ロケット総合スレ22

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 16:30:17.07 ID:KcX6u5gr.net

国産から海外、過去、現在、未来、
ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な
話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）
そのものの話は、人工衛星スレなどで）

※過去スレ
ロケット総合スレ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1494209820/

※前スレ21
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1564049947/

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 02:29:11.37 ID:cYXnMFE/.net

ここ数年、同じこと言ってるな
もう諦メロン
勝ち目はない
ESAは、独自の宇宙へのアクセス能力保持が精一杯
この時期に至っても、アリアン6への発注がほとんど無いという冷酷な事実を認識すべき
まぁ他の国のことを言える立場では無いが・・

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 07:57:13.96 ID:EnEw3SzD.net

期待も無い日本と期待があったESAでは影響違うだろうな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 08:23:05.49 ID:K6UZAoj8.net

民間受注がほぼゼロだった日本（少しでも増えればラッキー）と、
民間受注のチャンピオンだったESA（現状維持できないと、雇用も会社もヤバい）では、
深刻度が違うだろうね

まぁもう無理だ
スペースXやロケットラボ等、新興の会社に持っていかれるんだよ
巨艦スターシップが無慈悲にも、キューブサット衛星の市場の門をドカンドカン叩いてるしなｗ
全方位に渡って逃げ場なし

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 08:36:49.19 ID:TaHTYG+K.net

ガースーのミスリードで一夜にして情報産業の信用が失墜したんだけどねぇ。
現物を扱う米国企業なんざ、秒殺じゃねーの？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 23:58:52.73 ID:Bs4/a4/1.net

>>555
フランスがユーロファイターから抜けて自国でラファール作ることになったのは30年以上前だから、今までよく共同体制が持ったものだ
それだけ宇宙開発の停滞が酷かったということか
ESAとしては科学ミッションとか非営利的、大規模なことだけやって、NASAやJAXAのようにロケットは民間に任せることになるんだろう
その場合アリアン6は今すぐ廃止したほうが傷は小さくなるが…

その記者も言ってるけど、今更Falcon9キャッチアップしてもStarshipが完成したらおしまいなのが難しい

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 07:15:50.29 ID:qIcmj31S.net

https://spacenews.com/south-korean-leader-vows-landing-on-the-moon-by-2030/

韓国のムン・ジェイン大統領は、2030年までに国産ロケットで自国の探査機を月面着陸させると宣言した
また2029年に地球近傍を通過する小惑星アポフィスへも探査機を送るつもりだと述べた
韓国の宇宙開発能力を強化し、スペースXのような民間セクターを育てたいと目標を語った

大統領はスピーチに先立って、KARIが行ったヌリ号のエンジン燃焼試験を見学した
4機のエンジンは127秒間の試験を無事に終え、問題は生じていないとのことだ

ヌリ号は1段目に75トンｆのエンジンを4機クラスタし、2段目には同じエンジンを1機、
3段目には7トンｆのエンジンを搭載する
「127秒間の大地を揺るがすようなエンジンの轟音を聞くことは、とても素晴らしい経験でした」
大統領は述べた
韓国は先月、2021年度の宇宙予算として6000億ウォンを投じると発表している


---------
今回のクラスタ燃焼試験は3回目で、おそらく最終試験
試験結果に問題がなければ、10月の打ち上げに向けて最終調整に進むと思われる
国家元首が宇宙開発の未来のロードマップを演説するのは、活発で良いですね

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 08:23:37.84 ID:G2CYq/4W.net

元上院議員で元スペースシャトル飛行士のビル・ネルソン氏を、次期NASA長官候補に指名
https://www.aip.org/fyi/2021/nasa-nominee-bill-nelson-has-long-history-space-policy

下院および上院の宇宙政策担当の小委員会の議長を勤めた経歴を持ちます
ネルソン氏は、スペースシャトルに搭乗した現職の連邦議員としては2人目となりました
当時NASAは新たな宇宙時代の到来の象徴として、政治家や民間人の搭乗を推進していました
1986年に彼が搭乗したコロンビア号はその後、2003年に空中分解しています
また、彼がコロンビア号に搭乗した2週間後、次の便（チャレンジャー号）は空中で爆発しました

NASAの危機に際し、ネルソン氏は常に保護者としての役割を演じてきました
ISS計画、コンステレーション計画をバックアップし、
オバマ政権が決断したコンステレーション計画の中止を批判し、
またオバマ政権が推進する民間ベンチャー活用に疑問を呈し、
それを容認する条件として、SLS計画を強力に推し進めました

