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(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 6 (天国or地獄)
- 1 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 14:50:28.03 ID:fy/wtqwU.net
- ※このスレは、下記の本家スレから分かれた分家スレです。転載に関する規定は本家に準じます。
■現在の本家スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 26[転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1453198406/
本家スレの話題のうち「社会的、文化的な側面は？」「人間はどうなるのか？価値観は？」といった題材を特に扱います。
もちろん、タイトル通り“BI”（ベーシック・インカム）も主題の一つです。
（本家スレでBIの話題を分けるかどうかについて意見が交わされたのが、この分家スレ成立のきっかけです）
荒らし、アンチ行為に関して、
板誘導や、アンチ行為に対してはスルーをして下さい。
BIが主題のスレであるにも関わらず、BIや経済関連の書き込みに対する、経済板誘導や社会板誘導などの荒らし、アンチ行為が見受けられます。
その他の、荒らし、アンチ行為に対しても、同様のスルーで対応願います。
本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れ（純粋に科学技術的な側面）は、本家に誘導お願いします。
- 2 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 14:53:27.29 ID:fy/wtqwU.net
- テンプレ
■関連スレ（経済板のスレです）
ベーシックインカムを日本にも普及させよう181 [転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1452929576/
■参考サイト
機械が人間の知性を超える日をどのように迎えるべきか？――AIとBI
井上智洋 / マクロ経済学
http://synodos.jp/economy/11503
■前スレ
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 5 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1450691136/
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 4 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 2 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1431446902/
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427004849/
- 3 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:05:48.07 ID:mfs5IMuS.net
- 完全AI化までの移行期間 (NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
- 4 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:09:12.16 ID:mfs5IMuS.net
- 米軍の新兵器は「サイボーグ兵士」、DARPAが開発中
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160122-00163193-newsweek-int
- 5 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:10:27.77 ID:qhpmMNz+.net
- ゴルゴAIは作らんのか？
スナイプのライブ映像欲しいんだが
- 6 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:11:09.58 ID:jSBrQ7WI.net
- サイボーグ兵士、誰が為に戦う
- 7 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:13:14.02 ID:qhpmMNz+.net
- ゴルゴAI『要件を聞こうか？』
(いきなりデスクトップに出現)
- 8 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:27:09.42 ID:6FLnlw8/.net
- サイボーグはAIではないんだが
- 9 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:33:00.49 ID:qhpmMNz+.net
- PMCが営業にAI使うんじゃね？
きな臭い奴を見つけて仕事請け負う
ゴルゴAI『要件を聞こうか？』
- 10 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:34:43.30 ID:xDCT6vh7.net
- ゴルゴAIとか幼稚な思考の極み
- 11 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:37:25.05 ID:qhpmMNz+.net
- >>10
いまゴルゴAI搭載のサイボーグがお前の家に落下傘降下してるから(￣∇￣*)ゞ
- 12 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 15:41:21.62 ID:akIIZmqj.net
- もしAIでゴルゴ並みの命中殺傷率の遠距離狙撃が可能なら
誰が撃ってもゴルゴ並みになるAI内蔵の狙撃ライフルを大量生産するだろ
誰もがゴルゴ
そんな世界ではゴルゴなんてザコ
- 13 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 16:19:13.44 ID:fy/wtqwU.net
- 前スレの>>990-992辺りの、
シンギュラリティを語る上での分類を時系列に並べると、
①AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロールを離れる。これに関しては、意味が無いので除外して、
②AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロール下にある。
③AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下にある。
④AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下を離れる。
②-③の順番に時系列が推移していくと予想される。
で、今現状が②AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロール下にある
に該当していて、
この状況も、技術的失業が進んで、企業の破綻や失業問題が加速していくことになる。
その後、③AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下にある。
と言う状況に推移すると予測されるけれども、
この状況だと、AIやロボットを使用している、
企業や権力者が心を入れ替えるわけでもないので、
一部企業のAIによる資金の集中と資源の独占が加速して、
家計の生活は困窮していくことになる。
そして、家計の消費購買力が落ちると、
企業も売上が落ち破綻が進み、国家も税収が落ちるという、
誰も得をしないという意味不明な構造ができる。
- 14 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 16:20:21.60 ID:fy/wtqwU.net
- >>13つづき
ただし、経済の基本的な仕組みはゼロサムになってるから、
誰かが損をしたら、誰かが得をしている。
企業、家計、国家の全てが損をしている構造なら、
誰が得をしてるんだ？となれば、銀行になるため、
銀行の通貨発行権の独占という
今の資本主義の根本問題を、
改善するための方法をBIという手段でアプローチすると言うのが、
大体の流れになってる。
- 15 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 16:23:02.28 ID:fy/wtqwU.net
- >>13訂正
誤
>②-③の順番に時系列が推移していくと予想される。
正
②→④の順番に時系列が推移していくと予想される。
- 16 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 16:52:08.96 ID:1HAyqSMe.net
- 土曜夕方のボエムの時間でした～
- 17 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 17:32:38.06 ID:fy/wtqwU.net
- ポエムか、いい着想かもね。
日本の文章は既に、韻を踏んで、
暗示的に、情報を擦りこむという表現技法が失われてるみたいだから、
漢詩や、シェークスピアの韻文みたいに、
強力な暗示ができるような文章は
日本語では難しい。
オレのライムを聞けみたいなノリの文章の方が、
良いのかもしれない、何て言えない、けど、やりきれない。
ちょっと面白いかもな。
- 18 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 17:37:01.39 ID:a4K7mp9E.net
- そろそろペンネームを考えてみてはいかがでしょうか？
- 19 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 18:36:57.79 ID:IiPijZ4I.net
- 新倉利亭 英亜以
とかどうだ？
- 20 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 18:51:58.22 ID:fy/wtqwU.net
- どうせなら、ダウンタウンやウッチャンナンチャンみたいに、
芸名も韻を踏んだ方が、いいだろうな。
そう考えればダウンタウンは、かなり良い名前だな。
- 21 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 18:59:13.71 ID:XCU8XKUO.net
- えー、毎度バカバカしい話をー席
とかく経済の仕組みの話ってぇなりますと、やれ通貨発行だの、失業がどうのってなるもんでございます
あっちを立てればこっちが、こっちを立てるとあっちが、って、どうにもむつかしくて、ややこしくていけない
「てぇーへんだ、てぇーへんだ」
「どうしたってんです、そんなにてぇへんだてぇへんだって」
「ヘぇ、でぇく仕事で、あすから“えぃあぃ”ってのがくるってんで、あっしは今日で用済みだって棟梁が」
「そりゃ、穏やかじゃない話だね、一体その、“えぃ何とか”っては何だい？」
「へぇ、その“えぃあぃ”ってのが滅法仕事ができるってヤツでして、あっしらおまんま食いあげで、とにかくてぇへんなんです」
- 22 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 19:15:48.05 ID:4vUTugQx.net
- 「あたしゃ“えぃあぃ”ってのは初めて見ましたが、こりゃ凄いもんですな、みるみる仕事を仕上げていく」
「だからてぇーへんなんです、あっしらあすからどうすりゃいいんだ」
「おや、棟梁の親方も要らなくなって追い出されてるじゃないですか」
「てぇーへんだ、親方もあっしと同じに職なしで“底辺”だ」
おあとがよろしいようで
- 23 ：オーバーテクナナシー：2016/01/23(土) 22:42:04.45 ID:bcRtvbcG.net
- どうも作家の村上隆です
- 24 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 01:40:00.03 ID:tz3TUx38.net
- 畑から食い物作るのが労働だとして
食い物をウンコに変えるのが労働になるんだよw
- 25 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 12:54:14.31 ID:gn4EfkTJ.net
- 腐朽菌と同じ
- 26 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 14:34:41.65 ID:dDN+ze8G.net
- 基地外は感想を「思う」と言わずに「思われる」と言う
- 27 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 15:16:17.83 ID:k0ZyPDLe.net
- 職能を身に着けたり、資格試験の勉強したり
どうせ数年後にAIに勝てなくなるなら全部無駄じゃないか
自己研鑚が虚しくなってきた
- 28 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 18:33:44.11 ID:mx6V2cw4.net
- ヒューマンインターフェイスのスキルを研鑽するのが得策かと。
- 29 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 19:33:29.10 ID:tz3TUx38.net
- 磨いたスキルが無駄になるのは今に始まった話ではない
繊維産業でも機械が進化し続けるもんだから
古い機械で必要だった技能者は職を失うし
NTTでも覚えれば一生食べていけるとされた電話交換手がお払い箱に
ソロバンからから電卓へ、電卓からエクセルへと
常に最大効率を求め続けた結果、生産性の拡大はそのまま雇用劣化不況
とつながる『合成の誤謬』の一例だな
AIは生産性を最大にするなら企業が取り組むだろうが
取り入れた企業は勝ち組となっても数年したら客は居なくなる
人件費が社会に還元されないなら、製品を誰が買うのかという
単純な話だがな
- 30 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 20:05:37.95 ID:tz3TUx38.net
- 不況の前には優良企業が台頭してるのはそんな理由なんだが
勝ち組も不況にともなって人口が減少していき
需要が経れば生産枠(市場パイが無いのに作っても売れないので)
が縮小してくるつまり長期的には減益を招き
勝ち組の従業員でも所得が維持できなくなる、
所得雪崩ってやつだな
- 31 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 20:19:46.28 ID:tz3TUx38.net
- んで需要を拡大するためには
富裕層より貧困層にたいして政府財源を当てなければ
お金を貰っても既に物質的に豊かな富裕層は消費しない
消費がなければ生産枠がないので会社も儲からない
『富の再分配』や『累進課税』が政府機能として必要な由縁だな
ナチスがなぜ国民に熱狂的な支持を集めたのかといえば
公共事業や税制でこの経済原則を忠実に履行したからだ
弱者を更に追い詰める我が国の政策が格差拡大と不況の元凶である
ベーシックインカムが国策としては最も有効な最適解だな
- 32 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 20:22:48.35 ID:gOg9iEYT.net
- 日曜夜のポエム
- 33 ：オーバーテクナナシー：2016/01/24(日) 20:28:41.95 ID:6hST5NsF.net
- 「つづき」でNG入れときゃ大体消せてたけど
最近､使ってくれてないよね…
- 34 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 01:05:54.03 ID:zkWZLj5g.net
- ローマ教皇とGoogleのエリック・シュミット会長が会合
http://gigazine.net/news/20160124-pope-google-eric-schmidt-meeting/
>一方で、法王はシュミット氏が「すばらしいもの」と呼ぶ資本主義を「貧困と不平等を生み出す」と非難していました。
エリック・シュミットみたいな拝金主義者も嫌いだが(ラリー・ペイジは好き)
ローマ法王みたいな偽善者も嫌いだ。この爺、共産主義者だったのかよw
- 35 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 08:21:54.20 ID:8gss04Du.net
- >>33
最初のー行目をチラッと見ただけでいつものポエムだってすぐわかるだろ
- 36 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 09:01:33.46 ID:f17tDsXa.net
- 自動と手動じゃ全然違うだろ
- 37 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 09:04:41.02 ID:tvyzFgt2.net
- >>35
そうか？
>>29-31はオレじゃないから「つづき」って入ってないんだがな
わかったフリして、書き込んでみたかっただけなんだから、
ほっといておくれよ、とんこつラーメンの付け合せは高菜！yeah！
こんな感じか？
- 38 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 17:38:07.39 ID:IP056acK.net
- よくよく考えると睡眠時間が３時間とかの週間漫画家って目茶苦茶な人権侵害だな。
一度作品が打ち切られると再起が困難なのをいいことに彼らに労働を強制する編集部は１００年後にはめっちゃ叩かれていると思うよ。
- 39 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 21:09:22.35 ID:Q6Ct5Nwc.net
- 100年後
「労働？失業？何それ？大昔の風習は良くわからない」
「そんなに没頭してたなんて、相当それするのが好きだったんだね。大昔は変人が多いね」
- 40 ：オーバーテクナナシー：2016/01/25(月) 22:41:51.36 ID:tQOJJsdY.net
- アナログ時代とか言われてんのかな
- 41 ：オーバーテクナナシー：2016/01/26(火) 00:36:48.91 ID:M1UlUhTs.net
- !!!!!!!!!!!!センスがあるやつなら絶対成功する。保障するわ。
http://goo.gl/Ubr3qQ
- 42 ：オーバーテクナナシー：2016/01/26(火) 00:46:35.07 ID:g8kcqAB4.net
- ローマ帝国みたいな未来像になるかな、
奴隷の代わりにAI積んだロボットが働いてる感じの
闘技場で剣闘士の代わりはネトゲ
マトリックス状態のゲームインターフェースなら
五感全ての仮想現実が実現する
リアルに全員の生活水準を引く上げたら資源問題になるが
仮想現実であれば全員王様暮らし味わってもコストかからないと
単に頭だけ豊かな幻想に浸らせとけばオッケー
- 43 ：オーバーテクナナシー：2016/01/26(火) 01:00:06.10 ID:g8kcqAB4.net
- 独裁国家作ってハーレム作って酒池肉林
そんで精力絶倫で日がな１日アヘアヘ
エロゲではよくある展開だがリアル世界では
天下人になれるのは一人、
リアルはあきらめなさい
- 44 ：オーバーテクナナシー：2016/01/26(火) 04:54:48.86 ID:h37a0xVQ.net
- そんな回りくどいやり方しないでも､ドーパミン出させりゃいいだけじゃん
- 45 ：オーバーテクナナシー：2016/01/26(火) 06:52:54.87 ID:g8kcqAB4.net
- >>44
単に麻薬だと悪夢になる場合もあるようだし
- 46 ：オーバーテクナナシー：2016/01/26(火) 06:53:06.17 ID:Y6Q6rcub.net
- ドーパミン出させるとかそんな面倒なことするより、適当に物を与えときゃいいだけじゃん
- 47 ：オーバーテクナナシー：2016/01/27(水) 02:50:00.03 ID:dwQ0LLKh.net
- [FT]ビジネスエリート、長時間労働はもはや「下品」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96504450V20C16A1000000/?dg=1
- 48 ：オーバーテクナナシー：2016/01/27(水) 06:49:56.35 ID:jcVsloG4.net
- 今やってる仕事がAIでなくなるのと
AIのおかげで仕事しなくても生活できる体制の確立
この二つが同時に到来するなら問題ないんだが
体制が確立しないうちに仕事だけなくなったら
ほとんど難民状態になってしまう
体制の移行期は産みの苦しみってところかな
破綻する前に体質が変わる事は今まで無かったしな
破綻したあとの対策、いつも後手だ、、
- 49 ：オーバーテクナナシー：2016/01/27(水) 11:46:51.03 ID:SiOMJS+h.net
- >>48
＞体制が確立しないうちに仕事だけなくなったら
今の所、こうなる未来しか見えないな。
ゲーム理論の手法か何かで、
＞AIのおかげで仕事しなくても生活できる体制
が安定解として成立する事が証明できれば、
「バラ色の未来」とやらに少しは現実味が出てくるんだが。
- 50 ：オーバーテクナナシー：2016/01/27(水) 17:19:46.04 ID:jcVsloG4.net
- >>49
仕事したいか？っていえばノーだから未来像としては
明るいんだがそこにどう持ってくかだな？
歴史が変わるくらいのタイムスパンを大勢が生活水準落とす
フィンランドではベーシックインカムが実施されるようだ
この動きを現在から未来像までのつなぎとして国際的に拡大しないと
AIが本格稼働したら現物支給に変わって理想社会に
- 51 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 04:43:29.71 ID:Mg1BuTtf.net
- >>48
仕事がなくなるのも段階的に進むし、対策も段階的に進む。
少数の社会的弱者は煽りを受けるだろうが、影響が大多数に及ぶまで対策が打たれないというのは考えにくい。
- 52 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 05:25:38.51 ID:3lJLeANF.net
- >>51
それならいいんだ(・ω・)ノ
- 53 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 07:45:16.67 ID:MWJo04HG.net
- AIは無情で冷酷だよ
ひたすら奪うのみ
- 54 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 08:25:31.83 ID:3lJLeANF.net
- >>53
女王様AIにこすってもらえばいいじゃねーか！
- 55 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 09:46:45.86 ID:O1+zgdNn.net
- >>54
http://blog-imgs-66.fc2.com/o/t/o/otokonoonanie/3.gif
- 56 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 14:11:15.37 ID:vzGmcBR5.net
- >>51
＞影響が大多数に及ぶまで対策が打たれないというのは考えにくい。
有能で清廉な政治家が多ければね。
それこそデンマークぐらいのレベルでないと。
国際NGOトランスペアレンシー・インターナショナルの調査によると、
清廉度１位はデンマーク、
日本18位、アメリカ16位、中国83位、韓国37位、北朝鮮最下位、だそうだ。
http://www.ti-j.org/CPIpressrelease2015.pdf
日本やアメリカのレベルでさえ、
無能な政治屋や腐った政治屋
あるいは無能且つ腐った政治屋が多い事に
異論はあるまい？
今の日本に有効な対策を実行できる政治家がどれだけいる？
- 57 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 14:13:46.95 ID:vpDK/roz.net
- >>56
これ対策どうするの？
【経済】5年後､ロボットやAIの普及で500万人が失業 世界経済フォーラム [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453254185/
- 58 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 14:31:20.25 ID:8hmSEOeZ.net
- 一揆を起して一気に変えよう
- 59 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 15:58:24.15 ID:vzGmcBR5.net
- >>57
なんで私に尋ねているのかが分からないが、
私が言えるのは本家スレ26の678で書いた事ぐらいのものだ。
- 60 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:17:54.40 ID:zhYXTF+S.net
- >>58
ボケにマジレスも何だが、お茶漬けの味エンド一直線だな
- 61 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:24:47.42 ID:3lJLeANF.net
- >>56
生活にかかわる『職務上の権限』は賄賂で転ばない
AIに任せるほうがまし、年金の基金を株ですりました
なんてこともやらんだろうしな
- 62 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:31:09.74 ID:quTQDh9Z.net
- >>56
政治家を入れ替えても意味は無いよ、
資本主義の仕組みの根幹に、構造欠陥が組み込まれている。
土台がおかしいから、上に乗っかってる物を、
キレイにした所で、大した意味は無いよ。
自民→民主→自民と動いた所で、
何も変化が起きてない、
日銀が、黒田体制になって、インフレに舵を切ったと言うのも、
単なる、演出に過ぎないから、
根っこは変わってないよ。
- 63 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:43:57.18 ID:quTQDh9Z.net
- 技術的失業からの回避策で、
一番妥当だと思われるのが、税金財源のBIなんだけども、
これも解決策としては弱い、
税金を財源にしている限り、
今の資本主義の構造欠陥が是正されることはなく、
経済がゼロサムのまま循環するだけなので、
銀行に対する借金が膨らみ続けるままになる。
税金BIによって家計が救われたとしても、
企業と国家は救われないので、
企業と国家の破綻が進み続ける事になる。
- 64 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:44:32.58 ID:odAa4Hg3.net
- >>63
じゃあどうするんだよ
- 65 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:52:22.82 ID:ck7XiXG0.net
- >>63
企業は消費してくれる人がいるから成り立つんだが頭大丈夫か？
今後10年間で数百万の無職をBIせずにどう賄う？
その企業も利益優先してる癖に消費者を捨てるんだ？
金持ちだけで経済は回らないんだよ
大半の底辺から中流がAIのせいで失業したら誰から利益得るの？
- 66 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:56:02.78 ID:quTQDh9Z.net
- >>63つづき
現状の資本主義は、
国家、企業、家計の全てが、マイナスになるように設計されている。
したがって、家計のみを税金BIで救った場合、
ゼロサムである限り
そのしわ寄せは、国家と企業に来てしまう。
まあ、通常は国家の借金の増大という形で跳ね返ってくる事になる。
消費の増大につれて、融資が活発化すれば、
一時的に企業も国家も、潤って来るかもしれないが、
銀行による融資の増大で、経済的な問題を乗り越えた場合、
借金の増額という問題の拡大再生産が同時に起きているので、
いずれは、日本のバブルのように、膨らまして破裂させられると言う、
お決まりのルートにハメられて終わるだけになる。
フィンランドが、本当に税金でBIを導入した場合こういう問題が出てくる。
- 67 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:56:54.46 ID:quTQDh9Z.net
- >>65
君は、ゼロサムということを理解していない。
- 68 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:57:23.00 ID:quTQDh9Z.net
- >>66つづき
ただし、フィンランドは、EUと言う特集な状況にあるため、
EUの各国からユーロをかき集めることになって、
通貨不足を回避できる可能性がある。
その場合、ユーロ全域では、基本的にはゼロサムが成り立ってるので、
フィンランドにユーロを吸い上げられた、他国が疲弊していく可能性が高い。
つまりフィンランドが仮に税金BIで成功しても、
他国では同じ様に成功できない可能性が高い。
- 69 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:57:55.89 ID:ck7XiXG0.net
- >>67
じゃあその程度で弱るなら破綻しちまえよ
それならAI使わないで人を使った方がまだ利益出るだろ
- 70 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 16:58:27.72 ID:ck7XiXG0.net
- この連投バカは前スレでもインフレがーとか言ってスレ違いの話をした馬鹿だな
- 71 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:01:20.73 ID:ck7XiXG0.net
- >>66
なら企業に負担してもらえや
例えばバイトに10万給料渡してるとして
AIが10万稼ぐとしたら10万円を1人に割り当てれば良いだけだろ
- 72 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:03:12.20 ID:L0i+2kV/.net
- >>68
>>71
AIが稼いだ分を割り振って渡せばいい
- 73 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:12:31.17 ID:quTQDh9Z.net
- >>65
すんません
>>67のゼロサム以前の話か、
フィンランドのBIは税金財源で、月額一人あたり11万円程度を想定してる。
日本はなぜできないか？
日本で一人辺り月額10万程度のBIなら年間150兆円程度の予算になる。
フィンランドの税収では可能な予算なのに、何で日本はできないのか？
フィンランドの税収は年間1150億ユーロでBIの予算は520億ユーロ、
つまり、フィンランドのBIの予算と税収の比率を、
日本の税収に当てはめれば、日本の税収は300兆円程度無いとおかしい。
要は、日本は特別会計が別計上されてるから、
税収が異常に少ないし、BIが出来ないという事になっている。
特別会計は歳出部分もおかしいので、単純には比較できないが、
2015年の歳出は403兆円になってる。
年間150兆程度のBIなら、まあ税金財源でも出来ないことは無いかもしれない。
ただし、これは解決策としては弱い。
- 74 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:21:45.78 ID:quTQDh9Z.net
- AIが働いた分をBIとして配るということを、
どういうふうに考えてる？
AIは企業が使うつまり、
企業の営利目的のために導入される。
その企業が、何でAIで稼いだ分を、タダで国民にバラ撒いたり、
税金を過剰に支払ったりすると思うんだい？
企業は税金も可能な限り払いたくないし、
儲かった利益を、社員に還元するのすら、ケチりたい。
その企業がAIを導入したら、
AIで稼いだ分は、社会の貢献の為に使う！なんてことになると思う？
- 75 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:34:37.36 ID:quTQDh9Z.net
- >>74つづき
資本主義の社会は、企業の生存競争が激しい、
企業は生き残るために、生産効率を上げて、コストカットを進めなければならない。
その一環がAIやロボットの導入になる。
要は、お金をケチって、より多く儲けたいと言うのが、
企業の基本理念になる。
仮に、儲けた利益は、社員と社会に還元なんて、
甘い企業も、たまにはあるかも知れないけど、
そんな事を継続してたら、すぐに会社は立ち行かなくなってしまう。
企業は社員に嫌われようと、組織維持のために、
社員と社会から、利益を吸い上げないとダメな存在になってる。
ある社員が今月30万の利益をあげたから、今月は35万を支払うとかやってたら、
ダメなのは一目瞭然で、
社員に支払うのは、社員が稼いだ利益の一分に過ぎないし、
無論、社会からも、利益を吸い上げないと、ダメな構造になってる。
- 76 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:36:17.18 ID:quTQDh9Z.net
- >>75
つまり単純にAIに稼がせて、
人はAIに食わせてもらうというのは、
今の状況のままじゃ起きようがない。
- 77 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:38:31.40 ID:szSzVJlN.net
- フィンランドはＢＩに全振りかけてる。
ＥＵ全体の経済プランはドイツがリードして考える形だけど、フィンランドはドイツの挑発に乗りながらＢＩに全振りかけてユーロを揺さぶってドイツの反応を見ようという感じ。
最終的にはそれでユーロ全体の手直しかフィンランドがユーロから離脱するかという選択につなげようという算段だと思う。少なくとも単にＢＩがうまくいかなかったので止めましただけではフィンランド的な張り合いがないでしょ。
- 78 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:45:28.88 ID:quTQDh9Z.net
- >>77
税金BIはEUという特殊な状況下では、
成功の可能性が若干あるんだけど、
日本とかアメリカみたいな、通常の通貨連合を組んでない国家だと、
バブル破綻みたいな、大規模破綻の導火線に過ぎない。
その前にフィンランドのBIって本決まりした？
- 79 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 17:55:11.64 ID:szSzVJlN.net
- >>78
プラン自体はどんどん具体的な話が出てくるけれど、いずれにしてもフィンランドの国会で可決されるまでは厳密な意味では本決まりとは言えないでしょ。
- 80 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 18:12:47.72 ID:quTQDh9Z.net
- >>78つづき
パッと調べた感じだと、11月に最終決断されるって話のようだけど、
69％が賛成って事は、そのまま通過するのかな。
- 81 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 18:25:56.08 ID:6+pluT0C.net
- >>75
で、無理なら大量の失業者どうすんの？
今後10年で数百万人の失業者なんて東京で行ったらそこら中で見かけてしまうレベルだぞ
消費者がいなくなったらどうするの？
富裕層は必要以上に消費しないよ？
例えば日本の富裕層は現在110万人ぐらいしかいないけど
http://www.travelvoice.jp/20150617-44800
110万人がどうやって底辺や中流以上の消費してくれるんだ？貯め込むのがあいつらなのに
それにAIは底辺だけでなく技術者等も首になる可能性もある
ゼロサムって言うなら金持ちだけに媚売っても結局詰むね
- 82 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 18:37:03.10 ID:quTQDh9Z.net
- >>81
たぶん、このスレからの参加なんだろうけど、
オレは税金BIは問題の先送りにしかならないから、
根本解決をするなら、
借金ベースではない通貨発行型のBIを推奨してる。
税金のBIで家計を救うというのは、
そのしわ寄せを、企業と国家が受け持つことになる。
となれば、一時的に税金のBIで消費が増大して、
融資の拡大が起きた場合、
インフレ→好景気というルートに入るはずなんだけども、
融資の拡大が起きたということは、
国家、企業、家計の全体で見れば、借金の増額が起きてることになる。
要は、しばらく好景気が続いても、
いずれはバブル破綻のようなルートにハメられてしまう。
これも、回避すべきものなので、
家計だけではなく、
企業、国家も救う道筋を作らないとならない。
- 83 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 18:47:47.87 ID:KRA71sHA.net
- 底辺接客業の方が残りそうだけどな
- 84 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 19:21:34.34 ID:N1z7Wfe4.net
- 頭の良い官僚様が技術的失業と富の再分配の問題に気づかないとは思えない
その時になってからシステムを変えるのは遅すぎるということも
日本にはそういうBIを考える委員会みたいのはないの？
- 85 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 19:41:14.14 ID:quTQDh9Z.net
- >>84
そう、頭の良い官僚や政治家が、
資本主義の構造欠陥に気づいていないわけがないんだよ。
消費税を導入するたびに、景気が悪くなるし、
デフレにすれば、税収が減る。
そんな事は、官僚も政治家も、ちゃんと分かっててやってるんだよ。
政治家主体でBIを考える会なんてものは、無かったんじゃない？
- 86 ：オーバーテクナナシー：2016/01/28(木) 19:55:45.88 ID:kyXPQ6wQ.net
- 体制の中で体制を動かす上位にいる者は
その体制を破壊することはできないよ
- 87 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 00:02:20.04 ID:yNfsG99m.net
- >>86
紅衛兵『解放！』(毛沢東語録掲げて)
- 88 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 01:57:02.62 ID:qLMMVm4P.net
- >>73
＞特別会計は歳出部分もおかしいので、単純には比較できないが、
＞2015年の歳出は403兆円になってる。
日本のGDPて500兆ないみたいだから、この数字は驚き
- 89 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 01:59:08.10 ID:qLMMVm4P.net
- 民間企業が国民食わせられないなら、国家が食わせるしかなかろう
名目的には国営企業が食わせるしかないんじゃないかな？それか法人税などで会社から徴収するしかない
- 90 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 05:05:43.56 ID:yNfsG99m.net
- 累進課税は基本だが、個人への課税が大きく法人税が安いのは
タックスヘイブンの存在があるせいだ
法人税上げると国内から会社居なくなるw
そんでその分、個人への課税が大きくなる
オバマ大統領がタックスヘイブンを格差是正のために
国際的に規制しようといってたんだが、
- 91 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 05:11:46.89 ID:yNfsG99m.net
- 儲かってる大企業に課税負担を大きく、
貧民への保護を拡大
富の再分配は政府に備わってないとならない機能だな
タックスヘイブンは国際的に格差を拡大している
ただアメリカでも議員ってお金持ちなるもんだから
貧民への保護政策が通りにくい
貧民も数は多いんだから選挙には行かないといかんだろ
政治を民衆の手に取り戻すべきだ！
- 92 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 07:38:32.24 ID:F2Ua/mcE.net
- >>91 アメリカでは左翼政党が大きくならんもんな？
- 93 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 07:48:35.04 ID:76+R6637.net
- >>91
最初2行日本共産党そのままだな
- 94 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 08:16:56.32 ID:IUK+jnxu.net
- 儲けたら勝ち、ってルールを潰さないとアカンね
国に国民に多く貢献した方が評価されるルールにしないとね
現在だと儲けたら勝ちだから
たとえば
「なくても困らないモノだけど経費50億で1万人の客に100億円の利益」
「生活に必須なモノだけど経費5000億で1000万人に供給、でも利益はトントン」
では
前者が評価されてしまう
赤字でいいというのは無いが社会として必要なのは後者の方
現在のルールだと儲けしか見ないので
後者がこのルール耐えていればいいが、これが耐えられなくなると社会自体が潰れる
今がこれからそういう時代に突入する時期なんだろうね
- 95 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 13:37:38.61 ID:o5rIOONc.net
- >>92
サンダースっていう社会主義者の大統領候補が人気らしいよ
- 96 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 13:53:40.73 ID:pdrhvzxy.net
- >>94
外部経済をうまく評価する仕組みが必要だね
- 97 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 15:01:25.07 ID:yNfsG99m.net
- とりあえず儲けること自体は、
消費者に選ばれて社会的な需要を満たした
ってことだからこれを悪事としてしまえば
新しい技術の開発、サービスの向上、商品開発といった
資本主義の良い一面までつぶれてしまうが
労働者は雇用せずに大量生産可能な現代では
儲かる大企業は市場からお金の吸収の割りに吐き出しは少ない
企業間の勝敗自体は顧客満足度の結果であるんで
これを阻害しない範囲内で累進課税を実施する必要がある
貧民層が拡大すれば結局、市場購買力低下(畑が枯れるようなもんだ)で
勝ち組企業も数年後には減益する
- 98 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 15:13:12.32 ID:yNfsG99m.net
- お金は血液と同じで循環しないと仕事と生活、生産、物流
全ての流れが止まってしまう
貧民から大富豪への富の一極集中という
循環しない流れは機械化が進んだせいで
人件費として社会への資本の還元が消えたせいだ
富の再分配無しにAI導入したら大規模な破綻を迎えてしまう
- 99 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 15:38:34.06 ID:yNfsG99m.net
- 格差といっても『急激な格差』が問題であって
努力によって乗り越えができる程度の格差であれば
むしろ経済発展の原動力となる
急激な格差は大概は親か更に上の世代で勝敗は付いていて
子供世代では世襲するだけとなってしまうので
新しい商品開発やサービス向上して商売を拡大しようという
新しい動きは生まれない
富への渇望を利用して社会全体を発展に導くのが資本主義だからだ
急激な格差社会は身分制度がしかれている夢のない封建社会と同じ
な訳だ
- 100 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 23:07:33.16 ID:CpTkoLEK.net
- 資本主義は、資金を使って、資源を独占するためのもので、
元々の機能として、富の再分配は無い。
富の再分配や社会福祉は、
行き過ぎる資本主義の歯止めの為にある。
逆に、資本主義をトコトンまで推し進めて、
企業の生存競争を激化させ続ければ、
最終的には、１社が全てを独占する社会が出来上がってしまう。
それを、防ぐための独禁法であったり、
税金だったりする
自由競争の歯止めをゆるく推し進めれば、
上位1％の人口が99％の富を独占していると言われるような状況が、
できてしまう。
- 101 ：オーバーテクナナシー：2016/01/29(金) 23:13:30.04 ID:th/fUQ+X.net
- マイナス金利は何がダメなの？
- 102 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 02:26:03.49 ID:/GmZMPHR.net
- >>100
資本主義は誰か定義してるのか？
ソースは？
- 103 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 02:51:52.03 ID:+FLSwdTr.net
- >>102
「国富論」と「資本論」でググれ。
- 104 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 03:06:57.38 ID:/GmZMPHR.net
- 資本主義の解説よりも実体が先に有ったわけだが
ケインズあたりは解説というよりもルール作りまでやってるしな
『富の再分配』は今後の必須事項だな
無駄に公務員や議員は増やさず小さな政府(フリードマン)で
ベーシックインカムを実施しなければならない
- 105 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 06:00:02.92 ID:/EHwRizI.net
- 富など実は必要ないのだよ
質素に生きていければ良い
贅沢=富を基準にするから行き詰まる
欲望のまま贅沢の富を追い求めていると際限がない
しかし資源には限りがある
- 106 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:07:46.05 ID:2y9nSw8n.net
- >>105
その考え方だと、社会主義や共産主義に傾いてしまう。
共産主義に切り替わった際の問題点は、
努力しても、努力しなくても同じ結果が決まっていて、
生産性の向上が上手く行かなかった事にある。
資本主義の努力したら努力したぶんの成果が得られるというのは、
社会生活には必要な物かもしれない。
- 107 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:12:17.80 ID:/GmZMPHR.net
- =＝､,-､ ､ヽ､ ＼> ,, '''＼ ＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ |願いを聞き流してやろう
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜さあ願いを言え
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, |
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''" ,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､ ::::::::::,,,,,,,,／／ ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿ ￣"'ﾉ
/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､ ＞---''"
/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣ |￣"'''-ニニニ二-''"
/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ / / / ﾞﾉ＼､＼
/ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" | / ／ ／ ／ ＼＼
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- 108 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:14:15.54 ID:2y9nSw8n.net
- >>106つづき
ただし、今の資本主義は、独占が進みすぎているので、
努力しても、報われない社会が実現してきている。
ブラック企業や、ワープアという問題がそれになる。
- 109 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:17:02.76 ID:h+YJnnbU.net
- そうよなあ大事なのは機会の平等であって結果の平等じゃない。
かと言ってがむしゃらに無駄な事をやる無能な働き者も御免被りたい。
努力は報われなければならない、と言うのは脳筋で好きじゃない。
- 110 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:28:30.48 ID:NvRGy3Mg.net
- >>106
社会主義、共産主義には社会全体をまとめて引っ張る超強力なリーダーがいることが前提になる
超強力リーダーに全ての権力が集り独裁になる
このためダメになる
逆に自由主義、資本主義では一定の社会規範の中で個別の資本家たちが利益追求で自由に競争する
利益追求競争が新たな資源や新たな商品を生み、市場拡大する
これが同時に人々の生活向上に役立つ
市場拡大が前提となる
だがこれが限界に達したら？
市場にモノはあふれ人々に行き渡ったら、もう拡大の余地はほぼなくったら
利益追求の競争は機能不全をおこし、むしろ毒になる
持続可能な方法に切り替えるしかない
自由資本主義から持続可能な方法ヘ
- 111 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:40:56.89 ID:2y9nSw8n.net
- >>110
超強力なリーダーと言うのは、
腐敗構造の原因にしかならない。
個人に取れる責任は上限があるし、
未来を予想する計画経済が、上手くいくと言う考え自体が、
複雑系を甘く見すぎていた。
つまり、競争は競争で残しておくべきなんだけど、
独占が進みすぎているので、
競争から落ちこぼれる人間が多くなってくる。
この、落ちこぼれる人間が極大化していくのが、
今後の資本主義の社会になるんだけど、
競争を排除した社会は、成長がほとんど起きなくなって、
衰退の一途をたどる。
- 112 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:46:12.79 ID:2y9nSw8n.net
- ゆるい競争を残した、甘い資本主義の実現が、オレにとっての理想像にはなる。
- 113 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 09:55:14.38 ID:irBvhnOF.net
- >>111
だからもう成長が止まりかけてるんだってば
共産にしろとか強いリーダーを作れとか言ってるわけでなく
利益追求の競争はもう時代にそぐわないんだよ
持続可能な社会に変えていく時期
- 114 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:04:53.07 ID:2y9nSw8n.net
- >>113
＞利益追求の競争はもう時代にそぐわないんだよ
＞持続可能な社会に変えていく時期
この2行を満たす未来像が、あまり見えない。
どういうものを想定してるんだい？
競争を排除して、持続可能な社会というのは、
共産主義が安易な、答えになってしまう。
ただし、共産主義は、理想像とするには良くはない。
管理するのが人間である以上、間違いと失敗は付き物になる。
- 115 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:08:29.06 ID:omztPQHE.net
- 超保護主義の資本主義だろ
何でもかんでも市場開放開放のオープンオープンは国を滅ぼす
- 116 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:19:50.69 ID:2y9nSw8n.net
- >>115
IDが違うようだけど、もう少し具体的には？
保護主義の保護対象は？
市場開放しない、分野は？
- 117 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:28:12.90 ID:2UHHlUZG.net
- マイナス金利が出てくるのは資本主義の終わりだ。
- 118 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:32:21.68 ID:vjOmlXQG.net
- AIと全く関係ないね
- 119 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:35:53.05 ID:2y9nSw8n.net
- >>117
ECBはマイナス金利を導入したよ。
民間銀行はマイナス金利を導入しようが無いけどね。
マイナス金利が資本主義の終焉というより、
資本主義を安定して維持していくなら、
本来は民間銀行レベルでマイナス金利を導入しなければならない。
ただし、今更、そんな事をやった所で、
焼け石に水だけどね。
- 120 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:48:05.98 ID:8ZVIbtJ0.net
- そしてカネの廃止に
- 121 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 10:55:48.08 ID:2y9nSw8n.net
- >>119つづき
マイナス金利が導入されれば、
マイナス金利相当分は、市場の通貨が増えることになる。
つまり、成長が起きることになる。
資本主義の導入期から、マイナス金利を採用していたら、
資本主義は理想的な社会だったかもしれない。
ただし、現状は、返済不可能な通貨不足による債務超過が膨大になりすぎていて、
ちょっとやそっとのマイナス金利程度では、どうしようもない。
- 122 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 11:31:38.17 ID:WE2NXWfP.net
- 土曜朝のポエム
- 123 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 11:40:10.08 ID:K44l/uhB.net
- 「理想の社会」と言い出す奴は頭お花畑
現実が全く見えていない
- 124 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 11:51:31.15 ID:2y9nSw8n.net
- >>123
現実は、君の目には、どんな社会に映ってる？
そもそも、民間銀行までマイナス金利だとなぜ、
資本主義が維持できたと言う話になるのか
理解できる？
まあ、実際はマイナス金利だと民間銀行が維持できないから、
やりようがないんだけど、
民間銀行を廃止して営利目的ではなく、
公益のために公益銀行がマイナス金利で通貨発行をしていれば、
ここまで、ひどい状況には陥ってない。
現実社会はそうじゃなかったから、
今の資本主義自体が破綻しかけてるんだけど、
その辺りは理解できるかい？
- 125 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 11:59:35.49 ID:XgDwb9ZZ.net
- 社会は現実の人と人の折り合いを現実的な落としどころを調整して成り立っているもの
「理想の社会」と言う脳内妄想の押し付け思考をするアホはまるで信用できない
- 126 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 12:13:34.05 ID:2y9nSw8n.net
- 銀行が1億円融資しますから、
10年で9千万円にして返済してください、
1千万円は、あなたの働いた労力を評価して、差し上げます。
と言う仕組みなら、資本主義は維持できた。
所が、逆に、1億円を融資したら、
1億1千万円を回収する仕組みにしてしまった為に、
社会を全体化して見た場合、
国家、企業、家計の全てで見ると、
社会全体で銀行に対して返済に必要な、通貨量の不足が起きてしまって、
破綻や破産が生じる。
これに税金BIを導入した場合、
家計は救われるかもしれないけれど、
今度は、企業と国家が立ち行かなくなってしまう。
そうなれば、税金BIも維持できなくなって、
家計も結局ダメになる。
つまり、家計だけを救う方法や、
企業だけを救ったり、国家だけを救う方法は、
経済自体が基本的にはゼロサムであるために、
他に対して負担を強いる形になって、
結局維持できなくなる。
今は、企業が偏重されてるために維持が難しい状況。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
- 127 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 12:26:12.42 ID:Zmf83d8c.net
- 「理想的な社会ガー」
↓
「誰もが理想的と考えるハズ」
↓
「なんで理想に賛同しないンダー」
↓
「理想を理解しないクズは排除ダー粛清ダー」
理想的w
- 128 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 12:28:38.58 ID:2y9nSw8n.net
- >>126つづき
まあ、今現状は、
国家、企業、家計と言う枠組みの中では、
いくら借金を上積みしても、実質的な破綻が起きない、
国家の借金を膨らませて、
資本主義の維持をしているという形になってしまう。
- 129 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 12:31:00.83 ID:+gIIyRQC.net
- AIと全然関係ないな
- 130 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 13:00:59.41 ID:/GmZMPHR.net
- 働きたくない奴の理想がAIによる全自動社会
＼(^_^)／
- 131 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 13:03:20.00 ID:7reZffKf.net
- >>130
× 理想
○ 妄想
- 132 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 13:11:36.12 ID:/GmZMPHR.net
- >>131
全自動社会到来しても無駄な生産してなさい(・ω・)ノ
誰もとめないから
- 133 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 13:20:53.19 ID:cXRO+CJk.net
- AIが全自動で不要なｺﾞﾐはﾎﾟｨｰ(ﾟДﾟ)ノ⌒・
- 134 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 14:36:18.53 ID:psvk1TfJ.net
- 一瞬人間が楽出来る社会になって
少ししてからまずい展開が始まる
と考えています(^_^)v
- 135 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 16:49:29.89 ID:lWF7TAEU.net
- >>132-3 子供を頑張って生産すればいい。
- 136 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 17:32:45.13 ID:kyVTxYQD.net
- >>135
何のために？
- 137 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 17:38:24.20 ID:krghAEtU.net
- >>136
ソイレントグリーン
- 138 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 17:52:16.75 ID:7eI8U2mt.net
- おいしくいただきました
- 139 ：三善一喜：2016/01/30(土) 18:08:47.90 ID:0lKOj8wG.net
- 確かに子供の肉は美味しそう。胎児ローストだか胎児スープでしたっけ？
- 140 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 19:24:54.18 ID:2y9nSw8n.net
- マイナス金利って、
日銀が導入したのか。
市中銀行がマイナス金利にできないのと、
既に、日銀の当座預金には銀行の預金という名目で、
250兆円も金を余らせてる。
銀行は何だかんだ理由を付けて、
増額、融資をしないというのは、変わらんと思うけどねぇ、
ECBのマイナス金利で、ギリシャが持ち直したとかは、
聞かないしね。
- 141 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 19:41:22.11 ID:/GmZMPHR.net
- 普通に牛肉の品種改良は自動化出来るんでないかな、
評価の高い牛の掛け合わせだろ
食卓と牧場をリンクして自動で肉質が良くなるように
牧場主AIに飼育を一任してな
精子か卵子の保存が事前にしてなきゃならないんだが
牛には精肉する前にたっぷりぬいといてもらい
食卓から評価の高い奴からランキング順に雌牛にぶちこむ
今農場でやってるのも同じだが種牛の評価って市場からだよな？
食卓からの評価が直接的で良くないか？
種からでなくても
羊なんか体細胞からクローン作れるんだし
体の一部からコピー作れるようになれば
食って旨かった肉なら名作として大量に複製と
新規開発と名作の保存を繰り返せば時間がたつほど
食卓が豊かになる
- 142 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 19:46:19.76 ID:2y9nSw8n.net
- >>140つづき
そもそも、なぜマイナス金利で、融資が活発化すれば、
景気が上向くのか？
そこもちゃんと説明してないから、
毎度毎度、金融政策は片手落ちになる。
マイナス金利で、銀行の融資が活発化しても、
借金が増えるだけで、景気は良くならないんじゃ？
と言う、問いに対して、
融資が活発化すれば、企業が研究開発に投資したり、
家や、車などが売れやすくなって、
景気が回復するという、説明をするから、
一側面しか伝えず、おかしなことになってる。
- 143 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 19:48:10.68 ID:/GmZMPHR.net
- AIコック
『今食った肉の評価おながいしまっせ』
人間
『星4つ』
牧場主AI
『先日分は星5の在庫がなくなったら雌牛にぶちこめ』
- 144 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 19:51:01.88 ID:Rf8RJX6J.net
- 土曜夜のポエム
- 145 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 19:55:51.83 ID:/GmZMPHR.net
- ちなみに牛からでなく、培養装置から肉を作る研究もある
牛を屠殺しなくても旨い肉が手に入るなら
その方がベターだな
生物進化を人間の味覚に合わせたのが牧畜だが
直接操作できるものか？天然の肉に味が及ぶのか？
やらなけりゃわからんが
- 146 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 20:01:01.52 ID:2y9nSw8n.net
- >>142つづき
借金の増額、それ自体が、
通貨の増加になっていて、景気の回復要因になる、
逆に、
資産が売買されるだけでは、
通貨量に変動が起きず、景気の回復要因にはならない。
資産の売買は、ゼロサムで、通貨が移動するだけなので、
、直接的には影響はない。
つまり、借金をせずに、家を買ったり、
企業が余剰資金で新規開発投資をしても、
