2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【人生】誰かがあなたの悩みに答えます606【相談】

1 :マジレスさん:2016/01/19(火) 05:15:47.79 ID:/8GdRtS2.net
・ここは2ch、残念ながら荒らしや煽りがあります。
 それらは【完全スルー】でお願いします。
 意見を言ったり叩いたりしても、かえって荒らしを喜ばせるだけです。
・特に携帯からの方はレスを見落とさないように注意してください。
 使用推奨(無料):iMona http://imona.k2y.info/
・何度も書き込む場合は、最初に書き込んだ時のレス番号を名前欄に書いておいてください。

★特に相談者の方へ★
・相談はなるべく詳しく明確に書きましょう。(できれば年齢や性別も。)
 「さびしい」、「つらい」といった書き込みでは回答する側が困ります。
・ここでのアドバイスはホンの参考意見に過ぎません。
 あなたの人生に対して責任を持つことができるのは あなただけです。
 自分でよく考え、自己責任で行動に移してください。
・健康・医療相談は「身体・健康板」、「メンタルヘルス板」、もしくは専門のお医者さんにしましょう。

★特に回答者の方へ★
・答えられない質問・相談に無理にレスする必要はありません。
・たとえ正論(と思える意見)であっても、人によってはすぐにはそれを受け入れることはできません。
 そのような場合にも、相談者を批判するような発言は控えましょう。
・新規の相談者が書き込みしにくい雰囲気になるのを避けるため、回答者同士の議論は禁止です。

※950を越えたら次スレを立てる準備をお願いします。
※その場合、新スレにスレ番と前スレを入れて下さい。

■前スレ
【人生】誰かがあなたの悩みに答えます605【相談】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1452274309/

316 :マジレスさん:2016/01/23(土) 09:25:57.80 ID:jQcqN0gN.net
悩みっていうほどのことじゃないんだけど、
中学か高校生くらいのころからずっと
母親が俺宛の郵便物を隠す(?)ので
気持ち悪いなと思ってる。

時期的には、母親が父親のことをヒステリックに
嫌い始めた頃から、現在に至るまで継続中。
俺宛の郵便物が、父親の目に触れないように
母親が自分の部屋に持っていってる。
帰宅した俺は、日中にどんな郵便が来たかなんてわからないんで、
当日夜に出されるならまあいいんだけど、
翌日になって「きのう郵便来てたんだった」と出されることも多い。
正直言って、俺からすると、そのへんのテーブルにでも
置いとけば勝手に回収できるのに、「わざわざ母親に
郵便物を隠される」という感覚もあって、気分はあまりよくない。

そこで聞きたいのは、郵便物を勝手に預かっちゃう家族って
けっこう普通にいるのか?レアケースなのか?
ということです、どうぞよろしくお願いします。

317 :マジレスさん:2016/01/23(土) 09:32:49.15 ID:jQcqN0gN.net
↑郵便物は開封してないです。
未開封のままオカンの部屋に預かられちゃう。

318 :マジレスさん:2016/01/23(土) 09:42:17.67 ID:Aqr0TMkI.net
>>316
開封してるなら過干渉だけど、未開封なら単に忘れてるだけかと。


相談させてください。
人間不信になりそうです。

以前、医療関係の事務職で女性が9割以上でしたが
そこで、パートのおばさんが女性正社員を陰でいじめていたり
女性上司が気に入らない正社員男性が上司にこっそり嫌がらせをしたりしていました
表面上は仲良いのですが、中身はとにかくとにかくギスギスした職場でした。
割と年功序列のため、次に課長になる二人の主任(どちらも女性)がいて派閥化していたのですが
その二人のうち一人と仲が良かったため、何故かそちらの派閥争いに巻き込まれて
色んな嫌がらせを受けるようになり、結局退職してしまいました。

その後、女性ばかりの職場はいやだと思い、男性が9割以上という製造業の事務に入りました。
ところがここもやはり人間関係が色々あり
上司がいなくなった途端、上司の悪口大会が始まり、新しい派遣男性が「そこまでいやな人っすかね?」と言っただけで
その日からその男性にまで露骨に嫌がらせをしていました。
喫煙所にその人がいくと、一斉に全員がいなくなったり、仕事をその人にだけ割り振らず、
求められたら「じゃあそこら辺掃除しといて」と放置する等のイジメで
その人は数日で辞めてしまいました。
その職場は私は特にイジメられたりは無いのですが、いつか自分も同じことをされるのではないかと思い
土曜日が来てホッとしていますが、また月曜日からあの職場か・・と思うと胃が痛くなります。

イジメのない職場と言うのはないのでしょうか?
たまたまそういう現場を渡り歩いてしまっただけなんでしょうか?
あまり職場をコロコロ変えるのがよくないのはわかっていますが、今の現場も正直きついです・・

319 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/23(土) 09:58:26.00 ID:iN0XUqwW.net
>>315
もっと優先すべきことを認識することだ。
方法は
もっと他の人や身近な人と関る。
家族、仲間、組織の中での自分の役割に取り組む。
趣味や目標や新しい世界への挑戦など熱中できるものを得る。

>>316
レアだと思うが、それについて話し合わないこともレアだと思う。

>>318
どこにもある程度のものはあるだろう。
上流企業や不満が少ない職場であったり、リーダーが偉大だったり目標に一丸となっている職場ほど少ないと思う。

320 :マジレスさん:2016/01/23(土) 10:06:58.26 ID:qMXQB9px.net
>>319
アドバイスありがとうございます。
「でも思い出してしまう」とか
「相手は何の罰も受けていないから納得いかない」とかモヤモヤねばねばしてしまう
ことが多いのですが、それもこれも優先すべきことから無意識に目をそらそうと
しているのかな、と思いました。
人との関わり、趣味や目標、がんばってみたいと思います。

