ロケット総合スレ21

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/07/25(木) 19:19:07.03 ID:Or9qs1gI.net

国産から海外、過去、現在、未来、ありとあらゆるロケットの総合スレです。
専用スレがある話題でも、他との比較や総合的な話題など必要な場合は適宜こちらで。
（ロケットと直接関係の無いペイロード（衛星）そのものの話は、人工衛星スレなどで）

前スレ
※前スレ
ロケット総合スレ20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/galileo/1494209820/

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:20:18.33 ID:q4y19JLV.net

>>158
H3の余剰ペイロードとして、燃料タンクをLEOに置いてたらあかんのか？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:20:35.85 ID:q4y19JLV.net

>>159
サブオービタル機

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:21:47.35 ID:o5B6Nm+Q.net

>>160
だからサブオービタル機とその燃料タンクはどうやってランデブーしてドッキングするんだよ

一回君が考えてる手順をサブオービタル機の打ち上げから順番に書いてみてくれない？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:22:08.51 ID:o5B6Nm+Q.net

>>161
それは軌道の高度を合わせるということ？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:22:55.89 ID:q4y19JLV.net

>>162
ADRて、そういう技術じゃないのかね？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:25:50.64 ID:o5B6Nm+Q.net

>>164
ADRでどうやってランデブーするのか具体的に説明してくれない？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:26:27.21 ID:q4y19JLV.net

ADRを知らんのかw
https://youtu.be/r0EeCnxzlkk

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:30:54.89 ID:3mU/kuQR.net

結局答えてないしサブオービタルとLEOの違いがわかってないんじゃね？
どうでもいいけどな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:31:52.48 ID:q4y19JLV.net

youtubeが見られない国からアクセスしてるのかね？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:33:22.50 ID:o5B6Nm+Q.net

>>166
デブリ除去技術とは軌道、タイムスケールが違いすぎて使えるようには思えないんだけど……

具体的にどうやるの？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:34:21.24 ID:o5B6Nm+Q.net

>>168
VPNすら知らんことを露呈するだけだから黙っといたほうがいいぞ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:44:04.96 ID:q4y19JLV.net

>>169
こうのとりも実現できないと言われていたんだがね。

具体的には>>134が進めば見えて来るよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:45:37.49 ID:o5B6Nm+Q.net

>>171
いや、不可能だと言われたけど可能だったものを引き合いに出しても出来ないものは出来ないぞ？

出来ると確信してるなら説明できるはずだが……

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:47:37.56 ID:rmcDQE26.net

LEOにあるタンクは地球周回できるだけの軌道速度持ってるけど、
サブオービタル機は高度はあっても軌道速度が足りなくて地球周回できない存在だからなー。
高度とか同じ地点にいることは瞬間的にはできても、相対速度ゼロにできなかったら人はそれを衝突という。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:48:41.00 ID:q4y19JLV.net

>>172
「不可能と言われた」と他人事みたいだね。
今、お前がやってることだよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:49:14.07 ID:q4y19JLV.net

>>173
事前にタンクを下ろしてたらダメなのかね？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:50:18.24 ID:rmcDQE26.net

>>175
どうやって相対速度ゼロにするか話をせんと。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:51:08.17 ID:AqxVcWJx.net

>>167
そうだろうな
最初は>>160と書いてたのに >>158の書き込み見て
>>161に慌てて変えやがったw
これ程度の知識で偉そうにしてるバカもそうそういない

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 20:51:39.70 ID:o5B6Nm+Q.net

>>174
不可能と言われたってのはこうのとりについてで俺はこうのとりを不可能だと言ったことは一切ない
故意に混同するのはやめろ
詐欺師にでもなりたいのか？

>>175
どうやってタンクと速度を合わせるの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:06:39.17 ID:q4y19JLV.net

