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ロケット総合スレ15

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 22:20:54.94 ID:NVy5wvQj.net
なぜアポロで実績のあるケロシンを捨てて
液酸液水+固体ブースターで有人ロケットやることにしたのか疑問だったんだが
巨額の費用がかかったアポロ計画の反動なのだな。
机上のスペースシャトルは再使用可能でコスト安の魅力的なプランだったから
途中で固体ブースターが必要になったときにはもう止められなかった、と。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 23:39:24.58 ID:tDTvZ3s6.net
今度のSLSはどう脱出するんだろう?あれもSRB有るよね?
カプセルに脱出ロケット付けてても、爆発から上手く逃れること出来るのかな?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 23:46:22.47 ID:vXBNqhOK.net
途中で液体エンジンに換装するのでそれまでに事故らないのを祈る

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/02(日) 23:51:47.93 ID:SU7DwyZ0.net
有人宇宙機の事故で全員死亡でも全員生存でもなかったのって史上初じゃね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 00:04:58.59 ID:WeALwKTK.net
未だにパイロットが居るなんて
人の命は安いんだな

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 00:12:34.07 ID:KgnpQNs5.net
>>458
当初はLRB(液体燃料ブースタ)を作る計画もあったんだけどね……
シャトル計画は途中は2ステップくらい段階を挟むべきだった。

>>459
脱出ロケットあるから問題ないよ。
液体だろうと固体だろうと爆発するときは爆発するし。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 00:18:26.61 ID:Cu+kQe1e.net
同じ爆発でも、液体ロケットと固体ロケットでは
脱出ロケットで逃がれられる確率が違うのでは。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 00:44:43.91 ID:91ACqREG.net
スペースシャトルへの寄道で
アポロの頃に培ったノウハウは断絶したと思っていい

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 01:07:26.40 ID:Cu+kQe1e.net
でも、人類史に残る寄り道だった
いい夢をありがとう

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 01:13:20.59 ID:MtwRKI9G.net
>>459
>>464

アボートタワーをつけられるかそうでないかは,スペースシャトルとの最大の違い.
液体か固体かの違いは実はそれほど重要ではない

http://www.soranokai.jp/pages/minshutou_soranokai_9.html

- 動圧が高い状況では一刻も早くアボートする必要があり、分離時のアボー
トシステムの挙動にロケットのエンジン停止は寄与しない。また、動圧に
打ち勝つために、アボートタワーのメインモータに十分な推力を必要とす
る。

- 動圧が低い状況では分離のためにアボートタワーの大推力は必要ないが、
分離のためにロケット側のエンジンをカットオフする必要がある。ただ、
空力が影響しないので、時間的には動圧が高い状態ほどの緊急性を有しな
い。

実は、まさしくこの要求に沿ったものが、米国で開発が進んでいる有人打上げ
専用のAres-Iロケットです。Ares-Iでは1段を固体モータ、2段を液体エンジン
となっており、アボートタワーの分離シーケンスが2段エンジンが作動開始後
になっていることに注目する必要があります。上記の理論で言えば、アボート
タワーを固体モータの作動期間中に分離しないことによって、全領域でアボー
トに支障しない構成としています。

一方、H-IIB、あるいは相似のロケットではアボートタワーの分離は1段の燃焼
途中ですが、SRBは既に作動を終えて分離された後であるため、同様にアボー
トシステムの作動には支障を来たしません。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 01:38:44.54 ID:Cu+kQe1e.net
>>467
ロケットの残留推力が残っている状態でのアボート、という前提を置けば固体ロケットと液体ロケットで違いはないが、
アボートせざるを得ない状況で残留推力が残っている確率は、固体ロケットの方が高いのでは。液体ロケットは様々な故障モードで推力を失いがちだが、固体はそうでないはず。
アボートタワーさえつけちゃえば残留推力おかまいなしに逃げられるから固体でも液体でも生存性は変わらないよ、とはならないような。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 09:38:00.03 ID:XANgUpKr.net
>>467の主張は
固体モーターは動圧の高い初期加速時に作動しているはずだが、その時点でのアボートはエンジン停止も不要でとにかくケツまくって逃げるのが先決なのでリスクは高まらない
ということだろう
俺的には現代近未来の宇宙船パイロットがワーニングに脊髄反射してアボートボタンを叩けるとは思えないが

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 10:26:42.52 ID:MtwRKI9G.net
>>468

分離したロケット本体は,推力0にしても慣性で飛行する.

ところでアボートタワー含む宇宙船は(分離したロケット本体に比べ質量が小さく)
動圧による空気抵抗が支配的なので,前方方向にアボートロケット噴射するだけでは
いずれ衝突する.
その前に(横方向に)進路を変更して,アボートタワー含む宇宙船を
分離したロケット本体の進行方向から外そうということ.
その間わずか数秒.

結局ロケット本体に推力が残っているかどうかはほとんど関係ない.

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 13:52:06.68 ID:5Wksajzh.net
ロケット2つを20mくらい離して繋げて真ん中に宇宙船置けば
ロケットが爆発しても宇宙船は無事とかならんか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 14:14:55.09 ID:jtkdho7p.net
どんだけ頑丈な宇宙船だ?
浮上すらしなかったり。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 14:57:39.04 ID:vvMUc3MJ.net
>>471
ゴダートまで逆戻りするのか(困惑)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 15:29:48.12 ID:MtwRKI9G.net
>>431

スペースシップ2についての telegraph の記事

1. 2007 年にエンジンの地上試験で3名死亡
2. それ以降(以前にも?),複数の専門家から危険性の指摘.ヴァージンアトラック社だけでなく FAA の審査体制についても
3. 最近数ヶ月に3名の重役(推進,安全,空力担当)がヴァージンアトラック社をやめている.


Branson spaceship explosion: The 'missed' warnings
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/11203634/Branson-spaceship-explosion-The-missed-warnings.html

"A number of senior aerospace engineers repeatedly voiced fears over
the design of Sir Richard’s SpaceShipTwo and the safety protocols
surrounding its testing.

The Telegraph has seen emails and other documents in the public domain
dating back several years, and as recently as last year in which
the engineers warned of the dangers of Virgin Galactic’s rocket
engine system.

It also emerged on Saturday that three senior Virgin Galactic
executives the vice-president in charge of propulsion, the
vice-president in charge of safety, and the chief aerodynamics
engineer had all quit the company in recent months. "

"The Telegraph can disclose that Sir Richard’s company, as well as US
authorities, were warned about safety issues on numerous occasions, as
long ago as 2007 when three engineers died in an explosion during
testing of a rocket engine on the ground.

Carolynne Campbell, the lead expert on rocket propulsion at the
International Association for the Advancement of Space Safety (IAASS),
said: “This explosion is not a surprise. None whatsoever, I am sorry
to say. It is exactly what I was expecting. It was Russian roulette
which test flight blew up.”

She had first warned Virgin Galactic about the danger of its nitrous
oxide-propelled engines in the aftermath of the 2007 disaster, and has
repeated those warnings since. "

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 15:52:52.86 ID:MtwRKI9G.net
>>474

> She had first warned Virgin Galactic about the danger of its nitrous
> oxide-propelled engines in the aftermath of the 2007 disaster, and has
> repeated those warnings since. "

これについての補足

Space ship 2 が
酸化剤として使っている N2O は,燃料が僅かに混じった状態で危険性がある.
それ以上に怖いのは燃料なしでも自己分解する.条件(6気圧以上の圧力)によっては
爆発的に自己分解を起こす.
温度によって密度が大きく変化するため,タンクにフルに充填するのは危険
大量の N2O は危険.

http://www.spl.ch/publication/SPL_Papers/N2O_safety_e.pdf

うーん,常温で使える酸化剤といっても,安全性の面からは
LOX の方がずっとマシ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 16:03:17.07 ID:AkQkLK/z.net
液体酸素じゃあかんのか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 18:51:20.12 ID:KhT5Fy/8.net
アンタレスは旧ソのエンジンが原因だったけど、
スペースシップ2は殆どが最近開発された技術だろ?B787の失敗と同じ様なもんでしょ。

ボーイングは今後、十数年間は機体の新規開発を止めて既存の機体を改良していく方針らしいが

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 19:13:13.05 ID:MtwRKI9G.net
NTSB の現在までの調査では,スペースシップ2の事故は,エンジンの異常燃焼(爆発)というよりは
尾翼の異常動作による空力破壊の可能性が高い模様.

Space ship broke up 'after lever was moved too early'

http://www.itv.com/news/update/2014-11-03/ntsb-has-all-the-important-parts-of-spaceship2/

"The SpaceShipTwo rocket disintegrated in mid-flight after a key lever
was moved earlier than it should have been, the acting head of the US
National Transportation Safety Board (NTSB) has said.

Chris Hart told reporters investigators had found "the fuel tanks, the
oxidiser tanks and the engine" all intact and showing "no signs of
burn-through", meaning there did not appear to have been an explosion."

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 19:13:18.08 ID:png9SgX3.net
NTSBの最新の会見によると、
テレメトリ消失の瞬間まで推進系は全て正常、
一方で尾翼位置

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 19:25:10.93 ID:MtwRKI9G.net
>>479

ありがとさん
そういえば,残骸の画像には焼け焦げた跡なかったな.

スペースシップ2の尾翼というと,再突入時にピンと立てるヤツか
あれが大気密度がまだ比較的大きいところで展開したのか...

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:35:47.03 ID:qGmupkm3.net
エンジンは今回が初だと聞いたけど、尾翼の方はとくに目新しい点もなかっただろうに、なんだこりゃ?

とりあえず、安全性のためとはいえ、手間のかかるギミックを組み込むと
碌なことにならない、打ち上げシステムはシンプルが一番、ってことでいいのかな。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:44:06.95 ID:iOjUmx8a.net
>>475 どっかでN2O+アルコールが安全な推進系として提案されてたような?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 21:55:23.79 ID:png9SgX3.net
M1.4辺りの速度で展開前の健全性チェックとして機械的なロックを解除し、
解除不良があればエンジンをカットしてアボート、
という手順だったらしい。

今回はM0.8付近でロックが外れた。
まだ断定できる段階ではないが、
船内カメラでは死亡した副操縦士の操作ミスが疑われるとのこと。
ただ、単にロックを誤解除しただけで何も操作を加えていない(ように見える)ので、
そのまま上昇位置に留まるはずだった。

M1.0付近で何らかの想定外の事象が起き(ショックコーンの乱流?)、
尾翼が降下位置に向かって引き起こされてしまった。
その結果姿勢を乱して空力破壊された。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/03(月) 23:49:47.72 ID:OrvAm6vK.net
>>482
イプシロンのPBS、及びHTV-Rの再突入カプセル向けに
JAXAで開発中の低毒推進系やな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:52:40.13 ID:3Fd/tYbV.net
ロケットモーターってロケットエンジンとは違うのかね?
「ロケットモーター点火」ってよく聞くけど

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 08:58:56.89 ID:3Fd/tYbV.net
ああ
固体燃料ロケットエンジンをロケットモーターっていうのね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 10:50:59.20 ID:yIT4Yj5U.net
>>486
アメリカでは、エンジン=モーターっていううらしいよ
例 フォードモータース

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 15:35:25.87 ID:DkflnsQ/.net
液体ロケットは異常時には停止させることが容易だが、
固体ロケットはそうではないからな

固体ロケットが噴射したままでも安全に脱出できる脱出機構があればいいけど

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 18:07:17.47 ID:j9uhMfCy.net
固体ロケットは蓋取れば推力ゼロになるよ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 19:51:07.02 ID:mmKFt3Fx.net
http://i.imgur.com/Z4YvaCe.jpg

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 21:25:10.36 ID:Wdtt9FFB.net
>>483

詳しい解説,ありがとう.

>>484

量がそれほど多くないと,N2O の自己分解の危険性もシビアではない.

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 23:03:41.29 ID:s55Wo7lU.net
>>489
安全な自壊が出来れば良いのか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/04(火) 23:51:45.15 ID:37jw3mln.net
今回の火球
中国やらの探査機が再突入失敗したとかじゃ無いよね

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 20:44:24.26 ID:InIUOOXe.net
>>436
はやぶさ は名前の縁起が悪すぎる、、、

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 21:54:38.05 ID:C/vp6qpc.net
帰ってくれば問題無い

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/05(水) 22:34:36.28 ID:mnuRNtWw.net
http://www.nasaspaceflight.com/2014/11/post-mortem-for-crs-3-antares-turbopump/
Post mortem for CRS-3 Antares notes turbopump failure

Engineers are methodically working through stacks of data related to last week’s failure of the CRS-3/OrB-3 Antares launch vehicle.
Orbital managers have noted that early data points to the failure of a turbopump on one of Antares’ AJ-26 engines as the leading reason
the rocket failed just seconds after launch. The company are now working towards “upgrading” the propulsion system with a new engine, ready for 2016.