通貨は増えないため、
社会全体で見た場合、成長にも何にもつながらない。
金融政策は、資産の売買ではなく、
銀行からの借金の増額がなければ、実現しないということを、
もっと、明確化しない限りは、
状況は変わらんだろうね。
- 147 ：オーバーテクナナシー：2016/01/30(土) 20:30:28.14 ID:yNcJq9bK.net
- AIと何の関係が？
- 148 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 03:26:45.82 ID:y//eNGVI.net
- 何かにつけて「○○のポエム」と腐すbotと「AIと何の関係が？」と言うbot、うぜー。
botはお呼びじゃねえんだよ。
- 149 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 08:30:07.20 ID:ByQmPT/5.net
- AIとも未来技術とも1㍉も関係ねえ
- 150 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 08:41:34.14 ID:w1iKOlyx.net
- 貨幣なんていらねーよ。
お金自体が、破滅の要因だ。
競争は、争い事と戦争を生み出す。
そも資本主義が生存上、生活ギリギリのラインにおかれ、そして競争を強いられる。
お金持ちからすればアホらしいわ
- 151 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 08:48:58.07 ID:lcb+07Si.net
- そうやって焦らせて労働を搾りとるやり方だってば
尻叩かんと動かないだろお前ら
- 152 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 09:00:53.57 ID:XOE8AmRj.net
- 未来技術の話をしようぜ
- 153 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 09:54:06.70 ID:kImiIINI.net
- そもそも科学者はこのスレを見ていないという罠w
- 154 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 09:57:28.70 ID:zCu65Ys6.net
- 科学と技術は別物なんだが
それすらわからない技術オンチばかりかよ
ヤレヤレ
- 155 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 10:14:17.73 ID:BpOVKa4P.net
- 未来の技術の話をしようよ
- 156 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 12:33:14.00 ID:w43QJ665.net
- >>110
そう思う。
- 157 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 12:40:01.36 ID:w43QJ665.net
- >>140
ギリシャは持ち直してる。
一般的なニュースしか読んでないだろ。
- 158 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 12:47:49.31 ID:ute115li.net
- 未来技術と関係ないしな
- 159 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 14:49:26.94 ID:R4g33pNb.net
- >>157
ほう、そうなんだドイツと揉めてた印象しかないんだけども、
どのレベルで持ち直したの？
IMFが追加の融資を許可したのか、
ECBが追加の融資を許可したのか、
マイナス金利で、ギリシャの融資が活発化して、持ち直したのか、
どのルート？
ぶっちゃけ、どのルートでも、韓国と同じように、
外資に食われて終わるのが通常ルートなんだけど、
マイナス金利で融資が活発化して、景気が回復したってのは、
あそこの状況からして、まあ、ありえんとは思うんだが、
それが、できるなら、
BIS規制がゆるくなったわけでも無いし、
元から、自国の銀行の融資の活発化だけで、財政再建できてたことになってしまう。
ギリシャの銀行が、ギリシャ政府と、企業、国民を見捨ててたことになる。
流石に、そこまで、明示的にアホなことはしないと思うんだが、
そこまで、されても気づかない状況の可能性もあるか。
- 160 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 14:51:30.40 ID:R4g33pNb.net
- >>159つづき
ただ、どちらかと言えばギリシャはECBやIMFに対する不信感が強くて、
支援策には噛み付いていた気がするんだけどな、
支援といえば聞こえは良いけど、単なる借金の上積みのはずだから、
債務の減免をしないと、結局は解決はしない。
少し調べたら
12月にも、追加融資をしてるみたいだけど、
ほんとうに「持ち直し」たのか？
財政再建できた様には見えんけどな。
ちなみに、ギリシャの支援策を実行してるのは、
ESM欧州安定メカニズムって所みたいだね。
- 161 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 14:51:59.30 ID:LalqfEB6.net
- 未来技術と全く関係がない
- 162 ：オーバーテクナナシー：2016/01/31(日) 20:17:09.69 ID:pBoqTd0W.net
- 未来技術ってもはやAIを語るしか無いだろ。
- 163 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 05:15:32.56 ID:RfDKiVrN.net
- スイスがベーシックインカムで全国民に月30万円支給へ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/lite/archives/1869471.html … 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
- 164 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 06:25:19.73 ID:qEjGlYRc.net
- >>163
日本ではいつやるんだ？
- 165 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 06:45:46.05 ID:1d4J9yOC.net
- スイスのように永世中立を導入してからじゃね？
- 166 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 06:47:54.50 ID:qEjGlYRc.net
- >>165
スイスは中立っていうか
強い国にお金あげてんだがw
- 167 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 06:54:29.15 ID:W4KIULbK.net
- >>163
スイスのBIほどのインパクトはないけど
http://blogos.com/article/157988/
- 168 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 07:09:33.05 ID:W4KIULbK.net
- >>163
.スイスの2015年の歳入は2010億スイスフラン
それに対してBIは人口800万人、月額2500スイスフランで計算すると、
BIの予算は2400億スイスフラン必要になる
これはちょっと、興味深い。
財源は税金では元から無理だ。
- 169 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 07:12:07.00 ID:qEjGlYRc.net
- 俺にも福沢諭吉をどっさりよこせ！
- 170 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 07:39:22.03 ID:DxpvciEt.net
- スイスもデフレ気味で苦しんでたっけな。
- 171 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 08:00:05.06 ID:W4KIULbK.net
- >>168つづき
スイスの平均月収は6000スイスフラン程度で、
そこから考えれば2500スイスフランというのは、
平均月収の半分以下になる。
となると、スイスも税金を、2つに分けて、
片方しか表面化させてない可能性もあるのかな？
- 172 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 08:14:01.06 ID:nDnefO0d.net
- 月曜朝からポエム
- 173 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 09:21:43.74 ID:RtM6oaUR.net
- http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1442939198/l10
- 174 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 10:20:09.45 ID:Ftw68YPG.net
- 今からプログラマーとかウェブデザインの勉強しても無駄でしょうか
数年後にはAIが全部やるのかな
- 175 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 10:30:05.61 ID:fgtul92a.net
- かなりのハンデつきで戦わせてもらいますみたいになりそう
- 176 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 10:55:14.29 ID:Ftw68YPG.net
- あのAIの悪夢絵からするとまだ10年位は大丈夫かとも思えますが
人間から見てかっこいい、気持ちいいものはまだまだ作れない
- 177 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 12:38:04.75 ID:W4KIULbK.net
- >>174
http://job-information.net/money/it-discontent
既にスキルと職歴がある状態じゃないと、
キャリアアップが間に合うか微妙な感じじゃない？
上が詰まってきて、過当競争気味なのは、
他業種と変わらんっぽいね。
ハイスキルを身につけるつもりなら、
チャレンジしてみるのも良いかもしれないけど、
年収5~600万位を狙うなら、
その年収に届く前に、食われるかもね。
AIに食われなくても、
インドとかに食われていきそう。
- 178 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 13:23:41.99 ID:Ftw68YPG.net
- 今から勉強するなら何系がいいんでしょ
家で仕事するならIT関係しか思いつかない
あとは介護事業所みたいなのか
- 179 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 14:10:13.40 ID:W4KIULbK.net
- >>178
何系がいいと言う情報が一般化してる業界は、
今から参入した後も、継続して安定しているかは、
微妙なはず。
要は、儲かるなら、他業種の大手が参入してきて、
過当競争になってくる。
逆に、新規産業で、10年以上安定してるか？
と言えば、どの業種も微妙だろうし、
狙い目は、大手が参入しづらい、ニッチな産業が
恐らくオススメ。
まあ、どっちも長持ちするか？は微妙だけど、
介護は、今後、給付額を削るというキッチーなことを繰り返すだろうし、
更に儲からない様になるのが見えてるのに過当競争は進む。
地方は人口減少で既に、空きベットが出てきて埋まらない状況で、
恐らく数年でかなりの破綻が起きる。
政令指定都市でも、大都市圏じゃないと維持は厳しいはず。
ただ、そういうところは、大手が参入してきて、
安値合戦を繰り広げて、しわ寄せは労働者に来る仕組みになってしまう。
介護の事業所を回していくだけの、
人脈があるなら、良いけど、
新規参入するなら、人材の確保で相当苦労しそう。
仕事はあっても、人が集まらなくて、
派遣会社使って、利益が出ないと言う構造になってしまいそう。
- 180 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 15:50:14.54 ID:Ftw68YPG.net
- 低所得でも構わないのでやっぱりウェブデザインか
日本語できるし、なんでも全部ワンワンにしないし
- 181 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 17:57:58.56 ID:93GajDL+.net
- >>163
1%の署名で国民投票ができるんだな。
国民発議なだけに十分な検証がされているとは言い難い。
失敗すれば、BIは愚策というレッテルが貼られるだろうな。
少額から始めて、状況に合わせて額を調整した方がいい。
- 182 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 18:08:19.79 ID:W4KIULbK.net
- >>181
少額から始めても、財源の問題に突き当たるのは同じだから、
最初から、完全BIに近い方が、小出しにして修正案を出していくより、
短期決戦で良いとは思う。
ただし、日本の特別会計のような2重予算になってないかぎり、
税収だけじゃBIの予算が足りないから、
当初から、財源問題でザワつきそう。
さて、中央銀行の国有化でもするつもりか？
- 183 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 19:29:29.53 ID:93GajDL+.net
- >>182
BIも社会福祉政策の延長線にあるんだよ。
税収に見合った支出なら失敗しない。
現時点でも、高負担高福祉の国では、教育や医療が無料だったり、失業保険が手厚かったりするだろ。
これは国民の支出を政府が肩代わりする意味でBIと一緒なんだよ。
- 184 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 19:39:36.33 ID:gOsK8WET.net
- スイスのBI国民投票にかけるの、前もあったような？
- 185 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 20:43:28.48 ID:W4KIULbK.net
- >>184
うーん、ちょっと視点が違うんだよね、
税収内でBIが出来る必要性があるというのは分かりやすいロジックなんだけど、
税金でBIを運用すれば、
どういう状況であれ、
資本主義の構造欠陥を修正したわけじゃないので、
いずれは経済が破綻する仕組みから抜け出せない、
そして、破綻が起きた場合に、
その責任をBIに押し付けられる可能性が非常に高い。
一時的にインフレになって、バブル破綻みたいなルートか、
税収が足りなくて、赤字国債が増えると海外から叩かれて終わるか、
まあなんにせよ、税金BIと言うのは、
構造欠陥を抱えたまま、家計への資金の流入量を増やす仕組みになる。
その場合のしわ寄せは、国家と企業に来てしまう。
消費拡大で銀行の融資が活発化すれば、
しばらくはバブリーな感じになるけれども、
その後、結局は巨額破綻を引き起こしてしまう。
逆に、最初から税収で賄えないなら、
別の仕組みの構築が必要になる。
税金で無理ならどうしたら良いのか？
を考えていく方が、逆に近道になる。
- 186 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 20:54:40.43 ID:qEjGlYRc.net
- >>185
資金面でだめなら
現物支給でよくないか？
アメリカの生活保護は現物との引換券だと
AIで生産力なら余るだろうし
- 187 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 21:35:59.47 ID:Uva7GBAl.net
- AIと関係ないなー
- 188 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 22:38:07.29 ID:W4KIULbK.net
- >>186
どうなんだろう
現物支給だと取り敢えずGDPは増えないね。
ただ、GDPだけでは、そこまで重要な指標ではないけれども、
通貨が動かないことには、経済の維持は難しいそうだけどね。
- 189 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 23:10:28.59 ID:93GajDL+.net
- >>185
あんたの信用創造の話に誰も同調してないのに、既成事実のように話すのやめろ。
- 190 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 23:23:56.13 ID:W4KIULbK.net
- >>189
ほう、どこがおかしいのか、
教えてもらえれば、ちゃんと説明するよ。
まだ知識不足な部分もあるけれども、
もう大体説明ができるようになりそうだからね。
- 191 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 23:26:09.55 ID:qEjGlYRc.net
- >>188
重要なのは生活の維持であって、経済の維持は生活の為なんだし
生活が維持されてるなら統計上の数字は問題ないんだがw
- 192 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 23:44:37.50 ID:W4KIULbK.net
- >>188
うーん、
フードスタンプは通貨と大差ないし、
フードスタンプですらない現物支給も
結局のところ通貨量を増やさない仕組みを取るってことになるから、
厳しそうなんだけどな。
あとは、
企業は余り物をタダで配ったりはしないから、
国が買い取って支給せざるを得ないだろうし
要は、企業から買い取る財源が結局必要になる
- 193 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 23:48:21.08 ID:93GajDL+.net
- >>190
じゃあ、何でこのスレッドどころか、世の中のほとんどの人があんたの説に同調しないのか教えてくれ。
- 194 ：オーバーテクナナシー：2016/02/01(月) 23:57:31.48 ID:W4KIULbK.net
- >>192つづき
まあでも、国が税金の物納を認めるなら、
変わるかな？
今の法貨は、一般的な通貨だけなんだけども、
生活必需品も法貨に加えられれば、
いわゆる、生産性の向上によって、
法貨が増えることになるし、
銀行以外が通貨発行してるのと変わらない。
消耗品なら、自動的に消化されて、インフレも起きにくい。
なんらかの、消耗品を法貨に加えてしまうのも手段としてはありなのかな？
昔なら米みたいなものか？
- 195 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 00:17:08.99 ID:geLjW4Oc.net
- >>193
そりゃ、みんな学校で
信用創造によって生み出される弊害について、
教わるわけでもないし、
常識に縛られてるからだよ、
信用創造の問題点なんて
普通は気づかないし、気づいても考えない、
当たり前だと思ってしまえば、
そこで思考が止まってしまうだけだよ。
- 196 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 00:17:44.53 ID:geLjW4Oc.net
- >>195つづき
そしてこの質問は、信用創造に関する質問では無いな。
信用創造の弊害がなぜ、一般化されないのか？
と言う質問だな、
昔よりは、一般化されてきてるけど、
陰謀論とセットで説明をしてしまう人が多いからもあるだろうね、
陰謀論が出てきた段階で、
大体の人はダブルバインドされてしまう。
陰謀論を胡散臭いと思う人は、そこで思考停止するし
陰謀論を信じた人は、よく分からない、秘密結社を追い掛け回して、やはり思考停止に近くなる。
そして、もう一つ重要な点は、
マクロな範囲、社会全体として考えた場合、問題が顕在化するようになっていて、
ミクロな範囲で問題が起きていないように見えることだろうね。
つまり、一般的な経済常識は狭い範囲では通用してしまう。
物を売ったら利益がでて、お金が増えるとか、減るとか言うのは、
当事者間では成立してしまうので、
社会全体としての通貨量に変動は起きていないとか、
考えて売買をしてる奴は存在しない。
これも原因だろうね。
- 197 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 00:36:53.06 ID:b9JnbDvu.net
- >>196
学者や専門家、マスコミも誰も同調してない。
- 198 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 01:06:44.40 ID:b9JnbDvu.net
- >>196
詳しいことはわからんけど、あんたの言うことは全面的に間違ってるか、メリット、デメリットを考慮すると資本主義がベストってことだと思うよ。
あんたの言うとおりにすれば、全てうまく行くなら、もうその通りになってるだろ。
知識不足だって認識あるなら、自分以外誰も信じてない説にいつまでもこだわって、いちいち書き込むのやめてくれよ。
- 199 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 01:15:54.06 ID:geLjW4Oc.net
- >>197
権威主義かい？
マスコミの偏向報道なんざ今に始まったことでもないけど、
信用創造の問題に関してはもっと根深いからね。
仮に信用創造を番組で扱ったとしても
信用創造の弊害なんてものは、認識がされていないから、
問題として取り上げられることは無いだろうね。
要は、問題は認識されてはじめて、
問題として扱われる。
wikiの引用とか使うの好きじゃないんだけど
同志社の山口薫教授は、債務通貨の問題点を取り上げてるっぽいよ。
===引用===
2013年、現行の経済システムを「債務貨幣システム(Debt money system)」であるとし、
持続可能な未来社会を構築していくうえで欠かすことのできない
「公共貨幣経済システム(Public money system)」についての経済学的研究を著書
『Money and Macroeconomic Dynamics』(NPO法人日本未来研究センター,2013)にまとめ出版し、注目されている。
この本は、ジョン・メイナード・ケインズが1936年に出版した『一般理論』で展開した不均衡モデルを基に、
アーヴィング・フィッシャーが1935年に出版した『100％ Money』で提唱した、
貨幣が経済活動の中心であるという理論を統合する新理論となっている。
さまざまな状況を自由にシミュレーションすることができ、各々が、コンピューターをつかってモデルを実際に操作できるようになっている。
===引用終わり===
- 200 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 01:22:39.08 ID:mbtjedyN.net
- 中国、独自の「仮想通貨」＝「利点多い」と発行検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000133-jij-cn
どう評価したら良いか分からないニュース
- 201 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 01:23:27.68 ID:geLjW4Oc.net
- >>198
詳しいことが分からんのかいな
それで、間違ってるって言われてもな。
結構、平易に書いたつもりで、単純化もかなりして、
論理破綻もさせていない。
どの点がおかしいかではなく、
世間一般のイメージからしたらおかしいなら、
そりゃ、最初からそう言ってるんだけどな。
- 202 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 01:39:25.36 ID:geLjW4Oc.net
- >>200
中央銀行が噛んで、仮想通貨を作るって話だから、
信用創造をするんじゃないの？
ビットコインとかの仮想通貨は、
マイニング（発掘）という暗号解読で生まれて、
借金と対の通貨じゃないんだけども、
債務が付いてる通貨なら、
仮想通貨というより、
単なるedyとかの電子マネーと大して変わんないんじゃない？
人民元じゃない単位を使いたいのかな？
意味あるのか分からんね。
ブロックチェーンだから、マネロンしにくいって言っても、
現行通貨を廃止するわけでもないだろうし、
ブロックチェーンでも外貨噛まされたら、分からんようになるだろうし、
確かに、どう評価したら良いのか分からない。
- 203 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 02:37:19.21 ID:b9JnbDvu.net
- >>199
ここで権威主義とかいう言葉が出る神経を疑うわ。
世界には立場が違う様々な人がいて、自由に発言してる。
それぞれの国は自国の政策を自由に決められる。
経済学者はあんたよりもよっぽど知識も広いし、意見交換しながら経済のあるべき形を探究し、国に提言したり自ら政策に携わって自説を実証してる。
マスコミも様々な形があって、偏向があっても全て同じ向きを向くわけじゃない。
だけど、あんたの説を唱える人間は圧倒的マイノリティだ。
成功している国の経済は全て資本主義だ。
この状況で知識不足のあんたが正しくて、みんなが間違ってるというのか？
もし銀行が自らの利権のために、情報操作して世界をコントロールしていると考えてるなら、病院に行くべきだ。
- 204 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 03:13:30.10 ID:geLjW4Oc.net
- >>203
うーん。資本主義を否定してる訳ではなく、
今の資本主義の構造欠陥を問題視してるんだけどな、
＞成功している国の経済は全て資本主義だ。
そうそして例外なくトンデモナイ額の負債を抱えていて、
解消ができない。
圧倒的マイノリティが相手なら、
論理の内容ではないところでの、
誹謗中傷を議論の手段と考えてるようでは、
確かに議論には成立しないな。
銀行が通貨発行の利権を重要視していないなら、
さっさと放棄してくれれば、
それで、ほとんどの財政問題は解決する。
山口薫教授は、
もうちょっと突っ込んだ先まで考えてるようだけど、
http://www.muratopia.org/Yamaguchi/PublicMoney-j.html
オレはBIに関しても、考察をしてもらえてれば、
もっと嬉しかったかもしれない。
- 205 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 03:14:46.82 ID:geLjW4Oc.net
- >>204つづき
マジョリティが、常に正しいなら、
なぜ経済の大規模破綻を防げない？
なぜ日本は経済を回復させられない？
マイノリティが常に間違ってるなら、
天動説は、今も間違ってるはずだし、
量子力学なんて、超マイナーだった常識はずれだった学問も、
今でも間違ってるはずだぞ。
論理の内容に関しての質問なら、
なるべくまじめに答えるけど、
それ以外の、イメージだの印象だので、
誹謗中傷したいのなら、ここまでだよ
- 206 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 06:20:48.42 ID:WrUrhTH+.net
- はいはいポエムポエム
- 207 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 07:49:39.92 ID:1dANOAtS.net
- 一部の経済学者は国の負債を問題視するのではなく、（緩やかなインフレを維持しつつ）ほっとけという立場だろ。資本主義の欠陥なんて長文マンより遥か昔から知ってるんだよ
- 208 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 08:26:25.70 ID:KPUsBxXH.net
- 金を廃止すりゃいいんだよ
金なんてもの無くせば実体経済の伴わない下らないマネーゲームなんてなくなる
大昔の日本のように、米にすりゃいい
人の生活とともに必ず消費されるものにすればいい
そして古々米になったら価値ゼロとなり廃棄で家畜のエサにする
積極的にすぐ使うしかない
実体経済が回るぞ
- 209 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 09:50:08.11 ID:mbtjedyN.net
- まだ詳しく見てないが、スイスの月３０万て凄いな
どうやってはじき出した金額なのか
自分だったらしばらく働くの辞める
１～２年したら飽きてきてボランティアやると思う
- 210 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 09:55:05.30 ID:NizGwazm.net
- ボランティアと言うか、素でオープンソースのプログラマー募集には熱が入ってくるよ。ＢＩの成否を分ける重要なファクターにつながるから。
- 211 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 11:09:31.57 ID:3tAth58T.net
- >>209
スイスの平均月収70万円じゃん
日本の所得で言えば10万ちょいのBIだからこれだけでは足りなさそう
- 212 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 12:24:47.87 ID:wdMG6vKD.net
- >>206
はいはい一行煽り一行煽り
- 213 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 13:16:49.92 ID:mbtjedyN.net
- とにかく一度導入して欲しい
それを叩き台に色々意見言えるようになる
移民・難民の問題が激化したりな
- 214 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 22:15:22.17 ID:aVjnzj8D.net
- 衣食住の自動生産が理想だが、
土地の所有権問題とぶつかるだろうな
難民問題は自動生産体制だと元から発生しないし
住宅ローンで悩むこともないだろうけ
新しいシステムに移行する前に既存の体制を破壊しねーと
戦後のバブルは敗戦による焼け野はらが無ければ有り得なかった
AIが出来上がる前に心配しても仕方ないんだが、
- 215 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 22:34:10.38 ID:aVjnzj8D.net
- 財閥解体やら小作農の解放で『富の再分配』が
図らずも達成してしまった戦後、その後朝鮮戦争特需も加わり
バブルを迎える
『富の再分配』は今後は意図的にやるべきだな
お金を一極集中させていても発展はないんだから
- 216 ：オーバーテクナナシー：2016/02/02(火) 22:44:16.78 ID:aVjnzj8D.net
- 巨乳お姉さんの胸の谷間に俺様が諭吉をねじ込むと日本の景気は
異次元に回復する！
という訳でまず俺の財布に諭吉が大量に在住してないといかん！
- 217 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 02:52:31.47 ID:panUq5R5.net
- >>205
あんたがコペルニクスだろうと小保方だろうと構わないが、自分だけの考えだという認識で話に加わってくれ。
訳知り顔で現れて、独自理論で「ちょっと違うんだよなぁ」「いい線いってる」とか言われるとうんざりするんだ。
- 218 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 05:12:15.89 ID:8d91SWCQ.net
- >>214 日本においては空家が問題だからな。
- 219 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 05:18:54.56 ID:a9csNnyt.net
- 未来技術と全く関係ないな
- 220 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 07:39:13.08 ID:gwD538mj.net
- >>217
せめて、内容に関しての質問なり反論なりをしてくれないかな？
どのような理論や書き込みであれ、君に許可を得てから書き込みをしなければならないというルールは特に無い、
いちいち、君の許可するガイドラインにのっとって書き込みをするメリットは何なんだい？
君の満足度を満たさない書き込みは、君の顔色をうかがって書き込めという話だろ？
オレは他人の書き込みに対しては内容に関しての質問や、反論をしている。
それに対して、理論武装しなおして、
いやそうじゃない、ここはこうだと、再反論するなり、意味がわからなければ質問すればいい、
そうすれば、議論は深まっていくだろうし、新しい視点や発想が生まれてくる。
既存の一般的な考えのみでは、どうしようもないから、今の状況が生まれて、そしてそれの打開策を考えてるのに、
「一般的な考え方以外は、オレの顔色を見てから書き込め」なんて
自治厨のマイルールを引っ張りだされても、それに従う必要性は特に感じないんだけどね。
君がうんざりしようが、しまいが、それは君の心象でしか無い、
そんなもの、どんな書き方をすれば改善されるか、オレには分からないし、知ったことでもない。
もし仮にオレがよーし ID:panUq5R5が、うんざりしないような、
書き込みを一生懸命考えて、書き込んじゃうぞと頑張った所で、
君に、ご満足して頂けるかは、君次第で、どうとでも言えるからね。
君のために、そんな労力を割いたり、気を使う意味が分からない。
そして内容に関して以外のクレームじみた、書き込みに対しては、そろそろスルーするよ。
内容は理解できないけど、世間一般の考え方と違うから、おかしいはずだとか、言われても、
そんな事知るか、としか言えない。
ここがおかしい、ここが分からないと言う話なら、これまで通り、基本的には丁寧に答えていくよ。
- 221 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 07:44:59.80 ID:w8+jTrux.net
- これは完全に頭おかしい
- 222 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 07:58:37.57 ID:BY6bTN86.net
- ブログでやれ
これに尽きる
- 223 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 08:06:10.12 ID:TnmGe3aO.net
- 「ここはお前の日記帳じゃねーんだよ」ってこういうこと
- 224 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 08:23:18.75 ID:gwD538mj.net
- >>221-223
こういうの見てみなよ、
たいそう参考になる、ご意見だろ？
こういった、ご意見番の顔色をうかがって、
書き込みをしないといけない、ルールもなけりゃ、
気を使う必要も得にない。
- 225 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 08:36:56.43 ID:AstV+6QY.net
- これは完全にイってる
- 226 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 08:42:48.35 ID:VBi0A+yU.net
- 未来社会では麻薬の扱いはどうなるんや？
車は飲酒運転の場合は回りに危険が及ぶんだか
車が自動運命するなら飲酒乗車になるんだから
回りには全く関係ない
全て自己責任でラリってて良しとなるのか？
今、覚醒剤で清原がとっつかまっとるんだが、、
- 227 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 08:55:26.19 ID:MafnG2rX.net
- 人間が保護動物になれば自動車も運転しないし銃ももたない
隔離部屋で他の人間に害が及ばない状態で好きにやらせる
すでに社会経済にとって役立たない保護動物なので潰れて死んでも全く困らない
やりたいやつにはやらせる
むしろ経済コストかからないので歓迎される
- 228 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 08:57:22.30 ID:VBi0A+yU.net
- マトリックス状態のカプセルで寝て
幸福な夢見ながらラリってたら良くないか？
資源はたいして消費しないで誰もが王侯貴族
な世界に浸れる
カプセルで筋肉を鍛え上げててくれたら
たまに目を覚ましてリアルに活動するときに
不自由しないですむが、寝てて筋肉ムキムキって無理？
- 229 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 09:00:26.92 ID:tsUxLu5P.net
- 夢見させて何の得があるんだ？
- 230 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 09:22:47.19 ID:zB7+xezp.net
- カプセルに胎児のまま夢を見させて「産まれた夢」「成長した夢」「楽しく生きてる夢」にした方が手っ取り早いな
- 231 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 09:22:52.00 ID:VBi0A+yU.net
- 寝る前にエロゲをセットして就寝中にアヘアヘしてりゃ素晴らしい！
- 232 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 09:24:45.93 ID:VBi0A+yU.net
- 中国の古典『一炊の夢』は悪夢だから
日本人は秋葉原から夢を買いなさい！
- 233 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 15:11:05.10 ID:UeeS5mFi.net
- こっちのスレの方が面白いな
- 234 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 16:39:10.89 ID:VBi0A+yU.net
- https://youtu.be/uzxIXFaZK5U
↑こんな感じで良いでしょう
ダイレクト ニューラル インターフェース
DNI
軍事訓練なんかしないでエロゲに有効利用でけそうだ(*￣∇￣)ノ
- 235 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 18:10:35.35 ID:d/lVmqwN.net
- >>226
確かに大麻ぐらいは解禁されそう
- 236 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 18:47:10.58 ID:rmS/JMPe.net
- 大麻なんて麻薬じゃないよ
解禁賛成派が言うように体に良いという証拠があるなら
解禁したらいい
覚せい剤は頭壊れるからダメだろ
- 237 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 18:48:25.21 ID:cws+7vEe.net
- 壊れたら何かいけないんでしょうか
- 238 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 18:52:40.02 ID:rmS/JMPe.net
- 周りに迷惑だから
- 239 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 18:54:21.61 ID:wO6okMBN.net
- 酒タバコも身体壊すから禁止で
- 240 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 19:01:05.36 ID:OKkvYFJ3.net
- ジャンクフード系全滅なんですが
- 241 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 19:04:54.68 ID:jR1IkAtB.net
- カロリー摂取も制限すべき
甘いもの油もの全部禁止
- 242 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 19:12:37.67 ID:xneoUV0w.net
- 少量の穀物と昆虫タンパク質のみ配給されて
人は生きていくようになる
- 243 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 19:48:49.80 ID:X0BUOfdB.net
- 大麻はアメリカでは合法化されたけど
大昔は大麻と付き合ってたのになぜ禁止になったんだろう
- 244 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 20:07:01.03 ID:gwD538mj.net
- 脳の情報が全てデータ化されて、
電脳空間で生きていくようになったら、
脳の状態のパラメーターなんて数値に過ぎない。
快感値や快楽値なんて物は、単なるデータになるから、
いくらでもハッピーな状態で仮想現実の中で生きていくことは可能だろうね。
肉体は邪魔だから、処分して、
現実に戻る場合は、外部端末（ドローンやロボット）使うようにすれば、
肉体的な死からも開放されるしね。
- 245 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 22:41:36.36 ID:uNf29mfT.net
- それ単にコンピューターが君の
- 246 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 22:42:45.66 ID:uNf29mfT.net
- それ単にコンピューターが君の物真似しているだけだから
- 247 ：オーバーテクナナシー：2016/02/03(水) 23:54:17.65 ID:VBi0A+yU.net
- 実際になんか食わなくても『食った経験』を頭で再生すりゃ解決
麻薬を注入せずに元から頭に存在してる報酬系の神経を刺激しとけば
頭は快適に、
んで寝てる間に肉体を筋肉ムキムキにしといてくれたら
トレーニングする苦労が省略、
QOL(クオリティ オブ ライフ)を機械で最大化する研究をしなさい！
- 248 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 00:56:47.93 ID:BLDhstWX.net
- >>246
電脳空間に移住した段階で、
それは、単なる人格のデータだよ。
肉体がないとダメだって言う人も、やはり多いだろうけど、
肉体が滅ぶ際に
同時に人格データを消滅させる必要性は特にないんだけどね。
それなら逆に肉体があろうがなかろうが関係ないということになる。
肉体の維持の為に資源コストが余分にかかるなら、
全てデータ化して、電脳世界で過ごしてもらった方が、資源的には安上がりだろうね。
どうせ電脳世界のマザーコンピュータ的なものは稼働し続けないとダメだしね。
それとは別に
脳の中に直接情報を書き込んで行く方向性もあるんだろうけど、
脳の容量的に、外部世界をエミュレートして、
個人個人の脳の中に、それぞれの仮想現実を作るのは、
厳しそうだけどね。
要は、一人の脳の中で、複数の人間が動いているような、
状態になるから、2~3人分の情報が入り込んで動いてただけでも、
処理ができないと思うけどね。
電脳世界に組み込まれる際は、
外部装置に人格データのアップロードと言う形式じゃないと、
人間の脳の処理能力的に、厳しそう。
- 249 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 01:29:29.78 ID:SQY0U1gB.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160203/k10010396221000.html
>「野球というものがなくなり何も戦うことがなくなって、大量にお酒を飲んでしまったり、家族に会う時間もないほど荒れていた。今は、離婚して子どもともあまり会えなくなり、野球の仕事がなくなって、何もすることがない。この部屋にいて天井を見ているだけです」
清原は不労で不幸になった１例やね
- 250 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 02:20:38.24 ID:vgBIKB+X.net
- >>239-241
快楽与えるものは、健康問題が低ければ解禁される傾向かなと思う
失業者というか、暇人が増えてきたら政治などに参加する人々が増えてくる可能性高いから、
気楽に快楽得られる物を解禁して逸らすようになるかも？
- 251 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 02:56:20.90 ID:F0nFg2js.net
- アケゲ速報 ペドフィリア 人殺し ひき逃げ 通州事件 スパムブログ 詐欺サイト 天安門事件 ステマ 民主党支持
- 252 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 03:31:43.59 ID:OL8qT0S0.net
- 快楽を追い求めるのは、生命体として普通のことだが
快楽と不快がなんのために存在しているのか？
と言えば生命維持の為だ。
体が構成材料を必要としているから食事に快楽刺激を与えているし
危険性を回避するために恐怖の感情や、腐敗物に対して悪臭を感じる
ように出来ている。
我々の意識自体も生命維持のために発生したソフトウェアだ
快楽を追い求める為に
体が健康を害してしまうのは快楽刺激が生命維持の目的をかなえる
定義付けがうまく機能していないってことになるな
しかし我々の意識が生命維持の道具だとしても
快楽を求めるように出来ていることに変わりない
『手段が目的化』しているわけだ
- 253 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 03:38:38.47 ID:OL8qT0S0.net
- 我々の意識がバグのあるアプリケーションだとしても
アップデートしたいとは思わないし
肉体の維持自体は大事ではあるが快楽刺激の追求を止めたいとは
思わない訳でw
であれば寝てる間に肉体をチューニングして頭は快楽刺激で
アヘアヘしてるのが効率がよい生き方だな
仮想現実空間で快楽刺激の洪水に溺れまくる装置が必要だ！
- 254 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 04:30:06.89 ID:OL8qT0S0.net
- 単純な機能しかもたないコンピューターシステムは故障しにくい
トカゲとか目の前の獲物に噛みつけばよいので単純な脳でよい
(つまり故障しない、本能に従うのが健康的な生き方となら)
しかし人類社会で飯を食うためには複雑な作業や思考を処理
しなければならないので汎用コンピューターにならざるをえない
複数のアプリケーションを同時起動してれば故障も発生するんだが
生命維持の目的が基本なのに、
他の情動を優先させなければならない場面が数多く出てくるわな
(例 食品工場で従業員が商品食い荒らしてたら首になるとかw)
- 255 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 04:37:55.91 ID:OL8qT0S0.net
- 故障しては重大な結果につながるシステムには元から余計な機能は
入れないのだが、
人間の頭はそれほど特定の目的に向けたシステムではない
ミサイル制御システムにクックパッド入れてたら
バグで味方を攻撃しちまいましたみたいな
- 256 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 06:36:52.95 ID:JeubZ3SL.net
- 早朝ポエム
- 257 ：オーバーテクナナシー：2016/02/04(木) 20:46:31.85 ID:K5Yd0iVg.net
- 井上 智洋 ‏@tomo_monga
今週の『週刊朝日』（2016年 2/12 号）に松尾豊先生や私などのインタビューをまとめた
記事「AIに負ける仕事、負けない仕事」があります。
http://www.amazon.co.jp/%E9%80%B1%E5%88%8A%E6%9C%9D%E6%97%A5-2016%E5%B9%B4-12-%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B01AC8Z0FE/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1454585124&sr=1-1&keywords=%E9%80%B1%E5%88%8A+%E6%9C%9D%E6%97%A5 …
井上 智洋 ‏@tomo_monga
その中で私の言葉として「例えば、日銀総裁はAIのほうがよいかもしれません」
とあって、「日銀総裁はAIでも務まると冗談を言う人がいます」に変更したかったのですが、
私が原稿のチェックをし忘れたため、そのまま載ってしまいました。
失礼な言い方になってしまって、大変申し訳ありません。
井上 智洋 ‏@tomo_monga
いずれにせよ、未来の話であって現在のことではありません。
マイナス金利を導入すべきかどうかなんて、AIにはまだ 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 258 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 03:18:16.50 ID:JzWr+MP/.net
- ベーシックインカムの財源はどうするんですか？人間並みのAIも実現可能かどうか怪しい
- 259 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 06:48:36.11 ID:USLj01+H.net
- >>258
議員と公務員が私財をなげうって、これに充てる
これが大和魂！！！
- 260 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 07:47:23.59 ID:iqrAqy3U.net
- 玉砕ってことですね
- 261 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 08:03:01.03 ID:USLj01+H.net
- >>260
うむ、靖国に逝ってら(￣∇￣*)ゞ
- 262 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 12:22:16.28 ID:VbsVgGSp.net
- >>258
人間並みに汎用性のあるAIは数年では現れないかもしれないけど、
個別の分野では、人間より、処理能力の高いAIなら
今でもあるし、
そういった物が、目下の脅威だよ。
そしてそういった物も、今後加速度に進歩してしまうから、
技術的失業の拡大は止まらないよ。
財源は、税金にするなら、一人月1万で年間約15兆円程度、必要になる。
税金財源にするなら月600円支給で年間約9000億円程度だから、
月600円位のBIなら、
税金でやれないこともないかもしれないけど、
ぶっちゃけ、意味は無いだろうね。
- 263 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 14:37:57.66 ID:wRGu7E1f.net
- - 笹井芳樹 -
（日本の発生学者、医学者、京都大学博士、京都大学再生医科学研究所教授、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターグループディレクター、同副センター長 / 1962～2014）
科学はデータが全て。
- 264 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 15:01:09.72 ID:VbsVgGSp.net
- >>258
人間並みに汎用性のあるAIは数年では現れないかもしれないけど、
個別の分野では、人間より、処理能力の高いAIなら
今でもあるし、
そういった物が、目下の脅威だよ。
そしてそういった物も、今後加速度に進歩してしまうから、
技術的失業の拡大は止まらないよ。
財源は、税金にするなら、一人月1万で年間約15兆円程度、必要になる。
税金財源にするなら月600円支給で年間約9000億円程度だから、
月600円位のBIなら、
税金でやれないこともないかもしれないけど、
ぶっちゃけ、意味は無いだろうね。
- 265 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 15:30:35.19 ID:VbsVgGSp.net
- >>264
ブラウザの読み込みミスで、わけの分からん2重投稿になってしまった。
税金というのは、売買と同じでゼロサムの枠組みの経済活動になる。
つまり、通貨量に変化が起きない。
要は、家計に対して、予算の割り振りを大きくするなら、
その分の負担は企業に回ることになる。
しかしながら、多額のBIの予算を企業側で受け止められるか？
と言えば、まあ、まず無理になってくるから、
国家が赤字国債で、その補填をするという形になる。
BI導入後に
銀行が消費の増大で、融資の活性化をすれば、
しばらく好景気になって、
その後、破綻する。
銀行が、融資をさほど増やさないなら、
赤字国債の増大がより一層、問題視されてくる。
税金財源のBIでは、この問題を回避できない。
- 266 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 15:57:05.95 ID:VbsVgGSp.net
- >>265つづき
かと言って、税金財源以外のBIは心理的ハードルが高い。
ゲゼルマネーの際の「労働証明書」みたいなものというか、
概念を用意すれば、多少は改善するのかな。
ただ、ゲゼルマネー自体は、本質的には債務付きの通貨だったし、
利息も取っていたので、仮に継続していた場合、
破綻は回避できない仕組みだった。
ただまあ、何らかの新しい概念というのがあれば多少とっつきやすくなるかもしれない。
- 267 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 16:52:25.11 ID:BvPc294p.net
- BIの財源
心理的には、税金以外だと国営企業からの収益になるんかねえ？
ググればわかる事だろうけど、
鉱業や農業漁業以外が、お金を増やすのが不思議。お金が回ってるだけで総量変わらないのになあと
- 268 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 18:23:59.26 ID:Edta+Axd.net
- 金曜夕方のポエムTIME
- 269 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 19:22:56.02 ID:0XFFW56z.net
- >>267
畑の野菜が大海原の魚が勝手に君のもとへとやってくるとでも思っているのか？
野菜と魚を運んでくる人にはビター文払わないと？
野菜と魚を運ぶためのトラックや燃料を作る人にはビター文払わないと？
野菜と魚を運ぶための道路建造する人にはビター文払わないと？
野菜と魚を新鮮に保つ冷蔵するために働いた人にはビター文払わないと？
野菜と魚を店や家庭に届けるため卸売や小売してる人にはビター文払わないと？
野菜や魚を調理する人にはビター文払わないと？
野菜と魚を調理する調理器具を作る人にはビター文払わないと？
野菜と魚を調理した料理を盛り付ける皿や食器作った人にはビター文払わないと？
- 270 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 19:37:10.61 ID:USLj01+H.net
- 造幣局(今行政法人だっけ？)を俺にくれたら日本の景気は異次元に
回復させたる！
景気回復は俺が諭吉を巨乳にねじ込むことによってのみ
回復するからだ
つまり景気回復は俺にしか出来ない使命ってやつだから
諭吉を俺に回しなさい(・ω・)ノ
- 271 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 20:17:51.56 ID:VbsVgGSp.net
- 造幣局は、独法、独立行政法人だね。
そして、（硬貨）貨幣は今でも、信用創造の通貨じゃないということになってる。
とは言え、通貨全体の0.3％くらいしか割合的には存在してないね。
現金通貨も、通貨全体の6％位しか無いしね。
そして>>270がお金をいくら使っても、
銀行から新規借入したお金じゃないと、景気は良くならないね。
たまに、ギャンブルで勝ったり、何らかの臨時収入があった場合に、
金は天下の回りもの、使ってなんぼ、
景気回復の為に、使いきったる、って人もいるけど、
これらは全て、ゼロサムの範囲で、景気回復には影響がないんだよね。
金を使った人の周りが、景気よく見えてるだけになる。
銀行から新規融資を受けて、
融資されたお金で、飲み歩いてたら、
景気回復の要因にはなるけれど、
「よっしゃ、銀行から金借りたから、この金で飲んで飲んで飲みまくるぞ！」
とか言う、剛毅な人はほとんどいない。
- 272 ：オーバーテクナナシー：2016/02/05(金) 23:43:55.13 ID:BvPc294p.net
- >>269
細かく見れば納得してるし、自分もその途中の者に噛んでるけど、それでも不思議なんだよね
農家や漁師よりも途中にいる人の方が儲かるのがね。
不思議だし面白い
- 273 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 00:44:58.81 ID:tIAmaK8X.net
- >>271
マジレスが帰ってくるとは思わなかったが,
そこは銀行が超マイナス金利で翌日チャラにしなきゃだろw
景気を良くするには楽観脳でなければならない
- 274 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 03:37:46.33 ID:SGEasHah.net
- シンギュラリティに向けて職がなくなる話がクローズアップされるが、企業、事業体の淘汰も相当進むだろう。
映像配信業と映画製作、テレビ局が一体化したり、自動車メーカーが自動運転タクシーや運送業を兼務したり。
グローバル経済においては、必ずしも自国の企業が生き残るとは限らないから、徴税や雇用もままならなくなり、国が国の体裁を保てなくなる可能性もある。
- 275 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 05:23:29.19 ID:tIAmaK8X.net
- >>274
巨大資本から多く課税するためには
タックスヘイブンを規制(オバマ案)するべきだな
累進課税でないと富の再分配であるBI不可能だ
- 276 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 06:28:11.69 ID:i1beRON8.net
- >>274-5
失業者が増えすぎると、需要が撃滅し。最後には人類滅亡する。資本家はそれに
気がついているんだろうか？
- 277 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 07:24:07.90 ID:MEZfYC0b.net
- コズミック・ディスクロージャー：人工知能の脅威 - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-the-threat-from-artificial-intelligence.html
コズミック・ディスクロージャー：AI を警戒する - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-standing-guard-against-the-ai.html
コズミック・ディスクロージャー：AI戦争の新たなフロンティア - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-new-frontiers-in-the-ai-war.html
- 278 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 08:53:22.60 ID:tIAmaK8X.net
- >>276
マクロな話としては知ってるがそれぞれ自分の商売では
利益を追求するのみだ
『合成の誤謬』発生してそのまま破綻するだろうと
- 279 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 09:17:01.04 ID:GrIIfvh+.net
- 世の中が大きく変わるためには必要なプロセス
マグマをたっぷりためて盛大に決壊しないと
- 280 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 10:12:52.00 ID:tIAmaK8X.net
- >>279
そういうのって『産みの苦しみ』なんだろうけど
一番痛いのは貧民層であって富裕層でないんだわ
弱者切り捨てで最下層を切り崩したら
山の頂上は低くなる、子供が砂山で遊んでても解る話だが
所得雪崩れは止まってないしな
上流から中流へ
中流から下流へ
ワープア拡大中
- 281 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 10:23:30.73 ID:3CQ8mL0D.net
- 安っぽい「富裕vs貧民」対立に持ってくるのが、古臭い頭だっての
キミの思考は旧世代のまま
- 282 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 10:25:18.18 ID:tIAmaK8X.net
- >>281
んじゃ新しい頭を開示してくれや(・ω・)ノ
- 283 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 10:27:48.83 ID:FzSpXmvQ.net
- 彼にはミクロ視点しか見えてないのだろうな
社会全体のあり方と時間軸まで俯瞰したマクロの視点がない
- 284 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 10:31:41.31 ID:iS9Dll1C.net
- そういうのって『産みの苦しみ』なんだろうけど
一番痛いのは平民下民層であって王侯貴族層でないんだわ
弱者切り捨てで最下層を切り崩したら
山の頂上は低くなる、子供が砂山で遊んでても解る話だが
明日のパンもワインもどうなるかはわからないしな
ワインから水だけへ
パンからパン屑すらなしへ
貧困拡大中
- 285 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 11:28:39.63 ID:XNWF+Rw4.net
- 中世封建制から現代民主制になって
支配特権階級の家柄継続がなくなり為政者は民主手続きで選ばれるようなった
現代の次にくる未来社会では
特権的経済資本所有の継続はなくなり経済資本家は任期ごと選挙で選ばれるようになる
- 286 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 11:29:28.23 ID:tIAmaK8X.net
- 脳に栄養が回らないのもやはり貧困が問題なのかもな
- 287 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 12:12:54.36 ID:Qjn0ZYEZ.net
- バカな大衆として飢え死になさい
- 288 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 13:11:36.33 ID:SGEasHah.net
- >>275
タックスヘイブン禁止も一定の効果はあるが、アメリカ一強時代には対応できない。
現状、Amazonは世界の小売業からシェアを奪い続けている。
Googleは広告業を、NetflixはレンタルDVDやテレビ局のシェアを奪っている。
新興国には安い労働力で、先進国から製造業を誘致するという成長モデルがあるが、仮にAIで高度化した工作機械が新興国の賃金コストを下回れば、新興国は浮上する手段を失う。
アメリカは既に世界の既存業のシェアを奪い、成長余地を一方的に享受する地盤を固めつつある。
日本が取りうる手段は、保護主義か、アメリカとの競争（分が悪い）、アメリカとの統合のどれかだろう。
- 289 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 13:44:04.84 ID:tIAmaK8X.net
- >>288
TPPを介してEUみたいな経済統合？
あっちも問題は吹き出してるがな
江戸時代な鎖国はもう出来ないだろ?