宇宙開発の専門家・科学者では無い政治家がNASA長官に就任することには疑問の声もあります
彼自身、先代のブライデンシュタイン氏の長官就任に疑問を呈した一人でしたが、
後には長官の手腕と活躍を評価するようになりました
承認手続きにおいても、両党派からの広い支持が期待できるでしょう

ブライデンシュタイン氏もまた、ネルソン氏のNASA長官たる素質を認め、推奨しています
彼には政治家出身として、NASAの予算獲得調整、宇宙政策推進調整、
また国際的な月・火星探査の協力関係構築における役割が期待されています

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 10:51:16.96 ID:amv7HTM2.net

長いからまとめると「下げチン」

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 15:22:11.73 ID:8jRPi3U0.net

「ライカの星」　ネットの感想
http://blog.newcomics.jp/archives/9046997.html

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 19:43:40.70 ID:QO7FG5uK.net

「西側」の民間ロケットは一気にspacexが最大シェアになった
そもそも、既存の放送・通信衛星は、肝心の事業者がインターネットに客とられてる

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 20:09:05.89 ID:IQfpW8Zv.net

韓国の国産ロケット「ヌリ号（KSLV-II」）が開発完了
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/03/26/2021032680066.html

韓国型発射体「ヌリ号」は、今年10月に最初の打ち上げが予定されている。
1.5トン級の実用衛星を高度600−800キロの地球周回軌道に乗せることができる発射体だ。
3段式で、全て韓国国内の技術で開発している初の韓国産宇宙ロケットだ。
青瓦台（韓国大統領府）は「試験の成功は事実上、ヌリ号の開発完了を意味する」と説明した。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 22:52:06.34 ID:xc1+7pNh.net

ムン大統領はロケットといってるけど
記事では発射体って書いてるけど翻訳の都合じゃなく別の言葉なのか？
北のミサイルを飛翔体というもんなのか

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 23:02:51.84 ID:IQfpW8Zv.net

H2Bの時もそうだったが、
エンジンさえあれば、少数のクラスタ化ってそんなに難しくないな
ヌリ号のエンジンはかなり調子が良さそうだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 07:26:05.36 ID:ipAN4/Dh.net

打ち上げ試験が終わるまでは完了とは言えないだろ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 12:42:27.11 ID:swVs99zY.net

コア機体は搬入されてるのか
射点でのカウントダウンリハーサルとかの点検が予定されてるのか
そういう情報はないな

固体燃料ロケットが解禁されたので羅老に民間にも開放する射点新設するってね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 13:42:13.96 ID:n7rgx12t.net

マスク機wみたいに派手wに頼むよw

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/29(月) 19:51:00.88 ID:ZxNhYpXc.net

>>567
ロケットでも反重力装置でも発射体

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:02:26.80 ID:+JiNk9Fp.net

少し調べてみた

KSLV-II「ヌリ」（韓国語で「世界」）号
ファルコン9をロールモデルとして設計
高さ47m、直径3.5m
2021年10月デビュー予定

3段式　離昇推力266トンｆ
1段目エンジン「KRE-075」　ケロシン、ガスジェネレータサイクル、推力75トンｆ（真空）、比推力298秒、4機クラスタ
2段目エンジン「KRE-75V」　1段目エンジンの真空版　推力80トンｆ、比推力315秒
3段目エンジン「KRE-007」　ケロシン、ガスジェネレータサイクル、推力7トンｆ、比推力325秒
600-800kmLEOに1.5トン、300kmLEOに2.6トン
エンジン試験は200回・16000秒実施
2018年　試験機（2段目）を発射、高度209km、水平飛行距離430km、燃焼時間150秒、試験成功
2021年3月　3回目（最終）の1段目4機クラスタ燃焼試験実施、成功。　開発完了

発展モデル（研究開発中）
KRE-090エンジン　　　KRE-075の改良版　推力87トンf、比推力315秒、LEO能力1.5トン→2.8トンへ
GEO版KSLV-II　　コアに4機のKRE-090、LRB（KRE-090を1機）x4本、2段目にKRE-090Vを1機、
　　　　　　　　　　　3段目に開発中のKRE-010V（ケロシン・酸素リッチ二段燃焼サイクル）

将来構想アイデア
KSLV-III　　　エンジン数を9機クラスタ型に
KSLV-IV　　　KSLV-IIIを3機束ねてファルコンヘビーのような構成に
回収再利用型KSLV