321 :マジレスさん:2016/01/23(土) 11:34:39.92 ID:9SAEyGbl.net
>>298-299
ご意見ありがとうございます。

一度なったら辞められないイメージが強かったため、家庭に入りたい時期は辞めて子供が育ってから再開するという考えはなかったので、目から鱗です。
2人とも実家が遠方のため、親の援助等は厳しそうですが、
私の親からは、子供が3人以上できたらこちらに移って仕事中の子育てを支援するとは言われています。
資格試験自体は何度か(何年か)に分けて取得することができるようなので、勉強期間であれ取得後であれ、子供ができたらセーブする方向で頑張ってみようかなあと思います。

義姉は私と同じパートで、人手が足りないからと友人の事務所に駆り立てられただけで税理士を目指すつもりもないとのことです。

周りの先生方が朝帰りしているのを見ているので、子育てや家庭と両立できるような生ぬるい仕事じゃない!など手厳しいご意見を覚悟していましたが、
家庭を優先させたいときは仕事自体を休んで後で復帰すればいいというご意見をいただくことができてとても有難いです。
そのような生き方が可能なのであればそれが自分にとって理想的なので、是非その方向で頑張ってみようと思います!

322 :マジレスさん:2016/01/23(土) 12:22:16.71 ID:sLDWkkB5.net
転職一週間目の人間です
会社はなぜ同調や覇気を求めますか?
会社はなぜ元気がない人間を排他的に扱いますか?
会社はなぜ能力で判断しませんか?
会社はなぜ弱い者を責めますか?
会社はなぜ弱い者に耳を傾けませんか?
会社はなぜ失敗を責めますか?
会社はなぜ弱い物を救いませんか?
会社はなぜ再雇用の年寄りを大事にしますか?
会社はなぜ新人を大事にしませんか?
おれが何がいいたいのか。わかってくれたでしょうか
これら総合的に説明できる人が居ませんか?

323 :マジレスさん:2016/01/23(土) 12:32:43.73 ID:wbVzsX2q.net
>>322
一般論で会社と書いてるが、
営業の会社(技術のない会社)なんじゃないかな?

324 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/23(土) 13:29:09.78 ID:iN0XUqwW.net
>>322
会社というより君に接する社員だろ。
君が仲間として受け入れられてないのでは

325 :マジレスさん:2016/01/23(土) 13:43:53.35 ID:f5e2Ks/i.net
最近、友達や会社の同僚とすぐに摩擦を起こしてしまいます。
自分の価値観と相手の価値観がかなりギャップがあって自分の価値観は少数派のように思います。
一応まとめると自分の考えは

1 選挙は必ず公明党に入れる
2 楽して金儲けする奴はムカつく(株、ニートなど)
3 会社で上司にゴマすって出世する奴はムカつく
4 ドラマやバラエティー番組はあまり好きじゃない

周辺の人は

1 自民党か共産党
2 そのような人間を肯定歓迎的
3 世あたりが上手くて尊敬できる
4 面白い

自分の考えのような人間は今時数えるほどしか世の中に存在しないのか?
それとも無理してでも他人の考えに同調しないといけないのか?
アドバイスお願いします

326 :マジレスさん:2016/01/23(土) 14:07:52.39 ID:wbVzsX2q.net
>>325
「ドラマやバラエティー番組」がイコール「ゴマすり」になってる。
技術が理解できない立場と思いますよ。

327 :マジレスさん:2016/01/23(土) 14:09:08.98 ID:kP/UcySL.net
>>325
私も周辺の人と考えが近いけど、だからといって貴方の価値観を否定しない。
だって価値観だもの。十人十色っていうぐらい様々な考えがあって当たり前だよ。
価値観を押し付けられない限り、そういう考えもあるんだねーで流して付き合っていくのもアリだと思うよ。

328 :326:2016/01/23(土) 14:09:44.23 ID:wbVzsX2q.net
補足しますね。
技術研究が理解できない立場だと思います。

329 :マジレスさん:2016/01/23(土) 14:34:09.92 ID:0t1bCht+.net
相談させてください。
20代女です。

私はフリーランスで働いています。
その中で関っていた方と口論になり、最終的に縁を切ってしまいました。
その出来事が去年なのですが、それ以降『これでよかったのだろうか』と
ずっともやもやしています。これでよかったんだと言い聞かせる反面、
出来ることなら修復したいとも思っています。
知人に縁を切られた事のある方は、もし仲を修復したいと相手が言ってきたらどう思いますか?
また、縁を切っていたのに修復できた方がいらっしゃったら参考にさせて頂きたいです。

330 :マジレスさん:2016/01/23(土) 14:58:44.27 ID:f0AvKJmF.net
>>329
修復出来るかは置いといて、その相手との絡手段がまだ残っているなら
電話かメールをしてみてはどうですか?
用事なんて
ご無沙汰しておりますがお元気ですか?でいいと思います
後は素直に自分の気持ちを話せば相手には伝わると思います
時間が経てば怒りも消えるものだし、これをきっかけにお食事にでも行ってみたら?

331 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:06:45.67 ID:f0AvKJmF.net
>>325
食べ物でも何でもそうだけど、人の好みは全く違う
受け入れられない事を同調する必要はないけど、相手の好みも否定もしないこと
好きな物を完全否定されて怒らない、悲しまない人はいないとあなた自信が分かっているはず
そういう考えもあるんだな、と柔軟に考えることが出来るようになれば
摩擦も減ると思います

332 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:25:11.18 ID:tR19UW+4.net
>>330 IDが変わりましたが329です。
ご返信ありがとうございます。
確かに、私自身も当時の怒りが収まったからこそ、修復したいと思うようになりました…。
当時、勢いで縁を切ったばかりに企画が無くなったりと相手側と私側の関係者に多大な迷惑を掛けてしまい、話を持ちかけた所で両者から『何を今更』状態になってしまうのが怖いです。
引っ掻き回した挙句、なんて自分勝手な…と自分自身分かっているんですが…。

333 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:41:22.26 ID:3HDTiMhC.net
20代後半です
職場の年配の人に「常識だろ」「馬鹿」ってよく言われます
これは本当に私が他の人に比べて常識が無くて頭が悪いのか
それとも20代の人間は常識が無いのが当たり前で社会ではこういうこと言われるものなのか
それとも単にその人が嫌な人なのか
どれに該当しますか?

