2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【DMM】グランブルーファンタジー part400

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:28:48.26 ID:6w93bHqP0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512

■ 公式
http://dmm.granbluefantasy.jp/

■wiki
http://gbf-wiki.com
http://mirror.gbf-wiki.com/
■救援検索
http://gbf.arc.ne.jp
http://gbf-raidfinder.aikats.us
■グラブル装備シミュレータ
http://gbf.xzz.jp
http://hsimyu.net/motocal

■最新情報 http://granbluefantasy.jp/news/index.php
■公式ツイッター http://twitter.com/granbluefantasy

次スレは>>950が建てること
規制等でスレ立て不可能な場合はアンカー指定すること
建てる時は本文の1行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 を追加

※前スレ
【DMM】グランブルーファンタジー part399
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1512454938/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:48:31.30 ID:twSO70ii0.net
くこけ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:48:59.55 ID:yXRCIM3gM.net
いちおつ

さぷぅはまだかね婆さんや

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:49:37.58 ID:/lFYanYU0.net
M自由って何だよお前の許しなんていらんわ!

あ、>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:50:35.53 ID:eEox60+u0.net
DMM1周年記念はありますか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:51:16.19 ID:3AeL+nfV0.net
一乙

M誰がとっても俺は文句言わんから勝手にとれってことやぞ!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:51:52.20 ID:jJqQq6kV0.net
>>5
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/niguruta/20100902/20100902001258.jpg

8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:53:05.25 ID:eEox60+u0.net
(´・ω・`)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:54:08.56 ID:QiQP4IV70.net
いちおつ
1年が早いな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:55:42.28 ID:HE86n+zmd.net
今までランク100以外からしかフレンド申請来なかったのに、スタレでたまたま当たったゴッブロちゃんフレ石にしただけでいきなり高ランクパイセンから申請来てビビる…

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:56:05.06 ID:A36P4b670.net
KMRがホモだった400記念

12 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:56:49.71 ID:JMFLuw/e0.net
>>10
シヴァ・ゴドガ・3凸ヴァルナ並べても申請なんてこないけどな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:57:45.69 ID:/lFYanYU0.net
DMM一周年とか来たらあえてmobageで始めた奴が憤死してしまう
二次プラットフォームは冷遇されるのはオンゲの常だしな
DMMも過疎化が進めばどうなるか分からん

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 13:57:57.10 ID:YVZYxcHId.net
ガルラ置いたらゼピュ持ちからたまに申請くるようになったな
凸セトとガルラに送りまくってるのだろうか

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:01:50.17 ID:3AeL+nfV0.net
俺、ユイシス強化されたら「風テスカくれ!」っていうんだ…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:03:08.44 ID:G024fLdn0.net
>>12
3凸ヴァルナ3凸アグニスくらいしかないけどランク200とかからも結構くるよ

それはそうとマッチョ無凸があるんだけど、古戦場で金剛取るか
サラーサの為にマッチョ後回しでヒヒ取るかで悩んでる。
どっちがいいんだろ?
ちなテスカマグナ4凸完成済み

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:03:20.35 ID:PtKo/Vc60.net
まーたホモガチャかよw
ちょっと前にもやっただろw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:04:55.46 ID:ppPvNfn0a.net
言うほど風テスカいるか?と言いたかったが案外使いやすそうだな
召喚効果強かったら欲しいな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:05:30.11 ID:3AeL+nfV0.net
やることっていうか武器収集の意味を強めたいならマッチョで、グラゼロでいろいろとはかどらせたいならサラーサじゃね
ぶっちゃけどっちからでもいい気がする(サラーサマッチョ双方エアプ感

20 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:06:32.19 ID:jJqQq6kV0.net
風はアナトとブルーオービットのおかげで埋めやすいな
アナトはガチャと遜色ないステだし

21 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:08:22.17 ID:sxPIANa20.net
またホモピックアップか壊れるなぁ
イベの差もあるけどホモ騎士のピックアップ率多すぎぃ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:12:16.54 ID:DBMDTgqS0.net
召喚アマブレ使いどころあるしほんとにテスカの色替えってだけでいいのにな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:15:54.29 ID:VdA7gHwFd.net
ティタ凸って武器揃ってからでいいんじゃ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:16:49.07 ID:BWgWJ5XT0.net
俺の身勝手な想定だと、
クリスマスプレゼントでダマと金剛1ずつ
1月の古戦場で金剛1つ
12〜1月のデイリーアーカルムでポイント3万ためての金剛1つで