地球の直径 12742km
PDエアロとISS最下の高度差 100km

回転半径の差 200/12742=約1.5%

相対速度をゼロに出来ないほどの速度差かねぇ。

SLATSが軌道を維持できる最低高度　180ｋｍ
高度100kmまで下りてきても、秒単位で落下するとは思えんけどね。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:07:17.33 ID:AdBmki5D.net

スカイフック使えばできそうだけど
完全に未来技術

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:08:03.52 ID:q4y19JLV.net

「ツィオルコフスキーの公式は燃料が補給されない前提」

これ知らんかったんやろなぁ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:08:34.01 ID:rmcDQE26.net

弾頭飛行してるものと、周回軌道に入ってるもので高度比較してどうするの。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:10:23.39 ID:q4y19JLV.net

PDエアロスペースは事業を開始したら機体に一切改善してはならないルール？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:12:22.30 ID:rmcDQE26.net

PDエアロスペースは小型衛星打ち上げも目標にしてるんだし、
パルスデトネーションエンジン使ったブースター段と、
普通のロケットエンジン使った上段にするだろ（再突入後のこと考えてPDエンジンにする可能性はある）
いちいち軌道速度合わせて上昇途中に燃料補給なんてアクロバティックやる必要は無い。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:15:07.89 ID:q4y19JLV.net

>>184
それは事業を開始する際の計画。
爆轟エンジンや他の技術のポテンシャルが見えてくれば、当然、事業計画も変わるだろう。
日本は米と違い、各輸送手段の隙間を埋める技術領域もフォローしている。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:15:57.02 ID:o5B6Nm+Q.net

>>179
なんでサブオービタル機と人工衛星の高度を比べても速度差は出ないよ？
一点の高度から速度をだせるのは正円軌道の時だけ
サブオービタル軌道は楕円どころか近点が地面に深くめり込んじゃってるんだけど？

冗談でも煽りでもなくKSPで勉強しよ？

>>181
燃料補給ができないだろって指摘にその返しはおかしい

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:16:17.21 ID:rmcDQE26.net

>>185
それで燃料タンクと空中アクロバティック？
やるメリットが皆無じゃん。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:20:44.08 ID:q4y19JLV.net

>>186
「ツィオルコフスキーの公式は燃料が補給されない前提」
知らんかったんやろ？

>>187
燃料タンクのドッキング技術がアクロバティックになるかどうかは未知数だね。
だが、ADRは他国にとってはアクロバティックだが、日本にとっては標準的な技術になろうとしている。

やれる事が増えれば、より手堅くコストパフォーマンスの高い手段を選択できる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:22:23.22 ID:q4y19JLV.net

たしか、LNGエンジンについて散々ディスってなかったか？
今じゃ完全スルーだなw

お前らの知識や洞察なんて、所詮そんなもんよ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:23:11.55 ID:AdBmki5D.net

高度100km前後にデブリあるの？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:25:53.50 ID:3mU/kuQR.net

LEOとサブオービタルの速度の違いがわからない馬鹿が宇宙板で騒ぐって凄い状況だな

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:25:53.66 ID:q4y19JLV.net

デブリは無いが、ISSの最低高度より1000倍ぐらいの大気密度がある。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:26:40.13 ID:q4y19JLV.net

>>191
>>179見てみ？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:29:07.58 ID:o5B6Nm+Q.net

>>188
いや、燃料補給をしない前提なんて常識的に分かるだろ……
そもそもどこに燃料補給をしない前提を知らないと読み取れる内容があったよ……

ADRはアクロバティックでもなんでもない

お前の主張してる内容だけが無駄に曲芸的なんだよ

ADRは何時間もかけてデブリとランデブーするんだろ？サブオービタルでそんなことしたらサブオービタル機が落ちるわ

共通点なんてランデブーする以外に無いだろ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:29:40.90 ID:o5B6Nm+Q.net

>>193
じゃあ実際に計算した速度を計算過程と一緒に出してみ？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:30:45.50 ID:AdBmki5D.net

