【賃貸】物件選び、こんなことで失敗した成功した 44

1 ：774号室の住人さん：2017/10/04(水) 11:55:14.04 ID:XaIUckbl.net

前スレ

【賃貸】物件選び、こんなことで失敗した成功した 43
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1504289947/

581 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 11:44:32.23 ID:oDk4aKBO.net

モットンのマットレスが体にあってるのか腰がいい感じだ
結構長いこと腰痛でしんどかったけど
人によるだろうけどし懐には痛みを伴ったが

582 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 20:47:39.83 ID:UA7HIXcX.net

平屋こそ立地が最重要項目だな
ひと通りの多い道や公園等の隣は外部の音も視線もダイレクトだから
それと虫ｗ
個人的にはセキュリティの心配があるから1階自体厳しいけど

583 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 21:09:37.29 ID:ddUK/xbJ.net

>>566
送風＆換気扇だけの乾燥機能なら長ければ長いほどいいけど、
ヒーター使うのだと電気代が大変なことになるからな。
洗濯モノの量によるだろうけど。

584 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 21:27:40.08 ID:/yY+lCEJ.net

平屋で周りが畑だと
イノシン、タヌキ、熊、スズメバチ、ハエ、ムカデ、蛇に悩まされるよ

585 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 21:53:41.02 ID:UA7HIXcX.net

最近はアライグマも出るらしいね

586 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 23:12:42.72 ID:k6/aIPHv.net

>>562
女抱く事考えてセミダブルにした
引っ越し直前に振られた

587 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 23:32:28.08 ID:7D3yuPYR.net

>>586
真面目な話、女だく予定あるなら(デリ含む)セミの方がいいの？
未だにセミ持ってる友達見たことないわ

588 ：774号室の住人さん：2017/10/24(火) 23:40:48.56 ID:k6/aIPHv.net

抱くだけならシングルで充分かと
その後寝る事も考えたら狭いかも

589 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 00:54:01.36 ID:dv2pxTMp.net

童貞はセミダブルを買ってろ

590 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 02:41:36.84 ID:KOEL990t.net

セミの布団奪い合い
寝相悪いと最悪
蹴飛ばされて落下w

591 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 03:23:26.19 ID:wRpfOpRO.net

>>585
そういえば10年前の深夜に、府中の車返団地付近のとある車道を
野良アライグマが横断してたところ車で轢きそうになって焦ったw

592 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 06:02:54.38 ID:Lnks5n/q.net

>>585アライグマ可愛いけど危険なんでしょ？
屋根裏とか住み着いたり

593 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 07:42:07.27 ID:g3d1KLMu.net

>>588
まじめに考えて、シングル買って
お泊まりの時だけは布団出して自分は布団で寝るってあり？

ベッドは本体の値段も去ることながら、処分費が一番怖いんですよ。新品で買えば5年後引っ越した際は引き取りとかあるんですかね？

594 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 07:53:22.73 ID:jXhy6+xz.net

>>593
あり。俺はそうしてる。
セックスの時は無理やりベッドで…

595 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 09:37:19.33 ID:N2quy+0s.net

時々泊まりに行く部屋はシングルベッドなのでプレイが終わると私も地べたに布団で寝ます

596 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 10:16:49.84 ID:pSMxOSSa.net

シングルベッドだと、攻守交替がスムーズにできないでしょ

597 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 11:37:48.33 ID:Pb+rdOHL.net

太め同士だけどシングルで一緒に寝てるわ
近々セミにしようと思う
ダブルがいいんだけど圧迫感出そうで悩む

598 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 11:55:39.67 ID:bH4BMKuI.net

ベッドの処分費？
自治体の粗大ゴミ回収で余裕やん
重量次第でサポートいるけど

599 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 12:10:21.24 ID:1LPXj7de.net

あれはどうですかね、地元の掲示板ジモティ系で差し上げますとか。

600 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 12:10:48.50 ID:U1WnIZtq.net

>>593
シングルベッドとソファベッドで寝てる

601 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 12:12:16.75 ID:U1WnIZtq.net

>>596
スムーズじゃなくてもいいかな
「やっぱり狭いねｗ」とか言いながらいちゃつける

602 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 13:05:11.45 ID:QSFnpG7U.net

>>592
思ってるよりデカいし臭いらしい
獰猛だし病原菌も持ってるかも

603 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 14:02:23.38 ID:TarDsNSt.net

>>602
アライグマはラスカルのイメージがあるから
可愛いイメージしかないけど危ないんだね…

604 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 16:06:09.59 ID:iJSUhPF2.net

>>603
ラスカルも最終回には森に返すでしょ。
ラスカルが成長してきて人が飼うには持て余してきたからね。

605 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 19:15:01.16 ID:bH4BMKuI.net

あと菌がやばいんやない
想像だけど

606 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 21:27:09.34 ID:4vwFSW1z.net

>>598
1500円とかセミになるとベッドだけで2000円。マットレス込で3500円近くかかるんよ。
まぁ、それ込みで買えばいいんだが、高くない？

オススメセミダブルベッド教えてください。切実なんです。2万とかじゃないかな？

607 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 21:49:32.17 ID:TtsfStXx.net

窓のサイズが微妙
既成カーテンじゃ無理そうだ
倍の出費かよ…

608 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 22:11:33.14 ID:Til/fg8U.net

職場まで徒歩20分、最寄駅まで徒歩10分、四畳半1K築15年でバストイレ別。
最寄コンビニ徒歩3分。
家賃は駐輪込みで二万円。
12世帯の中で日本人は俺だけ(笑)
自炊が盛んで家族で住んでる強者も居る。
帰宅すると各々の換気扇から独特の匂いがする。
一度、騒音で殴り相の喧嘩で警察沙汰になったが、その後仲良くなって、今はお裾分けを貰うくらいだから、良かったのかな？
カレーの味も最初は戸惑ったが、食べ慣れればウマイ。

609 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 22:23:22.44 ID:CFZS5V5Y.net

>>602
こないだ夕方のニュースで見たばかりｗ
まあ飼いきれずホイホイ捨てた当時の飼い主とペット業者が多分全部悪い

610 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 22:24:35.19 ID:CFZS5V5Y.net

間違えた、>>609は>>592宛です

611 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 22:28:02.82 ID:czzuTR+o.net

近所にある自然豊かな超でかい公園には
アライグマもタヌキもリスもいるわ
バードウォッチングが趣味の父親の話ではリスは途中から現れたから
多分捨てられている・・・

放して野で生きられるやつならまだともかく
ある日うさぎなんか放してあった日には
だいたい翌日無残な姿になってカラスにつつかれてるって言ってた
それがわかっててもどうにもできないからな・・・

612 ：774号室の住人さん：2017/10/25(水) 23:31:03.16 ID:B8W+pooD.net

部屋にソファある人ー

613 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 00:02:31.48 ID:tcWAp2Wi.net

>>606
いや高いと思わないけども

自分は上で腰に合ってるかもって書いたマットレスをすのこベッドに乗せてる
マットレス5万にベッド1万

コイルスプリングとか最終コイルが崩壊して攻撃してくるので注意

614 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 00:23:04.05 ID:v/1jRgex.net

https://youtu.be/p4en8fDKHYo
これは今はまってるけどw
リアルだと怖いよね(T-T)

615 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 00:51:53.38 ID:EQyqnOQD.net

むかし、1kで部屋は6帖のところに住んでたけど
コタツ、テレビ(昔だからまだブラウン管)、ソファーベッド、他はステンレスのラックを置いてたがまぁ〜狭かったわw
ソファーベッドの寝心地が良くなくて、結局布団を買ったんだが布団敷く度にコタツを端に寄せなきゃならなくて面倒だったな…

616 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 03:15:39.34 ID:dJFnYnj5.net

六畳一間かあ、うちの子供部屋より狭いところに炬燵とベッドは想像つかない

617 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 03:57:48.73 ID:LvY1O4tX.net

>>608
四畳半1Kで、なんか笑ってしまったw
かくいう俺も6畳1Kに住んでたけど

618 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 04:38:01.83 ID:hena3wNA.net

>>608
そこまでいくと悪くない日常なんかな？

619 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 07:08:11.81 ID:PgVbHRLs.net

>>606
ホムセンでスノコ二枚買ってくればいいよ

620 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 07:12:45.89 ID:wOd9xaIX.net

パイプベッドの天板がミシミシいって割れそうになってきたからスノコをプラスさせたら快適。
正常位の時に膝をつく場所を上手くしないと板の間に当たると痛くて大変です。

621 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 08:08:31.64 ID:NF3mgH4m.net

>>608
インド系だと
常にスパイスの香りが…
お香もよく炊きますね

622 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 08:50:58.15 ID:niIZo07q.net

>>608だけど、
慣れれば住み心地悪くないよ。
彼女も最初は戸惑ってたけどもう馴れたみたい。
結構騒がしいから普通にセクロスしても気にしないし、窓閉めればわりと防音しっかりしてるし。
狭いから？気密性が良いから？
エアコン効きすぎで二階でも湿気が貯まりやすい。
換気扇使ってると、玄関通路の異臭に最初は戸惑うと思う。

623 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 09:52:29.26 ID:flejQTWA.net

>>617昔は4畳一間が普通だったたよね
その名残からか築40年アパート、ドアノブが丸いやつね
風呂なし、和式トイレミニキッチン付きはいまだに点在してるもんな
和室で押し入れは幽霊の顔みたいなシミができてる
それで家賃3万4万だもんなw
4畳だと煎餅布団敷いてテーブル置いて、カラーボックス置いたら部屋のスペース無くなるよねww

624 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 09:53:47.14 ID:flejQTWA.net

刑務所の独房が2畳半らしいから、4畳は十分広いねw

625 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 11:23:26.30 ID:UBiuJMX7.net

>>608
築年数に驚いた
35年の間違いじゃなく…？

626 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 11:43:53.12 ID:flejQTWA.net

>>608事故物件じゃないかな？

627 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 12:21:53.91 ID:LvY1O4tX.net

>>608
コレ タベテクダサーイってカレーとかお裾分けしてくれるの？
事故物件とかじゃなく四畳半1Kなら家賃2万下回ってもいいなと俺は思う

628 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 19:42:36.97 ID:ZWOEDr2T.net

夏の間はよかったが、これからは日当たりの悪い寒い日々が続く
東向きは一長一短

629 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 19:58:07.29 ID:5dzFaVbM.net

みんなー、よその部屋の家賃知って、6k安かったんだが、ショックだ。みんなはほかの部屋の値段とか気にならない？時期にもよるかもしれんが、安い時に引っ越すようにすれば安く住めるよね？

630 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 20:01:58.98 ID:5dzFaVbM.net

リアルに都内30代男で手取り17万なんだが、家賃って8万のとこは普通かな？残り9万だから光熱費消えると貯金無理。

631 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 20:33:32.76 ID:niIZo07q.net

>>627
帰宅すると外でカセットコンロで煮込んでて。
○○サン、カリーイカガ？タンドリー？ナン？モウスグネ。
ナンもカセットコンロ&ダッジオーブンで焼いてる。
部屋に入れ物取りに行って、催促はされないけど発泡酒三本位、お礼に渡すよ。
たまに業務スーパーで鳥モモ肉1�sとか買って渡すこともある。
金は受け取らないから物で御返しが鉄則。

632 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 21:13:59.78 ID:BZtQtKHj.net

>>629
住み始めてから長いの？
そのほかの部屋の情報を基に、相場変動を理由に家賃下げ交渉してみては？
契約更新より少し前のタイミングで、「下げてくれないなら引っ越す」って姿勢をチラつかせながら。

633 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 21:29:38.99 ID:3jbf4WHl.net

>>630
地方と手取り変わらないんじゃね？
資格とかなければ30なら再就職はラストチャンスだぞ。

634 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 21:38:30.69 ID:BZtQtKHj.net

>>630
都内で8万は普通だけど、手取り17万となるとなぁ…。
月給の半分近くを家賃が食ってるからなぁ。

その手取りだと、
　・築年数が古かったり設備がショボかったり、ランクを落としてもっと安い物件を選ぶ
　・部屋のランクを落としたくないなら、職場から多少遠くなっても家賃相場の安い区まで引っ越す
　・家賃以外の食費（徹底的に節約レシピの自炊生活にする等）・趣味・私服などを削る
　・貯金ゼロのまま生きていく生涯設計を考える
　・転職する
どこかにメリハリをつけないと、何もかも満足のいく水準を追求ってのは厳しいんじゃない？

あとは、他（出費の諸項目や貯金）へ回す金額を圧迫してでも家賃8万の住環境が
自分の生き方にとって「譲れないインフラ」に入るかどうかの価値観の問題かと。

635 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 21:41:21.07 ID:fzriEEwC.net

俺は北陸で家内制企業の音響機器輸入販売の仕事10年してて年間休日70日、年収250万円だったな
英語でビジネス出来て中国語もそこそこで東京来たら500万円貰ってる
バカバカしいよ

636 ：774麹?室の住人さん：2017/10/26(木) 21:54:06.55 ID:5dzFaVbM.net

>>632
住んで1ヶ月目です。。。
ただ、そこは１階で前から住んでいる人の情報だから、安い時期だとそれだけ違うことあるんですかね？あと各部屋、部屋の内装は同じですが所有者？が違うタイプのようです。
なかなかにショック。
>>633
基本21万 地域給2万 に税金等々引かれると17万ですね。10年目なのに1万しか給料上がってないですねー。
評価性でいつも真ん中評価で上がらない。(そもそも目標が高すぎて達成できない)

