【人生】誰かがあなたの悩みに答えます606【相談】

1 ：マジレスさん：2016/01/19(火) 05:15:47.79 ID:/8GdRtS2.net

・ここは2ch、残念ながら荒らしや煽りがあります。
　それらは【完全スルー】でお願いします。
　意見を言ったり叩いたりしても、かえって荒らしを喜ばせるだけです。
・特に携帯からの方はレスを見落とさないように注意してください。
　使用推奨(無料)：iMona http://imona.k2y.info/
・何度も書き込む場合は、最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておいてください。

★特に相談者の方へ★
・相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も。)
　｢さびしい｣､｢つらい｣といった書き込みでは回答する側が困ります。
・ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
　あなたの人生に対して責任を持つことができるのは あなただけです。
　自分でよく考え、自己責任で行動に移してください。
・健康・医療相談は｢身体・健康板｣､｢メンタルヘルス板｣､もしくは専門のお医者さんにしましょう。

★特に回答者の方へ★
・答えられない質問・相談に無理にレスする必要はありません。
・たとえ正論(と思える意見)であっても、人によってはすぐにはそれを受け入れることはできません。
　そのような場合にも、相談者を批判するような発言は控えましょう。
・新規の相談者が書き込みしにくい雰囲気になるのを避けるため、回答者同士の議論は禁止です。

※950を越えたら次スレを立てる準備をお願いします。
※その場合、新スレにスレ番と前スレを入れて下さい。

■前スレ
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます605【相談】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1452274309/

353 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 19:45:36.65 ID:qp4s2q3R.net

>>322
>会社はなぜ同調や覇気を求めますか？
日本の会社は個人プレイではなく団体プレイだからです
>会社はなぜ元気がない人間を排他的に扱いますか？
一人の士気が下がると全体の士気に影響するからです
>会社はなぜ能力で判断しませんか？
日本の会社は忠義重視で能力重視ではないからです
>会社はなぜ弱い者を責めますか？
全体の総力を上げるためです
>会社はなぜ弱い者に耳を傾けませんか？
発言力は戦力と比例するからです
>会社はなぜ失敗を責めますか？
日本の会社は解雇はせずに失敗を責めるだけにとどめる傾向が強いです
>会社はなぜ弱い物を救いませんか？
戦力にならない者は不要だからです
>会社はなぜ再雇用の年寄りを大事にしますか？
日本の社会は年功を重視する傾向があります
>会社はなぜ新人を大事にしませんか？
日本の会社は即戦力を雇わず長期教育による新人育成がデフォだからです

【総合】
単に日本社会の慣習です
仕来りです

354 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 19:53:02.55 ID:Om9p/GsO.net

もうすぐ結婚するのですが、毎日憂鬱で仕方がありません。
一緒に生活していけるかが不安でたまりません。あと正直、相手のことは人間として好きですが異性として好きかよくわかりません。
新居や結婚式などもう決まっています。
マリッジブルーとよく言いますが、こんな風になるものでしょうか。全部ゼロにして最初からやり直したら楽になるのではとさえ思います。
相手ともあまり連絡取りたくなくなっています。
こういう風になって結婚してうまくいっている人いますか？
また、こういうことを相談するとしたら誰にするべきでしょうか？

355 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 19:55:39.47 ID:vYdQolvs.net

>>351
赤の他人から感謝されることってのは嬉しいものですよ
それこそ泣けるぐらいに
仕事で例え褒められても、感謝されることはないと思うし
家族は面と向かって感謝の言葉なんてかけません（気持ちがあったとしても）

”言葉”ってのはそれほど力があるのではないでしょうか

今回351さんがなさったことは351さんからしてみたら些細なことかもしれません
しかしその夫婦にとっては大変に有り難い行為で、だからこそ涙するぐらいお礼の言葉に重みがあったのだと思います

356 ：349：2016/01/23(土) 19:55:51.26 ID:CjWxPf08.net

>>352
すみません…
25歳の女です

357 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 19:56:27.50 ID:qp4s2q3R.net

>>325
価値観は人それぞれ違います
あなたの価値観が少数派なのではなく、この世のすべての人がその人だけの価値観を持っています

摩擦を避けるためには、自分の価値観への同調を他人に一切求めないことです

日本人は、「皆が同じ＝良いこと」、「周囲に合わせるべき」と言う教育を受けて大人になるため
「意見や考えが同調しないのは問題」と捉える傾向がありますが、これは日本人特有です
欧米人などは、人それぞれ価値観はバラバラで当たり前と思っています
そして実際に、人の価値観はバラバラなのです
誰とも同調する必要はありません
ただ、日本にいる間だけ、日本人を相手にする時だけ、同調していないことをさり気無く隠せばOKです

358 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 19:56:28.02 ID:x+7g0qeL.net

>>354
相談するときは性別年齢くらいは書いてください。

359 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 20:01:04.03 ID:vYdQolvs.net

>>354
新居への引っ越し、結婚式での応対
考えれば考えるほど不安になると思います

不安な気持ちを誰に相談すればいいのかという質問ですが、
まずは結婚する相手でしょう
これから夫婦になるのに、そういった気持ちで相手が悩んでいるなんて思いもしていないかもしれない
だからこそです
そういった相談が出来ないようであれば結婚後うまくいかない場合があります

後は両親かな　人生の先輩です　恥ずかしい気持ちがあるかもしれませんが、不安な気持ちがあるなら今のうちに打ち明けたほうが良いかと

360 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 20:05:01.12 ID:x+7g0qeL.net

>>349
普段からPDCAをこころがけてください。
最初の計画と目的をしっかり設定すれば咄嗟の状況でも
目的に応じた対応策を思いつきやすくなります。
上手くいかなかったケースは自分の中で記録しておき要因を分析しましょう。
単純にアイデアだけを多くだせるようになりたいなら
社内のブレストの機会を利用するなどして訓練が必要です。

誰かと話をしていても言葉が出てこない場合は
会話のイメージトレーニングを自宅でしましょう。
返しが思いつかなくなったとき用にテンプレとなる返しを事前にストックしてください。

361 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 20:09:28.93 ID:lBuSPV0+.net

>>356
ダイエットなどで糖質制限やカロリー代謝量に対してたりていますか
軽度でもウォーキングなどの有酸素運動していますか
日常で仕事以外で友人家族恋人等とネットでなく直接対面で会話をしていますか
あまりひどいようですと軽度の鬱病の入り口にあたる可能性まるのでメンタル系の
病院で相談も考えてください

362 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 20:12:08.88 ID:qp4s2q3R.net

>>329 >>343
フリーランスが仕事関連の人間関係で縁を切るのは致命的ですね
口論となっても縁だけは絶対に切らないと言う考えがビジネス成功の必須条件かと思います

修復に関しては、ビジネス上の付き合いであるだけに、利害で決まると思います
方法としては、相手に得になる仕事を紹介したり、相手が仕事上で困っている時に無償で助けるなどです