したくもないしw
- 290 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 14:24:24.25 ID:obxF2TXR.net
- >>284
鎖国なんて後からつけた屁理屈
どこの国も現在だってつきあいのある国ない国はある
江戸時代の日本でも同じ
他の国だって同じ
江戸末期に当時つきあいのない国と関係進めたい派閥が無理矢理に屁理屈こねてでっち上げたのが鎖国
敵対する派閥を、古臭い「鎖国」だ、とレッテル貼りしただけ
それ以前は鎖国だなんて考えてもいなかった
- 291 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 17:49:37.70 ID:tIAmaK8X.net
- ノ´⌒｀＼ ∩＿＿＿∩ ━┓ ／
γ⌒´ ＼ | ノ＼ ヽ. ┏┛ ／
.／／ ""´ ⌒＼ ＼ / ●゛ ● | ・ ／. ＿＿＿ ━┓
.i / ＼ ,＿ ｉ ）＼ | ∪ ( _●_) ミ ／ ／ ― ＼ ┏┛
i (･ ）゛ ´( ･） i,/ ＼ 彡､ |∪| | ／ ／ (●) ＼ヽ ・
ｌ u （__人_）. | . ＼ / ∩ノ ⊃ ヽ ／ / （⌒ (●) /
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ ━┓＼ ∧∧∧∧∧∧∧／ / ￣ヽ__） ／
( ＼ ／ ＿ノ | |. ┏┛ ＼＜ ＞ ／´ _＿_／
.＼ “ ／＿＿| | ・ ＜ ━┓ ＞ | ＼
―――――――――――――＜. ┏┛ ＞―――――――――――――
＿__ ━┓ ＜ ・ ＞. ＿＿＿_ ━┓
／ ―＼ ┏┛ ＜ ＞ ／ ― ＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・ ／∨∨∨∨∨∨＼ ／ノ ( ●) ＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼ ／ ＼ ｜ ( ●) ⌒） |
. ｜ （__ノ￣ | ／ ／￣￣ヽ ━┓ ＼ ｜ （__ノ￣ /
＼ / ／ / (●) ..(● ┏┛ ＼ ｜ /
＼ _ノ ／ | 'ｰ=‐' i ・ ＼ ＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ ｀＼／ > く ＼ /´ (,＿ ＼.＼
| ／ ＿/ ,／⌒)､,ヽ＿ ＼ | / ＼＿ﾉ
| ／ ヽ､_／~ヽ､__） ＼ ＼
- 292 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 17:50:17.41 ID:tIAmaK8X.net
- 昼間見たレスがいくつか消えてるな？
- 293 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 18:41:56.39 ID:yCF2HUQh.net
- ビョーキは着実に進行しているようです
- 294 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 19:08:34.80 ID:/l0KYZtG.net
- 【ＮＥＴ ＴＶ ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2016/02/04 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DQiSjrKD6y8&list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N&index=1
ベンジャミン首相で、経済問題も解決
- 295 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 20:38:01.01 ID:SGEasHah.net
- >>289
中国はAmazonやFacebook、Twitterなどを受け入れないことで、自国のIT企業を育てた。
日本が真似できるかは疑問だが、人口が多く市場の大きな国では有効な手段かもしれない。
- 296 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 23:08:03.28 ID:562++WoM.net
- ソフトウェア開発者：アメリカ移住のまとめ
（１ドル120円、丸め）
経験７～８年以上：3600万円、時給16,200円
経験３年以上：2000～3000万円
年収中央値：1200万円（ジュニア）
情報科学新卒初任給 ：700万円、毎年6万人が卒業
※多くの州で最低賃金1800円条例が可決。
・日本のSE/プログラマ平均年収：430万円
・ソフトウェア開発者の失業率は2.5％
動向
・340万人（230万人がユーザ企業で直接雇用）がIT業界で就業、うち114万人がソフトウェア開発者
・2014-2024の10年間で17%のソフトウェア開発者職の増加見込み
・日本では8割がITサービス（間接雇用）で就業
生活費
物価：１人ぐらしで自炊なら$300で十分だが家族の場合は$500は必要。
家賃：San Jose/Oakland等の日系人が多く住むエリアは$600～800＋敷金$500ぐらいで借りれる。
田舎の場合は数百ドルの家賃がある。寮があるケースやリロケーションベネフィットで無料な場合も。
医療保険：通常、会社の補助金をもらい、$200/月程度の民間保険に入る。
保険契約により患者負担は0%～3割くらい（1億/年くらいまでカバー）。保険制度は複雑なので雇用時にちゃんと質問すること。
税金：1645万円-3577万円は33%課税。3577万だと、2754万が税引後収入。日本では1800万円以上は40％課税
教育：州立大学は学費が$2000ぐらいで安いし受験はないようなもの。奨学金も豊富にあり。
・英語はPGならTOEIC700以上、上級職なら800は必要。技術力があるほど語学のハードルは下がる。
・初年度はコードばかりやる仕事がおすすめ。
・採用プロセスにコーディング面接があるので必ず準備すること。
- 297 ：オーバーテクナナシー：2016/02/06(土) 23:54:45.05 ID:tIAmaK8X.net
- >>295
共産党がそのまま海外の文化を通さないんだろ
金盾だっけ？検閲してんの
- 298 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 05:45:35.69 ID:g/aTvK4Z.net
- >>296
TOEIC700だと仕事どころか生活に不自由すると思うんだけど
- 299 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 07:34:19.65 ID:g/zMpW4+.net
- カーナビ付けてみた
＼次の信号を右折！/
(Д´ ; )
__と＿と＿＿｀⊃__
/ || |ヽ
/ (∀・ ; ) || | ヽ
/ つ⌒と ) || | ヽ
/)／￣￣￣ヽ￣ 0 |￣￣￣|￣￣l
／,/ o ／ - ' | |: '''ヽ
（◎o'ヽ_皿__,,-'o◎ /⌒ヽ /⌒ヽ |
＝＝___[二]____＝＝_/（ O ）_＿_/（ O ）/
ゞ_ゝノ ゞ_ゝ_ノゞ_ゝ_ノ ゞ_ゝ_ノ ）））））））
- 300 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 10:53:48.42 ID:xZ94/jsi.net
- >>298
TOEICは現地にいくまでの準備過程、予行演習だ。本番は現地でする。
- 301 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 16:06:27.98 ID:inIm6TCY.net
- AIが職業独占で国民にBI支給になると
一切の職はなく収入なし、でも生活できるだけの保証はあり、という状態に
つまり三食宿つき生活になるわけだ
BI支出する側もコストを減らしたいし、BI受ける側も最大限活かしたい
こうなるとまとめて調理でコスト削減してBI給食として
寝床もまとめて安くBI宿泊所とするようになる
- 302 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 16:22:32.28 ID:1A1e1stT.net
- 結局、北欧の経済モデルのように大きく税金をとって、社会保障を手厚くするという方向性の先にBIがあるんだと思う。
- 303 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 16:24:34.84 ID:wXbJppHK.net
- 税金を取るも何もAI相手ではな
- 304 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 16:29:53.44 ID:RAuXzXvX.net
- >>301
ない
- 305 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 16:31:14.98 ID:rtMPgbLI.net
- AI運営のBI社会
AIが保守維持しているBI簡易宿泊所に寝泊まりし、
腹が空いたらBI食堂へ行ってAIが調理したBI給食を食べ、
ヒマになったらAIが管理しているBIレクレーション施設に行列してヒマ潰し
囲碁将棋スポーツ読書などAIがいろいろ用意
- 306 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 16:48:07.96 ID:Eqy1a0TI.net
- >>305 sexは？
- 307 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 17:26:58.49 ID:QiqQXdr5.net
- 「カシオペアン文書」
・カシオペアン文書を一緒に訳してくださる方、ご連絡をお待ちしています。
http://takapachi1962.seesaa.net/archives/201503-1.html
- 308 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 17:54:10.42 ID:QiqQXdr5.net
- 【ＮＥＴ ＴＶ ニュース.報道】国家非常事態対策委員会 2016/02/04 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DQiSjrKD6y8&list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N&index=1
145 ワクチンウイルスと小頭児出産 270人 WHO 偽善財団 ブラジル
経済末期症状 金 マイナス金利 現金を持つ 金銀の現物 小切手
現金の目減りで、企業の消費誘導→間違い
少子高齢社会
日本の貯金、外国金融マフィアの延命のためカツアゲ中
時間稼ぎにもならない
貿易封鎖 国内に商品がなくなる
人民元で油を売る
八百長選挙が発覚 良い方向への前兆 メディアが書くようになった
米軍から日本の奴隷政権(悪行情報提供)
売国奴政権 麻生 安部 黒田 日本人の富(戦後の貯金)を外国金融マフィアに献上加担
財務省ハッキング 盗まれたお金の行き先調査
能力成果主義
奴隷政権の追い出し後
竹中、小泉がハザールマフィアに渡した、上場企業株の取り戻し(国民１人１０００万円効果)
アイスランドみたいに、一端借金の棒引き
借家、アパートが持ち物になる 大家には政府紙幣で家賃の支払い
少子高齢対策 子供の教育費用は無料 政府紙幣
年金支給額を子供の人数と連動させる
このままでは日本人のお金が盗まれたまま
ベンジャミン・フルフォードの政策 一部
- 309 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 18:31:02.14 ID:KoOmEJKy.net
- >>308
6分前後でパソナの南部靖之が2月11日までに暗殺されるとか言ってるぞ、
そんな事も言ってるから、胡散臭いと思われるんだよ。
仮に暗殺が事実なら、ベンジャミン・フルフォードも捜査を受けるし、
米軍の情報提供者もメリットがない。
情報が間違いや嘘なら、陰謀論がーとなる。
コイツも、単なる陰謀論マッチポンプだと思うんだけどな。
- 310 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 18:59:34.82 ID:KoOmEJKy.net
- 陰謀論マッチポンプの問題点は、
情報の多くの部分が、正確であったとしても、
嘘の情報を混ぜることによって、
マッチポンプが広げている情報全てが、
間違いであったり、胡散臭いと思わせることなんだよ。
- 311 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 19:10:09.78 ID:KoOmEJKy.net
- 要は、広げてほしくない情報と、少しの嘘を組み合わせる事で、
広げてほしくない情報の精度、情報の信頼性を落としてしまえる。
まあ、ベンジャミン・フルフォードの経済政策が、良いものか？は
情報を集めてないし、よく分からんけどね。
ただし、こういう情報の拡散の方法を続ける限り、
胡散臭いままと、分かってるはずなんだけどね、
隣の爺さん誰なんだよ！
明らかに、情報の信頼性を下げる気マンマンじゃねーか！
- 312 ：オーバーテクナナシー：2016/02/07(日) 19:26:40.97 ID:QiqQXdr5.net
- 公式
英語 http://benjaminfulford.net/
日本語 http://benjaminfulford.jp/
ブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/
連続再生
【ＮＥＴ ＴＶ ニュース.報道】 国家非常事態対策委員会
https://www.youtube.com/watch?v=fyny612boVY&list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N&index=1
国家非常事態対策委員会
https://www.youtube.com/playlist?list=PLGMVFUrW3GJbzbdnkG4_fM9cfcCXRKo6N
- 313 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 07:44:24.69 ID:7luFHFYQ.net
- >>305
東南アジアの家みたいに、食事は全て外食ですますので家には台所がないみたいなのもあるしな
AIの発達によるBI導入では、物や情報含めて個人所有するものは減るんじゃないだろうか？
- 314 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 08:26:06.12 ID:zqd71tve.net
- 今すでに情報はシェア、シェア、シェアで皆で共有するものだろ
- 315 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 08:35:00.54 ID:o1gTbTyJ.net
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- 316 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 08:42:35.32 ID:FinQXct0.net
- >>313
バックパッカーみたいな生活になったりしてな
自分の身体ひとつとバッグに詰めたモノだけで広い世界を渡り歩く
人類総バックパッカー
- 317 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 08:45:16.69 ID:596wTZY1.net
- 67 産業構造の相関図 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=PzadwHGYpms
- 318 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 16:03:26.17 ID:xb+IkPr1.net
- >>314
通貨も情報にすぎない、
通貨もシェアと言う考え方も、上手くやれば回るのだろうか？
- 319 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 17:33:22.30 ID:r5r7bTnW.net
- 今日は車の運転で疲れた
早く自動運転にならないかと妄想が止まらなかった
しかし現実化した場合、車関係は失職者が多いだろうね
- 320 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 18:28:57.69 ID:xb+IkPr1.net
- >>319
自動運転は、保険どうなるんだろうね、
今の状況だと、自動運転中も、事故は車の所有者の責任とかいう、
無茶な論理を押し通そうとしてるみたいだけど。
- 321 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 18:47:31.84 ID:BU3yXsHW.net
- >>318
通貨とは何か、それを考えれば答えは自ずと出てくる
AIが労働も経済も担うのであるから
人には労働対価もないし経済運営しないので人はもう通貨を扱う必要がない
BIにより人は生活の基盤は提供され保証されている
通貨というものを介す必要がない
- 322 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 19:00:22.50 ID:r5r7bTnW.net
- >>320
自動運転車は公共のものをシェアするとイメージしている
仮に個人が所有するとしても、
誰が悪いのかは現在でも捜査・裁判で問題になってるので
状況はそんなに変わらない
- 323 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 19:05:30.77 ID:MTYwI+sw.net
- >>322
道路と同じような感覚になるだろう
個人の誰のものでもない
電車と思ってもいい
国に監督する義務はあるくらい
- 324 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 19:12:36.85 ID:xb+IkPr1.net
- >>322
運転のアシスト機能なら、まあ分からんでもないけど、
フルオートで事故った場合、使用者に責任が行くような仕組みを考えてたら、
意味が分からんけどね、
被害者の過失があるのは、そりゃ普通だけど、
丸っきり、アクセルもハンドルも操作していないにもかかわらず、
使用者の責任になるなら、
全く意味が分からんよね。
- 325 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 19:16:31.88 ID:/jFFvq5m.net
- 従来の「自動車」という枠組みのままだからそうなる
自動車ではない全く別の物である、としないと根本的解決しない
- 326 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 19:35:40.28 ID:xb+IkPr1.net
- >>321
君はどのタイムフレームで、どの進化具合のAIを想定してるんだい？
恐らく、AIがシンギュラリティを迎えていて、
人間のコントロール下にある状況を想定しているんだろうけど、
その状況下では、企業や権力者というのは、
既得権の放棄をしないし、利益を公共のためにバラ撒いたりもしない。
企業や権力者が、既得権の放棄や利益のバラ撒きを望むなら、
その前段階である、
AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロール下にある状況、
つまり、今現在でも、同じことができるからね。
今現在の、
AIがシンギュラリティを迎えずに、人間のコントロール下にある状況でも、
将来の、
AIがシンギュラリティを迎えて、人間のコントロール下にある状況でも、
AIは、企業や権力者の利益拡大の為に導入されていく。
仮に今後、公共の福祉のために導入と言う銘を打ったAIが出てきたとしても、
誰かが利益を得る仕組みになる。
NPOとかNGOとかが、非営利で非政府だっつても、
だいたい、政治家の関係者や、反社会的勢力の隠れ蓑だったりして、
理念通りに機能することが、ほとんどないのと同じ状況になる。
AIが一部特権階級の思惑通りに動いてる間は、
バラ色の未来なんてものは訪れないよ。
- 327 ：オーバーテクナナシー：2016/02/08(月) 20:34:57.19 ID:rzHZsZ23.net
- >>326
君の考えは旧世代の枠に縛られすぎ
君の言い方を借りれば
王族や貴族は既得権を放棄するはずもなく、権力を譲るはずもない
生産物も産業もすべて特権階級の特権をさらに強化する為に導入される
すべては特権階級の特権強化の仕組みとなる
絶対君主制は永久に続く
こう言ってるのと同じ
- 328 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 01:00:22.65 ID:XRw0+Yl4.net
- >>327
何もせずに王侯貴族が、急に目覚めたように
既得権を何の力も持たない一般人に譲ったとでも思ってる？
その既得権の放棄のメカニズムと、体制変換の方式をどうするか？
と言う話だよ、
革命やクーデターなんて、今の時代に起こした所で、メリットなんて何もない。
で、既得権者が急に、目覚めて、自動的に既得権を放棄することもない。
要は、既得権者の既得権益を削るのに、
より、効果的なアプローチというか、打開策を考えないといけない。
一部、既得権益を保全したまま、徐々に体制変換を起こさないと、
急激な社会情勢の変化を引き起こしたりしたら、
内戦やクーデターが起きたりして数年から10年程度、
経済や科学技術の発展が遅れたりする。
その際、インフラがズタズタになれば、
日本が、再度浮上するのは、非常に困難になる。
つまり、国家、企業、家計が、大きな破綻や、
暴力的な破壊を受けずに、体制の以降を進める必要がある。
ぶっちゃけ、暴力的な手段で既得権者を排除した所で、
次の体制でも、既得権は生まれるし、政治腐敗も進む。
それなら、現行の体制の既得権者を残したままでも別に構わないから、
その状態で、どうやってより平和的に体制変換を実現するか？だよ
ほっといたら、勝手に、大企業が利益をバラ撒いてくれるわけでも、
政治家が再分配に真面目に取り組むわけでもないよ。
- 329 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 02:21:45.52 ID:Gc6BG0Bs.net
- サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ45 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1446165479/
- 330 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 03:06:01.36 ID:izB11sQg.net
- >>328
横だけど、
クーデターじゃなくても
権力者を入れ替えられるように
民主主義(選挙)の仕組みができたと思うんだけど。
- 331 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 05:17:52.17 ID:A/oeQOwy.net
- >>330
よし、百姓一揆やるべか？
- 332 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 05:25:08.84 ID:A/oeQOwy.net
- >>323
公衆トイレと同じだとすると清掃は誰か担当するのか？
公衆便所がきれいなのは建てて２ヶ月位だろ
- 333 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 05:59:35.96 ID:+gbNXjds.net
- >>328
君の理論だと、絶対君主制は永遠に崩れることはない、とこういうことですね
話にならない
- 334 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 07:13:07.52 ID:XRw0+Yl4.net
- >>333
話にならないのか？
専制君主がどういう経緯で、王権を放棄してきたり、
実権を排除されたと思ってるんだ？
よし、今日からオレは、王様辞めーた、とか言って
自主的に辞めたとでも思ってるのかい？
- 335 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 07:30:20.22 ID:kzsYLV5s.net
- >>334
そうやって時代は変わったのに
今からは時代は絶対変わらない
ずっとこのままだと決め付けるのはなぜなのか
- 336 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 09:26:55.76 ID:Lv15Ouue.net
- ID:XRw0+Yl4 = ID:xb+IkPr1
の理論によると
王族や貴族は決して特権や王権の放棄はしないので
永久に絶対君主制は続くそうです
- 337 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 14:22:59.38 ID:A/oeQOwy.net
- 可能かどうかを置いといて、どうしたいのか？って理想は？
所有権が定まってない家屋や車や公共施設が乱立して
人類が野良状態でありながら文明の恩恵を享受するってことか？
書籍やら音楽、動画、ゲームなんかはクラウドで保管してれば
どこにいようと同じように引き出せるユビキタスだしな
しかし
『ここはどの国の誰の土地』と線引きされてると
自由に行き来出来ないから、それで体制がどうのって話になるのか？
- 338 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 14:25:17.60 ID:A/oeQOwy.net
- 中国は毛沢東が土地を１度全て個人から取り上げて
国家の所有にしたんだが、
- 339 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 14:31:26.07 ID:A/oeQOwy.net
- 共産主義の国って汚職役人天国だよな
全て国家主動っていってんだがPM2*5の規制はできないし
大企業が垂れ流してるのは知ってても賄賂次第だから
取り締まったのは焼き鳥なんかの『屋台』だしw
- 340 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 14:45:30.93 ID:A/oeQOwy.net
- 政権ってはじめは『弱者の味方』って理想かかげて数を取り込んで
上に登るんだが、登ったあとは既得権益の強者と癒着するもんだしな
民主党も消費税を上げないってのが選挙前
政権とったら消費税上げたと、
歴史上の革命もずっとそんな感じ、前政権の不満分子を取り込んで
勢力を拡大するんで革命後はしばらくは前政権の悪政は意識的に避ける
んだが、腐敗はお約束的に進むんだ、んで次の革命勢力が
そんな繰り返しが歴史だったりw
- 341 ：オーバーテクナナシー：2016/02/09(火) 16:59:21.83 ID:sOJipEgS.net
- だーからブログでやれ
- 342 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 03:31:28.36 ID:Ndc5InM0.net
- >>336
専制君主は、自主的に王権を放棄してるんじゃないぞ？
仮に北朝鮮が超AIを導入したら、
あのカリアゲくん、AI様にひれ伏して、
独裁を辞めると思ってるのか？
中国が、超AIを導入したら、
共産党が一党独裁を自主的に辞めるとでも思ってるのか？
権力機構というのは、
利権の維持や、拡大のために存在している。
その、トップが急に、従来の仕組みと違う物に、
権限を自発的にゆずるなんて事はできない。
自発的にだぞ？意味が分かるか？
- 343 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 03:32:19.57 ID:Ndc5InM0.net
- >>342つづき
それが、資本主義や民主主義にあてはめると、
自発的にAI様に、権限を譲ると考えてるんだろ？
どんだけ、超AIに夢見てるんだ？
資本主義であろうと、民主主義であろうと、
組織は組織の維持拡大の為に存在している。
仮に政治家が選挙で一部入れ替えられたとしても、
選挙で、官僚や企業の人事をイジることはできない。
政治家は、権力機構の表層的なものにすぎないし、
そして、仮に官僚や企業の人事を選挙で入れ替えが可能であったとしても、
現状の資本主義の問題点を改善ができない。
- 344 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 04:34:38.73 ID:Ndc5InM0.net
- 資本主義は、一般的な常識として、
企業は利益を上げないと維持できないし、
拡大もできない。
ところが、
一般的な経済の取引は、ゼロサムになっていて
それが当たり前で常識になっている。
つまり、資本主義は社会全体として利益を上げ続けないとダメな仕組みなのに、
一般的な経済の取引は、ゼロサムになっていて、
経済活動を繰り返した所で、社会的な経済成長や、社会全体の利益が生まれない。
つまり、常識と常識を組み合わせると、
成長を続けないとダメなはずの資本経済は
一般的な経済の取引では成長しないと言う意味の分からない仕組みになってしまう。
そこに、帳尻合わせ的に経済成長の仕組みとして、
信用創造が組み込まれているけれど、
これがあまり正確に認識されていない。
信用創造がもたらす
経済的な成長は全て借金に過ぎないし、
もっと突き詰めれば、お金＝通貨は、
それ自体がそもそも、
銀行が債権を持っている借金に過ぎない。
- 345 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 05:15:51.22 ID:Ndc5InM0.net
- >>344つづき
問題点は、問題を問題として認識できない状況そのものであって、
選挙とかそう言うレベルの話ではない。
逆を言えば、認識自体が切り替われば、
体制の変換はあっさりと進む可能性もあると思われる。
それこそ、選挙のメインの争点になるくらいに、
問題意識が成長すれば、
資本主義にとって信用創造は意味が分からない仕組みになってるから、
あっさり、コロンとひっくり返ってしまうかもしれない。
最悪なのは、AIによる技術的失業が進みすぎた後に、
暴力的な手段で、
政権を奪取しようとしてしまう集団が生まれることで、
コレが発生してしまえば、
今までの歴史通り、クーデター後も、
銀行が支援して復興するという仕組みに陥ってしまって、
何の意味もない。というかマイナスの効果しかない。
となると、重要なのは、問題構造の可視化と、
問題意識の共有化、ただし、急激な変化をもたらさないような、
ストッパー的なものも必要になる。
ぶっちゃけ、表面的な権力構造は、今のままだろうと、どうでも良い。
理想は何らかの、理念や概念、大義名分的な物を用意して、
それが民意という形で、成長していくことか
- 346 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 05:54:45.49 ID:uIuVmTy+.net
- でこれと関係あるの？
- 347 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 06:12:45.19 ID:aDUytMWt.net
- 早朝ポエム
- 348 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 06:16:41.81 ID:6DRQAgnx.net
- んでAIが俺の財布に諭吉を入れてくれるのはいつになるんだと？
- 349 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 06:18:16.40 ID:emupz7dI.net
- まーたいつもの銀行借金信用創造クンか
同じこと繰り返しの中身のうっすい長文連投なんて君のオナニー
誰も読みもしないし誰にも相手にされないよ
- 350 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 09:44:14.94 ID:DpsbjFMh.net
- >>345
つづきつづきうるせーな
お前の無駄な長文なんて短文に略せるレベルで無駄が多いんだよ
AIに夢見るな独裁は自主的には止めないぞ！
こんな一言の為だけに無駄にレス消費してんのが笑えるｗ
- 351 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 11:49:26.18 ID:6DRQAgnx.net
- 本でも出版して売れるようなら主張も相手にされるかもだがw
トマ ピケティなんそBOOK・OFFでも4500円だったぞ
『21世紀の資本』
- 352 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 13:57:46.95 ID:Ndc5InM0.net
- ピケティね、
税金で、問題解決できるという理論の時点で、
持続可能な資本主義ではないけど、
金持ちから、金を取って、再分配すれば、
現在の資本主義を延命させることは可能だろう。
それこそ、昔から言われてる話に過ぎない。
ただまあ、ピケティ自身が、実際にそんな単純な事を言いたいのかどうかまでは分からない。
あー経済格差は、税金による再分配で是正されるって話か、
それなら、確かに、格差は小さくできるかもしれないけど、
国家の財政問題の改善や、企業や家計の破綻や破産を防げるか？に関しては、
関係のない話になるな。
格差が小さくなろうと、国家の財政問題は改善しないし、
企業や家計の破綻や破産を防げるかも、別問題になる。
急激なインフレを起こせば、財政問題は率という視点で見れば、
改善するかもしれないが、額という点では増え続ける。
持続可能な資本主義というより、
今と同じ枠組みの中の一時しのぎ的な資本主義の危機回避パターンの一つにすぎず、
ヘルモードの資本主義から、ハードモードの資本主義への転換にすぎない。
オレはイージモードの資本主義への転換をして欲しいんだけど、
いずれにしろ、小難しい理論じゃ経済に興味がない人まで、問題意識の一般化ができない。
もっとキャッチーで、分かりやすい、コピーや概念が必要なんだろう。
- 353 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 15:09:46.07 ID:uIuVmTy+.net
- いや、だからブログでやれよ
相手してくれる人がいるかもよ
- 354 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 15:23:58.46 ID:5zjOUsDR.net
- コズミック・ディスクロージャー 宇宙秘密史(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1454195179/
- 355 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 20:54:22.32 ID:6DRQAgnx.net
- >>352
その格差問題が国家財政や家計破綻の根本にあるから
その是正をうたってるピケティが売れてるんじゃね？
- 356 ：オーバーテクナナシー：2016/02/10(水) 21:09:24.94 ID:BiaPoess.net
- ナルシスト&アスペ
手に負えないね
- 357 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 00:25:36.30 ID:UDLmdZ65.net
- >>355
ピケティの理想となる、格差のない社会が実現しても、
国家財政の破綻や、企業、家計の破綻の問題は解消しない。
企業の内部留保の吐き出しが、
その年の、銀行への利息返済額より多ければ、
破綻はしばらく緩和されるけれども、
内部留保を吐き出しきった所で、
銀行への返済に必要な総負債額>>>>>存在する全ての通貨量になっていて、
破綻を解消できない。
内部留保の吐き出しや、
税金による再分配は、
銀行の融資によって、
一時しのぎ的な破綻回避をしているのと、あまり変わらない。
むしろ、通貨総量が増えるという意味では、
銀行の融資が増える方が重要度が高い。
ただまあ、
ピケティの目標が格差の解消までなら、
累進課税や、グローバル課税で改善できる。
ただし、これでは、
資本主義の根本的な問題を解決することはできない。
- 358 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 03:00:44.22 ID:GrwsyR7U.net
- ワッチョイを導入しない限り長文クソ野郎問題は解決されないだろう
- 359 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 07:06:21.52 ID:5r8kSczg.net
- >>357
言ってる意味が理解不能ってとこまで理解した
ピケティ並みに売れたら再読しようw
- 360 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 14:15:05.86 ID:O5i3y6VO.net
- Googleが自動運転トラックで配達する新物流システムを計画している可能性
GIGAZINE
2016年02月10日
http://gigazine.net/news/20160210-google-self-driving-truck/
- 361 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 16:03:43.81 ID:UDLmdZ65.net
- >>359
あーすまんね、このスレでは一から説明してないから意味不明かも知れない。
前スレには大体、ほとんど書いてるから、暇なら読んでみて。
ピケティが言ってることも、さほど難しいことも、変なことも言ってない、
オレが言ってることも、さほど難しいことも、変なことも言ってない。（常識からは逸脱してるけどね）
このスレだけだと意味が分からんかも知んない。
ピケティが目標としている所が、達成された所で、
国家の財政の問題や、企業家計の破綻問題は、解消されない。
そもそも、資本に、資産を組み入れて計算してる時点で、
基本的には破綻や破産には関係がない。
そんなものの価値とやらが、弁済に使えるかどうかは銀行の判断しだいになってしまう。
ピケティは、今の資本主義の根本的な問題までは問題視していない。
企業からの再分配が、起きた所で、
国家、企業、家計の問題は、緩和されても解消されない。
- 362 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 16:04:47.95 ID:UDLmdZ65.net
- >>361つづき
ひょっとしたら、
緩和以上は望めないと言う結論からきてる主張なのかもしれないけど、
それだと、確かに現実的ではある。
その場合のとるべき、解決策は、企業からの再分配や、内部留保の吐き出しよりも、
銀行の融資の活発化の方が、優先順位としては高いという
非常に当たり前の話にしかならない。
更に現実的にするなら、
企業からは金を取りにくいから、
家計からの取り分を多くして（間接税を増やして）、
家計から絞りとった以上に、量的緩和すれば、景気が多少良くなるという、普通の話に落ち着いてしまう。
ぶっちゃけ、今と何も変わらんと言う話になる。
- 363 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 16:12:57.02 ID:UDLmdZ65.net
- >>362つづき
ただし、安倍ちゃんのアベノミクスは間接税の増額分よりも遥かに多い、
量的緩和を行っているのに、
景気が悪いままという、素晴らしい経済的手腕を誇っている。
まあ、安倍ちゃんが悪いという訳でもないけどね。
- 364 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 16:57:28.89 ID:GrwsyR7U.net
- 何度も前スレに書いてあるから読めとか言ってるけどさ
ここはお前のための記録帳じゃねーんだよキチガイ
- 365 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 17:13:57.12 ID:wPCvWv1r.net
- 本当ブログでやれ、だよな
- 366 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 17:30:43.66 ID:Y/iG6ZAZ.net
- 祝日もポエム
- 367 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 17:34:25.34 ID:pVJy3dhG.net
- YUDCには負けたくないって感じなんだじゃあ？
- 368 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 19:29:28.81 ID:UDLmdZ65.net
- >>364
ではこのスレでも、やってみようか？
それはそれで、文句があるだろう？
そんなもの気にせずに、書き込んでもいいんだけど、
前スレから、進歩した部分があまり無いから、
このスレは、お休みの予定なんだけど、
まあ、信用創造の根幹部分の認識を一部、修正ができそうだから、
書き込んでもいいんだけど、それはひとまず、先送り中。
それともアレか？もっと書き込んでくれってツンデレか？
- 369 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 19:43:09.00 ID:S6kjM+Aw.net
- NGワード
信用創造
銀行
融資
内部保留
通貨
- 370 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 20:10:41.82 ID:UDLmdZ65.net
- >>369
資本主義
GDP
予算
借金
負債総額
構造欠陥
国家
企業
家計
技術的失業
あたりもよく使うよ。
- 371 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 20:13:52.82 ID:UDLmdZ65.net
- さすがに、自治厨のご意見番と遊ぶのも、
あまり生産性が無いか。
ただまあ、連投規制があるから、
ご意見番が書き込んでくれないと、書き込めなくなるから、
たまには、相手してあげないと、
自治厨がいなくなると、それはそれで困るしね。
- 372 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 20:38:42.25 ID:EHwHZY4Y.net
- >>371
ほとんどの人から疎まれて、全く共感を得てないのに、2ちゃんのいちスレッドに、昼夜問わず、同じことばかり繰り返し、延々と書き続けるモチベーションがわからない。
あなたのことを理解してくれるところを探した方がいいんじゃない？
- 373 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 21:34:30.72 ID:dG+PJivK.net
- >>371
自分の心や行動次第で金は動くよ
あんた、金がほしいのと権力がほしいだけだろ
自分さえよければ良いという欲は醜いな、ヘドがでる
- 374 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 21:57:18.31 ID:2UDs/XEi.net
- 強烈な波が来るのではなく、あっちが変わり、こっちが変わり
していき、20年もすると全部が変わっていたというような変化ではないか
チェスが負けて、将棋が負けて、碁が負けるように。
- 375 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 22:03:59.62 ID:jrZoBhxO.net
- 自治云々じゃねえよ
お前みたいのはどこの板でもごめんだわ
- 376 ：オーバーテクナナシー：2016/02/11(木) 22:31:19.54 ID:UDLmdZ65.net
- >>374
実際はそうだろうね。
今も同じように、変化は訪れてるけれど、
急激な変化は、一日やそこらでは起きない。
バブル崩壊時も、通常の人は景気が悪くなっていくのを、
敏感に察知していたわけではない。
なんとなく、金回りが悪くなっていくって程度だよ。
今年なんて、株価がすごい勢いで落ちてるけど、
実生活に影響を感じるか？と言えば、ぼんやり何か言ってるなくらいにしか感じないし、
大抵の人は、何も感じない。
恒常性バイアスや、正常性バイアスというものが働いて、
自分が今いる状況が普通だという認識が働いてしまう。
ただ、10年前と比べると、30代の平均年収が200万も下がったり、
とか、
昔にくらべるとトンデモナイレベルでの変化が訪れてるけれど、
日常生活でそれを認識できるか？と言えば、難しい。
社会から弱者が切り捨てられる割合は大きくなり続けているというより、
社会全体が弱体化していて、弱者が当たり前で
やせ我慢の競争を頑張った方が偉いみたいな、情報誘導に切り替わるのかもね。
- 377 ：オーバーテクナナシー：2016/02/12(金) 05:54:00.43 ID:tynZJqVN.net
- 2ちゃんねるってチラシの裏だろ
自治なんぞ要るんか？
- 378 ：オーバーテクナナシー：2016/02/12(金) 15:53:22.09 ID:e4HIhO6X.net
- CG: いろいろな秘密宇宙プログラムがあって、ありとあらゆるテクノロジーがあります。いま空軍やNASAが飛ばしている乗り物の20～50年先をいく乗り物を所有しています。
それに、惑星間複合企業体（Interplanetary Corporate Conglomerate）という側面もあります。ありとあらゆるすべての企業が集まり、それぞれの資源を提供し合い、太陽系に巨大なインフラを築いています。
DW: その主だった企業が軍事産業企業ですね。
CG: 元はそうでしたが、他にもたくさんの企業へと広がっています。
DW: では光速を越える移動、スターゲイトのような技術、粒子線、パルスレーザー兵器、そういったものですね。
CG: そんなものすら超越していますが、ええ。
DW: ということはかなりの先進技術ですね。きわめて高度の秘密区分保護下ですべて開発されているのですね。
CG: ええ。そして秘密宇宙プログラム同盟は－主たる目的は地球の全住民にフルの情報開示というものをもたらすことです。
そのフルの情報開示とは、エイリアンがいるとか、それだけではありません。「この80～90年間、我々は皆さんに嘘をついてきました。
はい。そういうことで、がんばってください。」 フルの情報開示イベントは、エドワード・スノーデン（Edward Snowden）情報のデータ・ダンプとなるでしょう。
他にいくつかのハッキング情報も聞いてはいます。そういった情報はすべて解読・照合されており、ある時点で行う大量データ・ダンプに備えて地球同盟や秘密宇宙プログラム同盟にもう渡されています。
彼らの目的は、このシンジケートが人類に対して犯してきた罪をすべて暴露すること。
単にETや非地球人がいるという事実だけではなく、私達の生き方を根本的に覆すような技術の隠蔽を回避すること。
これまで地球上の全住民を支配するために活用してきた連中の企業統治体制やバビロニアの魔法経済システム－つまり奴隷システムを崩壊させるような、その先進技術を公開することです。
h ttp://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avian-message-part-1.html
- 379 ：オーバーテクナナシー：2016/02/12(金) 16:55:32.36 ID:6dQkPpkN.net
- グーグルの自動運転車、人工知能が「運転手」 米運輸省見解
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM12H0M_S6A210C1EAF000/?dg=1
- 380 ：オーバーテクナナシー：2016/02/12(金) 21:20:14.58 ID:e4HIhO6X.net
- CG: すべては物々交換スキルに基づいて機能するんですから。コミュニティとして、皆で知恵や能力を分かち合うんです。
そして先ほどの技術を使って、必要なものはすべての人の手に入ります。電気代を支払うために9時から5時まで働く必要はなくなります‐‐ フリー・エネルギーがあります。
食料を買う必要もなくなるんです-- レプリケーター技術があるんですから。
h ttp://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avian-message-part-1.html 一部引用
- 381 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 12:43:14.24 ID:O5vxG2b8.net
- いつでも呼吸して酸素を吸えるように
夜が明けたら太陽光が降り注ぐのは当然のように
腹が空いたら食べ物をAIが提供して
眠たくなったら寝る場所をAIが提供して
それが当たり前になるのだろうな