637 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 21:58:21.01 ID:5dzFaVbM.net

>>634
みなさんそんなに貰ってるんですか？
額面だと300万くらいですが、一応有名グループ企業なのですが。。。
前は7万のところだったのですが、逆に7万以下でそれなりにいい所って遠ければあるんですかね？

638 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 22:06:17.17 ID:XnyHEn52.net

都心って大変だな。自分も学生時代東京で六畳ワンルーム7万とかだったけど、名古屋の郊外だと6万で1LDK物件駐車場込みが借りられる。

639 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 22:42:35.98 ID:6s+Rr0Mc.net

３０歳 職歴単純アルバイトのみ 資格なし、現在無職だが 神奈川引っ越したい
やっていけるかな？

640 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 22:55:05.88 ID:zzUxKzJu.net

やっていけるようなところに引っ越せばやっていけるとしか

641 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:06:17.63 ID:3jbf4WHl.net

>>637
有名グループ企業で年収300…そこらの町工場の方が給料高いかもしれんぞ。
俺34。関西の小さい設備会社勤務だけど年収500。

642 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:13:59.78 ID:5dzFaVbM.net

>>641
500万いいなぁ。
月の手取りいくらでいくらのところ住んでるんですか？

643 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:15:25.99 ID:E48MNdAV.net

30代で300万てやばくね？
この前なんかの記事で部長で年収500万とかあったけど
そういう会社かｗ

644 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:18:14.23 ID:5dzFaVbM.net

>>643
月23万
ナス1ヶ月で極端に少ないわけじゃないと思ってたんだが。残業はサビ。

500万って残業込ですよね？

645 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:24:44.56 ID:3jbf4WHl.net

>>642
支給32の手取り25くらい。年休は実質40日くらい。
賃貸1kで6.2万。ゼロゼロで更新料なし物件。駅前。会社までドアドア40分くらい。

646 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:45:24.12 ID:5dzFaVbM.net

>>645
ゼロゼロ更新なしって羨ましい。更新料1月の何も考えず契約したんですけど多いんですかね？

647 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:46:28.90 ID:t20HKvPF.net

40代で300万台ってザラに居るぞ。先日記事になってたじゃん

648 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:48:27.50 ID:t20HKvPF.net

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20171024-00000023-ann-soci

649 ：774号室の住人さん：2017/10/26(木) 23:56:47.99 ID:BZtQtKHj.net

>>646
横レスだけど、住んでる地域が違うのに比べるのって意味なくない？
関西（特に大阪・兵庫）は昔から更新料なしが多い習慣の土地柄だよ。
（今はだいぶ昔と方式が変わってきてる面もあるが…。）
東京なら2年更新で1ヶ月分は標準。

650 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 00:03:29.74 ID:mCI9kfbh.net

44歳年収400万借金150万貯金無し
家族いないので野垂れ死ぬ予定

651 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 00:15:13.96 ID:Uq0lgPP+.net

ワンルーム1Kってユニットバスばかりだけど
ぶっちゃけ風呂なんてまともに浸かれないユニットバスよりシャワールームのほうが断然マシだと思う
シャワールーム流行れ流行れ・・・

652 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 00:24:27.25 ID:I/fhFDFj.net

>>649
すみません。関西の方でしたね。私も昔北陸に住んでいた時は更新料ありませんでした。
東京はそういう風習なんですね。

653 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 00:35:02.36 ID:6nRQK9Db.net

>>631ですが、年収は額面で700、手取り650ですが年収は経費を差し引いて150万で申告してます。
通勤は徒歩20分原付二種で数分ですが1ヶ月皆勤すれば、交通費二万円貰ってるし、家賃二万だけど、住宅補助で
三万貰ってる。(申告してます)
仕事は車関係、正社員じゃなくて請け負い自営になるのかな。

654 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 00:46:36.56 ID:8sAGt692.net

この時間に風呂ガタガタ＆洗濯機かけるバカがおる
糞うるせー！

騒いでるって言って警察よんで注意してもらう！

655 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 01:27:15.03 ID:jFmovKm5.net

額面から手取りはだいたい8掛けくらいにならんか？
自営請負でそんなに変わるのかね経費にしてるっつう話かね

手取り17万で8万の部屋はちょっと考え直したらどうかと思うレベル
自分は手取り40万で11万の部屋だけどそれでも家賃の負担割合減らそうかと思ってる

656 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 01:53:38.73 ID:Ug+oBjc4.net

>>655
都内だから7万以下だと選択肢限られないですか？6万以下はほぼないと思うから、8万から減らしたとしても2万ぐらいですよね？

657 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 02:00:45.86 ID:CV14UDX5.net

>>656
東京23区内だとすると、限られた選択肢から選ぶしか無い給料だと思うぞ。
新社会人とそう大差ない給料だし。

とはいえ17-8=9万で問題なく生活できて不安も全くないなら、特に問題はないよ

658 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 05:35:26.90 ID:XOXv3Sdz.net

無職一人暮らし、幽霊あり風呂なしトイレ和式
家賃1万3千円
収入はめるかりで月々4万のみで楽天クレジットカード通ったよ！

659 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 05:38:07.68 ID:XOXv3Sdz.net

だけでヤフーカードとか大手カードは全滅で落とされました。
やはり20年無職がまずいステータスが低すぎるw

660 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 05:38:23.24 ID:g1K7TGDJ.net

この前にちょうど東京で部屋を探したが駅徒歩5分で6万以下は無かったな
もっと妥協して遠くにすればあったから無いわけじゃない

661 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 07:01:04.20 ID:x4tiqIG1.net

>>655
収入という書き方をしているけど、自営扱いなら
お得意先から報酬として受け取った「売上」額面なんだと思う。

自営委託扱いでも、実質的に従業員と変わらないような一社専属の外交員等だと
委託元の会社が１割ほど源泉徴収して報酬を支払うことになっている。
そこから経費を差し引いた「事業所得」の確定申告額が150万ってことなんだろう。

662 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 07:42:54.71 ID:68DDqXhf.net

>>658
現金無い人かなぜカードを？

663 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 07:51:57.80 ID:e61hFSo4.net

>>658
幽霊ありワロタ

664 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 08:05:58.78 ID:DnU76tJh.net

>>662
使い倒すからやろw

665 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 08:14:04.52 ID:++AVdE40.net

>>566
乾燥モードで一時間ほど水分飛ばして後は換気だけで十分。

666 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 15:59:36.43 ID:hoF5ZWnK.net

>>660
6万以下はないということは、水道光熱費とか食費入れたら100％ひとつき6万円では暮らせないですよね
名古屋なら家賃低くすれば、ひとつき5万で暮らせるよ
家賃1万3千
携帯代5000円
電気代1500円クーラーとか使った
ガスは無し、マンション1階にコイン乾燥機と洗濯液あり、ガスは前金で使うだけを1000円単位で支払い
今月はガス代3千円
食費2万円で4万2500円、残りは好きな物買ってる
タバコや酒やパチンコは一切しない
家賃さえ低ければ、5万あれば生活できるよ
東京だと無理だけど

667 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 16:01:04.21 ID:hoF5ZWnK.net

>>662使わないよ？
デビットカードでネットショッピングしてるから、ポイントほしくて申し込んだの

668 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 21:32:09.66 ID:sabTGuOT.net

1rなんだが、まじで荷物多すぎてにずくり無理なんだが。2kとかで一人暮らししてる人さらに大変じゃない？

やばいマジやばい

669 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 21:43:36.59 ID:7NYPfEpx.net

イケアとニトリの家具って引っ越しダメなんだな
知らんかった

670 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:05:03.91 ID:g1K7TGDJ.net

引越し先が広いととりあえず全部ダンボールに詰めればいいから楽よ
前が広くて後が狭いとごみ捨てが大変

671 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:06:39.59 ID:sabTGuOT.net

まじでベッド、ラック、カラーボックスの処分に困ってる。。。東京だと処分費かかるんだけど、みんなどうしてる？

672 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:19:00.95 ID:C9Xuvxfc.net

>>67
メルカリアッテ
ジモティー
その場持ち帰り限定で

673 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:43:39.56 ID:nYLw25UV.net

>>671
粗大ゴミしかないだろ

674 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:51:45.52 ID:sabTGuOT.net

>>672
ありがとう。
>>672

675 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:52:41.05 ID:sabTGuOT.net

>>673
都内金かかるんよ。
諸々処分すると、3万とかかかりそう。しかも軒並み汚かったりするから売れないと思う。

676 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 22:58:03.13 ID:nYLw25UV.net

>>675
川崎いいぞ
30�p以内にばらせば可燃物不燃物で持っていく

677 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:04:55.20 ID:ytgfBGq6.net

現在職場の寮暮らし。徒歩5分。
引越しを考えてる場所は東横線沿いで徒歩10分。電車は40分以内。駅から職場まで10分ぐらい。トータル1時間いないって感じ。
みんなはどれぐらいまで通勤時間許せる？

678 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:06:33.49 ID:s8PwcgH8.net

>>669
イミフ。

679 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:09:25.57 ID:s8PwcgH8.net

>>670
俺戸建平屋→賃貸アパートだからまさにそれだった。
かなり処分したが二部屋あるアパートで良かったわ。
二部屋ならかなり余裕がある。

680 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:30:38.48 ID:sabTGuOT.net

>>676
うちの区もそうなんだけど、小さくするのが大変なのよね。
カラーボックス、布団、ベッド
もはや処分費が購入価格の半分を占めていたりするともったいないって思うようになってしまった。もう、もの買わない方がいいのかなって思うわ。

681 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:43:22.60 ID:g1K7TGDJ.net

>>680
軽トラに乗らない大きさだと3万は普通だな
処分費気にするならデカイのは買わないほうがいい

682 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:46:58.99 ID:j9XepQ1k.net

>>678
無料サービスの家具の分解組み立てを断られる

683 ：774号室の住人さん：2017/10/27(金) 23:54:48.05 ID:+XMt49Rp.net

アーク引越しセンターもIKEAの家具を運ぶんなら分解不可で壊れても自己責任でだったわ

684 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 00:43:38.12 ID:B3Xd1n6u.net

木造より鉄骨の方がマシかと思って鉄骨アパートに入ったけど、やっぱ鉄骨も糞だわ
下の階の話し声やイビキがうるせえ
思った以上に響いてくる

最低限、鉄筋コンクリートにしなきゃいけなかった
安易に鉄骨アパートにしたことを後悔してる

もしこれからアパート探す人いたら同じ轍を踏まないでくれ

685 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 00:55:08.67 ID:tM3EmTcS.net

>>684
もう基本でしょそれ。
まぁどんまい。俺はどんなに値段差あっても鉄筋にしてる

686 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 01:03:40.67 ID:gKhlNq+r.net

>>682
そゆことな、ありがと。

687 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 01:07:44.98 ID:gKhlNq+r.net

>>685
テンプレにしなきゃいかんほど常識だよな。
今俺もそれを軽量鉄骨で苦労してるわけだが。
来年マンション引っ越そ。

木造＝軽量鉄骨（越えられない壁）RCマンション
※尚、マンションでも上下左右の民度により木造＝軽量鉄骨＝マンションになるw

688 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 01:21:55.22 ID:ws8sZDLZ.net

>>671
自治体の粗大ゴミ回収には出せないの？
場所にもよるけど都内ならその3つで1500円〜高くても5000円位だよ
ただし事前予約と家の前へ運び出す作業は必須
余裕が無くて業者の一括引き取りに頼むしかない状況なら仕方ないけど

689 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 01:35:34.21 ID:U2w3GF6l.net

コーポ、ハイツの名前がつくことで、軽量鉄骨って分かるんだが、
今はいろいろだから分かりにくいね

690 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 01:48:20.92 ID:w6ozAY/F.net

軽量鉄骨住みだが隣の音は全く聞こえないけど下の階の子どもが走り回る音は響く
1階だから走っても問題無いって認識だろうけどうるさいから苦情入れたわ

691 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 03:56:27.30 ID:opr30a2Z.net

>>668
ワンルーム最強だよ、掃除が楽だし家賃安いし
2Kになると、ひと部屋を倉庫がわりに使えるけど、家賃は高くなるし掃除が大変だよ
物が増えるとごみ屋敷になりやすくなるからリサイクルショップやフリーマッケットで必要ないのを売ってお金にしたら？

692 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 04:11:18.46 ID:fQmDL0Sx.net

>>691
僻みww

693 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 05:48:42.15 ID:YIb7fVX8.net

僻みって。単なる生活スタンスの違いでしょ…
一人暮らしって生活してく上で必要なものは実際そんなに多くないよ
場所塞ぎな道具の多い趣味持ちさんですら溜めっぱなしじゃいずれ管理しきれなくなるから
適度な断捨離はせざるを得ない
ただ持ってるだけで活用出来ないものを置いておくだけなら
そのスペースに払う家賃の方が無駄だわ

694 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 06:26:56.18 ID:rJuwLsWj.net

>>680
選ぶのは金か労力か犯罪だ
愚痴言ってないで動け

695 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 06:38:40.44 ID:YgHFzrXx.net

上の中国人が夕方うるさいくらいの鉄骨住みの俺はかなりマシな部類か。

696 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 08:35:08.99 ID:tM3EmTcS.net