>>333
>これは本当に私が他の人に比べて常識が無くて頭が悪いのか
経緯を聞かないことにはわかりません
>それとも20代の人間は常識が無いのが当たり前で社会ではこういうこと言われるものなのか
それはないと思います

>>349
とりあえず飲酒は関係があります
学生時代のように勉強をしなくなったことも関係します
40代以上とばかり会話し、10代と会話が減ると、やはりそのような影響があります

他に思い当たることはありませんか？

363 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 20:30:00.85 ID:Om9p/GsO.net

>>359
ありがとうございます。
はい、考えれば考えるほどダメです。
仰る通り、相手は私が不安でたまらないということは思ってもいないと思います。
相手まで不安にさせたくなくて、明るくしています。
言ったらすごくショックを受けると思うけど、正直に言ったほうがいいですかね。
でもそのまま入籍して離婚よりはいいですよね…

364 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 20:52:25.87 ID:Eh8MCQoM.net

>>346
それをここで聞いてどうなるのでしょうか。『あなたに気があります。』と言われたら声をかけるのでしょうか。

いずれにしろ、ここで聞くより、実際に会話をしたほうが、確実な情報が得られ、様々な面であなたのスキルアップに繋がります。

365 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:08:30.71 ID:WftNHfJB.net

俺は出会い系で今まで14人と会ったけどデブス率高すぎます
何人か会って学習してからは会う前に身長体重聞くようにして「よし、これなら標準体重だな」といざ会ってみるとねずみ男のような出っ歯女･･･
写メでは新山千春っぽい女だったのに会ってみると宮里藍系のゴリラ顔って子もいた
「どうやったらこれがあの写メみたいな美女になるんだよ･･･」と思った
1人だけ小倉優子似の女が来てわくわくしたのに金の亡者だった
マジでどうしたらいい女と出会えますか？

366 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:14:38.02 ID:iTiGGDGo.net

>>362
ご返信ありがとうございます。
普通の会社でももちろんですが、何より横の繋がりが大事な仕事なのに去年の事ながらも、自分が幼稚だったと恥ずかしく思います…。
元々、その方々には無償で提供していて、縁を切る前から、その事に関してもあまり良く思っていませんでした。他にも色々『それはちょっと…』と思う節があり…。ある事が引き金になって、大爆発してしまったのです。
向こうからもし、仕事関係で連絡がきたらその時は是非お役に立てたら…と思います。

367 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:20:32.18 ID:2anGL2qy.net

>>365
そもそもいい女の大半は出会い系なんてやらない
それでも出会い系でいい女とめぐり合いたいなら
数百でも数千でも女と会うしかない

368 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/23(土) 21:28:44.57 ID:iN0XUqwW.net

>>365
金を投入

369 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:32:39.94 ID:wbVzsX2q.net

>>329
縁を切った人と直接会えと言ってるわけじゃないけど、
仕事にかぎらぬ一般論として、
電話やメールですませず直接顔を合わせることも、大事だからね。

370 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:40:52.00 ID:C0JONquY.net

２回食事にいった男性がいます。
私がよく水族館とかいくといったら
水族館行きたい！＊＾＾＊予定は合わせるので。
というので、合わせてもらったのですが、
明日は雪みたいだけどどうするか打診したら、
別日にしようか？と返事がきたのですが、
私が仕事が忙しく返事を１日既読放置してしまったら、催促メールがきて
結局別日となりました。

今日はまた、名無しちゃんの予定に合わせるよ！ときたのに
午後になると、急に態度が急変しやっぱり今月は無理そうだから
来月また連絡します！って、
昨日のみかいだったの？って私の質問文もスルーされ
ラインさえ続かないような返事がきちゃった＾＾；
もうこれはだめそうでしょうか・・・

371 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:41:25.63 ID:vYdQolvs.net

>>363
夫婦になるのだから、幸せなことはもちろん片方が不安であればサポートするのも努めなんです
言いづらいお気持ちは察しますがここは正直に相談するべきだと思います

不安な気持ちを隠し続けることでストレスが溜まりくだらないことで相手に対して冷たく強く当たったりする前に
話し合いをするべきだと思います

幸せになってね

372 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:41:36.53 ID:wbVzsX2q.net

>>366
私は、縁を絶対切らない、縁をつなぐことで、NPOで成功してる人を知ってる。
ただ、「口論となった人とこそ縁を切らなければよかった（後悔）」を過剰評価するのは、
もともとの問題を解決できない傾向があるからね。
2次的問題の解決は推奨するのだが。

373 ：372：2016/01/23(土) 21:44:17.58 ID:wbVzsX2q.net

私の立場が、わからんね。
「縁を絶対切らない、縁をつなぐ」は、尊敬に値する。
評価高いよ。

374 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:44:26.38 ID:2anGL2qy.net

>>370
正直だめな要素を特に感じないんだが・・・
まあその男性に興味ないなら好きにすればいいんじゃないの
興味あるならもう少し様子見てもいいと思う
あと昨日飲み会だったかどうか詮索するのは正直気持ちが悪いよ

375 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:47:48.30 ID:C0JONquY.net

>>374
ちがいますよ！
昨日のみかいだったから返事遅れてごめんね。と、彼がいってきたので、
聞いてほしいのかとおもって、昨日のみかいだったの？と聞いたんです、
そしたらスルーされたということです。
駄目な要素は・・・結局前回あってから
２月まで合えないとなると最短でも２週間あえないとなるわけで
週末は基本お休みといってたので予定でたら連絡する！って
なんか、女性が断るときに言うセリフだなって

376 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:47:52.53 ID:vYdQolvs.net

>>370
「別日にしようか？」と来た時に「そうだね」と4文字で返せたらこんなことにはならなかったでしょう
ただ、相手はまだ諦めていないように思えるのであなたが相手に気があるならば
あなたが空いている日を連絡すれば食いつくと思いますよ

377 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:49:38.79 ID:C0JONquY.net

>>376
私は返事おそくなっちゃったので
来週は合わせます！って送ったら、
自分もあわせますよー！ってきました。
６時間くらい放置してたら、ごめん来週は仕事だったので２月の予定わかったらまた連絡する、と・・・

378 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:52:24.54 ID:vYdQolvs.net

>>377
手厳しいこというけれど許して

あなたは人の気持ちを上手く考えられないタイプだと思う
面倒なら放置するし、ホウレンソウは恋愛でも大事なことなんですよ

379 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:54:31.42 ID:2anGL2qy.net

>>375
「飲み会だったから返事遅れてごめん」に対してのその質問は
責められているようにとられても無理ないぞ
そのことで相手に迷惑かけたんだから、そうなの楽しかったのーなんていえるわけない
返事しなかったのはこれ以上気まずくならないためには仕方ないんじゃないのかなあ