--------------------
良い設計だね
将来は、9機クラスタLRBを4本使って、スーパーヘビー型を作って欲しい

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:04:39.53 ID:ytxL10Na.net

KALV-II、筋は良さそうだよな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:11:42.57 ID:j7Ynk542.net

筋は良い
でも

https://japanese.joins.com/JArticle/277075

打ち上げる衛星が無い（作っても載せられない）
とかマジかよ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:14:09.65 ID:+JiNk9Fp.net

タンク直径を5メートルにして、KRE-090を10機以上クラスタしたら、
ファルコン9のBlock-5を超える性能になりそう？

GEO版（静止衛星用）は、今の射場だと東に向かっては打てないから、
南方の島をレンタルするか、シーローンチ方式にするか、いろいろ考えてそうだね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:49:50.91 ID:8OtpK3UL.net

>>575
韓国人に衛星触らせたくない
これリバースエンジニアリングした前科だろ

アメリカはだめなら欧州と日本も追従するだろう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 07:25:00.06 ID:eleRkru5.net

>>577 のようなド素人や、ネトウヨが踊らされる程度の事実関係しか書かれていない。
ITAR規制と言えば一言で済むのに、話をこねくり回している謎な記事。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 21:56:04.25 ID:otRz8rnD.net

ちょっと修正

KSLV-IIIデザインは改定され、
https://pbs.twimg.com/media/Dt5bIm4U4AEvGXN.jpg
これになったようだね
KSLV-IV（ヘビー型）は当面、白紙に。

新デザインでは、LRBを使うとは言え、1段目に90トンｆ級の改良型エンジンが8機搭載、
ほぼファルコン9と同程度の離昇推力になるか。
LRB方式なら、衛星重量や投入軌道に応じて、LRBを0本・2本・4本と変更できるな

3段目に採用されるKRE-010Vエンジンは、ケロシンの二段燃焼サイクル方式で、推力8〜10トンｆ、比推力350秒超
最大3回の点火が可能であり、これによりGEO（静止軌道）に3トンの衛星を送り込むという
GTOじゃなくて、3段目によるGEOへの直接投入かよ？
何つーか、良く練られた設計な気がするな

あと、真偽の程は定かではないが、静止軌道に投入する方法として、
東には打てないので、南に打ち上げて、月軌道まで行き、そこで最小の燃料消費で軌道傾斜角を低減し、
静止軌道に投入する「月フライバイ方式」が提唱されているとか

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 22:14:51.10 ID:otRz8rnD.net

KSLV-IIIの目標が2027年となっているが、
この能力だと、H3-24型が完全に射程圏内に入ってしまう予感

まだまだ技術的課題は多いものの、彼らが最も順調に開発を進めた場合、
今後10年程度で追いつかれてしまうことも？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 23:14:34.40 ID:2nS41Ypr.net

構造材が多すぎてLEOに良くて3t、まあ永遠に0tだろう。
GEO 3tは負け犬の遠吠え。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 09:27:59.32 ID:0gw4oWsF.net

>>580
打ち上げ能力だけで判断とかロケットの技術はなん十年も停滞してることになるが？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 09:46:45.69 ID:+ek//jWQ.net

まぁ、いくつかの国が横一線になる、ってことかもね

10年後のロケット市場では、安くてもLEOに20トン程度の能力を持った各国のロケットが
たくさん活躍しているのかもしれない
そこにインドや韓国のロケットが入ってくる可能性も否定はできない、ってこと

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 11:58:23.36 ID:8dZfNVmM.net

インドはともかく韓国は無理だろ
そのクラスになると静止衛星打ち上げがメインだろうがどうやって打ち上げるんだ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 12:13:07.31 ID:EXmd8jkN.net

ロケットラボみたいに海外で打ち上げたりすんじゃね？
赤道近くの友好国と提携するとか。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 15:06:38.16 ID:ZnCf13jb.net

>>585
射場費用と移動コスト上乗せ
しかも米露欧中印日の間に割って入らんといかん
日本もだか状況は厳しい
ロケットラボは小型衛星というニッチ的なところを攻めたので上手くいった

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 19:37:12.68 ID:fvfTA+JK.net

ΔV=1.5km/sではなく完全に0km/sまで持っていく構想だと言うなら、
アリアンVからシェアを奪う気は無いんだろう。
自前で使う静止衛星を飛ばせれば十分って割切ってる。

自前で使う静止衛星も専用設計にする気だね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 21:39:35.24 ID:a6V9Op2r.net

専用の特殊で高価な射場を使うシーロンチは失敗した
そのへんの汎用の貨物船やバラ積み船、艀とかの小改造で済む
新タイプの低コスト海上打ち上げなら成功する可能性はある