>>688
計算すると1500ぐらいなんですが、他にも、
コタツ
液晶モニタ2台

とか色々あって、頭悩ませてまして。逆に粗大ごみだと高くつくのかなと思いまして。
引越しに間がないため、運んでしまってから捨てるでもいいかもしれませんが。

697 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 08:37:52.84 ID:tM3EmTcS.net

ぎゃくに鉄骨の方はなぜ鉄骨を選んだんでしょうか。
私は1k18平米のへやで十分なので8万ぐらいでしたが、鉄骨のでも差額1万ぐらいにしかならないですよね？

698 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 09:02:53.80 ID:dmd6UMol.net

粗大ごみは近所の公園でハンマー使って細かく粉砕した
不審者案件になりそうだけどｗ

699 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 09:03:38.45 ID:w6ozAY/F.net

>>697
ウチの場合は鉄骨を選んだ訳では無く、良い条件の物件が鉄骨だった

700 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 09:37:04.96 ID:w2o4DsAO.net

４回引っ越した経験から言えば木造だろうか鉄筋だろうが住人の質次第
以前家賃が下がるのを知って値段交渉しようと思っていたらDQNが連続で住みだしたので
家賃交渉することなく退去した事があったよ
ちなみその賃貸は近所からも騒音の苦情がきてるそうだ

701 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 10:03:47.75 ID:eXQ27NQM.net

最初に鉄筋にチェック入れるから鉄筋以外は目に入らん

702 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 12:08:13.01 ID:e56v8ZVw.net

>>699
同じく。

703 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 12:31:44.96 ID:tM3EmTcS.net

>>699
いい条件かぁ。おれ、もはや鉄筋だけで探してるよ。

ちなみにみんな何年ごとに引っ越してる？
田舎なら家賃4万で仲介手数料とか無く安かったんだが、
都内だと50万ぐらい引越しだけでかかる見込みだわ。
一年で月にならすと5万も。

事務、敷礼で 24万
他保険鍵等 5万
退去クリーニング修繕 10万
引越し 5万
処分費 3万

てか、引越しすると数年の遊ぶ費用無くなることにびっくり。
なんか田舎に引っ越したい。特に仲介高杉

704 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 13:05:12.08 ID:5JF177JK.net

いい条件というか、条件のわりに安いなと思うとそれは大抵軽量鉄骨
ああ、やっぱりねくらいにしか思わない

705 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 15:40:06.44 ID:DLiIMP0z.net

でもうちＲＣなんだけど、隣、下、上、と全方位から聞こえる
特に隣がうるさい
夜中から朝方迄うるさい
ホントに住民しだいだよ

706 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 16:06:34.46 ID:LMV3fuW1.net

>>703
通勤時間か家賃に満足できなくなるまで引っ越しはしないだろう

707 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 16:10:25.18 ID:pNvxM+iv.net

>>704
おっしゃる通り

708 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 16:28:49.38 ID:GKdOCnm+.net

>>705
ＲＣデモあたりはずれあるからね厚さや機密性やコンクリの質でもその状況で鉄骨なら
もっと音がうるさいはず

709 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 16:31:44.90 ID:tM3EmTcS.net

>>706
やっぱりそうなの？俺早まっちゃったかなぁ。

710 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 17:28:06.21 ID:gCdm7eXD.net

マンションの賃貸になるようなワンルームだと
絶対最上階が良いよ
中階から下階だと生活音が凄い響くから
一人暮らしでずっと部屋にいる人は頭がおかしくなるよ
近隣トラブルになりやすいし、最上階なら上からの音がない分静かだよ

711 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 18:19:54.97 ID:akewmvVK.net

最上階住みだけど
屋上フリーだから
縄跳びされると煩いよw

712 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 18:56:42.38 ID:gKhlNq+r.net

>>704
その通りw
軽量鉄骨ってデッカイ釣り針みたいなもんだねw

713 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 19:10:24.14 ID:GUI7ntO4.net

鉄筋でも音は聞こえてくることあるっていうことは、やはり住む土地周辺の治安とかその地域に住んでる人がどんな層かとか、地域選びがまず重要になってくるんですかねぇ。それともどこ行こうとうるさい人はいて、その人に当たってしまうかは運次第なんですかね？

714 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 20:04:21.59 ID:mtqg6ymT.net

>>713
圧倒的に後者
土地周辺の治安とか住んでる人がどんな層かなんて
単身向け賃貸物件をエリアや価格帯で条件付けて検索している限り大きな差は出ない
勿論引っ越す前に下見をする意味はないと言っているわけではない

715 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 20:29:36.02 ID:KkY7wkVh.net

うーん...でも下見もあんまり意味ないかも？
今の住居は住環境は静かで凄くいい
内覧した昼間の時間も静か
でも夜10時位から朝方まで俄然うるさい
周りの住民の職業とか今時教えてくれないし...ほんと運だと思う

716 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 20:31:55.78 ID:zju1Jdp2.net

>>710
鉄筋で音響くってよっぽどじゃね？コンクリでしょ？
まじで俺の所、音響かないぞ。
上の人が静かなだけなのかな。

717 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 20:41:29.09 ID:SJMTArfR.net

木造、軽量鉄骨はおならの音でも聞こえるからステージが違う

718 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 20:46:17.67 ID:GUI7ntO4.net

>>714
>>715
あぁやはりそういうものですか。。。
こればっかりは下見や自分の選択でどうにかできるものじゃないとしたら、、やはり鉄筋を選ぶほうが無難なのかぁ

719 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 21:29:42.76 ID:mzcxPTlj.net

都内の高級住宅街に建つ鉄骨マンション
駅近築浅で1DK設備も良く40�uで10万
住み始めて間が無いけどたまに何処からか聞こえる赤ん坊の声に怯える日々

720 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:10:20.50 ID:YjQ/Es8h.net

安いな
都内と言えどあんまり便利な駅じゃないとそれくらいなのかな

721 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:30:34.48 ID:vynHDbF6.net

鉄筋と鉄骨てどう違うの

722 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:30:44.04 ID:DnlLxbIx.net

新宿区　1k 築13年
最寄駅　徒歩7分
バストイレ別、ウォシュレット、カメラ付きインターホン
2万8000円

事故物件かどうか問い合わせしたけど、事故物件ではないらしい

723 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:44:12.52 ID:8dPtvJ2u.net

>>721
鉄骨が軽量鉄骨のことを指すなら鉄筋コンクリートとは全然違うけど
鉄骨が鉄骨鉄筋コンクリートのことを指すのなら鉄筋コンクリートと似たようなもの

724 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:44:42.21 ID:4t2tAwW/.net

鉄筋コンクリートでも、メゾネットやロフトの間取りは天井高いから音が響きまくる
しかも間取り上、角部屋以外は壁の両端ともに隣の音から免れない
吹き抜けは最初開放的でオシャレな感じがしたが、冷暖房の効率が悪すぎて電気代かさむ
もう二度とこの手のタイプには住まない

725 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:50:09.43 ID:pNvxM+iv.net

>>721
自分で調べろよks


http://www.kumanosyokai.com/MAMECHISIKI/Fudousanya%20Tatemono-Kouzou.html

726 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 22:51:16.12 ID:5JF177JK.net

>>722
んで、専有面積は？
検索したらこんなのが出てきたけど
https://realestate.yahoo.co.jp/rent/detail/_0000021023655736b4c42253f94e64627141db0cd039/

727 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 23:32:09.72 ID:dmd6UMol.net

沿線に大学や専門学校が少ないところってだけで
騒音対策はかなり有利になる
単身用なら年齢層が高いところがいいよ
個人情報云々で住人のことを話してくれない不動産屋でも
年齢層くらいは教えてくれるよ

728 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 23:41:20.65 ID:nNvzbtZq.net

>>651
言われてみれば確かに。ずっと三点ユニットでようやく憧れの洗い場＋バスタブの物件に越したが湯船洗ってお湯ためるの面倒でほとんどシャワー。意味ないやんとセルフ突っ込み中。掃除も簡単そうだしシャワーだけでいい気がしてきた

729 ：774号室の住人さん：2017/10/28(土) 23:45:39.57 ID:/Fvmduvo.net

重量鉄骨ってのはどうなんですか？

730 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 00:16:03.17 ID:7SXC6JBV.net

>>726
都内でもこんな安いとこあるのね。
もう鉄筋で8万はするだろうなとおもって、8万のとこ決めたんだが、仮に6万のとこ住んだら一年20万の節約になるんだよね？
部屋選び失敗したかな。。。。

731 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 00:30:11.19 ID:Il0KsX+c.net

>>730
そこ普通の部屋の半分も面積ないぞｗ
廊下とかにスペースとられてる分、居室は３畳もないんじゃないの

732 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 00:45:42.95 ID:KO1ihXvk.net

>>730
一応言っておくけどシェアハウス(女性限定)だぞ。↓がわかりやすい
https://www.athome.co.jp/chintai/6951430413

733 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:04:25.19 ID:otvpBmUc.net

すげえな
カネ払って刑務所に住むようなもんだ

734 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:11:52.46 ID:Il0KsX+c.net

確かに「事故物件」ではないな
常に色々事故が起きてそうだけど

735 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:23:47.02 ID:N5/sRow+.net

定期借家ってなってるけど
事故物件くらいしかつかんと思ってたわ

736 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:28:37.36 ID:Se4yEVJx.net

>>732
7.95�uの部屋って真ん中の102号室のようだけど、
A,B,C,Dって表記があって、写真に2段ベッドがあるところを見ると、
5畳弱の面積で共同の4人部屋なのか？
てか、それって専有って言わないような…

737 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:33:30.44 ID:7SXC6JBV.net

>>731
>>732
都内手取り30歳350万(月20万)の妥当な家賃教えてください。
周りは7から8万台なんだが、これくらいが基本なの？
5から6万台ってないよね？

738 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:40:55.24 ID:+P52yS5g.net

まあお前の好みや条件全て度外視でいうなら
「給料の1/3まで」が妥当な家賃としか言えないよ
もちろん工夫次第でなんとでもなるけど
お前がどれだけ工夫する気かも何もわからんからすげー一般的な話だけしか出来ない

739 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:45:11.48 ID:5tLxGi5h.net

都内28歳500万円で水道光熱費灯油込みの家賃で5万円ぐらいだな
めぞん一刻みたいなとこだけど

740 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:46:51.96 ID:7SXC6JBV.net

>>732
でも少し思ったんだが、一人暮らしなら部屋狭くても良くないかと思い始めたわ。
社会人一人暮らし8年とか経験したが家に人呼ばないし、ベッドとテレビ置くスペースだけで充分だから5.6帖とかでも十分な気がしてきた。

741 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:49:09.24 ID:7SXC6JBV.net

>>738
妥当なのは7万ぐらいってことですね。
今から老後が不安なんだが、持ち家ない場合、老後年金だけで生活出来なくね？

742 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:49:28.51 ID:Se4yEVJx.net

>>726と>>736って別物じゃね？？
外観写真や築年数も違うし
シャワー室やトイレも違う

でも、図面は脱衣所の隅切り具合まで同じで、いろいろ謎
ひょっとして写真はどっか別の物件のを張り間違えたりしてるのか？
それとも、同バージョンの建物が複数棟あるのか？

743 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 01:52:04.94 ID:Se4yEVJx.net

× >>726と>>736って別物じゃね？？
○ >>726と>>732って別物じゃね？？

744 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 06:02:40.57 ID:Icmk4qUm.net

>>741
65歳ぐらいになると怪我や病気増えるから
病気で働けなくなると
老齢年金だけじゃなくて、プラス障害年金ももらえるらしいよ
老齢年金が20万で障害年金10万とかなら、あなたは30万だよ生活できるでしょ

745 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 06:13:01.85 ID:Icmk4qUm.net

>>722
http://imepic.jp/20171029/222620
家賃安いよ

746 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 06:22:07.57 ID:W1XNt2gv.net

>>745
ｸﾞﾛ

747 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 06:52:36.55 ID:dYPCDvHK.net

>>696
いや不用品回収業者の方が絶対高いですよ
引越しトラックに積み込んで後回しというのも有りですが余裕無さすぎる人の最終手段て感じだ
ゴミは出来るだけ新居に持ち込まない方が
他の手段としては引越し屋のオプションサービスの不用品回収
引越し料金と一緒に見積もり取るのオススメ
自治体粗大ゴミよりは高いけど金額は割と業者によって幅があるので
この場合引っ越し当日一度で全部終わるのが最大のメリットだよね

パソコンとモニターは無料回収処分業者を検索すると結構出てきますよ
壊れてるならいっそゴミ袋に入る大きさになるまで分解して燃えないゴミにした方が楽だけどね

748 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 06:57:48.53 ID:dYPCDvHK.net

あ、パソコンは一応リサイクルが義務付けられてるので分解処分は自己責任で…
私が分解して捨てたのそういえばかなり昔だｗ当時は違法じゃなかった

749 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 07:18:31.39 ID:W1XNt2gv.net

>>747
>>748
うんちみたいなミートボール

750 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 07:59:03.46 ID:P+q87yTC.net

一戸がコンクリートの壁で囲われた物件以外金払って住もうと思わん。
鉄筋コンクリート造でも戸境壁がコンクリートでなければ遮音性無いに決まってるだろ。
鉄筋コンクリート造チェックして検索しただけで安心してる奴馬鹿だよな。

751 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 08:01:42.80 ID:P+q87yTC.net

