ロケット総合スレ22

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 16:30:17.07 ID:KcX6u5gr.net

国産から海外、過去、現在、未来、
ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な
話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）
そのものの話は、人工衛星スレなどで）

※過去スレ
ロケット総合スレ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1494209820/

※前スレ21
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1564049947/

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 14:32:27.12 ID:NLZI3qJG.net

>>230
ここで聞いても碌な回答来ないぞ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 15:45:57.73 ID:6NtaytKn.net

>>230
ロケットエンジンの研究の有無はわかるだろ
お前はそういう質問しただろ
研究しているエンジン性能の中身をわざわざ公表する大学教授はいない

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 18:08:05.54 ID:o+y0mb8O.net

大学って新規性がないと論文かけないんすよ
ロケットエンジンでいえば、まだ実用化されてない電気推進とかが大学で評価される研究になるわけ
大雑把に言えば商売になる研究は民間企業が勝手にやるので、大学は商売にならない研究をする必要がある
だから性能が知りたいなら三菱にお金払って聞いててね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/12/28(月) 21:05:58.87 ID:Ve7CtqNn.net

>>227
通常ワイヤーハーネスは機械で自動的に全配線チェックしてるのでは？
だから信頼性が高い

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/01(金) 00:44:03.01 ID:uCVOKI4H.net

衛星数の世界ランキング 1957-2020
https://www.youtube.com/watch?v=VIrW4D4IfyY
https://www.youtube.com/watch?v=iuRGHf3t_dw

236 ：太上天君：2021/01/01(金) 06:50:56.26 ID:D1ndBqI+.net

>>232
そいつは「相対性理論を発表したのは誰ですかね？地動説を唱えたのは誰ですかね？」とネットで調べればすぐわかることでも、ここで聞かずにはおれない底辺なんだよｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/08(金) 18:38:46.10 ID:CqpJ2cMS.net

長征三号乙

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/15(金) 01:54:03.27 ID:VD/1dZ7Y.net

T-12分でホールド中
New Shepard Mission NS-14 Webcast
https://youtu.be/g9oTZu2HP8U

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 15:32:00.74 ID:CpIM835j.net

本日「Skyrora」の記事があった、たぶん翻訳で理解不能。

どういうロケットでどの辺が凄いのか、解説頼む。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 16:09:18.68 ID:qAMpQKLy.net

https://www.skyrora.com/skyrora-xl

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/16(土) 22:17:49.48 ID:sQV0/e02.net

ホリエモンさん、スゲーもん作った！！ッッ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 11:12:53.20 ID:j+oST0Uu.net

>>239
ケロシンと過酸化水素を混合した英国伝統の一液式燃料を使った、約半世紀ぶりに英国が宇宙開発に復帰するロケット
打ち上げ用としては低性能な燃料なので、信頼性と国産を売りに国内の小型衛星市場を獲得できたらいいですねと
小型衛星に不足しがちな軌道変更能力を担ってくれる高性能な三段目は眼の付け所が良い

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/18(月) 11:31:35.97 ID:j9fMh1oY.net

空中発射型ロケットで軌道入り　米ヴァージン・オービット社
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021011800232&g=int

244 ：太上天君：2021/01/19(火) 05:57:11.54 ID:f0/9mLSt.net

>>243
ぶぁーーーっ！！！空中発射型ロケットで軌道入りだってぇーーーーっ！！！
ただの軌道入りじゃないんだぞぉーーーっ！！！
空中発射型ロケットで軌道入りだぞぉーーーーーーーっ！！！
ぶぁーーーっ！！！すっげーーーっすっげーーーーっ！！！！
ぶぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！！

ってかｗｗつくづくガキだのうｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/19(火) 10:09:04.74 ID:OWAvvMHN.net

太w

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 00:12:27.14 ID:1rrF0tim.net

ヴァージン・オービット　Launcher One 　動画

Virgin Orbit LauncherOne launches NASA’s ELaNa 20
https://www.youtube.com/watch?v=DU1YQWfhb4c

Launcher 1 demo-2
https://streamable.com/9htk9b

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 00:53:52.77 ID:1rrF0tim.net