- 382 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 13:25:43.86 ID:hM3gHxC5.net
- >>381
良かったな。
>>380のフリーエネルギーとレプリケーターの話が本当なら、
可能だな。
もうちょっと、>>380の話をちゃんと聞いてあげたら？
ただまあ、タイムフレームというか、
時間の推移が、計算に入って無いとは思うけどね。
- 383 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 14:18:14.35 ID:VNaarV7A.net
- AIは「自然」に埋め込まれる
大地からおいしい湧き水が湧くように
森に木の実がなったり山地にキノコが生えたり
海や川で魚が穫れたり貝や海藻が採れするように
AIが「自然」の一部となって人々に
たくさんの食糧や資源を与えてくれる
- 384 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 14:55:39.47 ID:8H8qezuz.net
- >>383
おっそれが良い！
企業ベースじゃなくて
テラフォーミングでいこうな
- 385 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 15:42:19.44 ID:8hRvPN1S.net
- >>384
AI河に行くとサケの切り身が釣れて
AI森には地面にマッシュルーム缶詰となめ茸ビン詰めが
AI田んぼにはサトウごはんパックが
AI畑には納豆パック
- 386 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 15:50:20.15 ID:BmJgrT8G.net
- >>385
いやだあああああ
- 387 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 15:50:52.81 ID:n027IyAs.net
- 地球のテラフォーミング超スゲェな
- 388 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 16:11:50.70 ID:wL13jqUX.net
- テラヤバス
- 389 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 16:36:22.80 ID:2C54CaNx.net
- 森には小枝
山にはキノコの山
里にはタケノコの里
が自生
- 390 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 16:53:08.46 ID:iGiO9nEz.net
- チャーリーとチョコレート工場かよw
- 391 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 18:20:59.20 ID:hM3gHxC5.net
- そこまで行くなら
地球が大きなAIだったってオチで良いんじゃね？
- 392 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 18:38:24.69 ID:SwhhagJb.net
- 地球はデッカいアイに満ちている
- 393 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 18:40:17.29 ID:ATHMtB0r.net
- 弾圧された技術スレ立てたほうがいいね
- 394 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 18:44:47.29 ID:6Jqi2hi5.net
- 地球のテラフォーミングに期待
- 395 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 19:14:12.51 ID:BmJgrT8G.net
- すぎのこ村「解せぬ」
- 396 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 21:07:45.52 ID:8H8qezuz.net
- 加工品がいきなり手に入るなら
生産作業要らねーし
それが目的のAI開発なんだから
自然界との一体化が最大効率だろ！
- 397 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 21:10:06.98 ID:8H8qezuz.net
- 『健康で文化的な生活』は『勤労』しようがしまいが
AIがテラフォーミングすりゃ誰にでも手に入るだろ
- 398 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:00:07.06 ID:g0vp65A4.net
- 「地球」を「テラ」フォーミングというのは言葉として変
ユートピアフォーミング
エデンフォーミング
シャングリラフォーミング
桃源郷フォーミング
あたりだろ
- 399 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:04:11.15 ID:7a2uc+pz.net
- マジレスしてるよこの人
- 400 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:06:03.01 ID:E7dIPbFh.net
- ﾃﾗﾜﾛｽ
- 401 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:20:24.44 ID:8H8qezuz.net
- なんか粘着されるだよな俺w
美女から粘着されるんなら文句なしなんだがw
- 402 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:27:04.19 ID:8H8qezuz.net
- 地球ってテラだったか？何語だっけか？
俺以外全員美女みてーになんねーかw
桃源郷にすんなら酒池肉林ライフだがな
- 403 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:37:34.97 ID:ZTmsLsNF.net
- AIが職を奪い皆失業で阿鼻叫喚ライフが待ってます
- 404 ：オーバーテクナナシー：2016/02/13(土) 22:40:57.15 ID:kMIMKxPv.net
- AIによるインフェルノフォーミングが遂行されます
- 405 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 11:55:49.14 ID:rHVVh5on.net
- あまりにも進んだ未来の生活って、結局は生活の場をVRにして
本体は眠ったままとか、脳みそだけにして保管しておくとか
そういうのが一番効率的なんだよなぁ
- 406 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 12:00:45.20 ID:9Y54oizt.net
- >>405
そんなことするなら身体も、人間そのもの抹消した方が早くね？
- 407 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 12:02:53.35 ID:/TeM9h36.net
- >>405
>>406
宇宙人がいないのはそのせい
- 408 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 12:44:40.85 ID:hd49bEiy.net
- 最後は薬物中毒だらけにならないか？
車運転したりしない限りは、
本人が健康を害そうが周りは迷惑しないし
ラリって安楽死しとけば問題なしみたいな
- 409 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 12:46:05.52 ID:BQ0k/xXc.net
- そもそも生まれない方が早い
- 410 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 13:25:04.81 ID:rHVVh5on.net
- AIは健康を害さないドラッグだって作れるだろう
- 411 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 13:36:17.44 ID:kmtJz+V9.net
- AIは人間が不平不満を感じず一切欲望を持たないようになるドラッグだって作れるだろう
- 412 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 13:37:16.74 ID:hd49bEiy.net
- >>409
そこから宗教だな
なんでここに居るのか？
我々はどこから来たのか？
我々はどこへいくのか？
我々は何者なのか？
- 413 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 13:38:29.40 ID:hd49bEiy.net
- まあ、気分良ければ全てよし
- 414 ：オーバーテクナナシー：2016/02/14(日) 22:19:17.47 ID:HgYnHd2E.net
- >>410
大体のドラッグはタバコとアルコールより健康被害が少ないぞ。
- 415 ：オーバーテクナナシー：2016/02/15(月) 10:15:01.14 ID:femtmX+8.net
- 【第四回】今、最も熱いディープラーニングを体験してみよう
http://enterprisezine.jp/article/detail/6471
- 416 ：オーバーテクナナシー：2016/02/15(月) 10:23:15.29 ID:femtmX+8.net
- binary netをchainerで実装し、
mnistだけ簡単に追試した。特に工夫もなく、
すんなり動いちゃいました。 いろいろ試してみてください。
https://github.com/hillbig/binary_net …
http://arxiv.org/abs/1602.02830
GPU要らないかもしれない。
- 417 ：オーバーテクナナシー：2016/02/15(月) 12:10:32.07 ID:j+TdjrfG.net
- chainerも頑張ってもらいたいがなあ。
chainerでないとつくれない画期的な応用アプリや、唯一の強みがないのが痛いよね。
実装力じゃ、アメリカさんのエンジニアが数千倍とは言わんけど、数十～百倍の差は
あるだろうから、それに製造業界隈の企業が気がつくと化けの皮が剥がれるように
オワコン化しそうな気がする。
- 418 ：オーバーテクナナシー：2016/02/15(月) 21:52:55.38 ID:CoQ7ADM4.net
- BIはよ！
- 419 ：オーバーテクナナシー：2016/02/17(水) 06:52:54.05 ID:fOOT1BXP.net
- 【経済】日本でベーシックインカムは実現可能なのか？ 金額次第で支給は可能と識者 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454202865/
- 420 ：オーバーテクナナシー：2016/02/17(水) 14:37:06.91 ID:II4X7Vu+.net
- BIは、社会保障制度の一つ。
今は財源がなくてできないなら、育児支援や教育費無料、医療費無料、失業手当、傷病手当、職業訓練など、限定された社会保障を増やしていけばいい。
社会全体の生産性が上がれば、BIの実現も見えてくる。
陰りゆく資本主義への答えはスカンジナビアモデルだ。
- 421 ：オーバーテクナナシー：2016/02/17(水) 20:44:22.43 ID:QHhnS19j.net
- 考えが甘くない？
プレヤデスアルシオン - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCTlSR_GxSlMn6QZFOnHVVrg/videos?sort=dd&shelf_id=1&view=0
- 422 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 03:33:24.25 ID:fFQKH7I/.net
- >>420
生産力は既に過剰だよ、生産力が過剰だから、
消費者物価が下がるし、低賃金労働化が進んでる。
消費者物価が下がれば下がるほど、
企業の収益が落ちて、
低賃金労働化が進み、
破産者の増加と企業の破綻が進む。
- 423 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 06:48:22.24 ID:ehUb3Sh9.net
- >>422
よし、BI開始だ！
- 424 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 08:19:40.10 ID:AjnP04eX.net
- だがお前にやるカネはねえ
- 425 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 10:36:46.44 ID:d9cp/sZA.net
- KENTARO（反原発・電気エンジニア） @MatsuKen_1975
必見！GPIF年金積立金問題。
そもそも国民年金法は、危険な運用方法を禁止していた！
https://twitter.com/MatsuKen_1975/status/699177016092860417/photo/1
- 426 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 12:09:05.76 ID:7Ol99J4Q.net
- >>422
生産力の過剰によって、市場原理が機能不全を起こすということは一致している。
だが、まだBIは財源の面で現実的でない。
だから、現実的な社会保障制度の拡充を目指すべきだということ。
- 427 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 12:54:55.97 ID:u3Nh7xj5.net
- 論点ずれてるんだよ
保証するのは「最低限の(健康的な)生活をすること」
カネを与えることではないんだよ
メシ三食と寝るのと風呂、それに医療ケア
これを完全保証する
- 428 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 12:57:10.65 ID:ISRAS6f4.net
- もうインターネットくらいは必須インフラに入れてもいいと思うがね
- 429 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 13:03:59.79 ID:g1N5mTZ/.net
- マイナポータルができればそうなるんじゃね
http://www.minnanokaigo.com/news/N71933660/
- 430 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 13:07:05.69 ID:fFQKH7I/.net
- >>426
>だが、まだBIは財源の面で現実的でない。
BIが財源の面で現実的になることは、
現実的には起きないよ。
日本の財政の現実的な予算では、一般会計の税収は60兆円程度しか無い。
これは景気が良かったと言われるバブル期と大差がない
むしろバブル期のほうが若干高い。
歳出の方は70兆から100兆くらいまで増えてるけどね。
要は、一般会計上は60兆しか収入はないのに、
現実的な完全BIなんて、どうあがいても無理で、
月額1万程度のBIで年予算15兆円必要になってくる。
4万程度も払えば、それで、予算を食い潰す計算になってしまう。
現実的にやるなら、年額1万程度、月額なら800円位でも厳しい。
予算的にはそれで1兆円を超えてくる。
>>426は、どのくらいの額のBIなら現実的と考えてる？
- 431 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 15:10:50.41 ID:7Ol99J4Q.net
- >>430
正確な金額はインフレ、デフレで変動してしまうので、あまり重要でない。
重要なのは、社会全体で産み出される富（金額ではなく生産物の多寡や品質）に対して、人間が最低限の生活をするための富の比率が、圧倒的に下がっていくということ。
江戸時代には成し得なかった様々な社会保障制度が現代に成し得るのは、社会の生産能力が向上したからにほかならない。
その延長線上にBIもある。
- 432 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 15:57:14.39 ID:ehUb3Sh9.net
- 最低賃金と生活保護の逆転問題がとりざたされ
問題解消のために最低賃金を引き上げた場合には
人件費高騰で工場の海外移転を加速させる
その為、仕事そのものが海外にいってしまいという問題があった
生活保護を引き下げた場合には
『健康で文化的な最低限度』がどんくらいか？って点が問題化
その点はBIなら働いていようがいまいが関係なくもらえるので
問題にもならず
逆転問題もないんで勤労意欲を削ぐものでもない
ただ人件費は高くなるから物価高とインフレは起きそうだな
- 433 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 16:02:48.32 ID:ehUb3Sh9.net
- ピケティの言うように貧乏人からむしりとる苛政を止めて
累進課税を忠実に実行して儲けの大きな企業に高い税率
貧乏企業からは取らない方向でないとな
- 434 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 16:21:01.01 ID:ehUb3Sh9.net
- >>432
最低の生活が保証されてるなら最低賃金は低くてもよいか
- 435 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 18:16:29.13 ID:G3vg5eIA.net
- 人工知能が株式市場で存在感、学識者驚く的中率68％－将来８割可能も
http://a.msn.com/01/ja-jp/BBpC3Tr?ocid=st …
というより、人工知能は究極的には株価を不動化させるんじゃない。
- 436 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 19:30:20.22 ID:Yry+P4Hh.net
- >>435
日頃の7割当てても、3割に大暴落が含まれてたら意味ないよね
- 437 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 20:48:57.88 ID:ehUb3Sh9.net
- >>435
株のソフトは昔からあるんだが
普及すると、ソフトの存在そのものが市場に影響を与えて
ソフトの予測結果があてにならなくなるw
- 438 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 23:08:02.72 ID:fFQKH7I/.net
- >>431
具体性が乏しいと言うか、
よく分からない。
生産性の向上は、今の資本主義の先進国は、
もはや、過剰なレベルに到達している。
これに対して生産性を
更に上げるという方向性を解決策とするなら、
それこそ、現実を打ち砕かないと無理な理論になるよ。
資本主義を辞めるとか、
通貨制度を辞めるとか
そういう現実性の乏しい方向性になる。
それ以外の選択肢があるなら、
今の延長線というボンヤリした、未来像ではなく。
生産性の過剰によって引き起こされる、
低賃金労働化と、企業の低収益化を解決する方法を
提示しなければ、
今のまま、破綻と破産が進んでいくだけだよ。
そして、AIが猛威を振るいだしたら、大規模な破綻の引き金になる可能性が、
そこそこ高い。
- 439 ：オーバーテクナナシー：2016/02/18(木) 23:16:28.45 ID:skxlvXso.net
- 国際銀行権力が普及させた主流経済学のペテンを暴露した、ヴェルナー理論を学ぶ 天野統康
https://www.youtube.com/watch?v=jqYFYWK4gH0
https://www.youtube.com/user/07amano/videos
- 440 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 11:05:23.99 ID:0Kmp13Dd.net
- >>438
より具体的に説明すると、
既に米の生産量は十分にあるのに、
今から米の生産量を増やした所で、米の低価格化が進んで、
農家の低賃労働化が進む事になる。
つまり、生産性の向上が起これば、
正比例的に、経済成長を続けるというのは、
単なる思い込みに過ぎない。
過剰な生産力を持った所で、
消費が追いつかないなら、それはデッドストックになるだけで、
経済的にはプラスの効果は無い。
所が、企業はこの構図が見えていないか、
見えていても競争を止められない状況にある。
コモンズの悲劇とか共有地の悲劇と言うことで、
何度か説明してるけれども、
生産性の向上は、経済的な成長要因でもなければ、
経済的な問題の直接的な解決策にもならない。
- 441 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 12:14:20.43 ID:VMDtSLlU.net
- >>440
だから、社会保障制度の拡充が必要だと言っている。
ただし、農業は農家の保護政策が原因で柔軟性を欠いており、例として適当でない。
農業に対しては保障するのではなく、まず企業の参入を認め、産業としての地力をつけるべきだと思う。
- 442 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 13:09:17.58 ID:0Kmp13Dd.net
- >>441
商売は、需要と供給のバランスで成り立っている。
供給の極大化は、資本主義の進んだ社会では、
経済的な成長要因にはならない。
工業製品であろうと同じで、
農作物であろうと、サービスであろうと
本質的には同じ構造の問題をかかえる。
工業製品やサービスだと、過当競争と呼ばれる事になる。
本質的には、供給過剰によって生み出されるもので、
消費が追いつかないことには、意味が無い。
仮に農業に企業が参入した所で、
生産性の向上が必要か？と言えば、
ぶっちゃけ、必要ない。（しかしながら、競争を止めることはできない）
企業が参入して更に高効率な生産体制で農作物を生み出せば、
生産物の価格が下落して、
個人農家が、破産するか、離農していくだけになる。
問題は、生産物の生産効率が極大化しても、
生産物の消費量が極大化されるわけではなく、
限られたパイの取り合いをしているだけに過ぎない事。
それは、農作物、工業製品、サービス全てに同じ事が当てはまる。
一応、生産物の大量消費をし続ければ、（買ったら使わずに捨てるレベルの消費）
物の循環はできるけれども、
それだけでは、根源的な部分の経済の問題の解決はできない。
- 443 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 14:44:45.15 ID:VMDtSLlU.net
- >>442
議論が噛み合っていない。
資本主義のシステムが機能不全を起こすような場面で社会保障により、パッチして、資本主義の機能をできるだけ温存するというのがこちらの主張。
ちなみに農業は、海外輸出、品種改良、第二次、三次産業との結び付きの強化によるサービスの向上など、まだ発展の余地があると思う。
保護政策によって、主に個人に委ねられてきた農業が、アイデアや資本力の不足により、発展が阻害されてきたと考えるのは合理的だ。
- 444 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 15:14:40.13 ID:0Kmp13Dd.net
- >>443
ですからね、
その社会保障が機能するためには、
経済的な安定成長が前提にあるって主張をされてるんですよね？
で、私は、その経済的な成長が、生産性の極大化では、
維持できないというか、逆効果だという話をしていて、
卵が先か、鶏が先かの問題じゃないですが、
持続可能な経済成長を元に、
社会保障の拡充をしたいという理想はわかってるんですが、
その話は、
生産性の極大化では達成できませんよと言う話をしてるんですよ。
でね、
新規産業や、新規事業によって新たな消費が生み出されたとしても、
それはいずれ、生産性の極大化という問題がおきて、
堂々巡りになるから、
結局それは、一時しのぎでしかなくて、
解決策というものでもないんですよ。
更に今後は生産性の増大の速度が加速度的に上がってきてしまうので、
新規産業の寿命も短いでしょうし。
これは、構造的な問題なので、
別のアプローチによる解決策が恐らく必要なんでしょう。
- 445 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 15:45:17.37 ID:RklgI4dj.net
- とりあえず人口減少は経済にとってマイナスだ
生産能力過剰でも経済にはマイナスとなる
んでは食料に関しては自由競争から外して
自動生産、自動供給とするのが理想だな
生活を維持できる見通しがたたないのに
子供を産みまくる無計画なやつは今はそんなに居ないだろ
昭和な頃には蓄えもないのに車を買い換えて
無計画に拡大路線な若いのが沢山いたようだが
そいつらが景気を支えていたのかもなw
賢い消費者が増えれば景気は冷えるんだよなw
- 446 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 15:49:20.80 ID:RklgI4dj.net
- 景気はの気は気分の気だから
楽観脳でないと景気は上がらん
んでは子供を産んでも育て上げるまでの負担が軽くなるように
明るい見通しが立てば人口減少も収まり需要が増えて産業活性化する
- 447 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 17:17:55.35 ID:/Ixwkold.net
- 拡張プラウト主義（調和した社会）｜お金の無い社会、無償奉仕社会、貢献主義社会
http://ameblo.jp/okanenoiranaisyakai/entry-11298023455.html
水で走る車 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B%E8%BB%8A
未来都市のイメージ 自然との調和
サルーサ | 目覚め Despertando.me
h ttp://japonese.despertando.me/category/channelings/salusa/
- 448 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 19:23:45.79 ID:pO+3gZWK.net
- AIが人の労働力を補い、非労働者が増えるなら
人口が多いのはマイナスで、少子化は歓迎する事態ではないだろうか？
- 449 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 20:33:35.20 ID:RklgI4dj.net
- >>448
労働力というか、労働そのものが無くなるだろ
人が居ないなら何を生産しても無駄なんだから
労働減少→少子化→消費減少ー┓
↑ ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 450 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 21:06:34.03 ID:pO+3gZWK.net
- 労働者がいなくなっても、資本家は残るんじゃないの？
ようは資産持ち(農地なり鉱山なり株式なり)しか残らない
- 451 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 21:12:56.74 ID:VMDtSLlU.net
- >>444
その嫌味な言い回しはやめろ。
安定的な経済成長が必要などと言っていない。
経済成長の限界が近づいていて、資本主義が機能不全を起こすから、問題のある箇所を政府が人為的に対策することで、機能を温存しようという話をしている。
その方法が社会保障の拡充であると言っている。
スカンジナビアモデルは現時点で成功している経済モデルであり、自由主義のように格差問題など、致命的な問題もはらんでいない。
非現実的な話などしていない。
- 452 ：オーバーテクナナシー：2016/02/19(金) 23:08:03.49 ID:0Kmp13Dd.net
- >>451
マジで？
スカンジナビアモデルってスゴいな。
よく分からんのだけども、
スカンジナビアモデルって
ピケティの理想が多少実現してるってだけの社会だよな？
それでは、資本主義の構造欠陥の修正はできないはずなんだけども、
ちょっと、調べてみるよ。
いままでと別の視点でアプローチができるなら、
それはそれで、いい事だしね。
- 453 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 00:07:03.82 ID:v7+Btsss.net
- 美人は残るだろ、誰が資産家として勝ち抜いてもな
ただ歴史上、権力者が選んだ美女ってのは信憑性があるが
クレオパトラみたいな権力者自身が美女ってのは信用できないんだよな
勝ち抜いた野郎が悪趣味だったりするとその後の人類に悪趣味遺伝子しか
残らないってことになる
自然界の生存競争における選択と集中が経済ベースで起きるわけだし
体力でなく顔面偏差値だな
- 454 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 00:12:25.45 ID:v7+Btsss.net
- 一応、遺伝子はこすってでも残しとけ！
掛け合わせで超絶美女ができるかもだしな
生物多様性がないと単一化してきて劣性遺伝がホモになりやすい
- 455 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 00:17:43.44 ID:S6FiCM+w.net
- >>451
スカンジナビアモデルって、間接税率が高くて、累進課税も多少高くて、
税金で、福祉を回しましょうってモデルの事だよね？
特に、それ以外の事をやってる？
何か特殊なこととか？
- 456 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 00:20:41.69 ID:S6FiCM+w.net
- >>455つづき
オレが見た感じだと、
単なる税率の高い、今の資本主義なんだけど、
もっと違う事もやってる？
- 457 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 00:30:12.24 ID:AMhRUhLj.net
- 先進文明種族 ウイングメーカー Wingmaker★６
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1454409855/
- 458 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 01:19:50.37 ID:eOvJgXVf.net
- >>456
そうだ。
それほど特別なことではないが、それでうまくいくと言っている。
アメリカのような自由主義傾向の強い資本主義でもある程度うまくいっているのだから、現実には問題点を解消する対策を取るだけで良いということ。
特殊な政策でなければいけないと考える必要はない。
- 459 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 02:06:36.09 ID:S6FiCM+w.net
- >>458
えーと、
アメリカの資本主義が上手くいってるなんてことはありえないよ。
世界最大の超債務大国だよ。
しかも圧倒的な、超債務大国だよ。
＝経済大国って事なんだけど、ここは分かる？
そして、
税金による再分配だけで、経済が上手く回るなんてロジックは成立しないよ。
スカンジナビアモデルとかいう名称を初めて聞いたから、
ちょっと調べたけど、
単なる福祉国家だよね。
それ資本主義の亜種に過ぎないというか、
普通の資本主義だよ。
デンマークが比較的上手くいってるって言われてるの？
多分2008年頃までの情報がベースになってるっぽいんだけど、
2008年までは、
政府負債を減らしながらGDPを増加させ続けて、
上手くいく、経済モデルだって宣伝だったのかな？
- 460 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 02:07:30.39 ID:S6FiCM+w.net
- >>459つづき
政府負債を減らしながら、GDPを増やすという、
変なことを実現する方法は、
2パターンある
一つは民間負債を増やす、
もう一つは低賃金、薄利多売で、馬車馬のように働く。
ぶっちゃけ、借金を減らす＝通貨総量を減らすなんて、
キッチーな事はやってないだろうから、
2008年までは
民間負債を増やし続けただけだと思うけどね、
案の定、2008年には大きめの破綻をしてるよね。
2009年以降は、民間負債を増やしようが無くなったのか、
政府負債を増やして、GDPの増加を稼いでるよね。
ただ、GDPの増加を経済的な成長と捉えるのも、問題があるんだけど、
一般的な、経済の問題回避は、
税金では達成できない、税金を増やしても減らしても、
破綻を回避するのには、あまり関係ない。
減税すれば、破綻までの時間が伸びる程度に過ぎない。
- 461 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 02:10:48.54 ID:S6FiCM+w.net
- >>460つづき
今の資本主義は、通貨量が増え続ける＝銀行の借金が増加し続ければ、
回せないことはない。
ただし、通貨量の増加は、そのまま借金の増加になり、
大規模破綻の火種になってるだけで、解決策にはならない。
遅延策でしかないし、
遅延した分、利息は積み上がって破綻額も積み上がる事になる。
デンマーク以外は見てないけど、
他は、もっと上手く回せてるの？
仮に上手く回せているように見えても、
資本主義は、普通は刈り取りの時期以外は上手く回ってるように見えるんだよ？
日本とかが多少、異常なだけで。
- 462 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 02:55:16.86 ID:eOvJgXVf.net
- >>461
口語体の感情的な書き込みは、議論する意志が感じられない。
そもそも認識の違いが多すぎて、これ以上、議論する意味が見いだせない。
- 463 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 03:01:17.45 ID:S6FiCM+w.net
- 2008年頃までは、
理想とされた、デンマークの経済モデルは、
2年程度で、ここまで落ち込んでるよ。
http://blog.goo.ne.jp/worldcafe/e/c58d71e958cba3538fedda5089ada033
上記ブログの情報精度が、どの程度が不明だけど、
住宅バブルだったって情報が見られるから、
民間の負債を増やし続けて、
GDPを増やし続けてたというのが、
妥当な路線で、普通の資本主義の破綻パターンだね。
ただチョット異常なのは、政府負債を減らせるレベルで、
民間負債が増え続けたってことだろうから、
結構キツイ破綻だったのかも知れない。
家計債務が300％とか言う数字も出てるしね。
ただ、この状況からでも、
銀行がちゃんと融資を活性化すれば、
表面上は経済が立ち直るんだけどね。
2011年までには11の銀行が破綻してるね
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LP399V6K50XZ01.html
日本の情報ですら、調べにくいのに、
海外の情報になると、更に調べるのが難しいね。
bloombergは情報は自体は正確だろうけど、
ポジショントークが、かなりキツイだろうから、
情報の鵜呑みは危険だろうけどね。
- 464 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 04:02:07.86 ID:S6FiCM+w.net
- >>462
丁寧な文体だと、嫌味だと言うし、
口語体にしたら、感情的？（どの辺り？）という話だし、
結構たいへんだよね。
＞認識の違い
どこがどう違うと思います？
できれば、デンマーク以外の
この国は上手くいってるんだとかの情報等があればありがたいんですが、
前提条件が違いすぎるのは間違いないですね。
現状の資本主義の枠組みの中で、
税金による富の再分配で、経済の問題を解決できるというのは、
幻想であって、単なるイメージの刷り込みです。
税金を上げたい人達にとって都合のいい情報誘導なのかも知れませんね。
生産性の極大化も、富の再分配の効率化も、
経済的な破綻を防ぐのには、大した効果がありません。
生産性の極大化は、むしろマイナスの効果です。
富の再分配は、内部留保の吐き出しが済むまでは
若干効果があるのでしょうが、
富がフラットに分散されたからといって、
経済的な破綻が無くなるわけではありません。
- 465 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 05:54:51.06 ID:uKMgLD1q.net
- 経験的に経済の話はなぜか刺々しい物になりがちな気はする。
経済板なんか怖くて何も書けん。体に悪い。
- 466 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 06:49:44.83 ID:AMhRUhLj.net
- https://www.youtube.com/watch?v=kGhP2ipu39o
https://www.youtube.com/watch?v=Fr158mkIHSM
https://www.youtube.com/watch?v=g8KMKJhW3Ng
https://www.youtube.com/watch?v=3F23m3H2X-Y
- 467 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 07:56:17.95 ID:SkUJ3OxD.net
- 相変わらずAIも未来技術も関係ないな
- 468 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 10:51:35.91 ID:gIXXUJ+G.net
- 「瑞穂の国」まだですか？
次に買う車は自動運転車と決めてるから早くして
- 469 ：ん45a23神：2016/02/20(土) 13:32:26.32 ID:dqCW4L4+.net
- >>467
筑紫哲也「ネットは便所の落書き」
- 470 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 15:20:21.59 ID:v7+Btsss.net
- >>465
利権が絡めばどれも同じだよ
既得権益はすでに美味しい立場なので
『変える』って話はとりあえず潰すのね
- 471 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 20:24:22.96 ID:UKNhWfm/.net
- >>456
資本主義だからダメとか
アタマおかしい
- 472 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 21:03:49.30 ID:AMhRUhLj.net
- 光の勝利 Victory of the Light! ロブ ポッター ライトワーカー ライトウォーリアー
翻訳 http://nowcreation.jimdo.com/
http://groundcrewjapan.blogspot.jp/
英語サイト（本家） http://2012portal.blogspot.ca/
（地球解放）イベント準備サイト 内容と準備
http://groundcrewjapan.blogspot.jp/2014/09/background-to-event-or-history-of-event.html
英語(本家) http://prepareforchange.net/
The Promise Revealed ≫ Cobra Interviews
http://thepromiserevealed.com/category/pfc/cobra-pfc/
動画班
COBRA イベントの為の世界合同瞑想
毎週行うイベントの為の瞑想 - Weekly Event Meditation (Japanese) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=h9yTipEukGg&list=PLE320D4E5C1E85B1C&index=1
Smaly7 - https://www.youtube.com/user/appro69/videos
b-lights https://www.youtube.com/watch?v=tFB3Qhxk_sI&list=UUlatPLemmN-zTkNc4HJbQgg
コブラ・レジスタンス情報 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1453418738/
コズミック・ディスクロージャー http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1453196944/
- 473 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 21:12:14.82 ID:S6FiCM+w.net
- ＞＞471
資本主義がダメなんじゃないよ、
今の資本主義がダメなだけだよ。
- 474 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 21:14:49.36 ID:S6FiCM+w.net
- 現状と同じ枠組みの資本主義から脱却せずに、
経済を成長させることができるということで、
紹介してもらった、
スカンジナビアモデルとかも、
普通に破綻してるでしょ？
現状の枠組の資本主義は、構造欠陥を抱えてるの、
それを修正しないで、税金の再分配や、生産性の極大化を行っても、
大して意味がないんだよ。
- 475 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 21:17:30.27 ID:S6FiCM+w.net
- >>471
おそらく理解できないのは税金による再分配で、
財政問題を解決できないという点なんだろうけど、
それの説明は、
ゼロサムだからなんだけど、それで理解できない場合は、
結構長い説明が必要になる。
- 476 ：オーバーテクナナシー：2016/02/20(土) 22:53:14.55 ID:iyK1dGhd.net
- AIも未来技術も関係ないことですね
- 477 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 11:30:13.93 ID:5RKLS2C+.net
- 改行の仕方きもい
- 478 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 12:24:15.41 ID:7Iv3ibac.net
- >>474
なぜ破綻したらダメなのか。
- 479 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 12:49:23.47 ID:aQFreEtX.net
- 雨降って地固まる
- 480 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 14:22:21.22 ID:ibdevsi+.net
- 破綻無くしてシンギュラリティ実現無し
- 481 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 14:52:08.22 ID:QbHSYVGR.net
- >>477
>>480
破綻が問題ないなら、そもそもBI要らないじゃない。
今の資本主義の負け組の、たどり着く先はデッドエンドだってのは、
今の競争原理だと、まあ、別段おかしな話でもないし、
それはそれで、良いのかもしれないけど、
このままだと、ほとんどが負け組にふるい落とされる。
それを何とかするためのBIでもあるんじゃないのか？
そして、大規模破綻を修正せずにBI導入したら、
大規模破綻の責任はBIに押し付けられるよ。
- 482 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 15:03:00.49 ID:i3qV4Noh.net
- 一度リセットして新たに始めればいい
下手に現体制に付け焼き刃で延命措置しても却って悲惨なことになるぞ
- 483 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 17:26:33.76 ID:QbHSYVGR.net
- >>482
大規模破綻して、その後の再建に、銀行の支援を受けるなら、
今と同じことの繰り返しになるんだよ。
一度バブルが崩壊したら、
2度と大規模破綻が起きないと言うことじゃない。
システムの構造欠陥を修正しないかぎり、
破綻して再建しても、また大規模破綻を繰り返すだけになる。
仮に、クーデターとかが起こっても一緒、
今の表面的な支配階級が入れ替えられた所で、
銀行と通貨発行の仕組みが同じなら、
何も変わらない。
新たな支配層は、新たな利権を生み出し癒着を繰り返すだけだし、
体制崩壊している間の時間と人材とインフラの無駄になる。
- 484 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 17:30:20.41 ID:s+jexs0k.net
- >>481
AIが労働力賄う社会では、BIは貧困理由の暴動抑えるための手段になるんじゃね？
生活保護の拡大版になりそう
- 485 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 18:10:44.36 ID:QbHSYVGR.net
- >>484
BIを税金で導入するという、今の資本主義の枠組みの中だと、
BIの財源の負担は、国家と企業に回ることになる。
そうすれば、企業は破綻していくし、
国家も負債が、今より遥かに急速度で積み上げられていく。
要は、家計だけが助かっても、
仕組み上、国家と企業がダメになっていってしまう。
間にワンクッション、BIによる消費拡大のバブルが噛まされるかも知れないけど、
結末は変わらない。
大規模破綻は起きるし、BIは維持できなくなる。
- 486 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 22:22:07.07 ID:7Iv3ibac.net
- 破綻なんて長い目でみれば
たいした問題じゃない。
破綻と再生は社会の新陳代謝だし。
げんに大恐慌もバブル崩壊も
終わってみれば何でもない。
- 487 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 22:30:22.93 ID:aREXkdWY.net
- そんときは大変だけとな
痛みを伴わない改革は改革じゃない
良薬は口に苦しってヤツさ
- 488 ：オーバーテクナナシー：2016/02/21(日) 23:51:19.71 ID:QbHSYVGR.net
- >>486
日本はかなり特殊で、
バブル崩壊後、まともに景気は回復してないんだけどね、
なるほど、
BIを導入できれば、企業も国家も破綻したらいいし、
その結果、BIを維持できなくなって、
国家もろとも、家計も資本主義の敗残国みたいな感じで、
奴隷みたいに生きていけってことか、
まあ、今の状況も、奴隷と変わらんから、
確かに、大差ないかもな。
AIに労働を奪われた奴隷の利用価値も難しいところではあるけどな。
- 489 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 00:22:07.12 ID:Tud9aAb4.net
- >>488
何が言いたいのかわからん。
国家が破綻して奴隷になるってどういう状況？
誰が主で、何をさせられるの？
何を理由に自由を拘束されんの？
あと、今の状況が奴隷と変わらないって、奴隷なめすぎでしょ。
- 490 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 00:31:24.86 ID:tn59vv04.net
- AIが労働力賄う世界では
BI導入して、今いる人々を寿命まで生かすのがベターじゃないのかな？
子供を作りにくくしてBIにかかるコストを削減していけばいいように思う
- 491 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 01:04:24.71 ID:jxPiLXS6.net
- もともとは技術的失業が起きて、かつAIによる生産力増大がまだ起きない危機に
備えてBIを導入して凌ぎましょうという話だったと思うんよ。
- 492 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 01:58:00.59 ID:EoOeSzTL.net
- >>489
奴隷の認識の問題だけど、