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 08:10:30.87 ID:+cAVTjEI.net
アンタレスの件はロシアのケロシン液体酸素エンジンの安物買いがいけなかったようだな。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 09:32:05.85 ID:hmPk0azQ.net
安く買ったがモノ自体は安物ではないのでは

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 09:42:51.91 ID:0N2ZBLXs.net
1基5M$だっけ?
高いのか安いのか分らんw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 10:15:33.97 ID:c7J3XMMt.net
ただの整備不足でしょ。
しかも改造してるし。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 15:09:24.15 ID:fn7dmeDK.net
検査工程の省力化とかで欠陥に気が付かなかったパターンな気がする

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 17:22:57.45 ID:6yRgNkAk.net
アスナロ1号が打ち上がった模様。
http://www.kosmotras.ru/news/154/

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 17:49:25.43 ID:0N2ZBLXs.net
ようやくか
衛生・ロケット販売の要だけど、技術移転しないと買ってくれないだろうなぁ・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 21:17:38.78 ID:I0Oau3yw.net
シグナスどこのロケットで打ち上げるんだろ?アリアンかな?
ファルコン9で打ち上げは、お値段的にはよろしくてもNASAが困るよなぁ。
何のために2社に頼んだんだって話になるから。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 21:28:41.51 ID:87sEHy9c.net
ファルコン9、デルタII、ソユーズSTBあたりが候補らしい。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/06(木) 21:49:11.99 ID:0N2ZBLXs.net
デルタIIってまだ在庫あんのか

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 00:06:12.62 ID:2IbwUBhQ.net
>>499

大推力ケロシンO2ロケットエンジンとしては安いんじゃない?
ちなみにSRB−Aが数億円。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 01:39:36.50 ID:mwA2XZBj.net
>>506
4機中3機売約済みで1機だけなら使える

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 02:12:27.16 ID:tVCPLVJc.net
そもそも作った人間の手を遠く離れてエンジンが空を飛ぶのがすごいんだよもん
仕様書には書いてないけどココ弱いから触っちゃダメ!とかないのかな

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 07:25:27.57 ID:ROhApp8i.net
日本はケロシンロケット開発しないの?
一段目ケロシンにして補助ブースターなしとかやればいいのに

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 08:59:16.43 ID:b+DwhU1N.net
おっとメタンブースターの妄想はそこまでだ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 11:52:59.73 ID:niE1zGYu.net
日本的事情として
できるだけ小型化したい
と言うのもあるかも

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 11:59:13.22 ID:8c4GtC+3.net
事故がなくとも遠からずNK-33は在庫が切れて新しい第1段になるはずだったわけで、当座その新1段を待つこととして、
シグナス載せる新しいロケットを探して手間暇とお金をかけて載せ替えることはないのでは……という気も。
ドラゴンやらプログレスやらHTVやらにちょっとずつ頑張ってもらえばいいわけでしょ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/07(金) 12:21:02.62 ID:b+DwhU1N.net
今回の事故でどうなるか分からないけど、
NK-33は再生産するって聞いた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 09:14:06.59 ID:PGbl63C1.net
MHIの技報に再使用型ロケットの報告があるね。
2018年頃の初飛行を目指してる。
残念ながら、観測ロケットの代替が目的みたいだけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 09:28:25.59 ID:bQkuYFSD.net
なかなか良さそう
実用化出来そうだが
どこまで需要があるんだろう?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 09:31:09.73 ID:/d8lG34K.net
>>515
再使用観測ロケット(RSR)ね。
翌日には再度の打ち上げができるくらいのものを目指してると聞いた。
エンジンはMHI製でエキスパンダーブリードサイクルだそうで。

まあ再使用ロケット実用化の最初のステップとしては、いいんじゃないかな?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 11:20:59.77 ID:nwqyk5zV.net
ISAS | 観測ロケット実験を革新する再使用観測ロケット / 宇宙科学の最前線:
http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2013/nonaka/

けっこう実現する意義大きいんじゃないか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 11:33:39.77 ID:bQkuYFSD.net
S-310っていくらするんだろう?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:05:04.08 ID:YR+VZ5fM.net
S-310 (150km/40kg)は約2.5億円
S-520(300km/80kg)は約4億円

http://www8.cao.go.jp/space/comittee/yusou-dai2/siryou3-7.pdf

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 13:23:16.45 ID:bQkuYFSD.net
結構するんだな
これを1回数千万にするって事か

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 16:50:50.32 ID:miKEFyNz.net
ターボポンプの異常で確定みたいだけど、構造がシンプルにできる割には誰がやってもトラブル多発だな
あNK-33のは複雑すぎだけど

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 17:27:54.12 ID:wNr1VyPT.net
アメリカはアメリカで酸素リッチ2段燃焼サイクルなLNGエンジンを勢威開発中で、非常に興味深い。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/08(土) 21:44:22.78 ID:gPtpQrwx.net
>>521
しかもサンプルが発射場所に戻ってきます。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 02:08:23.91 ID:eZG2hnhK.net
サンプルとか実験器具一式戻ってくるってことだよな
これ革命じゃね
てか使い捨てでいまよく我慢してるな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 06:21:22.53 ID:Y1/IetCh.net
整備に手間暇かかるのが大きいのでは

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 06:55:49.17 ID:CzDbABss.net
北ってすごいな太陽に着陸して帰還 それもトータル36時間で
恐るべき技術だ。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_11_08/279757675/

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 10:50:14.29 ID:vhDZDrV0.net
>>527
地球の衛星軌道ににダイダロス号みたいな宇宙船を作って、ロケットでランデブーして宇宙飛行士を搭乗したんだろう

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:06:57.27 ID:rcUPjiYS.net
>>527

今年の3月にも同様の記事が出ていた.こちらは4時間と言うのが違い.

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1403/03/news121.html

http://www.tweaktown.com/news/35032/north-korea-confirms-it-has-landed-a-man-on-the-sun/index.html#KdF3y495o9251UDd.16

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 13:30:17.55 ID:eZG2hnhK.net
何かの符丁、暗号なのか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 15:40:55.77 ID:hDv4gjb3.net
それ北朝鮮が主張してるんじゃなくてロシアメディアがいってるだけだから
北朝鮮がそんなこといってるなんて聞いたこと無いよ

北朝鮮の公式発表は、おもに本国のテレビ・新聞、および日本のKCNAだけど、
そんな記事どこにもないんじゃね?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 16:01:38.05 ID:vhDZDrV0.net
何言ってんのか分からんが
国内向けのプロパガンダを他国に流すことはあんまりないんじゃないか

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 18:34:09.37 ID:rcUPjiYS.net
だから,北朝鮮太陽着陸はジョークネタなんだってば.
>>529
のソース参照

ちなみに
>>527
の「ロシアの声」もロシア版東スポとか言われたりする.

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 19:33:42.14 ID:rcUPjiYS.net
>>525

従来の S310/S520 などの観測ロケットでも回収は一応可能.
ただし回収率は半分程度
また,回収には余分な手間がかかる(ヘリコプターの運用など)

まあ,革命的ではある.

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 20:09:21.40 ID:7aHaBJ7v.net
日本でたとえるなら、東スポが北朝鮮の宇宙船が太陽に着陸したっていってるのを
まじにとらえてる感じ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:17:14.82 ID:+34dKfwT.net
中国がシナ製スペースシャトル開発とかな
そういうデマ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 21:33:40.58 ID:ddiRCTl0.net
ならコストターゲトは、整備費込みで打ち上げ費用¥2000万/回以下くらいか。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:03:12.71 ID:rcUPjiYS.net
再使用可能なサブオービタル機として,予冷ターボジェットの系列で

観測ロケットを利用した極超音速統合実験(HIMICO)

http://repository.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/IS6000016023/IS6000016023.pdf

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/09(日) 23:37:10.86 ID:kx8swxd2.net
韓国が開発中のロケットエンジンテスト映像
http://www.youtube.com/watch?v=bwvtiipMO7M

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 08:06:05.19 ID:LQduaYhA.net
>>537 燃料コストだけで半分いきそうだ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 14:16:05.02 ID:qMYcOVL3.net
>>539
ノズル付いてないの?
後でアブレーションノズル付けるの?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:00:58.03 ID:qlQ/Dfb3.net
ノズルってなんのためにつけるんだっけ
これはポンプや燃焼器のテストってところかね
エンジンとしての機能を試すのではなく、配管その他の基本構造が必要な機能を持っているか確認するための

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:10:55.23 ID:H+59VzCh.net
>>541
本邦でもノズルなしのエンジンテストは普通にやってたはず。
というか、チャンバエキスパンダに変更したLE-5Bがそれができることを売りにしてた。

ノズルつけてのエンジンテストは、大気圏内で点火する第一段ならいいけど、
宇宙空間で点火する上段の場合、大気圧で破損するため、
高空試験設備の中でないとできないんじゃなかったかな?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 17:44:13.69 ID:T7fQFncd.net
このエンジンって液体酸素とケロシンでしょ?
ノズルの再生冷却も含めないと配管を含めたテスト出来ないんじゃないかな?
だからノズルはアブレーションなのかなと
もしかしてノズルはフィルム冷却なのか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 18:40:20.91 ID:l59U+VH2.net
どっちにしても、一瞬ボワッと噴射したが、その後はガスコンロの不燃焼炎みたいな
燃料リッチな炎になっていて、まともに稼動して無いように見える

韓国語ばかりなので、何を言っているか全く分からんけどね

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 19:03:45.11 ID:nmFpPWqb.net
衛星打ち上げロケットはべつに燃料リッチでも問題ないじゃん
再利用するなら燃料リッチだとススが多いのが問題になるかもしれんが

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 22:06:18.22 ID:0U8PRjb+.net
と言うか、わざわざ2段燃焼サイクルにこだわらなくても良いよな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:01:12.34 ID:H+59VzCh.net
クラスタしまくるなら信頼性重視でガスジェネが鉄板だな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/10(月) 23:57:48.71 ID:ut2D6W4A.net
ファルコンヘビーはなかなか上がらないけどな

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/11(火) 05:54:35.61 ID:lQMMcYga.net
9月に試験設備が出来たというニュースがあって
>539は試験設備の話をしている

全文が元記事にあるから翻訳できた
「75トン級エンジンの燃焼器技術の検証プロトタイプの点火試験、低圧・設計点燃焼試験などの初期開発検査を行っています。継続的に燃焼器やターボポンプ開発項目をテストする予定です。」
「75トン級エンジンの地上試験場と宇宙環境でテストすることができる高空試験場設備、3段に入る7トン級エンジン試験を行うことができる設備工事を進めています。」
燃焼器とターボポンプ別個性能試験を完了すると、来年5月からは本格的なエンジン試験に着手します。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 01:08:32.91 ID:5Up1eYHB.net
この解釈で有ってる?

二段燃焼エンジンの主燃焼室は高温高圧である。
当然高温高圧の燃焼室に流れ込む燃焼ガスは更に高圧である。(そうじゃないと燃焼室に入れない)
つまり前燃焼室はかなりの高圧である。
その前燃焼室に燃料や酸素を押し込むターボポンプは更に高い圧力で動作する。

というわけでターボポンプとその周辺はかなりの高温高圧で作動するので高価でしかも再使用が困難である。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 06:05:05.87 ID:uE1pJ+rC.net
合ってるともいえるし合って無いともいえる

>二段燃焼エンジンの主燃焼室は高温高圧である。
効率の良いエンジンにするには高圧が必要なだけ、別に高圧でなくてもいいけど
性能が落ちる

前燃焼室はさらに高圧であるのは確かだけど、圧力の問題より前燃焼室で半分燃やされた
高温のガスがターボポンプに供給され、ターボポンプは燃焼ガスと燃料酸素ガスとの間で
激しい熱勾配ストレスを受けるためダメージが大きい
また、前燃焼室に送り込むために激しく高圧である必要から、配管等の強度が必要で
高価で重くなってしまうことが避けられない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 09:05:13.06 ID:KIirp2js.net
主燃焼室から(熱伝導以外で)直接エネルギー取り出してタービン回すのは
やっぱり不可能なんですかね……

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 09:16:49.41 ID:A0Q1W2Ii.net
理論的にはジェットエンジンに近いから、クズネツォフさんに聞いてみれば?
ロケットエンジン・ジェットエンジン両方の専門家なんて彼くらいなものだし
・・・ただ墓の中だけど(´・ω・`)

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 11:35:36.29 ID:r4imQ0Ip.net
タップオフサイクルという、主燃焼室から直接燃焼ガスをちょっと取り出してターボポンプ回すサイクルはある。
ただ、これで実用エンジンができたという話は聞かない。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 11:54:44.10 ID:A0Q1W2Ii.net
燃焼が不安定になりそうで怖いなぁ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 13:35:07.67 ID:SP9SlbZ3.net
工業大学学生ですが、失礼します。
カルノーサイクルの理論熱効率は低熱源と高熱源の温度差で決まると、熱力学で習ったんですが、
エキスパンダーブリードサイクルでは、燃焼室の熱を受け取りタービンを回すのは
液体酸素より極低温の液体水素のほうが効率が良いんですか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 14:22:54.14 ID:A0Q1W2Ii.net
酸素でタービン回すの?
錆びちゃうじゃん

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 19:06:18.20 ID:KpOXV0K6.net
ロケットの場合最終的には高速でガス噴射してその反動で飛ぶからなぁ
発電とか軸回転でエネルギー取り出すものとは異なる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 21:57:31.41 ID:FpQs4CEC.net
速報
はやぶさ 研究成果 ノーベル賞候補
はやぶさ 研究成果 ノーベル賞候補
はやぶさ 研究成果 ノーベル賞候補

はやぶさ研究者は研究成果出せや
はやぶさ研究者は研究成果出せや
はやぶさ研究者は研究成果出せや

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/13(木) 23:47:08.17 ID:FSi3O+70.net
>>557
そだよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 07:17:27.47 ID:/bHibKJU.net
タップオフサイクルでぐぐったらアポロのJ-2の改良版J-2Sに採用されて燃焼試験までは行ったようだ。
アレスIのJ-2Xではガス発生器サイクルに戻っているので、ダメだったのかもしれないが。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 07:26:06.01 ID:1OctBpOs.net
研究成果のねつ造だけは止めとけよ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 08:09:17.09 ID:/bHibKJU.net
主燃焼室に穴を開けることなく主燃焼室からエネルギーを取り出せないだろうか。磁場とか。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 08:49:53.90 ID:fNYu3ZEw.net
エンジンサイクルの問題より、エアロスパイクノズルを実用化して欲しい
3Dプリンタの登場で製作不可能な形状もある程度可能になったんだから、
実用レベルで研究して欲しい

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 15:50:55.47 ID:FyPEEsDN.net
スペースシップ1,2がTSTOな理由って何?

調べても良くわからん

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 16:42:28.69 ID:Edp5N4c2.net
>>566
まずスペースシップ1,2はTSTOではない
軌道に乗るには至らないからだ

一段目が航空機の形態を取っている理由としては、
観光を目的としているので、水平に発進することや
定時性を維持するため、射場の天候に左右されないことが重要だからではないかと
これは単なる推測で、調べたわけではないが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:10:07.66 ID:FyPEEsDN.net
>>567
そうか.確かに高度100kmに達しただけだもんな(それでもすごいが)

観光面からの視点はなるほどだと思った(小並感)

サンクス

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:33:30.11 ID:fNYu3ZEw.net
他にどんな理由が欲しかったんだ??