PDエアロスペースのパルスデトネーションエンジンはLPGじゃないの

>>191
さすがにたまげた

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:31:02.68 ID:q4y19JLV.net

>>194
時間オーダーで落ちる高度なのかねぇ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:33:21.38 ID:o5B6Nm+Q.net

>>197
えぇ………………

ちなみにサブオービタルの飛行時間はどれくらいだと思ってらっしゃる……？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:33:51.05 ID:q4y19JLV.net

水平方向の速度が無いから落ちるという話だろ？
離床した時の燃料だけで帰還する前提と、宇宙で燃料タンクを受け取る前提では
ちょっと違うと思うんだけどな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:35:06.89 ID:3mU/kuQR.net

>>193
見た結果なんだけど
高度だけで速度差がわかるわけないだろ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:35:31.30 ID:o5B6Nm+Q.net

>>199
何が違うと？

あと>>195の計算はよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 21:39:47.48 ID:rmcDQE26.net

>>199
その燃料タンクはLEOから落とされるなら、地球周回できるだけの高速で水平にかっとんでる訳だが……

どうでもいいが、地球周回軌道に入る速度はマッハ23程度。
んで、
PDエアロスペースのサブオービタル機は実験用とはいえ
> 7号機の全長は10.4メートル、全幅6.2メートルで、最大離陸重量は3.1トン。
> 到達高度は110キロメートルで、最大マッハ数4.4、最大推力80kNを計画。
とのこと（ソースは航空新聞社）
マッハ数から見ても桁一つ足りないな。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/09(金) 22:38:59.05 ID:kKsFCmZ3.net

要はあれだろ
例えば高速道路を300km/hくらいでかっとんでる車に対して進行方向で立ったまま待っていて
車が脇を通り過ぎる瞬間にドライバーに飲み物でも渡すと言ってるんだろ
同じ時間に同じ場所にいるんだから渡せるはずだと

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 01:01:54.23 ID:xlSyFNe0.net

>>138
サブオービタルと地球周回軌道は全く違う
LEOに何かを配置してもサブオービタル機はドッキングどころかランデブーすらできない

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 01:07:35.44 ID:xlSyFNe0.net

高度が問題なのではない
サブオービタル機でもISS機よりも高くとぶことだってできる
ICBMに至っては高度2000kmとかいくし
問題は対地水平速度

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 10:59:24.97 ID:iXAea+b3.net

酸素魚雷くんはKerbal Space Programを買って最低限の知識を学びなよ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 11:03:04.86 ID:SK1qRSyP.net

>>202
それは熱の壁を想定した最大マッハ数では？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 11:34:54.88 ID:dDysgj2l.net

>>199
地球を周回する燃料タンクを受けとる、ということはその宇宙船はもう第一宇宙速度に達しているわけで、燃料があろうとなかろうとそこから大気圏に再突入して地球に戻らなくてはならない
地球を周回する燃料タンクをサブオービタル機がうけとる、というのは高度はともかく速度が違いすぎて不可能

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 11:38:21.25 ID:iXAea+b3.net

燃料補給用衛星なんてものを用意するより
最初からそれを打ち上げるロケットで受注した衛星をLEOまで運べば終わるのでは…？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 11:42:24.46 ID:dDysgj2l.net

>>207
いや、地球周回軌道に乗るためにはそもそも燃料が圧倒的に足りない
宇宙に地球周回燃料タンクを配置してもそこまで辿り着けない
もし、辿り着けてしまえばSSTOが実現できてしまう

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 11:47:32.46 ID:rmUd+msz.net

確かにスペースシャトルやブラン見て自分の考えがおかしいと思わないのがおかしい

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 11:53:35.18 ID:dDysgj2l.net

>>179
もしかして「地球からの高度が同じならば速度も同じ」と思ってない？
それは地球を周回する衛星同士の話であって、サブオービタル機にはあてはまらない

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 12:08:16.79 ID:rmUd+msz.net