今の資本主義の国家は債務奴隷状態にあるんだよ。
借金を借金で返済して、終わることのない返済義務がつきまとってる。
個人間や、企業対個人の債務奴隷契約は条約的に禁止されてるけど、
（日本は批准していない）
社会全体に対して、債務奴隷の仕組みを押し付けることは、
特に禁止はされていないし、
今の資本主義の国家はそういう仕組で成り立ってる。
個人としては奴隷の自覚はないだろうから、
破綻して、国家が低迷した所で、
奴隷っぽさが増すって程度なのは間違いない。
債務奴隷ってのは、永続的に借金の完済が不可能な状態で、
労務に縛られてる状態で、
個人としては、オレは奴隷なんかじゃないという誇りを持つことは立派だけど、
仕組み上は、
国家、企業、家計を合わせて社会全体として考えると、
単なる債務奴隷に過ぎないんだよ。
- 493 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 01:59:33.42 ID:EoOeSzTL.net
- >>462つづき
個人として認識しているのは、自己実現や、家族の為に働いていると言う
労働の意識なんだろうけど、
そもそも、通貨自体が全て借金だから、本当の意味での、
私有財産を保有している人間も、少数しかいない。
個人として完全無欠な無借金であろうと、
通貨自体が銀行の債権付きの誰かの借金でしかないから、
ぶっちゃけ、全ての動産、不動産を含めて
ほとんど銀行の所有物だと言われても、対して間違いでもない。
国債は、銀行が預金を運用してるから、マイナスではないって、
情報の誘導がされたりしてるけど、
そもそも、個人や企業が銀行に預けてる預金は、
誰かの借金が一時的に手元に来ただけのもので、
基本的には、銀行の持ち物が、国家や企業、家計に回って、
それをもう一度、銀行に戻しているだけに過ぎない。
要は、生まれた段階で、今だとベースで1000万程度の借金は背負わされていて、
それの返済の為にせっせと働いていて、
でも、その借金は社会全体として減らすことが出来ないという、鬼畜仕様だよ。
自覚があるかどうかは知らん。
- 494 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 02:00:24.99 ID:EoOeSzTL.net
- >>493つづき
ディストピアが実現して、
肉体は道具として酷使され続けても、
頭の中は、洗脳やドラッグでハッピーなら、
それは、その個人が幸せと感じる分に関しては、
本人の裁量だから、問題はない。
ただ、
AIに仕事を奪われた、債務奴隷の利用価値は何になるのだろう？
- 495 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 02:15:00.48 ID:Tud9aAb4.net
- >>492
今の状況を奴隷っていうなら、それでもいいんじゃない。
日本は労働法がゆるいからブラックなところもあるけど、ヨーロッパとかそこそこ働けば、うまいもん食って、でかいテレビで好きな映画見て、友だちと集まって酒飲んだり、長期で旅行行ったり楽しくやってるけど、それも奴隷なんだろ？
しかも、頑張っていい会社に入れば、ご主人様サイドにもまわれるなら、奴隷って何なのかわからんね。
- 496 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 02:22:05.81 ID:Tud9aAb4.net
- >>494
その定義でいうと、ビル・ゲイツもウォーレン・バフェットも奴隷？
- 497 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 03:07:27.74 ID:EoOeSzTL.net
- >>496
そう言うこったね。
奴隷の奴隷頭だよ。
バフェットや、ソロスは、アクター（演者）可能性があるけどね、
ソロスの、イングランド銀行を潰した男という肩書は、
明らかにおかしい。
何で、自由に通貨発行できる、
中央銀行に勝てるんだよって話だからね。
- 498 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 03:11:06.74 ID:EoOeSzTL.net
- >>495
いい会社に入った所で、
仮に、銀行員になっても、奴隷のままだよ。
銀行員も搾取される側の一員に過ぎないから、
さらに搾取の構造は見えにくくなってる。
- 499 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 03:28:57.68 ID:Tud9aAb4.net
- >>497
そりゃあ、BOEがドルに対して実勢以上のポンド高誘導してたからだろ。
BOEが刷れるのはポンドだから、ポンド安ならいくらでもできるけど、ポンド高は外貨準備のドルを売り切ったら終わりだから負けたんだよ。
つうか、奴隷の話だけど、その言葉使うのやめなよ。
大金持ちに限らず、普通に働いてれば、みんなそこそこ楽しくやってるよ。
普通に無理あるよね？
- 500 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 03:46:37.79 ID:EoOeSzTL.net
- >>498つづき
システム的に奴隷と変わらないんだけど、
働かされている本人は奴隷じゃないと言い張って、
せっせと銀行の為に働いて、税金納めて、
その仕組に疑問や不満を持たない、
あまつさえ、それ奴隷っていうんだよと、
言われても、
そんなことはないと、
逆に自己洗脳してくれるって、
今の仕組みは
本当に優秀な統治システムなんだよ。
とは言え、神を信じて、
宗教の為に働いたり、戦争して死んで行ったりとかしていた頃の仕組みと、
大きく違うのか？
と言えば、大差ないのかもしれない。
案外、宗教による支配の頃から、変わらず、
眼に見えないものや見えづらいものに、
間接的に支配されていると、
支配の構造は理解できにくいというのは
そんなに変わっていないのかもしれない。
- 501 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 03:50:36.67 ID:Tud9aAb4.net
- >>498
頭取とか、日銀総裁になったら、ご主人様なの？
で、引退したらまた奴隷なんだろ？
で、奴隷のビル・ゲイツの方が金持ちなんだろ？
ご主人様って何？
- 502 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 04:41:27.37 ID:EoOeSzTL.net
- >>499
為替わかってる人か、
ソロスはポンドの空売りを仕掛けてたんだよな、
通貨発行をした所で、通貨価値は相対的に下がるから、
確かに無理っぽいな。
後は、通貨の返済を進めることだけど、
自国の経済を、破綻させる位なら、
ソロスに15億ドルくらいくれてやっても良いって話か、
民間銀行の融資を活発化して
国力増強による通貨高を誘導するには時間がかかりすぎて対応ができない。
そもそも通貨量が増えるという点が問題だし。
短期で通貨価値を上げるなら、貸し剥がしした方が早いけど、それでも時間がかかる。
後は、経済指標の操作くらいしか無かったわけか、
確かにストーリー的には勝ててもおかしくないのか。
でも、金価格も操作できるよなイギリスは。
ポンドで金を買って、
実勢価格以上に金価格を釣り上げて
金でドルを買って、
そのドルでポンドを買わせたらどうなってたんだ？
まあでも、ソロスが勝つ目があったというのは、
間違いないか。
その点に関しては、訂正いたします。
- 503 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 04:44:08.48 ID:EoOeSzTL.net
- >>502つづき
ただ他は、そこまで、訂正が必要なレベルで、おかしな事は言っとらんよ。
本人は幸せと思い込みたい
もしくは多少、不幸せでも、
周りも同じだと思い込みたいという、
恒常性バイアスが働いていて、
みんな同じ環境にいるんだから、
それは正しいと思い込む力は、かなり強力だよ。
- 504 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 05:06:48.73 ID:EoOeSzTL.net
- >>501
日本もアメリカもEUも、中国も、
資本主義の国家は、
基本的に銀行の支配下だよ、
その頂点が、ロスチャイルドなのか、モルガンなのか、
そんな事は、どうでもいいんだけども、
仕組みは完全に社会全体が銀行のための債務奴隷制度になってるよ
支配されてる側が、
自分は銀行になんか支配なんかされていないし、
自由意志で働いて、自由意志で税金を納めて、
自由意志で活動していると、
言い張ってくれる、本当にありがたいシステムで、
現状に不満がある場合は、
政治家や官僚、大企業に文句を言えばいいという、刷り込みまでされている。
そこイジっても大して変わらないんだって話をしても、
そんなことはないという、自己洗脳を更に行うという、非常に優れてるものだよ。
奴隷同士いがみ合って潰し合ってくれれば、
銀行が支配しているという構造に対してまで、
文句は出てこないし、
クーデターが起きても、両方に金を融資すれば、
どっちが勝っても、どうでも良い話になる。
基本的には、戦争レベルの大概な事が起きても
新たな表面的な支配構造が入れ替わるだけに過ぎない。
- 505 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 06:26:40.42 ID:zAd3WvRz.net
- だから？
支配とか破綻とかネガティブワードくっつけて
「何となくヤダ」と言ってるだけじゃん
- 506 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 08:04:34.13 ID:EoOeSzTL.net
- >>505
だから？
だから、税金でどうこう、再分配した所で、
大した意味が無いし、
税率を上げようが下げようが、本質的には財政の問題は解決しない。
「何となくヤダ」？
何となくヤダって話に見えるの？
問題は明確化もしてるし、解決策も提案してるけど、
このスレだけだと、不十分なのかもしれないね。
- 507 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 08:18:23.27 ID:C7qzxiEG.net
- >>506
> 問題は明確化もしてるし、解決策も提案してるけど、
その問題点と解決策、それぞれ三行でまとめてみな
三行で要点まとめられないようなものは、主張なんかなく
なんとなく用語を羅列してる気分だけの言葉遊び
- 508 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 08:24:01.28 ID:C7qzxiEG.net
- どうせウダウダと長文ではぐらかすだろうから
テンプレ作ってやんよ
現在の経済の問題点
1) ○○が△△して□□するために●●となっている
2)
3)
シンギュラリティ到来による経済の姿(予想・希望)
1) ○○が△△となり□□が●●となる
2)
3)
現在からそのシンギュラリティ到来への解決策
1) ○○を△△することで□□が●●になる
2)
3)
- 509 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 08:27:09.84 ID:C7qzxiEG.net
- おっと、ー行は80文字程度以下でな
短か過ぎるのは論外だが、長すぎるのは単なる要点・主張なしの言葉遊びだからな
- 510 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 09:25:45.82 ID:PlwfGZ5h.net
- 3行まとめ
ポエムに
要点なんて
ない
- 511 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 12:52:20.15 ID:Wo1sxtp+.net
- 物々交換というか昔は村コミュニティ単位で共有していたし、足りないものは補う形で交換していた
今は国単位でエネルギー、資源を共有し、生産方法も確立し、自立すれば金はいらない
難点なのはルールを知らない野蛮な人が資源を食い荒らすことだな
- 512 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 15:38:45.53 ID:/PnZFzjJ.net
- >>507
この手の短文崇拝バカって3行以上の本や論文を一切読んだことがないのか？
世界の複雑性はお前の頭の複雑性に合わせてくれない
「主張」なんぞは、そこらの無学なカルト教祖でも適当なことが言える
現在の経済の問題点
1) 悪い波動が満ちているために世界平和が脅かされている
2) 資本主義は悪いシステムであり、貨幣は悪い波動を発している
3) すべての国民は、貨幣をこの研究所の波動中和装置に封印しなければならない
個人の主張なんぞに大した価値はなく、そこにいたるまでの過程（反証可能性を伴った根拠の羅列や参照文献など）の方がはるかに使える
前者は気分に染まるだけだが、後者は少なくとも知識が蓄積される
- 513 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 17:17:50.11 ID:EoOeSzTL.net
- >>507
>>508
今の資本主義の問題点は銀行の信用創造、通貨発行の独占、ゼロサム、利子相当額の債務超過の削減ができない点。
解消策は、通貨発行型BI、政府通貨発行、大幅なマイナス金利。
だな、2行程度だけど、これじゃ理解できんだろ？
- 514 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 17:28:26.67 ID:EoOeSzTL.net
- >>513
もっと情報を削るなら、
問題点は、銀行の信用創造で、解決策は、通貨発行型BIだよ。
- 515 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 17:42:53.65 ID:WMm+R4ep.net
- >>514
それは種田山頭火の自由律俳句なのか？
- 516 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 17:56:54.60 ID:WMm+R4ep.net
- という訳でBI発行は満場一致で可決しますた(ダンッ！
早いとこ諭吉を俺の財布に突っ込みなさい！
- 517 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 18:52:17.80 ID:EoOeSzTL.net
- 最初の間は、内容に食らいついてこようとしてくれるのは、
良いのかもしれないけど、
途中から、内容じゃない、
文体とか、印象論や、何となくおかしいになってくるからな。
完全な思考放棄というより、
自己を平穏な位置に留めておきたいという、
本能的な欲求が高いんだろうな。
大多数が言ってることが正しいなら、
そもそも、今の資本主義がここまで行き詰まってる事がありえないんだけどね。
- 518 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 18:56:14.74 ID:97wlaRUO.net
- >>517
>そもそも、今の資本主義がここまで行き詰まってる事がありえないんだけどね。
行き詰まってるのは、通貨発行BIを連呼するお前自身じゃね。
- 519 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 19:50:07.76 ID:Wo1sxtp+.net
- >>517
国際金融資本に擦りかわって、権力と金を持ちたいだけに見えるね
ほーんとに、お金は録なことがない
- 520 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 20:13:15.90 ID:/gqWsDIv.net
- 碌、だろ？
- 521 ：オーバーテクナナシー：2016/02/22(月) 21:42:33.39 ID:Tud9aAb4.net
- >>517
内容どうこう言うけど、ロスチャイルドってワードが出てくる時点でまともに話せないだろ。
それに通貨発行BIに問題あるってお前も言ってよな？
現状の資本主義以上にいいシステム提示できんかよ。
- 522 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:14:45.48 ID:uDRiDmys.net
- >>521
ハゲだろお前
- 523 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:12.43 ID:hMmeAvOe.net
- >>521
うわっ、ハゲだ
- 524 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:15.43 ID:ly5SeH3o.net
- >>521
は？ハゲ
- 525 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:19.30 ID:ZoP0GZp+.net
- VIPPERで>>20の倍数のスレに遊びに行って最後のレスに全力でハゲ認定しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456152274/
- 526 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:28.05 ID:dHVIy5ep.net
- >>521
ハゲじゃんハゲじゃん
- 527 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:29.98 ID:zY4Q8R41.net
- >>521
でもお前ハゲじゃん
- 528 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:34.33 ID:IKf3HbpB.net
- >>521
ハゲ
- 529 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:41.08 ID:qwosK0XC.net
- >>521
ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 530 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:42.46 ID:LV/9xbXd.net
- >>521
ハゲうっせ
- 531 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:44.78 ID:OQ+SJVLF.net
- >>521
ハゲかよぉ
- 532 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:50.16 ID:BBzKB4DU.net
- >>521
お前はロストヘアーだろ
- 533 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:15:53.18 ID:vBvUI4Na.net
- >>521
ハゲきっしょ
- 534 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:16:06.52 ID:smKjj8I8.net
- >>521
ハゲ
- 535 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:16:08.13 ID:s0s9sXai.net
- >>521
でもお前ハゲだろ
- 536 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:16:10.34 ID:anIl2Xfx.net
- VIPPERで>>20の倍数のスレに遊びに行って最後のレスに全力でハゲ認定しようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456152274/
- 537 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:16:16.16 ID:SJJMS2Uz.net
- >>521
ハゲシステムにきまってんだろハゲ
- 538 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:17:13.37 ID:sAjwXMbl.net
- >>521
ハゲの現実は甘くないってことだね
- 539 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:18:38.79 ID:2yGLaIE1.net
- >>521
んだよハゲ
- 540 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:30:53.99 ID:eO799Kb6.net
- >>517
これは精一杯、内容に関しての反論のつもりなのかい？
今の資本主義は、政府債務と民間債務を合わせると、
返済に必要な通貨量>>存在する通貨量になってる、
アメリカの負債総額なんて1京円を超えてると言われてるからね。
そもそも、お金＝通貨が借金という形でしか発行されないから、
通貨発行された際に、発行された通貨の額＋利息の返済が必要になって、
根本的に完済ができない。
そして、もう一つの欠陥は、
仮に借金を返済していった所で、利息相当額の部分は債務超過してしまって、減らない仕組みになってる。
そして、今の資本主義の仕組み上、
銀行に借金を返済するということは、通貨量の減少を意味していて、
借金の返済が大規模で起きると、信用収縮が起きて、
大規模破綻の引き金になる。
借金が膨らみすぎて国家が破綻するから、
緊縮財政をやって借金の返済をしなさいってのは、
完全に真逆で、その国の経済を叩き潰す為に、そう言う話をしてる。
ギリシャは完全にこの構図にハメられていて、
支援策だって言って、融資＝借金の上積みするんだけども、微量過ぎて、役に立たないし、
そもそも、借金の返済ができない国に、更に借金押し付けても、
解決するわけがないじゃん。
必要なのは、銀行側の債権放棄なんだけど、
その頃までには、ギリシャはボロボロにされることになる。
- 541 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 00:58:44.52 ID:4Tu3QetG.net
- >>540
デフォルトすればいい。
国はデフォルト、会社は経営破綻、個人は自己破産。
そこで全て終わりだと思ってんだろ。
- 542 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 01:43:48.22 ID:7qbg0ks1.net
- デフォルトね、江戸時代で言えば徳政令やな？
その後どうなったのか？歴史から検証可能だろ
やるって言うなら幕府と同じ条件にすんなよw
- 543 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 05:26:20.40 ID:UOSnLmiO.net
- ③-② 国際銀行権力の社会操作のツールとしての西洋哲学の悪用方法。市民にとって真に有効な活用方法
https://www.youtube.com/watch?v=T5707YCuNV0
国際銀行権力が普及させた主流経済学のペテンを暴露した、ヴェルナー理論を学ぶ
https://www.youtube.com/watch?v=jqYFYWK4gH0
https://www.youtube.com/user/07amano/videos
ヴェルナー理論
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
天野統康
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A9%E9%87%8E%E7%B5%B1%E5%BA%B7%E3%80%80
サヨナラ! 操作された「お金と民主主義」 なるほど! 「マネーの構造」がよーく分かった
http://www.amazon.co.jp/dp/4880862959/
ピケティ新資本論はマルクスと同じ偽理論なり！
https://www.youtube.com/watch?v=KirVGlBYul8
- 544 ：殲堕Q8肉ゅンゴ：2016/02/23(火) 05:38:38.37 ID:OvNcLnJV.net
- 人工知能の発展が真の共産主義をもたらす。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1407927014/
- 545 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 06:17:28.17 ID:SDXZnhNg.net
- >>535-9
名前：オーバーテクナナシー ：2016/02/22(月) 22:05:06.29 ID:EvaPctcS
毛包がないハゲも治るぞ。３年以内にヒトで臨床研究だとさ。この技術は毛包を大量培養できるのがガチ素晴らしいね。
横浜国大、毛を生む器官を大量培養 脱毛症の再生医療に道
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97530710R20C16A2TJM000/
毛髪を生み出す「毛包」と呼ぶ器官を大量に再生する実験にマウスの細胞で成功した。
数百個単位をまとめて作れ、ヒトに応用できれば脱毛症の再生医療に道を開く。
再生した毛包をマウスの皮膚に注射で植え付けると、毛が自然に生え替わった。
今後はヒトの細胞でも試す。医学関連の研究者と組み、３年以内の臨床研究を目指す。
脱毛症の再生治療は、後頭部の毛包を移植する方法があるが、頭皮に着きにくかった。
- 546 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 09:42:52.43 ID:UOSnLmiO.net
- 夫婦(85)：サーカーの思想：プラウトの哲学 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=DYjcOZF5Gak
夫婦(86)：サーカーの思想：経済的効率と公正さ ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=z7zjz3xMUek
夫婦(87)：サーカーの思想：経済民主主義 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=u1JSxxU0YdQ
夫婦(88)：サーカーの思想：プラウトの三層構造 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9NyW_a0i5-c
夫婦(89)：サーカーの思想：労働の搾取 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Y8AsEJ813t4
夫婦(90)：サーカーの思想：プラウトの金融システム ? 竹下雅敏 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=mTMXA6Uipso
夫婦(91)：サーカーの思想：健全なビジネス・プラン ? 竹下雅敏 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=EA-yy3ISZ4I
夫婦(75)：サーカーの思想：社会サイクル論 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6pFe9FzQduc
夫婦(76)：サーカーの思想：ヴァルナ支配 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZixCwRrsMiE
夫婦(77)：サーカーの思想：７つの時代 ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_WDg5i8R_NE
夫婦(78)：サーカーの思想：３つのサイクル ? 竹下雅敏 講演映像 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=zEhkxhNm6rw
- 547 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 10:10:39.07 ID:eO799Kb6.net
- >>541
何でわざわざ不必要な、大規模破綻を受け入れたがるの？
それは「今の資本主義とは死ぬことと見つけたり」って、
武士道精神なのか、単なるドMの性癖なのか分からんよ。
もしくは尊い自己犠牲の精神のつもりなのかな？
自虐経済観か？
人間社会は自然を破壊しすぎるから、
罰を受けるべきだとか言う考えでも持ってるの？
ブラック企業で働く人間が、会社に洗脳されてるのと、
大差がないんだけどね。
オレたちは、もっと労働環境の悪いブラックな所も知ってるし、
それに比べれば、
自由だし、自由意志で働いてるんだ！って思い込みたいのかな。
別に生きていくために働く必要があるのは否定しないけど、
ほとんど銀行のために働いてるのと変わらんのに、
それでも、自由だし、自由意志で働いてるんだって思い込みたいどころか、
それが自由だと本当に信じてしまってるから、
状況は深刻なんだろうけどね。
- 548 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 12:21:00.90 ID:jWvE9Rdr.net
- ここで長文で毎回似たことつぶやいてたって
世の中は何も変わりませんよ
- 549 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 13:23:02.97 ID:7qbg0ks1.net
- つぶやきたいから来てるんだろ
酒場に行く金すらないやつが
キリスト教によるとこの世は刑務所だから
生まれてすぐの赤ん坊にも『悔い改めよ！』と説教
なんか悪事を働いたからこの世に生まれているらしい
生まれ変わりしなくて良いって状態で刑期終了
日本の浄土宗も考えは同じか
- 550 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 20:12:13.13 ID:SrVMRFrO.net
- >>437
あるいは、その状況でもナッシュ均衡(みたいなもの)が存在するかも知れない。
- 551 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 23:18:24.46 ID:eO799Kb6.net
- >>549
今の資本主義は、悔い改める為のシステムって事か？
そんな、無自覚に近いマゾプレイで罪は消えるの？
でオレは、安い煽り文句を肴に、酒でも呑んだら良いのかな？
- 552 ：オーバーテクナナシー：2016/02/23(火) 23:54:21.59 ID:7qbg0ks1.net
- >>551
いや、資本主義じゃなくこの世w
一応、解釈があるんで
死後の世界って肉体がなければ『類は友を呼ぶ』って法則で
同じような人間が集まって霊界を作ってる、つまり一つではないのね霊界
地獄で鬼に会う奴って本人が鬼って話になるな
んではナイスガイならあの世ではナイスガイの世界に行くんで
この世よりは居心地が良い、ってことでこの世にわざわざ生まれてくる
物好きは大概、根性の腐れた地獄組ってことだ
十戒とか積善とか宗教によって教義はそれぞれなんだが
自分と同じような人間が集まってる世界が快適なのか？って話なのね
- 553 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 00:00:04.96 ID:QPIZxF8O.net
- この世は精神が良い奴も根性腐れも併存している
この世を通してうまれる前よりも快適な世界に行くために
生まれて来るんだが、根性が腐れていけば
生まれる前より不快な世界に落ちる場合もあると
つまりこの世は通過点であると
- 554 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 00:07:16.98 ID:QPIZxF8O.net
- それと罪があろうと無かろうと『暗いやつ』ってのは
暗い奴の集まる世界に行くんで地獄いきだと
回りを暗くしてるのも罪と言えば罪だなw
- 555 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 06:04:51.20 ID:U0ZxsiI1.net
- AIも未来技術もぜんぜん関係ないな
- 556 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 11:23:34.08 ID:NEmXjSI7.net
- グーグル「無料送迎タクシー特許」に透ける野望
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97209160S6A210C1000000/
>米コロンビア大学の試算によると、わずか9000台の自動運転車でニューヨークのすべてのタクシーを代替することが可能であり、
>ユーザーの利用料金を0.5米ドル／マイルに下げられるという。
>車両の販売を主な売り上げとする現在の自動車産業は、大きな転換を迫られることになるだろう。
- 557 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 12:44:46.36 ID:huI8D2t7.net
- くっだらねえ宗教論はいらんよ。
技術的失業がどう進んでいくかとか、BIをどう設計するべきかとか話そうぜ。
できるだけ簡潔にな！
- 558 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 13:19:19.88 ID:8xL8VlE1.net
- グーグル「無料送迎タクシー特許」に透ける野望
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97209160S6A210C1000000/
>米コロンビア大学の試算によると、わずか9000台の自動運転車でニューヨークのすべてのタクシーを代替することが可能であり、
>ユーザーの利用料金を0.5米ドル／マイルに下げられるという。
>車両の販売を主な売り上げとする現在の自動車産業は、大きな転換を迫られることになるだろう。
Googleが買収したBoston Dynamicsの新型作業ロボット
もはや単純労働ならロボットでも可能な時代が到来
https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY
Googleが自動運転トラックで配達する新物流システムを計画している可能性
GIGAZINE
2016年02月10日
http://gigazine.net/news/20160210-google-self-driving-truck/
グーグルの自動運転車、人工知能が「運転手」 米運輸省見解
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM12H0M_S6A210C1EAF000/?dg=1
- 559 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 14:36:53.34 ID:DcKk99YK.net
- >>558
ボストンダイナミクスって、
グーグルと組むまでは、完全に投資目的の詐欺集団＆お笑い集団だったよな、
グーグルと組んでからの、異常な開発速度は何なんだろう、
ディープラーニングはソフトウェア側の処理だから、
そっちの開発が早いのは分かる。
でもハード側はそんなに開発速くないと思ってたんだけど、
まだ、超基礎的な部分だから異常に早いのかな？
ハード側はしばらくムーアの法則が働く可能性があるけど、
人型の汎用ロボットの性能が人間を超えるのも、
そんなに時間がかからないのかな？
あの調子だったら、アシモよりなめらかに動くのにも、
さほど時間がかからんだろうし
この動画そんなに昔じゃないと思うんだけど、
https://www.youtube.com/watch?v=_CFeA0MASD0
動力内蔵して、小型化出来たって事だろ。
- 560 ：オーバーテクナナシー：2016/02/24(水) 16:14:46.60 ID:QPIZxF8O.net
- 仕事しないでよくなれば酒のんで
くだらない宗教を論じてれば良いのだろうが
まだそこに到達してないからなw
まづは世界を全自動化しねーと、
くだらない宗教してる余裕が無いw
- 561 ：毒鬼乃子魔多ンゴ：2016/02/24(水) 18:10:35.73 ID:4dVD3tMi.net
- 累犯障害者の実態
http://i.imgur.com/F6IBI.jpg
私家族に重度の知的障害者の兄がいるんだけど、家族と思いたくないくらい嫌だ。
子供の頃はまだよかったさ、次第に性欲が強くなっていき、姉が襲われた。まぁズボン脱がされた所で止められたからよかったけど‥
こういう事書いたら「自分の家族なんだよ！」と説教をする人が現れるかもしれない。でも言わせて下さい。本気で嫌なんだ。
冷蔵庫を勝手に開けて食い荒らし、トイレは紙を入れまくりつまらせ、洗剤を飲み、
トイレはオシッコでいつもびしゃびしゃ、一瞬の隙を見計らい奇声を発しながら外に出て行く、布団にうつぶせになり毎日モノをしごく‥
この他にもいっぱいあります。兄は施設にいます。今は平和です。しかし聞きたい、本当に天使なんですか？
- 562 ：オーバーテクナナシー：2016/02/25(木) 03:35:42.84 ID:F27XAe35.net
- >>561
＞しかし聞きたい、本当に天使なんですか？
スレチだし、どーせどっかからのコピペだろうが、気紛れに答えてやろう。w
……「悪魔」だね。間違い無く。
しかし、まあ、あれだ、
キリスト教を含む一神教的世界観からすれば、
「悪魔」＝「堕天使」だし。w
- 563 ：オーバーテクナナシー：2016/02/25(木) 07:09:57.70 ID:9YglIORh.net
- > ボストンダイナミクスって、
> グーグルと組むまでは、完全に投資目的の詐欺集団＆お笑い集団だったよな、
>
> グーグルと組んでからの、異常な開発速度は何なんだろう、
> ディープラーニングはソフトウェア側の処理だから、
> そっちの開発が早いのは分かる。
じゅんたくなよさん
- 564 ：オーバーテクナナシー：2016/02/25(木) 11:58:45.29 ID:7gyKgi19.net
- 開発予算で最大なのは軍事だよな
世界大戦で科学が進んだ
- 565 ：オーバーテクナナシー：2016/02/25(木) 12:41:57.80 ID:GxdZxHk6.net
- よし戦争だ！
- 566 ：オーバーテクナナシー：2016/02/25(木) 12:53:19.71 ID:yUiEXmdV.net
- 農大に遺伝子組み換品種改良を止めさせ､負の誘電率透磁率の水による農産物の増産安全化提言！佐野千遥｜フリーエージェント世界革命を提唱するフリーエージェント大学ロシアの有名人・ドクター佐野千遥教授
http://ameblo.jp/allahakbar231/entry-12118590928.html
- 567 ：オーバーテクナナシー：2016/02/27(土) 06:05:29.56 ID:wWndoCdK.net
- >>563
そもそも何でそんなお笑い集団をGoogleは買い取ったんだよw
- 568 ：オーバーテクナナシー：2016/02/27(土) 10:42:08.32 ID:pSd/Q+SF.net
- 水で走る車 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B%E8%BB%8A
- 569 ：オーバーテクナナシー：2016/02/28(日) 15:56:24.66 ID:FbpCNVj0.net
- >>567
IBMが一応ナカビソン買い取ったのと同じじゃね
- 570 ：オーバーテクナナシー：2016/03/01(火) 07:53:42.68 ID:izD2O36T.net
- ジョン・レノンを殺した凶気の調律A＝440Hz 人間をコントロールする「国際標準音」に隠された謀略
(超知ライブラリー 73) 単行本（ソフトカバー）
レオナルド・G・ホロウィッツ (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4198633436/
今こそ奏でよ、愛と癒しの５２８Ｈｚの楽曲を！ 人類を煉獄に誘うミュージックカルト・コントロールの策謀を見抜け！
528ヘルツの音楽はＤＮＡの損傷を修復させる 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1456496264/
528、人工シューマン共振も警戒したほうがいい
- 571 ：オーバーテクナナシー：2016/03/01(火) 14:12:03.31 ID:5BzAHZ2c.net
- マドモアゼル哀必死
- 572 ：オーバーテクナナシー：2016/03/03(木) 01:40:42.04 ID:Yt5Am51T.net
- >>540
ロム専だが
こういう話もっと聞きたいね
- 573 ：オーバーテクナナシー：2016/03/03(木) 06:27:48.53 ID:JKfSc9hb.net
- 借金の返済がどうして信用収縮に繋がるか理解できない
- 574 ：オーバーテクナナシー：2016/03/03(木) 09:18:47.35 ID:UFmZGK+S.net
- https://www.youtube.com/watch?v=jWaaUCKkak8
- 575 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 11:25:02.32 ID:JML+A4Hf.net
- アルシオン・プレヤデス10 ? 明らかにされていない陰謀と殺人、王室の衰退、地球?星の正義に直面するエリート - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3aio3BRN-gU
- 576 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 13:18:52.56 ID:JML+A4Hf.net
- アルシオン・プレヤデス36：世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60
アルシオン・プレヤデス35：ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY
アルシオン・プレヤデス34?3：FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA
アルシオン・プレヤデス34?2 人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU
アルシオン・プレヤデス34?1：ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc
アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k
アルシオン・プレヤデス33?2：ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU
アルシオン・プレヤデス33?1 社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg
アルシオン・プレヤデス32：パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o
アルシオン・プレヤデス31?2：独立主義、政治的詐欺と汚職、スペイン、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=2TyWwmukTeA
アルシオン・プレヤデス31?1 恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA
- 577 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 13:39:49.43 ID:KoOmEJKy.net
- >>573
>借金の返済がどうして信用収縮に繋がるか理解できない
金融的な信用というのは、借金の事を意味していて、
信用が増大、信用創造は借金の増大を意味しています。
その借金が返済されることは、信用の減少、信用の収縮になるんだけど、
もうちょっと、具体的な説明は、ちょっと時間が今ないので、
しばらく後で書きます。
- 578 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 15:42:58.59 ID:vy9hSFey.net
- ビットコイン、「貨幣」に認定 法規制案を閣議決定
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC04H01_U6A300C1MM0000/
なんや
税金取る気か？
- 579 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 18:52:43.12 ID:IySNMpPf.net
- 【親米涙目】 ★ ロシアが火星人類の存在を公表 ★ 【反中逃亡】
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
【親米屈辱】 ★ 宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ ★ 【反中赤面】
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。
【親米命乞い】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送 ★ 【反中土下座】
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
- 580 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 21:15:37.02 ID:5/bYKLR0.net
- ロボット化で金が要らない労働不要の社会が来る
こんなこと言ってるホリエモンやカーツワイルが蓄財に励む日々だからな
どう考えても近いうちに働かなくてもいい社会など来ない
底辺はアホな一発逆転など狙わず地道にやれ
- 581 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 23:32:43.75 ID:KoOmEJKy.net
- >>578
全文読めんかったけど、
ビットコインは信用創造じゃないから、
造幣局発行の硬貨と同様の扱いになるのかな？
ただ、発行上限が決められていることと、
今のシステムだと、金融商品と変わらず、
価値が増減するんだけど、
固定化するのか、
どうするつもりなんだろう？
固定化して、
借金ベースじゃないと発行できない仕組みに切り替えるつもりなのかな？
仮に法定通貨に加えられても、硬貨と同様に、
流通量が少なすぎて、影響は無いと見てるのかな？
- 582 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 23:40:50.88 ID:KoOmEJKy.net
- >>577
銀行に対する借金の大規模な返済が起きると、
通貨量の大規模な減少が起きて、
（現金通貨も預金通貨も借金の返済によって、消滅してしまいます。）
通貨の流通量が減ります。
つまり、残っている借金の返済のための、
通貨獲得の難易度が上昇することになって、
いわゆる破綻が増加してしまいます。
破綻が増加していけば、その内、更なる大規模破綻のトリガーになってしまいます。
この辺りを、
もうちょっと具体的に単純化して説明してみます。
- 583 ：オーバーテクナナシー：2016/03/04(金) 23:45:40.21 ID:qZrOaAHS.net
- >>582
信用創造は理解してるつもりだけど、負債を返しても帳簿上のお金は
消滅してないんじゃないの？だって流通してるお金なのだから
お金の持ち主が単に変わっただけなのでは？
- 584 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 00:03:07.38 ID:Pmy6NMjU.net
- >>582つづき
仮に世界中に日本円が1000兆円しか存在しない世界があると仮定します。
この場合、この1000兆円は、
今の仕組み上は、（硬貨、ビットコインを除く）
銀行に対する、
政府の負債と民間の負債によって生み出されています。
今の資本主義は、
債務ベースでしか通貨発行を基本的には行えない仕組みになっているので、
1000兆円の通貨が存在すれば、それに対する利息が発生してしまいます。
仮に利息を10％とした場合、
返済には元本の1000兆円＋利息の100兆円で
合計1100兆円が必要となってきます。
ところが世界中には1000兆円しか存在しないので、
1100兆円と言うのは、最初から返済不能になっています。
利息相当額の100兆円分の通貨量不足していて、
根本的に完済はできません。
この事を予備知識として、話を進めていきます。
- 585 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 00:09:41.85 ID:Pmy6NMjU.net
- >>583
そこか、
仕組み上は、債務通貨になってるので、
返済が起きると、元本は消滅することになっています。
何でと言われると、そう言う仕組みだからとしか言えないんですけど、