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 17:49:40.43 ID:FyPEEsDN.net
>>569
多段にすればいろいろと効率がいいのは聞いてるんだけど,
作業効率とかも含めて総合的に考えるとどっちがいいんだろうって思って.


現にロケットプレーンとかXコアはSSTO(軌道投入じゃないが)だし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:04:46.82 ID:fNYu3ZEw.net
そんな簡単に単段式が出来るなら、みんなやってるがな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:10:47.15 ID:FyPEEsDN.net
>>571
まあ,みんながやるかやらないかは置いといて,

多段と単段を総合的に評価するとどうなんかな?


多段にするにしてもジェット+ロケットか,ロケット+ロケットでも多分大きく変わってくるだろうし


じゃあ,なぜ一方は多段に,もう一方は単段に踏み切ったのか知ってる人いないかなと思って

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:15:14.86 ID:fNYu3ZEw.net
>>572
宇宙に行きたい時、ツィオルコフスキーの公式がどんだけ残酷な物なのか認識すべき

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 18:34:48.12 ID:FyPEEsDN.net
>>573
確かに多段にしてやっとなのは伺ってるんだが

再利用を考えると,多段だとコストがかかりすぎて結果的に採算がとれなくなってしまうことも
あるんじゃないの?

切り離した部分を回収したり,整備部品点数も増えたりするのはマイナスにもなりうるんじゃないかと

それでも多段,しかも航空母機からの発艦が優れてるのかね?よくわかんねーやwww

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 19:16:21.86 ID:fNYu3ZEw.net
学生さんでしょ?
君の考えてる事は、数多の先人達が数十年前に通った道
多くの文献があるんだから、結論を急がず勉強すればいいよ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 19:22:31.30 ID:FyPEEsDN.net
>>575
Yes!学生です!

まあ,ぼちぼちで課題しますかね...

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 19:40:12.83 ID:iaSKNcak.net
三段式TSTOの構想って案外無いな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 19:48:55.10 ID:D/Eo/ZO2.net
それって普通のロケットになってしまいませんか

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 23:09:03.60 ID:a6MC3YX9.net
アンガラA5かっこいいなぁ
http://tn.new.fishki.net/26/upload/post/201411/12/1327624/d4c6d2bc2a1c1290d5535fc422bfeabb.jpg
http://spetsstroy.ru/upload/medialibrary/8ea/3_12112014_600.jpg
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=50048

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/14(金) 23:20:49.67 ID:76oJL6QG.net
>>579
こんな記事も。
Roskosmos postpones Angara in Vostochny, next-generation spacecraft
http://www.russianspaceweb.com/vostochny_angara.html#2014

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 00:57:58.06 ID:vUyJfVxo.net
>>579
発射台がマッチョでかっこいい

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 05:34:40.72 ID:2aqG1P45.net
将来月面に基地ができれば、月面基地からの打ち上げ用ロケットなら単段式でいいな
地球は重力が強すぎて現状の化学ロケットでは多段式がいちばん効率的

将来的に原子力ロケットとかできれば単段式でいけるかもね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 08:45:03.19 ID:h8YmlGsZ.net
>>582
原子力ロケットって推進剤は?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 08:57:31.41 ID:wC3tthpK.net
>>583
気合とか根性だったりしてな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 10:10:45.20 ID:YKKR9s3Z.net
地球はまだ化学ロケットで宇宙いける程度の重力しかないが、
仮に地球の3倍の重力の惑星に知的生命体が生まれたとして、
地球の21世紀程度の技術レベルになったとしても宇宙に行くのは実質的に不可能じゃないのかな?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 10:47:59.87 ID:kb0gDme8.net
>>572-573
ツィオルコフスキーの公式
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F

例みたいな割と簡単な式で、数値入れるとどうにもならない結果が導きだされるから辛いよな。。。
ライトクラフトみたいに外部の力で飛ばすぐらいしか、打開策マジ思いつかん。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 13:48:11.11 ID:B5SBRIwE.net
>>579
もしかして同一コア5基のロケットで実用化したのって世界初じゃね?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 14:01:16.91 ID:sOAIWGPg.net
ロシアのケロシンエンジン束ねたクラスターは?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 15:21:08.04 ID:+MsSClWZ.net
ソユーズなんか似たようなものだろうけど、何であんな変な形にしたのかなぁ。
単純な円筒形の方が余程作りやすいんじゃあるまいか。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 17:48:24.55 ID:b9beLlSD.net
見た感じ、まさしくR-7の正当な後継者って感じだな

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 17:53:30.29 ID:0HeM8UpK.net
ソユーズってよりプロトンに見えるけど。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 19:12:15.62 ID:VkFPhKAm.net
モジュラーロケットなだけあってコア自体は以外と細いんだな

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 19:53:12.19 ID:iDgfQ3oY.net
フェアリングが4mぐらいで
コアが2.9mだから結構な頭でっかちだな

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/15(土) 22:12:11.73 ID:fjCg0GWQ.net
>>579
こういうのができると知識としては知っていても、やっぱ実物見ると感激するなあ。
コアの回りに6本LRB付けたバージョンも早く見てみたい。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 10:27:17.95 ID:9r9gfWOz.net
>>583
ただの水でいいんじゃね?しかしどーやって熱交換するかだ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 11:03:55.23 ID:GvBqyFiv.net
そういや核融合ならぬ核分裂トカマク動力なんてのも、アメリカで研究されてたらしい。
大推力で高い比推力。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 11:10:06.26 ID:2Qd/kKfP.net
>>595
設計済みのやつは水素を燃料棒の周囲に流すだけ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 11:29:59.31 ID:jqnExVcH.net
臨界させて試験まで行った原子力ロケットエンジンNERVAの推進材は液体水素。
60年代の米ソはやばいね。ファミコン未満のコンピュータで火星まで行きかねなかった。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 12:41:16.04 ID:STw8dwtu.net
宇宙開発に計算速度は必要ないからな。
軌道計算は必要だがあらかじめ計算しておける。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 12:41:31.47 ID:GvBqyFiv.net
原子炉に液体水素を送り込む動力はどうするんだろ。
エキスパンダーブリードサイクルか原子炉から得られる電力で電動ポンプ動かすか。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 14:18:52.39 ID:9l8LP9yS.net
>>583
光と原子と素粒子

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:06:29.78 ID:uDUWKSrL.net
>>601
ファッ!?
放射性物質ぶちまけながら飛んでくロケットってなにそれかっこいい
しかもそれじゃあ結局巨大なイオンエンジンじゃん、地表離脱には明らかにパワー不足でしょ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:08:28.62 ID:uDUWKSrL.net
月から飛び立つ方法なんだが、月の岩石をロケットに満載して、それを高速で打ち出すのが一番手っ取り早いと思うんだが
いちいち燃料要らないし、打ち出す機構は使い回しできるし

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:16:20.79 ID:uDUWKSrL.net
というか月に基地を作るメリットって何ぞや
将来的に火星とかをテラフォーミングするための練習じゃないんかな
それでもいちいち地球の重力の穴をよじ登って、また月の重力の穴にはまりに行くってのがすごく非効率的だと思うんだが

どうにか地球で生きようとは思わんのかな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:27:26.88 ID://jRhgzp.net
月面に採掘プラントを作ってヘリウム3を集めて地球に還送、それで核融合発電を……というのがまず大きな目的にはなりうるが、
このプラント建設に必要な輸送量というのが同等の発電量のSSPSとさして変わらないという試算が一昔前に。
さて今ならどうなるか……

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:30:03.05 ID:9lUmcJAb.net
>>604
・火星などでの長期滞在の練習
・未知の生命体の研究において、地球に持ち込むより(周りが)安全
などが挙げられてるな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 16:54:07.27 ID:uDUWKSrL.net
>>606
そしてその未知の生命体が暴走して逃げ場のない月面基地でのバイオハザードが始まって、
黒人の警備チーフと女科学者となぜか戦闘能力の高い男科学者が生き残って反撃を初めて、
なんか研究中の新型エネルギー機関を使って吹っ飛ばして撃退して、
でもスタッフロール後に吹き飛ばされた生命体Xが地球に向かって飛んで行ってアフリカかどっかに落ちて行くところを映して終劇ですね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 18:49:21.14 ID:CX8wX8tN.net
>>606
だからおじいちゃん、月面基地は火星基地の練習にはならないって、
90年代にマーズ・ダイレクトでさんざん議論したでしょ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:10:20.59 ID:cSr9y9RF.net
>>607
ハリウッド乙

>>608
それがポストISSの国際有人火星探査に向けた国際ロードマップが
・地球近傍小惑星有人探査して練習してから火星
・深宇宙ステーションor月面基地で練習してから火星
・国際火星無人探査してから火星
の三バリエーション……

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:22:00.03 ID:CX8wX8tN.net
>>609
げ、月面基地以外は往路/復路の練習になるから(震え声

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:33:03.85 ID:EUtq87b+.net
>>610
ちなみにJAXAの一押しは「深宇宙ステーションor月面基地」の模様。
かぐやで見つけた月の縦穴使いたいからしょうがないね (´・ω・`)

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 19:59:26.02 ID:v5Ki9URw.net
>>583
水銀とか比重が重くて融点が低い金属でいいんじゃね?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 20:44:09.26 ID:zvst1HNC.net
こうやって考えると、宇宙開発計画ってアメ公のスターウォーズ計画(笑)から発想は進化してないよなあ
どこで何をするかって餅の絵描くより、機材をもっと進化させろよと思うんやが

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:47:04.19 ID:uDUWKSrL.net
そうは言っても肝心のロケットエンジンの技術は頭打ちだしなあ
アメリカがスペースプレーンをもっと真面目に研究してくれればいいんだけど…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 21:55:07.10 ID:uDUWKSrL.net
それでも数百キロ上空の衛星軌道が関の山。
制止軌道まで気軽に往復できるような手段は今のところ無いし、これからも無いだろう

むかーしは成層圏まで伸びるリニア滑走路を作ろうとか言ってた奴らもいたけど、その足場が潰れるだろっての
だいたい滑走させる物体の重量も半端じゃ無いのにね
これからも宇宙に行く手段はロケットしか無いだろう
ただ、超高比推力エンジン(イオンエンジンとか)の惑星間ロケットを軌道上に作って、それに地上からランデブーして宇宙を巡るって言うのが現実的な宇宙開発かもしれない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/16(日) 22:39:08.75 ID:QYUVdJlf.net
軌道エレベーターは当面無理だからロータベーターに注力しようという現実的な案も有る。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 11:28:16.75 ID:4yPsJ0lX.net
>>614
推進に化学ロケットを使う限り、「ツィオルコフスキーの公式」の制限からは逃れられないからなぁ
化学ロケットつかわない打ち上げ方法が開発されるのを待つしか無い

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 11:48:46.04 ID:4TNPjx5x.net
比推力が1000秒くらいに出来れば、単段ロケットも夢じゃない(´・ω・`)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 12:07:55.29 ID:0jTy9/VU.net
>>617
火山噴火のエネルギーで打ち上げよう
あの世界では垂直に打ち上げるだけで第二宇宙速度突破できるらしいから

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 12:14:57.94 ID:0jTy9/VU.net
>>618
重力圏では比推力よりも短時間でどれだけパワーを出せるかだから、まず推力重量比を考えるんだよ…

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 12:19:26.62 ID:ikeWZJZq.net
逆転の発想で一段目を水ボトルロケットにする。

4気圧のペットボトルロケットは比推力3秒ぐらいだけど、
カーボンナノチューブを編んだFRPタンクで、
再利用機を作り、第0段として初速付を付けて、
高度数kmぐらいまで持ち上がれかなり変わるだろう。
江古田

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 12:29:57.38 ID:0jTy9/VU.net
>>621
サイズを100倍にしたら重量は100万倍ってこと分かってる?