3凸やな!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:18:19.56 ID:HE86n+zmd.net
>>12
そうなんだー…
こちらは雑魚石なのに、すんごい石揃ってる人から申請来るとビビるねぇ
まぁたまたまかな

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:20:12.26 ID:qZyCzwIL0.net
スレ建て代理指定されてたの気付かなかったわすまんすまん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:22:45.01 ID:yya5+FClp.net
闇と土以外全く育ってないんだが
ジョブ4取るのと属性育成どっち優先した方がいい?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:23:29.48 ID:StYIlIMe0.net
DMM初期組はそろそろ二回目の天井資金が貯まったころじゃろ
我慢せずクリスマス前にひいてもいいんじゃよ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:24:23.52 ID:qZyCzwIL0.net
サプと皮課金してようやく二回目貯まった

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:24:41.39 ID:exuccEP70.net
火強化しながら共闘でクラス4素材
ゼノ光は無凸で諦める

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:25:39.71 ID:3HrrKcPC0.net
50周やってDヘイロー来なかったり6連続で来たりブレが大きすぎる

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:25:49.25 ID:jJqQq6kV0.net
>>27
両方やらなきゃならないのが辛いところだな
覚悟はいいか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:25:58.23 ID:Y2hLjF1O0.net
マグナ+属性からアカ石+属性に移行しやすい、マグナのスキル加護減ってもアカ石の強み出せる属性ってどれだろ
背水スキルある風、闇、神威の光はマグナ+属性のほうが強いんだろうし、ユグ杖もマグナ有利か
アカ石+属性のねらい目はスキル加護がしょぼいコロ杖、うなたん、ユグ剣か

ティア拳+アカ石、シュヴァ銃+アカ石、セレ斧+アカ石なんかはどうなんだろう アフィじゃないよ!

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:26:31.10 ID:JMFLuw/e0.net
アッフィッフィ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:27:07.41 ID:oLwQ+3aQ0.net
>>16
解放サラーサがいればマグナでも下手なヴァルナマンにでも負けないから
ティターンは後回しでもいいかな

オイゲン銃の持ってる数で計算は変わるかもしれないけど

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:27:42.66 ID:exuccEP70.net
あ、ごめん闇は育ってるならゼノ光は全力でいけるのか
じゃあゼノと火強化とクラス4だな()

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:28:23.94 ID:exuccEP70.net
と思ったけど次ゼノディアだった
寝るわ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:29:37.41 ID:bSgqFjCg0.net
>>1おつ
ついにDMMスレも400周年か
6000石貯まったんだけど年末に放出しちゃいそうで恐いわ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:29:53.72 ID:3AeL+nfV0.net
背水は別枠計算だからマグナ+属性からマグナ+キャラ石に移行しても伸び率はかわらんゾイ
とりあえず風に関して言えばニオシエテのセットがいる、コルワつかう(Jkはしらん。もってない)ってんならアカ石にしてもほぼ変わらん、むしろサブに置いた方がダメ伸びると思う
なので所持キャラやバフも考慮して選択すべきって思うんだ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:30:55.65 ID:ysDuRQ860.net
>>33
全属性マグナだけど、4属性はキャラ石に変えてくかなあ
ゆぐ杖とか最初から使ってないし、風も背水を活かすときは水ゾマグナでそれ以外はキャラ石でいいかなって

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:31:39.27 ID:qZyCzwIL0.net
編成枠拡張まだかよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:34:46.14 ID:rMqV6n7b0.net
四騎士に恨みはないが、こう露骨にプッシュされるとイラっとしてくるな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:35:10.85 ID:3wyXXc9q0.net
400スレ記念>>1

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:35:20.97 ID:StYIlIMe0.net
11日からギリ中旬だからキャラ調整頼むぞ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:35:54.12 ID:3wyXXc9q0.net
救援参加していらっしゃいスタンプ押してしまった恥ずかしいいいいい
お邪魔しますするつもりだったんだ…

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:35:56.38 ID:B8LGEBCa0.net
クリンチャーで全体麻痺頼むぞ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:36:00.77 ID:Y2hLjF1O0.net
確かにバフ考えないといかんか。コルワは極端なケースすぎるけど
ようは属性+属性のときの考えとあまり変わらないか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:38:42.07 ID:ysDuRQ860.net
>>45
ソロでポーション回収するノリで、救援参加してHP満タンの時におつかれさまスタンプ押した俺よりマシだから安心しろ
それに釣られて他の人までおつかれさまスタンプ押すからの〜自発者がもやもやシェロスタンプのコンボまで決まった事ある