Hydraulic system issue triggered early engine shutdown during SLS test-firing
https://spaceflightnow.com/2021/01/19/hydraulic-system-issue-triggered-early-engine-shutdown-during-sls-test-firing/

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/20(水) 00:58:51.49 ID:1rrF0tim.net

Green Run Update: Data and Inspections Indicate Core Stage in Good Condition
https://blogs.nasa.gov/artemis/2021/01/19/green-run-update-data-and-inspections-indicate-core-stage-in-good-condition/
SLSの実験で、予定より早く停止したのは、
エンジン本体では無くTVCがテスト制限値を超えるデータを出したため
ということことかしら

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 18:14:52.89 ID:KCncJ0Cd.net

F-1やM-1くらいの推力がある巨大エンジンが今は使われていないのはコストが高いから？
それともそこまで大きいエンジンの必要性がないとか？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 18:23:13.13 ID:f1t+83oI.net

…コストだな…

そもそも大きな荷物の需要が少ないんだよね
旅客メインなら大型化もアリだろうけど
今はまだ、その時では無い

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 22:13:48.03 ID:HlgVoSBQ.net

巨大推力が欲しいなら固体でええやん
F-1みたいな巨大試験装置なんて要らないし

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/22(金) 22:36:16.13 ID:rlj66oW0.net

RD-170があるじゃん
そもそも燃焼室を小さくして圧力を高めて比推力をあげた方が得だしね

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 07:03:54.18 ID:i6bgepY2.net

ホリエモンさんと人工流れ星さん、人が集まるイベントできないね
かわいそうだね
潰れちゃうのかな
心配だよ
太くんはどう思う？
君はホリエモンさんなのかい？とか人工流れ星さんなのかい？って聞くかも知れないけど、違うよとだけは先に言っておくよ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 09:03:34.26 ID:1vcQ4bwO.net

NASAの巨大ロケット「SLS」、エンジン試験で問題発生 - 24年の月着陸に暗雲
https://news.mynavi.jp/article/20210122-1664899/

結局原因自体はただの試験ミスで大した事なさそうだが、
スケジュールの問題と時期の悪さが致命傷かもな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/23(土) 23:23:11.81 ID:Uuigu/Mh.net

RD-270のように主燃焼室が一つで圧力も高い大型エンジンも
できなくはないんだろうけど開発が難しいんだろうね

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/24(日) 23:55:18.90 ID:+HfBmho2.net

RD-120とRD-0120は全く別のエンジンなのに似た型名になってるのが不思議

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 00:48:00.93 ID:0rHrEdFJ.net

ロシアのロケットエンジンは、恐ろしいほど種類があるからなぁ
ちょっと改造すると型式が変わっちゃうってのもある
以前海外サイトでロシアエンジンの一覧があったけど、命名規則はよく解らなかったな

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 12:51:20.31 ID:CXq4noF7.net

https://news.mynavi.jp/article/20210124-1668911/
はい H3

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 16:53:15.67 ID:vqN6Ck4E.net

ロシアや日本は工場ごとに仕様の違う別製品つくる非効率体制、
アメリカや韓国中国台湾とかは、別工場で同一規格のものを作る体制

こんな感じ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 16:59:02.43 ID:R23u8mUk.net

同一規格で後ろの座席が無いVerがあるのか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/26(火) 18:10:51.40 ID:6X/H0Dgb.net

で実際に使うと日本やロシア製が優秀だった
嗚呼非効率w 非効率言うか超効率の結果だしw

どこで作っても糞品質のその他諸国w

ロシアはともかく日本製の部品の少なさ整備のし易さは異常wレベルw()

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 18:42:55.75 ID:+DfRQk6h.net

韓国型ロケット「ヌリ号」のエンジンクラスタリング、初の燃焼試験に成功
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2463a68561ca56e1ff5f036c3e35de7d2e84348
https://japanese.joins.com/upload/images/2021/01/20210105112308-1.jpg