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 13:22:11.50 ID:ikeWZJZq.net
>>622
サイズを100倍にしたら、推力も1万倍になるんだな。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 13:26:12.77 ID:4TNPjx5x.net
>>620
1000秒もあれば、1/3が構造重量でも単段で宇宙に行ける
推力重量比がなんだって?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 13:49:38.10 ID:8tRbN6Kf.net
>>624
まあ問題は、化学燃料じゃ500秒すら物理的に無理ってことなんですけどね・・・。
技術が進歩すればとかじゃなくて、理論上の最大効率がそれってことが絶望。

原子力ロケットは(いろんな意味で)無理だろうから、
もっとスカイフックとか、化学燃料の制約にとらわれないのに研究予算回せよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 14:04:16.50 ID:z0k9P05Y.net
>>624
燃料の効率だけ言われてもな
比推力だけの比較なら単位推力が数gでも言い訳で

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 14:07:16.57 ID:z0k9P05Y.net
>>625
どこぞで見たか知らんけど、巨大なバルーンフロートで熱圏ぐらいまで発射台ごと浮上させて、そこから飛び立つってのがあったな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 14:08:38.59 ID:z0k9P05Y.net
多分角川のSF文庫

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 15:58:56.24 ID:YrW9Dx01.net
いまのロケット打ち上げは化学ロケットしては結構効率化されてるからなぁ

推力および推力重量比を固体ロケットブースターで稼ぎ、
メインエンジンで比推力を稼ぐ方式

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 16:12:32.91 ID:4TNPjx5x.net
ソユーズ、プロトン、アンガラ、アトラスV、デルタ4「お、おう」

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 16:13:50.96 ID:kcdxu8WS.net
>>607
いや、異次元から魔物が沢山出てきて占領され、海兵隊員がピストル一本で奪い返しに行くんじゃないかな?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 16:18:35.30 ID:kcdxu8WS.net
>>612
水銀だと、大気圏内で使うと毒性が…
運ぶのも厄介だし。
まだ、鉛を溶かして噴射した方がマシ(但し、大気圏外に限る)
但し、資源枯渇が速い気がする。
なので、海水からふんだんに採取出来る金属ナトリウムやマグネシウムと言う手があるんじゃないかな。
大気圏外に限定すれば、急激な酸化も回避できるしね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 16:27:18.49 ID:eg3VQNYn.net
>>630
良くも悪くもソユーズとスペースシャトルはソ連、アメリカのお国柄が出てるよなあ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 16:55:12.70 ID:4TNPjx5x.net
ソ連は固体の研究が遅れてたようだし
ケロシンブースター路線のまま、RD-170のようなバケモノを作っちゃった感じ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 19:27:44.76 ID:w1SYFuUw.net
RD-270「・・・」

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 19:45:33.40 ID:tsLBDdCu.net
>>632
マグネシウム!?エンジン溶けるわ!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 20:10:09.64 ID:oADdJ95x.net
有人プロジェクト、もしくは有人プロジェクトに使う予定があるロケットには
固体は使えないだろ

だから液体の必要がある

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 20:51:05.82 ID:PKoepbXu.net
>>637
アレス-1「………………」
SLS「お前中止なったやん」

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 20:53:00.51 ID:SqWjGCni.net
アーレスIは中止で良かったよ。
見るからに、ひっくり返りそうで恐かった。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/17(月) 22:56:02.61 ID:4TNPjx5x.net
デルタ4ヘビーの有人安全化は厳しかったようだし、
アトラスVヘビーはロシアエンジンだからなぁ・・・

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 01:33:59.37 ID:b+PuvPd8.net
ロッキード・マーチンの核融合炉が本物なら
惑星間ロケットの性能が飛躍しないかな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 04:02:57.82 ID:qjtVQsCg.net
>>629
大型SRBは将来への投資として液水を採用してるとこが仕方なく使ってる気もするけど。
効率の観点から見た最適解はファルコン式のケロシン+クラスタじゃない?ソユーズの現代風アレンジとも言えるが。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 08:46:52.70 ID:3ACdK9wF.net
ものすごい亀レスだけど、航空用のタービンで軽合金あったよな〜となかなか思い出せなかったが、
B-29のタービンがマグネシウム合金だった
大戦中は耐熱材の代用としてアルミを浸潤?させたものもあったから、短時間だったら使えるみたいだな

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:47:09.93 ID:NFV/X2YZ.net
推力重量比 個体ロケット
比推力 液水+液酸
どっちもそこそこ ケロシン+液酸

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 10:48:02.41 ID:EOvlSvbM.net
B29スーパーフォートレスはレシプロ機なので、タービンは排気流を利用した過給機として使うものだった(高高度では酸素濃度が薄いから、エンジンに空気を送り込まないといけない)
だからジェットエンジンのタービンほどの耐熱性、強度は必要なかったと思う

ただ、タービン自体がマグネシウム合金製だったかは不明(あの時代でも普通耐熱鋼使うし)
たぶんタービン周りにマグネシウム合金を使ったんじゃなかろうか

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:15:57.32 ID:9mPGUW9w.net
地球の重力ってどこまで伝わってるの?
制止軌道までは少なくとも伝わってるよね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:45:30.38 ID:6TV9gv/a.net
つ f=G*Mm/r^2

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 12:49:43.66 ID:9mPGUW9w.net
ああ、そっか
高校の物理思い出したわ
重力って相互作用だもんな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 13:14:04.57 ID:e2pN+3Am.net
うーん・・・

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 14:27:05.07 ID:j7ZlYJ2z.net
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#safe=off&q=6.673*10^-11m^3kg^-1s^-2*5.972E24kg*20000kg%2F%2835786km%2B6371km%29^2

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:07:00.20 ID:3ACdK9wF.net
[重力ポテンシャル](r)=-GM/r
のほうが適切ではなかろうか

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 18:55:49.04 ID:3ACdK9wF.net
気になって「マグネシウム・タービン」の真偽をググってみたが、どうもガセらしい
今まで信じてたのにorz火元はどこだ?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 19:19:36.34 ID:rvW2EMiJ.net
>>652
B29のエンジン(WrightR3350)が、マグネシウム合金の部品から、発火事故をよく起こしたのは有名な事実
そして軽量化のために(おそらく)タービン周りにもMg合金を使ってる
その辺から誤解が生じたのでは無いだろうか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 22:31:21.62 ID:WE9XWjSn.net
>>627
そういや、あれどうなったんだろうねww

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/19(水) 22:40:06.36 ID:ltO6z89e.net
重力は相互作用って、地球質量に比べれば無視できるくらい小さいロケットや人工衛星に
相互作用なんて考える必要ないわ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 00:04:53.04 ID:K8GZSnKt.net
>>642
そうだな、メタンはあの現状だし。ヒドラジンは毒性の問題が有るし。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 08:14:15.71 ID:dryIOHl/.net
日本はケロシン/LOXのエンジンは研究しないの?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 08:57:01.11 ID:kQDj0mEo.net
三菱が独自にやってた話しはあったな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:17:38.96 ID:GdaQ0HJA.net
ハイブリッドロケットの大型化とケロシンエンジンとどちらが簡単なんだろうか。
いっそススが出ない液体酸素アンモニアとか言ってみる。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:27:56.39 ID:hvGqirGs.net
師匠筋のデルタとかぶるのが問題なのでは

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 12:55:13.02 ID:MOF2xlcI.net
RD系列が買えるのに作っても仕方ないな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 13:05:52.40 ID:kQDj0mEo.net
とりあえず、どこに出しても恥ずかしく無いLNGエンジンを作らないと(´・ω・`)

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:14:18.67 ID:O4vm1Fot.net
ロシアがアンモニアとアセチレンの混合燃料で凄い性能出たとかちょっと前にツイッターでも話題になってたな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 14:29:27.63 ID:kQDj0mEo.net
高密度燃料&高比推力
夢の燃料だよな
単段ロケットが出来そう

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 15:08:49.86 ID:fZpAykOj.net
ノズルをもっと長くできれば比推力は稼げるんだけどな

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 16:14:43.15 ID:kQDj0mEo.net
そこでスパイクノズルですよ

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 16:30:18.31 ID:fZpAykOj.net
冷却がね…

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 18:40:40.49 ID:kQDj0mEo.net
スパイクの先端を切っちゃうと、ベルノズルの方がマシなのかな・・・
http://www.alternatewars.com/BBOW/Space_Engines/ADP_250K_Tube_Wall.png

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:01:19.94 ID:HXrEAV00.net
>>656
アマゾンの中の人が、アトラスVでRD-180の代わりに使うエンジン候補にLNGをあげてただろ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:29:27.45 ID:4pVDuGqK.net
>>642

ケロシン+LOX 系列には燃焼振動が起こりやすいという問題がある.

ああ,だから燃焼室を小型のまま止めてクラスター化するというのか,
その方が燃焼振動問題が軽減される.ソユーズエンジンもその発想だな.

Falcon の Merlin ロケットエンジンは,比較的燃焼振動を
起こしにくいピントル式噴射機を採用

ロシアのは詳しくは知らないが,エンジン開発での地上試験時間は十分とっているので,
燃焼振動が起きやすい領域を避けて運転しているんだろうか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:38:59.01 ID:kQDj0mEo.net
インジェクターをアポロの物を使ってるって、
どこかで聞いた気がするが、そういう意味だったのか
勉強になった

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 20:56:32.28 ID:4pVDuGqK.net
LNG については,理論的には比推力はケロシン系列より高くって,
密度は液体水素よりずっと大きい,
燃焼振動はケロシン系列より起こりにくいとのことだった.

実際に JAXA+IHI が推力10トンクラス開発に取りかかると,燃焼速度が遅いという問題で,
ケロシン系列での燃焼振動とは別系列の燃焼不安定性に直面.
それは一応解決したんだが,燃焼効率 91% でメリットが無い.

その後も噴射器エレメントの改良続けて,推力 3-4 トンクラスだけど燃焼効率 96% 達成(2012 年)
試験での真空中比推力は約335秒-2010年にNASAが高空燃焼試験を実施したエンジンと開口比(129)
を合わせると約350秒
http://www.jaxa.jp/press/2012/07/20120704_sac_lng.pdf

一応の水準に達したんだけど,その後の利用計画などは聞いてない.
イプシロンロケットの3段目+PBS に応用すると良さげではあるけど.

なお.JAXA+IHI の LNG エンジンはアブレーター冷却なので,
大推力のブースターに使うつもりなら,再生冷却の研究がいるだろうな.

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:18:26.59 ID:kQDj0mEo.net
そもそも上段エンジンで重くなるアブレーター冷却はないでしょ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:30:31.96 ID:O4vm1Fot.net
ケロシンの上段で比推力359秒とか実現してるロシアは凄いのう

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 21:35:14.92 ID:6eUCc1NH.net
成熟したケロシンとそれなりに使える液水+SRBを乗り越えて、ごく短時間しか稼働しない一段目用の巨大LNGエンジンを開発できるか?というと…
再使用ブースターが出てきてからが勝負ですかね。
構造重量と比推力のバランスで液水より安くなるか、再使用の容易さでケロシンより有利になるか、ってあたりでしょう。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 22:25:15.86 ID:7gU6/a5m.net
ガスジェネで始まったLE-5系列のエンジンが
液体水素以外では成立困難なEXBCに発展したため、
日本の基幹ロケットの将来ロードマップから
液化メタン燃料が外されたという不運。

まあ必要とされていたら、デスマーチで
死屍累々だったろうから運は良いほうかもしれない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:07:35.15 ID:r0GbHNcV.net
早めの見切りも大切だからね

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/20(木) 23:39:34.79 ID:4pVDuGqK.net
再使用ブースターと言うと,関連してエアブリージングエンジン.

空力加熱を冷却するのに燃料を使うなら,液体水素か液体メタンくらいで,
ケロシンは論外になるな.

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:48:03.67 ID:yuPNg9TO.net
>>662
どこに出しても恥ずかしいエンジン
ディスってんのか!!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 11:59:12.85 ID:DgsB1Tsd.net
>>679
LE-8を擁護するのはちょっと難しい…… (´・ω・`)

以前、どっかの話でエキスパンダーブリードのLNGエンジンの話を見た気がするが何処だったかな
あくまで検討というかその位だったけど。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 13:22:25.43 ID:t8o16L6u.net
LNGはIHIが独自にやって、そこそこ成果が出てた気がする

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/22(土) 20:01:18.07 ID:ionKkxFy.net
LNG再生冷却まではしってるが
エキスパンダーブリードは知らないなぁ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 22:16:28.94 ID:xp/cbatL.net
明日朝打ち上げのソユーズTMA-15Mを立てるとこ。
https://www.youtube.com/watch?v=Zu6IdGAqitM

ソユーズロケットがとってもセクシー。。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/23(日) 22:23:26.06 ID:xp/cbatL.net
>>683 はロスコスモスの映像。

こちらはesaの映像。
https://www.youtube.com/watch?v=mgZ4RWzQhQA

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 15:49:49.01 ID:eteS1vDV.net
ブースター上部の細くなってる所のつなぎ目って、
結構ぼこぼこしてるね

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 18:12:30.53 ID:1cygw4mk.net
> 名大と三菱重工、宇宙用電気ロケットエンジンの作動実証に成功
> http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720141124eaah.html

> 宇宙での大量輸送を目的とした新方式の電気ロケットエンジン
> 「ヘリコン静電加速推進機」の作動実証に成功した。

名古屋大学のプレスリリース
http://www.nagoya-u.ac.jp/about-nu/public-relations/researchinfo/upload_images/20141121_eng.pdf


これはあれか?
軌道間輸送機向けの高推力電気推進エンジンかね?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 20:31:08.14 ID:daT0A/yC.net
月火星探査にも使えそうだな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/24(月) 22:06:09.93 ID:XeGAmHnI.net
>>687
なんかVASIMRのお仲間、みたいな書き方してるとこもあるから、
これはもしや火星向けにも、と期待したくもなるんだが、
実用型がどのくらいの性能を目指してるのかさっぱり出てこないんで期待していいのかイマイチ分からん……

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 07:58:33.28 ID:qZY/SWtf.net
比推力や推力重量比がよくわからないからなあ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 08:33:22.60 ID:FCpDDEdL.net
ところでパルスデトネーションエンジンってどの程度研究されてるのかな
間欠燃焼ゆえに大推力化が困難と聞いたが

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 12:19:56.33 ID:JQXfZJ37.net
研究する価値があるのか?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/25(火) 14:58:52.10 ID:mdUYyXJT.net
>>691
駄目である、無理である、という研究結果はそれなりに後進のためになる意味があるだろう

それでも逆らって研究し続けると
ノーベル賞をもらえる場合があるという矛盾

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 01:14:48.63 ID:CbxUDm1E.net
そのままダメだった母数は何千人ぐらいいるんだろうな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:31:46.36 ID:7iO58RTI.net
何万じゃね?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:34:42.49 ID:SHi9XadC.net
○○を解決すれば、他のサイクルより有利である
ってレポート出せば研究費出るかもよ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 08:37:28.46 ID:o0VeM5Jn.net
物理的に無理だけど本人が可能だと思ってるのと、単に乗り越えるハードルが高すぎて無理とされているものは違うと思うの…
当たりを引く奴はおそらく運任せじゃなくてちゃんとした根拠をもってる。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 12:39:45.25 ID:gfTbiary.net
射点で燃料と液体酸素を充填されたアンガラA5
http://f17.ifotki.info/org/f78de31321e87071dcd5a8b7dfa6a69eb29b37199160274.jpg

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:00:13.18 ID:SHi9XadC.net
今年中に打上げ出来るかなぁ
早く見たいぞ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:27:05.62 ID:wdEPKkYd.net
上段がコラに見えるんだけど
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=3162

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 14:58:31.77 ID:SHi9XadC.net
棟の影に入ってコラっぽく見えるのなかな?
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/8/4253865.jpg