ただどちらにしろ、個人的な感じ方としては
相手はただアホなだけで、それにあなたが神経質になって振り回されている印象
もうちょっとどっしり構えたらいかが

380 ：372：2016/01/23(土) 21:56:32.99 ID:wbVzsX2q.net

>>366
対案を書くね。
仕事を請け負う側は、立場が弱くなりがちだけど、
フリーランス的に仕事したいなら、ある程度、主張しないといけない。

待遇のいい会社ばかりではないので、
「シーソーに乗るときは、ただ相手に合わせる」というスタンスだと、
労働組合が必要になる。

381 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:57:32.42 ID:qp4s2q3R.net

>>365
出会い系では無理です

>>366
それならそのまま付き合い終わりで良いのでは？
仕事関係はWin-Winが基本です

382 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 21:58:23.87 ID:C0JONquY.net

>>378
そうです。
ホウレンソウ苦手です。
人の気持ちを上手く考えられるようになるにはどうすればよいでしょうか

383 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:04:31.20 ID:2anGL2qy.net

>>382
残念だがそれはかなり難しいので
人の気持ちを考えられない人でもうまくやれる方法を言うが
人の気持ちを考えてベストな回答をしようとするのをやめて
相手を受け止め、あるいは受け流す、受身のコミュニケーションに徹することが一番早い
ただ予定をあわせるなどの必要な(事務的な)連絡だけはこまめにするといい

384 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:15:37.91 ID:vYdQolvs.net

>>382
人の気持ちというのは誰にもわかりません
だからこそ言葉を交わしたりし、相手の考え方を知ることでどう対応するかを考えます

今の世の中を否定するわけではないけれど、良くも悪くも文字でやり取りする世の中になってしまいました
文字だけでは相手に伝わりません　お手紙であれば伝わるものもあるのですが・・・。

話はそれてしまいましたが、会う都合がつかないならせめても、忙しい中電話したりすることも大事なのではないでしょうか

385 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:24:00.25 ID:6/k8B2Pd.net

高校に入ってから内気になり人と喋らなくなりました。
DQNにも目を付けられ軽くいじめられていたのですがそんな状況の中で好きな人が出来てしまいました。好きな人は学年一可愛いと言われていて性格も良いです。最近気付いたのですが毎日その子に会っている体育科の男の人がその子に積極的です。
このまま付き合ってしまうんじゃないかと焦っているのですが自分はその子と同じクラスなのにLINEも連絡先も知りません。
もう三学期も終わると言うのに今更連絡先教えてとか言ったらきっと変に思われてしまうんじゃないかと不安で中々行動に移せません。
こんな自分がダサくて情けなくて・・・もう心が欠けそうです

386 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:28:19.08 ID:vYdQolvs.net

>>385
玉砕覚悟で連絡先ぐらい聞いてみたら
LINE教えて！で無理って言われたら諦めよう

387 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:29:54.16 ID:yeh5h/aw.net

>>385
何年生か性別は最低でも書き込んでほしいな

二行目の終わりごろであなたが男の子ってわかるけど

高嶺の花ではだめですか？好きだけどそっと見守る　という時代じゃないんだね
あなたの風貌は？
取りえは？成績は？
自信のあるものはなんですか？
それらがなければ、遠くから見守れば？

388 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:38:29.13 ID:w00mGpwH.net

>>370
相手は普通にあなたに気があると思います
ラインが上手く続かないのは、単純にあなたが返信を後回しにしたりするので、上手い具合に続かないのだと思いますよ

予定に関する返信は、忙しくてもその日のうちにした方がいいと思います
あなたが行く気があるのかないのか、分からないと相手も困ります

明日雪だから別の日にする？というものであれば、他の方も回答されているように
「そうだね」とか「うん」とかで良いのです

同様に、「あなたに予定を合わせるよ」ということであれば、
その場で予定が分からなくても
「ありがとう、予定が分かったら連絡するね」とでも一言返信するのが相手も安心すると思います

あなた自身も感じているように、やっぱり返信を後回しにされると待ってる方は不安になるので、
忙しくても一言で良いのですぐ返信することを心がけてみてはどうでしょうか

389 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:39:41.77 ID:2anGL2qy.net

>>385
「三学期も終わるような時期になって今更連絡先を聞く」
ことが変に思われるんじゃなくて
そもそも連絡先を得る必要がある関係、つまりは
「会っていない時でも話をしたり、学校以外で会うような関係」
になっていないのに、もっと言えば「彼女の連絡先なんて関係上不要なのに」
連絡先教えてということが変に思われる

本気ならまずは学校内で少しは話しかけて仲良くなることじゃないの
未来永劫こいつとは外であそばねーなってやつの連絡先知ってもマイナスしかない

390 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:42:53.90 ID:x+7g0qeL.net

>>385
たしかに連絡先をいきなり教えてというのは変です。
なので変にならない状況をつくる必要がありますね。
彼女と同じ部活や委員会に入るなど状況づくりから頑張ってください。

391 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:47:53.59 ID:3AJroF0O.net

突然ですが自分は同性愛者です。小5の時に自覚しその時から度々好きな人が出来てもひたすら抑えて隠して過ごしていました。
けれど高1になった今、また好きな人が出来てしまって、ある思いが浮かんでしまいました。
自分は一生幸せを掴まずに死んでいくか、周りは恋人がいて幸せそうなのに一生恋人が出来ないまま一人なのかと。
自分はこんな性癖を持ってしまって、とても情けなく世の中というものに反しているのではないかという気持ちと、いつか自分も好きな人の温もりを感じることができるようになるのかという不安な気持ちでいっぱいになりました。
どうすれば楽になれるのでしょうか？

392 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:51:26.13 ID:iTiGGDGo.net

>>369 ありがとうございます。
少し離れてはいますが、同じ県内なので此方から連絡してみて良ければ直接謝罪をしたいです。向こうが会うことすら拒否ったらそれまでですが…。その拒否が怖くて今まで連絡が中々出来ずにいました。どこまでも自己保身ばかりで自分が嫌になります。

393 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/23(土) 22:51:41.94 ID:iN0XUqwW.net

>>391
同性の出会い系もあるのでは

394 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:51:58.07 ID:wbVzsX2q.net

不規則発言するが、
小さいころから一人でいたので、心さえあればいい
というのは、体質が古いと思う。

さみしいヒーラーなど、一般庶民は迷惑ですよ。

395 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:52:48.48 ID:2anGL2qy.net

>>391
自分と同じ性癖の人達のいるところ(ネットでもいい)に行くしかないよ
悩みを共有すれば楽になれる、愛し合える人が出来るかまでは保障できないけどね

知り合いに同性愛者(男)いるけど、その人には幼馴染の女性がいて、
家も近く家族ぐるみの付き合いで、30こえてもお互い結婚しておらず
脈ありまくりなのは本人もわかっているが、
「自分の本当の趣向は男性。彼女は友達として付き合うのは安心するが、
　恋人や夫婦となると、相手に申し訳ないし罪悪感がわく。
　相手が僕に期待しているのはわかる。でもどうにもできない。一生お互いこのまんまだよ」
と言っていた。やっぱり一生そういう悩みは根本に抱えて生きていくんだと思うよ