飲み込みの悪い人に優しく簡略して説明してあげてるのだろうが
それぞれの高度が同じでも 軌道角度が違ったり円軌道と楕円軌道見たいに
軌道要素が違うと相対速度がゼロにならないから注意な

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 12:22:37.73 ID:dDysgj2l.net

>>213
いや、速度の問題がほとんど全て
もし、同じ高度で同じ速度が出せるのであれば軌道要素の調整はいくらでも工夫できる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 12:32:40.97 ID:rmUd+msz.net

出せられないから問題なんでしょ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 14:07:29.90 ID:SK1qRSyP.net

>>210
一般的なタービン駆動のロケットエンジンと比べて、PDエアロスペースのエンジンは

・燃焼ガスが高速
・筒を束ねるだけの構造なのでエンジンを軽量化できる。
・外気と液酸の両方を使える。
・化石燃料を使うので燃料の密度が高い。

燃焼プロセスが全く違うのに、そこまで全否定できるもんかね?
イプシロンロケット開発者の森田氏が
「下段より上段でがんばった方が美味しい」みたいなコメントをされており
このエンジンなんて典型だと思うが…
まだ日本しか飛ばしたことが無いみたいだよ。
http://www.nagoya-u.ac.jp/about-nu/public-relations/researchinfo/upload_images/20131021_eng.pdf

PDエアロスペースは水平方向のビジネスモデルも視野に入れてるね。
https://pdas.co.jp/business01.html

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 14:15:24.47 ID:Mk8mpJLZ.net

>>216
そのエンジン使って

>>202
＞> 7号機の全長は10.4メートル、全幅6.2メートルで、最大離陸重量は3.1トン。
＞> 到達高度は110キロメートルで、最大マッハ数4.4、最大推力80kNを計画。
＞とのこと（ソースは航空新聞社）

なんだが

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 14:18:20.98 ID:Mk8mpJLZ.net

いつの日かPDエアロスペースの機体が軌道上に投入されることはあるかもしれないが
面倒なことせずに地上から燃料積んでいくだろうよ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 14:47:02.00 ID:rmUd+msz.net

>>218
昨日の時点でそう言ったんだがな>>158
何とも諦めが悪くてな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 14:58:42.38 ID:dDysgj2l.net

>>216
第一宇宙速度とサブオービタルの速度、加速に必要なエネルギーは桁違い
エンジンがどうこうの、燃焼プロセスがどうのこうののレベルじゃない
とにかく燃料が少なすぎる
宇宙船より遥かに大きな燃料タンクが必要
しかし、そんな大きな燃料タンクのっけたら飛び立てないから、離陸のときだけ補助ロケットをつける必要がある


> イプシロンロケット開発者の森田氏が
> 「下段より上段でがんばった方が美味しい」

これは、下段を改造するより上段を改造したほうが投じたコストにたいする効果が大きい、という意味
だが、上段は下段あってものもだから限界はある
本当にロケット全体の打ち上げ能力を上げるにはコストがかかっても下段を大きくする必要がある
イプシロンでも、下段をH-IIやH3のSRBとの共通性に拘らない下段強化案があった

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 15:02:24.53 ID:SK1qRSyP.net

>>219
SSTO実現しちゃうのかな？(ﾊﾅﾎｼﾞ

>>220
それ、大気の濃い地表付近で加速するからじゃないの？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 15:02:37.36 ID:N4yjf/WO.net

馬の耳に念仏唱えるのが好きな奴らばかりだな

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 15:04:35.64 ID:dDysgj2l.net

>>216
この中で地球周回軌道に関係あるのはPDAS-X08か
サブオービタル機から使い捨てのロケットを発射する
これはSPACE WALKERにもあったな
というかSPACE WALKERに追随した？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 15:46:14.74 ID:Mk8mpJLZ.net