>>701
一戸がコンクリートの壁で囲われた物件以外金払って住もうと思わん。
鉄筋コンクリート造でも戸境壁がコンクリートでなければ遮音性無いに決まってるだろ。
鉄筋コンクリート造チェックして検索しただけで安心してる奴馬鹿だよな。

752 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 08:20:53.44 ID:Se2i+ymU.net

大事なことなので？

753 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 08:22:02.09 ID:Se2i+ymU.net

>>746
何がしたいの君は

754 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 08:56:28.03 ID:sF1z4UpA.net

今までずっとアパートだったけど今いるところが初マンション
木造と違って鉄骨だから騒音は大丈夫なんだろうと思ったらティッシュで鼻噛むノイズも聞こえてくるレベルの壁薄でしたw
住んで１年経たないうちに都市ガスからプロパンに変更するし洗濯の給水時の水道管の騒音が凄まじく煩く最悪。
管理会社は何もしてくれない木偶の坊。

隣人が女性なのも初なんだけど男と違ってやっぱ厄介なんだな女って。
壁際で聞こえる音はすべて盗み聞きしてると思い込んでいる節があるようで。
どうしてそう断言できるのかと言うと、
深夜に友達呼んで騒いでると会話を盗み聞きしてると声を出して威嚇、
彼氏連れ込んでセックスしてて物音聞こえたら壁ドン。
どちらも騒音という実害受けてるのは俺の方なんですけど？　壁ドンしたいのはこっちだっつーの。

755 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 09:04:20.89 ID:IWs1yZ5/.net

>>742
単に、客を吊るために意図的に誤った情報を出しているだけでしょ。
東京ならよくあること。

756 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 09:35:27.97 ID:qt2LJMXX.net

>>751
じゃあお前が安心できる条件をチェック出来るんかって話でしょ？
私はそう言いたい

757 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:13:42.00 ID:6FWB7ozU.net

>>754言った通りでしょ？
ワンルームマンションとか賃貸用マンションは最上階以外は上下左右から生活音すごい聞こえるんだよ
一説ににはわざとらしいよ
つまり入退去を繰り返させた方が貸す方や管理する側が儲かるんだよ
賃貸マンションは定住させる造りじゃないからね
今度からマンションは最上階が良いよ

758 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:31:12.06 ID:sF1z4UpA.net

>>757
いや、最上階なんだけどw
電話会話、いびき、女がオナって逝ったときのイキ声
筒抜けマンションw
家賃が４万代マンションだから聞こえるって訳でもないんでしょ？
高くても聞こえる。
やっぱ一戸建て買うしかないのか

759 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:41:13.07 ID:6IrKmyTq.net

2ユニットっていうの？小さい洗面台付き浴室
あれってどう使うものなの？
シャワーは湯船側に付いてるから湯船で洗うのが正解？
髪の毛キャッチしてくれる排水口側で洗う方がいいのかな？
洗面台はシャンプー置き場になってる
歯磨きは台所でしてる
あの洗面台だけが不満

760 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:50:02.01 ID:ONluTwK4.net

上の階無人だったのに内覧が来てる…
安眠の時が終わりを告げるようだ…

761 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:50:09.15 ID:6FWB7ozU.net

>>758考えて探したの？
最上階で騒音トラブルとかマンション自体が通常の安マンション基準の騒音対策レベルよりはるか下だと思うよ
そのマンションカッコいい名前とかついてない？キャッスルとか英語の名前とか
うちが住んでるのは広めの48平米1LDK最上階だけど障害者になって購入して10年住んでるのけど1日24時間部屋にいても快適だよ？騒音とか全くない
でも昔11階建ての3階に住んでた所は酷かったよ
鉄筋を叩くような音が夜11時から2時ごろまで響いたり上から下からドアのバタン音が腹が立って発狂したし
何回かサングラスかけてドスきかせて
おいこら！とドア叩いて苦情言ったけど
向こうは俺じゃないよ！と逆ギレされて、さらにトラブルw
えらい目にあったわ
とにかく、ドンドンゴンゴン音が、どこからか聴こえてきて全然落ち着けないし
部屋にいるのが恐怖だったよ

762 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:54:28.38 ID:7SXC6JBV.net

>>754
鉄骨は木造と変わらんでしょ。
鉄筋とは全く別物だよ

763 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 11:57:51.33 ID:YipCTsIe.net

>>759
二点、三点ユニットは
もともと他に水場のないホテルの部屋とかの仕様だからな
基本的には湯船側で使用だと思うよ

764 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 12:00:16.27 ID:6FWB7ozU.net

>>758一戸建てなんか買ったら終わるよw
やめなはれ
あなたが居なくなったら廃墟になるよ
売れないし、ホウカされたら家なくなるよ
年寄りなって病院行ってる間にどろぼうに荒らされるよ
とにかく一戸建ては、孫が確定してる男の買い物だよ
独り身だったり亡くなったあとに、財産を他人に使われたくないならマンションが良いよ
マンションなら年寄りになっても売ってお金にできるじゃん
一戸建てはなかなか売れないよ、駐車場にすると売れるけど、またお金かかる

>>759そのタイプは元々洋式だから、風呂が渇いてる時に服着て出かける前の身だしなみや歯磨きとかに使うんだよ
外国人なら使いやすいよね

765 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 12:07:12.97 ID:YipCTsIe.net

結局隣人の住む人次第だよな
今住んでるところは12年間住んでる1k10畳の鉄骨だけど
騒音は夜に隣のギター音１回きりで以降特にない
大学近くで学生住み多いから
数年で引っ越し入れ替わるけど運がいい
家賃安ければそれなりの人が住むし
生活時間ずれれば夜中に部屋で活動する人もいる
騒音はじっさい生活するまでわからんしな

766 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 12:07:19.18 ID:qS3LiO70.net

>>754
基本的に鉄骨造りならマンションって言わないよ。RCかSRC造りがマンション
だからあなたはアパートからアパートに引っ越ししただけｗ

767 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 13:21:11.68 ID:6IrKmyTq.net

>>763,764
ありがとう！
湯船側で洗って、浴室が乾いてるときに歯磨きか
なるほどー

768 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 13:53:37.82 ID:6FWB7ozU.net

>>767使う人が好きに使えば良いけど
ユニットバスって天井にシャワーカーテンのレール付いてるっしょ？ww
本来はあれで仕切って風呂桶の中でシャワーしたり湯船に浸かるわけさ
それで風呂桶の横の足元にマットかタオルを置いてみたいなスタイルだよ
トイレの足元は基本的には濡れないように使うのが本来だよ
でも大半の日本人は風呂桶に入らず、トイレまでシャワーかけながら体洗うよね
そこで手洗いの役割が分からなくなるんだろ？w
シャワーカーテンは、そういう為にあるんだよ

769 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 14:22:42.49 ID:W1XNt2gv.net

>>753
下痢っぽいキムチ鍋

770 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 15:47:29.99 ID:CgQKAVVv.net

RC両壁ペチ最上階がスタートラインだと何度言えば

771 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 15:47:47.07 ID:sXzGUZmk.net

>>768
2ユニットだから、トイレは別だよ
シャワーカーテンレールもついてない

772 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 17:29:52.91 ID:K3ar4g3N.net

>>766
レアだけどあるぞ。
鉄骨で強度をだしてるから、壁がブロックだったりする
スレ住人に人気ののペチ壁だけど、ブロックだから防音性は無いに等しいが…

773 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 20:56:53.75 ID:/ptpnMBn.net

>>766
鉄骨+ALCでもマンションじゃない？

774 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 21:40:55.60 ID:TDjz5M9g.net

鉄骨じゃ重量制限で壁薄
マンション規模にもよるけどね

775 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 21:59:12.90 ID:Il0KsX+c.net

軽量鉄骨のマンションは低層住宅地域の三階建てとかにあるね
重量鉄骨だともっと高いのもあるけど

776 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 22:02:35.74 ID:796iM0nz.net

外階段がコンクリート造りかどうかで見分けられないかね。

777 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 22:37:14.85 ID:RaO/nDAa.net

賃貸借契約書の「構造」にはちゃんと明記されているんだけどね

778 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 22:42:07.65 ID:RaO/nDAa.net

>>773
>ALCは気泡の入ったコンクリート
>厚さ30.50.100幅600長さ2000ミリの板状で
>外壁の材料です。
>鉄骨造、木造の壁で使用されます。
>
>RCは構造躯体、鉄筋コンクリートのことです。
>建物の構造部（柱、壁、梁、床）が鉄筋コンクリートなのが
>RC造です。
>RC造にALCを使用することはまずありません。

779 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 23:00:54.44 ID:w09UXB7b.net

重量鉄骨も軽量鉄骨も同じもんだと思えばいいのか

780 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 23:04:09.23 ID:/ptpnMBn.net

>>778
いや、それはわかってるけど賃貸情報サイトだとALCもマンションに分類されてるけど
それが間違いだって言いたいのか、どうなのかな？と思って

781 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 23:07:14.01 ID:H0HR5OvO.net

>>776
構造体はSRCやRCでも階段は外付けの鉄骨というマンションも結構あるぞ

782 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 23:24:44.69 ID:eBbOrhSA.net

引っ越して2週目
鉄筋コンクリート8階最上階
建物内の騒音は殆ど無い
けど、先週と今週の台風で窓枠から水漏れてのを発見
そして雨風が玄関ドアに降り注ぐ
冬場絶対凍るわ

最近、同フロアが1部屋募集始めた
立地等良いし家賃安いからすぐ埋まるだろうな

783 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 23:25:46.87 ID:Il0KsX+c.net

ALCはアパートもマンションもあるよ
外壁がALCかどうかってだけ
外壁以外は普通の木造か軽量鉄骨
しょせん安物なんで定期的なメンテが必要

784 ：774号室の住人さん：2017/10/29(日) 23:51:13.76 ID:K3ar4g3N.net

>>779
重量鉄骨だと７階だてとかあるよ。
重量鉄骨てどんなのだろ？と思うなら
古めの安っぽい雑居ビルに入ってみれば何となく判ると思うよ。

785 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 00:24:34.29 ID:jdcL4YoO.net

>>784
分かりやすい。
雑居ビルに入ってたソープに行ったが、
隣の嬢の喘ぎ声がアンアン聞こえて自分の部屋にまでw
俺と嬢はまだ始まる前だったので思わず苦笑w
お隣スゴイねぇwうちも頑張ろっかwって言ってた記憶がある。

786 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 02:55:24.31 ID:7pUwndfZ.net

鉄筋って便所臭いところ多いの何でだ

787 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 03:07:22.07 ID:d+lBExb+.net

>>782
うちも角部屋だが、入居後の暴風雨で出窓の雨漏り発覚
玄関のドアも同じだわ。暴風雨までいかなくとも、基本玄関前は雨風さらされる
前も角部屋だったことあるが、ここまでデメリット多くなかったからショックがでかい

788 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 05:17:42.91 ID:TecDSUkX.net

昨日名古屋ドームでAKBコンサートあったね
SKEは栄いけば無料でコンサートみれるよ
SKE好きなら家賃も安い名古屋おすすめ

789 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 05:24:40.11 ID:Sa0IS+zj.net

>>786
コンクリートで気密性が高いから水場の換気がよくないんじゃね？

790 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 06:41:49.73 ID:DEwbCXg+.net

>>787
空気の通り道が配管になるから

791 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 10:57:42.03 ID:7OJ7mOhy.net

>>788
それはコンサートじゃなくて握手会な
栄行っても無料でコンサートは観られない。せいぜい告知イベント程度。

792 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 13:27:00.00 ID:gymsYzdR.net

>>791でも目の前に現れるんでしょ？
埼玉や神奈川から秋葉原行ってもすぐにはAKBと握手できないことを考えたら
アイドル好きなら名古屋は安上がりでありだよねww

793 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 14:21:22.23 ID:nfLILEq0.net

川崎のラゾーナはトワイスとかbigbanとかの世界的有名アイドルが無料イベントしてる

794 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 14:48:25.79 ID:gymsYzdR.net

>>793こちらもアイドルかな？
後ろは名古屋城だね
https://youtu.be/gNDnR430ZYs

795 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 15:43:43.44 ID:7OJ7mOhy.net

>>792
んなこたあない。関東と名古屋ではアイドル分野一つとっても、規模とか数、開催頻度、箱の数で足元にも及ばない
SKE単推しなら、それもアリだがそれ以外に名古屋に住むメリット無いよ

796 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 16:42:06.85 ID:BjCYq3E5.net

>>793
韓流スター(笑)がそこでライブして通行人までカウントして
3000人が熱狂！！とか報道されてるよね

797 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 19:17:30.68 ID:n4jljU3n.net

韓国なんて関わらないのが一番

798 ：774号室の住人さん：2017/10/30(月) 22:16:57.36 ID:6gwQse5p.net

集合住宅は運悪いと生活音に悩まされるから一戸建てがいいな

799 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 06:55:05.25 ID:y0KjM+Yd.net

ひたすら生えてくる夏場の草むしりや野良猫の糞掃除などをマメにできる人、
町内会・自治会、ゴミ出し場の掃除当番、回覧板など
ご近所付き合いをこなせる人ならいいんじゃないかな

あと、設備のガタがきても
管理会社が入ってない素人オーナーだと
対応が後手後手に回ったりするらしいが

800 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 07:17:15.20 ID:G3UlIt/w.net