＞韓国型ロケット（ＫＳＬＶ−２）「ヌリ号」１段目の７５トンエンジンクラスタリングの初の燃焼試験が成功した。
＞ １段認証モデルの７５トンエンジン４基を束ねたクラスタリング燃焼試験を３０秒間実施したと明らかにした。
＞ヌリ号１段目認証モデルを使用し、実際の発射時と同じ方式で進行された。
＞自動発射ソフトウェアの命令に基づき、１段目の推進剤タンクから燃料と酸化剤がクラスタリングされた
＞ ７５トン級液体エンジン４基に正常に供給され、燃焼は３０秒間続いた。
＞その間、７５トン級液体エンジンの燃焼試験は今年１月を基準に計１７４回・１万７２９０秒間行われているが、
エンジン４基を束ねた状態で燃焼試験が実施されたのは今回が初めて。
＞来月は１００秒間の燃焼試験でエンジンの耐久性をテストし、３月には１段目の推進剤がなくなるまで（約１２７秒の）燃焼試験を実施する計画だ。
＞ヌリ号は今年１０月に最初の打ち上げが予定されている。


着々と進んでいる感じね。
10月なら、H3より先に飛べるかな？
ガスジェネレータがあるから、LE-9のようにカリカリにチューンして、
ギリギリの出力・耐久性を極める必要はなさそうなので、
意外と上手くいくかも

基本設計がファルコン9そっくりで、良く練られている。
将来はエンジン9機をクラスタして、ファルコン9やH2Aロケットレベルの性能を目指すらしい
最上段（3段目）には、ケロシンの2段燃焼サイクルのエンジンを開発中だとか

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 19:44:30.19 ID:5bVWdmsH.net

早く大気圏を出ろよw

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 20:37:26.11 ID:q2hROaG+.net

>>262
エンジンの原型は設計図を手に入れたからとはとはいえ、よくぞここまで国産開発できたもんだな
韓国はファルコン並の再利用ロケット技術を手に入れるかもと評論する人もいる

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 21:16:33.54 ID:+DfRQk6h.net

日本は前人未到の独自技術のLE-9に進んだが、
スペースXをお手本に、全く同じアプローチを取る（パクる）というのも、
一つの正解だったようだな
お手本があるから、未来計画も明白で、迷いがない

日本はH3が完成した後の、JAXAの将来構想が見えてこないのが辛い
SRBは今後も付きまとうのか？
H3からどうやって着陸再利用へと発展させるのか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 21:54:39.49 ID:BvxR07GH.net

液体エンジンで再使用可能と再使用不可のエンジンは何が違うんだろう？
再使用可能とされているSSMEでも毎回ターボポンプを交換しているようだし
部品を交換すれば再使用不可とされてるエンジンでも再使用できるのでは？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 22:02:39.21 ID:EOKzLTdx.net

心配すんなw 再利用式は
有人爆発wだしw

韓国はロシアの写しw 出来て当然やあw

先日は潜水艦がw()

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 22:23:04.27 ID:q2hROaG+.net

>>266
耐久性かな
使い捨ての場合、数回の打ち上げにしか耐えれないし、逆に多数回の打ち上げに耐えれてしまうとしたらエンジンの減量とコスト低減がまだ十分ではない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/28(木) 22:25:14.77 ID:q2hROaG+.net

>>265
将来構想としてはH3heavyと再利用ロケットだろう
LE-9やその技術はその武器になると思う

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 00:06:23.67 ID:LRptjWBc.net

F1のエンジンと同じよね。
使いたい時間から逆算して
ギリギリまで軽量化する。
狙い通りに消耗して
狙い通りに壊れるように作る。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 00:38:14.64 ID:VjlSGQYF.net

>>265
絵だけなら見せてるよ。
足つきの1段目。
私はそんな贅肉は付けないと思っているが。

・石油掘削リグの上でホバリング
・3方向からエアクッション付きの支柱が倒れてくる。
・エアクッションで保持している間にクレーンで懸架、エンジン停止。

こんな感じじゃないかな。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 02:44:34.35 ID:qizSJq1+.net

ロケットの側面側強度はそんなに強くない
直陸装置が押さえても大丈夫な強度を持たせるぐらいなら
足を着けた方がマシではないか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 08:56:49.11 ID:VjlSGQYF.net