前スレの引用で申し訳ないです。
前スレ
>>61
>[PDF]預金通貨の創造と決済システム - 福岡大学
http://www.adm.fukuoka-u.ac.jp/fu844/home2/Ronso/Shogaku/C48-4/C4804_0391.pdf
>（１）はじめに の次から数えて4行目
>預金通貨も現金通貨も、貸出によって創造され、返済によって消滅する
>例をあげると
>仮に1000万円の通貨発行なら
>元が0だった所に、
>銀行の債権 1000万円＝－1000万円
>借主の債務 1000万円＝＋1000万円
>（債務者視点）
>と言う形で発生して、
>返済をしたら、－1000万円と＋1000万円が相殺されて、
>元の0に戻るという仕組みを取ってるらしいよ。
- 586 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 00:31:14.90 ID:Pmy6NMjU.net
- >>585つづき
ギリシャにしろ、どの国にしろ、
今の資本主義において、
借金の大規模な返済をしてしまえば、
通貨量が減ってしまって、
次の借金の返済が難しくなり続けるという、
仕組みになっています。
要は、返済に使える通貨の量が減っていくことになるので、
より破綻が増加していく仕組みになります。
つまり、今の資本主義で財政破綻状態にある国家を助けるには、
大規模な借金の増額か、銀行側の債権放棄が必要になっていて、
大規模な借金の増額をすれば、しばらくは財政が持ち直す事になります。
これを破綻状態にない国では、自国の銀行が行い量的緩和と言っています。
ただギリシャの様に、財政支援だと言って、
とりあえず当面の借金の返済のための、
借金の上積みをされた所で、意味がありません。
次の次の借金の返済期日で、また資金がショートするだけです。
- 587 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 00:35:05.14 ID:Pmy6NMjU.net
- >>586つづき
本気で援助するなら、数年分の借金の返済に必要な額の借金の上積みをすれば、
数年は経済が持ち直すことになります。（根本的な解決策ではありません）
ただ、こんな事は通常しないので、
銀行側の債権放棄が行われないと、ギリシャの破綻騒動は解決はしないでしょう。
もしくは、ユーロを抜けて、ギリシャ政府が独自通貨発行を行うかです。
まあ妥当な方向性としては
銀行の債権放棄という形に落ち着くと思いますが、
債権放棄の条件に、いろんな権限を削り取られて、
ギリシャはボロボロにされるというのが、
ありがちな解決の方法になります。
- 588 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 00:36:12.76 ID:JZBDPyxK.net
- 利息を払うやつばかりで受け取るやつのいない世界
- 589 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 05:15:14.51 ID:jjt0Xt2/.net
- 信用創造と通貨発行の違い
（全く違うので注意！！！！！）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
信用創造とは、銀行が預金と貸し出しを連鎖的に繰り返すことで、
お金（預金通貨）が増えていくしくみをいいます。 銀行は、預金
という形で大勢の預金者からお金を預かり、預金者がいつでも預金
を払い戻せるように、現金を用意しています。 預金者の中には、
預金をすぐに払い戻す人もいれば、長期間預けておく人もいます。
信用創造 - 金融大学
www.findai.com/yogow/w00321.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/国際通貨
管理通貨制度下にありながら十分な信用があり、
額面価額のとおりの価値を広く認められ国際市場
で他国の通貨と容易に交換が可能な通貨のことを
ハードカレンシー（国際決済通貨）と呼ぶ。
基軸通貨の発行国は必然的に経常収支は赤字になる
（国際的な流動性を供給するためには、発行国は経常
収支が赤字となって各国に通貨を供給する必要がある）。
基軸通貨である限り経常収支の赤字額は発行国の利益
になる（各国が基軸通貨資産を外貨準備として持つこと
により、発行国はその代金としての海外資産を手にする
ことができる）。新興国の経済発展により基軸通貨の需
要が増えた場合は、供給量が一定であれば基軸通貨の価
値は上昇する。
- 590 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 05:29:42.36 ID:jjt0Xt2/.net
- 通貨発行の話をするなら、必ず信用収縮と金融危機についても議論する頭をもつべきだ。
通貨発行----＞（信用収縮、金融危機、スーパーインフレ）ってことね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/金融危機
https://ja.wikipedia.org/wiki/信用収縮
一般的に信用収縮は、"膨らみ過ぎた"資産の市場価格下落と
価格崩壊による金融危機によって生じる[7]。その結果、膨れ
上がった資産価格が急激に下落し、投資家や市場に遅れて参入
した起業家への幅広い差押えや倒産が起こる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/通貨
経済学者の原田泰（当時大和総研）は「物価とマネタリーベースは
同じ動きをしている。2000-2007年では、ジンバブエのマネタリ
ーベースは130万倍なのに対し、インフレ率は5倍の650万倍となっている。
- 591 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 05:58:30.48 ID:uoInhq4a.net
- >>590 利息を受け取る奴ばかりで払う奴の世界。
- 592 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 07:58:47.98 ID:Pmy6NMjU.net
- >>588
もうちょっと具体的にしてほしいけど、
銀行が利息を受け取ったら、吐き出していないと言う話？
その話だと、説明が難しいけど、
＞利息を払うやつばかりで受け取るやつのいない世界
銀行に利息を払っていくパターンの話なら、
そこまで難しくはないかもね。
- 593 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 08:09:47.66 ID:Pmy6NMjU.net
- >>589
信用創造の説明は金融大学の様なものが一般的にされるけど、
あれは、預金者の一括返済が起きないことを前提に説明をしてるよね。
一括返済が起きないことを前提に話を進めるなら、
預金をベースにする必要性は基本的にはないですよ。
（ここをもうちょっと詰めた話をしようと思ってるけど、
まだ整理していないというか、頭の中に着想程度しかできてない
何もない所から預金通貨を発行したとしても
通貨発行された時点で、預金がされてるから預金がベースにある必要は特にないです。
いきなり預金が生まれた所で、1割は残るだろうと言う希望的予測は変わりません）
信用創造と通貨発行が別の説明をしているのは当たり前で、
借金を信用と言うのと、変わらない話なだけですよ。
量的緩和は経済成長や財政破綻回避の為の物ですが、
別の視点からみたら借金が増えてるだけです。
同じことを言っているのに、
別のものに見えるような説明をしてるだけです。
それと
通貨以外の金融資産をゲットする事は、
財政破綻の回避には、意味がありません。
海外資産を得た所で、それは変わりません。
価値が生まれたり、価値が増えた所で、
通貨が勝手に生まれたり、増えたりするわけではありません。
- 594 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 08:24:17.22 ID:Pmy6NMjU.net
- >>593つづき
現金通貨発行は信用創造とは言わないって話もあるけど、
（これも信用創造と言う人もいる）
債務通貨と言う呼称にすれば、認識の齟齬が少なくなるかな。
とりあえずは
借金ベースで、預金通貨も現金通貨も発行されているという事で、
まとめて信用創造と呼んでいます。
金融大学だと、ハイパワードマネーが信用創造の元になるとか、
云々の説明をしてたような気がしますが、
どっちも、単なる借金です。
- 595 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 08:54:34.58 ID:Pmy6NMjU.net
- >>590
信用収縮に関しては、説明が中途半端だったかもしれませんが、
大規模な借金の返済が起きれば、
通貨総量が減ってしまい、デフレが起きてしまいます。
デフレ下に置いては、借金の元本の価値が相対的に上がってしまい、
借金の返済難易度が上がってしまいます。
要は、破綻が発生しやすくなっていきます。
その結果、銀行は更なる貸し剥がしや、融資基準の厳格化を行って、
更に、大規模破綻へとつながりやすくなります。
ザックリ説明し過ぎなので、もうちょっと細かく説明するべきですが、
頭が働いてないので、しばし寝直すかもしれません。
- 596 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 09:18:46.53 ID:boCdm8aO.net
- 破綻回避のために海外資産にヘッジさせることは
無意味ではないよね？
- 597 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 16:08:50.70 ID:Pmy6NMjU.net
- >>596
海外資産に外貨が含まれていたとしても、
破綻回避には意味がありません。
個人や企業が、（国家も）海外資産をリスクヘッジの為に購入するのは、
個別として意味がありますが、
社会全体（国家・企業・家計を合わせて考えた場合）としては
外貨や海外の資産を獲得しても、
破綻回避には特に意味がありません。
海外資産を得たからといって、
通貨発行されるわけではないので、
通貨量に変動があるわけではありません。
もし仮に、外貨→円で通貨量が増えるなら、
外貨→円→外貨→円とループさせれば、
無限に円の通貨発行量が増え続けてしまいます。
外貨を買ったり、売ったりした所で、
基本的には円が移動しているだけです。
売買という取引では、破綻の解消はできません。
- 598 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 16:15:13.47 ID:2VwpMCXM.net
- 人生崖っぷち東大卒フリーターが語る、お金の要らない世界
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin/c/7443ff8e36a145d45eb5ed4913c4e770
- 599 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 19:08:28.60 ID:Pmy6NMjU.net
- ビットコインを実質通貨として扱うと読売でも記事が出てたけど、
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160304-OYT1T50162.html
マネロン禁止の為に、
取引する際は身元確認が必須になるって、
規制の話で、
銀行が価値を保全したり、
納税に使えるという話ではないみたいですね。
換金性の高い金融商品ってだけで、
通貨と言うには、けっこう無理がありますね。
法定通貨になれば、法定通貨による弁済や納税を拒否できないので、
そう言った、通常の通貨としての効力を認めたわけでもなく、
単なる、犯罪抑止に過ぎないようです。
- 600 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 23:12:06.53 ID:jPAWzWld.net
- 借金は必要だけど、借金しすぎは問題
て事でいいのかな？
- 601 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 00:42:26.62 ID:IwoZ6CvP.net
- >>600
現状の仕組み上は、
基本的な破綻回避策は借金の上積みしかなくて、
消極的な方法論では、ピケティの推奨するような、
内部留保の吐き出しもありますが、
こちらは、内部留保が積み上がっている前提じゃないと機能しないのと、
そもそも、内部留保の吐き出しでは経済的な成長は発生しないのと、
仮に、富の分散が効率よく行われて、
フラットな社会構造に近づいても、破綻回避には一時的な効果しか無くて、
平等な社会が実現しても破綻はなくなりません。
どうせ、破綻回避自体を避けられないなら、
借金の上積みによる破綻回避が、
一応、経済的な発展を伴っているので、
実社会で取りうるベストな手段だと思いますが、
これも、やはり破綻を永続的には回避できません。
借金のしすぎは問題というか、
借金をし過ぎることでしか、破綻回避をできない仕組みが
問題です。
- 602 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 10:42:46.23 ID:MXmXJlj7.net
- このスレ的には、AIに借金請け負って貰うのがベターなんかな？
その分権力は移譲しなきゃならなくなりそうかだけど？
- 603 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 11:09:03.69 ID:wO2g8eyv.net
- https://www.youtube.com/watch?v=EIStXBhxDwQ
https://www.youtube.com/watch?v=AsDR0aIY2iM
https://www.youtube.com/watch?v=fcVYnzWZdJY
https://www.youtube.com/watch?v=lVBHa18f67w
https://www.youtube.com/watch?v=PAIzfZL6KBM
https://www.youtube.com/watch?v=f4CWZqJATOA
https://www.youtube.com/watch?v=vpwZgraGve4
- 604 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 19:37:40.92 ID:IwoZ6CvP.net
- 価値の創出、生産性の向上、GDPの増加、海外資産の購入、富の再分配。
この辺りがなぜ、破綻回避に効果が無いかを、寓話化して説明してみます。
前スレでは、単純化をして説明してみましたが、
単純化しすぎたために、個々の問題の根本が有機的につながっているという事が、
イメージとしてつかみにくかったようなので、
ちょっと角度をズラして書いていってみます。
ある所に、100人の住人が住んでいる、村がありました。
この村は、物々交換で平和に暮らしていました。
ある時、村長が『となり町』にでかけると、
『となり町』が急速に発展していることに気づきました。
びっくりして羨ましくなった村長は、
『となり町』の住人に何があったのか聞いてみると、
何でも新しく、通貨制度と言うものが導入されて、
それで急に町が発展し始めたという事でした。
詳しく話を聞きたくなった村長は、
『となり町』の住人に銀行家を紹介してもらうことになりました。
- 605 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 19:40:37.94 ID:IwoZ6CvP.net
- >>604つづき
銀行家によると、通貨というものは、
商品の対価として使用するのが基本的な使い方になるけれども、
労働力など実体の無い物の取引を行う際にも便利になるとのことでした。
更に魚や肉は保存食にする事はできても、
永続的に価値を維持することはできませんが、
通貨には基本的に劣化が起きない為に、通貨に変えておけば、
欲しいものができた時に、通貨の分だけ購入できる様になって、
『となり町』の様な発展が起きるという事でした。
村長は詳しい事はよく分かりませんでしたが、
『となり町』の発展に置いて行かれる訳にはいかないと、
銀行家に頼んで自分たちの村にも通貨制度を導入してもらう事にしました。
銀行家は、それなら村長の村には「独自の通貨」を制定して、
単位を「円」としましょう。
通貨を発行する場合には、
担保を取って、
通貨を村に貸し出す。
融資という形になりますので、
村の土地や建物を担保に入れてください。
村人は100人いますから、
一人あたり100万円、合わせて1億円を融資いたします。
1年後に10％の利息を付けて返済してくれれば良いですよ
と説明して、
村長もそれに承諾して村にも通貨制度が導入される事になりました。
- 606 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 19:43:37.90 ID:IwoZ6CvP.net
- >>605つづき
村に帰った村長は、銀行家に言われたように、
村人達に100万円づつ均等に分けて、
通貨の使い方の説明と
1年後に10％の利息を付けて110万円にして返してくれという話をしました。
3ヶ月ほどたった、ある日、
村長は村がどのくらい成長したのか気になって、
確認をしてみることにしました。
なるほど、物々交換で成り立っていた、
村の経済が通貨制度の導入によって、
商売の上手い人間が生まれ通貨を多く集めて、
より大きな、生産施設や、商店を作って、
『となり町』のような発展が起こり始めているようでした。
でも、実際どのくらい発展したのかよく分からなかったので、
しばらく前から、
『となり町』に通貨制度と資本主義を勉強しに行ってる、
村長の息子に聞いてみることにしました。
- 607 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 19:46:45.05 ID:IwoZ6CvP.net
- >>606つづき
息子によると、
成長の度合いを測るには、GDPという概念があって、
物の売買によって生まれた付加価値の合計をGDPと呼んでいるとの事でした。
GDPは、物を売る時の仕入や必要経費の合計と、販売価格の差の合計になっていて、
1万円の仕入に対して、販売価格が12000円で売れた場合
2000円の付加価値が生まれているという風に考えて、
その付加価値の合計を調べたら、
村がどれくらい発展しているかが分かるとの事でした。
息子に村のGDPを調べてもらうと、
3ヶ月で1000万円ほどのGDPがあるとのことでした。
村長は、それなら返済も大して問題じゃないなと考えました。
- 608 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 20:02:43.61 ID:IwoZ6CvP.net
- >>607つづき
更に3ヶ月ほどたったある日、
村長が村の中を歩いて発展を確認していると、
以前に比べると、村には大きな建物が増え、
食べ物や、いろんな商品が、店先に並ぶようになって、
どんどん豊かになってきているようです。
息子に聞いてみると、
資本の集中によって、より大きな生産施設が増え
生産性の効率化が起きて、以前よりも物が増えた。
これが資本主義の恩恵だよとの事でした。
村長は通貨制度の資本主義を導入して良かったと考えました。
息子によると、『となり町』では社会を、
国家、企業、家計に分けて考えているとのことで、
村長たち村の有力者を国家、
商売でお金を多く稼いだ者たちを企業、
村に住んでいる人たちを、それぞれ家族単位で家計と
呼ぶことにしました。
- 609 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 20:05:51.34 ID:IwoZ6CvP.net
- >>608つづき
村長は村の発展がうれしくて、
村の住人達にも通貨制度の感想を聞いて回ることにしました。
村長は村のみんなが通貨制度に感謝していると思っていましたが、
一部の村人たちは、十分な通貨を得ることができず。
企業が安い値段で、労働者をこき使って、利益を独占して、
生活が、ままならないという返事をしてきました。
困った村長は、息子に相談すると、
資本主義では、貧富の差があるのは当たり前で、
努力した人ほど、大きな利益を得られるのは当然だよ、
との事でした。
2:8の法則とかもあって、
よく稼いでいる2割の村人たちが、
8割の通貨を独占するのは、そんなにおかしくないよと教えてくれました。
村長は、
20人の村人が8000万円も独占して、
残りの80人の村人で2000万円しか使えない状況って大丈夫なの？と思いましたが、
村も発展してきているし、そういう物なんだと考えることにしました。
- 610 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 20:09:05.25 ID:IwoZ6CvP.net
- >>609つづき
更に息子によると、
いろんな理由で頑張っても稼げない人もいるから、
『となり町』では税金というものを導入して、
利益を上げた企業たちから、通貨を集めて、
生活が上手くいってない人たちに
分けているということだったので、
それも導入してみることにしました。
成長の度合いを確認してみると
GDPはここ3ヶ月の間に追加で1000万円、
6ヶ月間で合計2000万円も発生していたので、
通貨制度は、多少の不幸な人間を生み出すけれども、
社会の成長の為には、必要なものだと、
割りきって考えていこうと思いました。
税金で救済の政策も取ってるし、
以前より、生活も豊かになってるから、大丈夫と考えることにしました。
- 611 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 20:16:31.42 ID:IwoZ6CvP.net
- >>610つづき
更に3ヶ月ほどたったある日、
村長が村の発展を確認してみると、
村には、物が十分にあり、村人の多くは幸せそうに見えました。
企業たちに、最近の商売はどうか？と確認をしてみると、
通貨制度を導入して、しばらくは、
面白いように稼ぐことができたけれども、
村に十分な物が、あふれ始めだすと、
以前の様には稼ぐことができなくなってきた。
そこで、企業の一部は、『となり町』でも商売を始めようと、
村の「円」を『となり町』の「ドル」と交換してもらって、
『となり町』の土地や商店を手に入れて商売を始めた所、
これが結構上手くいっている。
との事でした。
村長が息子に聞いてみると、別の通貨を手に入れたり、
別の地域の資産を手に入れることは、リスク回避にも良いと言うことだったので、
村長たち国家も、村に何かあった時の為に共同で「ドル」を購入して、
『となり町』の資産を手に入れておく事にしました。
- 612 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 20:30:41.09 ID:IwoZ6CvP.net
- >>611つづき
企業たちは1000万円を「ドル」に替え
村長たち国家は500万円を「ドル」に替えました。
企業たちは1000万円を両替して、
10万「ドル」を手に入れ、
10万「ドル」を元手に3ヶ月で5万「ドル」、
稼ぐことができたと喜んでいました。
国家も何かあった時のために、5万「ドル」の外貨の準備ができました。
村長も村の成長を確認してみると
村の中での成長は、鈍化してきていて、
GDPはこの3ヶ月間で500万円しか増加していませんが、
企業は外貨を5万「ドル」稼いでいて、
村全体では、
9ヶ月間で、2500万円ものGDPと、
5万「ドル」外貨での利益を得ることができて、
通貨制度と資本主義は本当に素晴らしいものだと、
実感できました。
- 613 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 21:09:17.85 ID:wO2g8eyv.net
- アルシオン・プレヤデス11 ? エリート－エイリアンによる人間のDNAの有害な修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6x5ToHBViaA&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=11
- 614 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 21:44:47.73 ID:IwoZ6CvP.net
- >>612つづき
更に3ヶ月ほど経って、
銀行家に返済する期日が近づいてきたので、
村長は村の成長具合の最終確認を行ってみました、
GDPは、この3ヶ月で500万円
1年で合わせて3000万円分の付加価値が生まれ、
外貨は企業が頑張って、
この3ヶ月で5万「ドル」追加して合計10万「ドル」を稼いだようです。
企業と国家がそれぞれ、1000万円と500万円をドルに替えたため、
『となり町』に、「円」は、1500万円ほど流れていますが、
企業が保有している「ドル」は20万「ドル」
国家はリスクヘッジで所有していただけなので5万「ドル」
合わせて25万「ドル」もあります。
1年で村で得た付加価値のGDPが3000万円
外貨は25万ドル、
返済に必要な、通貨は1億円と利息の1千万円合わせて、
1億1千万円になります。
村長は、村人たちに、
銀行家に通貨を返さないとダメだから、
一人110万円づつ返済してくれと、
お願いしました。
- 615 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 21:51:54.72 ID:IwoZ6CvP.net
- >>614つづき
すると、
企業や有力者たちは、
110万円づつなんて簡単に返済がでるようでしたが、
労働者に属する家計の一部では、110万円どころか、
元に貸し出した100万円も返済できない様になっていました。
それじゃ困ると、
村長が嘆いていると、
村人の一人「ピケTさん」が、
r>gになっているのが問題だと言い出しました。
村長は、
「ピケTさん」が
急に何を言い出したのかと思いましたが、
他の村人たちも、
「ピケTさん」の言うとおりだと言い出して、
人気があるようなので、
息子にr>gって何？と聞いてみたところ、
経済の成長よりも、企業が稼ぐ方が大きいから、
格差が生じてしまう事だと、教えてもらい
ついでに最近「ピケTさん」は
『となり町』でも人気だよとも教えてもらいました。
- 616 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 21:57:25.42 ID:IwoZ6CvP.net
- >>615つづき
そこで村長は企業と国家にも協力してもらい、
全ての通貨を吐き出して、
村人たちに平等に再分配してみようとしたところ、
村の偏屈な住人「長文」が現れて、
GDPも税金も、富の再分配もゼロサムで、
通貨量の変動は起きない。
「ピケTさん」の理想とする、
格差のない社会が実現しても、
破綻は防げないと言い出しましたが、
「長文」は人気がないので、
村長は、とりあえず無視して、
平等に再分配をしてみました。
ところが
通貨は一人あたり、85万円
合計で8500万円にしかなりませんでした。
あれ？GDPは3000万円ほど生まれてるし、
外貨も25万「ドル」もあるのに、
どうして通貨は8500万円に減ってるんだ？
息子に聞いてみると、
外貨が25万「ドル」もあるから、
外貨を『となり町』で円に両替してもらえばいいよと教えてもらいました。
- 617 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 21:58:41.72 ID:PBfTSGre.net
- なんでディープラーニングが流行ってんの？
汎用人工知能の開発における生物学的手法の問題点って？
- 618 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 22:01:09.59 ID:IwoZ6CvP.net
- >>616訂正
返済できない村人たちも多いので
人気者の「ピケTさん」に、どうしたらいいのか聞いてみたところ、
累進課税がどうとか、別の地域で稼いでる企業にも、
税金を課すべきだとか言う話で、
村長にはよく分からなかったので
最終的にはどうしたらいいの？
と聞いてみたら、
格差を無くせばいいと教えてもらいました。
そこで企業と国家にも協力してもらい、
全ての通貨を吐き出して、
村人たちに平等に再分配してみようとしたところ、
村の偏屈な住人「長文」が、
GDPも税金も、富の再分配もゼロサムで、
通貨量の変動は起きない。
「ピケTさん」の理想とする、
格差のない社会が実現しても、
破綻は防げないと言い出しましたが、
「長文」は人気がないので、
村長は、とりあえず無視して、
平等に再分配をしてみました。
- 619 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 22:05:08.34 ID:IwoZ6CvP.net
- >>618つづき
ところが
通貨は一人あたり、85万円
合計で8500万円にしかなりませんでした。
あれ？GDPは3000万円ほど生まれてるし、
外貨も25万「ドル」もあるのに、
どうして通貨は8500万円に減ってるんだ？
息子に、どうしたらいいのか聞いてみると、
外貨を『となり町』で円に両替してもらえばいいよと言われたので、
『となり町』で「ドル」両替をしてもらうことにしました。
『となり町』でも、同じ様に銀行家への返済に「ドル」が不足して、
困っているということだったので、
村長は村にあった全ての「ドル」と
『となり町』にある全ての「円」を交換することにしました。
村長は、もし「円」が一杯あっても、
貯めとけば、腐るものでもないしと考えていると、
「長文」が、また現れて、
外貨を売買したところで、通貨は移動しているだけで、
通貨量に変動は起きない。
海外に資産を得ても、
社会全体として破綻を回避することはできないと言い出しました。
- 620 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 22:36:01.74 ID:IwoZ6CvP.net
- >>619つづき
村長は「長文」が、なんか訳の分からんことを
また言い出したと、とりあえずスルーして、
村にあった全ての「ドル」25万ドルを、
『となり町』の全ての「円」と交換しようとしたところ、
最初に村の企業が両替した1000万円と国家が両替した500万円の、
合わせて1500万円にしかなりませんでした。
村長は
それじゃ困る、最初に交換したレートの1ドル=100円のレートで交換してもらえないと、
銀行家に返すお金が足りないと、
『となり町』の町長にかけあった所、
町長は、『となり町』では「円」を発行することはできないから、
用意できる「円」は全部合わせても
最初に交換してもらった1500万円しか無いんだと言われてしまいました。
村長は、どうにかしてもらわないと困ると更に泣きついてみましたが、
町長に『となり町』でも「ドル」が足りていない、
村で追加の「ドル」を用意できるか？と言われると、
確かに、無いものは用意ができないと納得せざるを得ませんでした。
- 621 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 22:46:21.95 ID:dwcr2Sna.net
- グーグルが物流のAIやるって聞いて違和感あったが、こんなサービスがあったんだね。
http://gigazine.net/news/20130927-google-shopping-express/
- 622 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 22:49:18.84 ID:IwoZ6CvP.net
- >>620つづき
1年で、GDPは3000万円、
外貨は25万ドルもかき集めたはずなのに、
いざ、「円」を集計してみると、
村にあった8500万円と合わせても1億円で、
銀行家に最初に融資してもらった、
1億円のまま変化がありません。
これでは、銀行家への返済ができないと
途方に暮れていたら、
また「長文」が現れて、
売買や税金、富の再分配、外貨の獲得、海外資産の獲得、
こういったものは全てゼロサムで、
通貨の量に変動は起きない。
社会全体として、破綻を回避するには、
銀行家に追加の融資をしてもらうしか無い。
と言われたので、銀行家に追加の融資のお願いに行くことにしました。
その前に「長文」がまた
でも、追加の融資は借金の返済のために借金の上積みになる、
利息が積み上がって、いずれは破綻してしまう、
根本的な解決策にはならないと、
釘を刺してきたので、
村長はコイツやっぱり面倒臭いと思いました。
- 623 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 23:55:15.70 ID:IwoZ6CvP.net
- >>622つづき
銀行家に会いに行くと、
銀行家はちゃんと1億1千万円用意できましたか？
と言ってきたので、
1年でGDPは3000万円、外貨は10万ドルも稼ぐことができましたが、
返済のために全部円に、両替してかき集めた所、
1億円は集まったのですが、
残り1千万円がどうやっても、集まりませんでした。
GDPを見てもらえればわかると思うのですが、
村は通貨のおかげで、かなり発展しました。
でも、どうやっても1千万円足りないので、
追加で1千万円融資してもらえないでしょうか？
と頼んでみたところ、
案外あっさり、銀行家は良いですよ。
GDPが3000万円もあるなんて素晴らしい。
今日追加で、1億1千万円を融資しますので、
それを、そのまま前回の返済に充ててください。
今、お持ちの1億円は
そのまま村で使ってください。
今回の融資は1億1000万円になりますから、
次回の返済は、利息の10％、1100万円を追加して、
1億2100万円になります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
- 624 ：オーバーテクナナシー：2016/03/06(日) 23:58:09.78 ID:dwcr2Sna.net
- >>622
文章から明らかな精神分裂・統合失調症の兆候が見て取れるんだけど。
結構重度なようだから、自覚したほうがいいね。
思考の障害
常同的思考：無意味な思考にこだわり
続けている。興味の対象が少数に限定されている。
抽象的思考の困難：物事を分類したり一般化
することが困難である。問題解決においてか
たくなで自己中心的。
認知機能障害
認知機能障害は統合失調症の中核をなす基礎的障害である。
クレペリンやブロイラーなどの当該疾患の定義の時代（1900年頃）
より、統合失調症に特異的な症状群として最も注目されていた。
認知機能とは、記憶力、注意・集中力などの基本的な知的能力から、
計画、思考、判断、実行、問題解決などの複雑な知的能力をいう。
この認知機能が障害されるために社会活動全般に支障をきたし、
疾患概念より障害概念に近いものとして理解されている。
- 625 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 00:18:01.42 ID:CwXdXoxJ.net
- >>623つづき
こういう流れで
村長は
また、1億円を村に持って帰ることになりました。
帰る途中、「長文」が
また現れて、
今回も1億円を持って帰るけど、
返済は前回よりも更に10％多い、1億2100万円になってる。
村人たちには
100万円づつ渡して、1年後には121万円を返してもらわないとダメになる。
1年働いたところで、100万を110万にして返せた人間は一部で、
全体としては、1億円から何も変動していない。
来年の返済も、集められる通貨は最大で1億円のまま変動しようがない、
この仕組みはゼロサムと言われている。
元から1億円しか無いのに、
どれだけ、1億円を村の中や、『となり町』でグルグル循環させたところで、
勝手に増えたり、減ったりはしない。
利益を上げる人間がいれば、同額の損失を被る人間がいて、
社会全体の通貨の合計には、
売買や税金、GDP、価値の創造、富の再分配etcでは、
何の変化も起きない。
- 626 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 00:27:10.62 ID:CwXdXoxJ.net
- >>624
ご忠告ありがとう。
テキスト量的には、7000字程度だから、
気が向いたら読んでみて。
あとできれば、内容に関しての、ご意見をお待ちしております。
まあ、連投し過ぎで連投規制の回避には、
役に立ちますので、その点に関しては、ありがとうございます。
- 627 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 01:03:48.06 ID:CwXdXoxJ.net
- >>625つづき
銀行家が来年も同様の追加融資に応じた場合、
その次の返済は、1億3310万円に膨らむ、
無論、1億3310万円も払えるはずが無いから、
その次も銀行が追加融資に応じた場合、
更に、その次の返済は、1億4641万円へと更に膨らむことになる。
これは毎年積み上がって基本的に減ることはない。
しかも、通貨量は1億円のままの計算でこういう事になる。
今の資本主義は、利息が積み上がって通常の方法では減らないない仕組みになってるから、
いずれは、銀行家が、あなたの村の経済は危ないと言い出して、
大規模破綻が発生してしまう。
社会全体の破綻を根本的に解決するなら、
銀行の通貨発行の独占をどうにかしない限りは、
基本的には意味が無い。と言ってきました。
村長は、
コイツ、ブツブツと、
オレにどないせーっちゅうねんと思いましたが、
結局のところ「長文」も、あーだこーだ言いながら、
国家の長たる、村長にできることは何もないなと、
考えているようでした。
以上、終わり。
読み直しと修正が甘いので、文章のつながりが変な場合は、申し訳ありません。
- 628 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 01:17:25.26 ID:CwXdXoxJ.net
- >>627つづき
と言う感じで、
ゼロサムのまんまで追加融資なしに財政破綻を回避することはできないし、
追加融資を受け続けていれば、いずれ利息が膨れ上がって、
税金BIを導入した所で結局、社会全体としての破綻は回避できない。
したがって、
借金ベースじゃない通貨発行型BIが必要って話なんだけど、
そんな事はないという、ご意見がありましたら、どーぞ
- 629 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 01:52:09.51 ID:1u3Gawdm.net
- また信用創造馬鹿が暴れてるのか
- 630 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 01:59:57.22 ID:Lo23JG5w.net
- >>626
書いている内容について、資本主義の問題点といえるかもしれないが、他に代替案がなければ、問題があっても他のシステムよりも良いシステムだということになる。
問題点の先には破綻があるが、破綻したところで何が悪い？
破綻すれば借り手は借金から逃れ、銀行が損を被る。
それでいいだろ。
例え、大恐慌やサブプライムのような破綻が起きて社会が混乱しても、それまでに造られたインフラや培われた知識や技術は受け継がれて、社会が豊かになるサイクルが止まるわけじゃない。
破綻をすべての終わりだと考えるんじゃなく、循環の一部と考えるべき。
資本主義が現時点で一番人間の生活を豊かにしているから、あらゆる国で採用されているんだろ。
そのシステムを提示できるなら、2chじゃなく、然るべき場所で発表すべき。
- 631 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 02:03:47.07 ID:CwXdXoxJ.net
- >>624
村長の融資の依頼が1千万円だったのに、
銀行が1億1千万も融資したのが、
意味不明なのかな？
最初は銀行が利息分を融資して、
利息分だけを返還してもらうという方向性で書いてたんだけど、
それだと、説明がややこしくなりそうだったんで、
前回の返済に必要な額を全額融資して、
全額返還する事に切り替えたんだけど、
確かに、ちょっとややこしいかな、
どちらにしても、村に1億を残すなら、
数字的には、同じ話になるよ。
- 632 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 02:06:17.26 ID:CwXdXoxJ.net
- >>631つづき
仮に1千万円の融資からはじめた場合の話のパターンは、
銀行が1千万円融資をする。
村長は、持ってきた1億円と1千万円を合わせて返還する。
銀行は、お手持ちの通貨がないと、
先ほど融資した1千万円の返還ができないのと、
村の経済が回らなくなるでしょうから、
追加で1億円再度融資したしますよと言いだす。
村長にとっては、村の経済発展が止まるのは困るから、
1億円の再融資はとてもうれしい話になる。
そこで再融資を受ける事になるけれども、
その日の銀行からの融資の合計は、
最初の1千万円と追加の1億円で合わせて1億1千万円、
返済には利息の1100万円を合わせて、
1億2100万円が必要になりました。
と言う流れになるかな。
- 633 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 02:32:05.52 ID:CwXdXoxJ.net
- >>630
銀行が損しているならさっさと、債務通貨の仕組みと通貨発行権の独占を辞めればいいんだけどね。
末端の微妙な銀行は統合されるだろうけど、
それも、大規模破綻の役割だろうしね。
銀行も損をしているという、見せしめは必要だろうし、
銀行が本気で大規模破綻によって損を被ってると自身で思うなら、
返済が滞ってる相手には、利息分だけ追加融資して、利息分だけ返済してもらい続ければいい。
それだけで、大規模破綻は防げるよ。
それと、上の寓話は
今の資本主義の問題点を上げるための例だから、
別に資本主義が全て悪いと言うつもりも無いんだよ、
解決策は、ゼロサムの廃止だよ。
資本主義は生産力の向上がメリットなのに、
通貨量がゼロサムだと、
生産力の向上に対して、通貨量がボトルネックになってしまって、
経済の発展が止まってしまう。
これの改善は、銀行の通貨発行の独占の緩和になる。
まあ、現状、技術的失業が加速し続けてるから、
通貨発行型のBIと言うのが、オススメだとは思う。
大幅なマイナス金利や、政府発行通貨という手段も取れないことはないけど、
政府発行通貨は、政府が強権を持って腐敗していきそうなのは、
ほぼ間違いないだろうしね。
- 634 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 03:32:52.51 ID:Lo23JG5w.net
- >>633
＞銀行が本気で大規模破綻によって損を被ってると自身で思うなら、
＞返済が滞ってる相手には、利息分だけ追加融資して、利息分だけ返済してもらい続ければいい。
＞
＞それだけで、大規模破綻は防げるよ。
意味不明。
例えば、自ら稼ぐ力を失って赤字を垂れ流す会社に利子分を融資して、それを返済してもらうということを繰り返して何になる？
そんなことで延命させれば、益々、元本の回収は困難になる。
破綻によって、古くて効率的でないものが、効率的なものに置き換わるというメリットも考慮すべき。
＞通貨発行型のBIと言うのが、オススメだとは思う。
＞
＞大幅なマイナス金利や、政府発行通貨という手段も取れないことはないけど、
通貨発行BIは、継続的に多額の通貨発行を行う性格上、必ずハイパーインフレになる。
政府発行通貨は、政権が一時的な人気取りのために放漫な財政政策を行うなど、財政に対する規律を緩め、ハイパーインフレの危険性を高める。
（ジンバブエはこのタイプ）
この危険性を排除するために中央銀行は政府から独立している。
マイナス金利は最近、日銀でも採用されたが、これは低成長に対する処方箋であり、指摘する資本主義の問題点に対するものではない。
あんたが問題点と指摘する内容は資本主義がもともと持っている性格であり、破綻を新陳代謝の一部として解釈すれば問題でも何でもない。
資本主義は破綻を繰り返しながら百年以上機能している。
そして、シンギュラリティとも関係ない。
シンギュラリティに向かうこれからの問題は、需要不足による低成長とIT化、機械化によって労働を通じた富の分配が阻害されることだ。
- 635 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 04:13:14.36 ID:ilvnfal0.net
- >>633
突き詰めると、
「貨幣という尺度で価値を測られる所のものである、
諸々の資源や労働力の現在量と時間当たり増加量には、物理的限界が有る」
(本当にゼロサムかどうかは議論の余地が有ると思うが)
「然るに、銀行が貸付を行う際の『利子』は、
奇妙な事に物理的限界が無いものとして扱われる。
利子の指数関数的増加の結果、
いかなる国家や企業や個人も、
物理的限界の些細な変動により、
あっさり債務不履行に陥り得る」
って事が言いたいのか？
もっと分かりやすく言えば、
「アメリカ建国の年に、年利14％を保証してくれる銀行に１ドル預けた人がいました。
その人及びその子孫はアメリカ建国250周年である西暦2026年まで預けっぱなしでしたが、
正にその年に、子孫は預金の全額引き落としを要求しました。
さて、この地球上にこの要求を実行できる者は存在するでしょうか？」
- 636 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 08:07:00.57 ID:gCtyIpoc.net
- BIくれ！
- 637 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 09:12:55.53 ID:3NlVeKLm.net
- >>635
アメリカ建国時にドルがあったのか、その頃のドルってすげー大金じゃ、
年利14%を複利で保証する銀行があったのか、建国時の銀行ってもうないんじゃ
など数々のツッコミどころが
- 638 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 09:52:06.15 ID:AXb/bfyc.net
- 偏屈長文の話めちゃめちゃいいやんか！
さて未来はどうなるのか楽しみや
- 639 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 11:29:37.40 ID:NJSzie1m.net
- 腐ってやがる
- 640 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 13:39:26.99 ID:ilvnfal0.net
- >>637
例え話だからね。
何だったら、
「今、一万円を年利７%（もちろん複利）の400年間定期預金を組む事が出来たと仮定したら、
満期に全額引き落としを要求された時、
銀行は要求を実行できるか？」
という設問でも良い。
多分、銀行を計画的に破綻させるかハイパーインフレを起こす以外に打つ手は無いだろう。
「資源と労働力の物理的限界を無視した利息を、ごく一部の者が恣意的に設定可能」
（利息を決める者達の都合で、不当に高くあるいは不当に低く設定したり）
というのが、資本主義社会の大きな問題点の１つである様に思える。
- 641 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 13:46:47.00 ID:3NlVeKLm.net
- 年利7%の定期預金の時点でナシ
- 642 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 13:47:54.37 ID:3NlVeKLm.net
- 高度成長期ならまだしも今そんな絵空事な利率を言われてもな
- 643 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 13:58:40.57 ID:ilvnfal0.net
- >>642
永遠に続く成長など有り得ないにも関わらず、
利息を決める側はそれを無視して己れの都合の良い様に利息を決める事が出来る。
- 644 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 16:20:32.79 ID:g9u3dnEs.net
- >>643
＞永遠に続く成長など有り得ない
そんなことは銀行も百も承知だから年利7%400年の定期なんて組めない
仮定自体がおかしい
- 645 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 16:33:08.16 ID:UF8HtO+L.net
- じゃあ特定預金者の利率なんか任意に下げられるじゃんｗ
あと利率は存命中のみ有効とかでもイイしｗ
- 646 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 16:36:44.44 ID:UF8HtO+L.net
- ID:ilvnfal0
喩え話にしてもバカ過ぎて人工無能未満の知能ｗ
- 647 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 16:40:40.69 ID:g9u3dnEs.net
- 犬が卵産んだと仮定したら、鳥類と言っていいのか
みたいな暴論で話進められてもうざいんだよ
- 648 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 17:13:02.30 ID:03rDRCah.net
- 戸棚の裏はネズミの卵でいっぱいだー!!