また自分に常識が有る無いに関わらず今後の人生で常識を身に付けていくにはどのように生きていけばよろしいでしょうか

334 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:42:26.05 ID:x+7g0qeL.net
>>325
あなたの考えのような人間は多数派でないのでは明らかです。
既に1の時点で少数派です。公明党は受けが少ないのは当たりまえでしょう。

一般社会で主義主張まで同調する必要はないですが、
社会人になったら普通はこのようなことで摩擦はおきないように立ち回るものです。
それができない人は会社では問題視されてあたりまえです。

335 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:46:03.11 ID:andTajqQ.net
>>322
会社は学校ではないので、
弱い人を守る必要はなく、
その会社に合わない人を守る必要もないからです。

336 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:47:27.10 ID:x+7g0qeL.net
>>333
>それとも20代の人間は常識が無いのが当たり前で社会ではこういうこと言われるものなのか

ある年代全体に風当たり強くするというのはあまり聞きません。
私の会社に入ってくる学卒の新人は優秀な人が多いですし、常識も身についています。

もう少し具体的に記してもらわないと職場の年配の人の意図がわかりかねます。

337 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:50:00.64 ID:andTajqQ.net
>>325
同調しなくてもいいけど、
反論するから摩擦ができるのではないですか?
自分の主張をわざわざ伝える必要はないので、
めんどくさくなりそうな時は黙っておくといらうのを世渡りが上手い人はやっています。
そうなんだね、で流しましょう。

338 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:52:59.63 ID:andTajqQ.net
>>329
今の時点で関わりがないのだから、
ダメ元で連絡を取ってみてはどうでしょうか。
ダメでも今と同じ状態に戻るだけですよ。

339 :マジレスさん:2016/01/23(土) 15:56:31.54 ID:andTajqQ.net
>>333
単にその人が嫌な人なだけです。
常識がなくても馬鹿なんて言う必要はないし、
あなたが本当に常識がないとしても教えてあげるだけで良い話です。

340 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/23(土) 15:56:47.53 ID:iN0XUqwW.net
>>325
君は他人の価値観を認めない、周辺の人は認める余裕がある、の違い

>>329
仲直りなんて普通にあるだろ。 苦手なら共通の知人とかに入ってもらったら

>>333
> どれに該当しますか?
どれかなんて当事者しかわからんだろ。 好かれてないのは確かでは。
> また自分に常識が有る無いに関わらず今後の人生で常識を身に付けていくにはどのように生きていけばよろしいでしょうか
より多くの人や価値観と関り、反省を忘れない

341 :マジレスさん:2016/01/23(土) 16:08:07.95 ID:x+7g0qeL.net
>>322
会社は組織的に利益を追求するところだからです。
全体方針に同調しないと組織的な機能が損なわれます。
元気の有る無しは程度問題でありますが、あまりにも元気が無さすぎると問題視されます。
いずれは昇級して部下を指導していく人が元気がなく覇気がないのは困るからです。
(これは正社員総合職の話しで短期間でいなくなる派遣や契約社員なら元気が無くてもいいです)

再雇用の年寄りが大事にされるのは代えがたい経験をもってるからです。会社の利益を維持するのに重要です。
技術系の会社なら技術の継承をさせていく教育係りとしても注目されます。


ただ、あなたの書く内容が全て正しいとは思いません。私の会社では新卒の新人は大事にします。
新人といっても中途なら即戦力を期待されるので新卒と同じ扱いでないでしょうけど。

342 :マジレスさん:2016/01/23(土) 18:41:42.15 ID:iTiGGDGo.net
>>338 そっか…そういう考え方もあるんですよね。今以上に失うものなんてないのですよね。勇気を出して、連絡してみようと思います!

343 :マジレスさん:2016/01/23(土) 18:45:32.54 ID:iTiGGDGo.net
>>340 縁を切るほどの喧嘩をしたのは初めてなもので…。
取り敢えず、私から連絡してみようかと思います!

344 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:02:10.38 ID:qp4s2q3R.net
>>313
その程度で精神科に行っても、医者も何もできませんし
未成年に精神科の薬は有害ですし、そもそも効きません
担任は、面倒なのでそう言っただけだと思いますよ

当分の間、一匹狼でいることです
>それを侮辱や軽蔑と捉えてしまったり
>疑心暗鬼に駆られます
>悪態を取ってしまい
>自己嫌悪に陥り自傷行為などに
これらはすべて、あなたの弱さが原因です
精神的に強くなれば、自然と解決します

345 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:06:38.64 ID:qp4s2q3R.net
>>315
ストーカーの一種だと思います
現在も何か被害があるなら、警察に相談してください
ただストーカーと言うのは、自分が相手の存在を意識するほどに
相手も粘着してくるものなので、忘れるのがベストなんですけどね

346 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:15:45.19 ID:5WIhZQhu.net
高校のときの話なんですが気になる女のコがいました
そしてその子とよく目が合い、僕が視線を逸らすことがおおかったです
あと、最近、結構可愛い子が僕のことをじっと見てきました
彼女たちは僕に好意があるのでしょうか
ちなみに自分の容姿はフツメンだと思ってます 跡高身長です

347 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:23:47.80 ID:2anGL2qy.net
>>346
よっぽど至近距離で見つめられていて
「明らかに視線を感じたから気になって見た」
というわけじゃないのなら、基本的に
「その人とよく目が合うのは、相手があなたを見つめているからではなく、
 あなたが相手を見つめているからです」としか言えないかな
好意があって欲しいという願望が出てくるんだと思う

348 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:23:56.09 ID:qp4s2q3R.net
>>318
いじめがない職場と言うのはいくらでもありますが、例えば
@全員が高給、高待遇の職場
A公務員など競争のない安定した職場
B外資系企業や完全委託制など、同僚との関わりが希薄な職場
などです
@は待遇が良いため、社内で皆、不満がなく、いじめが起こりません
Aは競争がなく安定してるので、争い自体が起こりにくいです
Bは個人プレイの世界なので、互いに他人に興味を持ちません