金属じゃなく、エアクッションの3本指だよ。
寝かしても自重で圧し潰されないから、大丈夫じゃないかな。
直立させる力の源泉は、LE-9のスロットリングとジンバル制御でホバリング。
ホバリングが続いている間に、上方をクレーンで懸架。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 09:59:30.30 ID:HT0ZxTCJ.net

＞ ７５トン級液体エンジンの燃焼試験は今年１月を基準に計１７４回・１万７２９０秒間行われているが、

日本のLE-9では、何回・合計何秒間くらい試験してるのかな？
そしてそれは十分な時間だったのかな？
LE-7の頃は、エンジン開発予算が少なすぎて、試験時間も不十分だったらしいが、
今回は十分な予算をもらったかしら？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 10:01:38.44 ID:q0e5cCue.net

ロボット漫画の見過ぎだろ
30tを釣るクレーンの質量はその1桁上
ホイホイ動かしたらぶっ壊れるは

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 10:03:37.35 ID:VjlSGQYF.net

>>275
？
種子島で釣り上げてる映像を見たことがあるが…
どうやってトラックから降ろして垂直に立てるの？
しかも回収する際、燃料がほとんど無いぞ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 10:06:49.58 ID:q0e5cCue.net

>・3方向からエアクッション付きの支柱が倒れてくる。
>・エアクッションで保持している間にクレーンで懸架、エンジン停止。

何分間ホバリングさせとくつもりなんですかね

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 10:19:38.82 ID:VjlSGQYF.net

Falcon9のようなダサい降下方法ではなく、空力を積極利用するので燃料残ってるんじゃない？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 14:19:00.93 ID:gKU85e3m.net

とはいっても長時間ホバリングするほどの燃料は娜いんじゃないかな

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 14:27:56.09 ID:VjlSGQYF.net

LE-9は打上から上段切り離しまでの時間の2倍以上持つように作られているんじゃなかったっけ？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 14:57:06.83 ID:q0e5cCue.net

ヒント）LE-9は燃料ではない

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 15:38:45.17 ID:gKU85e3m.net

「LE-9は打上から上段切り離しまでの時間の2倍以上燃焼させつづけても壊れないように作られているんじゃなかったっけ？」という意味だろ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 16:00:56.91 ID:gxKk4mEe.net

ペイロード減らして燃料を残した状態で一段目を切り離すっていう簡単なことを思い付かないアホがイキってるようです

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 16:13:05.55 ID:xo50ps6p.net

燃料が残ってなきゃいけないのは前提だぞ

軽くなって風なんかの外乱にも弱くなった状態で降ろす為
ちょっと着陸点地点にズレが出るのを見越した上で
まずは失敗時の被害が少なくて済む海上で…
ってSapceXはやった訳だけど

最初からドンピシャほぼ正確に降りてくる前提な方式じゃあ
失敗経験積むどころじゃないだろ…

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 16:21:40.03 ID:VjlSGQYF.net

>>284
・棒状でも空気抵抗がある
・LE-9はスロットリング幅が広く、再着火も可能。
・公開仕様≠最高性能

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 16:50:56.12 ID:WVZl2dx6.net

アポロ計画当時に酸素リッチ2段燃焼サイクルエンジンはソ連では実用化していたのに
アメリカでは実用化しなかったのは1960年代中に人間を月に送るという目標があったから
難しい酸素リッチ2段燃焼サイクルより実現可能性が高いガスジェネレーターサイクルの方を選んだという事？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 17:15:17.10 ID:UuQneSq0.net

>Falcon9のようなダサい降下方法ではなく、空力を積極利用するので燃料残ってるんじゃない？

燃料に余裕があるのなら着陸脚方式で良くね？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 17:43:54.88 ID:G1Wo7jFp.net

>>277
ホバリングが燃料を大量に浪費するのを知らない程度の奴ってことよ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 17:49:15.31 ID:G1Wo7jFp.net