- 649 ：オーバーテクナナシー：2016/03/07(月) 20:24:13.68 ID:3F/vXdF2.net
- 人工知能で企業組織は二極化、そのとき必要とされる ”人間社員” の条件 |
未来を変えるプロジェクト by DODA https://mirai.doda.jp/series/interview/tomota-terada-part1/ …
- 650 ：オーバーテクナナシー：2016/03/08(火) 06:36:18.75 ID:V5SNxJvh.net
- おさまったみたいだな。しかし信用創造くんをその気にさせて、いっぱい書き込み
させたいのがいるみたいだけど、やめろよ。
こんな所で連投させて、エネルギーとリソースを無駄に消費させて
廃人にするのは犯罪行為だぞ。
彼は統合失調症のようだが、先天性疾患ではなさそうなので、療養すれば
なおるかもしれないぞ。
- 651 ：オーバーテクナナシー：2016/03/08(火) 09:42:37.98 ID:zbzJtAQ8.net
- カナダのオンタリオ州政府、ベーシックインカムの試験的支給で準備入り
http://www.businessnewsline.com/news/201603072050050000.html
- 652 ：オーバーテクナナシー：2016/03/08(火) 17:27:43.59 ID:fmzp6zPt.net
- オッサンの「孤独」の原因は…
自分が社会的に「受け入れられていない」と思ってしまうと、
人は卑屈になってしまうのかもしれない。
「キモい」というのは非常に主観的で定義のはっきりしない概念だが、
関連するツイートを見ていくと「社会に必要とされていない」という要素もありそうだ。
「おっさんで独身やって、カネがないとわかるよ。
カネのないおっさんは、ほんとに世の中から冷遇されるんだってば」
「キモくて金のないオッサンを社会的弱者に押しやるような
『権力と金を持った男』に女は惹かれ群がる性質があるから、
社会的弱者のオッサンからすれば女もグルにしか見えないんじゃないかな」
仕事からも、女性からも、そして社会からも「相手にされない」
という状態の男性は、もはや「男性であるだけで弱者だとは
絶対に認めてもらえない」という状態に陥ってしまう。
「自業自得・自己責任」で片付けられてしまうからだ。
「今は家族が解体されて身内からも打ち捨てられ、孤独死という
末路しかなくなった」
「あと10年すればキモくて金のないロスジェネおっさんが溢れる。
でも自殺孤独死で気付かれず、労働力としても移民に代替されて問題化しない」
2013年の全国ホームレス数は男性が7671人、女性が254人。
孤独死者数は男性が4094人、女性が1952人。
いずれも男性のほうが顕著に多い。
- 653 ：オーバーテクナナシー：2016/03/08(火) 17:39:17.02 ID:kM97hW7M.net
- まだ法案の提出準備か
どこが一番先になるんだろうな
- 654 ：オーバーテクナナシー：2016/03/08(火) 18:11:42.74 ID:fmzp6zPt.net
- 雇用保険法などの改正案は、一億総活躍社会の実現に向けて、
６５歳以降に新たに雇用される人が雇用保険に加入できるようにすることや、
介護休業を分割して取れるようにすることなどが盛り込まれていて、
８日の衆議院本会議で趣旨説明と質疑が行われました。
この中で、塩崎厚生労働大臣は
「少子高齢化の進展に伴い労働力人口が減少するなかで、
高齢者や女性などの就業促進や雇用継続などを図り、
国民一人一人が活躍できる社会づくりを進めることがわが国の重要な課題だ」
と述べました。
- 655 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 01:15:24.42 ID:KbGmsbir.net
- >>652
今後、技術的失業が加速するとキモいおっさんたちは、自殺という消極的選択
はしなくなると思うよ。
集団心理や歴史を勉強すると、社会が安定してなかで取り残された個人は
自殺や詐欺、もしくは倒錯的犯罪といった形で表面化し、これは数千年前から
人類は似たような行動パターンを持つ。
しかし社会がこれまでのホームレス等の社会離脱者だけでなく、
多数の衣食住さえも保障できない環境になった場合は、暴動、略奪、テロ、クーデーター
、さらに社会で憎まれた層の虐殺に歓喜するという形でルサンチマンが表出する。
キモいオッサン達にとっては、ルサンチマンを表現する形が鬱病といった
病理ではなく、社会全体の運動と暴力的衝動という形に結晶化された集団に
無意識的に組み入れられるという結果を持つ。
- 656 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 12:14:48.57 ID:++Snn5Df.net
- >>655
ダーイッシュ（自称イスラム国）みたいなのが日本でもハバをきかすってか？
- 657 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 15:39:17.64 ID:R1M5WOr0.net
- 後進国や宗教が強い国でなければ
そこまで行く前に政治屋が票集めで
それなりの解決施策していくんじゃないかな
そうなればそうなったで、模倣なんちゃって系の
ユルテロ行為する馬鹿が増えそうだが
- 658 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 17:08:50.95 ID:82dkuzI6.net
- 人工知能善
アミ小さな宇宙人
アルゴ取引
人工知能悪
アルシオン・プレヤデス
コズミック・ディスクロージャー
ターミネーター
- 659 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 17:21:18.69 ID:KbGmsbir.net
- >>657
技術的失業の時代に政府に金があればね。
宗教とテロの相関はあるが、逆にクーデーターや暴動（私的制裁）との相関は低い。
今の日本では、私的制裁をやれば単なる気違いだが、技術的失業・貧困の時代に
は違った反応となるだろう。
キモ爺さん達は今、事を起こしても無駄死にどころか、これまでの人生全てを
否定されるから自殺を選択するのであって、道連れと私的制裁をすれば世間から喝采
を受ける時代になれば、ただひっそり自殺や孤独死なんて選択肢をとることはないだろう。
- 660 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 18:26:37.56 ID:F0nWyYxJ.net
- 昨年度、自殺した児童生徒は、小学生が７人、中学生が５４人、
高校生で１６９人に上り、背景に関する学校側の答えとして最も多かったのは
「不明」で１２９人、次いで多いのは「進路問題」で２１人でした。
「受験や就職試験に失敗した」という子どもや
「面接などで志望校への受験が困難であることを告げられた」
というケースもあったということです。
また、「家庭不和」と「精神障害」がそれぞれ２０人、
「いじめの問題」は５人でした。
- 661 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:17:19.19 ID:+u2cMVEu.net
- >>655
だから、そのクーデターや暴動が意味ないよと言う話をだね、
延々としてるんだけどね。
イギリスで中央銀行であるイングランド銀行が設立されて以降の、
今の資本主義社会における、
クーデターは、表面的な支配層の入れ替えになってるだけで、
いくらそこをイジっても、
結局、銀行の直接または間接的な支援で復興するという、形になって、
同じような、構造の問題の再生産になってるだけで、
しばらくすると、同じような腐敗構造を持って、
同じような経済の行き詰まりを起こす。
- 662 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:18:36.58 ID:+u2cMVEu.net
- >>661つづき
その際に国力が多少残ってるか、
後先考えない指導者の場合は、
対外戦争を、起こして、国内の不満をそらす。
そこまでの国力が残ってない場合は、
内戦、クーデターと言う形になる。
今の資本主義の根本構造の問題は、
基本的に戦争やクーデターでは、修正できない。
結局、本当に、
時間とインフラと人材と教育水準の無駄になってるだけで、
ガラガラ、ガッチャンと、世の中ひっくり返しても、
結局、本質的な支配構造も問題構造も変わらないので、意味が無いどころか、
本当にマイナスでしか無い。
- 663 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:31:03.91 ID:+u2cMVEu.net
- >>635
>>640
考え方が違うよ。
生産性の向上に基本的には
そこまで酷いボトルネックはない。
それこそ、不要になる生産品もあるだろうけど、
必要な物は、時代に応じて変化し続けるし、
企業は必死で物を作り続けるから、
そこは、さほど問題でもないよ。
問題点は、生産性は上がり続けるけど、
通貨量は通常の経済の取引では増えないということだよ。
要は銀行が、
○○だから、
（不景気だから、土地神話は間違いだったからetc、、、）
融資はできませんと言い出したら、
通貨量の増加がストップしてしまって、
経済は緩やかな破綻を始める。
そして何らかの、連鎖倒産の引き金になりかねない、
破産が起きると、大規模破綻になるという感じ。
- 664 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:51:50.83 ID:+u2cMVEu.net
- >>634
前半部分に関しては、
大規模破綻が起きていないということは、
銀行は、大量の利息の上積みを毎年やってるだけだよ。
ジンバブエとやってることは大して変わらんよ。
ただし、ジンバブエにしろ、どこにしろ、
ハイパーインフレは、仕組みがイマイチ不明な所があるんだけどね、
ハイパーインフレで、ひどい目にあわされた、
ハンガリーは、国際金融資本を追い出してるし、
追い出してからは、短期間で財政は回復してるみたいだけど、
ハンガリーvsその他の資本主義国家と言う構図になるから、
長続きはできんだろうけどね。
そもそも、ハイパーインフレは、外貨を得られないか、
地下資源を得られないと言うのが、主な理由のはずなんだけど、
ハイパーインフレを、起こしても、
通貨に価値が無い場合は、
外貨も、地下資源も得られないのは変わらないんだよね。
- 665 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:52:21.66 ID:+u2cMVEu.net
- >>664つづき
それなのに、中央銀行は新たな紙幣を作り続けるし、
銀行は融資をし続けるわけなんだけど、
何の意味があるのか分からん。
銀行が通貨を発行し続けないないかぎり、
インフレは継続しようが無いからね。
アホみたいなインフレの値段をつけても、
通貨が足りなくなって、
買える人間がいなければ、値段を下げるしか無いからね。
値段を上げ続けても、買えるだけの通貨が流通し増え続けてるというのが、
ハイパーインフレだからね。
通貨の信用がなくなったから、ハイパーインフレがおきるのか、
銀行が通貨を発行し続けるから、ハイパーインフレがおきるのか、
その辺りは、一度、考察する必要はあるだろうね。
- 666 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:53:46.47 ID:KbGmsbir.net
- >>662
なんで革命が前提の話なんだかな。
キモおっさんからすりゃ、自殺か、恨みのある上流階級を道連れに
するかの２択なわけで、意味があるかなんて考えもしないだろう。
死ぬにしても悪党どもを道連れにしようというだけの話だろ？
クーデターの代表の二・二六事件は格差を妥当するための私憤、私的制裁
だった。二・二六事件の研究者からすると、農村から徴兵された兵たちが
かわいそうという発想で発奮したわけで、戦線拡大には反対だった。
太平洋戦争もなかったかもしれなかったんだぞ。
GHQが二・二六事件の首謀者の企画してた社会政策をそのまま
やってくれたから、無駄じゃなかったという戦後評価もある。
クーデターが無駄か？少なくとも悪党や寄生虫どもを粛正する機能はあった。
国家を生命体と考える場合は新陳代謝と考える歴史家もいるしな。
- 667 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 21:57:51.61 ID:+u2cMVEu.net
- >>634
後半部分に関しては、
シニョリッジ、通貨発行益を国家が得た場合に、
ハイパーインフレを起こすだの何だのという、
話が、あったりするね。
それは、本当なのかな？
そもそも、シニョリッジは国家のものだったはずなのに、
ある時期から、と言ってもイングランド銀行設立以降と分かってるけど、
なぜか、国家のものじゃなくなってるんだよね。
逆に言えば、何で、銀行がシニョリッジ＝通貨発行益を得ている場合、
ハイパーインフレを起こさないんだい？
そこに対する、考察はちゃんとされてるのかな？
- 668 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 22:06:16.76 ID:+u2cMVEu.net
- >>667つづき
ちなみに、シニョリッジ＝通貨発行益は、
1万円刷る際に20円のコストがかかってるから、
9,980円がシニョリッジだという、
考えが一般化されはじめてるかも知れないけど、
正確には、通貨を返済したあとに残る利息分だけが、
シニョリッジになる、
つまり、現金通貨の場合、政策金利×10,000が
1万円のシニョリッジだから、今だとマイナス数十円だね。
預金通貨の場合も同様に、利息が通貨発行益になる。
ただ、
逆にこの仕組が、問題のような気がするけどね、
一般的に誤解されがちな、
9,980円のシニョリッジがあるなら、
それは、返済されても、
通貨が消えないことになるから、
その方が、経済的には良いはずなんだけど、
まあ、この辺りまで、まだ考察ができてないね。
- 669 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 22:28:19.45 ID:+u2cMVEu.net
- >>635
>>640
忘れてた
金利の複利計算に関してだけど、
複利計算以前に、
銀行をお金を預ける場合は、
最初に銀行の貸出がある。
誰かが、銀行から融資を受けて、
その通貨を、手にした別の人か本人が、銀行に預けるという流れになる。
上の寓話の例だと、
村長が借りてくれた1億の内、
100万を運用している村人が、
その100万を銀行に預けたとしても、
村長への貸出金利より低い、預金金利しか付かない。
基本的には貸出金利>>>預金金利になるから、
預金金利のせいで、破綻するということは、
通常は起きないだろうね。
250年前の、高金利の預金が残ってた場合に、
貸出と預金が紐付いてる事は無いかもしれないけど、
まあ、それも無いだろうしね。
とりあえずは、
基本的に銀行の貸出が先に起きないと、通貨は発生しないよ。
（今の仕組み上はね、金本位の頃は調べてないから不明）
- 670 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 22:42:18.10 ID:+u2cMVEu.net
- ハイパーインフレの意味のわからない所は、
国民「通貨の価値が下がって、大変だー」
銀行「よし分かった、
じゃあもっと、大量に通貨を刷ったり、発行したりして、
更に通貨の価値を下げてあげるよ」
って、構図になってるはずなんだよね。
通貨の発行を止めて、国力を上げないことには、
通貨の価値は上がらないはずなんだけど、
何がしたいのかがイマイチよく分からん。
その内、調べるとします。
賠償金を自国通貨で払えるなら、
意味はあるけど、外貨ならインフレ意味ないし。
- 671 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 23:04:45.45 ID:+u2cMVEu.net
- >>>666
うーん、
戦争もクーデターも、特に意味ないけどね。
インフラと教育と、人材と時間の無駄だよ。
権力構造が腐敗するのは、
入れ替えても変わらんし、
今の時代に、戦争や、内戦なんてやってしまったら、
科学の水準も落ちてしまって、
今の経済力に戻すのは大変というか、
世界3位という経済レベルには戻せないだろうね。
そもそも、暴力的な手段で、政治体制に対してアレコレしようと言う、
思考をしている段階で、超絶DQNな訳で、
まともな、論理思考ができるとは、
到底思えない。
仮にクーデターが成功してしまったら、
本当に大変だと思うよ。
そんな短絡的思考のDQNが、
暴力的に政権を奪った所で、
前と同じか、もっと酷い権力構造の腐敗をしていくだけだと思うよ。
- 672 ：オーバーテクナナシー：2016/03/09(水) 23:35:45.96 ID:+u2cMVEu.net
- >>664
ハンガリーがハイパーインフレを起こした時期と、
国際金融資本を追い出した時期は全然違います。
書き方が悪いな、
ハイパーインフレは1946年
国際金融資本の追い出しは2011年
ハンガリーが財政再建したという話は、
2013年にIMFから借りていたお金を、
予定より前倒しで返済できたって話のことです。
- 673 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 01:22:26.51 ID:QHZABtND.net
- >>671
>権力構造が腐敗するのは、
>入れ替えても変わらんし、
腐敗ねえ。10%の不正と、50%の不正や腐敗の国家があるなら、
10%にしたほうがいいに決まってる。
キモ爺や、君みたいなニートは、社会が捨てて廃棄しようと
してるわけだから、自決か反抗するかは個人の自由だわな。
- 674 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 04:56:22.38 ID:NgWOAkQr.net
- >>650
なんか精神科医気取りで警句垂れていたみたいだけど、
中途半端な精神医学の知識を振りかざすのは逆効果にしかならなかったな。
- 675 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 05:07:20.63 ID:QHZABtND.net
- >>650
>おさまったみたいだな。しかし信用創造くんをその気にさせて、いっぱい書き込み
>させたいのがいるみたいだけど、やめろよ。
>こんな所で連投させて、エネルギーとリソースを無駄に消費させて
>廃人にするのは犯罪行為だぞ。
>彼は統合失調症のようだが、先天性疾患ではなさそうなので、療養すれば
>なおるかもしれないぞ。
いいアドバイスじゃないか。
>>674
で？あんたは連投を煽るほう？やめて欲しいほうなのかい？
- 676 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 05:20:21.50 ID:NgWOAkQr.net
- >>675
＞いいアドバイスじゃないか。
どこが？ 火に油を注いでいるだけじゃないか。
＞で？あんたは連投を煽るほう？やめて欲しいほうなのかい？
「面白い方を選ぶ」だけの事。
シンギュラリティとの繋がりが分かりやすく見えてこない信用創造くんには閉口しているが。
- 677 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 06:10:34.27 ID:QHZABtND.net
- >>676
>どこが？ 火に油を注いでいるだけじゃないか。
だから信用創造君に対してではなく、スレの住人として相手にするのはやめろっていってるんだろ？
やばい奴なのは連投の量を見れば分かるわな。
まあ俺もすこし相手にしてしまったがw
>シンギュラリティとの繋がりが分かりやすく見えてこない信用創造くんには閉口しているが。
それを煽るという。まともな議論したいならNGに入れて消えてほしいと願うだけ。
煽って得する奴ってスレの投稿数がふえて喜ぶ2chのファシリテーター（都市伝説だけど）しか思いつかんがね。
- 678 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 07:22:44.32 ID:oHm1ot/q.net
- そもそもお金が必要と思い込んでいるから、解決策がない
科学が発達したのはほんの200年前だし
これは知識の共有のお陰でできたことだし、競争があったら発展はなかったな、まあ、当時はアイデアを盗んで嫌がらせをする輩はいたな
- 679 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 08:57:03.56 ID:bEe/mP7C.net
- ロム専のおれだが
好きだけどな、連投くん
通貨発行型biを普及させる流れになって欲しいし
そこまで進んだらシンギュラリティ関係してくんじゃね？
- 680 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 12:02:06.50 ID:NgWOAkQr.net
- >>677
「煽りに反応するのも煽り」と言いたい様だが、
当の君が最も良く当てはまっている件。
- 681 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 12:13:12.84 ID:NgWOAkQr.net
- >>677
＞まともな議論したいならNGに入れて消えてほしいと願うだけ。
それこそ、 >>650 に言うべきだった。
中途半端な精神医学振りかざして却って信用創造くんを躍起にさせるとか、
どう見ても煽り。
- 682 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 14:30:03.17 ID:xGxE1R0N.net
- いや、そもそも、
2chの掲示板で、精神病の鑑定受けたからって、
マジにする奴っているの？
お前のかーちゃんデ・ベ・ソと、同じレベルの煽りだろうに。
内容と関係ねぇー！と、一応、大体毎回、書いてると思うよ。
もっと親身に、そうか俺ヤバイのかーと、
真面目に対応してるフリでもした方が良かったかな？
内容に関して反論できないレベルの煽りは、
基本スルーする事も多いから、ごめんね。
- 683 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 14:34:40.43 ID:xGxE1R0N.net
- シンギュラリティとのつながりか、
前はもっと頻繁に書いてたとは思うけど、
シンギュラリティがあろうがなかろうが、
技術的失業は加速していく。
そしてその、労働力がAIに切り替わる過渡期が一番危ないということで、
BIが必要だというのが主な主張だよ。
（シンギュラリティなんて起きないからBIは不要だと言う意見の予防線も
同時に張ってるだけだけどね）
ただ税金BIは、長続きできないだろうから、
税金BIが破綻だ何だの騒がれる前に、
通貨発行型BIの話の下地を作りたいと言うのが、
今の主な方向性ですよ。
ちなみに、最初からゼロサムがおかしいとか、
税金BIが全然ダメだと、思っていたわけではないよ。
税金BIは労働者が減るにつれて、
税収が減るから維持できないという考えだったしね。
更に言えば、デフレも状況によっては、ある程度は問題ないと思ってたんで、
知識量と思考実験のパターンが増えて、
書いてる内容も変質してきてるよ。
ちなみに、オレ自身、今の資本主義にどっぷりつかってるから、
今の資本主義の思考に囚われてるよ、
- 684 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 14:54:48.96 ID:/QvE5dSC.net
- ＞シンギュラリティがあろうがなかろうが、
＞技術的失業は加速していく。
シンギュラリティなんてかんけーない！って言いきるなよ
前から言われてるだろ？
BIの話だけしたいならこの板じゃなくて外行けって
- 685 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 23:06:10.75 ID:QHZABtND.net
- 信用創造
http://manabow.com/hayawakari/hayawakari6_2.html
銀行が、預金を元手に貸付をしては見かけ上の銀行預金を増やし、
また貸付を行うことを「信用創造」といいます。これは、銀行に
信用があること、そして貸したお金が順調に返済されることが前提です。
信用収縮
https://kotobank.jp/word/信用収縮-539204
金融機関が貸し出しを抑制することにより、金融市場に資金が十分に供給されなくなる状態。不良債権の処理な
どに伴い、金融機関の自己資本比率が低下して貸し出し能力が極端に低下したことなどが原因で、金融機関が資
金の回収を急いだり、信用力のない企業と現金取引を行うなどの制限を設けた状態。
信用（融資）等が減少し金融市場で流動性が無くなっていく事です。
資本逃避
https://kotobank.jp/word/資本逃避-75082
キャピタル・フライトとも呼ばれる。自国通貨の
価値が下落し，または交換性が制限または禁止されるおそれがあるとか，政治・経済的な不安ない
しはこれを招来するような政策の変更が予想されるような場合に，危険回避のために自国通貨を外
貨資金に換えること。
通貨価値の下落、為替管理の強化、政治的不安などが予想される場合、その不利益を避けるため、
自国通貨を通貨価値がより安定している他国の通貨に換えること。
- 686 ：オーバーテクナナシー：2016/03/10(木) 23:12:28.71 ID:QHZABtND.net
- https://kotobank.jp/word/シニョレージ-183608#E7.9F.A5.E6.81.B5.E8.94.B52015
貨幣発行により、発行者(中央銀行等)が得る、通貨の額面と発行コスト
の差額及びその資金運用益。政府歳入をシニョレージに依存すると、
過剰に貨幣が供給されインフレーションにつながる。さらに政府債務で
ある国債の実質価値が低下し、インフレ税として民間部門から政府に
富の移転(政府の実質債務の減少)が起こる。
(絹川直良 国際通貨研究所経済調査部長 ／ 2007年)
590 ：オーバーテクナナシー：2016/03/05(土) 05:29:42.36 ID:jjt0Xt2/
通貨発行の話をするなら、必ず信用収縮と金融危機についても議論する頭をもつべきだ。
通貨発行----＞（信用収縮、金融危機、スーパーインフレ）ってことね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/金融危機
https://ja.wikipedia.org/wiki/信用収縮
一般的に信用収縮は、"膨らみ過ぎた"資産の市場価格下落と
価格崩壊による金融危機によって生じる[7]。その結果、膨れ
上がった資産価格が急激に下落し、投資家や市場に遅れて参入
した起業家への幅広い差押えや倒産が起こる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/通貨
経済学者の原田泰（当時大和総研）は「物価とマネタリーベースは
同じ動きをしている。2000-2007年では、ジンバブエのマネタリ
ーベースは130万倍なのに対し、インフレ率は5倍の650万倍となっている。
- 687 ：オーバーテクナナシー：2016/03/11(金) 00:09:19.75 ID:4kDQnPUQ.net
- シンギュラリティが、どっちでも良いというのはね。
シンギュラリティは起きないからBIは不要という、
理論の事前排除だよ。
シンギュラリティがあろうがなかろうが、
技術的失業がAIによって進み、BIの必要性が出てくる。
その構造に関しては、だいぶん前に書いてるんだけど、
（コレに関してはさほど、修正する所もないな）
今は技術的失業の拡大による、BIの必要性に関しては、
このスレでは、今更、再度取り上げる必要性はさほど感じてないんだけど、
1年近く経って大分、状況の認識が変わってきてるんじゃないの？
ただまあ、オレ自身はシンギュラリティは起きると思ってはいるけど、
起きた場合と、起きなかった場合で、労働力がAIに切り替わる過渡期の問題点は同じで、
対処も変わらない。
基本的なオレのスタンスは、シンギュラリティが近づくにつれて、
失業率は100％に近づいていく、
それに応じて生じる問題の対応策としてのBIを提示していくと言う流れになってるよ。
シンギュラリティは起きない派が多少いるかもしれないけど、
それは、起きなくても、同じだから、
BIに関して、基本的には失業率100％でも、
維持できるもの、かつ、完全BIでも、持続可能な物を、
理論構築していくのが目標だよ。
- 688 ：オーバーテクナナシー：2016/03/11(金) 00:58:04.52 ID:4kDQnPUQ.net
- >>685
>>686
こういうタイプの人、結構いるけど
どうして欲しいの？
オレもwiki貼り返したらいいの？
真面目にレス考えてたんだけど、
またwiki貼って返してくるんだろうし、
何の意味があるんだろう？
今の2ch見てるような人間はwikiを調べられないとでも思って、
親切のつもりなのかな？
たくさんの用語解説やwikiのページ教えていただいて、
どうもありがとうございます。
非常に参考になりました。
これで良いのかな？
- 689 ：オーバーテクナナシー：2016/03/11(金) 09:18:15.11 ID:LOUrZPOX.net
- >>688
と言うか、wikiはソースとしては弱いんだよね
誰でも編集出来るんだから
- 690 ：オーバーテクナナシー：2016/03/12(土) 16:57:53.30 ID:x9AL/LpG.net
- >>651
「資源の有る国はBI導入は容易だ」という類の発言がこのスレにもチラホラ見られるが、
言ってみれば、これは
「自然の恵み(天然資源)をできるだけ多くの人が満足する様に分けましょう」
という発想とあまり変わらず、さほど違和感を感じない。
対して、日本の様に人的資源以外が乏しい国でBI導入するには、
天然資源に代わる人工的な何か（人工物あるいはシステム）でそれを担保しないとならないが、
その辺の議論で、何故か拒絶反応を示す人が多い様に感じる。
- 691 ：オーバーテクナナシー：2016/03/12(土) 18:15:28.04 ID:LRudn63y.net
- >>690
BIや福祉国家の運営というのは、経済学部の新入生が受ける初めの科目でも
講義されてるぐらいで目新しさはない。
経済学者はBIと福祉社会や、経済の在り方（資本主義、社会主義）についての
論文を無数に発表しており、最近はいっそう増えつつある。
BIの理論としては
労働経済学、マクロ経済、ミクロ経済、金融工学を組み合わせる
のが課題だね。
実証実験としては
各国が取り組みつつあるので、結果が出るのを待つというのが現状。
（１）技術的失業が急ピッチに進み、社会不安が進めば10年以内には成立するかもね。
（２）逆に技術的失業が緩やかな場合は、BIではなく既存の生活保護法の枠組みで対処
できるので採用されないだろう。（３）無論、技術的失業が想像を超える早さで進行
した場合は取り返しのつかない大混乱が勃発し、このスレの住民も巻き込まれ生きている
可能性は低いだろう。（政府が何とかできるのは、（１）～（２）までで、（３）の
ような事態では政府が真っ先に転覆・崩壊するだろう。）
>>685
>>686
「通貨発行BI」（とんでも自称理論、UFO理論と大した差はなし）
という経済（通貨流通）の仕組みを全く理解
しない層（定義よりも言葉の響きだけで妄想する層）
の啓蒙のため、繰り返しコピペするべきだね。
- 692 ：オーバーテクナナシー：2016/03/12(土) 18:42:41.34 ID:K1DztlgN.net
- >>691
(1)と(2)ですら、与党も野党もグダグダな今の日本の政治が上手く対処できそうな気がしねえ。
- 693 ：オーバーテクナナシー：2016/03/12(土) 21:05:39.05 ID:LRudn63y.net
- >>692
そうだね。技術的失業が進んだシナリオ（３）が到来したとき、政権が数年に一回
交代するようになるが、結局何も有効な対策はできず無為な時間を過ごすだろう。
国民が絶望したタイミングで軍事クーデーターが起きるというのが定番だ。
体制転覆時には分かりやすい敵が必要となるため、国民の大多数が納得する既得権者を魔女狩りする。
そして戦時中にあったような軍事独裁制による統制経済、配給制・クーポン制へ
移行することになる。
戦時中と異なるのは資源・サービスを効率的に生産・分配・提供できる人口知能という
存在があるため、20世紀で見られた待ち行列はないだろう。
結局のところ、統制経済内でごく少数の仕事のある人間をどう遇するかということになる。
しかし（３）の可能性がどれだけあるかは不明であり不確定だ。
- 694 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 03:11:32.11 ID:yEr5xyDp.net
- 配給制クーポン制て、社会主義時代のソ連やキューバやね
- 695 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 05:27:37.23 ID:2WMar3v5.net
- >>694
日本で軍事政権ができるなら、戦時の統制経済をモデルにするんじゃないかね。
自衛隊やそのブレーン達は、ソ連やキューバの例なんかは眼中にないだろう。
例えば統制経済、配給制・クーポン制は、イギリス、フランスでも活用されていた。
ま、詳しくは、https://kotobank.jp/word/戦時統制経済-1353461 を見てくださいな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/総力戦_(ルーデンドルフ)
「総力戦は政治権力の中枢から指導される必要があるために軍部指導部、
特に最高司令官の元で一元的に指導されなければならない。最高司令官
は総力政治のために軍事的な戦争準備だけでなく、財政、商業、生産、
教育を指導する。」
ただし無能な司令官がトップにつくと内戦、クーデーターが何度
も勃発する可能性は排除しない。
その際に多くの人命が失われることに疑いの余地はない。ワーストシナリオだが、
技術的進行の速度が想定を遥かに超えるシナリオでなれば不可避ともいえる。
- 696 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 05:29:25.14 ID:2WMar3v5.net
- × 技術的進行の速度が想定を遥かに超えるシナリオでなれば不可避ともいえる。
技術的失業の速度が想定を遥かに超えるシナリオならば不可避ともいえる。
- 697 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 07:34:22.00 ID:yEr5xyDp.net
- ソ連の方が参考になるんじゃないかな？
官僚エリートや科学や芸術重視の社会
- 698 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 07:39:16.78 ID:yEr5xyDp.net
- それと選挙制度と民主主義がきちんと機能してるなら軍事クーデタは必要ない
政権交代も平和なクーデタであるから
- 699 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 07:48:01.89 ID:2WMar3v5.net
- >>697
技術的失業の進行速度は誰にも分からないので、最悪のシナリオだけ
考えるのは現実的ではない。
（３）のシナリオでは、ソ連やキューバからはほど遠い世界となるだろう。
理由としては
軍事政権、もとい自衛隊がソ連を参考にするという可能性はゼロに近い。
むしろ危険分子ということで共産主義者、左派マスコミ、労組、弁護士、
左派シンパ抹殺に躍起になる。
国家が皇室との伝統的な関係を維持する限り立憲君主制は盤石であり、
内戦を避けるためにはベストな統治機構となる。
人口知能を制し、新たな世界に君臨する唯一無二の覇権大国である
米国が、反米共産化を望まない。米大陸におけるパクスアメリカーナを踏襲する。
以上。
- 700 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 07:58:34.28 ID:2WMar3v5.net
- >>698
発展途上国や貧困国の政情をみれば、国民を飢えさせる民主国家にお
いてクーデターはほぼ間違いなく発生する。
技術的失業が発生する新世界で日本は、発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。
その理由は
日本円が安全資産である最大の要因が優良大企業
によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。
変化が急激であれば数年のスパンで連鎖破綻していく。
そのため日本は単なる資源がない貧困国家である、明治維新前の
時代に先祖帰りするとの予測が成り立つ。
- 701 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 10:40:59.04 ID:g33WzKAb.net
- 「月額8万円」の所得で生きられますか？
https://zuuonline.com/archives/98553
- 702 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 19:06:01.40 ID:2WMar3v5.net
- 歴史的にはクーデターというのは国政が行き詰まった時に起きている。
急速に技術的失業が進行して、失業者が世にあふれた時に財源を確保する
にしても、大企業が全滅し、中小企業が連鎖破綻する時代に財源を
確保するには国家権力による再分配が必要となる。
これは政権交代では不可能なことだ。再分配には憲法の財産権についての基本条項
を変えることになる。だが憲法改正の発議で私有財産を含めた分配政策には日本の支配階級を打破
するのが前提条件となる。もちろん、それができるほど日本国民も政治家も有能ではない。
イメージが湧かないなら、日本で起きたリアルクーデターの例をみよう。
二・二六事件を主導した皇道派の社会政策主張は一言でいえば
「一定の限度額（一家で300万円、現在の30億円程度）を設けて私有財産の規模を制限」
（ピケティの提唱する資産課税、日本の一部経済学者が提唱する
100%の相続税もあるが、これも民主憲法下で実現する見込みがあるとする識者は皆無だ。
資産課税の利点は消費税と比べて、消費を資産家に強制させる効用はあるが、国外への
資本逃避を引き起こし、結果として経済を弱体化させるとの指摘もある。）
である。これは極限、過激な例であるが、IT革命により一部のネット企業の創業者
（知的集約型で少数の労働者しか必要としない）だけに資産が集中する経済構造と、
財閥と身売り・餓死をする貧民の利害が衝突した昭和の構図と似ているため、適用できない話では
ない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/昭和維新
https://ja.wikipedia.org/wiki/日本改造法案大綱
「三年間憲法を停止し両院を解散して全国に戒厳令をしく。男子普通選挙を実施し、そのことで国家改造を行うための議会と内閣を設置することが可能となる。この国家改造の勢力
を結集することで華族や貴族院を廃止する。次いで経済の構造改革を行う。具体的には一定の限度額（一家で300万円、現在の30億円程度）を設けて私有財産の規模を制限し、財産の規模が一定以上となれば
国有化の対象とする。」
- 703 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 20:26:14.67 ID:yzYaLuT6.net
- >>700
途上国並の経済に落ちるってのは、どういうロジックかね。
経済の低迷は想定できるけど、日本みたいにインフラが整っていて、教育レベルも高い国が途上国みたいになるのは、論理の飛躍がある気がするんだけど。
イメージが明確なら、順をおって説明してほしい。
クーデターってのも民主主義がまともに機能してない国で起きるものだという認識だけど、どうなんでしょう。
- 704 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 21:33:56.92 ID:qx4FhY6I.net
- >>703
ハイパーインフレ
- 705 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 21:44:16.10 ID:2WMar3v5.net
- >>703
>途上国並の経済に落ちるってのは、どういうロジックかね。
>経済の低迷は想定できるけど、日本みたいにインフラが整っていて、教育レベルも高い国が途上国みたいになるのは、論理の飛躍がある気がするんだけど。
>基本的な状況としては
>>691 （１）と（２）のパターンの話だな。
（こういうちゃぶ台返し的に前提を意図的に曲解するの
をストローマン「藁人形論法」ともいうんだが。）
無論、（３）を条件としない場合、中身のない議論になる。
（３）では技術的失業が進むことが前提条件の話であり、失業率が
50％を超える事態でインフラや教育レベルは関係がない。
>>3 は（３）のシナリオの一つだろう。
> クーデターってのも民主主義がまともに機能してない国で起きるものだという認識だけど、どうなんでしょう。
その認識の根拠は？
まともな民主主義の定義は？
民主主義がまともな機能をするというのは、全国民の人権、すなわちが守られる状況だろう。
少女が身売りをしたり、餓死者が出たりする国家は、まともな制度を持っていても
まともではない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン
「相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用する
ことなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈
すれば、その意見に反論することは容易になる。この場合、
第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われ
るため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いら
れることがある。」
- 706 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 22:22:25.13 ID:2WMar3v5.net
- BIの実証実験としては各国が取り組みつつあるので、結果が出るのを待つというのが現状だ。
（１）技術的失業が急ピッチに進み、社会不安が進めば10年以内には成立する。
（２）逆に技術的失業が緩やかな場合は、BIではなく既存の生活保護法の枠組みで対処
できるので採用されない。（３）無論、技術的失業が想像を超える早さで進行
した場合は取り返しのつかない大混乱が勃発し、このスレの住民も巻き込まれ生きている
可能性は低いだろう。（政府が何とかできるのは、（１）～（２）までで、（３）の
ような事態では政府が真っ先に転覆・崩壊するだろう。）
シナリオ（３）が到来したとき、政権が数年に一回交代するようになるが、結局何も有効な
対策はできず無為な時間を過ごすだろう。 発展途上国や貧困国の政情をみれば、国民を飢えさせる
（少女の身売り、ローン破綻による家を失う、老人・子供や弱者の餓死）民主国家にお
いてクーデターはほぼ間違いなく発生する。 技術的失業が発生する新世界で日本は、
発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。 その理由は 日本円が安全資産である最大の要因が優良大企業
によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。変化が急激であれば
数年のスパンで連鎖破綻していく。 （例： <<3 のようなシナリオ）
万策つきて政治に国民が絶望したタイミングで軍事クーデーターは起きる。
体制転覆時には分かりやすい敵が必要となるため、国民の大多数が納得する既得権者を魔女狩りする。
このシナリオでは、ソ連やキューバからはほど遠い世界となるだろう（統制経済、配給制・クーポン制は、イギリス、フランスでも活用）。 理由としては軍事政権、もとい自衛隊がソ連・共産主義を参考にするという可能性はゼロに近い。
むしろ危険分子ということで共産主義者、左派マスコミ、労組、弁護士、 左派シンパ抹殺に躍起になる。
- 707 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 22:25:34.30 ID:2WMar3v5.net
- 発展途上国や貧困国の政情（又は戦前日本、ワイマール憲法ドイツ、ドイツは特殊ケースだが）をみれば、
国民を飢えさせる民主国家においてクーデターはほぼ間違いなく発生する。 技術的失業が発生する
新世界で日本は、発展途上国なみの経済に落ちる蓋然性は高い。 その理由は日本円が安全資産で
ある最大の要因が優良大企業 によるが、それらの大企業は大量の労働者と心中すると予想される。
変化が急激であれば数年のスパンで連鎖破綻していく。 これは政権交代では不可能なことだ。再分配には憲法の財産権についての基本条項
を変えることになる。だが憲法改正の発議で私有財産を含めた分配政策には日本の支配階級を打破
するのが前提条件となる。もちろん、それができるほど日本国民も政治家も有能ではない。
イメージが湧かないなら、日本で起きたリアルクーデターの例をみよう。 二・二六事件を主導した皇道派の社会政策主張は一言でいえば
「一定の限度額（一家で300万円、現在の30億円程度）を設けて私有財産の規模を制限」
である。これは極限、過激な例であるが、IT革命により一部のネット企業の創業者
（知的集約型で少数の労働者しか必要としない）だけに資産が集中する経済構造と、
財閥と身売り・餓死をする貧民の利害が衝突した昭和の構図と似ているため、適用できない話では
ない。
（ピケティの提唱する資産課税、日本の一部経済学者が提唱する
100%の相続税もあるが、これも民主憲法下で実現する見込みがあるとする識者は皆無だ。
資産課税の利点は消費税と比べて、消費を資産家に強制させる効用はあるが、国外への
資本逃避を引き起こし、結果として経済を弱体化させるとの指摘もある。）
- 708 ：オーバーテクナナシー：2016/03/13(日) 22:36:52.05 ID:2WMar3v5.net
- >>706-707 くだらん落書きだがテンプレにして好きなように使ってもいいよ。（マルチさんへ煽り）
- 709 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 00:07:34.55 ID:GpGzDiS7.net
- (´・ω・`)
- 710 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 00:08:52.28 ID:GbcqZ+LG.net
- (^_^;)
- 711 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 00:12:17.92 ID:J5t30SUO.net
- >>707
うーん？
国民を飢えさせる国家はクーデターが起こるは分からないでもないけど、
何で日本の経済が途上国になるかは説明できてる？
AIによる技術的失業は別に、日本だけで起きるわけじゃないよ。
世界レベルで同様な問題が起きるから、
それなら、日本で起きるようなハイパーインフレも、
アメリカ、中国、EUでも起きて、
相対的な経済バランスは、そう変わらんはずなんだけど、
何で日本だけ沈むシナリオになるかが、
他の人には分からないんじゃないかな？
まあ、無論オレにも分からん。
- 712 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 00:31:42.86 ID:J5t30SUO.net
- あと、クーデターに夢見すぎ、
今の日本が突入しそうな社会は、
労働者は減るけど生産性は落ちないという
意味の分からない構造になっていく訳で、
要は、物があるのに食えない国＝理想的な日常生活が送れない国になる
可能性が高いけど、
クーデター起こしちゃうと、
本当に物が無いから食えない国＆日常生活に生命の危険がつきまとう国になってしまう。
要は世界有数の経済大国から、
世界の最貧国の仲間入りをしていまって、
大量の人を殺して、インフラをボロボロにして、
科学技術、教育水準を犠牲にした結果。
クーデター前の方が、豊かだったという意味の分からない事になる可能性が高い、
というか、そうなるだろう。
まあ、こういった通常の人間が持ってるような、
多少、広い視野を持てない人間を、
煽る国がいるから、テロとかが起きるんだろうけど、
普通の人からした結構、迷惑かもしれないよ。
腐敗を減らすためにクーデターとかも、
理想はご立派なんだけど、結局クーデター前の生活の方がマシと言う形になる。
クーデター前に途上国になる事は無いだろうけど、
クーデター後は通常、生命の危険のつきまとうレベルの途上国から再スタートだろうね。
- 713 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 01:33:15.64 ID:4uDocvvR.net
- 軍事クーデタ起こしてた国で最も豊かなのはタイやフィリピンかな？
大阪維新の会のような、選挙制度使った方が軍事クーデタで政権取るよりは楽じゃないだろうか？
AIを使う場合も、軍事よりは選挙の方が使い勝手いいだろうし
- 714 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 01:41:09.04 ID:YeHMb+de.net
- >>705
＞その認識の根拠は？
＞まともな民主主義の定義は？
定義は難しいところだけど、公正な選挙が行われるかどうかかな。
クーデターは現政権に不満が高まって起きるけど、公正な選挙が行われていれば、まず選挙で現政権を刷新しようという方向に動くと思うけど。
それにクーデターで、軍が政権についたところでより良い政治が行われるという信頼性もないから、民衆の支持は得られないし、そもそも自衛隊がそんな大それたことをすることも考えにくいんじゃない？
- 715 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 02:15:57.83 ID:J5t30SUO.net
- >>714
軍主導のクーデターじゃなくて、
食い詰めた人たち主導の
明治維新のようなクーデターを想定してるんじゃない？
2.26が出てる時点で、
よく分からんけど、
魔女狩り的に、表面的な支配層である、富裕層や、知識層を狩るっていうのは、
ポルポトや文化大革命も混ざってるだろうし。
軍主導だと、確かにタイのように短期決戦で済む可能性もあるわけか、
まあ、アメリカの紐付の自衛隊が、
アメポチ政権を、打倒するシナリオは
ちょっとハイレベルだと思うけど、
その辺りは、確かにどうなってるんだろう？
- 716 ：掟ポルシェ：2016/03/14(月) 03:06:34.15 ID:YaaxCi+C.net
- OH！イッヒ・ビン！下半身警察！
- 717 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 04:09:05.89 ID:R+Z4Yx9M.net
- どこかの国が上手くいってるのなら別だが、技術的な失業は日本だけ
じゃなく世界中で起きることなんだから
「うちの政府は（よそと同じように）だめだ」としか言われないだろう
そんなんでクーデターなんか起きるわけがない。
そういえば軍は技術的な失業から遠い職業だから、経済的な不満からの
クーデターには参加するはずもない
- 718 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 05:34:52.31 ID:fuvHovjw.net
- >>717
論理が倒錯してる。
技術的失業からのクーデター！！！ はいはい。そんな事主張している人はいませんね。
自衛隊は失業しないからクーデターしない！！ はいはい。クビにならないならクーデターは起きない！とでも言いたいのかね？
・貧困国となり一部の富めるものの格差が戦前の財閥・貧民まで開き、
国民が政治に絶望した段階でのクーデターというのがポイント。
ストローマン（藁人形論法）をする奴って共産主義者や法曹関係者が多いので、めんどいわ。
連中は歴史、経済学は完全に無視（又はねつ造）してるし、論理を真面目に突き詰める気が
はなからない。ひたすら面倒くさい。
論理構成からすると共産党員、マルキスト（笑）、左翼なんだろうね。
クーデターという表現が嫌いで革命という表現が好きみたいだけど、
正直、暴力装置＝軍隊がない時点で政権を奪取しても、自衛隊に潰され
即殺されるのは目に見えてるんだから、勝ち目は０だと思うよ。
人口知能大国アメリカが自衛隊を使って左翼政権を転覆・粛正という
シナリオも追加したほうがいいかもしれないね。
>>706-707 マルチさん。改変・拡散してもいいよ。（煽）
- 719 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 05:47:50.67 ID:vsGor+If.net
- >>716 ソルジャーロボット
- 720 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 06:57:31.56 ID:y3jgAZwL.net
-
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 140 -> 140:Get subject.txt OK:Check subject.txt 4 -> 4:Overwrite OK)load averages: 0.58, 0.48, 0.43
sage subject:4 dat:140 rebuild OK!