396 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:54:56.58 ID:jQcqN0gN.net

>>318
そうだね、開封まではされてないから、さほどでもないのかな。

>>319
そっかー。うちの母親、独裁者なんだよね……
異論を唱えるとヒステリーおこすから、俺も意見を言うこと
自体を抑圧してる部分は確かにあるわ。

適当に折を見て、郵便物は目につくところに置いといてって
言うようにするね。おふたりとも、どうもありがとう。

397 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 22:57:46.58 ID:Om9p/GsO.net

>>371
ありがとうございます。
恥ずかしながらレスをもらうまで、相手に相談するという選択肢を思いつきませんでした。勝手にストレス溜めて相手に冷たくあたりそうでした。
思い切って気持ちを言ってみます。
本当にありがとうございました。

398 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:01:16.06 ID:6/k8B2Pd.net

>>386
タイミングとかよくわかんないです。唐突に聞かれても反応に困るでしょうし
>>387
高校二年生の男です
細身で顔は自信ないですがカッコいいとは言われます
取り柄は国語が少し出来るくらいです(こんな文章力ですが)あとは字が上手いねとかよく言われます。
>>389
>>390
恥を捨てて話掛けることから始めないといけないですね。勇気を振り絞って頑張ってみます

399 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:01:24.61 ID:kP/UcySL.net

>>375
貴女ってキツイ人だね。相手の人は予定を合わせてくれるような優しい人だからビックリして逃げたんだろうね。

400 ：394：2016/01/23(土) 23:01:47.73 ID:wbVzsX2q.net

かわいい子は旅をするから、
小さいころから一人を見直すべきだと思う。

さみしいので、心さえあればいい
(これは体質が古い)
にならなければ。

401 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:05:05.94 ID:yeh5h/aw.net

>>398
文系か、細身でカッコいいと言われて字が上手い

ラブレター書いてみる？頑張れ！

402 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:09:05.17 ID:6/k8B2Pd.net

>>401
えぇ......
いい忘れましたが中学の頃からあったムードメーカー的な雰囲気はあるらしく時々心にもない発言で周囲を笑わせてしまいます。好きな人にも面白いねとか言われるのですがこれも誇っていいことですか？

403 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:10:17.46 ID:fMjbhb3d.net

>>398
グループラインで笑い者にされるパターンだね

404 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:17:21.49 ID:yeh5h/aw.net

>>402
それだったら、彼女にはあなたの印象、いいかもしれないね
告白、いってみますか〜成就しそうだね

なんか「君に届け」的な展開、こっちまでわくわく、若いっていいね、頑張ってください

405 ：名無し：2016/01/23(土) 23:38:26.31 ID:A8XnVZT8.net

つい先程、耐えてきたことが爆発してしまい、涙が止まらなくなってしまいました。どうしたらいいかわからず、とにかくどなたかに話を聞いてほしくて、一ヶ所他の所にも書き込んだのですが、まだ答えがありません。なのでここでも皆様に聞くことをお許しください。

私はずっと他の兄弟たちと比べられて生きてきました。
小さな頃から両親に、何をやっても誰かのことを引き合いに出されて、否定ばかりされてきました。
また、私の行動だけではなく、人格などについても同様でした。
下の子達が生まれてからは、下の子達を誉めるためのだしにされています。
まだ幼いとはいえ妹が本当に賢い子なので、「お前なんかよりよっぽどすごい！」「お姉ちゃんよりいい大学に行くんだぞ」などと私の目の前であろうとも平気で言われる日々を送っています。
私はこれでも、ずっと、色々なことを頑張ってきたつもりです。両親にばかにされないように、期待に沿えるように、頑張ってきたつもりです…

なのにどうしてか、先程父からこんなことを言われてしまい、涙が止まりません。父は「この子はお前よりもピアノがうんと上手い！」と言い、妹も「お姉ちゃんよりも上手いって！」と誇らしげに笑っていました。
そして思わず反論したところ、父はうろたえたように一言「これはお母さんが言ってたことで」などと言いました。

父の愚痴ならば聞いてくれるので、勝手に母は味方だと思っていました。なので、母にまで私の努力は否定されたのだと思うと、誰も私のことなど見てくれていなかったのだと、崖に突き落とされたような気分です。
私が過剰に反応しすぎなのでしょうか、黙って耐えているべきなのでしょうか。

406 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:46:59.16 ID:iTiGGDGo.net

>>380 たくさんご提案を…！ありがとうございます。確かに、今回縁を切った事、切ったきっかけになった事をお互い謝罪しあったとしてもそれ以前の問題が解決するわけでは無いんですよね…。
元々ボランティアのような感じで手伝わさせて頂いていたので、向こうは本来金銭が発生するトコをタダでしてもらえるから美味しいのでしょうが…。

407 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/23(土) 23:50:16.05 ID:iN0XUqwW.net

>>405
君の視点ではそうなのだろうが、他の視点だと君がどこか変わってるのでは。
例えば、あまり話さないとか、何でも人のせいにするとか。
努力してると思っても、コミュ不足で自己流だと効率悪かったりするよ。
開き直るなら、将来親孝行をしない理由にすればいいよ。

408 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:50:23.52 ID:6/k8B2Pd.net

>>403
そんなことになったら不登校になってしまいそうなくらいメンタルが弱いです
>>404
自信を持って歩み寄ることが自分の第一歩だと思ってます。油断せず少しずつでいいから仲良くなっていきたいです。アドバイスありがとうございました

409 ：マジレスさん：2016/01/23(土) 23:55:40.81 ID:iTiGGDGo.net

>>381 ありがとうございます。
それが、業界的に、結構鉢会う可能性が高いんですね…。まだその時はきていませんが、この先必ず鉢会うかと思います。
Win-Win…確かに今まではフェアじゃなかったと思います。うちのチームリーダーが「謝礼はお気持ちだけで！」という人なので、もだもだしてたのは私だけなんですが…。

410 ：名無し：2016/01/23(土) 23:58:03.86 ID:A8XnVZT8.net

>>407
ええと、このような場に話すに当たって、自分だけの視点ではいけないと思い、私情をなるべく挟まずに一度検討してみたのですが、特に私がおかしい…というわけではないと思うんですよ…
そこまで多くないにしても深い付き合いをしている友達も普通にいますし、恋人もいます。まわりからの評価は昔から変わらず「しっかりしている」です。
特に問題を起こしたこともなく、高校も大学も、それなりに名の知れたところに進学しました。いたって普通に生きている人間だと思われます。
落ち込んでいると両親には「うざい」と言われるので辛くても耐えて笑って見せて、弱いところもあまり見せていませんし、両親のせいで傷ついても二人の前では笑ってますし。家事もやりますし、私個人は特に問題のある人間ではないと思うのです…