ホバリング中が最も外乱に弱くなるので着陸精度も落ちる
ホバリングなんか百害あって一利なしで、エンジン制御に自信があるなら絶対にやらない

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 17:54:30.54 ID:ocXN62FP.net

ソユーズみたいに「ぼふっ」じゃダメなん？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 18:53:02.45 ID:VjlSGQYF.net

>>288
RV-Xでトライしようとしているのは、自由落下で減速、最終局面で機体を起こして着陸する。
H3の1段目でやるなら、海上のリグだろうから海面までの高さに余裕があり、制御しやすいだろう。

有望だから、SpaceXがパクろうとしてるんでしょ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 19:03:02.87 ID:q0e5cCue.net

>>288
定量的な反論がない時点でお察し。

カタログスペック相似で60秒ホバーするパーンに4.7t必要
120秒なら10.2t
（実際は推力絞れば燃費落ちるからもっと必要だが、今は無視）
60秒ホバーならペイロードの投入能力は約2%落ちる。

更に実際は空力パーツでの質量増やら減速バーンやらで
もっと大きく低下するな。何やかんやで10%は落ちるだろう。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 19:05:01.23 ID:FUBPeexi.net

H3では1機だけ燃焼して垂直降下は無理だろ。

LE-9は再利用より有人特化の方が向いてると思うんだが、そういう話がまったく聞こえてこないのが残念。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 19:11:02.43 ID:VjlSGQYF.net

SRB-Aのスラストストラットの重量はどのくらいかねぇ
燃費を無視した定量値とやらで、10tもの重量が無駄と仰るんだから
3脚でやれば3t強。
その程度の重量でも必要な強度が出るとお見積りのようだから
SRB-Aのスラストストラットの重量はkgオーダーだね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 19:18:07.54 ID:q0e5cCue.net

LE-9でホバーするほど推力絞ったら
剥離しまくって姿勢制御どころじゃないだろうな。
専用エンジン積めば無理ではなかろうが
更に軌道投入能力が低下する。

ろくに打上回数も出せない貧乏国で再使用なんてしたら
MHIの打上機生産部門は解散不可避。そんな事もわからないのかな。

最善手で別の民間打上会社の隆盛。
最悪、単純に技術継承が途絶える。
まぁ後者の公算が高いな。

個人的にそれが駄目とは思わないが、たぶん望まない人は多いだろうな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 20:37:46.26 ID:VjlSGQYF.net

慌てなさんな。
どの道、帰還技術を磨かねばならんので、1段目の制御落下をやるだろう。
その際、茶柱みたいに屹立させ、I'll be back的な沈め方をやると予想している。
再現性が上がれば、立ち入り禁止海域を狭くでき
米国をイラつかせ変な方向にカネを使わせることもできるしな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/29(金) 20:42:06.25 ID:q0e5cCue.net

ボンクラ記者やサラリマンJAXA職員は
ここまで踏み込んだことを書かねーぞ。
それをタダで読めてるんだ。
感謝くらいしろボケ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 00:09:03.48 ID:HrfD/iMD.net

>>295
>ろくに打上回数も出せない貧乏国で再使用なんてしたら
>MHIの打上機生産部門は解散不可避。そんな事もわからないのかな。

発想が旧世紀のままだな。SpaceXは再使用で打ち上げコストを下げて、
その結果これまでは採算が合わなかったような大規模な衛星インターネットやらを
やって打ち上げ需要自体を作っているのに、今の需要じゃ意味ないとか、
既にその考え方の時点で敗北してるぞ。

かつ、日本がやらなくても、このままいけば各国が再使用を初めて、
打ち上げコストは中型ロケットで20億円台に、
再使用が大成功すれば場合によっちゃ一桁億円に下がる可能性だってある。
そこでうちは回数が確保できないから使い捨てとか言ってたら、
結局市場を全部持っていかれて、負け組になるだけだ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 00:11:18.55 ID:HrfD/iMD.net

打ち上げ需要が足りないから再使用をやらないじゃない。
政府なりが、打ち上げコストが10億円台まで下がれば宇宙太陽光発電で
年間100回使ってやるから下げてみろ、とやるのが正しいんだ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 00:23:52.69 ID:f2ZW0MW1.net