マンションは駐車場が不便でな
持ち家だと目の前に車おける

801 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 10:18:35.35 ID:YoZw19CM.net

内見した勢いで申し込みしちゃったけど一晩考えてやっぱりいくつか引っ掛かる点があったからキャンセルした
多方面に迷惑かけて申し訳なさしかない
契約って行為の心理的危うさが良く分かった

802 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 11:30:25.41 ID:I/jIwgpp.net

戸建てって木造でしょ？
その時点で論外やん
車の音、振動、子供が騒ぐ声全部筒抜けやで

803 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 12:00:26.87 ID:mtAsZs69.net

>>802
えあぷが無理すんなって
知らんことは黙ってな

804 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 18:23:30.01 ID:poaplmT6.net

同じアパートで9人も殺し、風呂場で解体→頭以外はゴミとして棄てて
頭を保管してたとかなると引っ越したくなるよな…

昔、1人を殺した物件は事件発覚後客がつかずに取り壊されてたが
今回のアパートも取り壊されそうだな

805 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 19:02:14.81 ID:3GhYgquZ.net

>>804
築30年にしては綺麗な外観だったな
取り壊して駐車場かな

806 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 20:04:38.83 ID:Ey8aI/L9.net

激安物件となって希望者殺到とかｗ

807 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 20:26:50.11 ID:aC0Dy3En.net

戸建て賃貸っていうと、みんな古臭いちびまる子ちゃん家みたいの想像してない？

808 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 20:42:17.64 ID:TwqY+tV4.net

>>806
元々てるみ物件で１万９千円だとさ

809 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 20:54:09.88 ID:MqDgC9vz.net

数年前の大阪の部屋乳児置き去りの賃貸どうなったんだろう

810 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 21:18:52.74 ID:1MwWWzBk.net

>>808
あ…そうなのかい…。
じゃ項目が新たに追加されるんだな。

てか、てるみ物件だとなぜ知ってるのだ？

811 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 21:19:58.87 ID:9uoPbkxj.net

>>799
ひたすら生えてくる夏場の草むしり→庭が広いと大変そうだけど、そうじゃないなら大丈夫そう

野良猫の糞掃除などをマメにできる人→野良猫はペットボトルを置くとかある程度防げそう、飼い猫だと苦情言わないと

町内会・自治会、ゴミ出し場の掃除当番、回覧板などご近所付き合いをこなせる人→近日の一戸建ては付き合いが無さそうな感じで最低限の義務で良さそうに感じた

設備のガタがきても管理会社が入ってない素人オーナーだと対応が後手後手→それはあるかもね。そもそも借り主負担とかではないよね？

812 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 21:31:13.73 ID:iZMJFaCS.net

座間9遺体の物件、元々てるみ物件だったのか
駅から遠くはないしロフト付きなのに2万円以下だったから訳ありかなとは思ってたが
あのへん一体なんか取り憑かれてるんじゃないか？

813 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 21:59:58.60 ID:jbyV01g6.net

草むしりなんかせんでいいぞ
年に三回ほど除草剤を撒くだけだ
ラウンドアップのジェネリックの奴ならメッチャ安いし

814 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 22:31:48.83 ID:TwqY+tV4.net

>>810
http://gogotsu.com/wp-content/uploads/2017/10/001-55.jpg
只今ネットでで拡散中

815 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 22:59:56.84 ID:1MwWWzBk.net

>>814
このアパートもう駄目だろ……。

816 ：774号室の住人さん：2017/10/31(火) 23:09:09.33 ID:TwqY+tV4.net

そもそもこの物件自体が憑いてる奴を引き寄せてるのかもしれん

817 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 01:50:22.97 ID:w/NAbOPW.net

ひえっ

818 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 02:43:23.18 ID:83prHj4l.net

>>812
＞駅から遠くはないしロフト付きなのに2万円以下

でも、面積は13.5�uだよ。
ふつうワンルームでも20�u程度はある。

3点ユニットに5畳ほどの狭い部屋オンリー。ベランダもなし。
事故物件関係なしに、同じ駅の近隣物件でこの程度の面積だと
せいぜい2万円台前半が相場な感じ。
2万円台後半以上になってくると、1Kタイプだったり収納がついてたりトイレ別だったり。

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/11/01/20171101k0000m040181000p/6.jpg
https://suumo.jp/chintai/bc_100103009923/
http://suumo.jp/jj/chintai/ichiran/FR301FC005/?ar=030&bs=040&ra=014&rn=0245&ek=024521730&sngz=&po2=99&po1=11&pn=133

819 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 02:57:34.33 ID:DMbj9ftM.net

>>818
昔住んでたアパートがこんな感じでギリ15�uあったけど、今だと家賃3万になってる
築年数も同じ
普通は20�uあるってことはないと思うけど

820 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 03:03:42.87 ID:kIvvbult.net

>>818
グロ狭い

821 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 04:48:58.65 ID:bOko2cY8.net

同じアパートに住んでる人がインタビューに答えてたけど
事件に関係なくいい年した大人がこんな糞狭くてぼろい所に住める神経がわからん
仕事から帰ってくるとき憂鬱にならんのかな

822 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 04:53:31.40 ID:DTp1zxch.net

こういうの見るとやっぱ安いところに住んでる奴ってやばい奴が多いんだな
こういう怖さがあるよなぁ
ナマポとか人生詰んでるような連中は捨て身の覚悟でバカやらかすから

823 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 06:17:53.55 ID:7vkYbRdw.net

家賃フィルターは本当に大切だよな
高いからって住人の質がいいとは限らないけど、安けりゃ確実に糞が集まる

824 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 07:05:39.86 ID:iuh5xNCX.net

帰って寝るだけの生活ならokなんだろうけど
自分には無理だな

825 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 07:06:47.23 ID:1CoVN1h1.net

確か線路に凄い近かったからそれがきつそう

826 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 07:14:07.55 ID:ZDKZActX.net

霊感あるんだけど、座間市事件のアパートは、1万9千らしいよ？ロフトでお姫様系の外見だからレオパレスのようやアパートじゃないかな？
室内はお洒落だよ、ワンルームだけど天井は高いんだ
それでロフトスペースが確保できる
問題は頭部を9個も室内に置いていたんだよね
周りの住民は換気扇を回しっぱなしだと発言していて
生ゴミの臭いがしたと
たぶん事件後は何人か思いだし吐いたり、トラウマになると思うよ
横の住宅は資産価値が下がるかもしれない

827 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 07:20:56.45 ID:ZDKZActX.net

>>821
狭い？ロフト付きだから部屋は8畳あるでしょ
さらにロフトはセミダブルぐらいの4畳スペースはあるはず
2個頭部は玄関て、玄関の外に置いてたのかな？室内かな？
残りの7個は、ロフトに並べてたのか下に置いていたのか出窓に1個置いてたり
とにかくお祓いは絶対したほうがいいけど
事故物件になると、かなり安くなるよね
もしかしたら5千円ぐらいになるんじゃないかな？
それで、誰か住んだあとに2人目から通常家賃に戻すだろう

828 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 07:30:13.68 ID:ZDKZActX.net

>>804今誰か住んでるんじゃないかな？
でも半分空室みたいな感じよね
洗濯物干してる部屋ないし
もしかしたら異臭が付くから干してなかったのかもしれないけど
ダーリンと夢のマイホーム的な家が隣にあったけど、お気の毒だよね
奥さんは今頃、家売って引っ越しましょ？気味が悪いからとか旦那に相談してるかもしれないわ
旦那は、買ったばかりだろ！ローンだって残ってるんだ！ファブリーズでしばらく様子みよう
。あなたは良いわよ家にいる時間が少なくて！私はずっと家にいるんですからね！

829 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 11:04:45.44 ID:F9Qp2fBq.net

事実は小説よりもこわかった…というか、こういうやつこそ呪われてほしいよなあ
もう死刑だろうけど、いろいろ聞きださなくちゃならないことあるだろうし

830 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 14:40:41.53 ID:odhJl+qt.net

捜査の邪魔にもなるから、とりあえずこのアパートの住人は管理会社がホテル代出すなりして違う所にいるだろうけど
そんな救済措置もない隣のアパートや戸建の人が気の毒だわ

831 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 14:48:48.21 ID:824/kVk5.net

ID:ZDKZActXが気持ち悪い

832 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 14:56:22.00 ID:QtnIangm.net

管理会社がホテル代出すかな？

833 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 15:29:26.01 ID:odhJl+qt.net

友達のアパートの隣が火事になった時、電気が駄目になったからと復旧するまで住人みんなホテルに避難させられてたよ
とりあえず捜査中で中に入れない間ぐらいは出してくれると思う

834 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 17:12:59.82 ID:CL21fCJD.net

>>832
家主や管理会社に責任がない問題だから法的に出す義務はないよ。

835 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 17:31:51.10 ID:824/kVk5.net

>>833
捜査中でも自分の部屋には入れるのでは
入りたくないだろうけど

836 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 18:38:05.88 ID:PvQQa4zS.net

>>829そうなりますかね？
明らかに頭がおかしいわけだから、責任能力無しでは？
江戸時代なら頭がおかしいからと普通の人の裁きは免除されてたはず
重度の脳障害だと思わない？
普通じゃないでしょ
6畳の部屋で9人ですよ？しかも頭部たちと一緒の部屋で暮らしてたんだよ
責任能力無いよ
普通なら一人でも躊躇してしまうよ。

837 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 19:08:17.06 ID:hKhrvWNb.net

>>836
責任能力とか語り出す時点でダメだわ。

838 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 20:29:34.88 ID:Jl9YgsO8.net

>>836
あんたの言ってるのは恐怖心ででしょ責任能力とは関係なし
脳障害ある奴がツイッターで獲物探しするかよ

839 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 20:42:52.73 ID:CL21fCJD.net

>>836
現代でも刑法39条あるだろ。
責任能力≠精神異常ぐらい理解しような。

840 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 20:44:28.48 ID:824/kVk5.net

脳障害なら身体に麻痺が出たり認知症のような状態になる
引っ越したり獲物を連れ込んで殺めて死体解体なんてとてもできない
精神鑑定はされるだろうけど、精神科の檻に無期で入れるより死刑にして欲しい

で、あのアパートが以前住んでいた間取りに似てた
知らない間に家賃が安くなってて、自分だけが契約当時の高い家賃のままだったから引っ越したわ
いつの間にかペット可になってたし
変な住人に懐かれたし
今は引っ越して快適だ！
地元の人に不動産屋のおすすめを聞くって大事だと思った

841 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 20:49:50.70 ID:pqB5F1hQ.net

>>818
こういう黄色のテープ貼られた状態って他の住人って中に入れるの？

842 ：774号室の住人さん：2017/11/01(水) 20:55:36.83 ID:824/kVk5.net

警察官に身分証提示して入れないのかな

843 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 07:09:24.49 ID:UZSjBr2K.net

>>837>>838>>839>>840サカキバラは強制入院でしょ？
悪魔が取りついたんだよ自分の意志じゃなくて
人間がするような事件じゃないじゃん？
まず精神的治療が必要だよ精神科の牢屋に入れて命の尊厳から勉強させるべき
何でもかんでも極刑とかおかしいだろ
これは人じゃない、頭が非常識すぎて人としての裁きを与えるべきじゃない
人としてなら極刑だけど
人じゃないから刑には値しないよ、強制入院でしょ

844 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 07:13:56.60 ID:JgO37k4l.net

道路工事で進入禁止でも、そこを通らないと出入りできない住民は話せば入れてくれる
同じじゃないの

13.5平米ってことは、普通のビジネスホテルと同じくらいの部屋だな。
それにロフトをくっつけた感じ。イメージしやすい。

845 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 07:36:57.11 ID:rUtrmO3C.net

>>843
脳障害は精神科で治療しないよ？ｗｗ

846 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 07:47:11.14 ID:LUyL7odj.net

>>843
＞まず精神的治療が必要だよ精神科の牢屋に入れて命の尊厳から勉強させるべき

えっと…、
精神的治療 ＝ 精神科の牢屋に入れて命の尊厳を勉強させること
と思ってんの？？
投薬とか回復度の診察とかじゃなくて？
病院は鑑別所でも学校でもないよ？

847 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 08:16:28.37 ID:ZomY3+TV.net

843も結構ヤバそうだが
大丈夫かな。

848 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 08:56:51.12 ID:WKK5ugfE.net

もうそろそろ　「スレチ。ほかでやれ。」

849 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 12:07:13.90 ID:b+CbFKDP.net

>>843
人じゃないなら殺されても問題ないな。

850 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 12:08:21.56 ID:usbZTg4r.net

では話題を変えて…。
半年前にアパートに引っ越したんだが、
そこに憧れのシャワー付き洗面台が。
これで頭洗える！とか思ってたんだけど、
結局一回も洗わんもんだな……。

あれでシャンプーしてる人いるのかな？

851 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 12:20:06.61 ID:9IqbATTJ.net

>>850
シャンプーまではしないけど、朝寝癖直すのに頭丸ごとジャブジャブ濡らすからあるとありがたいね


築年数の古いマンション住むくらいなら、築年数新しくて少し高めのアパートの方が作りもしっかりしてるし、お隣と階段挟んでたりするから住み易いんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう？

852 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 12:26:29.25 ID:mQ19Whhg.net

白髪染めする人にはあったほうがいい

853 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 12:42:00.85 ID:g+ffyX+d.net