411 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/24(日) 00:04:30.41 ID:ubLfIMQR.net

>>410
自分で気付かないことや、他人が遠慮して指摘しない性質というものがある。　評価が悪いならきちんと結果が出てないからだろうし。
理由なく差別することはないだろ。　美醜もあるかもしれない。　納得できないなら直接きいてみたら。

412 ：名無し：2016/01/24(日) 00:11:54.22 ID:Ib1xvKpL.net

>>411
はい、両親に直接聞いたのですが、父は「うるせえ」の一言、母は「お父さんはそういう人だから！私だって馬鹿にされるのよ！」などという答えでもう訳がわかりません…
ピアノに関して言えば私は何故だか結構なコンクールに推薦されたりした経験もあるので、結果を何一つ残していないというわけではないと思います…
美醜に関してですが、兄弟みな似たような感じで、私だけが特別優れているというわけでも劣っているというわけでもないかと思われます。最も、モデルさんなどと比べれば、至って普通の容姿ですが。

413 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 00:14:28.49 ID:/qoUjbii.net

>>410
しっかりしているから、ご両親はあなたに甘えているのかな。妹たちを上げるためにあなたを下げちゃうんだよね
本当はそんなこと親はしてはいけないんだけどね
書いたら少しは落ち着きましたか？
親御さんの前でうわーん！って泣いてもいいんじゃないかな

414 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 00:16:10.43 ID:AQt3Cy7B.net

>>410
＞高校も大学も、それなりに名の知れたところに進学しました。

一般的には既に充分な印象を受けますが、両親からすると違うのかもしれません。
あなたの両親の学歴や特技や仕事での実績は？

415 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/24(日) 00:17:53.14 ID:ubLfIMQR.net

>>412
なら君が勝気過ぎて他の兄弟とバランスとってるんだよ

416 ：名無し：2016/01/24(日) 00:18:14.98 ID:Ib1xvKpL.net

>>411
書き忘れましたが、聞いたというのは少し前の話です。あまりにも昔からこうだったので、何度か「どうして私だけけなされるのか」と聞いても良さそうなときを見計らって度々聞いてきました。
でも先述したような回答しか得られず…。この先もずっとこうして兄弟を誉めるためのだしとして生きていかなければならないのかと思うと胸が苦しくてならないのです。
どこにも逃げ道がなく、どんなに傷つけられても笑ってみせて、言われるがまま、ばか正直に耐えていくのが苦しくてなりません。なので、これから先どんな心持ちでいればいいのか、と悩んでいます。

417 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 00:18:51.82 ID:o4ywMYhY.net

外を歩くと人に見られる
気にし始めたのが高校生の時くらい
老若男女関係なくものすごくガン見される
当時は友達に言っても自意識過剰、気にしすぎと話も聞いてもらえず
気にしないようにしてたんだけど19で都会に出てきてからさらに酷くなった
前を向いて歩いてると必ず誰かと目が合う
目をそらしてもすれ違う寸前まで視線を感じ
追い抜いて来た人はわざわざ後ろを振り向いてまで見てくる
友人と歩いていても「いまあの人お前のことガン見してたけど、知り合い？」
と言われたことも何度かある
過度な露出はしていないし、特別顔が良い悪いというわけでもない
田舎から出てきたばかりで服装がおかしいのか、都会に相応しくないのか、、などネガティヴに考えてしまい人と目が合うたびにイライラしてしまう為
外を歩く時は人の顔を見ずに歩く癖がついた
最近になって知ったのだが、この悩みを家族全員が抱えているらしく
特徴的な顔、というわけではないと思うのだが見られやすい顔なんてあるんだろうか
みんなはどんな人を見てしまう？
なぜ顔をガン見する？
気にしないようにはするが良い気分はしない、気持ちを知りたい
長くなって申し訳ない
女/24才

418 ：名無し：2016/01/24(日) 00:21:38.35 ID:Ib1xvKpL.net

>>413
ありがとうございます。皆様のお陰で、あらためて「あ、私結構耐えていたんだな」ともっと冷静に自分を見つめ直すことができました。少し、落ち着きました。
両親の前でおもいっきり泣いたことはほとんどありません…いつも真夜中に一人で泣いてました…　一度、隠れずに、泣いてみてもいいのでしょうかね…

419 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 00:27:48.08 ID:jok1gpvz.net

>>417

読んだ感想ね
あなたも他人のことじろじろ見てるんだと思う
だから他人のようすが解るんだと思うな、友人の話しは付け足しの様な
自意識過剰だと捉えました

人の顔見ずに歩く癖がついた、と書き込んでるけど、それ普通

殆どの人は姿を捉えて、前から来てる、ぶつかりそうだからここは止まって・・とかを認識している
余程のことがない限り見ないから

420 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/24(日) 00:29:47.21 ID:ubLfIMQR.net

>>417
美人とかスタイルがいいとか注目する

>>418
あれこれ決め付けない。　依存しない。　欲しがらない。
不自由なく育てて泣かれたら引くわ

421 ：名無し：2016/01/24(日) 00:36:22.76 ID:Ib1xvKpL.net

>>414
細かく分析してくれようとしてくださっているみたいでおそれ多いです。ありがとうございます。

母は専門卒、父は高卒でサラリーマンをしています。父も母も、普通の高校を普通に卒業した人です。母は学校での成績は優秀だったと聞きます。
母は家事全般がとても得意で、夫をたてる、昔ながらの女性らしい魅力のある人だと思います。私も昔から手芸などを嗜みますが、母にはいつも「私の方が上手い、お前は下手くそだ」と言われてしまいます…
父の特技は、人と接することでしょうか。外ではとても愛想らしく、快活で社交的な人と思われているように見えます。

422 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:17:39.44 ID:3E9pGBc5.net

>>391
私は同性愛ではないですが、初めての恋人は20歳でできました。
大人になると出会いの場も増えるので大丈夫ですよ。
今はあなたの魅力をどんどん磨いていってください。
そしてもしかして奇跡的に今の好きな人と付き合える状況も全くないとは言い切れないので、
どこかでチャンスがないか、
そういう方向に持ち込まないか、試行錯誤してみてもいいと思います。

423 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:23:39.95 ID:3E9pGBc5.net

>>405
自分の子供を平等に扱えないなんて糞親ですね。
本当の子じゃないの？って泣きながら言ってみるのはどうでしょうか。
そこまでしないと気持ちが伝わらないバカもいます。
それでも伝わらなかったらもしかしてアスペかもしれませんね。

424 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:26:44.87 ID:aGcW+9A3.net