SpaceXは採算が取れてないから、まーたお注射してもらったんじゃないの？
衛星調達で巨額の国費が入るようだが。
NASAやNational Labの関係者がSpaceBDの社長に
「ホントにJAXAに利用料を支払ってるの？逆じゃないの？」と質問があったそうだ。

あの国の言う民間資本て、かなり怪しい。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 05:43:40.53 ID:TzrOsla3.net

>>297
ホリエモンさん！ありがとう！

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 07:20:04.65 ID:UyuAPyew.net

Green Run Update: NASA Proceeds With Plans for Second Hot Fire Test
https://blogs.nasa.gov/artemis/2021/01/29/green-run-update-nasa-proceeds-with-plans-for-second-hot-fire-test/
NASA plans to conduct a second Green Run hot fire test as early as the fourth week in February
（2月の第4週に2回目のGreen Runテストを行う予定）

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/30(土) 19:41:10.01 ID:XA9AzM/B.net

>>298
H3-30の下段がまんまノーメンテで再使用できるようになると仮定して
下段5回再使用&上段使い捨て（上下段の価格比は1:3）
H3-30全体の機体納入価格を50億とした場合
1度の打上にかかる打上機本体価格は20億に圧縮される

新たに必要な地上設備や開発費、その他リスクを無視したベストエフォートでこんなもん。
実際には開発費あたりの生産機数が減るのだから、本体単価が上がる。

イーロンマスクが宣伝するほどトータルコストは下がらない。
あそこは素の開発費が安いというのもあるし
同業他社を潰すための価格攻勢という面もあるだろう。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 10:46:52.61 ID:Tz0dTv/D.net

>>292
日本語は通じるけど論理は通じない、出来の悪いAIみたいな奴相手に真面目に書いても時間の無駄

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 18:19:20.47 ID:dyPH6t4k.net

H3ベースで一段目回収やるには、H3のスロットリング能力が低すぎて無理
クラスター型にして中央の一本だけ使うっていう方式が合理的なんだよな

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 18:54:11.09 ID:bbcQMxEz.net

2014年に開発開始だったが、その時点でファルコン9は成功してたんだよね
着陸は2016年まで待ったけど

今のH3／LE-9の設計そのままでは、エンジン数からして着陸もやりにくいし、
物理的限界の薄々ペラペラ設計だから、耐久性からしても再利用にも難がある
つまり、大幅な設計変更をしないと、次世代のトレンドに追従できない

H3の次世代として出てくる案は、3本束ねたヘビー型のような、ちょっと無理のあるものくらい
しかも単に3本束ねただけでは、それぞれ着陸が可能とも思えない
やっぱ着陸に使うなら、エンジン数は9機、せめて5機は欲しいところ

最初のグランドデザインを間違えたかなぁ？
まぁ直径7〜8m・エンジン数9機・SRB無し、とかなら行けるか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/31(日) 20:06:59.06 ID:Dsn/mTSr.net

エンジンベースで上流を設計するとSLSみが出て危ない香り
技術継承的にも新しいエンジンを作り続けた方がいいし

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 11:25:48.07 ID:hrRhsax/.net

H3とは、ホリエモンさん、のことやで〜！！

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 18:35:00.70 ID:KkZc2PIV.net

>>306
最悪の想定としては宇宙研の固体ロケットしか無かった時代にまで退行してしまう可能性を覚悟しておく必要があるかなと…
日本の経済力からいってそうなってしまう可能性は十分ある
せめてLE-5エンジンは残したいが、このままではLE-9に巻き込まれて一緒に消滅しかねない

H3再利用は馬鹿の妄想でしかない
再利用なんか最初から考慮してないし、再利用できないのがダメな理由ではないし、再利用できていれば大成功したわけでもない
今更言っても遅すぎるけど、H2が日本にとってのコンコルドだった
あそこでLE-7の路線に見切りをつける必要があったのに、H2A、H2B、H3と、四半世紀を無駄にしてしまった

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 18:37:56.56 ID:5S0gkbuh.net

ポエムは終わったか？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 18:56:41.05 ID:KkZc2PIV.net