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 21:51:44.48 ID:e3O8PPoE.net

韓国のLNG燃料使うベンチャーが去年だか今年前半だかに打ち上げと言ったきり音沙汰ないんだが、夜逃げしたのかな
オーストラリアSouthern Launch社の射場と契約してたんだけど

>>578
いや記事にITARって書いてあるだろ…
この記事が謎なのは、素直に読むと「韓国はITAR規制で禁輸になっているアメリカの衛星技術を何とか入手したいという理由だけで国産ロケットを作りました」と読めてしまうところ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 21:55:48.33 ID:e3O8PPoE.net

>>588
シーローンチが潰れたのはウクライナとロシアの関係悪化でロケットが作れなくなったから
ロケットがなければ設備の維持費どころではない

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 23:20:44.23 ID:/lOBUyWb.net

バカチョンのロケットは
ウクライナの技術者がほぼ全部を設計しているから、伝統のR-7ソユーズと同じ分離型クラスターなのだろう。
ソユーズのRD-107/108が推力100tなのに、チョンのは推力75tと小さく、コア機体が太いため、離床総重量の上限から、ポンチ絵のように周囲に付いているブースター段のサイズも短小9cmになる。

少し考えれば、バカチョンの自尊心を満足させて、ウクライナのスタッフが帰国後に設計する新型ロケットの練習台。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 23:25:20.39 ID:xnMdUgfr.net

東亜+にお帰りください

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 06:40:08.23 ID:bA4zZuWV.net

>>591
構成的にはアリアン44Lとか長征3Bに似た形でしょ
実績も十分でお前が何を言ってるのか意味不明だけど的はずれだと思うよ
浅い知識で一生懸命馬鹿にしようとしててかわいいね

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 06:53:53.27 ID:dSeHMDVQ.net

最近はニュース記事を機械に読ませただけのホルホル動画が流行ってるから
ネトウヨといえど単語だけは知ってるんだよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 07:18:06.73 ID:xD3k/eyG.net

専門スレまで出張ってきやがって
迷惑な連中だ

もし打ち上げに成功したら、
こいつらどうやって精神的な均衡を維持するんだろ？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 07:46:06.39 ID:xD3k/eyG.net

シーローンチの射場は、石油プラットフォームを改造したものでは
そのへんの貨物船を小改造じゃ、ロケットは打ち上がらないだろ
着艦はともかく

ゼニットは信頼性で少し難があったし、競争も激化してたが、
何より、ロケット製造はウクライナ、エンジン供給はロシア、と
紛争状態の両国では、事業継続は困難だった

ロシアは、ロシア版ゼニットとも言えるソユーズ5を構想したが、
今も計画は生きてるのかしら？
計画通りなら、そろそろ完成してるはずだが

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 11:07:42.84 ID:6zrTQ3d/.net

>>596
>そのへんの貨物船を小改造じゃ、ロケットは打ち上がらないだろ

中国の長征11号個体ロケットが成功させてる
中身はコールドローンチの弾道弾（東風-31A）だけどね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 19:16:46.07 ID:VbMqz8C7.net

>>580
H3-24はGTOに6.5tだからまだ差はあるのでは？
差が少なくなってきてきるのは確かだが

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 20:06:07.71 ID:VbMqz8C7.net

>>591
> ウクライナの技術者がほぼ全部を設計しているから、
> ウクライナのスタッフが帰国後

何言ってるのこの人…
ウクライナから設計図を入手したのは確からしいが

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 20:43:54.38 ID:nuOcVFt3.net

上段用の小型エンジンだとしても、
ケロシンの2段燃焼サイクルエンジンを本当に実現したら、普通に世界最先端じゃないか。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 01:37:52.33 ID:2H1qdruS.net

https://news.mynavi.jp/article/20210402-1863778/

鳥嶋さんの記事でヌリ号は小型〜中型の衛星の打ち上げにとって非常に適してるから期待できるだと
打ち上げ価格はまあ発表されてないよね
課題は静止衛星向けは無理ってくらいだが
離島だから種子島と同じ衛星輸送の問題は抱えてるんじゃないか

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 03:50:47.20 ID:l+ZktWdh.net