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:39:21.26 ID:p7yMty+PM.net
DMM周年マンへ
この一年、グリー周年記念を見かけましたか?良く思い出してください
確かにあったという証拠があるならどうぞ続けて下さい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:39:56.36 ID:G024fLdn0.net
>>35
やっぱサラーサがいいよねえ
オイゲン銃は一個もないわ
サラーサ優先するよありがとう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:42:56.03 ID:/GlNbYGn0.net
DMM一周年でアルバハHL討伐くらいまでは来たんだけど
この後どうなっちゃうのか来年の事は全然わかんねーな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:45:48.86 ID:B8LGEBCa0.net
石マルチHLでもくれば刺激になるかもな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:48:19.72 ID:2x90juy30.net
そろそろグランデ4凸にグランデHLやろ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:50:19.06 ID:fbXoDwisM.net
上級者でグランデパ運用してる人ってどんくらいいるんだろう
キャラと武器編成の想像が全くわかない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:50:24.42 ID:twSO70ii0.net
グランデHLとか自発とディールにしかまともな報酬無くて誰も救援こなくなるんでしょ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:52:08.73 ID:jJqQq6kV0.net
この間入ったシュヴァマグでチャットで何度も奇声あげてる奴がいて
ガタガタとか俺は何も見てないし聞いてないぜが押されまくってて笑ったわ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:54:48.40 ID:vig+q2P8d.net
なるほど。400スレ記念に4騎士ガチャなのか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:55:47.37 ID:9CmBo3Z+0.net
グランデHLもアルバハタイプのエンドコンテンツ系統かしらんらん

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:57:10.18 ID:f23pn7fC0.net
エンコンがバトル?
ふざけるな
ときメモ風にしろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 14:59:57.58 ID:3AeL+nfV0.net
ファスティバ「ごめんなさい、一緒に帰ったら噂されそうだから…」

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:00:58.38 ID:i0nbiP5V0.net
エンドコンテンツは団活

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:01:31.21 ID:vig+q2P8d.net
>>60
そりゃされるわな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:02:43.23 ID:8MNwyk2L0.net
「あそこの団長…ファスティバ入ったらしいよ」

64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:04:15.37 ID:rvxZsoU80.net
サラーサの声がコナンだと聞いて煽り適性に優れた根性悪ショタ声なのかと怯えていたが
動画見てみたらそんなことはなくて安心した

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:05:03.69 ID:/GlNbYGn0.net
コナンもリンダキューブアゲインやってる頃は割とシコれる声だったんだが
時の流れは残酷ね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:05:37.88 ID:SaajA2es0.net
そういや同じサプ不可石のカグヤも元は泥率アップ効果の無いクソ石だったらしいな
つまりグランデも4凸で泥率アップを付ければ皆幸せになる(適当)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:06:09.01 ID:CrAahh64K.net
とりあえずなあアルバハHLデビューしないとなあ・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:07:05.46 ID:5N4Scp1a0.net
エンドコンテンツとかアーカルムとかどうでもいいから
新しいゲームとキャラデータ移動準備を始めとけと
死にかけとるがな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:07:52.10 ID:QH2OzRQ/0.net
このゲームが死にかけてたらそこらのソシャゲ全部ゾンビじゃねーか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:08:06.14 ID:TVTDFQsl0.net
なんかいいのあんなら教えて(´・ω・`)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:08:57.41 ID:/GlNbYGn0.net
グラブルがもう一段階上に行くには古戦場にSクラス実装して
勝つと毎回勲章150 負けると0ってハイリスクハイリターンのクラス実装して
天上人同士で熾烈な生存競争を開始するしかない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:10:06.23 ID:TVTDFQsl0.net
アルバハHLはHP三万いるらしいから、無理ぽ(´・ω・`)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:10:15.21 ID:/GlNbYGn0.net
>>70
お勧めはアズレン
DMM豚なら部屋に家具並べてお気に入りの艦娘を風呂に入れたり
ベットに寝かしつけたりするだけでホッコリできる

ぶつ森よりも癒し度高い

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:11:41.70 ID:0Q/rabBy0.net
>>73
女の子を爆発四散させるゲームはちょっと…