ちん毛の処理にも便利

854 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 13:06:26.91 ID:Osd/gxvo.net

>>850
シャワー付き洗面所で頭は洗わないなぁ
廻りに皮脂が付いた水や洗剤が飛び散るし、放置したままだとカビが生えるから
それなら広い台所でパパっと洗うほうが便利だよね

855 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 13:34:38.27 ID:r9ZscPPP.net

なんで風呂で洗わないんだ？

856 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 13:36:50.31 ID:C95NXLrb.net

>>852
カラーリングするには小さいかも
思わぬところに飛び散るから染材が染み付いてとれなくなるよ
風呂なら全体に水ぶっかければいいけど

857 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 14:29:48.11 ID:FpKuUtZ8.net

毎朝使ってる
洗面台で洗面台で洗髪するのはむしろ風呂掃除が楽になるから
カラーリングにも使うけどそんなに飛び散らないよ
ムースだからかな？

858 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 14:55:28.09 ID:2uxtYiR8.net

>>850
今回の引越しで初めてのシャワー付き洗面
内見の時に水圧確認しなかったのがわるいが、めちゃくちゃチョロチョロ〜しか出なくて、シャワー以前の問題で使いにくい
寝ぐせ直す時便利かと思いきや、周りべちゃべちゃになりやすいし期待してたものと違う感w
洗面ボールが広いのはいいけどね

859 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 17:19:58.04 ID:8r36EuJG.net

自分もシャンドレは使わなかったな
洗面台そのものを洗う時は洗いやすくてよかったｗ

860 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 18:23:44.99 ID:Osd/gxvo.net

>>857台所が一番楽だよwww
俺は頭洗うのも台所、歯磨きも台所、おしっこも台所、腹下してる時も台所だよ
トイレは硬い大だけだね
風呂掃除やトイレや洗面所掃除しなくても、いつもピカピカだよ

861 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 18:34:16.19 ID:Osd/gxvo.net

幼稚園から、人がやったことないことをやってきて45年
もうほとんど経験してるよww
のび太くんからクラス一番の成績
幼稚園からオナは毎日かかさずしてて小3で行くことをおぼえて小5から僅かだが汁がでてきて中1でティッシュが必要になり中2で本格的に出るようになる
仕事は中3の郵便配達経験して、そのお金で初CDコンポ購入
高1で学校に黙って原付免許取得してバイク通学
バイトは色んなバイトしたよ
ちなみに小学生の時は告白された女子とままごとしたよ
ニュースみてると10代20代のジサツ多いけど、頑張って生きろと言いたいわ
人生は生きたもん勝ちだよ
俺は100歳まで生きるぞ、今は女装にはまってて女装好きな女と買い物行ったりしてる
俺は仙人になる予定だからw

862 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 18:44:11.94 ID:Osd/gxvo.net

物件選びは楽しいよね
俺は19歳から親元離れてアパートやマンションを渡り歩いてきたけど
物件選びは難しい反面楽しいよ
30回以上引っ越ししてきたけど
一番嫌な思い出の物件は
4階建てのマンションの4階部分で築30年
室内は和室、風呂がまの横に湯沸し器が付いてるタイプで風呂に窓が付いてるんだけど
当時彼女が夜の商売してて、俺は24時間部屋にいたんだけど幽霊がでるマンションだったんだ
風呂に入ってたら部屋から声が聞こえるから出れなかったことが何度もあったよ
だからできるだけ風呂は昼間入るようにして、夜はパチンコ行ったりしてたよ

863 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 21:31:46.46 ID:e8pJaMa7.net

変なのが湧いてるな

864 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 21:42:00.79 ID:h8u2rogF.net

ID:Osd/gxvo
NG推奨

865 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 23:01:27.52 ID:+0u5CgKl.net

現時点で築12年以内でシャワー付洗面台がある物件は個人的に地雷だった
鉄筋なのに全部安普請

866 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 23:30:14.68 ID:NTWSTm14.net

やす‐ぶしん【安普請】

安い費用で家を建てること。また、そういう粗雑なつくりの家。

867 ：774号室の住人さん：2017/11/02(木) 23:34:58.62 ID:GbR6VNmM.net

低層鉄筋コンクリートでオーナーが住んでるとこはスラブ厚、壁が厚かった
ゴミ出しが煩くて喧嘩してぶん殴って警察沙汰になって家賃踏み倒して出たけどw

868 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 02:50:27.38 ID:TB8bOd0Q.net

シャンドレって微妙なんだ

869 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 04:33:39.46 ID:BKlkm3vE.net

シャワーはどうでもいい
洗面台が独立してる事に意味がある

870 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 06:51:55.13 ID:GbGQJPRA.net

事故物件で安くなるなら俺が趣味部屋で借りたいなぁ(о´∀`о)

871 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 06:59:04.58 ID:Fyr1bZam.net

大家が一階に住んでるRCに越したとカキコしたら
それは見える地雷だと散々叩かれ、それから1年
一度も会わないわ物音一つしないわの超当たり物件
自分が住むんだから安い造りにはしないだろうという俺の読みは当たった
外れてたら目も当てられない危険な賭けだったけど

872 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 07:23:09.45 ID:nHQvVTgh.net

それは大家が干渉してこなかったねよかったね
って話なだけで
過干渉で辟易って話はよく聞くからね

結局最後は大家次第って要素になるから
まぁ良かったねって落ちなだけだよ
良かったね

873 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 08:30:51.10 ID:U1tqxs8X.net

昨日ＮＨＫでやってたが高齢の独り者はなかなか貸してくれない
公営のも独り者枠があって５０倍の競争率だと

874 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 08:57:44.27 ID:u73PM1Jd.net

老害なんか周りに迷惑かけても何も思わないし犯罪も平気でするし勝手に死んで事故物件になるしで貸すにはデメリットしかないしな

875 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 10:15:50.47 ID:1DkxPeSQ.net

>>873
高齢者になると貸してくれにくいし
宿は限定されるし突然保証人2人必要とか難癖つけてきて退去求められるし
期限付けられたり2回目更新なしとか普通にたるみたいだから
50歳以下の若い内にワンルームマンションの分譲でも買っておいたほうがいいんよ
高齢者になれば、つんぼになるし感覚鈍るから騒音とかも気にならないし
高齢者に大事なのは屋根がある部屋だよ
コミュ障が老人ホーム入ったら気違いになるよ
ずっと一人暮らしだったやつが、年寄りになって突然老人ホーム入ったら気違いにやるよ
一人暮らしが気楽でストレス溜まらないけど
部屋なしや家族にめんどうみてもらってる奴は年寄りになったら老人ホーム決定だからな
あとで後悔するぞ

876 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 12:15:09.91 ID:og0u7qKz.net

バスとトイレが別室で便器周り水洗い出来ない物件汚くて嫌だわ。
クッションフロアとか壁クロスとか汚れて完全に綺麗に出来るもんじゃ無いからな。
バスタブに付けるカーテンの掃除が面倒だからアメリカとかでよくあるバスタブ用仕切り戸付けたバスタブとトイレ同室ユニットあれば便利なんだけどなー。

877 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 12:38:15.50 ID:1IX3D4bO.net

>>871
叩かれたじゃなくて注意喚起されただけでは？
事実大家はおかしなの多いから
でも静かな常識的な大家ももちろんいるからあなたの場合当たりだったね、というだけ

878 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 12:45:34.16 ID:1DkxPeSQ.net

>>876
風呂桶なくて、シャワー室とトイレが合体してるのは便利だよね
風呂桶は洗うのめんどい

879 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 13:01:49.79 ID:ajdtixyy.net

風呂とトイレが一緒になった物件は学生時代の安物件で暮らしたけど2度と嫌。

880 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 13:10:25.03 ID:v3KF5UjV.net

風呂トイレが同じはいいがウォシュレットが無いと嫌

881 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 13:53:10.94 ID:U1tqxs8X.net

>>875
高齢になった時に保証人を頼むのって難しいだろうしね

親は既に墓の中、兄弟は子供に世話になってたり
さすがに甥や姪には頼みにくい

882 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 14:19:56.82 ID:2fQTaDkO.net

一番響くのはALC 気泡コンクリート使ってる物件だね
鉄の骨組みに工場で作ったコンクリート板を貼り付けるという工法なので、どうしても隙間は出来てしまう
床だったり壁だったり
鉄筋鉄骨の言葉に騙されたら駄目駄目

883 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 15:01:21.69 ID:BKlkm3vE.net

ALCは外壁に使うんだけど
鉄筋にALCは使わないよ

884 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 15:13:53.83 ID:uh+Tyg5P.net

浴槽のこと風呂桶っていうの？
風呂桶って、ケロリンとか広告の書いてある洗面器のことじゃないの？

885 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 15:30:17.05 ID:tolBE0zt.net

>>880
そこにシャワーがあるじゃろ？

886 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 15:32:52.84 ID:tUTJ4kNX.net

言わねーよww

887 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 16:00:59.53 ID:F9t+8N05.net

>>862の書き込みを他スレでも見てたが、スレを荒らしていることには変わらん。いくら自分の人生が終わってからと言って人まで巻き込むなんて許されん。本当に反省してるならきちんと転職しなよ。
自分がハゲデブ無職安アパート住みだからと言って他の人をばかにする権利はないだろ
自分は金持ちでもなく、どちらかといえば金ない部類で既婚だが自分にレスされてたわけではないが見ていてイラッとしたよ。
よっぽど噛みついてやろうかと思ったがあれ以上スレが荒れるのもよくないしな
あなただって独身キモオタ安アパート住みなのはがんばって来なかったから今があるんだろ？だからこそみんな意見を出し合って頑張って夢見てるんだ。
ここは安いアパートでもそうでない人でも皆で物件について、話す場所だから、そのあたりはきちんと撤回して詫びてもらいたい

888 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 16:46:20.93 ID:nHQvVTgh.net

ユニットバス上はホントトイレの掃除が楽だった

引っ越し先探すときその記憶から探してみたら
梅田に築15年、25階建てのオール電化マンションで
ユニットバスでウォシュレット付き1K25平米8万っていう
いい感じって思える物件があって検討したけど
ユニットバスのドアが透明で中見えるって構造だったから止めといた
(廊下途中にじゃなく居室の方にドアがある)

889 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 17:20:29.49 ID:5HGh+c78.net

>>883
ALCは床で使ってるとこ多いんじゃね
バブル期の建物で床がぼこぼこしてたらALC

890 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 18:06:59.78 ID:ECyYC1R7.net

>>884
バスタブを自分で和訳してみたつもりなのかな？＞風呂桶
浴槽を堅くない訓読みの言葉でいうなら「湯船」だわな

891 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 19:00:35.66 ID:uh+Tyg5P.net

>>890
だな。

892 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 19:42:08.60 ID:o9agq8bC.net

座間の
あんなに狭いのに何で物音が周りに聴こえ無いんだよ
騒音で悩んでる人間ばかりなのに
周りの奴の音聴くだけでどんな生活かどんな奴解かってウンザリなのが普通なのに

893 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 19:47:19.04 ID:BKlkm3vE.net

>>892
あそこ電車の音が凄いんじゃなかったっけ

894 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 19:58:11.63 ID:U1tqxs8X.net

>>892
あそこの住人は全員住み続けたいと言ってるらしい。すごすぎ

895 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 20:19:32.64 ID:ncoA7aEr.net

同類種しか棲んでないと考えれば納得するだろ

896 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 20:44:44.06 ID:1IX3D4bO.net

家賃やすすぎるもん

しかしロフト付きの部屋は自殺が多いというのを読んだけど
今回のを見てやっぱりそうなんだと思ってしまった

897 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 22:20:49.80 ID:NY0/nrCQ.net

ロフト付きはテンジョウ高いから狭くても意外と閉塞感圧迫感がない

898 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 22:30:55.40 ID:nHQvVTgh.net

いちいち登りたくないから
荷物おきにしか考えられないわ
酔ったりしてたら事故とかもありそうだし
寝床は下しか考えられないなー

899 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 22:57:07.03 ID:kZ+k6o7F.net

狭い部屋でロフトは閉塞感有るだろｗ
横からの圧迫感半端無いだろうし壁ドンや声なんか聴こえまくりだろ

900 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 22:59:29.23 ID:kZ+k6o7F.net

実はわしは6年前のちょうど明日
横に男と住んでた奴が前日くらいからドスドスやってて
その日も何度もドスドスやってて
男が通報して警察が来て騒いでて
自殺未遂してた
首吊りやってた
ガス自殺や放火でで巻き添え食わなくて良かったわ。
ゾッとした。

901 ：774号室の住人さん：2017/11/03(金) 23:18:25.87 ID:1IX3D4bO.net

>>899
今回の事件の下の部屋の人が言ってたよね
天井近いんで聞こえてうるさかったって
夜中に何度もトイレ流してたって

902 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 05:15:10.86 ID:XanwWEqe.net

>>899
6畳間で脚立使わなくても照明変えられる天井の高さのところより閉塞感なかったよ、狭いロフト付き天井高物件

903 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 07:49:15.07 ID:Kfvur6RZ.net

この前のボンビーガールでロフト付きの部屋を契約してた女の子は、
来年の夏に初めてロフトの本当の辛さを知るんだろうなあ。

904 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 08:09:22.33 ID:tOE9nn+q.net

ボンビーなら後悔できるほど選択肢ないからなぁ
後悔するとしたらプロパン物件だったときの光熱費くらい

905 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 09:06:46.50 ID:OUAQf61r.net