>>599
591じゃないけど、開発チーフがユージュマシュあたりのウクライナ人ってどこかで見た気がする
根も葉もない嘘だったらごめん
結局のところ、ロシアは正式に技術を売却することにしたわけよ
RD-120の技術はソ連時代にウクライナに完コピさせてしまったし、ソ連崩壊後の混乱時に中国に流出済みだから、ウクライナだけを儲けさせたり韓国スパイと繋がってる腐敗役人を儲けさせるくらいなら、正規ルートで高値で売りつけたほうが得だと
ダンピング合戦にならないようにウクライナにも一枚噛ませて
それで韓国とインドが顧客になって、ロシア・ウクライナ両国の試験設備を使うことになった
でも縛りの多い契約だったようで、宇宙開発大国のインドでさえバカみたいに長い開発期間になったから、小型にしてガスジェネで妥協した韓国は良い判断だったんじゃないかな
インドにとっては有人計画のキーパーツとしてのケロシンエンジンだったけど、韓国はまだまだ前途多難

>>600
ロシアって国知っとるか

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 06:56:45.13 ID:tRiamKau.net

羅老宇宙センターのある外羅老島は島だけど、半島と道路（橋）で繋がってる様子

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 07:28:36.16 ID:tRiamKau.net

韓国の急速なロケット開発進展の話題から学べることは、
結局の所、「ロケット開発は、エンジン次第だ」、ってことだな
そしてそれに重大な影響を与える要素が、「何の燃料を選択するか？」

世界を驚かす、超高性能なエンジンじゃない、
誰も挑戦していない、独創的なエンジンでもない、
当たり前の性能で、当たり前の燃焼時間だけ、確実に稼働してくれればOK

無難なケロシンを選択し、無難なガスジェネ方式を選択し、
無難な推力レベルを選択し、無難な比推力で妥協した。
その代わり、燃焼試験は徹底的に行い、安定燃焼を何よりも重視した

技術的な冒険をしないので、開発時間や開発予算も、先を見通しやすい
開発で予想外の異常事態が起こりにくく、
問題に遭遇しても、世界中から技術的資料・ノウハウも入手しやすい

1台あたりの稼働が安定しているから、クラスタ化も容易になった
ケロシンを選択したので、機体サイズの割には重量のある燃料を搭載でき、
またパワーも確保できた
技術的に無理をしていないので、エンジンの推力強化もやりやすいし、
自然な流れで二段燃焼サイクル化への改良も見えてくる

とにかく、無理をしない、背伸びをしない、奇妙な設計をしない、
業界のトレンドに逆らわない、むしろ積極的にトレンドに沿って設計する
最初の設計の時に、その先の将来像・将来発展を視野に入れておく
そうやって開発したのが、ヌリ号であり、その発展型ロケット構想なんだろう

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 07:32:37.87 ID:ha1rbnI5.net

韓国国策打上機とて、ここ20〜30年間はともかく、いつまでもケロシンってわけじゃないだろう。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 08:05:13.83 ID:tRiamKau.net

韓国は10年ほど前、上段用のメタン燃料エンジンを開発してたことがあるな
何らかのノウハウがあるのかもしれない

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 10:25:46.94 ID:vCxkHyuZ.net

>>604
ただ、非推力で劣るケロシンだといずれ頭打ちになると思うけれどな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 10:57:26.54 ID:cthA4Zzb.net

1段目だと、パワーも大事だからな

燃料1kgが完全燃焼した時の�儼は、水素＞メタン＞ケロシンだと思うけど、
同じ重量の燃料をタンクに格納する時、ケロシンが1立米だとすると、
液化メタンは2立米、液体水素は12立米が必要になる
逆に言えば、ケロシンなら水素と同じ容量の燃料タンクに、
12倍も重たい量を格納できる

いくら水素が比推力で勝ってるとは言え、この差はキツいだろ
特に、各国の射場（VABの大きさ）、そこに至る道路の事情を考えれば、
無制限にタンク容量を増やすわけにもいかん

実際、先日のJAXAのLNGロケット案（シングルスティック）では、
H3とほぼ同じサイズのロケットでも、LNGに入れ替えることで
能力をおよそ2.5倍にアップさせている（使い捨てLEOで推定8トン→20トン）

他にも、ファルコン9なんて、直径はたったの3.7mしかないのに、あの能力だ
もともと比重の高いケロシンを冷却することで、さらに比重を上げ、
タンクに余分に積み込んでいる

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 13:49:51.14 ID:lLDNhOgL.net

H-3の時はこんなんじゃ時代に乗り遅れる〜って言ってたやつが揃って韓国のロケットを絶賛するのは気持ち悪いな

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 13:53:58.54 ID:CfjTpAuD.net

自力打ち上げ能力の保有と
打ち上げビジネスでの競争力を確保することでは
求められるハードルの高さが全然違うので

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 13:55:27.70 ID:JWWy7M/q.net

