/12/09(土) 23:38:22.22 ID:nTT/5vOM.net

その戦友

https://youtu.be/pjUJHxfPJ-s

306 ：☆相談王子☆ ：2017/12/09(土) 23:38:45.78 ID:PzKjXyoO.net

お前ら、今〜　飲み屋から帰ってきたところです。
つーか、色んな奴らがいていいじゃないか！（余裕）

書きたいことを書け！
そして、参加したい奴らはドンドン参加してこい！

つまり、それぞれの個性が交錯することに意味があり、
いらないモノは排除じゃ、ご都合主義で終わっちまうってもの。
もっと、言うと人生とは〜 都合の良い事ばかり起こる事を期待すること自体がタブーなのだよ。

話まとめると、自分自身の個性というものに誇りを持ちつつ、様々な景色を楽しむ（余裕）があったなら、
今よりもずっと、気楽な生き方ができるのではないだろうか。

307 ：キョン：2017/12/09(土) 23:40:48.04 ID:zv1iNG63.net

歯磨きのシーンがいちばん面白いｗ