やはり家賃はある程度高いほうが住人の質も高いのでしょうか？
その地域の相場より少し高いぐらいでもまともな住人の割合は増えますか？

906 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 10:50:39.12 ID:JdCM6Blb.net

家賃つか審査厳しかったらある程度ましなやつしかいないんじゃないの

907 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 11:43:59.45 ID:Tcr1+xK0.net

>>905
地域の相場より高い物件でもモンスターは減らないが
地域の相場より明らかに安い物件はモンスターの巣窟

908 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 12:06:54.23 ID:jSKG49Od.net

一人暮らし未体験なんだけど、風呂トイレは別とユニットとどっちが良いのか悩む
メリットデメリット教えてほしい

909 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 12:12:37.03 ID:f882mzDE.net

普通に考えてわからない？

910 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 12:31:58.40 ID:xLcU+pzd.net

>>908-909
世の中には普通でない人がたくさんいて、ユニットバスは水かける
だけだから掃除がし易い、などという意味不明な供述をする場合もある。

風呂とトイレは別の方がいいに決まっています。衛生上の問題です。
普通の戸建てでユニットバスが無いのを考えればわかると思いますが、
ユニットバスは作る側の都合しか考えていません、水回りの処理が
楽になるということだけです。

利用者にとっては、家賃が多少安くなる場合があるというメリットが
あるだけで、積極的に選ぶ理由にはなりません。

ユニットバスはホテル以外の新築での導入を禁止して欲しいと
思います。

911 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 12:38:54.84 ID:tTTQiaTM.net

>>921
あんまりお湯張らないのでユニットでも良いがなぁ？

912 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 13:16:39.19 ID:eLvEFBez.net

>>908
風呂トイレ別は3点ユニットに比べて面積が必要になるので、基本的に家賃が高くなる
(専有面積広い部屋のほうが高くなるのは当たり前)

あとは個々の都合だ。
少なくとも風呂をよく使うなら、風呂トイレ別の方が使いやすいだろう。

913 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 13:28:37.39 ID:I0LLccEP.net

3点ユニットは昭和の物件でしょ
その後は風呂トイレ別が普通になって
最近の物件は洗面台も別になっている

914 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 13:44:05.88 ID:RDBrmGMT.net

>>908
質問の趣旨からしてユニットというのは「3点ユニット」の事だろうけど、
風呂トイレ別でも集合住宅のは普通「ユニット」バスだよ。

ユニットバスというのは、
壁・床・天井にそれぞれ現場で1枚1枚タイルを貼って浴槽を設置して…というような従来の建築法に対し
浴槽と壁・床・天井が既存の一体型ボックスになったのを搬入し、浴室スペースへ設置するもの。
風呂単体のユニットから、
風呂と洗面台がセットの2点ユニット、
風呂・洗面台・トイレがセットの3点ユニット、
浴槽がないシャワールーム機能のみのシャワーユニット（これも2点・3点式アリ）
と、いろいろある。

915 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 13:57:18.72 ID:eLWGKjtq.net

>>908
本当は悩む必要はないんだけど、3点式ユニットバスが未経験ならアパホテルあたりに泊まって体験してみるといい。

「他人が掃除するなら」という条件であれば、一部の人が言うように3点ユニットの方が、
シャワーで便器の上から壁から何もかも洗い流せるから便利というのは確かにある。
例えば、ビジネスホテルでどこぞの異国人が便器から外れたところに下痢便飛び跳ね散らかしたとか、
壁までおしっこや下痢便が飛び散ってるような状況なら、シャワーでサッと洗い流せるので毎日の掃除の手間が省ける。
ただし、これはホテルなんかで他人が掃除する場合だ。

よく考えてみて欲しい。そんなウンコやおしっこの飛び散りはそもそも自分だけ使うならないし、
仮に万一そんな事態になったら、シャワーで洗い流すとか嫌だから。
汚水が壁や便器に広がるわけだから全面的に洗浄・除菌剤使うとかしたいでしょ。
つまり、「自分が使う」んじゃないからシャワーで便器ごと流せるわけで・・・・
それにウォシュレット付けてたら機械の故障にもなりかねないよ。

自分なら自宅に3点式ユニットバスは無理だね。
風呂入るのにただでさえ狭い空間で便器に触れないように出入りしたりとか、体拭いたりとか。
一度アパホテルに泊まれば不自由さを実感できるハズだ。
あれは、狭い部屋で居室を少しでも広くしたりだとか、水回りの設備を安く済ませたいだとか、
他人が使って汚くされた場合に掃除やメンテに人件費かけたくないって、部屋を提供する側のメリットしかない。

916 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 13:58:23.93 ID:OUAQf61r.net

>>906
>>907
ありがとう
地雷を避けることはできるけれど基本的に運なのかな？
できるだけ現地調査するようにします
ごみ捨て場がきれいかどうか、のようなチェックするべき点はありますか

917 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 13:58:39.96 ID:VDVCS/rF.net

>>908
家のトイレをよく使うならバストイレ別がいい
特に冬場は快適さが雲泥の差

918 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 14:05:34.59 ID:tSSpKxlo.net

風呂入った後すぐトイレに行った（又は逆）として
湿った所で用を足して不快と感じるかどうか
自分で想像していれば？

919 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 14:08:56.49 ID:RDBrmGMT.net

>>913
その「風呂・トイレ別」も、3点全部別じゃない場合は
少し前までトイレが独立個室で、風呂に洗面台が付属した2点ユニットってのが普通だったけど、
近年、ドア開けるとトイレと洗面所がワンセットで、その奥に風呂が区切って在る（便器の前を経由して風呂に行く）
「アメリカンセパレート」タイプが結構増えてきた気がする。

個人的には嫌だけど。
風呂・トイレ別を検索条件にするとわりと引っかかってきてイラッとする。

920 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 14:43:51.36 ID:I0LLccEP.net

>>919
そういうのは論外だけど、間取り見ればすぐ分かるからいいじゃん

一番イラッとするのは物件の場所が分かりにくくて
調べてやっと分かったら幹線道路沿いや線路沿いってやつ
時間の無駄だからすぐ分かるようにしてほしい

921 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 14:48:57.71 ID:jSKG49Od.net

あまりお湯張るつもりはないけど、皆さんの意見見ると自分は風呂トイレ別の方が合ってそうだわ、ありがとう

922 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 14:58:31.14 ID:STJHHS9+.net

ユニットバスから引っ越して別の部屋に住んでるけど
次引っ越しするときはまた一緒でも構わないかと思ってる
別でも冬寒いのは寒いし、確かに掃除は一緒のが楽
風呂入ってるときはカーテンしてればわかんないし
スポーツクラブ行ってるからでかい風呂はそこで入れるし
家賃安い部屋に一緒のとこ多いしな

923 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 15:59:47.24 ID:W9h0+B6k.net

生活スタイル次第だろうね
俺は風呂の点は正直どっちでもいいっちゃいいけど
すごく頻繁にトイレ使うからトイレのある部屋に段差あるとだるい
(水はけの関係でユニットバスはだいたい部屋との境目に強烈な段差がある)

924 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 16:23:21.06 ID:9AklXutF.net

引っ越し考えてて初期費用で悩んでる
近場じゃ賃貸で最高ランクの設備の1LDKだけど礼金、仲介料他がっつり取られて40万
家賃に不満は無いけど戻ってこない礼金、仲介料があまりにも高い
脚切りの意味もあるのかな…
転勤も無くもないのも懸念材料
何年住めれば初期費用取り戻し出来ると考えたらいいのだろうか？

925 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 16:30:22.10 ID:W9h0+B6k.net

俺もそんくらいだったけど定期転勤がある職種だから
平均６年で今のところは出ていく
何年で元が取れるとか考えたことないけど
全体的なことに納得してれば、初期費用は妥協したほうがいいんでないの
そのへん変に安いところ借りて、一刻も早く引っ越したい気分になりながら過ごすよりいいよ
何が高いって引っ越し費用が高いし負担もでかいんだからね

926 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 16:35:56.93 ID:DbUT1O2A.net

なにもないのに引っ越したいってことは、今後もその可能性があるわけだろう
すると初期費用安くて家賃が高いほうが得になりやすいんじゃね

927 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 16:56:58.82 ID:zxd+ySeI.net

>>876
入居前必ずCFやクロス張替えしてるとは限らずトイレの床や壁が汚れた侭だったりするので
絶対バスタブとトイレが同防水室内にあり
完全に汚れを水で洗い流せられるのが良いね。
居室30平米以上でバストイレ同室の物件を
探してんだけどなかなか見つかんないな。>_<"

928 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 17:41:24.04 ID:Uha6K3bF.net

最上階(4階)のいい物件見つけたけど
貯水タンクの真下に部屋があるっぽい
うるさかったりする？

929 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 17:55:06.85 ID:XdFWt/94.net

貯水タンク周りは強化されているから
分厚いコンクリートが入ってて逆に静かよ


今考えた嘘だけどね

930 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 18:05:41.52 ID:jSKG49Od.net

ユニットの方が掃除は楽なの？

931 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 18:19:24.86 ID:PWONe3Vs.net

シャワー使ってトイレ掃除できるからね

個人的にはそんな必要あるのか疑問だけどｗ

932 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 18:32:23.90 ID:I0LLccEP.net

シャワーでトイレ掃除出来るとか
ただの貧乏人の負け惜しみにしか聞こえないよ
常に湿気あるから菌が繁殖しやすくなるし鏡も曇るし
いいことは何もない

933 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 18:54:48.21 ID:Lcc4eHqk.net

トイレットペーパーが湿気ちゃって使い辛いらしいよ。

934 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 19:01:24.68 ID:XdFWt/94.net

いかにも無知
的外れなんだよなぁ

935 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 19:05:44.69 ID:W9h0+B6k.net

この流れで何で突然怒り始めてる人がいるのか全く理解できないんだけど

936 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 19:11:55.79 ID:9AklXutF.net

>>925
設備に納得が行けば初期費用には目を瞑るのが良いかね
元を取るっていうのも良い表現じゃなかったけど4、5年で出て行くには勿体無いかと思ってしまった
>>926
引っ越し先で上下左右の住民トラブルもあるしなるべく引っ越しはしたく無い
今回の引っ越し理由としてはガスがプロパンな事、途中から車に乗り出したけど駐車設備が今の所は整ってないからかな

937 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 19:12:11.76 ID:q8uy5L7j.net

座間市のアパート誰も退去希望者いないんだね！やっぱり家賃2万は魅力だもんなぁ

938 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 19:36:00.27 ID:n2KDgddn.net

取材料でウハウハなんじゃないかな

939 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 19:49:38.54 ID:izz6TrKD.net

住民の民度は審査だな
URはタワマンで家賃高くても動物園だったわ

940 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 21:38:07.16 ID:I7eou2BG.net

>>930
便器周りは汚水が跳ねたり結露で黴っぽくなりクッションフロアやクロスは汚れが落ちなくなりやすく結露や水拭きで傷んで剥がれ易くなり建物の建材を傷めてしまう場合もある。
トイレ別室タイプはCFやクロス張替えになる可能性が高く退去時原状回復費用が高額になりがち。
バストイレ防水同室ユニットであれば床も壁も洗剤で擦ってシャワーで流せば完全に綺麗になり乾いた雑巾で水滴を拭き取れば良い。
トイペは掃除の時だけ除ければ良いだけで風呂はタブ内でカーテンして使うのでトイレ側が湿気る事は無い。
換気扇は同室別室関わらず回して湿気を外に放出しないと駄目だよ。

941 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 21:41:04.39 ID:OUAQf61r.net

2020年の法改正で
通常使用による劣化は負担しなくても良くなるんですよね？
守らない大家がほとんどなのかな？

942 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 22:12:03.61 ID:gfdF+8Id.net

自由契約というなの契約書で退去費用だの初期費用だのなんちゃら費用だの
載せる気満々だと思うけど
一応自然損耗ははっきりと家主側負担とはなるね

自分はユニットバスでも良いかな
居室が狭いから対象外だけど
ウォシュレット付けてある物件では感電注意かもな笑

943 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 22:16:28.63 ID:I0LLccEP.net

3点ユニットバスは漏電するから基本的にウォッシュレットはつけられない
合法的につけるとしたら防水対策された業務用の高いやつにしないといけないけど
古い物件に電源工事までしてわざわざそんなのつけてるとは到底思えないしな

944 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 22:49:49.14 ID:DbUT1O2A.net

ユニットバスで最初からウォシュレット付いてる物件は1回しか見たこと無いな

945 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 23:02:47.87 ID:jRQDPv2P.net

>>918
あー、これはあるわ。
ジメジメしたところで用を足すってのもちと考え物。

946 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 23:31:40.23 ID:NTylshi6.net

>>943
なるほどね　だからビジホのウォシュレットは普通と違うタイプなのか

947 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 23:31:56.54 ID:jSKG49Od.net

>>940
トイペって何？
カーテンしたぐらいじゃトイレ側にも湿気いかない？

948 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 23:56:30.62 ID:gfdF+8Id.net

http://chintai.door.ac/buildings/83a183e7-faff-5521-95a6-d2d265811348

見れるかな
昨日書いたやつ
ユニットバスでウォシュレット付き

949 ：774号室の住人さん：2017/11/04(土) 23:59:22.22 ID:gfdF+8Id.net

廊下の途中にトイレ風呂あって
扉透明じゃなかったら内見お願いしてたかもしれなかった

950 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 00:12:35.01 ID:Rfcwl2b6.net