言い逃れだけは太陽系離脱レベル

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 14:56:40.35 ID:cthA4Zzb.net

ファルコン9好きは、ナロ号を評価するだろ
共通点が多いからな（ていうか明白な真似だし）

「水素+SRB」　三人衆
・SLS　　　　　　　→　　誕生前から死亡確定。そびえ立つゴミ
・アリアン6　　　　→　　誕生前からLNG燃料のアリアン7開発開始
・H3　　　　　　　　→　　誕生前からJAXAがLNG版を発表し、方針転換を示唆

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 15:34:49.56 ID:PHgmeXWp.net

韓国が地理的要素から制約あるのに、
自力打ち上げ能力の保有が正しいのか
疑問もったらダメな雰囲気？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 15:57:21.31 ID:TnNUkXkj.net

地政学的に考えれば、朝鮮半島の南部は、
遠からず北朝鮮か共産中国に吸収される。

ロケットの開発成果はウクライナが引き取って
サイクロンＺ等の名前で使われるのでないかい？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 16:15:06.66 ID:blI2FhxB.net

>>612
専門板で知ったかするのやめなよ
否定するのもいちいちめんどくさいわ
真似って言うならどう考えてもファルコン9よりアリアン4や長征3Bだろ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 16:32:22.61 ID:l+ZktWdh.net

>>612
SpaceXはゼニットをお手本に上回ろうとしてFalcon9を作って、韓国はゼニット由来のエンジンをウクライナから買ったので、韓国としては真似でもあるが当然の帰結といったほうが正しいかと

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 17:52:14.78 ID:cthA4Zzb.net

ファルコン9は、ゼニットというより、サターンI/IBの方がお手本ぽい感じ？

＞韓国はゼニット由来のエンジンをウクライナから買った
そうなの？
RD-171またはRD-120を購入？
俺がどっかで読んだのは、30トンf級のエンジンの設計図を入手、それを拡張開発だとか

ちなみにKSLV-IIIの当初案
https://pbs.twimg.com/media/DuEXsw0VsAAyIqL.jpg
LEOに18トン、GTOに6トン
改定案での性能も、似たようなものか

おまけ
https://pbs.twimg.com/media/DuEXtf2VsAAoF4H.jpg
KSLV-IV　（当初案・白紙化）
LEOに64トン、GTOに14トン

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 18:43:17.92 ID:0nOx+z8c.net

KSLV案、自前の打ち上げ能力の確保・維持にしては強力（烈）な気が

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 19:36:05.86 ID:TnNUkXkj.net

アメリカの真似？

ウクライナ国の中型ロケットサイクロン3の1段目推力が300tなので、
韓国は75tエンジンを4基まとめて合計推力を300tに合わせた。
これでウクライナの図面を流用して1段目のタンクと柱梁が作れる。

当初案などという粗大ゴミ構想はそこらを判っていない。
最近出てきた>>579もサイクロンをベースにしたもの。

ウクライナはブラジルと組んだサイクロン4が潰された事もあり、韓国に満額の開発費を出させ、
サイクロンの外径を3.0m→3.5mにした設計と試験データを入手し、将来に活かせる。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 20:56:43.67 ID:cthA4Zzb.net

ふむふむ
ちょっと調べてみた

ツィクロン3
ソ連／ウクライナで使われたロケット。ICBM由来
エンジン：RD-261
N2O4／UDMH（非対称ジメチルヒドラジン）を推進剤とする
RD-250PM（推力90トンf）というICBM由来のエンジンを3機クラスタしたもの
各エンジンは、1つのターボポンプと2つの燃焼室／ノズルで構成される
つまりRD-261は3つのターボポンプ・6つの燃焼室／ノズルを持つ
RD-250系列の技術は、ウクライナから北朝鮮に伝わった可能性がある
https://yuzhmash.com/wp-content/uploads/2019/05/RD-261.jpg
引退済み

ツィクロン4
ツィクロン3の改良版。ブラジルと共同開発していたが、頓挫する
その後、カナダのベンチャー企業に提供すべく、サイクロン4Mを開発中
エンジンをゼニット上段系列のケロシン燃料のエンジンに変更
2022年には年8機の打ち上げを計画している
LEOに5トン
計画は、現在も生きている模様

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 21:16:01.97 ID:2H1qdruS.net