H2Bであれだけタンクを大型化したのに性能向上が微々たるものだった時点で、いくらなんでも往生際の悪さに気づきそうなものである
仮にLE-9よりさらに高性能低価格なLE-10が手元にあったとしても、性能向上は見込めない
種子島で水素を使う限界に達している

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 19:08:28.38 ID:jDkH7XZi.net

安全保障、基礎科学振興、産業育成の要から
税金でダラダラやり続けるしかないんじゃない？
国際的な価格競争なんて残念ながらまだ無理。国力がブラジル並みにまで落ちれば勝算もあろうけども。

再利用の合理性はせいぜい
南打ちでドッグレッグターンしなくてもよくなるかもしれない点くらいだろう。
そもそもその点では
2段目分離後再点火して制御落下させれば回収の手間も技術も要らない。
再点火能力も面倒くさいから空力で何とかする中国スタイルもよし。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 20:36:40.57 ID:U+X2HOez.net

韓国が、4機でのクラスタ試験が順調に始まったらしいじゃん？
そうなると、こっちは軽い焦りを感じるよね

話にもならないと見下してた相手がさ、
お手本があるとはいえ、またガスジェネという、一番やりやすい形式とはいえ、
気がついたらものすごい回数／秒数の試験をやってのけて、安定燃焼して、
ついには日本を超える4機クラスタの試験を始めてしまった
しかも75トン級なら、日本のLE-7Aとそんなに変わらない

加えて、4機クラスタに完全成功したなら、次に待っているのは、
9機によるクラスタだ（KSLV-3）
乱暴に言えば、エンジン数を2倍に増やすだけ。
そうなると、潜在能力的には、H2Aとそんなに変わらなくなってしまう
（ていうか、将来ファルコン9フルスラストくらいのレベルまで推力向上すれば、H2Bより上だ）
最上段だって、ケロシンでの2段燃焼サイクルに挑戦しているというではないか
ファルコン9という、完全なるお手本が目の前にあるから、韓国としても迷いは無いだろう

H3には期待してるけど、一方で、
「もしかして、日本は技術力はあるが、間違った方向に全力疾走しているのではないか？」
との考えが頭をよぎって、一抹の不安を感じてしまう
いつまでSRBなのか？
いつまで水素なのか？
炭化水素でメインエンジンは今後も作らないのか？

・・ともかく、今はやるしかない。　がんばれ！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 21:25:48.29 ID:jDkH7XZi.net

韓国は技術面はともかく
地理的に南打ちするしかないので静止軌道に持ってけない。
南の島も気にせねばならないのでステージングのタイミングが厳しい。
その辺の制約の多さから、何かとんでもない事でもしない限り
効率面で日本を超えられない。

例えば北朝鮮もびっくりの日本列島上空通過打ち上げとか
NASAもびっくり極軌道からの月アクセス軌道への遷移とか（絶望的に非効率というほどでもない）。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 21:58:47.76 ID:KkZc2PIV.net

韓国は以前から軍事臭が露骨すぎて真面目にやってるように見えない
宇宙開発を舐めてるように見える
北のほうがまだ真面目だろう
中国にしろインドにしろ核保有国のほうが軍事と非軍事で頭を切り替えて仕事できてるかも

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 22:06:13.95 ID:jDkH7XZi.net

真面目とかは知らんが
北は既に軌道投入に成功してるから
序列をつけるなら北が上。
核兵器絡みでイランも着々とやってるな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 22:20:27.74 ID:hrRhsax/.net

>>309
湾岸風味でやってくれよ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 22:31:44.69 ID:P9pWrkMP.net

韓国はマジに「ベンチがアホやから」だからねぇ
現場や、それに近い人らは頑張っていても
周辺でポカやるから台無しになる

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 23:13:18.82 ID:P9pWrkMP.net

中国の民間ロケット双曲線一号遥二　打上げ失敗
外観がすげー

China’s iSpace suffers failure with second orbital launch attempt
https://spacenews.com/chinas-ispace-suffers-failure-with-second-orbital-launch-attempt/