もともと複雑な形してるから、角度によっては変に見えるのかも

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 15:55:32.50 ID:5xr+1hgb.net
https://www.youtube.com/watch?v=Zu2L4En03u4
https://www.youtube.com/watch?v=ZzAQIo5u5IE
https://www.youtube.com/watch?v=t1j9TEiqaXM
https://www.youtube.com/watch?v=o1KtF6ZsN1E
https://www.youtube.com/watch?v=KIRIW8kxi1U
https://www.youtube.com/watch?v=ZzAQIo5u5IE

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 18:03:49.85 ID:o8bnMKzo.net
>>695
そういう研究に資金を出せるアメリカが
むりやりにでも実用化しそうだな。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/26(水) 22:07:03.00 ID:KuksEjC3.net
ロケット以外に低軌道に衛星を打ち上げられる機械はありませんか?
できれば滑走路みたいなのがいいんですが

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 02:33:08.14 ID:9Ome531a.net
実用に耐える物が出来るのがいつになるか知らないけどマスドライバー

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 11:17:39.67 ID:K62v7Wa/.net
地球上では無理なのでは?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 13:55:59.12 ID:slLUh9/g.net
大気がなければマスドライバーは良い選択肢

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 18:39:59.39 ID:mAo7iHVW.net
大気圏外まで発射口を延ばせば問題無い(え

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 20:47:38.43 ID:znhECgd4.net
クローズアップ現代ではやぶさ2特集。
その中でアメリカの小惑星探査機オシリスが登場、はやぶさの経験から「タッチダウン→採取」をやめて、
ロボットアームで採取するという堅実な発想と、余裕のありそうな大型の筐体からアメリカの開発思想が何と無く読み取れたな

でもそのあとに小惑星を丸ごと採取して持って帰るという大型探査機も紹介されて驚愕した…
ある意味アメリカらしいのだろうか

あと、はやぶさ2のインパクターや小球発射器の開発に苦心する様子も映っていたが、あそこを含めてはやぶさ2の内部アクチュエーターをそこらの銃器メーカーに依頼すればいいのにと思った
コンパクトに、かつ信頼性のある機構を作るノウハウは日本の大学レベルの比では無いだろうになあ
まあノウハウを身につけることが目的だしはやぶさミッションの結果はそれに付随するだけのものだとは分かってはいるのだが…
部外者としては、はやぶさのミッションの完成度と成功を望まずにはいられないのが真情なのだ

長文失礼つかまつった

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 21:52:03.80 ID:XpU7VVSh.net
アメリカはスペースシャトルは退役させたし、
月まで人を送り込むのに使われた“サターンロケット”はもうロスト・テクノロジーと化している。

米国は、輸入したRD-180の技術を自分たちのものにするつもりでいた。
自国内で生産するためのライセンス料も支払った。
だがしかし、あまりの技術の高さに自分たちで造るのは難しいと判断され、諦めてしまったと伝えられる。
ただしこれは、何もロシアが魔法を使っていたというわけではなく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

時間とカネさえ掛ければ米国でも生産できるものの、輸入した方が安かったからだ。

→ 米国で生産体制を整えるには、製造ライン、部品の調達体制、下請けまで全部用意しなくてはイカン。
  だがしかし、すでに製造設備や下請けなど全部そろってるロシアから購入したほうが安い

だが今年に入り、クリミア問題に伴う米ロ関係の悪化によって
いつ輸入が停止してもおかしくない情勢になっている
そのため米政府と業界は代替エンジンの手当てを急いでいる。
ただし、いくら少なく見積もっても4〜5年の期間とそれなりの開発予算がいることになる。


これはNASAの民間丸投げしちゃった“ツケ”が今更ながら出てると言って間違いないでしょう

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 22:18:31.04 ID:TwT09ayY.net
アトラスVが無くても、デルタ4とファルコン9があるから困る事はない
それにRD-180はダンピング輸出やめたから、デルタ4でも価格的に問題ないんじゃね?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 22:27:38.80 ID:NX1a/1Bw.net
酸素リッチで2段燃焼サイクルなLNGエンジンであるBE-4とか、
RD-180の代替エンジンがあるから問題無い。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/27(木) 22:49:35.86 ID:06ghIWTb.net
>>708
はやぶさ2のインパクターの開発製造は一応防衛メーカーだったっけ?

そっち系の人が見ても感心するくらい、
爆発後の飛翔体(自己鍛造弾)の方位精度が良かったそうだけど。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 00:03:23.04 ID:eK10x4J1.net
BE-4はまだ完成まで時間かかるし物に成るか分からんけどな
大人しくファルコンとデルタ使っとけ

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 00:28:23.61 ID:Yce9KoO1.net
シャトルが飛んで以後のアメリカはあれこれ手は着けるもののどれも途中で投げ出してるイメージ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 01:17:09.82 ID:iPnuEfuT.net
民間がロケット作れるってどんだけだよな国なんですがアメリカ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 01:17:59.94 ID:GOuwyrWB.net
日本でも民間で作ってるけど、航空法の壁が厚くてタイヘンみたい

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 02:21:21.40 ID:FBr0IuCN.net
民間って言っても、SpaceXなんかはNASAのOBがいるじゃないですか
ギャレット・リーズマンとか
他にもいたはず

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 08:19:13.94 ID:4uc8cvrV.net
>>716
カムイロケットか。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 08:40:06.25 ID:aEmFROc4.net
>>712
材質や設計のノウハウが必要な普通の砲弾と違って、全部計算で求められるからな
計算と実験さえ十分にできればいいわけで

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 08:52:50.49 ID:nIO9lCXo.net
>>708
小惑星まるごと〜はどこも実現予定のないペーパープラン上でならやってるだろ
アメリカだっていっしょ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 09:25:12.13 ID:xA2Tasjj.net
BE-4はアトラスVの次で、RD-180の直接の代替はエアロジェットがやるみたいだな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 11:34:51.10 ID:aEmFROc4.net
>>720
ググったけどNASA以外でのプランニングは見つけられなかったぞ
具体例教えてくれよ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 18:58:06.14 ID:bgg+gK6o.net
【科学/宇宙】ロケットの外側に付着したDNA分子、無傷で宇宙往復可能か 惑星間汚染の懸念も[11/28] ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417168352/

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 20:12:41.78 ID:+5aNd/ZK.net
>>712
日本工機だね。弾薬納めたりしてる。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 21:54:21.43 ID:GF73/DxR.net
>>711
BE-4はマーリンエンジンはRD-180より1基あたりの推力が小さい。

さらに、どちらも燃料がRD-180と同じモノが使えないから
新しいロケットを作るのと同じコストがかかるという致命的な欠点がある
それ以外は開発しないと無い
ロシアの冶金工学は世界一ですからね。RD-180エンジンのプリバーナー回りの技術は、アメリが側は一切知らない。

新型エンジンを開発したとしても、相当の時間と銭がかかり、初飛行は2020年代になるとしている。

>>714
そもそもスペースシャトルに賭けたのが失敗なんだよな。
相次ぐ事故で回数でフォローする考え方は崩壊したしその後の安全対策やらで
コストの増大と技術開発の停滞のスパイラルに陥ってシャトルそのもの頓挫を招いた。
アメリカは何十年も新しいエンジンの開発をしてこなかったから、今そのツケが来てる。
もはや既得権の集合体でしかないNASAの解体すら出来てないんだから先がないんだわ。


ロシアはソ連時代に宇宙開発やICBM開発に国が傾くくらいに大量の開発資金をかけた。
しかも、かつては全部隠蔽していたが、爆発事故や有人機の期間失敗事故など大惨事が多発していた。
この時のノウハウがあるから今のRD-180がある。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 22:06:08.24 ID:aEmFROc4.net
>>725
NASAの官僚が悪いよーNASAの官僚がー

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/28(金) 22:38:46.73 ID:dV6GhpDq.net
>>725
RD-180は2ノズルで一機だからBE-4とやらを二つで代替しようってんじゃないの。


やはりパルスデトネーションエンジンの実用化を目指すしかないんだ!

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 03:09:51.35 ID:4eEF7zLT.net
だがまあ、国破れてエンジンありでは傍から見てる分にはいいけど当事者にとってはたまったもんじゃないし、
適当な性能の適当に安いエンジンを量産するだけで高効率な宇宙輸送は可能であるということが明らかになりつつあるわけで。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 07:44:41.28 ID:D5QOJoJY.net
>>728
ペイロードを考えると低軌道に数百kgの能力のロケットは、量産体制の整ってる海外に敵わん
だが2t、3tとなると日本のロケットにも勝ち目はあると思うな
何百億もかけて作った機器を打ち上げ失敗でパーにされちゃ困る→信頼性のあるH-U
って感じで

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 08:52:27.90 ID:XdBEh5z9.net
ドニエプル・ロコット・ミノタウロス・ソユーズ2.1v 「お、おう」

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 08:56:29.13 ID:YzL6G/2p.net
ロシアの冶金技術は世界一ってのは眉唾だなぁ
少なくとも航空機用ジェットエンジンに関してはアメリカがいちばん進んでる

PWやGEに開発費渡してケロシンロケット開発させればロシアより良い物作るんじゃないの?
アメリカの場合ケロシンロケットなんて研究開発やってこなかったから、
研究開発が大昔で止まってるから高性能なのがなかったわけで

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 08:57:08.77 ID:D5QOJoJY.net
発射前に鳩のメスのフェロモン塗って、電子機器積んだハト♂飛ばして機器狂わせるから大丈夫

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 08:58:15.06 ID:D5QOJoJY.net
>>731
航空機エンジンの品質はEU産には敵わんぞ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 09:04:03.04 ID:ciifE3GM.net
だから、硫黄島より緯度の低い沖大東島に
イプシロンのモバイル射点を整備して、
SSOに700(現行)-1000(増強型)kgの
打ち上げ能力をだな〜

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 11:29:30.85 ID:4eEF7zLT.net
そんなとこに射場を作る初期コストと運用する経費とで
どれだけロケット上げられると……

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 11:42:46.71 ID:gxycQNNG.net
>沖大東島

港を作る所から始めるのか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 11:43:25.32 ID:XdBEh5z9.net
イプシロンを車載式にして、ノルウェーのアンドーヤで打上げだな

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 12:01:39.41 ID:B7uJJ1g4.net
んなとこに作ったらミサイル基地とか言われるんじゃないか

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 12:25:43.50 ID:YBk0pEox.net
じゃあイプシロン打ち上げ船で

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 12:32:07.76 ID:ciifE3GM.net
沖大東島は今でも全島が軍事施設(米軍の射爆場)で
自然破壊100%済。
片隅に普段は無人のepsilonミサイル試験場を作っても大丈夫。

米国が日本から分捕って造ったクエゼリンのロケット試験場みたいなもんだ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 13:12:55.62 ID:XdBEh5z9.net
沖大東島は、緊急時のリン採掘の貴重な場所
今はそのまま射爆場でいいと思うわ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 14:07:04.69 ID:oGgclHo8.net
>>733
そうか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 14:42:00.05 ID:6Wickxc9.net
新射場の話は確かにあるけど、ほぼ確実に大樹町じゃね?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 15:34:10.00 ID:ciifE3GM.net
大樹町からSSOに打上ると、日本列島を南南東に飛ぶので、
フェアリングや第一段の落下海域を封鎖するためのも
漁業補償が膨大になる。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 16:10:56.60 ID:B7uJJ1g4.net
>>744
これがあるんだ!( *^◯^*)つ【SSTO】

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 21:02:25.24 ID:eGuIcmaH.net
TSTOにしよう。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 21:04:02.67 ID:Haln3qIJ.net
>>744
あれ
永田先生と秋葉先生の試算だと、かなり安くあがると言ってたような

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 21:17:02.62 ID:E306R500.net
http://www.ustream.tv/recorded/29485659?utm_campaign=JPER&utm_medium=FlashPlayer&utm_source=embed
56分ぐらいにイプシロンのエアロンチについて森田プロマネが妄想語ってる。

・南に打ちたいが南東に打っている。そのため軌道修正の燃料が無駄。
・高度10kmで打つと燃料重量・コストがかなり抑えられる。
・大樹町から南方は障害物が無い。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 23:27:45.31 ID:bm19ubns.net
>>748
気球で高度稼いで打ち上げるってか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/29(土) 23:34:08.49 ID:Haln3qIJ.net
>>749
ここ数年、ロックーン(ロケット+バルーン)に関する研究を勧めるためか
アンテナ鉄塔代用の係留気球の研究がHASTIC周辺で動いてる

ソースはHASTIC学術講演会

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 01:02:52.04 ID:P5ucwBEE.net
>>749
飛行機で持ち上げる。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 01:45:37.50 ID:aiYI+Q8q.net
>>749
空自が即応衛星打ち上げシステムとして空中発射型の調査研究やってることは分かってるんだが。

なお、空自が打ち上げる場合、
飛行機は40tまでペイロードが確保できる。
(XC-2輸送機の民間旅客機向け滑走路使用時の数値)
なんでロケットシステム重量はそれ以下に収めなきゃならんけど。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 03:31:31.51 ID:ePkxyv0c.net
>>741
不発弾がああるから採掘しようにも無理だろ

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 10:57:53.51 ID:SksbkTRR.net
いけないルナ計画

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 22:53:18.89 ID:wlZvn678.net
>>752
ジャンボとは言わず、777Fなら103tまでおkだからイプシロンは載せられそう。
http://nycaviation.com/newspage/wp-content/uploads/2009/09/fedex-777f-1200.jpg

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/11/30(日) 23:38:36.75 ID:/bEh9xBV.net
二段式だとTSTO
三段式でもTSTOなのだろうか?
4段式だとFSTOかな?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/01(月) 00:26:31.50 ID:e8EMDDQH.net
>>755
旅客機に載せられるわけねーだろ
百トン単位で持ち上げるならもっとテーパーのきついグライダーみたいな翼の双胴機が必要だ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/01(月) 22:16:31.63 ID:JgtaWzAQ.net
ファルコンヘビーマダー

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 00:12:16.27 ID:DT1p9/AN.net
>>757
パーツ全部バラして機内に積めば飛べるって話だよなw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 05:47:51.17 ID:H1h9pLOv.net
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2011/09/ECN-8923.jpg
747初期型で78tのオービタ運んでるし全く問題ねえな。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 06:42:41.17 ID:uCP+URKM.net
>>760
これはオービタにも浮力があるからだし