>>613
南側には打てるから地球観測衛星いけるんじゃない
今増えてる小型衛星のライドシェア打上

韓国のスペースＸ狙ってるみたいだし
早くから技術移管するかも
ハンファエアロスペースかな
kariは射場業務で
輸出や海外企業と合弁作って射場かシーロンチーか

マスコミで技術移管が魅力的だけど大損害招く可能性はあるとかいう
多分ことわざを交えて言ってたが

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 22:01:59.78 ID:UZQishPN.net

>>621
米国から技術の流出規制かなんか掛かってて、
韓国の好きには出来ないんじゃなかったっけ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 02:26:01.94 ID:y/GrpfVy.net

>>601
>>603
いちおうセンター直結の港があるっぽい
ttps://goo.gl/maps/9tTEohuqTM85JZtz8

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 06:40:49.91 ID:ezXKTEFy.net

>>622
小型衛星は対象外って書いてるからそれが本当なら
小型衛星のライドシェア打上はできるだろうってだけ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 09:12:01.25 ID:+OQzEU2b.net

>>613
イスラエル「せやな」

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 09:16:56.26 ID:4u94Aib/.net

南打ちしかできない韓国に
西打ちしかできないイスラエル
津軽海峡打ちしかできない北朝鮮

どれも茨の道だが
茨の道さえない国に比べたら圧倒的に恵まれてるんだよな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 13:51:41.38 ID:w5SP9XIG.net

>>617
LEOに18tだろうが64tだろうがどっちにしろ南にしか打ち上げられない韓国には不必要だな
さすがの見栄っ張りだわ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 14:21:48.01 ID:+OQzEU2b.net

でも、ナロ号で自分のロケットに手も足もでなかった頃に比べたら韓国のロケットもよくぞここまで来たと思う
日本は米ロ中印と違って有人ロケットは無理だろうから無人ロケットの分野で将来、韓国と競争することになるかもしれん

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 15:22:21.94 ID:qKbJ8EcV.net

韓国が敬うべきは兄貴の北朝鮮か親である支那だ。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 20:12:08.86 ID:nwxKT5FE.net

そもそも種子島ですら南への打ち上げに制限があるのに韓国は大丈夫なの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 10:53:43.35 ID:ZnXtB+BF.net

飛ばしてるじゃん

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 11:22:16.41 ID:/l92Zi2u.net

羅老はデルタVの殆どを１段目で負担してるから問題にならなかったんだろうけどねぇ・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 20:29:22.02 ID:kYimbpD2.net

あと6ヶ月で打上もっていくってことだからな
JAXAって極低音点検が終わって特別点検　CFTだからめっちゃ慎重だよね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 01:59:08.42 ID:6ViVyJRQ.net

韓国とか、シーロンチの小型ロケットと、
フィリピン・インドネシア・パプアニューギニアの土地借りて大型ロケット打ち上げとか、
二本立てでいいのでは？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 12:49:27.22 ID:qZSU9zvB.net

ニューシェパードがうまくいったらこの板の人たちも手の平を返して一段目水素がいいとか言い出すのかな？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 13:07:39.04 ID:hmO64ANR.net

当然っすよ！！

技術スレは結果が全て！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 13:12:58.39 ID:pgK9taNQ.net

ニューシェパード関係なく1段目はメタンやケロシンでいい

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 15:16:25.78 ID:AGmWdk8R.net

ニューシェパードは弾道飛行用の小型ロケット
「なぜ1段目に水素が向いてないのか」の理由がそもそも当てはまらない
ススも発生せず、再利用のメリットだけを享受できる
なので、これで良い
次のロケットであるニューグレンが、1段目に水素ではなく、LNGを選んだ理由を考えよう

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 23:09:26.74 ID:AGmWdk8R.net

中国版ボイジャー計画が構想中　　　2024年打ち上げを目指す
https://spacenews.com/china-to-launch-a-pair-of-spacecraft-towards-the-edge-of-the-solar-system/

探査機は2機で構成され、太陽系圏ヘリオスフィアへ向かう
うち1機は海王星の傍を通り、子機を氷の巨惑星へ投入するかもしれない
21世紀半ばには太陽系を離脱し、恒星間飛行を目指す

さらに別の太陽系離脱探査計画も構想中で、
この探査機は黄道面に対し垂直方向に飛ぶという

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 01:29:24.37 ID:8jsMZ3Bs.net

ニューシェパードはニューグレンへのステップに過ぎないしな
誰も1段目水素がいいなんて言い出さないだろ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 09:50:34.68 ID:kwbFSvGz.net

>>639
相変わらず中国は、蟻の行進みたいにアメリカの通った後ろを歩くのねｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 00:39:32.94 ID:LZvi5ffw.net