>>945
外に出てないときは、換気扇フル稼働。
トイレ後は、流しながらトイレ洗剤を少し散布で、臭い消し、流し終わっても、サボったリングつかないように、もう少し散布。
風呂の後は水でユニット全面を冷やして、湿気を早く無くすようにしてる。
トイレと風呂はちょっと時間ずらすと、なんとかなる。

でも、別れてる方が便利だとは思う。

951 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 03:20:04.52 ID:GqvEloxu.net

ユニットって浴槽とトイレの間をカーテンで区切ってるイメージで浴槽で身体洗うから風呂浸かりたい時めんどくさそう
メリットが全く浮かばない

952 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 03:21:37.70 ID:Mw0jrjPB.net

またエアプ野郎が出たよ

953 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 04:01:21.83 ID:4JxKKP5N.net

>>949
っリメイクシート

954 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 05:40:44.72 ID:Dhh9xZLa.net

トイレ掃除は、汚水が跳ねたり、便器の裏を潜り込んで拭いたり、服が汚れるので、服を脱いだ後シャワー浴びる前に、トイレ掃除する。
換気扇すれば、湿気感は全くない。
浴室暖房乾燥機あれば、冬暖かい。

955 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 05:50:02.78 ID:Dhh9xZLa.net

トイレットペーパー湿気させちゃう人って
換気扇付けずお湯溜めたりしてるからじゃね。
そんなことしたら部屋中湿気が周り居室も黴ちゃうよ。
風呂やトイレの湿気はその場の換気扇で速やかに排気しないと。

956 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 06:28:09.56 ID:O+i8zfsj.net

ウォシュレット汚いよな。

トイレでケツ拭いた後
風呂行ってシャワーと石鹸で
下半身丁寧に擦り洗いするわ。
外出中は極力トイレ行かない。

957 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 06:47:27.26 ID:/zQH3fLb.net

外でトイレを済ませて帰ってからは極力しない。
というか、便意が外ではあったりするのに帰ってからはなくなる。俺のうんこどこ行くんだよ。

958 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 06:53:36.87 ID:dLYqRPpw.net

そういえば、うちの職場でウォシュレットを作動させたままクソしてる奴がいる。
肛門を刺激しないとうまく出せないんだろうな。
きっとノズルはクソまみれだ、きたねー。

959 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 07:16:30.33 ID:gqh8qGmB.net

ノズルは汚いっちゃ汚いけど、一応使い始めと使い終わりの収納時に、
自動的に高圧水で洗浄はしてるんだけどね。
ただ、物理でこすって洗うわけじゃないから、その辺気になる人は気になるだろうね。

私は潔癖と言われるけど、外出時のウォシュレットは平気。むしろないと嫌。
もちろん、外出中にウンコしないのが一番だけど、やむをえない場合にはウォシュレット付きでないと嫌だな。
目で見て見えないノズルの汚れよりも、自分のウンコがパンツに付く方が汚いと思う。

>>946
ユニットバス内で電源が取れない、取れるようにすると工事費が高くつくから、
電源を全く使わない（バネと水圧でコントロールする）タイプとか、乾電池で動くやつとかあるね。


掃除しやすいとかしやすくないとかおいといて、
3点式ユニットの場合、99％くらいの確率で便器と壁の空間に余裕がないと思うんだが、
3点ユニットの一番の欠点がこれだと思うよ。
余裕をもって股が開けない、踏ん張れない、座ると肩や肘が壁に擦りつく。
壁との距離に余裕がある3点式ユニットがあれば、それはそれでいいけど、残念ながら3点式ユニットはコストしか見られてないからそんなものないがな。

960 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 07:52:49.58 ID:cvXsJEyn.net

>>959
この建物シリーズは、ほとんどの物件の風呂内にコンセントあるが危ないの？
仕切りっぽいのがあってもカーテンっぽいし

961 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 07:53:18.22 ID:cvXsJEyn.net

>>960にリンク張り忘れ
http://blog.livedoor.jp/epog/archives/55539599.html

962 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 07:55:39.02 ID:tAn7cspm.net

3点ユニット好きな人もなかにはいるんだろうけど、マイノリティってのを自覚してくれ

963 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 08:22:30.17 ID:n5xSJI0A.net

>>960
天満周辺で飲んだくれできそうないいとこだなぁ
こんな感じだと掃除も楽そう
も少し浴室のリノベして欲しいけど
家賃も安いわ

964 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 08:50:06.05 ID:Dhh9xZLa.net

デリケートな服とか一枚ずつ丁寧に手洗いするから3点ユニットにある様な小さい物でなく別室に洗面台あった方がいいわ。
3点ユニットの洗面台無くしてバストイレ2点ですっきり余裕ある配置にしたユニット普及して欲しい。

965 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 10:00:02.19 ID:QqG3obyo.net

>>941
便器周り後ろ側とか豆に拭いてなければクロスが黴や変色で汚れたりするもので経年劣化と言い張れるとは限らない
原状回復交換費用は入居期間に比例して借主負担割合が減っていき6年位経てば交換費用の借主負担は殆ど無くなる物があったり
といった国土交通省のガイドラインをより参考にしましょう程度のもんなんじゃね。

966 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 10:04:37.12 ID:q8dnN9Vb.net

>>965
判例からしてもまめに掃除することは要求されてないよ
ガイドラインを超える請求は過剰請求になるだろうね

967 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 10:05:10.67 ID:RBCfgnKc.net

ＲＣ造(隣の壁も)で最上階が最低条件だな

968 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 10:06:34.65 ID:q8dnN9Vb.net

まめがどれぐらいの頻度を示しているのかはよくわからないけれと
2週間に一回ふけばええんじゃないの

969 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 10:09:06.62 ID:u7wfl28Z.net

>>967
これなんだよ
後は瑣末なこと
でもそれ言っちゃうとこのスレ終了しちゃうから
枝葉末節なことで議論しないと

970 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 10:59:17.71 ID:1bq8K27t.net

最上階って夏は熱くない？

971 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 11:37:12.63 ID:cvXsJEyn.net

>>970
暑い(特にRC SRC)

972 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 11:50:26.04 ID:Ul/aUxN1.net

RCのが木造とかより熱貫流率低くて快適

973 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 11:54:14.52 ID:u7wfl28Z.net

この夏は改修用の足場が建ってたので外出時は窓閉めてたけど
帰ってきてもわっとしたことはなかった
断熱材次第じゃないかな

974 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 11:55:55.97 ID:Ul/aUxN1.net

3点ユニットは人解体しても素人が原状回復出来る。

別だと風呂中もよおしたら困る。

975 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 13:09:56.80 ID:n5xSJI0A.net

最上階までエレベーター待つのが面倒だわ

976 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 13:31:22.71 ID:cgqpVxSs.net

>>970みんな言うほど暑くないよ
逆に快適かな
10階とかなら、3階や1階に比べてだけど
風通しが抜群
すぐに洗濯物が乾く
室内にカビが発生しにくい
上からの音がない
景色が良い、夜景が見れる、泥棒が入りにくいetc

過去8階建ての2階に住んでた時に困ったこと
バルコニーに日が当たらない
洗濯物が乾きにくい
景色悪い
カビが発生しやすい
騒音で悩む

977 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 14:14:01.35 ID:A5de+T/V.net

潔癖気味な人には3点ユニットいいと思う。
やっぱ洗剤つけてスポンジでわっしゃわっしゃ便器まるごと洗える方がキレイにできて気持ちいい。
壁に洗剤飛び跳ねるのも気にせず、力いっぱい思いっきり洗える。

今は3点ユニットで衛生面には満足してるけど、3点ユニットが省スペースのためにあるようなもんだから全体的に狭いのが難点。

長いこと賃貸情報サイト見てるけど、広い3点ユニットって無いね。

トイレ別でもガシガシ洗えるような床・壁だといいけど、そういうのも無さそう。

978 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 14:17:23.45 ID:cvXsJEyn.net

次はスレよろしく

979 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 14:18:48.23 ID:cvXsJEyn.net

>>976
泥棒に狙われやすいが

980 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 14:40:16.41 ID:HV4LqyfU.net

RC壁式工法(戸境が堅牢なコンクリートで出来てる建物)は､最近では5階建て位までしか建てられず､3階建て位でエレベーターが付いてない物件が多く､RC壁式工法でEVが付いている物件は希少。
階段もエレベーターも使う必要がない1階部屋が好きだわ。

981 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 16:34:37.33 ID:/pk+LlSA.net

せいぜい6階くらいまでなら最上階でもいいかな
あまり高すぎると避難経路が不安

982 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 16:35:51.64 ID:n0k0p7Ca.net

風呂トイレ別、室内洗濯機、エアコン、温便座
駅から徒歩20分圏内 築2000年〜ぐらいで探してるけど 部屋の広さってどのくらいがいい？
シングルベッド、テレビ、椅子に座るタイプの作業机しか置かないなら7畳で十分？ 6じゃ狭いよね

983 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 16:48:06.61 ID:5XgZZ+ws.net

>>966
そのガイドラインで、黴させない程度の日常の掃除は求められている訳だが

http://www.mlit.go.jp/common/000991391.pdf
（25枚目）
＞●風呂、トイレ、洗面台の水垢、カビ等
＞（考え方）使用期間中に、その清掃・手入れを怠った結果汚損が生じた場合は、
＞　　　　　　　賃借人の善管注意義務違反に該当すると判断されることが多いと考えられる。

（22枚目）
＞壁、天井（クロスなど）
＞●結露を放置したことにより拡大したカビ、シミ
＞（考え方）結露は建物の構造上の問題であることが多いが、
＞　　　　　　　賃借人が結露が発生しているにもかかわらず、賃貸人に通知もせず、
＞　　　　　　　かつ、拭き取るなどの手入れを怠り、壁等を腐食させた場合には、
＞　　　　　　　通常の使用による損耗を超えると判断されることが多いと考えられる。

984 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 16:55:50.16 ID:x3+45DeH.net

>>976
最上階は非常階段を使って屋上から侵入されるリスクが高い
非常階段にもセキュリティがかかってるとこは別だが

985 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 17:13:51.30 ID:cgqpVxSs.net

>>984そうそう！確かに屋上に行ければ危ないけどね！

986 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 17:18:01.73 ID:cgqpVxSs.net

>>982
風呂トイレ別、室内洗濯機、エアコン、温便座
駅から徒歩20分圏内 築2000年&#12316;ぐらいで探してる
このステータスでご希望の家賃はいくらぐらいなの？5万ぐらい？
シングルベッド、テレビ、椅子に座るタイプの作業机しか置かないなら部屋の広さは6畳でも十分だよ

987 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 17:44:06.94 ID:uARgqcHP.net

弥生時代だと竪穴式住居かぁ
もう少し頑張って高床式にしたほうがいいょ

988 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 18:28:42.44 ID:w5rNPJhd.net

仮に築2000年なんて建物が現存してたとしても国宝になってるだろうから住めない

989 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 18:42:48.67 ID:jSgVFvsq.net

築2000年は自分で書き込みしておいてなんだけど笑っちゃった。 えっと築年数 約20年以内っすね 普通に察してわかってくれるとばかり

990 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 19:25:22.07 ID:n5xSJI0A.net

笑
でも俺は2000年くらいに建てられたのかなくらいに読んだよ

991 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 19:51:00.28 ID:TmrJFCJM.net

部屋の広さは人が来るかどうかで決まると思うわ
こない前提なら8畳もあれば余裕すぎる

992 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 22:47:33.94 ID:TgmLCKJe.net

自宅にデリヘル呼ぶ人なんで

993 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 22:48:27.77 ID:qEYt3e3j.net

リビング他にふた部屋あるけどリビングでしか生活してまへんw
自分にとって1LDKか1DKくらいが丁度よい。

994 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 22:55:07.84 ID:jSgVFvsq.net

>>993
ダイニングあってもそこで飯食わず結局テレビのある自室で食っちまうよね笑

995 ：774号室の住人さん：2017/11/05(日) 23:54:38.99 ID:TmrJFCJM.net

洗濯物を干すスペースさえ別にあれば1部屋でいいわ
まあ寝る部屋は分けたほうがいいかもしれん

996 ：774号室の住人さん：2017/11/06(月) 09:18:36.23 ID:0xyl9SBr.net

人が来ない前提なら5.5畳から6畳のユニットバスワンルームマンションで十分だよ
押し入れありなら、せんべい布団
クローゼットしかないならシングルベッドがいいね
ラブドールは150cmぐらいなら6畳でも置けるよね

997 ：774号室の住人さん：2017/11/06(月) 12:05:56.07 ID:d2k/frdj.net

まあ6畳でも9人入るからね

998 ：774号室の住人さん：2017/11/06(月) 19:34:06.34 ID:aAQvf96C.net

いつもスタンディングかよぉぉぉぉ

999 ：774号室の住人さん：2017/11/06(月) 19:56:52.31 ID:CJHmlA+r.net

>>983
これってつまり結露する場合、通知すれば賃貸人が結露対策を取る必要があるということ？

1000 ：774号室の住人さん：2017/11/06(月) 20:10:12.22 ID:weEoQgBn.net

>>961
そうゆう在来工法の風呂やトイレは水漏れし易く恐ろしい。

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