いじめがある職場は、待遇が悪い、競争が激しい、団体で仕事をする職場です
日本の場合は、そのような職場の方が多いかもしれません

349 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:39:41.40 ID:CjWxPf08.net
最近頭の回転が遅くなった気がします。
誰かと話をしていても言葉が出てこなかったり返しが思いつかなくて口ごもったりします。
仕事でも咄嗟の判断ができなかったり、どう行動すれば良いかの案が全く出てこなくて固まってしまったり、いろんなことがうまくできません。
どうすれば回転数を上げて素早く賢く立ち回れるようになるでしょうか。

350 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:42:17.90 ID:lBuSPV0+.net
>>346
この手のはたいていあなたの勘違いですねぇ

351 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:42:49.90 ID:385IGRAF.net
午後6時頃、スーパーで買い物をしました。
帰る際、両手に荷物を抱えた夫婦が自分のすぐ後ろにいたので、
開閉式のガラスドアを大きく開け放ってあげました。
すると、奥さんがありがとうございますとお礼を言ったのです。
すると、次の瞬間から涙が出てきました。
現在夕食を食べ終えたところですが、
そのときの光景を思い出してしまい、なぜか再び泣いてしまいました。
別に悲しいことでも何でもないのに。
かといって涙するほど嬉しいことでもないのに。
仕事はしていますが、普段生活していて誰から感謝されることはまずありません。
これは一体何なのでしょうか。
疲れているため、感受性が敏感になっているのでしょうか。

352 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:43:46.94 ID:lBuSPV0+.net
>>349
まずは加齢とかホルモンバランスによる原因とか考慮するために性別年齢ぐらい書きましょうか

353 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:45:36.65 ID:qp4s2q3R.net
>>322
>会社はなぜ同調や覇気を求めますか?
日本の会社は個人プレイではなく団体プレイだからです
>会社はなぜ元気がない人間を排他的に扱いますか?
一人の士気が下がると全体の士気に影響するからです
>会社はなぜ能力で判断しませんか?
日本の会社は忠義重視で能力重視ではないからです
>会社はなぜ弱い者を責めますか?
全体の総力を上げるためです
>会社はなぜ弱い者に耳を傾けませんか?
発言力は戦力と比例するからです
>会社はなぜ失敗を責めますか?
日本の会社は解雇はせずに失敗を責めるだけにとどめる傾向が強いです
>会社はなぜ弱い物を救いませんか?
戦力にならない者は不要だからです
>会社はなぜ再雇用の年寄りを大事にしますか?
日本の社会は年功を重視する傾向があります
>会社はなぜ新人を大事にしませんか?
日本の会社は即戦力を雇わず長期教育による新人育成がデフォだからです

【総合】
単に日本社会の慣習です
仕来りです

354 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:53:02.55 ID:Om9p/GsO.net
もうすぐ結婚するのですが、毎日憂鬱で仕方がありません。
一緒に生活していけるかが不安でたまりません。あと正直、相手のことは人間として好きですが異性として好きかよくわかりません。
新居や結婚式などもう決まっています。
マリッジブルーとよく言いますが、こんな風になるものでしょうか。全部ゼロにして最初からやり直したら楽になるのではとさえ思います。
相手ともあまり連絡取りたくなくなっています。
こういう風になって結婚してうまくいっている人いますか?
また、こういうことを相談するとしたら誰にするべきでしょうか?

355 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:55:39.47 ID:vYdQolvs.net
>>351
赤の他人から感謝されることってのは嬉しいものですよ
それこそ泣けるぐらいに
仕事で例え褒められても、感謝されることはないと思うし
家族は面と向かって感謝の言葉なんてかけません(気持ちがあったとしても)

”言葉”ってのはそれほど力があるのではないでしょうか

今回351さんがなさったことは351さんからしてみたら些細なことかもしれません
しかしその夫婦にとっては大変に有り難い行為で、だからこそ涙するぐらいお礼の言葉に重みがあったのだと思います

356 :349:2016/01/23(土) 19:55:51.26 ID:CjWxPf08.net
>>352
すみません…
25歳の女です

357 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:56:27.50 ID:qp4s2q3R.net
>>325
価値観は人それぞれ違います
あなたの価値観が少数派なのではなく、この世のすべての人がその人だけの価値観を持っています

摩擦を避けるためには、自分の価値観への同調を他人に一切求めないことです

日本人は、「皆が同じ=良いこと」、「周囲に合わせるべき」と言う教育を受けて大人になるため
「意見や考えが同調しないのは問題」と捉える傾向がありますが、これは日本人特有です
欧米人などは、人それぞれ価値観はバラバラで当たり前と思っています
そして実際に、人の価値観はバラバラなのです
誰とも同調する必要はありません
ただ、日本にいる間だけ、日本人を相手にする時だけ、同調していないことをさり気無く隠せばOKです

358 :マジレスさん:2016/01/23(土) 19:56:28.02 ID:x+7g0qeL.net
>>354
相談するときは性別年齢くらいは書いてください。

359 :マジレスさん:2016/01/23(土) 20:01:04.03 ID:vYdQolvs.net
>>354
新居への引っ越し、結婚式での応対
考えれば考えるほど不安になると思います

不安な気持ちを誰に相談すればいいのかという質問ですが、
まずは結婚する相手でしょう
これから夫婦になるのに、そういった気持ちで相手が悩んでいるなんて思いもしていないかもしれない
だからこそです
そういった相談が出来ないようであれば結婚後うまくいかない場合があります

後は両親かな 人生の先輩です 恥ずかしい気持ちがあるかもしれませんが、不安な気持ちがあるなら今のうちに打ち明けたほうが良いかと

360 :マジレスさん:2016/01/23(土) 20:05:01.12 ID:x+7g0qeL.net
>>349
普段からPDCAをこころがけてください。
最初の計画と目的をしっかり設定すれば咄嗟の状況でも
目的に応じた対応策を思いつきやすくなります。
上手くいかなかったケースは自分の中で記録しておき要因を分析しましょう。
単純にアイデアだけを多くだせるようになりたいなら
社内のブレストの機会を利用するなどして訓練が必要です。