>>221
イプシロンロケットですら高度130kmまで上昇させる1段目は慣性速度2.3km/s出すが、
イプシロンロケットの最終的な慣性速度は7.6km/sで1/3も担ってない。
元から1段目は速度よりも上昇するのが仕事で今もそうやってる。

>>223
PDエアロスペースはSpaceWalkerよりずっと前からやってるけど、ちゃんと調べたか？
具体的な機体イメージは出てこなかったが、小型衛星打ち上げへの派生なんてずっと前から言ってるが。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 21:25:31.03 ID:dDysgj2l.net

> 224
そもそも、今のイプシロンの一段目、二段目の配分は理想とは離れている
もう少し一段目が強力である必要がある
しかしH-IIAのSRBと共通にしてコストを下げよう、ということで理想に比べて非力な一段目を使っている

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 21:36:07.41 ID:VVLjZCRC.net

>>225
どのみち今のロケットでも221で書いてるような低空で加速は大してしてないってことだ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 21:47:53.75 ID:dDysgj2l.net

>>226
「どのみち」が何を示すのかわからんが、どの高度で加速するかと一段目二段目の配分はあまり関係ない
それに、低空で加速する必要がない(これは疑問だが)ならばなおさら第一段はもっと大きいほうがいい
加速したいときに第一段を切り離せばいいのだから

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 22:08:08.68 ID:wXyQgC9y.net

>>226
どのみちってか理想よりも低空での速度が出てないよね
一段目の推力が弱い分上に加速してる
>>227
推力重量比によって打ち上げの軌道は変わるよ
一段目が強力なら早い段階で横に倒れて水平速度を出す
弱いと横に倒すとそのまま重力に引っ張られていろいろ大変
この辺はKSPで試してほしいけど

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 22:40:40.71 ID:dDysgj2l.net

>>228
> この辺はKSPで試してほしいけど
KSPやったことないんだけれど、あれって大気の抵抗とか計算にはいってる？
地球から打ち上げる場合、なるべく早く短距離で大気の層を抜ける必要があるんだけれど

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/10(土) 23:29:28.76 ID:50BguFUU.net

>>229
昔は空気抵抗計算してなかったからドラム缶にロケットエンジンつけて打ち上げてたけど今は計算されてるよ
ちょっと怪しいとこあるからリアルにするMODもあるけど

んで空気抵抗だけを考えるなら真っ直ぐ大気の薄い場所まで打ち上げるべきだけど
重力損失を考えると早い段階で横に倒したほうが効率がいいんよ
まあ目標軌道とかロケットの構成とか各段の燃焼時間とかで変わってくるけどね

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 01:38:22.97 ID:4rxT42HR.net

KSPで勉強すればそこらのSF作家の物理知識なんて軽く追い越せるから
マジお勧め

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 03:06:26.37 ID:NXZhepWN.net

>>230
大気圏を抜けるのが、第一段目の大事な役目よ、軌道がどうであれそこまでは上を目指すのよ。
空気抵抗だけじゃなく、空気の断熱圧縮による高熱をうけるから、推力に余裕があってもMAXQを遅らす為にも一段目では高速は出せないよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 06:25:43.50 ID:+hqiiGcW.net

PDエアロスペースの試作機は今年飛ぶの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 07:13:32.63 ID:RALUY5eE.net

>>233
2019年に機体形状試験する6号機が秋頃に飛行予定。
こちらは後から積んでるジェットエンジンを片方パルスデトネーションエンジンに交換してテストする。
2020年が本番の試験機で高度100kmを目指す。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 08:10:17.35 ID:IWxeWzw8.net

>>232
空気抵抗や熱が問題になるのって最大動圧点付近までだし推力に余裕があるなら高速は出せないじゃなくて出てしまうものでは？
水平速度のことなのか対気速度のことなのかわからないけど
つか実際にTWRの高いH2aとかはかなり早い段階で斜めになってない？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 14:31:00.01 ID:NXZhepWN.net