助けてください。３４歳で無職です。
もう３年近く働いていません。友達も１年くらい会ってもくれません。
こっちが誘っても理由つけて断られます。
幸い家がかなり資産があって生活には困らなかったのですが
父が定年後は収入も激減して今は年金だけです。生活だけを考えればまだしばらくは大丈夫だが
世の中で取り残されてる感じがします。隣や向かいに住んでる若い奴らも僕にはあいさつもしてくれません。
冷たい目で見るような顔で立ち去っていきます。
もうどうしようもない・・・・どうしたらいいのかわからない・・・・

425 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:32:34.78 ID:3E9pGBc5.net

>>417
私も人から見られてることが多いと感じますが、
考えても分からないのであまり気にしないか、
勝手にポジティブに取るようにしています。
あと、外を歩く時に人の顔を見て歩かないのは普通のことだと思ってました。
ちなみに私が人のことを見る時は、
顔や服装など何かが素敵だと思った時、逆に飛び抜けて変だと思った時、
知り合いや有名人に似てた時、
行動に特徴があった時などですかね。
もしかして有名人に似てるとかじゃないですか？

426 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:39:08.92 ID:3E9pGBc5.net

>>424
友達はニートに対して何か思うところがあるのかもしれません。
お金があっても働いてみるのはどうですか？
人と接することでまた違うものが見えてくるかもしれません。
そしたら新しい友達もできるかもしれませんよ。

427 ：名無し：2016/01/24(日) 01:47:43.19 ID:KdbhS7yG.net

>>423
返信ありがとうございます。
二十数年、二人の子供として生きてきていますが、私の気持ちはきっと伝わってないんだろうなあと思います…。
アスペがどんなものかはネットの知識ほどしかありませんので私からはなんとも言えませんが…、他の方から見てもやはり平等に扱われているとは言えないのだな、と思い少し吹っ切れたような気持ちでいます。
お陰さまで大分落ち着いてきました。書き込む前に自分を見つめ直してから書いたつもりではいましたが、やはりショックのあまりすくなからず動揺していたみたいです。

428 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:50:10.88 ID:JGCguDdM.net

>>424
社員や派遣とか考えずにバイトレベルで働くか
ボランティア活動していく

ちなみに挨拶はして貰うのが当然と
思ってないかい？
目上や目下関係なくするもんだよ

友達が去るのは仕事しないのが問題というより
多分居直ってたり根性の悪さが
言動に滲み出るんだと思う

429 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 01:56:41.14 ID:JGCguDdM.net

>>427
423の案は個人的にあんまオススメしない
下手すると余計に自分を追い詰めてしまうとこある

とりあえず子供の個性を理解しない大人が親でも
あなたがマトモに育ち悩んでいる事が
救いのように感じる

そんな変な大人に認められたいと思うより
マトモな大人に認められたほうが
色々といいと思うよ
産んだ人＝親ではない
ちゃんとあなたの個性を理解して
変な事にならないよう見守るのが
親の努めなんだから

430 ：名無し：2016/01/24(日) 02:18:44.75 ID:Ib1xvKpL.net

>>429
ありがとうございます。
まともに育ち悩んでいる事が救いのように感じる、と言っていただけて、ほっとしました。私はまともだったんだ…と、自分では自分のことをまともだと思っていても、両親はそうとは言ってくれないのでどうしても自信が持てなくて。
「自分はまともだ」と思いたくても、否定されるたびに、私が悪いのかな、やっぱり両親が正しくて私がダメなのかな、なんて不安に思ってしまうんですよね。
そしてそれを否定してくれる人が周りにいないものですから、429さんの返信にとてもほっとしました。
両親に認められたい、と、今でもやっぱり思います。でも、そう思うことで傷つくのならば、429さんに教えていただいた通り、他のもっと素晴らしい人に認められるような人になりたいです。
返信、ありがとうございます。

431 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 02:25:33.72 ID:3E9pGBc5.net

>>417
私も人から見られてることが多いと感じますが、
考えても分からないのであまり気にしないか、
勝手にポジティブに取るようにしています。
あと、外を歩く時に人の顔を見て歩かないのは普通のことだと思ってました。
ちなみに私が人のことを見る時は、
顔や服装など何かが素敵だと思った時、逆に飛び抜けて変だと思った時、
知り合いや有名人に似てた時、
行動に特徴があった時などですかね。
もしかして有名人に似てるとかじゃないですか？

432 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 02:28:37.18 ID:wfVk8P8Q.net

>>405
自分は末っ子でしたが、上の姉兄が優秀だった為にいつも比較されて両親に褒められた
ということはあまり記憶にないですね。
「お姉ちゃんやお兄ちゃんに迷惑かかるでしょう」と言われ、学業や私生活にかけて
アレコレかなり規制されたこともあり、当時は荒れるというほどではないですが、
家族から距離を置いて生活していました。家に帰らないことも結構ありましたね。

ただ自分が年を取って思うのは、両親が全ての子供を全く同じように愛情を均等に
分け与えれるかという疑問です。逆に子供の視点から見ても、父親と母親、
他の兄弟姉妹を全く同じように好意を持てるかというと、まぁ無理かなと思います。
「お父さんよりお母さんが好き」とか「お兄ちゃんは好き、お姉ちゃんは嫌い」とか
普通に口に出したり態度に出しますもんね。
子供の言うことだからと言っても、その延長線上にいるのが父親、母親であり、
三つ子の魂百までもといいますが、根本的にはそこまで変われるとも思えません。

大抵の親は、複数の子供がいる場合、やはりそこにはある程度の愛情の差は
出てくるのではないでしょうか？ただ普通はそれを子供に気が付かせない程度の
配慮なり演技は当然するものだと思いますけど。
貴方のご両親はこの配慮や演技が足りていないのは事実です。が、あまり深くは
考えない方がいいでしょう。感情というものはなかなか是正できないものですので。

なので、貴方も深くは考えず、悩むだけ無駄な問題だなぁと割り切ったほうが
メンタルヘルスには良いと思います。好感度の差は確かにあるかもしれませんが、
文面を見る限り恐らくご両親に悪気はないのではないでしょうか？ただ配慮が足りない
だけで・・・。
（当時の自分は他の兄弟と比べて両親から愛情の差があるのは感じていましたし、
独立して数年たってから「昔お前には悪いことをしたなぁ」みたいなことを言われました）

ちなみに今は、昔の両親の振る舞いに対して別段何も思っていませんが、ただ
こんな風に達観することはやはりある程度の時間は必要だと思いますので、
難しいのは重々承知ですが、あまり深く考えず決して自暴自棄になったりしないで
下さい。

433 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 02:41:57.67 ID:UWiR3uGl.net

>>391
自分はトランスジェンダーですが、自身がカムアウトしておくと
周りはセクマイだらけになり、同性愛者も大勢いますね
GIDなどに比べれば、恋人も簡単にできると思います
自分自身、同性と付き合ったことは何度もありますが
特別なこととも思っていませんでした
東京住ですが、まず仕事関係ではその辺は聞かれませんし
何も問題なく、生きてゆけると思いますけどね
隠さずどんどん恋人を作れば良いのでは？
昨今は結婚制度もできたし、あまり不自由はないと思いますよ