誰かと話をしていても言葉が出てこない場合は
会話のイメージトレーニングを自宅でしましょう。
返しが思いつかなくなったとき用にテンプレとなる返しを事前にストックしてください。

361 :マジレスさん:2016/01/23(土) 20:09:28.93 ID:lBuSPV0+.net
>>356
ダイエットなどで糖質制限やカロリー代謝量に対してたりていますか
軽度でもウォーキングなどの有酸素運動していますか
日常で仕事以外で友人家族恋人等とネットでなく直接対面で会話をしていますか
あまりひどいようですと軽度の鬱病の入り口にあたる可能性まるのでメンタル系の
病院で相談も考えてください

362 :マジレスさん:2016/01/23(土) 20:12:08.88 ID:qp4s2q3R.net
>>329 >>343
フリーランスが仕事関連の人間関係で縁を切るのは致命的ですね
口論となっても縁だけは絶対に切らないと言う考えがビジネス成功の必須条件かと思います

修復に関しては、ビジネス上の付き合いであるだけに、利害で決まると思います
方法としては、相手に得になる仕事を紹介したり、相手が仕事上で困っている時に無償で助けるなどです

>>333
>これは本当に私が他の人に比べて常識が無くて頭が悪いのか
経緯を聞かないことにはわかりません
>それとも20代の人間は常識が無いのが当たり前で社会ではこういうこと言われるものなのか
それはないと思います

>>349
とりあえず飲酒は関係があります
学生時代のように勉強をしなくなったことも関係します
40代以上とばかり会話し、10代と会話が減ると、やはりそのような影響があります

他に思い当たることはありませんか?

363 :マジレスさん:2016/01/23(土) 20:30:00.85 ID:Om9p/GsO.net
>>359
ありがとうございます。
はい、考えれば考えるほどダメです。
仰る通り、相手は私が不安でたまらないということは思ってもいないと思います。
相手まで不安にさせたくなくて、明るくしています。
言ったらすごくショックを受けると思うけど、正直に言ったほうがいいですかね。
でもそのまま入籍して離婚よりはいいですよね…

364 :マジレスさん:2016/01/23(土) 20:52:25.87 ID:Eh8MCQoM.net
>>346
それをここで聞いてどうなるのでしょうか。『あなたに気があります。』と言われたら声をかけるのでしょうか。

いずれにしろ、ここで聞くより、実際に会話をしたほうが、確実な情報が得られ、様々な面であなたのスキルアップに繋がります。

365 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:08:30.71 ID:WftNHfJB.net
俺は出会い系で今まで14人と会ったけどデブス率高すぎます
何人か会って学習してからは会う前に身長体重聞くようにして「よし、これなら標準体重だな」といざ会ってみるとねずみ男のような出っ歯女・・・
写メでは新山千春っぽい女だったのに会ってみると宮里藍系のゴリラ顔って子もいた
「どうやったらこれがあの写メみたいな美女になるんだよ・・・」と思った
1人だけ小倉優子似の女が来てわくわくしたのに金の亡者だった
マジでどうしたらいい女と出会えますか?

366 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:14:38.02 ID:iTiGGDGo.net
>>362
ご返信ありがとうございます。
普通の会社でももちろんですが、何より横の繋がりが大事な仕事なのに去年の事ながらも、自分が幼稚だったと恥ずかしく思います…。
元々、その方々には無償で提供していて、縁を切る前から、その事に関してもあまり良く思っていませんでした。他にも色々『それはちょっと…』と思う節があり…。ある事が引き金になって、大爆発してしまったのです。
向こうからもし、仕事関係で連絡がきたらその時は是非お役に立てたら…と思います。

367 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:20:32.18 ID:2anGL2qy.net
>>365
そもそもいい女の大半は出会い系なんてやらない
それでも出会い系でいい女とめぐり合いたいなら
数百でも数千でも女と会うしかない

368 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/23(土) 21:28:44.57 ID:iN0XUqwW.net
>>365
金を投入

369 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:32:39.94 ID:wbVzsX2q.net
>>329
縁を切った人と直接会えと言ってるわけじゃないけど、
仕事にかぎらぬ一般論として、
電話やメールですませず直接顔を合わせることも、大事だからね。

370 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:40:52.00 ID:C0JONquY.net
2回食事にいった男性がいます。
私がよく水族館とかいくといったら
水族館行きたい!*^^*予定は合わせるので。
というので、合わせてもらったのですが、
明日は雪みたいだけどどうするか打診したら、
別日にしようか?と返事がきたのですが、
私が仕事が忙しく返事を1日既読放置してしまったら、催促メールがきて
結局別日となりました。

今日はまた、名無しちゃんの予定に合わせるよ!ときたのに
午後になると、急に態度が急変しやっぱり今月は無理そうだから
来月また連絡します!って、
昨日のみかいだったの?って私の質問文もスルーされ
ラインさえ続かないような返事がきちゃった^^;
もうこれはだめそうでしょうか・・・

371 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:41:25.63 ID:vYdQolvs.net
>>363
夫婦になるのだから、幸せなことはもちろん片方が不安であればサポートするのも努めなんです
言いづらいお気持ちは察しますがここは正直に相談するべきだと思います

不安な気持ちを隠し続けることでストレスが溜まりくだらないことで相手に対して冷たく強く当たったりする前に
話し合いをするべきだと思います

幸せになってね

372 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:41:36.53 ID:wbVzsX2q.net
>>366
私は、縁を絶対切らない、縁をつなぐことで、NPOで成功してる人を知ってる。
ただ、「口論となった人とこそ縁を切らなければよかった(後悔)」を過剰評価するのは、
もともとの問題を解決できない傾向があるからね。
2次的問題の解決は推奨するのだが。

373 :372:2016/01/23(土) 21:44:17.58 ID:wbVzsX2q.net
私の立場が、わからんね。
「縁を絶対切らない、縁をつなぐ」は、尊敬に値する。
評価高いよ。