ついていけるだけでもすごいめぐまれてる

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 19:51:07.03 ID:NNVGPRDm.net

ニューシェパードがうまく行ったらも何も、
サブオービタル機なんて別に燃料何使ってもいいし。
問題は低軌道への打ち上げ。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 06:28:02.85 ID:6HSGT+3i.net

マラソンに例えると
米国、ロシアははるか前を走っていて見えない
欧州は背中が見える
中国は手を伸ばせばとどきそうなところにいる　

と以前は言われたものだが今や中国の背中が見えなくなってる

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 07:15:25.71 ID:eVjeXAHp.net

ロシアがISSから撤退

ははは

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 13:04:29.43 ID:HKMGKF5n.net

政治経済では対立しあって宇宙は仲良くってのは無理な話

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 15:27:37.04 ID:PrVp/WSZ.net

スターライナーの無人試験が晩夏へ延期
https://spacenews.com/next-starliner-test-flights-slips-to-late-summer/

ISSのドッキングポートが、有人および無人ドラゴンによって夏まで使用されるため
スターライナーの打ち上げは8〜9月のスロットを模索
有人打ち上げ試験は、現在のところ今年第4四半期という予定に変更なし

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 20:43:45.39 ID:JAkl1SQI.net

>>634
それな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 10:35:51.01 ID:4wnioXvc.net

アマゾン、カイパーブロードバンド計画のため、9機のアトラスVを契約
https://spacenews.com/amazon-contracts-nine-atlas-5-missions-for-kuiper-broadband-satellites/

3236機の通信衛星を低軌道へ打ち上げる
認可条件として、半数を2026年までに、全量を2029年までに打ち上げる義務がある

アマゾンは既に、カイパー計画のために100億ドルの初期投資を表明しており、
同計画には現在500名のスタッフが関わっているという
ブルーオリジン社のニューグレンロケットは、初打ち上げが2022年後半に延期されている

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 23:59:17.14 ID:mKhF5Qhg.net

KuiperのRajeev Badyalは元SpaceX Starlinkだが、Muskに解雇されたらしい

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 18:13:35.17 ID:3dztmyQv.net

ブルーオリジンって本当スペースXのゴミ捨て場だな
株価的には、カイパー計画にも頑張ってもらいたいところだが

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 05:58:45.54 ID:sgV/q8kO.net

sss カグヤ 

SS+ モモシキ　マダラ　ハゴロモ　ハムラ
SS　ナルト　サスケ　カカシ ガイ　
SS- オビト トネリ インドラ　アシュラ
S+ 柱間 カブト
S 長門 イタチ
S- 大蛇丸 扉間 無　幻月 三代目雷影　ミナト ヒルゼン　ビー
A+ オオノキ 自来也　鬼鮫 やぐら　ダンゾウ
A エ− デイダラ　サソリ
A- 角都　小南 綱手 我愛羅
B＋メイ 四代目風影 チヨバア 半蔵　君麻呂
B　ミフネ 黄ツチ　再不斬　飛段　サクラ　金角　銀角　ガリ　パクラ ヒアシ　ヒザシ ダルイ　トロイ　チョウジ
B-　長十郎　水月　重吾　アスマ　ヤマト　シカマル　ドダイ　チョウザ　トルネ　フー　カンクロウ　ネジ　黒ツチ　赤ツチ 白
C＋　シン(うちは)　テマリ サイ　リー 紅 シズネ
C　ハヤテ アンコ コテツ イズモ　シノ　アツイ シン(根)　オモイ　カルイ
C- キバ ヒナタ 右近左近　鬼童丸
D＋　多由也　次郎坊
D　イルカ　木の葉丸　エビス いの
D- ミスミ ヨロイ ドス ザク 鬼兄弟 キン 朧 ムビ カガリ
E＋　ミズキ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 07:46:08.60 ID:e1O50MNm.net

今までロシアのおかげでＩＳＳ保ってて
ほんと感謝してもしきれないのにな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 01:09:12.78 ID:ax4KXswe.net

プログレスとソユーズあってこそのISSだからな
たまにHTVもあるけどｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 02:09:44.94 ID:Fb5elQxx.net

ISSの重量が420tで、
Falcon蛇は使い捨てなら60t運べるし、
Falcon9は有人も可能になった。

2020年代にようやくナチスのV2の伝統を受け継ぐ
過酸化水素ヴァルタータービンで宇宙まで飛ぶ
R-7ロケットに頼らない時代が来るのか？な？