>>235
ロケットの打ち上げ時にはMAXQ突破ってやっているのは、空気抵抗や熱が大きな問題になるからで、厳密な速度管理が必要なんですよ。
＞推力に余裕があるなら高速は出せないじゃなくて出てしまうものでは？
推力に余裕があるからといって速い速度を出したらフェアリングから機体がバラバラになってしまう。
もちろん、重力損失がありますから早い方にこした事はないのですけどね。

https://abhp.net/jaxa/JAXA_H2A-34_000000.html
https://abhp.net/jaxa/img/JAXA_H2A-30_000001.jpg
フェアリング分離は、大気の影響がなくなった高度なので、まだ上昇フェーズにいる事がわかるでしょう。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 16:51:40.66 ID:IWxeWzw8.net

>>236
どうやって速度を調整するつもりなの？
H2aの場合だとMAXQはSRB分離前に突破するし推力はほとんどコントロールできないよ？

あとロケットの打ち上げって大気圏越えるまで垂直に打ち上げるって勘違いしてる？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 17:29:34.86 ID:4rxT42HR.net

>>237
推力コントロールできない奴は
ノーズコーンの耐熱耐圧性能上げたり
制御の性能上げたり
多少無駄になってでも軌道を立てることで対応できる

基幹ロケットではありえないけど
どうしても推力がオーバーな時にはバラストを積むのもアリ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 18:39:13.90 ID:IWxeWzw8.net

>>238
それは速度の調整ではないよね？
>>236では厳密な速度管理が必要って書いてあるんだけど

バラスト積むのは「推力に余裕がある状態」じゃなくなるからなしで
推力に余裕があっても高速だしちゃ駄目って書いてあるから何かしらの速度を殺す手段があるんだと思うよ
正直まったく理解できない

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 19:06:38.23 ID:4rxT42HR.net

>>239
打ち上げ軌道の変更は速度の調整になる
垂直側にするほど重力喪失の割合が増えるから1段目での到達速度が落ちる

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 19:25:52.62 ID:CIUypTnS.net

上昇速度を押さえるためにバラスト積むなんて聞いたことない
船じゃないんだから
そりゃMAX-Qへの対処は必要だろうけれど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 19:54:39.63 ID:NXZhepWN.net

>>239
ロケットの飛翔速度は、打ち上げ前に計算されています。
それも含めた「厳密な速度管理」です。

ＳＲＢが燃焼中でもメインエンジンで速度は調整できますし、
イプシロンなどの固体ロケットなら上段の重さは決められているはずです。

それと、
＞あとロケットの打ち上げって大気圏越えるまで垂直に打ち上げるって勘違いしてる？
軌道打ち上げロケットは、大気圏を抜けるまでせいぜい７０から８５度位の急角度で上昇すると思いますが、
大気圏内を浅い角度で上昇するロケットがあれば教えて欲しい。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 21:05:10.36 ID:4rxT42HR.net

>>241
サブオービタルの特殊な例だけど
オリオンのアボートシステム試験時には12万ポンド以上のバラストを積む計画をして
https://www.nasa.gov/johnson/HWHAP/escaping-a-speeding-rocket
実験終了後は10万ポンド以上のバラストを積んだとしている
https://www.sciencetells.co.uk/critical-abort-test-of-nasas-orion-crew-capsule-set-for-tuesday-spaceflight-now/

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/11(日) 22:07:52.82 ID:IWxeWzw8.net

>>240
それで速度を変更ってのは非現実的かな
ロスが大きいし効果も薄いというかそもそもMAXQ付近とか分離直前を除いて速度を制限しないほうがいいし
>>242
言ってること変わってない？
推力に余裕があるからって高速を出してはいけないって言ってたじゃん
推力に余裕がある状態で高速を出さないようにどうやって速度を制限するのさ
軌道は推力重量比に関係ないっていう主張だったよね？
それにイプシロンで上段の重さがとか言い出したら推力の余裕なくなるじゃん
H2a204とか他のロケットと比べても推力重量比が大きいんだけどMAXQまでSRBは分離しないしスロットリングで落とせる推力は僅かだしどうやって速度制限するの？
それに発射場からみてもわかるぐらいかなり傾くよ？