374 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:44:26.38 ID:2anGL2qy.net
>>370
正直だめな要素を特に感じないんだが・・・
まあその男性に興味ないなら好きにすればいいんじゃないの
興味あるならもう少し様子見てもいいと思う
あと昨日飲み会だったかどうか詮索するのは正直気持ちが悪いよ

375 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:47:48.30 ID:C0JONquY.net
>>374
ちがいますよ!
昨日のみかいだったから返事遅れてごめんね。と、彼がいってきたので、
聞いてほしいのかとおもって、昨日のみかいだったの?と聞いたんです、
そしたらスルーされたということです。
駄目な要素は・・・結局前回あってから
2月まで合えないとなると最短でも2週間あえないとなるわけで
週末は基本お休みといってたので予定でたら連絡する!って
なんか、女性が断るときに言うセリフだなって

376 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:47:52.53 ID:vYdQolvs.net
>>370
「別日にしようか?」と来た時に「そうだね」と4文字で返せたらこんなことにはならなかったでしょう
ただ、相手はまだ諦めていないように思えるのであなたが相手に気があるならば
あなたが空いている日を連絡すれば食いつくと思いますよ

377 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:49:38.79 ID:C0JONquY.net
>>376
私は返事おそくなっちゃったので
来週は合わせます!って送ったら、
自分もあわせますよー!ってきました。
6時間くらい放置してたら、ごめん来週は仕事だったので2月の予定わかったらまた連絡する、と・・・

378 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:52:24.54 ID:vYdQolvs.net
>>377
手厳しいこというけれど許して

あなたは人の気持ちを上手く考えられないタイプだと思う
面倒なら放置するし、ホウレンソウは恋愛でも大事なことなんですよ

379 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:54:31.42 ID:2anGL2qy.net
>>375
「飲み会だったから返事遅れてごめん」に対してのその質問は
責められているようにとられても無理ないぞ
そのことで相手に迷惑かけたんだから、そうなの楽しかったのーなんていえるわけない
返事しなかったのはこれ以上気まずくならないためには仕方ないんじゃないのかなあ

ただどちらにしろ、個人的な感じ方としては
相手はただアホなだけで、それにあなたが神経質になって振り回されている印象
もうちょっとどっしり構えたらいかが

380 :372:2016/01/23(土) 21:56:32.99 ID:wbVzsX2q.net
>>366
対案を書くね。
仕事を請け負う側は、立場が弱くなりがちだけど、
フリーランス的に仕事したいなら、ある程度、主張しないといけない。

待遇のいい会社ばかりではないので、
「シーソーに乗るときは、ただ相手に合わせる」というスタンスだと、
労働組合が必要になる。

381 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:57:32.42 ID:qp4s2q3R.net
>>365
出会い系では無理です

>>366
それならそのまま付き合い終わりで良いのでは?
仕事関係はWin-Winが基本です

382 :マジレスさん:2016/01/23(土) 21:58:23.87 ID:C0JONquY.net
>>378
そうです。
ホウレンソウ苦手です。
人の気持ちを上手く考えられるようになるにはどうすればよいでしょうか

383 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:04:31.20 ID:2anGL2qy.net
>>382
残念だがそれはかなり難しいので
人の気持ちを考えられない人でもうまくやれる方法を言うが
人の気持ちを考えてベストな回答をしようとするのをやめて
相手を受け止め、あるいは受け流す、受身のコミュニケーションに徹することが一番早い
ただ予定をあわせるなどの必要な(事務的な)連絡だけはこまめにするといい

384 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:15:37.91 ID:vYdQolvs.net
>>382
人の気持ちというのは誰にもわかりません
だからこそ言葉を交わしたりし、相手の考え方を知ることでどう対応するかを考えます

今の世の中を否定するわけではないけれど、良くも悪くも文字でやり取りする世の中になってしまいました
文字だけでは相手に伝わりません お手紙であれば伝わるものもあるのですが・・・。

話はそれてしまいましたが、会う都合がつかないならせめても、忙しい中電話したりすることも大事なのではないでしょうか

385 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:24:00.25 ID:6/k8B2Pd.net
高校に入ってから内気になり人と喋らなくなりました。
DQNにも目を付けられ軽くいじめられていたのですがそんな状況の中で好きな人が出来てしまいました。好きな人は学年一可愛いと言われていて性格も良いです。最近気付いたのですが毎日その子に会っている体育科の男の人がその子に積極的です。
このまま付き合ってしまうんじゃないかと焦っているのですが自分はその子と同じクラスなのにLINEも連絡先も知りません。
もう三学期も終わると言うのに今更連絡先教えてとか言ったらきっと変に思われてしまうんじゃないかと不安で中々行動に移せません。
こんな自分がダサくて情けなくて・・・もう心が欠けそうです

386 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:28:19.08 ID:vYdQolvs.net
>>385
玉砕覚悟で連絡先ぐらい聞いてみたら
LINE教えて!で無理って言われたら諦めよう

387 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:29:54.16 ID:yeh5h/aw.net
>>385
何年生か性別は最低でも書き込んでほしいな

二行目の終わりごろであなたが男の子ってわかるけど

高嶺の花ではだめですか?好きだけどそっと見守る という時代じゃないんだね
あなたの風貌は?
取りえは?成績は?
自信のあるものはなんですか?
それらがなければ、遠くから見守れば?