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 09:45:01.74 ID:BfNVL/lY.net
揚力な

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 10:41:53.18 ID:FCS9tQPa.net
オービター運ぶには、滑走路もふつうよりかなり長いのが必要じゃないの?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 10:58:56.91 ID:+E/94cn4.net
まあホワイトナイト作れなくても長い滑走路なら作れるんじゃね
日本だとそれも厳しい?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 11:56:14.60 ID:H1h9pLOv.net
>>763
ペイロード100t程度の貨物機なんてバンバン飛んでるだろ。
成田や中部や厚木とかでも。仙台にも震災の時来てたな。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 13:19:15.55 ID:R4XV5wMe.net
An-225だったら余裕だな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 14:09:30.55 ID:DT1p9/AN.net
本来垂直発射前提のロケットを横倒しで移送&発射とか言ったら基本設計からやり直し、まるで別物になるわ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 14:24:52.68 ID:uCP+URKM.net
むしろワイヤーで垂直に牽引して、上空で打ち上げられないか

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/02(火) 18:17:03.19 ID:0wG5bk2O.net
ワイヤーは嫌ー

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 00:51:42.15 ID:v3aV92Tr.net
HAN系 GAP系はどうなった?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 00:54:47.74 ID:uOZEe8lz.net
Ariane 6
https://www.youtube.com/watch?v=n3z2aq7Zdfc

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 01:37:36.65 ID:BLUU5ZMk.net
旧デルタっぽい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 02:06:22.86 ID:wFJZjQM7.net
もうこんなんなら我が国の次期基幹ロケットとくっつけてひとつにしろとしか

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 07:33:57.38 ID:R9W8kxbb.net
イプシロンロケットの最大型に似ている。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 09:39:52.15 ID:QYqDVueq.net
結局固体案は破棄されたのか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 10:14:39.80 ID:/SdrJqpc.net
普通すぎて面白くないな

>>774
それな

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 21:39:57.39 ID:R9W8kxbb.net
デルタ5とかアトラス6も構想は有るのかな。
インドや中国もデカイ機体を構想してるが。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 21:53:43.81 ID:A2LGt0Uy.net
RD-180が本気で使えなくなる気配だから代替エンジン載せたやつが事実上のアトラス6になるかと
デルタ5はデルタブイと混同するから欠番で

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/03(水) 23:47:33.58 ID:VIp0Xc4W.net
Curiosityみたいな多機能な無人機を気軽に打ち上げられる様になってもらいたい。
その為にも今後開発するロケットのコストを如何に下げるかが重要だね

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 08:17:15.83 ID:WGPbaapI.net
H-IIA安定してるな
どういう技術なんだ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 08:49:57.62 ID:21GesQMC.net
1800くらい打ち上げてるR-7系の方が凄いわ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 11:49:33.25 ID:srwn4fvV.net
この間なんかの特集で
「アインシュタインはE=mc^2という方程式を導き出した」
って言ってたけどあれって恒等式じゃねえの

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 14:22:19.86 ID:oINy7txr.net
E=mc^2
これを恒等式じゃないという奴がいたのかね?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 16:52:01.07 ID:ba1Quwg+.net
70機連続成功しているアリアンVには及ばんな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 16:57:07.54 ID:tNv8Ye65.net
e=mc2はどっちかっていうと関係式だと思うのだけど
恒等式ってのもしっくりこない

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 16:58:19.03 ID:J0ZWERRD.net
日本は初期に射点でドッカンを経験していないから、
もしそういうのが起きると先が大変だろうな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 17:26:04.14 ID:21GesQMC.net
固体では何度もやってるけどね

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 20:31:21.38 ID:RDd5QfhO.net
>>782 翻訳の問題じゃね?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 20:43:11.49 ID:O89wy9S4.net
http://a-draw.com/src/a-draw.com_23551.jpg
オリオン待ちなう

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 21:08:55.24 ID:UA1MTHaX.net
ちょい遅延かな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 21:23:58.32 ID:Uaeol6F2.net
いつ上がるか分からないから飯が食えんw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 22:22:21.33 ID:tNv8Ye65.net
この燃えてるのは、循環させてる液体燃料の気化したやつ?
燃料って一旦注入して完了じゃなくて、常に冷却された燃料を入れてるってイメージなんだけど合ってるかな


そういや確かJAXAのH-Uロケット打ち上げの時もメラメラ燃やしてたっけ
こういうのってどこでもやるのかな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 22:28:09.98 ID:72eP2oON.net
またホールド…(・_・;)ドキドキするなぁ 天候安定しないね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 22:53:46.19 ID:2f7a+srT.net
今日は上がらないのかなぁ・・・

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 23:36:50.96 ID:O89wy9S4.net
今日はお流れw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 23:44:17.62 ID:72eP2oON.net
また明日ですね、実況スレにいました

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/04(木) 23:54:02.37 ID:i63Y+JGU.net
液体酸素と液体水素で明日また打ち上げってすごいね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 01:50:36.02 ID:AJj2aCJL.net
蒸発した分チョイ足し

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 02:40:06.20 ID:Lwu0bd0d.net
バルブ閉まってないのにね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 02:47:28.68 ID:G6mdFJg4.net
H-2シリーズって官需オンリーでアリアンの1/3以上打ち上げてるのな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 08:01:41.91 ID:0L6JqzNM.net
ファルコン1はもう廃止?それとも休止?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 08:53:05.98 ID:n6wUUji9.net
廃止

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 20:16:38.30 ID:UVezRqdY.net
アメリカのロケット不細工すぎるわ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 20:32:51.89 ID:n6wUUji9.net
ロシアの流線型がお好みですか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 20:51:06.86 ID:claBj7c2.net
このロケットってコゲるよなw

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 20:59:20.17 ID:claBj7c2.net
ユーストがOFFAIRになったぞ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 21:31:56.29 ID:n6wUUji9.net
>>805
エンジンが改良されてから、焦げにくくなった

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 21:39:54.93 ID:claBj7c2.net
>>807
素人が見た感じエンジンというより断熱材がより難燃性に変わったように見える
炎は相変わらずヒヤヒヤするレベルの巻き上げよう

まぁプロの公式がエンジン改良によるコゲ改善と発表してるならそうなんだろうけど

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 21:51:40.64 ID:Y2nV+k04.net
今回は全くコゲなくてがっかりだったわ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 21:52:07.80 ID:Y2nV+k04.net
でもおめでとう > NASA

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 21:54:41.39 ID:n6wUUji9.net
>>808
以前、コゲが大・中・小と変化が出た時は、改良のテストだと言ってた

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 21:55:27.52 ID:n6wUUji9.net
>>810
これからが本番

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 22:22:53.80 ID:G6mdFJg4.net
結局なんで燃えるんだろう?
他の液水ロケットは燃えないよな。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 22:41:11.77 ID:n6wUUji9.net
多分、点火前の無効水素が多いんじゃないかな?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/05(金) 23:04:51.46 ID:q6pOcfvB.net
さすがNASAだ。アメリカはやるときはやるわ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 00:22:20.59 ID:XQ4uL6MD.net
肝心の火星往還機が影も形も無いのに、帰還用モジュールだけ上げてどうすんの?とか煽ってみるw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 00:54:17.79 ID:5F730GGO.net
どっかの極東の島国みたいに、ぶっつけ本番で飛ばさないだけ誠実だろう。
あの島国は絶対に宇宙開発をなめてる。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 01:59:57.00 ID:uz8DpNBG.net
発射直前は下のほうから炎がメラメラと燃えてたから失敗かと思った。
それにマターリと上昇するのねw H2Aと大違い。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 02:10:24.67 ID:y/zi0/w0.net
デルタシリーズ続ける見込み立ったの?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 02:50:28.74 ID:hZDXU9jn.net
スペースシャトルは一号機のコロンビアに人乗せて打ち上げたよなあ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 03:58:30.39 ID:cX3DK5DX.net
>>816
4年後のSLS発射が今から凄く楽しみなんだけど、
正直、搭載機器がそれぞれ違う探査車数台を火星に送る方がいいと思うんだよな
火星に人を送り込む事だけに固執して色々犠牲にしてる気がする。
無人機でもMSLなんか大成功だし。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 04:53:43.36 ID:lAwxS0KX.net
火星への往復には3年から4年かかる。本当に人を送るのか
途中で船が故障しても、人が病気になっても誰も助けに行けない。これでは特攻隊だよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 05:35:50.96 ID:zxyrm9xo.net
>>822
アポロ計画でも助けに行けなかったんだから、期間の長さは無関係だがな
追い付く手法が無い以上、助けには行けない

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 08:55:54.81 ID:Exe0zkz4.net
>>819
廃止の話しってあったか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 09:53:09.05 ID:BAdeGSrS.net
>>822
軌道計算ミスって宇宙船が地球にも火星にも行けなくなったらどうやって死ぬんだろうな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 11:23:15.27 ID:lAwxS0KX.net
万一の時のために宇宙飛行士には自殺用薬物が渡されているらしい
楽に即死ねると、映画でやってた。本当かどうか

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 12:09:03.96 ID:V8jPRfKm.net
アンテナの指向性を理解できない、捏造信者
八木アンテナ(特許名:電波指向方式)を生み出した国の人間とは思えん。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 15:56:04.67 ID:M2XGCALP.net
 デルタもロケットとしての寿命が長いな。派生型も多いし。
もともとタイタンロケットの代替だったのはどっちだっけ?アトラス?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 16:57:35.79 ID:5F730GGO.net
中距離弾頭弾(IRBM)のソーの発展系がデルタ。
大陸間弾頭弾(ICBM)がアトラスとタイタン。

デルタもアトラスも、名前だけ引き継いで昔と今は別物。
ザクIIとハイザックくらい違うんじゃね?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 17:03:17.40 ID:3/tnRt9h.net
そこまで似てない

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 17:07:45.06 ID:ASY4H7p8.net
>>818
H2AはSRB付けてるから、ドッカンと上がる。
Delta IVは液水だけで上がるからユラユラ上がる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 17:27:31.51 ID:Exe0zkz4.net
液水だからユラユラ上がるわけじゃないから

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 17:41:28.07 ID:5F730GGO.net
結局は全備質量と総推力の差なだけでしょ。
最初はゆっくり上がっていっても、燃料を消費して軽くなれば加速は増すでしょ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 19:46:30.71 ID:OExi+aLR.net
デルタIIまでと今のデルタIVとは同じデルタではあるが全くつながりがないので、
>デルタもロケットとしての寿命が長いな。
というのはちょっと。アトラスだって昔のタンク構造も主エンジンも残ってないし、まあ。
デルタIII? ああ、あれはね……

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 20:54:05.05 ID:lAwxS0KX.net
今回のはデルタヘビーてやつだろう。デザイン的には夢がない
ソ連、ロシアのロケットは昔のSF映画みたいで不思議な魅力がある

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/06(土) 21:54:45.89 ID:3YKUMhUx.net
>>824
エンジンがロシア製って話ならアトラスだ
デルタのRS-68はロケットダインだから大丈夫だろう

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 08:22:50.93 ID:jy9DcGmB.net
>>782
E=mc^2

これは式変形したわけじゃないから、恒等式じゃない
関係式

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 11:25:37.71 ID:B0wAanzL.net
そういや、アトラス4って何で無いんかな。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 11:32:23.46 ID:dDlU1thy.net
ボーイングに勝つために、VictorのVが必要だったのかも

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 14:50:04.08 ID:dDlU1thy.net
yが抜けてたw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 15:33:20.74 ID:ryPvuE08.net
ヴィクトルと言えばスタルヒン

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 19:32:57.87 ID:xW+fP9W7.net
ISASのミュー系もM3系とMVは有るがM4は無い。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 21:08:34.40 ID:r3mPwpTz.net
M-4Sがあるだろ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/07(日) 22:54:37.85 ID:jQHeBQG/.net
M-Vの前のやつの
M- に続く数字は段数だからなあ
M-4Sのあとに3段でいける事になって
あとはみんなM-3なんとか

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 01:44:32.22 ID:9jpAiTMc.net
軍事用のスペースシャトルは運用してるので技術伝承は大丈夫だな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 08:23:16.13 ID:7xVwsW2o.net
発射時の推力重量比は液水は不利

発射時は推力重量比が低くても、燃料が減って軽くなるとどんどん推力重量比が高くなって
加速していく

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 08:46:24.03 ID:hHGBgPib.net
何が言いたいのかさっぱり分からん

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 13:23:14.62 ID:a3+z3x1d.net
>>845
あの無人のXプレーンか
情報が少なくてなんだか良くわからんな

>>846
そうだよな
ケロシンも選択肢にしたほうが良いと思うんだよな >日本の一段目
ノウハウが全く無いから今更だけど・・・・

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 13:36:37.88 ID:Uy+6ppGv.net
デルタIVは海面上推力70万ポンドくらいのエンジンで55万ポンドの機体を持ち上げ、
アトラスVは海面上推力86万ポンドくらいのエンジンで74万ポンドの機体を持ち上げているわけですが、
> 発射時の推力重量比は液水は不利
というのが何について言っているのか分からないです。そもそも何においてどう不利なのかも分かんないけど。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 14:16:00.92 ID:rx4kqY5N.net
液体水素は密度が低く、極低温でドンドン蒸発するから断熱材塗布の必要性もあり
タンクが巨大になって構造質量比が悪化する。デルタ4とアトラスVをくらべると
似たような打ち上げ能力なのに一段目の大きさが全然違う