そもそも大気圏ってどれくらいの高度のこと？
ISSだって大気圏内なんだけど？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 07:14:28.41 ID:sAyfqRoX.net

https://jm2040.blogspot.com/2019/08/hypersonic-tech.html?m=1

防衛装備庁による研究事業で、極超音速巡航ミサイルの実現のためのスクラムジェットエンジン技術について研究を行います。
研究期間は2019年度から2025年度まで。

ほれほれ
KSPでダメ出ししてみろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 07:25:08.94 ID:lFr0V/H+.net

自分の愚かさを他人のせいにするな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 07:38:28.92 ID:z30oX035.net

要素技術の研究（それを装備品開発に適用するための研究開発）を持ち出して何言ってんだこいつ
しかも大気圏内で使うためのミサイルの要素研究で
ミサイル用エンジンと衛星打ち上げ機や航空機の推力じゃ桁が1つ2つ3つ違うぞ

巡航ミサイル用エンジンJA402-CA-100が3kN
超音速機SR-71用エンジンのP&W J58が110kN
H-2Aの1段目ロケットエンジンLE-7Aが1074kN

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 07:46:29.75 ID:lFr0V/H+.net

基本的な事を理解していない人の勘違いの仕方って想像を絶するな
意図的に間違えようったってここまで派手には間違えられん

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 07:49:29.41 ID:sAyfqRoX.net

現物至上主義のくせにKSP礼讃w
ホントに頭が悪い。

全部、富岳の餌だっつーの。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 07:50:10.17 ID:lFr0V/H+.net

こんな奴が投票権持ってるんだから
民主主義ってつくづく欠陥システムだよな

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 08:01:02.19 ID:NP4mVx23.net

人の話聞かないで妄想の世界に生きてる人でも差別せずに票を与えるのが民主主義のいいところさ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 08:47:36.77 ID:TCN6LGtQ.net

>>245
そもそもダメ出しする必要性が無いのだが

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/12(月) 10:08:15.70 ID:Bmopbgxe.net

マイノリティが騒いでごちゃごちゃになるとことかこのスレとそっくり

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/13(火) 04:17:59.26 ID:f7+KHMjh.net

ロケットの打ち上げ角度（軌道）に関する話が
このあいだ発売の『ロケットシステム（風虎通信）』に載ってるぞ（ステマ
https://shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=39825

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/13(火) 19:35:31.85 ID:BEa4sbLi.net

>>254
こういう本ってどうやって個人で情報集めてんの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/13(火) 20:15:45.25 ID:348cAER8.net

>>255
その本は、元々三菱重工のロケット開発者の自費出版

https://shop.comiczin.jp/products/list.php?category_id=2376
たくさん同人誌を出している水城徹さんは、エンジニア（宇宙関係）とのこと

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/13(火) 21:14:42.06 ID:iABk4m8/.net

この手の同人誌は宇宙ベンチャーの人も買っていくそうだな
ほぼ教科書みたいなものだし

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/13(火) 21:48:49.66 ID:ijAHX+Xx.net

マジか
めっちゃ読みたいけど結構するし手にいれるの大変そうだな
ちくしょうめ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/13(火) 21:56:27.65 ID:f7+KHMjh.net

同人誌は増刷されるか分からないし
元の発行部数が少ないから中古入手は至難

紙版が既に売り切れてるロケット推進工学は
電子版にも販売数制限あるから注意な

英語版ならネットに落ちてるけど

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2019/08/14(水) 01:34:22.58 ID:vGboCcCT.net

今ちょっと話題になってるロシアの原子力巡航ミサイルってNTR積んでるんだな
爆轟エンジンより将来性あるのかな？