388 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:38:29.13 ID:w00mGpwH.net
>>370
相手は普通にあなたに気があると思います
ラインが上手く続かないのは、単純にあなたが返信を後回しにしたりするので、上手い具合に続かないのだと思いますよ

予定に関する返信は、忙しくてもその日のうちにした方がいいと思います
あなたが行く気があるのかないのか、分からないと相手も困ります

明日雪だから別の日にする?というものであれば、他の方も回答されているように
「そうだね」とか「うん」とかで良いのです

同様に、「あなたに予定を合わせるよ」ということであれば、
その場で予定が分からなくても
「ありがとう、予定が分かったら連絡するね」とでも一言返信するのが相手も安心すると思います

あなた自身も感じているように、やっぱり返信を後回しにされると待ってる方は不安になるので、
忙しくても一言で良いのですぐ返信することを心がけてみてはどうでしょうか

389 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:39:41.77 ID:2anGL2qy.net
>>385
「三学期も終わるような時期になって今更連絡先を聞く」
ことが変に思われるんじゃなくて
そもそも連絡先を得る必要がある関係、つまりは
「会っていない時でも話をしたり、学校以外で会うような関係」
になっていないのに、もっと言えば「彼女の連絡先なんて関係上不要なのに」
連絡先教えてということが変に思われる

本気ならまずは学校内で少しは話しかけて仲良くなることじゃないの
未来永劫こいつとは外であそばねーなってやつの連絡先知ってもマイナスしかない

390 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:42:53.90 ID:x+7g0qeL.net
>>385
たしかに連絡先をいきなり教えてというのは変です。
なので変にならない状況をつくる必要がありますね。
彼女と同じ部活や委員会に入るなど状況づくりから頑張ってください。

391 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:47:53.59 ID:3AJroF0O.net
突然ですが自分は同性愛者です。小5の時に自覚しその時から度々好きな人が出来てもひたすら抑えて隠して過ごしていました。
けれど高1になった今、また好きな人が出来てしまって、ある思いが浮かんでしまいました。
自分は一生幸せを掴まずに死んでいくか、周りは恋人がいて幸せそうなのに一生恋人が出来ないまま一人なのかと。
自分はこんな性癖を持ってしまって、とても情けなく世の中というものに反しているのではないかという気持ちと、いつか自分も好きな人の温もりを感じることができるようになるのかという不安な気持ちでいっぱいになりました。
どうすれば楽になれるのでしょうか?

392 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:51:26.13 ID:iTiGGDGo.net
>>369 ありがとうございます。
少し離れてはいますが、同じ県内なので此方から連絡してみて良ければ直接謝罪をしたいです。向こうが会うことすら拒否ったらそれまでですが…。その拒否が怖くて今まで連絡が中々出来ずにいました。どこまでも自己保身ばかりで自分が嫌になります。

393 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/23(土) 22:51:41.94 ID:iN0XUqwW.net
>>391
同性の出会い系もあるのでは

394 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:51:58.07 ID:wbVzsX2q.net
不規則発言するが、
小さいころから一人でいたので、心さえあればいい
というのは、体質が古いと思う。

さみしいヒーラーなど、一般庶民は迷惑ですよ。

395 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:52:48.48 ID:2anGL2qy.net
>>391
自分と同じ性癖の人達のいるところ(ネットでもいい)に行くしかないよ
悩みを共有すれば楽になれる、愛し合える人が出来るかまでは保障できないけどね

知り合いに同性愛者(男)いるけど、その人には幼馴染の女性がいて、
家も近く家族ぐるみの付き合いで、30こえてもお互い結婚しておらず
脈ありまくりなのは本人もわかっているが、
「自分の本当の趣向は男性。彼女は友達として付き合うのは安心するが、
 恋人や夫婦となると、相手に申し訳ないし罪悪感がわく。
 相手が僕に期待しているのはわかる。でもどうにもできない。一生お互いこのまんまだよ」
と言っていた。やっぱり一生そういう悩みは根本に抱えて生きていくんだと思うよ

396 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:54:56.58 ID:jQcqN0gN.net
>>318
そうだね、開封まではされてないから、さほどでもないのかな。

>>319
そっかー。うちの母親、独裁者なんだよね……
異論を唱えるとヒステリーおこすから、俺も意見を言うこと
自体を抑圧してる部分は確かにあるわ。

適当に折を見て、郵便物は目につくところに置いといてって
言うようにするね。おふたりとも、どうもありがとう。

397 :マジレスさん:2016/01/23(土) 22:57:46.58 ID:Om9p/GsO.net
>>371
ありがとうございます。
恥ずかしながらレスをもらうまで、相手に相談するという選択肢を思いつきませんでした。勝手にストレス溜めて相手に冷たくあたりそうでした。
思い切って気持ちを言ってみます。
本当にありがとうございました。

398 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:01:16.06 ID:6/k8B2Pd.net
>>386
タイミングとかよくわかんないです。唐突に聞かれても反応に困るでしょうし
>>387
高校二年生の男です
細身で顔は自信ないですがカッコいいとは言われます
取り柄は国語が少し出来るくらいです(こんな文章力ですが)あとは字が上手いねとかよく言われます。
>>389
>>390
恥を捨てて話掛けることから始めないといけないですね。勇気を振り絞って頑張ってみます

399 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:01:24.61 ID:kP/UcySL.net
>>375
貴女ってキツイ人だね。相手の人は予定を合わせてくれるような優しい人だからビックリして逃げたんだろうね。

400 :394:2016/01/23(土) 23:01:47.73 ID:wbVzsX2q.net
かわいい子は旅をするから、
小さいころから一人を見直すべきだと思う。

さみしいので、心さえあればいい
(これは体質が古い)
にならなければ。

401 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:05:05.94 ID:yeh5h/aw.net
>>398
文系か、細身でカッコいいと言われて字が上手い

ラブレター書いてみる?頑張れ!

402 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:09:05.17 ID:6/k8B2Pd.net
>>401
えぇ......
いい忘れましたが中学の頃からあったムードメーカー的な雰囲気はあるらしく時々心にもない発言で周囲を笑わせてしまいます。好きな人にも面白いねとか言われるのですがこれも誇っていいことですか?