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/08(月) 14:27:56.10 ID:hHGBgPib.net
液水は極低温で比重も軽いから、タンクの構造重量がって話しだとは思うけど、
アトラスVの1段目の乾燥重量が21.054t、デルタ4の1段目の乾燥重量が26.75t
どちらもほぼ同じ能力のロケットだが、比推力を考慮すれば、
液体水素だから不利ってわけじゃない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 08:54:41.29 ID:0eob2h9T.net
>>848
カムイ型ハイブリッドロケットの大型化、LNGロケットの大型化。
どっちも難しいだろうな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 08:57:52.35 ID:E/JlDEVm.net
デルタ4ヘビーの1段目は、両脇のブースターは100%出力で、
真ん中のは5〜6割に出力抑えて燃料節約して、両脇のブースター切り離して軽くなった時点で、
真ん中のを100%出力で飛ばすんだっけ?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 09:56:59.35 ID:3NgOXyBz.net
確か、その通り
全部が全出力なら、Gが高くなりすぎるとか

アポロなんかでも、燃料減ってきたら5機あるエンジンの真ん中を止めて
Gを抑えるとか記憶している

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 13:30:14.15 ID:Au4oEmRn.net
Gの問題というより、真ん中の出力を抑えて
ブースター切り離し後の推進剤を出来るだけ多く残さないと
打上げ能力が落ちる

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 13:52:41.98 ID:ovbZ3i3X.net
打ち上げ能力的には同じ仕事をさせるなら推進剤はさっさと使い切って
一刻も早く軽くしたほうが有利じゃないの?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 14:06:49.24 ID:Au4oEmRn.net
そう思うなら計算してみなよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 14:08:26.88 ID:pXiW4eMb.net
真ん中だけ残して置けば実質三段になって能力が伸びるんじゃ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/09(火) 21:31:12.64 ID:Y76PxlsP.net
>>856
だからそれやると加速度が過大になって力学的な負荷が問題になるんだって。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 01:58:46.43 ID:SEupMQ5v.net
ファルコンヘビーは真ん中エンジンも全力出しつつ推進材は左右から吸って使うので
左右切り離しても中のタンクはまだ満タンという理想形。
そこまで徹底するための機構を持ってないデルタ4ヘビーが中をはじめ控えめにしてるのは
左右ついてて重い状態で全力出すより切り離して軽くなってから全力出すほうが美味しいからではないかね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 06:33:52.82 ID:LKGJaW0Z.net
幸福の科学の信者は動物以下の存在だろ
幸福の科学の会員は動物未満の存在だろ
幸福の科学の宗徒は動物よりも劣る存在だろ
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボレーションして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがクロスオーバーして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが共演して欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが協力して欲しい

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 16:02:38.65 ID:qReKnKUw.net
デルタIV Heavyもクロスフィードの構想はあったんだっけ?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 16:10:01.05 ID:y889Zp5L.net
シグナスはアトラスVに乗り換えて打ち上げだって。
http://www.space.com/27962-cygnus-cargo-spacecraft-new-rocket.html

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 16:50:25.36 ID:bnH57PC5.net
MHIはH2Aでの打上げの営業かけたのかな?
アトラスVなら価格競争に勝てたと思うけど、やっぱアメリカ製じゃないと、
NASAが納得しないか・・・

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 20:34:53.83 ID:hPiNnqgR.net
アメリカから見れば、H-IIAなんて最初から眼中に無いでしょ。

シグナス自体が継続するってなら、日本製部品を今後とも買ってくれるって事だから、これは朗報。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/10(水) 22:43:43.24 ID:z0WnxlIM.net
円が125円くらいまで安くなればあるいは。
かつての90〜80円は無理ゲー状態。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 00:26:17.75 ID:Zmq/VjHQ.net
H2Bが120M$くらいになるまで円安が進んだらあるいは。
ドルユーロ為替とかイロイロ問題はあるけど。
ちなみにアリアン6は70M$が目標だとか。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 00:30:30.91 ID:LcyJtG2N.net
MHIはロケット安くする努力しないし営業もしないので売れません

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 08:46:16.90 ID:Zmq/VjHQ.net
アリアンVは2億ドルだったな。
補助金の結果だけど

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 13:01:06.46 ID:2j4/Thdj.net
欧州が安いのはガンガン補助金出してるのが大きいと思うよ
まあ大量の補助金でみかけ上の価格を安くしたおかげで、たくさん受注が取れてるんだから、
結果的には補助金を抜いても1機あたりの価格はそこそこ安くなってるはず

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 14:55:31.93 ID:DgTd3Xs2.net
シグナスをH-IIAで打つ?簡単には無理でしょ。
射点のインターフェースを改造しなきゃならんし、そもそも燃料が違う

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 15:30:22.74 ID:/gddbrBt.net
射点のインターフェースとは?打上げ前の電気や空調関係かな?
HTVとそう変わらない仕様だし、そんな大きな改造が必要だと思えないけど

シグナスの燃料はヒドラジン
これを使わない宇宙機の方が珍しいくらい普通の燃料

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 15:51:17.51 ID:e1ADQasV.net
GSLV Mk-IIIが現れた!

ISRO ?@isro ・ 46 分46 分前
GSLV Mk-III rolls out to the launch pad for its Experimental Flight, slated later in this month
https://pbs.twimg.com/media/B4jZN5VCMAAHi7v.jpg

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 16:08:20.45 ID:/gddbrBt.net
H2A、アリアン6、GSLV Mk-III
みんなこの形になっちゃったね(´・ω・`)

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 16:35:29.82 ID:Cz59foms.net
タイタン3みたいなイカツさだ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 19:04:26.06 ID:+BpQIJ16.net
コアステージに見えるところが二段目なんだな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 21:09:05.93 ID:7apa3mcg.net
>>876
え、まさか空中点火?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/11(木) 23:23:36.93 ID:x3OGzreR.net
しかもあんな馬鹿でかい固体モータ2つに挟まれてるから、
低推力だけどよほど高比推力なエンジンかと思いきや、
これがアリアンのヴァイキング改みたいなのが2基ついてるだけという。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 00:35:43.84 ID:9W/TWwL+.net
GSLVやPSLVで実績のあるエンジンの発展形だから堅実
でも上段は液体水素で冒険しちゃう

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 00:54:48.36 ID:oadY6Kpv.net
みかけによらず小さい

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 02:56:07.47 ID:YVIlNaL2.net
そして地味に高い

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 04:54:35.60 ID:oadY6Kpv.net
固体の1段に液体のブースター、しかもブースターの方が燃焼時間が長いという
とても不思議な構成に比べたらはるかに普通になった。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 08:13:19.34 ID:DnjaNAko.net
それってブースターと第一段の位置が逆ってこと?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 09:14:15.01 ID:VA+P9oFY.net
PSLVのブースターを大きくしたら、ブースターの方が燃焼時間が長くなった・・・という感じ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 09:47:08.89 ID:SfzhDk7Q.net
各国の打ち上げ能力が過剰な時代だから、
「衛星をどのロケットでも打ち上げ可能にする技術」を磨いたロケット非保有国のほうが
有利になりかねない。
が、それでも自分でロケット作りたがるのだった。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 09:57:40.29 ID:VA+P9oFY.net
「衛星をどのロケットでも打ち上げ可能にする技術」

??
衛星を一番過酷な環境で打ち上げるロケットに合わせて作る技術って事?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 11:53:35.95 ID:duOMIG8u.net
自国でロケットを持って不利とかあり得ない。
インドはロケット技術を確立したいでしょう、
核兵器も持ってるわけだし。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 14:18:39.97 ID:+I6VVpb/.net
中国の高速ミサイルってどうなってるんだろう?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 14:47:10.38 ID:VA+P9oFY.net
アメリカの空母沈められるとか言ってたやつか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 15:41:14.82 ID:U9Esy7A5.net
>>873
続報
http://danspace77.com/2014/12/11/indias-new-heavy-lift-rocket-gslv-mkiii-crew-capsule-ready-for-test-flight/
いつの日か、これにインド人が乗って飛び立つのかぁ。。。
https://danspace77.files.wordpress.com/2014/12/14-359.jpg

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 16:40:31.54 ID:VA+P9oFY.net
2、3年先には、宇宙に行ってるでしょうね・・・
日本もさっさとやれよ(´・ω・`)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 16:52:50.50 ID:HLrEFKio.net
物凄いゴツいロケットに見えるけどロケットの直径はH2Aとほぼ同じなんだな。
全長が10Mほど短いからがっちりした体型に見えるけど。
一方H2AはSRB-Aの見た目がロケット本体に比べてあまりにアンバランスで全体の造形美を崩してるように思える。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 17:03:40.27 ID:Sbw0hd5O.net
遠隔アシモでいいだろ宇宙なんて

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 17:34:07.51 ID:VA+P9oFY.net
>>892
試案のままだと、H-IIIのSRBはもっと短くなるから、もっとバランス悪くなるお・・・
http://www.jaxa.jp/press/2014/03/images/20140325_rocket.jpg

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/12(金) 18:34:01.83 ID:5SfQBQBl.net
設計上の生還確率90%でいいなら日本もすぐに宇宙飛行できるでしょ?
ガガーリン大佐時代を思い出せ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 04:09:08.48 ID:bg6GIR3P.net
宇宙には人はあまりにも脆弱なんだからリモコンでいいよ
またはサイボーグ化か自律ロボット。
しまいにロボットが反乱するシナリオ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 08:40:02.24 ID:0pR5N0Fp.net
ブースターは小さくて済んだ方がロケットとしては優秀じゃね?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 10:30:17.25 ID:rJ/IbiLh.net
ブースター部分に本体を付けたら
もっと重い物を運べるね

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 10:42:42.38 ID:/5NdP1Eg.net
そうはいかんからブースター付けてるんじゃないのかね

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 11:29:43.78 ID:/5NdP1Eg.net
人間を低軌道に送る金があるなら
地球近傍小惑星や深宇宙に探査機をもっとたくさん送り込んだほうが
技術的科学的成果も経済的効果も見込めると思う。
両方できるような金の使い方が許されるのが一番いいけれど。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/13(土) 12:06:59.98 ID:bC7UwEY9.net
はやぶさが成功して以来、有人イラネの意見が多過ぎ(´・ω・`)
川口氏がどんどん出世したら、どんどん有人が遠退きそう

902 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:11:22.07 ID:HWTgviBu.net
いや、そんなトンチンカンな恐怖を
抱いているのは筑波のアノ巣ぐらいだし。

ISSへの出費は年々効率化を求められて、
数%づづ減らされるのは既定路線。

903 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:16:40.35 ID:euPbBVed.net
欧州はATVやめたし、
日本もさっさとHTVやめて、次のステージに移った方がいい。
ISSが現役のうちに有人船を開発しないと、行き先が無くなる。

904 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 13:55:17.44 ID:/5NdP1Eg.net
宇宙飛行士はロケットの高級な部品に過ぎない。1970年代は優秀だったが、今は代替品にコスト性能とも抜かれた。
広告塔としての機能はまだ残ってるんだから、頑張って世間にアピールすればまだワンチャンある。
JAXAの宇宙飛行士には、「地球は青かった」「人類にとっては偉大な飛躍」並の名言を期待。電通の仕事?

905 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:05:05.53 ID:30jqsdV7.net
競馬騎手くらいの身長体重制限はかけて小型軽量な有人をやれば良いのに
身長165cm以下・体重45kg以下ってな制限をかけてるジャンルが現存してんのにな

906 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:37:31.49 ID:jOEps5Ke.net
>>903 ATVが中止になったからこそHTVを止めるわけにはいかないのだが。

907 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 15:46:01.20 ID:HWTgviBu.net
HTVは構想段階より高騰したといえ、
官製輸送の中では1番低コスト。
安けりゃ生き残る率も高い。

esa流の
1.既存技術を集めて手早く開発(今回はロシア)
2.初期段階では補助金で支えて量産続行
3.品質の安定とコストダウンで独り立ち
という航空宇宙行政がATVでは失敗した。

908 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:03:17.53 ID:/HdrLPXK.net
問題はHTVは全額日本の持ち出しなんだよな
他国に金払ってもらってHTVの打ち上げやろうぜ

909 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:19:19.45 ID:bC7UwEY9.net
そもそも電気や温度・空気の供給をしてもらってる分の支払いを
物資輸送で賄ってるのだから、もっと運ばせろと言われても言い返せそうにない
まぁアメリカはドラゴンの成功でHTVの価値が半減してるから言わないと思うけど(´・ω・`)

910 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 16:30:47.68 ID:bg6GIR3P.net
軍用パイロットも身長、体重制限が有ったが今もそうなのかね。

911 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 17:10:24.03 ID:RaNiY0tM.net
>>900
だよなぁ。1人運ぶのに吸気設備、水、食料、排泄設備etc...2人なら更に倍だし。
やっぱ無人探査機だよ。

912 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:20:24.03 ID:PI9SGea7.net
>>903
欧州はATV止めて今オリオンだから、日本もHTV止めて有人やろう。

913 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 20:41:01.23 ID:rJ/IbiLh.net
有人の前に帰還機を作らないとね
今のままだと再突入で燃え尽きちゃう

914 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 22:54:38.32 ID:1y1QfPwa.net
>>911
俺も賛成
有人飛行は金がかかりすぎる

ロケット打上げの数を稼いで、安い早い旨い路線の方が先があると思う

今更有人やったって何番煎じ?って感じじゃねか

915 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:11:56.55 ID:PI9SGea7.net
>>914
今から有人やっても、世界4位だぜ。
ベストフォーって、普通の世界ではかなりすごいよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 00:04:19.50 ID:okklipCF.net
>>915
所詮は後追いだし
ロケットの高性能効率化の方が世界一に追いつくチャンスだと思うんだが

今は競争といってもナショナリズムの世界じゃ対抗しても利益が無い
利益を追求できる世界に引きずり込む必要がある

有人ロケットにはそのメリットが無い

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 00:08:57.61 ID:qacLk6Gv.net
No.1以外、やる価値無いってなら、
米ソ以外の国は宇宙開発をやめるべきだな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 00:12:15.72 ID:qacLk6Gv.net
結局、いまさら有人イラネって言うなら、
同じ理屈で無人のH-IIAもイプシロンも全部イラネって話になるんんだよ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 00:17:06.81 ID:yLpUqxNY.net
有人やるには日本は予算とノウハウが少なすぎる

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/14(日) 00:24:51.24 ID:qacLk6Gv.net
だいたい、無人分野なら日本は世界のトップ集団に居られるという展望自体が大甘。
日本が30年かけてやる事柄を、支那&インドは10年でやってるんだから、今のままなら遠からず無人分野も抜かれる。

921 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 03:59:20.15 ID:/Kn6QdT3.net
まぁ頑張ったって遠からず抜かれるだろ。
これから21世紀の超大国になっていく中印と、今世紀末には総人口が1/3以下にまで激減して極東の一小国に転落するのが避けられない日本とでは張り合いようがない。
しかも超高齢化で日本の財政は常に社会保障費に圧迫され続ける。
むしろ日本がいつまで単独での宇宙開発を続けられるのかって考えざるを得ない時期が遠からず来る事になるよ。

922 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 04:03:04.77 ID:1mEINDRX.net
有人については、事故ったときの対応の仕方という意味で
うちの国には向いてないと思ってる

こういう表現はあまりすきじゃないが、人命が重すぎるというか
国のための死者を英雄指定できないお国柄ってのがきつすぎる

923 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 06:57:28.72 ID:xmS+1Mkp.net
責任とれる政治家がいないだけ

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 08:42:39.05 ID:fzry3G3J.net
個人の自己責任としては、日本ほど命がけの行為を平気でしてる人の多い先進国も無いのにな
冒険者とか多いし、登山家とかも結構無茶しまくるし、
そもそも日本に住んでる事自体が何処に住んでも、天災による命の危険が有ると言う場所だし
有人宇宙船で死者が出たって、南海トラフの巨大地震で数十万人死にかねないのと同じようなのに

925 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:14:58.33 ID:bFn85Xxp.net
なんかアメリカのロケットモータ製造技術が途絶えかかっているように見えるんだが、気のせいかな?