434 ：名無し：2016/01/24(日) 02:42:38.46 ID:Ib1xvKpL.net

>>432
同じような立場でいた方からの貴重なご意見をいただけて、嬉しく思います。
つい数日前にいろいろあって父親の口から、私のことを故意に貶し、罵っている(理由は不明)ということを聞いてしまったこともありまして、私はまだそこまで思えそうにないので…いつかはそんな風に達観できればと思います。
どうしてかは知りませんが、やはり私は両親のなかでは一番、愛情度的には低い子供なのでしょうね。悲しいですが、きっとそうなんだろうと改めて感じさせられました。ただただ、妹や弟が羨ましいばかりです。
早く432さんのようにすべて受け入れられるような、達観した心を持てればと思います。ありがとうございました。

435 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 03:06:03.64 ID:UWiR3uGl.net

>>405 >>430
あなたの問題点は主に2つです
>つい先程、耐えてきたことが爆発してしまい、涙が止まらなくなってしまいました
耐えるのは間違っています
毎回怒りを爆発させ、文句言い放題で激しく抗議してください
あなたが耐えるので、家族はあなたを都合良く利用するようになっただけです

>小さな頃から両親に、何をやっても誰かのことを引き合いに出されて、否定ばかりされてきました
自分があなたの立場なら、家族に対し、秘密主義になります
家族の話は無視し、相手をしません
自分とは次元が異なる下等動物として扱います

これで解決するはずです
ちなみに上記は回答者が実行済です
ただし勉強等は手を抜かず、実績は必ず積み上げてください
家族以外（特に学校・職場）から優秀との評価を得ておきさえすれば良いのです
運悪く、問題のある家に生まれただけです
家のことなど忘れ、自分の価値に見合った人間関係を大切にしてゆきましょう

436 ：381：2016/01/24(日) 03:12:49.24 ID:UWiR3uGl.net

>>409
>それが、業界的に、結構鉢会う可能性が高いんですね
鉢合っても問題はないと思います
あなたが気にしているのは、感情的に縁を切ったからではないでしょうか？
それはビジネスの上ではマイナスだったと思います
しかし今更です

>今まではフェアじゃなかったと思います。うちのチームリーダーが「謝礼はお気持ちだけで！」という人なので
チームを抜けて独立することです
誰かのせいにしているうちは解決しません

437 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 07:32:11.86 ID:WrHYJ/ld.net

今無職です。振り返ってみるとケアレスミスをよくやっていた印象があります。

最初のバイトのコンビには箸を袋に箸を入れ忘れたり、違う店でのコンビニでバイトした
ときは、値札を似てる違う商品につけたり、仕分けのバイトは違う住所のところに仕分けたり、
農業の正社員のときは、ここより下に結んでといわれてもできなかったり、トマト収穫のバイトは
収穫できるはずのトマトを収穫し忘れたりといろいろありました。

箸の入れ忘れは違うコンビニのときは自然と直りましたし、値札の付け忘れも毎回ではなく
そのバイトをやめる3ヶ月から4ヶ月前に言われたことでそんなしょっちゅういわれてはいませんでしたし、
仕分けのときはそんなにきにしてなかったです。農業の正社員のときは少し気にしてましたがそんなにきにしてなかったですし、トマトの収穫のときもそんなに
きにしてなかったです。
ほかの人や先輩も同じようにミスしていました。自分と同じくらいです。農業の正社員は僕だけミスしてましたが、がんばれば何とかなったかもしれないです。
当時は悩み相談に書き込むほど気にしてなかったですし、やっているときにミスをしないということを
そんなに気にしてなかったといえばそうです。人間関係のほうを気にしてました。

自分は異常なのでしょうか？後半はいいわけをいいましたが、やはり異常なのでしょうか？
次働くときはバイトからやろうと思うんですが不安です。今一応脳とれみたいなのはちょいちょいしてます。

一日でやめたりしたバイト先のことは書いてないです。

ケアレスミスはやはり集中力が必要なんでしょうか？もちろん確認が許されるとろなら確認はしてました。
確認したら間違ってたところを直して完璧になります。

なにかいい方法はありますか？

お願いします。

438 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 07:35:36.45 ID:WrHYJ/ld.net

ケアレスミスを防ぐには集中力が必要なんでしょうか？です。

すいません。

439 ：お人形：2016/01/24(日) 08:00:47.06 ID:iLjbYxZk.net

ずっとROM専だった初心者なのですがこちらに書き込んでもよろしいのでしょうか？

440 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 08:04:46.74 ID:w5DgaT0b.net

ゲームが大好きすぎる27の男です
平日は仕事、休日は家
基本的にゲームやるか映画観るかばっかりやってます
学生時代からこの感じで友達付き合いもほぼしません
とにかく人と関わるのが面倒なのです…
ただ、「人と何処かに出掛け、思い出を共有する」という経験に乏しいため、中身が薄っぺらいまま歳食ってないかな？と不安に思う気持ちもあります
友達と遊ぶのも面倒、人に恋する気持ちも無いですし、空想の世界に浸るのが大好きです
これはもう人として末期ですか？

441 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/24(日) 09:08:32.85 ID:ubLfIMQR.net

>>424
資産あるなら大丈夫だよ。　遺産継いだら好きなとこに移住して愛人雇って旅行三昧

>>438
その内容だけでは異常とまでは思わないが、気にしすぎなのでは。
普通にコミュニケーションして習ったり情報交換できれば気にもならなくなるよ。
同じミスをしないようにメモとか対策とかの反省を。

>>439
その文だけでここに合った話かどうか判断できるわけない。
その文のような内容の無い書き込みは邪魔だし、許可を求める＝責任回避から入るのは真剣味に欠けるのでは。
まあこんなとこで真剣ていうのもアホだけどこんなとこなら必死に気をつかう必要がそもそも無い。

>>440
気付いているところはまともだろう。
もっと気付くべきは面倒というのが失敗や争いを恐れていることの言い訳だということ。
失敗や争いで成長していけるのだから、それを避けて生きられるかは現状維持が可能かどうかにかかってくる。
現状維持が可能なら末期ではないということ。
ただし、バーチャルは現実経験が基礎になるから、現実を補給しないと味気ないモノとなっていくことにも気付こう。

442 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 09:19:11.27 ID:gLgXHRNB.net

>>439
ROM専だったら誘い受けNGなのは知ってるでしょ。
２ちゃんルールを守りさえすれば書くのは自由だよ

443 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 09:31:52.14 ID:w5DgaT0b.net

＞もっと気付くべきは面倒というのが失敗や争いを恐れていることの言い訳だということ。
＞ただし、バーチャルは現実経験が基礎になるから、現実を補給しないと味気ないモノとなっていくことにも気付こう。

たしかに…おっしゃる通りですね
なるべく人との繋がりも大切にしようと思います
ありがとうございました！

444 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 09:32:13.11 ID:w5DgaT0b.net