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:12:05.94 ID:NeIBFDG60.net
やっぱり自発の方がオッケ出やすい気がする
気がするだけ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:12:24.20 ID:/GlNbYGn0.net
>>74
大丈夫轟沈はないから爆発してるように見えるだけだから
基地に帰ると普通にお茶飲んでたりする

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:12:44.14 ID:GGUzgnPV0.net
どうぶつの森みたいな感じで村に来た女のことイチャイチャできるゲーム欲しい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:12:44.74 ID:k7wdvOJS0.net
アズレンはブラウザ偽装しないとPCからじゃ遊べないらしいしね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:13:19.21 ID:3AeL+nfV0.net
エンドコンテンツは着せ替えジータちゃんでいいんじゃないか。装飾品はそれぞれのボスから固有ドロップ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:13:36.29 ID:TVTDFQsl0.net
アズレンは興味あるな PCこないかなー(´・ω・`)

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:15:47.97 ID:k7wdvOJS0.net
アズレンも艦これくらいしか脱がないんでしょ
どうせDMMにくるんならアズレンR出して欲しい

82 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:15:52.98 ID:DBMDTgqS0.net
偽装言うてもアズレンは公式がエミュおk出してるしの

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:16:02.97 ID:5N4Scp1a0.net
>>73
中華とかイラネ
てかさっさと消えてくれ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:16:31.89 ID:l8v20Md40.net
アズレンはNox使えばいいだけだろ
中華製のソフトを使うのはちょっとってのはあるかもしれんけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:17:24.69 ID:GGUzgnPV0.net
グラブルRと同時にアルスラーンコラボでどうだ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:18:07.23 ID:zFcppdgnd.net
今んとこ掛け持ちしてるのアズレンだけだわ。いい感じにキャラゲーしてる。暇潰しにはちょうどいいけどコンプ、最強厨ならやめとけ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:18:22.76 ID:/GlNbYGn0.net
アズレンは今の所本国でユーザー発狂させた大規模イベントはスルーして
ひたすら豚向けのイベントやってるな

今が好機ですぞ(ダイマ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:18:30.32 ID:3AeL+nfV0.net
それよりお花コラボでちょっとしたことでも詫び石大量にしよう

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:18:40.91 ID:kH3gOxTfd.net
日本が遅れすぎてる
ソフトウェア系は本当に日本あかん
超弱小

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:18:42.65 ID:lrzGlv/W0.net
どうぶつの森より牧場物語がいいなー
攻略対象もヒューマンだし、まあ中身はCPUだけど

91 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:18:53.11 ID:qZyCzwIL0.net
アズレンすぐ飽きたぞ
クソゲーステマすんな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:19:09.46 ID:CrAahh64K.net
艦これはグラブル始めたときにこりゃ同時進行無理だわーってやめたな

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:20:09.91 ID:/GlNbYGn0.net
>>91
適性としては3-4で赤城と加賀を掘る作業に飽きないかだな
これ飽きるようだと向いてない

94 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:20:13.39 ID:5N4Scp1a0.net
お船のゲームも運営がバカでトロすぎてアズレンに奪われとるしな
PSP版やアーケードとか作らせてる暇があったら本業の移行考えてろと
あっそういえばグラブルもPS4でゴミみたいなの作ってたか…

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:21:08.88 ID:l8v20Md40.net
グラブルのサブ窓としてオート戦闘でシコシコ周回できるのって艦これアズレン神姫くらいじゃないの?
花騎士は緩和されたとはいえ1週当たりのクリック数が未だに多いままだし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:21:10.97 ID:B8LGEBCa0.net
短冊がぷるぷるするだけのクソゲは無いわな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:21:57.97 ID:5N4Scp1a0.net
詫び石で思い出したが昨日の編成不具合はナニを弄ってたんですかね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:21:58.00 ID:CrAahh64K.net
海外とかエロ規制厳しすぎて無理だわー
ニオたそだっこできる自由の国日本に生まれて良かった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:22:30.44 ID:k7wdvOJS0.net
艦これは艦娘がやたら口悪いの多くてINしなくなっていったな
その割には長いことダラダラやったと思うけど

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/12/06(水) 15:23:08.53 ID:zFcppdgnd.net
グラブル自体マゾゲーなのに天丼とかむりですわ・・・

総レス数 1002
182 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★