Shian Quxian-1 (SQX-1, Hyperbola-1)
https://space.skyrocket.de/doc_lau/shian-quxian-1.htm

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/01(月) 23:51:34.35 ID:/bFVHdHJ.net

>>319 耳なし芳一みたいだがこれはこれで有りと思う

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 10:22:06.42 ID:9GwuY2m2.net

ロケットは、一度基本方針を決めると、エンジンも固定されてしまうから、
軌道修正がなかなかできないね
下手をすれば、その後30〜50年くらい、最初の設計に拘束されてしまう

韓国は何も無かったから、「じゃ、ゼロからやるとして、何がいい？」って検討で、
すぐに、「スペースXの真似をしよう」、と決めることができた
300トンｆのエンジンを開発するよりは、75トンｆの4機クラスタの方が、まだしも容易なんだろう
将来的には、75→90トンfに強化したり、4→9機クラスタにすることも、それほど無理はない
現在の延長線上で、能力を大幅に強化することができる計算だ

日本は、仮にSRBを廃止するとなると、「IHIAの受注はどうしてくれる？」「ミサイル安全保障は？」
「イプシロンのコストが跳ね上がって潰れる」「そもそも水素で推力1000トン級はどうやるんだ？」
「LE-9は、物理的にこれ以上の強化は難しい」「エンジンはデカくて重いので、多数クラスタには無理がある」
などと、問題山積だ

LNGなどの炭化水素系に行こうとしても、技術の蓄積がほとんど無い（せいぜい上段用）
LE-9を流用しようにも、そもそも大型のエキスパンダーブリードは水素以外に転用するのは難しい
また、仮にLRB（ヘビー型）を作るとしても、エンジン数が増えないと着陸回収も難しい

今後の進化に関しては、事実上、手詰まり状態か？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 10:28:20.18 ID:2sqlLj1E.net

日経に切られたの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 10:41:26.17 ID:OMni6ag5.net

急に作文が増えた気がするんだけど

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 11:02:39.85 ID:2sqlLj1E.net

JAXAから出禁食らったんじゃねーの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 12:32:04.17 ID:KWgsGL12.net

>>321
エンジンを途中で変える例は少なくないが？
長文馬鹿はほんと懲りないな

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 12:45:09.06 ID:6VfSv6V2.net

北がああだしセンスの問題だろw
あとはやる気w

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 17:21:33.27 ID:iGCWeXp2.net

>>321
知らないなら黙ってろ
韓国はソ連のパクリだから>>318が正解
ソ連崩壊後に文字通り世界中の国がソ連の宇宙技術を買い叩こうとして、韓国もSpaceXもその一つだった
アメリカのNASAも企業もだし、日本もGXロケットに使おうとしていた
でも一番財力があって早期に進出したアメリカでさえ目論見通りにはいかなかったのに、最後発の韓国やSpaceXが成功するはずがなかった
SpaceXは自社開発する覚悟を決めたが、韓国は逆に国内開発体制を潰してロシア側の条件を飲んでロシアに頼りきることにした
もし国内で開発を続けていれば少なくとも小型ロケットくらいはものにしていただろうから、>>318

韓国が最も愚かだったけど、他の国も似たようなもの
そもそもあの時世界中がソ連のケロシンエンジンを欲しがったのは、単に安いからではなく、安さと性能を兼ね備えていたから
高性能を認めていたはずなのに、どの国も自力開発しようとせずに「ソ連の在庫を使い切ったらケロシンの時代は終わり」と非合理な思い込みをしていた
ソ連(ウクライナ)のコピーに賭けるしかなくなった韓国に、一周回って追いつかれようとしてるのが今

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 17:25:12.06 ID:2sqlLj1E.net

パヨ爺かな？
「俺の知ってるへなちょこ日本じゃないと許さない」的な世界観はもう終わったぞ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 17:34:23.56 ID:dTnTzyZ2.net

竹島返せよコラ！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/02(火) 17:42:35.30 ID:eipxrZdu.net

ソ連のコピー（ガスジェネレータサイクル）ｗｗｗｗｗｗ
>>327
お前も知らないなら黙ってろｗ