すみません
>>441さん宛てです

445 ：お人形：2016/01/24(日) 09:34:19.66 ID:iLjbYxZk.net

すみません、いざ書き込むとなると緊張してしまいつい聞いてしまいました。誘い受けのつもりはなかったです。お目汚し失礼しました。反省します。

446 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 11:00:44.33 ID:uozOqOgS.net

仕事は面白く、それなりに良い評価もいただいていて、収入は十分、休みもきっちりもらえていて、
上司との人間関係、同期との人間関係、そのほか人間関係は９９％うまくいっているんですが、
最も仲の良かった人と絶縁してしまい、修復が不可能な状態になり、ノイローゼになりそうです。
自分が欲深いだけで、何かを犠牲にしていかなくてはならないことを受け入れるべきだとは思いつつ、
つらくて仕方がないです。
時が経てば癒されるのか、転職なんて考えることは馬鹿らしいのか。
転職しても今以上のよい条件はないだろうし。
でもそいつが他の人と仲良くしているのをみるだけで一日嫌な気持ちになってしまいます。
嫉妬も欲深いのも嫌になりますが、どうにも感情をコントロールできません。

447 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 12:02:00.80 ID:jok1gpvz.net

>>446
絶縁した原因は何？
差し障りのない程度でいいから明かしてくれないかな
そうじゃないとあなたが正しいのか悪いのかもわからないし
これからどうするかも答えようがない

ただ今言えることはあなたが嫉妬するということは
喧嘩は今思えばそうたいしたことではなかった、のかな？
仕事も辞めずにいたい
それならば親友だという縛りを剥がすこと
割り切って無視することだけどね

448 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 12:25:00.65 ID:/SAvmWon.net

28の会社員 男です。
生まれてこのかた恋人がいません。
10年近く頑張っているのですがうまくいきません
出会いの場や友人からの紹介で2人で出かけるところまでは行けますがそこから進まないのです。
以前女の友人にもらった「女は男に悪者になって欲しいんだよ。犯罪にならない程度に頑張れ」というアドバイスにならって連絡、段取り、支払いまで自分で行いました。無難でも相手が楽しめそうな場所や環境を選びました。
聞き役に徹したし相手の好きな話題やテンションを合わせて話したりしました。
しかしうまくいきません。相手に触れようとしたり言ってはいけない話題は絶対にしないようにしています。
女性からメールをもらったことは一度もありません(送ると返信はしてくれます)

今まで2人で遊んでくれた人たちは、皆こちらをたててくれていただけなのでしょうか。それだけで幸せだ恵まれていると満足すべきなのでしょうか。

この歳になると相手も自分も感情だけで人を好きにもなれませんし、
一度も恋愛できないまま女の価値を自分の中で貶めて諦めることもできません。

一度でいいから女性から連絡をもらってみたい。
悪者でい続けるのも疲れて恋愛に限らず女性や子供の都合のいい言動にイライラしてしまいます

449 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 12:49:14.69 ID:u1g3E0Ak.net

>>448
人並み外れて行動が破廉恥とか風貌が並み以下とかじゃなさそうだから
気長に待てば？
恋人欲しい以外になにか趣味や自信のあるものはありますか
一方で自分磨きに時間、予算をかけてみるとか
言葉は悪いけど、女が欲しい女が欲しいになってませんか？
それ、相手に感づかれるとうんざりされるよ

450 ：善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI ：2016/01/24(日) 13:16:20.91 ID:ubLfIMQR.net

>>446
たった一人の他人のために養ってくれた周り一切を捨てるとか関りたくないタイプ

>>448
当面友人達に協力してもらってグループ交際するか、風俗で優しいお姉さんに通って指導してもらう

451 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 13:19:33.07 ID:/4n4v8+h.net

>>448
読んだ限りの感想だと、あなたと一緒にいてもつまらそうに感じてしまいます

無難に楽しむことが出来、話を聞いてくれる人であれば友人としては良いかもしれませんが
恋人として付き合いたいとは思いません、女性が「異性」に対して求めることはあなたのしてるようなことではないんだと思います

相手もあなたも、友人としての付き合いを求めているのなら続くかもしれませんが
出会いの場や友人の紹介であれば「気が合えば付き合う」ということを意識して2人で会うわけですよね

そこで、付き合ってもいいと思えるような男性でないと判断されれば
早々に見切りを付けられるのは当然のことだと思います
なので、恋人を見つけたいのであれば「良い人間」だと思われるのではなく
「男性として魅力的だ」と思われなければ意味がありません

あなたがご友人の「犯罪にならない程度に悪者になれ」というのをどういう意味で受け取ったのか分かりませんが、
上記のことを踏まえて、私は「女性にはある程度積極的で良い」という意味だと思ったのですが違うのでしょうか

あなたは、女性に対して紳士的に、ということを意識しすぎているようですが
あまりに紳士になることを意識しても、女性からすれば「男として魅力がない」と思われるだけです

場合によっては、少しボディタッチをしてみるとか（もちろん、状況をよく考えて）
無難な場所を選ぶだけではなく、ちょっと賭けに出て思い切った場所に誘ってみるとか
そういうのも必要だと思います、そこで断られたらそこまでです、無理やり触ったり連れ込まない限り犯罪じゃないのですから
ご友人のアドバイスってそういう意味だと思いますよ

452 ：マジレスさん：2016/01/24(日) 14:01:48.93 ID:AQt3Cy7B.net

>>448
詳細な解説は>>451さんがしてくれています。
社会的な規範に則った紳士さと男としての魅力は両立しない状況が多々あるんですよね。
わりとDV的な要素をもつ男性やちょい悪っぽくオラオラ系の男性のほうがモテるのはよく知られています。

じゃあ彼らの真似をしようとして実行しようにも上手く振舞うのが難しいのではないかと思います。
今まで生きてきたあなたの“日本人的な”価値観にかなり踏み込むことになるからです。
ある意味で詐欺師になるつもりでないといけないのですが、
日本人はこのような振る舞いは昔から苦手な人が多く恋愛が下手だと言われるのも仕方なかったのです。
そのため、一昔前までは放っておいたら自然に結婚に辿りつける人は少なくなってしまうので見合い社会で半ば強引にでもくっつけていたわけです。

見合い社会が無くなった現代においては完全に自己責任で何とかしなくてはいけないのですが
今の時代は昔に比べると一歩間違えるとストーカー・セクハラ扱いで訴えられかねない状況が強まっているため、
その間合いを計る力量がない恋愛下手な人はますます不利となり一部の恋愛強者の一人勝ち状態が続くわけです。

長々と書きましたが、>>451さんの対策をあなたが実行するにはそれなりにハードルはあると思って気をつけて試みたほうがいいということです。
あなたにとっては自然な状況でボディタッチしたと思っても、相手がセクハラ的だと思ってしまうことも充分あるということです。