926 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:16:33.55 ID:zDp92ei0.net
民間機でも軍用機でも宇宙飛行士でも、体格制限あるよ
小さすぎてもでかすぎても重すぎても軽すぎても無理

927 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 09:17:15.82 ID:zDp92ei0.net
>>925
宇宙用はともかく、軍事用があるじゃん

928 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:10:46.21 ID:AusEL5hI.net
有人でなくても種子島の射点でアンタレスみたいな
事故が起きたら大ダメージですよ。

事故にかこつけてエラ張った活動家が、
問題を必死にややこしくする。

929 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:18:33.23 ID:LxE1umnK.net
一番やばいのは脳内活動家とシャドーボクシングしてる奴だけどね

930 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 10:22:11.41 ID:xmS+1Mkp.net
中国がLEO130tの巨大ロケット作るみたいだから、
アメリカはSLSを中止できなくなったなw

931 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 11:26:35.07 ID:okklipCF.net
>>925
固体ロケットモーターメーカー
 アメリカ:チオコール⇒ATKランチ・システムズ
 日本:中島飛行機⇒プリンス⇒日産⇒IHI

他にある?
ヨーロッパはエアバスなのかな?

会社の数は限られるな
軍用、宇宙用と色々やってるから大丈夫だとは思うが競争原理が働きにくい気がするな

932 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 12:02:07.37 ID:yKHqdvgT.net
資本主義化で発展した国が
いつまでも共産主義型ロケット開発を続けられるものなのかな。
海外情報遮断の壁が一つ破れただけでも国家が危ない。

933 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 13:39:21.77 ID:1hO8tO3s.net
国には凡人型の国とエリート型の国があって、
中国みたいなエリート型の国は、凡人向けのプロパガンダとエリート向けの情報は違うから、
エリートはむしろ海外情報ちゃんと拾ってやってるから問題はおきない

日本は国の上まで凡人だから、凡人向け情報とエリート向け情報の区別がない

934 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 16:34:59.23 ID:AusEL5hI.net
日本凡人論は、
特定アジアが大好きなフレーズです。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 17:13:57.86 ID:+5tzwusn.net
江戸時代から凡人を尊重する国だから識字率世界一だったのさ
凡人の教育レベルが高ければ国はどうにでもなるのが歴史的事実

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 17:42:46.41 ID:U8/ST4Hh.net
凡人がトップだから、世界情勢等の分析ができず、外交が弱い

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 22:14:42.85 ID:1Ynbg+vo.net
アリアン6がいつの間にか巨大化したH2A202/H2A204になっていた件について
ttp://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/12/Artist_s_view_of_Ariane_5_ECA_and_the_two_configurations_of_Ariane_62
いろいろやってたけど結局これかよ感が漂う。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 22:27:36.05 ID:1YoZ7Ajo.net
これは、白いH2

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 22:46:56.48 ID:lofNjaki.net
アリアンVの二段目とアリアン6の二段目は共通化すると聞いてたけど、あきらめたのかな。
明らかに直径が違う。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 23:38:49.99 ID:GoQs4Ajz.net
ギアナからもソユーズを打ち上げているので、
アリアン6xを無人機・衛星専門にする決断を
したのだと思う。
有人ならソユーズを使う余裕というか。

日本のH-Xは、SRB無しの構成で
有人もちょっと研究したいような迷いががが

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/15(月) 23:44:18.79 ID:HeNDfnJC.net
迷いではなく、有人には必要というのがH-IIIの開発目的のひとつ
H-IIIの最小構成ではISSに8tくらい
ソユーズクラスの物を目指しているのがわかる

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 00:08:36.73 ID:nLuw/UaM.net
$1=120円だが衛星打上受注とかできるようにはならんのか

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 01:58:47.80 ID:120mxcoA.net
電子機器などは部品発注3ヶ月前位だけどロケットはどん位前だ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 04:29:22.16 ID:2ujBXeNl.net
>>943
2年

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 07:57:22.97 ID:egQta4N9.net
>>942

125円まで行けば何とか

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 13:34:31.04 ID:KajR2J5J.net
>>939
>>940
元々、5継続改良派のドイツ(上段担当)と6早期移行派のフランス(下段担当)の対立が長らくあって、
その折衷案として出てきた
「上段を大型化・高度化してデュアルロンチを極めたアリアン5MEにまず移行し、
新上段が安定したら並行開発した小型低コスト下段に載せ替えて能力1/2コスト1/3のアリアン6を作り出す。
5MEは大型衛星x2のペイロード構成になって官需等の中型衛星を一時的に打ち上げにくくなるので、
アリアン6が安定するまでのリリーフとしてSoyuz2を導入する。」
というのが元々のロードマップだった。

ところが、リーマンショックによる財政難、
5ME用新上段開発と6用新下段構成検討が共に難航、
Falcon 9の登場によるさらなる低コスト化要求、
といったことが重なって、
このロードマップを実施する財政的・時間的余裕が失われてしまった。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 13:57:20.30 ID:dva4Ziog.net
三角形クラスタとはなんだったのか

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 14:00:59.21 ID:wgReDfWP.net
イタリア 「どう転んでも、固体外しは許しまへんえ」

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 14:08:18.11 ID:tRzWOQM7.net
有人飛行を考慮しない場合、H-IIA型に収斂していくんじゃ?
大物打ち上げ時はH-IIBみたいにクラスター化で

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 14:17:50.01 ID:A9FDc9TJ.net
炭化水素燃料の大推力エンジン持たないところは
どこもSRBくっついたアリアンVやH2Aみたいになる

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 14:50:40.48 ID:AjoIItb/.net
そのあたり、本邦がH-3でSRB無しで最小構成の打ち上げが可能なのは異質だな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 14:53:04.52 ID:wgReDfWP.net
デルタ4という前例があるし

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 15:32:00.51 ID:HzOr7Atj.net
固体のSRBが無い最小構成のH3だと、アメリカのロケットみたいに重そうにゆっくり打ち上がるのかな?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 15:46:15.95 ID:dva4Ziog.net
H3のヘビー構成の打ち上げはあるのかしら?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 16:33:51.66 ID:wgReDfWP.net
独自宇宙ステーションとか、ISS第2期とか、超大型偵察衛星とか
そういう事やらないと必要無さそう

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 16:53:50.81 ID:MYHPixOC.net
はやぶさが故障した時も、アンタレス爆発も、無人機で人的被害ゼロだったから「失敗しちゃった〜テヘッ」で済んだけど
一度、有人でトラブル起きたら世界中の宇宙計画にも影響が出るぜ。2003年のシャトル空中分解の時の様に。
無人でもっと低コストなロケットが開発されるといいなあ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 17:44:48.00 ID:wgReDfWP.net
ソユーズ 「・・・」

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:08:37.45 ID:120mxcoA.net
ISSの避難用のソユーズって被曝などで寿命が長く無いが工夫して長く成らないのかねー
廃棄はもったいない。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/16(火) 21:57:26.62 ID:t8vzuo/j.net
>>958

毎回玉突きで入れ替えてるんじゃなかったっけ?
廃棄なんかしてないだろ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 01:30:01.78 ID:P+WcU775.net
>>958
ソユーズで3人ISSに上がる→クルー6人、ソユーズ2機で滞在→先に上がってきた方のソユーズで3人帰る
ってサイクルなので、どんどん置き換えられる

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 05:13:59.15 ID:xdxuski5.net
長期滞在や打ち上げ延期などで予備機廃棄とか聞いたんで

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 05:44:28.37 ID:hwHIFpkU.net
そもそもISSのソユーズに予備は無い

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 06:16:48.93 ID:SBL+4QU7.net
アンガラA5の射点への移動開始は現地時間で本日午後の予定とのこと

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 08:41:46.23 ID:hwHIFpkU.net
年内打上げは予定通りかな?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 18:21:35.47 ID:bv4SLW3s.net
GSLV Mk-IIIの打ち上げは明日のようだな
現地時間9:30、日本時間13:00か?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 20:19:20.39 ID:0K+5rgqD.net
中国がLEO50トン級開発構想ってマジかよ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 20:27:08.93 ID:hwHIFpkU.net
LEO130tじゃないの?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 21:41:09.59 ID:uu74CSkb.net
Falcon9の着陸実験って明日だっけ?wktk

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/17(水) 23:11:50.90 ID:BPFjlknx.net
ISSみたいな宇宙ステーションの製作にはかなりたくさんのペイロード輸送と作業員輸送が必要
荷物も作業員もたくさん運べるシャトルが引退してから、どうやるんだって感じはある

ISS亡き後、中国以外に金出す国がなくなって
中国主導で宇宙ステーションがつくられる予感

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 12:38:00.79 ID:86fQMFKP.net
インドのGSLV-MarkIII打ち上げは今日(18日)の13時の予定。
中継はこちら↓
https://www.youtube.com/watch?v=rBIcP7V8MKo

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 13:16:58.24 ID:4dHUrU1B.net
ん?失敗?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 13:17:20.16 ID:NLCeID9Y.net
http://www.sorae.jp/030803/5391.html

RL10-Cですってよ
RL-10も長いこと使われてるよな
スジがいいってのはこういうことをいうんだろうか

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 13:21:24.55 ID:4dHUrU1B.net
成功してた

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 22:35:33.55 ID:d1/MCQ+K.net
RL-10の小改良があれば、白紙からの新エンジンが必要になる状況にならなかったというだけだと思うけど>RL-10
それはそれとして、結局MB-XXは今どういう状況にあって、LE-11とどういう関係になるの、あれ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 22:43:01.60 ID:Bl2OSsJc.net
MB−Xの国産化率を高めたのがLE−11だと思ってた。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/18(木) 23:24:03.26 ID:M6bxXiaR.net
SpaceX: Dragon CRS-5ミッションで初の打ち上げロケットの垂直着陸による回収を実施
http://www.businessnewsline.com/news/201412172355480000.html

明日19日だった。こんな小さな洋上の目標に着陸できるのだろうか?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 05:57:02.64 ID:BiEzo6GR.net
Launch of @SpaceX to @Space_Station will now occur no earlier than Tuesday, Jan. 6.
Details: http://1.usa.gov/1uWxbAt
ディレイだってよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 08:04:00.97 ID:JD6lMb7k.net
>>977
直前で延期かいorz しゃーない万全を期待しよう…

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:17:48.54 ID:X+qHUrt/.net
>>963
>アンガラA5の射点への移動開始は現地時間で本日午後の予定とのこと

11月にも発射台まで移動してたが、リハだったのか。
https://www.youtube.com/watch?v=WcngiX_zmqg

しかし7月の単発の1.2PPの初打ち上げから5発束ねたA5の打ち上げまで早いこと。
軍の管轄だからかな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/19(金) 23:55:24.49 ID:7XmMF3tZ.net
>>979
http://itar-tass.com/kosmos/1655795
アンガラA5は12月23日05:58(UTC)らしいよ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 08:00:24.19 ID:dU96sXf5.net
軍の管轄ではなくプロトンの代替を急いでいる

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 16:20:13.41 ID:KECXwmDW.net
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/tuho/2014/49.htm#05201401293

★26年1289項 北太平洋北西部  試験用模型落下

 種子島東方において、試験用模型付きパラシュートが落下する。
 期 間    平成26年12月21日(予備日22日)0730〜1630
 落下予想区域 下記4地点により囲まれる区域
(1) 31-12N 133-54E
(2) 30-12N 133-54E
(3) 30-18N 132-30E
(4) 30-51N 132-30E
 備 考    模型はプラスチック製の橙色スペースシャトル形状(全長1m、重量2.9kg)
        落下した模型は作業船により回収される
 海 図    W1072
 出 所    五本部交通部

なにこれ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:22:29.78 ID:qZs9B45Y.net
若田光一さんをインタビューされた方のブログです
言葉の表現がいい。内容がとっても気になる。
http://ameblo.jp/matenrounikki/entry-11966785256.html

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:32:45.75 ID:rOIqXa+5.net
>>982
まだ、HOPEを諦めてないのかもね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 20:32:47.30 ID:PKLpEgdd.net
>>982 まさかLIFLEX?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/20(土) 21:39:26.67 ID:sM2fG3NS.net
>>982
九州大学がやってる、有翼ロケット絡みかね?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/12/21(日) 04:22:30.91 ID:u9dAzO8v.net
九工大じゃなかったっけ、有翼ロケット

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/11(月) 16:50:10.77 ID:6FKg3wKoy
ロケット

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