403 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:10:17.46 ID:fMjbhb3d.net
>>398
グループラインで笑い者にされるパターンだね

404 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:17:21.49 ID:yeh5h/aw.net
>>402
それだったら、彼女にはあなたの印象、いいかもしれないね
告白、いってみますか〜成就しそうだね

なんか「君に届け」的な展開、こっちまでわくわく、若いっていいね、頑張ってください

405 :名無し:2016/01/23(土) 23:38:26.31 ID:A8XnVZT8.net
つい先程、耐えてきたことが爆発してしまい、涙が止まらなくなってしまいました。どうしたらいいかわからず、とにかくどなたかに話を聞いてほしくて、一ヶ所他の所にも書き込んだのですが、まだ答えがありません。なのでここでも皆様に聞くことをお許しください。

私はずっと他の兄弟たちと比べられて生きてきました。
小さな頃から両親に、何をやっても誰かのことを引き合いに出されて、否定ばかりされてきました。
また、私の行動だけではなく、人格などについても同様でした。
下の子達が生まれてからは、下の子達を誉めるためのだしにされています。
まだ幼いとはいえ妹が本当に賢い子なので、「お前なんかよりよっぽどすごい!」「お姉ちゃんよりいい大学に行くんだぞ」などと私の目の前であろうとも平気で言われる日々を送っています。
私はこれでも、ずっと、色々なことを頑張ってきたつもりです。両親にばかにされないように、期待に沿えるように、頑張ってきたつもりです…

なのにどうしてか、先程父からこんなことを言われてしまい、涙が止まりません。父は「この子はお前よりもピアノがうんと上手い!」と言い、妹も「お姉ちゃんよりも上手いって!」と誇らしげに笑っていました。
そして思わず反論したところ、父はうろたえたように一言「これはお母さんが言ってたことで」などと言いました。

父の愚痴ならば聞いてくれるので、勝手に母は味方だと思っていました。なので、母にまで私の努力は否定されたのだと思うと、誰も私のことなど見てくれていなかったのだと、崖に突き落とされたような気分です。
私が過剰に反応しすぎなのでしょうか、黙って耐えているべきなのでしょうか。

406 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:46:59.16 ID:iTiGGDGo.net
>>380 たくさんご提案を…!ありがとうございます。確かに、今回縁を切った事、切ったきっかけになった事をお互い謝罪しあったとしてもそれ以前の問題が解決するわけでは無いんですよね…。
元々ボランティアのような感じで手伝わさせて頂いていたので、向こうは本来金銭が発生するトコをタダでしてもらえるから美味しいのでしょうが…。

407 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/23(土) 23:50:16.05 ID:iN0XUqwW.net
>>405
君の視点ではそうなのだろうが、他の視点だと君がどこか変わってるのでは。
例えば、あまり話さないとか、何でも人のせいにするとか。
努力してると思っても、コミュ不足で自己流だと効率悪かったりするよ。
開き直るなら、将来親孝行をしない理由にすればいいよ。

408 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:50:23.52 ID:6/k8B2Pd.net
>>403
そんなことになったら不登校になってしまいそうなくらいメンタルが弱いです
>>404
自信を持って歩み寄ることが自分の第一歩だと思ってます。油断せず少しずつでいいから仲良くなっていきたいです。アドバイスありがとうございました

409 :マジレスさん:2016/01/23(土) 23:55:40.81 ID:iTiGGDGo.net
>>381 ありがとうございます。
それが、業界的に、結構鉢会う可能性が高いんですね…。まだその時はきていませんが、この先必ず鉢会うかと思います。
Win-Win…確かに今まではフェアじゃなかったと思います。うちのチームリーダーが「謝礼はお気持ちだけで!」という人なので、もだもだしてたのは私だけなんですが…。

410 :名無し:2016/01/23(土) 23:58:03.86 ID:A8XnVZT8.net
>>407
ええと、このような場に話すに当たって、自分だけの視点ではいけないと思い、私情をなるべく挟まずに一度検討してみたのですが、特に私がおかしい…というわけではないと思うんですよ…
そこまで多くないにしても深い付き合いをしている友達も普通にいますし、恋人もいます。まわりからの評価は昔から変わらず「しっかりしている」です。
特に問題を起こしたこともなく、高校も大学も、それなりに名の知れたところに進学しました。いたって普通に生きている人間だと思われます。
落ち込んでいると両親には「うざい」と言われるので辛くても耐えて笑って見せて、弱いところもあまり見せていませんし、両親のせいで傷ついても二人の前では笑ってますし。家事もやりますし、私個人は特に問題のある人間ではないと思うのです…

411 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/24(日) 00:04:30.41 ID:ubLfIMQR.net
>>410
自分で気付かないことや、他人が遠慮して指摘しない性質というものがある。 評価が悪いならきちんと結果が出てないからだろうし。
理由なく差別することはないだろ。 美醜もあるかもしれない。 納得できないなら直接きいてみたら。

412 :名無し:2016/01/24(日) 00:11:54.22 ID:Ib1xvKpL.net
>>411
はい、両親に直接聞いたのですが、父は「うるせえ」の一言、母は「お父さんはそういう人だから!私だって馬鹿にされるのよ!」などという答えでもう訳がわかりません…
ピアノに関して言えば私は何故だか結構なコンクールに推薦されたりした経験もあるので、結果を何一つ残していないというわけではないと思います…
美醜に関してですが、兄弟みな似たような感じで、私だけが特別優れているというわけでも劣っているというわけでもないかと思われます。最も、モデルさんなどと比べれば、至って普通の容姿ですが。

413 :マジレスさん:2016/01/24(日) 00:14:28.49 ID:/qoUjbii.net
>>410
しっかりしているから、ご両親はあなたに甘えているのかな。妹たちを上げるためにあなたを下げちゃうんだよね
本当はそんなこと親はしてはいけないんだけどね
書いたら少しは落ち着きましたか?
親御さんの前でうわーん!って泣いてもいいんじゃないかな

414 :マジレスさん:2016/01/24(日) 00:16:10.43 ID:AQt3Cy7B.net
>>410
>高校も大学も、それなりに名の知れたところに進学しました。

一般的には既に充分な印象を受けますが、両親からすると違うのかもしれません。
あなたの両親の学歴や特技や仕事での実績は?

415 :善人のフリはしない ◆SP1RWrm9VI :2016/01/24(日) 00:17:53.14 ID:ubLfIMQR.net
>>412
なら君が勝気過ぎて他の兄弟とバランスとってるんだよ

総レス数 982
516 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★