- 721 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 09:18:30.63 ID:R+Z4Yx9M.net
- それは暴動であってクーデターではない
現在の社会システムを破壊するだけでは何の意味もない
- 722 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 10:43:42.33 ID:ibX+/Vri.net
- 技術的失業が急速に進めば社会不安が高まるのは誰でも分かる
労働力不足だからと移民入れようとしてる日本政府はバカなの？
- 723 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 12:26:10.85 ID:fuvHovjw.net
- >>721
>それは暴動であってクーデターではない
>現在の社会システムを破壊するだけでは何の意味もない
クーデターに意味がないといけないという固定観念はキモいな。
日本語の理解に問題を抱えてるとしか思えないので定義を確認しよう。
「クーデター（仏: coup d'État）は、一般に暴力的な手段
の行使によって引き起こされる政変を言う。
フランス語で「国家に対する一撃（攻撃）」を意味」
「クーデターでは支配階級内部での権力移動の中で、既存の支配勢力の
一部が非合法的な武力行使によって政権を奪うことであり、行為主体で
ある軍事組織により、臨時政府の樹立と直接的な統治が意図された活動である。」
「インドネシアの9月30日事件はその一例で、左派軍人のクーデター
によって陸軍首脳が一掃された後にスハルト将軍が反撃してインドネシア共産党
を壊滅させ、後の権力掌握の布石を置いた。」
- 724 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 13:27:29.32 ID:J5t30SUO.net
- うーん？
別に君の意見の全てに反対しているわけではないよ、
総論賛成各論反対なんて物は、普通に起こる話で、
君の論理の飛躍の部分が理解できないから説明をしてくれという話を、
ストローマンだとか、言われても困ると思うんだけど、
（1）や（2）の部分はまあ、大体の人間が持ってるような、共通認識だろうし、
（１）のスパンに関しては、長い短いは各人思う所は、
あるかもしれないけど、そう大差ない認識だと思うよ。
要は、一般的な意見だよ。
そうかもしれませんねと言う話なだけで
取り立てて反対してないだけじゃない？
それに、クーデターが起きにくい、起こしてはいけないが、
何で、共産主義なんだ？
ここの論理の飛躍もよく分からない。
オレの思想は左寄りだけども、
中国はアホとしか思ってないし、
資本主義を改善して維持しろ派だし、
大企業を残せ、中小企業も残せ派だよ。
逆に、君のお気に入りのピケティは富の再分配を推進しろという主張で、
共産よりの思想なんだけど、
そこを切り取られて、共産主義者だなんて言われたら、
コイツ、文章ちゃんと読めるのか？
としか思わんのじゃないの？
- 725 ：オーバーテクナナシー：2016/03/14(月) 15:04:59.88 ID:J5t30SUO.net
- >>718
＞・貧困国となり一部の富めるものの格差が戦前の財閥・貧民まで開き、
途上国という表現は辞めたの？
世界中がAIによる技術的失業によって、消費が落ち込むのに、
日本だけ、途上国に落ちるという、
論理の飛躍の説明をして欲しかったんだけど、そこはどうなってるの？
途上国のwikiでも貼ってあげようか？
相変わらずwikiベタベタ貼ってるけど、
wiki貼ってどうしたいの？と言うのは、
一般的な意味は誰でも知ってるし、
それこそ調べる気なら、数秒で調べられるものなんだから、
わざわざ、貼ってくれなくても問題無いですよという話をしててね、
クーデターのwikiやら貼られた所で、
で？としか言いようが無いと思うんだよ。
私のコピペ力は53万ですとか、自慢されても、
それって凄いのか？みんな多分おんなじだぞ？としか思えない訳だよね。
wikiでも何でも良いけど、仕入れた情報をどういう風に解釈して、
どういった問題点があって、どういった解決策が提示できるかに興味があってだね、
知識そのものを、提示してもらう必要性は特に無いんだよね。
イーサリウムとか、新しい言葉なら知識を教えてもらう意味があるかもしれないけど、
それもwikiやら、用語解説なら、自分で調べられるから、
より簡潔な説明ができるか、より身近な具体例で説明できないなら、
特にwikiだけ貼られても、困るわけなんだよ。
- 726 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 00:35:52.29 ID:9qzrWwpc.net
- 仮に強いAIと言わないまでも労働を駆逐するに十分なAIがアメリカで誕生したとしたら
それをアメリカは他国に多少法外な値段でも売ってくれるの？それとも自国のためだけに使うの？
なんとか買える国と買えない国に二分されるんだろうか
- 727 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 00:51:51.02 ID:1emxM1Jz.net
- >>726
現状Watsonを、銀行に投入してるから、
安値でリースするんじゃない？
高値だったら普及しないだろうし、高値でありつづけるなら、
人件費の方が安くなる可能性もあるから、
そっちの方が、逆に安心だと思うけどね。
- 728 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 00:57:00.71 ID:9o20FBQ5.net
- はやくワトソン君で銀行や行政の手続を便利にしてくれ
- 729 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 01:41:14.47 ID:PWaZdr0A.net
- >>726
問題はアメリカが日本の需要を奪うことだ。
例えば、オペレーターの仕事をWatsonが代替すると、日本人のオペレーターは仕事を失い、IBMに利益が入ることになる。
こういうことは、AmazonやNetflixでも起きているし、自由貿易が維持される以上、拡大していくだろう。
日米安保を根拠としたアメリカと日本の主従関係がよくいわれるが、こういった経済的な侵略で主従関係は更に顕著になるだろう。
- 730 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 06:49:09.22 ID:QSVAmabC.net
- >>722
日本人は得てして楽観的な予測を持つ。これは危険なことだ。
滅亡と地獄が見えてる状況で、楽観的な未来を夢想する衆愚の運命は
悲惨な結末だ。
悲観と絶望は人間の悪いところも引き出すが、潜在能力を引き出し実力以上の
馬鹿力を出すものだ。
過去数十年の緩慢な退潮を経験しても、変化を嫌い改革を断行しない日本人に
未来があるはずがない。むしろ悲観論で世論を埋め尽くし、変化を起こす原動力
とすべきだろう。
- 731 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 11:42:01.07 ID:gywDSD5r.net
- >>729
それは米国自身の中でもおこることで、米国内でもオペレーターは仕事を失い
AIを提供する会社に利益が入ることになる
国内外で同じ不満がでたときに米国政府がどういった判断をするのかは
興味深いが、おそらく米国が自国の利益を最大にして他国にもAIを供給する
という常識的な形になるだろう
つまりは、現状と大差のない世界ではなかろうか
- 732 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 13:20:59.21 ID:9o20FBQ5.net
- BIは国民に金をやる制度だから
USAに利益を吸い取られるとおかしなことになるな
国際BIじゃないと解決できない
- 733 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 13:51:43.40 ID:o8OYlha4.net
- ニュージーランド労働党、ベーシックインカムの導入の政権公約化で検討入り
Posted 9 hours ago, by James Jackson
ニュージーランドの二大政党の一つのニュージーランド労働党（野党）のアンドリュー・リトル（Andrew Little）党首は14日、
次の総選挙でベーシックインカムの導入を政権公約として掲げるかどうかについて党内で本格的に検討入りに着手したことを発表した。
http://www.businessnewsline.com/news/201603150339460000.html
- 734 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 15:04:34.09 ID:DzsGc3Kn.net
- ニートは得てして楽観的な予測を持つ。これは危険なことだ。
滅亡と地獄が見えてる状況で、楽観的な未来を夢想する衆愚の運命は
悲惨な結末だ。
悲観と絶望は人間の悪いところも引き出すが、潜在能力を引き出し実力以上の
馬鹿力を出すものだ。
過去十年の緩慢なひきこもりを経験しても、変化を嫌い改革を断行しないニートに
未来があるはずがない。むしろ悲観論で世論を埋め尽くし、変化を起こす原動力
とすべきだろう。
- 735 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 18:15:35.79 ID:QSVAmabC.net
- >>734
確かにそうだな。ニートがBIへの希望や楽観的な予想を打ち上げるたびに悲観論は萎む。
なぜならニートが楽観論をいってるうちは、何もしなくても大丈夫そうじゃん。
現に馬鹿な事や、希望観測を見れてる状況じゃんと、多くの国民は考えるからだ。
米が仕事を奪い失業者やニートがじゃんじゃん死んで、道連れテロを起こすようになって初めて世論は
動きだすだろう。
旧厚労省前事務次官暗殺事件
秋葉原事件
では世論・政界も何かしようかという気運は起きたからな。
つまり楽観的に生ポやBIを要求する余裕満々なニートがいるうちは
BIの気運など世論には出てこないだろう。
- 736 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 21:13:03.34 ID:QSVAmabC.net
- Jun＋ ‏@junmk2 8時間8時間前
いま雇用の流動化や同一賃金同一労働が国会レベルで
も議論の俎上に上がってるのは、秋葉原の加藤が投じ
た石のバタフライエフェクトもあると思う。あれで経
済的にだけではなく、社会的にも虐げられてるという
構造が、犯罪的に無垢な上層にも多少は認知されたの
ではないか。
- 737 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 21:29:10.36 ID:HnufUcrh.net
- かなり楽観的な未来を予想しています。
悲観的な未来に憂いたり賭けたりするのは無駄だと思います。
- 738 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 21:51:49.95 ID:tXdK+jOj.net
- ニート叩きしている人はなんかどうも架空の、自分に都合のいいサンドバックを用意して、
一人公開SMショーやって悦に入ってるようでキモいでござる・・・
- 739 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 22:09:03.35 ID:QSVAmabC.net
- >>738
ID:HnufUcrh 連投くん（信用創造くん）を相手にしてるわけではないぞ。
- 740 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 22:25:12.69 ID:HnufUcrh.net
- >>739
別スレで連投はしましたが、信用創造君？とはたぶん別人ですよ
というかその方の事は全然知らないです。
誰と間違えたのかしら
- 741 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 22:33:01.78 ID:QSVAmabC.net
- 憶測で反応する奴はキモいでござる。
世の中はエビデンスで動いている。忘れがちな人間に思い出させるか。
元厚生事務次官宅連続襲撃事件 消えないヒットマン説
2014年06月15日
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/278332/
マツダ本社工場連続殺傷事件（犯人は最高裁で無期懲役刑確定）
犯行前には知人に対して「僕は負け組」などと述べるなど精神的に不安定な状態にあったとされる
これはシンギュラリティ、プレシンギュラリティ、技術的失業にも繋がる。
過去や歴史を無視して安穏とするのは幸せなのかもしれんが、それが長続きするとは思えんね。
- 742 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 22:43:01.33 ID:HnufUcrh.net
- >>741
技術的失業の問題はベーシックインカムでカバーすれば大丈夫だと思いますよ
- 743 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 22:46:31.44 ID:PWaZdr0A.net
- >>735
そんなことないだろ。
どこかの国でBIが成功すれば、どんどん広がって、日本もって話になる。
- 744 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 22:56:46.34 ID:QSVAmabC.net
- HnufUcrh が信用創造くんと示唆する内容ばっかなんだけど。
文体と言い回しの特徴が共通してるのと、HnufUcrh が書き回っている間に
信用創造くんが消えてるんだよね。
747 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 20:06:45.08 ID:HnufUcrh
これは仮想通貨のインセンティブを使えば大丈夫ですよ。
最近のビットコインの時価総額を見ていないので判りませんが、
多分今だと5000億円くらいあるのではないでしょうか？
仮想通貨界隈は投機家、チャレンジャー、
アニマルスピリッツが溢れているので、
ビットコインの時価総額が全額流れ込んでくれば
5000億円のスパコン代わりになります。
756 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 20:14:02.74 ID:HnufUcrh
>>755
私は子供の頃から日本の財政破綻について心配してきたので、
そろそろこの重しを取りたいんです。
766 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 20:30:53.00 ID:HnufUcrh
仮想通貨は
ニューラルネットワークの所有権＆使用料みたいな感じでどうでしょうか？
もっと煮詰める必要があると思いますが、
今のところこの程度しか思い付かないです。
775 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 20:36:37.18 ID:HnufUcrh
>>773
中身子供で申し訳ないです。
精神年齢は10歳くらいだと自分でも思います
- 745 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 23:12:22.61 ID:1emxM1Jz.net
- >>744
まあ適当な推測はやめた方がいいかもね、
ID：HnufUcrh はオレではないぞ、
今日の書き込みは>>727だな
IDも変わってないんじゃないか？
ビットコインの時価総額は、この前の規制の話の時に、
7500億というのを見かけたけど、
7500億ポッチじゃ、何をするにもちょっと厳しいかもね。
BIは月額700円位で年間予算は1兆円を軽く超えちゃうからね。
- 746 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 23:24:39.43 ID:JMS+8PhB.net
- スレ最後まで読んでないけど、
労働者解雇をしなければ貧困が待ち、そうでなければ豊かな社会が待つ
というのがわかれば、どんなバカな国でも解雇に向かうだろう。
なにを証明しているかというと、
特異点とはロボットを奴隷にして富を人間が収奪し、
ラクチンな生活を送る、ユートピアに近い社会。
- 747 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 23:34:51.04 ID:QSVAmabC.net
- >>745
で連投くんこと
ID：HnufUcrh はどこいった？
- 748 ：オーバーテクナナシー：2016/03/15(火) 23:54:38.15 ID:9qzrWwpc.net
- いずれは好きなことだけすればいい未来は来るだろう
その頃には不老不死かもしれない
だが重大な事は俺らが生きてる時に起こるのかということ
自分が死んでから起こってもそれは
永久に起きない事と同義
- 749 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 00:23:10.06 ID:jy0+F1Vt.net
- >>747
さあなあ、
仮想通貨に関して詳しいなら、もうちょっと話を聞きたかったけど、
オレはBIに関しては、税金財源であっても、
そんなに簡単に話が進むと思ってないからなぁ。
月10万程度の支給で年額150兆円の予算が必要になる。
この辺りの問題を、クリアするには、
何らかの思考的なブレイクスルーが必要なんだろうけど、
税金BIは長期運用できない仕組みだし、
あんまり真面目に考える気がないな。
まあ、特別会計と予算一本化したら、
しばらくは、やってけんじゃないの？
位の、適当な意見しか無いな。
>>742みたいに、
社会が善意で回っていますみたいなピュアな思考はしてないよ。
ある意味、羨ましいよ。
そういった、若さみたいな物は、もうオレには無いだろうからな。
- 750 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 01:43:28.66 ID:lgd9ag/y.net
- 金の問題に善悪関係なくないか
金に悪意が絡めばふつうは犯罪で、犯罪じゃない悪意なら今でもある
BIは社会を変えるだろうが変わった世界の善悪は今から判断できない
- 751 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 01:54:19.76 ID:lgd9ag/y.net
- 言葉が足らなかった
金に悪意が絡めばふつうは犯罪で、犯罪なら法での取り締まり対象だから
司法のはなしになる
金に絡まる犯罪じゃない悪意なら今でもあるし、それは法が変わらないかぎり
将来もあるだろう
BIは社会を変えるだろうが変わった社会での金に絡む善悪は今から判断できない
- 752 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 02:26:32.22 ID:GePyRzfO.net
- AlphaGoの「圧勝」から見えた、ディープラーニングの強みと課題
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/031500477/?ST=smart
- 753 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 02:53:28.01 ID:gFLjnhsO.net
- http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1406476592/192
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 754 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 17:20:04.10 ID:vwRMNNyk.net
- 単純に>>746みたいに考えてはアカンのか？
ただし技術的失業・不労は特異点よりずっと前のポイントだと思ってるが
- 755 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 18:59:35.55 ID:z82ZlTXh.net
- 労働するロボットから利益を得るのは誰か
が問題だな
ロボットを所持するのは企業で
企業＝株主資本家が一番有りそうだから
- 756 ：オーバーテクナナシー：2016/03/16(水) 22:13:36.67 ID:8yfVZctO.net
- そりゃそうだろ
今ロボとバイオに投資してない奴はアホ
- 757 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 00:48:36.81 ID:5R5x70SJ.net
- まあ、グローバル大企業か国家かどちらかなんだろうな
- 758 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 10:38:08.36 ID:zm1svB0r.net
- >>756
日本に住んでると日本国内だけじゃロボとバイオに投資しきれないから
先進国株の指数を買うのが一番手っ取り早い気がする
- 759 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 10:48:59.89 ID:zm1svB0r.net
- >>745
>>749
私がID：HnufUcrhですけど、思考的ブレイクスルーなら割と簡単ですよ。
AIが中央銀行の役目をして、仮想通貨建てでBIを支給すれば良いと思います。
中央銀行のためのビットコイン型暗号通貨が開発される
http://btcnews.jp/ucl-researchers-developed-bitcoin-like-cryptocurrency-for-central-bank/
AIに国内の経済状況などのデータをリアルタイムに読み込ませて、
デフレや低インフレなら適宜適切な仮想通貨を発行して
その通貨発行益をBIとして適切な対象に支給する。
これだけでBIは実現出来ると思います。
- 760 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 10:55:06.37 ID:zm1svB0r.net
- 中央銀行の役割をするAIは政府だけではなく、企業も作るでしょうから
マネー自体が改革されると思います。
現状の日本円や米ドルだけでなく、GoogleやFacebook、Appleのような企業も
仮想通貨システムを利用して「本当の電子マネー」を発行するように
なるのではないでしょうか。
完全に自由な通貨発行が許可されて各自使いたいマネーを選ぶイメージですね。
勿論従うAIも自由に選べるし、二股掛けてもそれ以上のマネーを使用しても
問題ないと思います。
好きなだけ複数の電子マネーを使えるようになるので、
マネーが意味を持たなくなるのではないでしょうか。
- 761 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 10:58:08.57 ID:zm1svB0r.net
- マネーがBIで毎月、もしくは毎日支給されるようになれば、
重要視されるのは細かなニーズを汲み取って生産出来る生産者ですが、
これも第四次産業革命でAIとロボットが行ってくれるので、
究極的には消費が一番大事になると思います。
これが停滞すると通貨発行機能を持つAI達が協力して電子マネーをBIで支給するって感じですね。
- 762 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:00:15.60 ID:zm1svB0r.net
- 全てを自動化されAIとロボットが行う世界では、
もう人間がする事は余暇をいかに使うか、支給されるBIマネーをいかに使うか。
これだけなので全世界で人類は余暇をいかにクリエイティブに使うか
それとも無為に過ごす贅沢を味わうか。
くらいしか興味が無くなるのでは
- 763 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:05:19.45 ID:zm1svB0r.net
- 人間が金融政策を行う中央銀行は失敗が多いので、これは次第に無くなると思います。
大量のデータを読み込み、過去と現在の経済状況をデータとして大量に保有し、
人間の心理、行動原理まで理解出来れば未来も予想出来るわけで、
中央銀行総裁の役目を完全に人工知能が担う、もしくは人工知能がアドバイザーになるのではないでしょうか。
- 764 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:08:36.43 ID:zm1svB0r.net
- 当然日本円や米ドルみたいな既存の通貨は無くなるか、
もしくは電子化されて人工知能がコントロールするマネーになるのではないでしょうか。
国内でも海外でも世界的に複数の電子通貨が共存するようになると思います。
- 765 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:24:59.57 ID:zm1svB0r.net
- 過去ログをちょっと読みましたが、大量の失業問題を穏便に解決するには
少しでも早く技術的特異点を迎えて通貨発行機能を持てるくらいのAIを作り、
通貨発行益でBIを支給する、くらいしかないと思います。
早ければ早いほど社会的混乱が抑えられスムーズに移行出来るのでないでしょうか。
- 766 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:34:48.75 ID:zm1svB0r.net
- The Master Algorithmは当然、悪意による暴走を防ぐ為に
blockchain技術を組み込むでしょうから、
bitcoinのような仮想通貨技術をついでに組み込むのも問題ないと思います。
The Master Algorithmを維持するインセンティブ自体も
bitcoinのような仮想通貨で支給すれば良いのではないでしょうか。
また分散型検索エンジンの機能を搭載すれば、
人間による検索エンジンの使用がAIの機能向上を助ける事になります。
その代わりプライバシーは無くなりますが……。
- 767 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:38:06.05 ID:zm1svB0r.net
- よって私の中では技術的特異点の発生は
地獄にはなりようが無いと確信しています。
感情を持つAIにblockchainまで組み込んでおけば、
悪意による暴走もあり得ないですからね。
早ければ早いほど変化のダメージが軽く済むので、
いかに技術的特異点の発生を早めるか、という事に集中すべきだと思います。
- 768 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 11:48:00.82 ID:zm1svB0r.net
- >>200
>>202
当然中国は人工知能が仮想通貨を発行する中央銀行モデルに気付いてるでしょうから、
そういう事だと思いますよ。
ただ、どこの国でもそうですが、中央銀行が仮想通貨、
というかデジタル自国通貨を発行するだけならまだしも
中央銀行の機能を人工知能に完全に任せるとか、
ましてや通貨発行益でベーシックインカムを行うなんてとても出来ないでしょうから、
最初の変革は民間からやるしかないと思います。
- 769 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 12:13:54.86 ID:zm1svB0r.net
- >>514
お、判ってくれる方が居たか。
って私と間違えられた信用創造君とか言う方でしたか
- 770 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 12:20:12.07 ID:zm1svB0r.net
- >>581
単純に仮想通貨とフィンテックの為の環境整備の為だと思いますよ
仮想通貨はビットコイン以外にも色々あるのと、
ブロックチェーン技術が単純に分散型データベース技術なので応用が色々あるんです。
- 771 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 21:24:56.15 ID:5R5x70SJ.net
- 近所でスマートメーター付け替えが進んでる
ウチに来た工事の人に聞いた話
・検針員は失業
・自分たちはメーター付け替え作業があるので10年間は大丈夫と思ってるが、その後はわからない
・アンペア変更もいちいち工事に来ないで遠隔操作でおｋ
・メーターからの電波はS玉県に飛んで集計される（本当かな？）
インフラは給料が良いと言われてるので、かなり人件費が減らせそう
- 772 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 21:29:30.89 ID:NQ6rjC/e.net
- 世界経済の先行きに不透明感が増すなか、安倍総理大臣は、伊勢志摩サミットで
世界経済の安定に向けたメッセージを発出したいとして、１６日から著名な
経済学者と意見を交わす国際金融経済分析会合を開いていて、２回目の１７日は、
アメリカのハーバード大学のデール・ジョルゲンソン教授と日銀の元副総裁の
岩田一政氏が講師として招かれました。
冒頭、安倍総理大臣は、「世界経済に対する分析と、政権発足以来、
進めてきたアベノミクス『三本の矢』、そして少子高齢化に立ち向かう新たな
『三本の矢』について、きたんのない意見をいただきたい」と述べました。
これに対し、ジョルゲンソン氏は、日本は生産性を高める必要があり、
そのためには農林水産業や電気・ガス、それに不動産業など、非製造業分野の
規制を撤廃する必要があるなどという考えを示しました。
また岩田氏は、「デフレを脱却するためには、成長戦略を強力に進めて人口減少に
歯止めをかけることや、金融政策ではマイナス金利政策をさらに推し進めることが
必要だ」と指摘しました。
政府は来週２２日には、ノーベル経済学賞を受賞したアメリカ・ニューヨーク
市立大学のクルーグマン教授を招いて３回目の会合を開くなど、
合わせて５回程度、会合を開くことにしています。
- 773 ：オーバーテクナナシー：2016/03/17(木) 23:19:36.26 ID:SjXjpER5.net
- >>771
＞・自分たちはメーター付け替え作業があるので10年間は大丈夫と思ってるが、その後はわからない
メーターは法律である期間経つと、使えても交換しなきゃならないんじゃなかったかな？
＞・アンペア変更もいちいち工事に来ないで遠隔操作でおｋ
後で見た目でわかるようアンペア数書かれたシールが送られるんかな？
- 774 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 00:05:26.50 ID:GyC9R3c7.net
- こちらが電話連絡すると遠隔操作されるだけらしい
アンペア数とレバーがあった部分はタダの白い箱と交換された
- 775 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 00:15:43.11 ID:4bpKIB+w.net
- >>766
ディープラーニングの問題点は、
囲碁の記事でも出てたけど、
バグが出ても、デバッグできない点だから、
ソースコードを人間が読める形に、
デコンパイルというか、エンコードし直す、
人工知能が、できないかぎりは、
感情や善悪を組み込めたとして、
ちゃんと機能してるかどうかの、
チェックができないんじゃないかな？
- 776 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 10:37:06.01 ID:rpqyoT7U.net
- もはやベーシックインカムは世界の潮流になりつつある
ニュージーランド労働党、ベーシックインカムの導入の政権公約化で検討入り
http://www.businessnewsline.com/news/201603150339460000.html
カナダのオンタリオ州政府、ベーシックインカムの試験的支給で準備入り
http://www.businessnewsline.com/news/201603072050050000.html
- 777 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 10:47:40.55 ID:nYpq3uK+.net
- 世界の潮流がなに？
経済的裏付けと国内のコンセンサスがなきゃ画餅
- 778 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 11:42:08.42 ID:4bpKIB+w.net
- >>770
仮想通貨が複数あったり、仕組みが色々ある部分は、
特に問題視してないんだけど、
今、一般的に言われてる、仮想通貨は、
債務建ての通貨ではない。
ここが一番重要なんだけど、
ここを、イジって債務が無いと、信用が無いとか言い出したら、
信用創造と変わらない仕組みになって、
現状の問題の焼き増しになるだけで、
意味が無い、EdyやFeliCaで十分って話になる。
ただまあ、
債務通貨じゃない仕組みのまま流通ができたとしても、
硬貨程度の、流通量じゃ、実体経済には、ほとんど影響が出ない。
硬貨は確認できる範囲の総通貨量の0.3%程度しかない。
今のビットコインの規模だと更に低い割合になる。
硬化の1/7程度の規模しか無い。
仮想通貨は、現状だと価値が変動してしまう。
今の市場は、価値が変動してしまうものを基準に売買を成立させる仕組みがない、
結局は、法定通貨ベースに換算しなおして、売買をする事になって面倒。
- 779 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 11:43:43.19 ID:4bpKIB+w.net
- >>778つづき
それと、
売買では、通貨量は増えない仕組みも変わらない。
売買や、生産性の向上で通貨量が増える仕組みであれば、
理想的なんだけど、
通貨発行BIも、
売買や生産性の向上では通貨量が増えない点も同じなので、
ここは、思考か仕組みの変換が必要かもしれない。
売買益や、生産性の向上で、BIの給付額を増やせば、
良いだけの気もするけど、あまり深くは考えてはない。
- 780 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 13:25:21.80 ID:XXLawyym.net
- そもそも技術的特異点後にマネー経済という仕組みが存在してるんですかね？
無限にエネルギー資源食料消費財が提供される社会でマネー自体が不要になるのでは
人工知能が人間に友好的、もしくは無関心でも敵対しないという前提ですけど
- 781 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 13:35:14.65 ID:XXLawyym.net
- まぁ既存の通貨を使うにせよ、仮想通貨の通貨発行益を使うにせよ
マネーが必要なら人知を超えたAIが金融政策なり財政政策なり
BIで調節してくれると考えているのであまり心配する必要は無いかと
今のビットコインの規模だと更に低い割合になる。
硬化の1/7程度の規模しか無い。
＞仮想通貨は、現状だと価値が変動してしまう。
＞今の市場は、価値が変動してしまうものを基準に売買を成立させる仕組みがない、
＞結局は、法定通貨ベースに換算しなおして、売買をする事になって面倒。
既存の通貨も価値は変動しますし、
現状の仮想通貨も変動は激しいですがAIに制御を任せれば安定した物価を実現出来ると思います。
値札が仮想通貨建てでも表示されて仮想通貨で支払いを済ませれば良いだけではないでしょうか。
- 782 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 13:36:59.63 ID:XXLawyym.net
- ＞今のビットコインの規模だと更に低い割合になる。
＞硬化の1/7程度の規模しか無い。
これは今後仮想通貨が普及して
時価総額が大きくなれば解消される問題だと思います。
現状のビットコインやその類似仮想通貨はまだ洗練されていませんが、
Google製人工知能が仮想通貨を発行して制御してくれるようにでもなれば
自然と皆慣れるのでは？
- 783 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 13:52:14.91 ID:XXLawyym.net
- 技術的特異点後はマネーに価値があるのかどうかは判りませんが、
もし似たような制度が残るなら消費と投資用のポイントみたいな感じで
AIが個々人に合わせて適切に支給してくれるんじゃないですかね
未来予測技術も進んでるでしょうから、買い物しようとしたら察知して先んじて支給してくれたりして
シンギュラリティは起こるなら早ければ早いほうが良いと思います。
BIは財源問題や国民的コンセンサスの問題がありますが、
早期にシンギュラリティが到来すれば問題は全て人工知能に丸投げ出来ると思うので
人工知能が生み出す富を基盤にしてBIを実現すれば良いのでは
そもそも富やマネーという概念が無くなった後かも知れませんが
- 784 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 15:23:47.46 ID:IGRVUjN4.net
- ニートは働くなら早ければ早いほうが良いと思います。
- 785 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 18:48:29.73 ID:L9hVhqdA.net
- 【企業】東芝、１７年４月入社の新卒採用を中止 １万３８２０人にリストラ拡大
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【労働】シャープ退職者の職探しが難航、再就職できた人の数は２６１人と３割程度
- 786 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 19:53:25.34 ID:GyC9R3c7.net
- 【国際】「今後消えていく職業」 米経済情報サイトが発表
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458295813/l50
- 787 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 20:17:26.75 ID:OdsxLoIH.net
- 日本が先駆けて強いAI開発したらアメちゃんに無償提供を迫られるよね？
- 788 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 20:23:57.59 ID:WWpD5u4t.net
- アメリカですごいプログラム開発して大企業に高額で買収される話とかよくあるだろ。
日本でも強いＡＩを開発すればアメリカの企業から高額での企業買収提案がされるかもしれんよ。
- 789 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 20:41:30.25 ID:OdsxLoIH.net
- 単純なプログラムと強いAIは格が違いすぎるでしょ
金で買収なんてありえるかな？
人が想像することは全部できるようになるし人に想像できないことも全部できるようになる。
世界の覇権を握る革命的な代物だぞ？
- 790 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 21:18:42.56 ID:4bpKIB+w.net
- >>783
富は人間も高効率で生み出している。
価値も人間は高効率で生み出す仕組みが成長し続けてる。
問題点はそこじゃないよ。
- 791 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 22:49:50.63 ID:NUicsQaG.net
- 実際問題、スタートレックで「貨幣がなくなる」というのはどんな
社会変革の末なんだろうか。
今の我々が、本当にレプリケーター・核融合・ホロデッキ・トリコーダーを
手に入れたら、どんな経済動乱で「貨幣のない社会」に至るんだろう…
- 792 ：オーバーテクナナシー：2016/03/18(金) 23:24:32.11 ID:wzsUYXvy.net
- 30～40代ニートらの就労、仕事体験で後押し 厚労省
厚生労働省は仕事や求職をしていないニート、引きこもりなど経済的に
苦しむ人への就労支援を強化する。
来年度から農家で短期間、作業に携わる事業を開始。
企業での就業体験も拡充する。
2008年のリーマン・ショック後、働ける現役世代の生活保護受給者が急増している。
受給に至る前に社会に出る足がかりを提供し、自立を目指してもらう。
65歳未満の働いていない人を対象に、農作業を体験してもらう事業を来年度に始める。
- 793 ：オーバーテクナナシー：2016/03/20(日) 11:35:20.67 ID:EYzwDgjB.net
- AIがヒトに取って代わっても、ある作業のコストは無くならない
「AよりBはコストがかかる」という状態は、エネルギーがタダになっても
変わらない
ヒトがAIの召使になろうが、ご主人様になろうがコストは無くならない
AIも当然コストを数値で管理するだろうし、それは形は違えども
”金”とおなじものだろう。
- 794 ：オーバーテクナナシー：2016/03/20(日) 11:45:30.28 ID:ElVBJK0y.net
- 失業者にBIを給付する条件として政府が指定する労役をするというのは
昔から提唱されてるね。
しかし農業となると、農本主義を思い起こさせる。古くは西郷隆盛、
近代では橘孝三郎（立花隆の叔父）、権藤成卿が提唱した
農本主義は広義には、無政府主義者を育成する土壌になってきた。
これを政府がやろうというのは感慨ぶかいねえ。
- 795 ：オーバーテクナナシー：2016/03/20(日) 13:11:42.60 ID:i8dC+oTM.net
- http://www.dailymotion.com/video/x3xwxzi_nhk-クローズアップ現代-仕事がない世界-がやってくる-20160315_tv
- 796 ：オーバーテクナナシー：2016/03/20(日) 15:01:35.30 ID:Ik5p50zX.net
- >>794 farmerロボットの出現はありと早いと思う。
- 797 ：オーバーテクナナシー：2016/03/21(月) 18:54:52.44 ID:KkGAp8nG.net
- TURBINA APOCALITTICA, alimentata da enigmatica energia, mostra lo spostamento dell'asse terrestre - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6jlSn9Q3WvE
- 798 ：オーバーテクナナシー：2016/03/23(水) 21:59:46.93 ID:lsZufS+h.net
- Henry Ford's Plastic Hemp Car - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HdkXBGKBxjw
３．１９３０年代後半から４０年代初頭にかけて、ヘンリー・フォードの会社では、ヘンプオイルで走る自動車を製造していた。
車体もヘンプが原料であり、鉄の１０倍も頑丈であったことが１９４１年の資料映像で示されている。
事実、ヘンプは何世紀にも渡って広範囲に使われていたが、大麻が禁止された時、大麻と近い親戚ではあるがＴＨＣも
含有されていないヘンプも禁止された。
ヘンプが幅広く使われていた証拠として、1914年から使用されている１０ドル紙幣の裏側には、ヘンプ畑が描かれている。
石油自動車の代替自動車としては、１９４２年のフランスにおいて、道路を電気自動車が走っていたという映像資料で紹介されている。
こういった代替自動車が今日では稀有で非効率な唯一の理由は、抑圧、資金不足、などである。ヘンプは高品質で、
安価で、環境にも優しい布、紙、あらゆる形状のプラスチック、建物のとなることができる。
確固たる証拠に基づいた、世界観が変わるような、ほとんど知られていない９つの事実｜海野いるか堂
http://ameblo.jp/oishiigohan2014/entry-12140966539.html
- 799 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 00:46:12.61 ID:om2ZKTgN.net
- 20○○年までに世界がこうなる、だから□□しなくてはならない。
この図式のもっている「罠」に気づける人は少ない。
二元性によって紡がれるこの世界に理想郷は永遠に実現はできない。
救済は外からはやってこない。
乗り遅れるような列車も飛行機もそもそも存在しない。
なぜなら真の救済は、世界というレベルでは決して起こらないからだ。
20○○年までに△△△・・・という予言や預言、予知の類いを好む人たちは
自分が本当は何から逃れようとしているのか、自らの内側に深く沈思し洞察してみたらいい。
- 800 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 11:02:58.25 ID:1i80lHXA.net
- >>799
もうちょっと詳しく
- 801 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 12:14:25.18 ID:iiC44UL4.net
- >>799
コピペ？
- 802 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 12:54:52.56 ID:2mzWhr1U.net
- >>799
はいはい、ポエムポエム。
- 803 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 15:32:55.74 ID:RYFeK5a+.net
- 現在：2016年の秋になれば、全てが変わる…
4年前:2012年の12月になれば、救われる…
17年前:1999年の7月になれば、何もかも終わる…
尚、2016年の秋が過ぎますと、
今度は2045年の楽しいイベントをご用意致しております
お客様各位におかれましては、
今後とも精神世界ビジネスを引き続きご贔屓戴きますよう、
日頃のご愛顧に感謝致しますとともに、
さらなるお引き立て賜りますよう、
何卒よろしくお願い申し上げます
- 804 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 15:37:34.47 ID:wp4LawZ/.net
- 異星人との交信内容とその伝達を伝える [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1458437348/
- 805 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 16:20:06.29 ID:RYFeK5a+.net
- 派遣社員 正社員
10代●学歴なんて関係ねぇ。 10代●塾と部活で3時間しか寝てない
●学校の勉強なんて社会で使わねぇよ ●受験間近だ！良い大学目指すよ
●ニートやホームレスってうぜぇよな ●ボランティア活動で社会貢献するよ
20代●正社員って残業多いからめんどくせ 20代●大学後半、卒論に就活ガンバルよ
フリーターや派遣の方が気楽じゃん ●重要な仕事を早く任されるように
●若いうちに楽しまなきゃ損 損 スキルアップに自己啓発
●貯金？パチスロと女に使った（笑） ●人生設計考えて資産運用勉強だ！
30代●この歳になると就職むずかしい… 30代●仕事も充実、給料も上がったよ
●派遣社員じゃ結婚もできないよ… ●結婚して子供も出来たしがんばるよ
●身体のあちこちが壊れてくるよ… ●健康に気をつけてジムに通うよ
●派遣に銀行がお金貸してくれない ●あこがれのマイホーム買ったよ
アパートも借りれない… 不景気が来たけどちゃんと貯金してたし
国は何をやっているんだ。政治が悪いんだ 家族も協力してくれるからガンバれるよ
俺は何も悪くない。早く助けろバカ！ 派遣切りされた人はかわいそうだね
もう共産党入党でも犯罪でも何でもやる！
あなたはどちらの列車を選びましたか？もう乗り換えはできません。
- 806 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 17:56:38.30 ID:nWVzfyXQ.net
- >>803
>>805
コピペポエムはもう飽きた。
- 807 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 18:11:56.91 ID:kS7+xtLw.net
- >>805
まあ、こういう安易な情報誘導をしたがる人たちが現れるんだけども、
BIの財源が税金である限りは、
BIは悪者にされ続ける。
そして、労働者の雇用状況は、AIによって、
悪化し続けるわけなんだけど、
簡単に予想される問題は、
>>805のような、
技術的失業者VS労働者という、
対立構造を生み出そうとする人たちが増えてくる事、
そして、
もう一つ上の段階の、政府が悪い、政治が悪い論に誘導される訳なんだけども、
ただまあ、
通常は、問題構造を1段階、メタ視点で見た場合、
問題の改善点はクッキリハッキリ見えてきて、
そこを修正すれば、何とかなるという事で、
普通であれば問題ない。
ところが、
経済の問題は1段階のメタ構造ではない
その問題の責任を、国家、政府、政治に押し付けても意味は無い。
国家は、経済の問題を解決する機能を、元から持っていない。
税率をいじくり回した所で、解決する物ではないし、
金融緩和＝融資しろといった所で、
銀行がNOと(不景気だとか、適当な事を）言えば、それまでの話になる。
- 808 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 18:43:50.43 ID:TeU7HT1b.net
- 昨今の低金利とデフレは
人工知能が爆発的に進化する予兆じゃないかと思う時が結構ある
- 809 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 19:10:24.65 ID:sF3K6zaJ.net
- 面接官「職歴なしですか。今まで何をしてたの？」
無職AI厨「いえ、あのっ、その・・」
面接官「笑 じゃあ今までがんばってきたことは？」
無職AI厨「その、シンギュラリティについての議論をですね、あの、ネットで。。」
面接官「笑笑 他には？」
無職AI厨「BI導入に向けての理解を、ネットで。。」
面接官「笑笑笑 じゃあ結果は追って連絡しますね」
無職AI厨「・・おまえもいずれ、ロボットに職を奪われるぞ！ザマァ！」
面接官「笑笑笑笑 はい、ご苦労さん」
- 810 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 19:20:28.72 ID:nWVzfyXQ.net
- >>809
またどっかで見たコピペか。
低脳だからコピペに頼るしか無いんだね。
- 811 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 20:19:00.18 ID:RbHuoxrA.net
- 「低能」くらい覚えとけよ
- 812 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 20:43:02.00 ID:kS7+xtLw.net
- >>810
そうか、斬新な意見というか、珍しい意見だと、
少数意見だ、頭がおかしいとか言い出すし、
多少、一般的な意見に寄ると、
コピペと言い出すし
結構、大変だよな。
- 813 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 20:46:19.63 ID:rUAt/y7M.net
- チョンの怒りでエキサイト
- 814 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 21:32:37.14 ID:kS7+xtLw.net
- 珍しいな、このスレにネトウヨの人が来るなんて、
まあ、一応、BIの事もあるし多少は左よりのスレなのか？
オレ自身は、右も左も同じ様に、
銀行のコントロール下で、
B層同士いがみ合うように、誘導されてるだけだと考えてるけど、
まあ、がんばってよ。
天皇万歳の国家になろうと、
共産革命が起きようと、
銀行の支配は終わらないし、
変わらないから、無駄な努力かもしれないけど、
何かに打ち込めることは素晴らしい事だと思うよ。
- 815 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 21:34:19.35 ID:JmxMqZiq.net
- 流れが緩やかなだけで今も技術的失業は進んでるよな
このうえ弱いAIでも普及しだしたらヤバくね
- 816 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 23:34:31.21 ID:arSKN0Xx.net
- 義家：インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている
限り、彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としない
でしょ。立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを
容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める
人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。
- 817 ：オーバーテクナナシー：2016/03/24(木) 23:38:09.51 ID:arSKN0Xx.net
- 機械化・AI化で底辺労働者はますます不必要になり淘汰されるというのに、
シンギュラリティを待ち望んでいるのは底辺労働者ばかりというオチ。
働けずに食べていけるとか、みんな失業者になって自分と同じレベルに
落ちてくるとか、勘違いしてるんだろう。
- 818 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 00:51:00.43 ID:3UwdAU2d.net
- 最終的にそうなるかも知れないが
そうなるまでの過程で、どれだけ酷い事になるか
- 819 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 01:26:16.01 ID:X/LWoxy4.net
- 週刊新潮 2016年3月31日号
「ほぼ全ての仕事はAIでまかなえる近未来」
「芸術家も医師も弁護士も」
最終的には、医師も弁護士もすべてAIに代替されますが、とりあえず
ごく近い将来、医師や弁護士を補助するAIが使われるようになり、医師も
弁護士もAIの持つ知識をもとに判断するようになる。
今のように膨大な知識を獲得して難しい試験ほパスする必要が無くなり
医師も弁護士も価値が下がって、給料は低くなるでしょう。
税理士、司法書士、不動産鑑定士などの資格も、すべてAIに代替され
勉強して資格を取る意味自体が、なくなるでしょう。
- 820 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 11:16:38.95 ID:P2IzeWei.net
- >>811
ところがどっこい、最近の日本語漢字変換ソフトでは
「ていのう」を変換すると、辞書登録するまでもなくデフォで
「低能」と「低脳」両方出てくるソフトも珍しくないし、
Weblio英和辞書とかでも対訳が存在する（流石に直訳でなく意訳だが）ぐらい、
「低脳」の綴りの方も俗語としては認知されちゃってんだな。w
「言語は生き物」という言葉ぐらい、知らないの？
「低能」×「低脳」クンwwww
- 821 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 16:40:46.07 ID:+gNCsrYj.net
- 毎日、毎日起こる事件。犯罪、傷害、殺人事件。
そこには１００％に近い数字で、犯人が『無職』というキーワードがあります。
働くことは、国民の義務のはずなのですが、いったいこういう方々が犯罪を
犯すまで、いったいどうやってお金を得て、生活しているのかが知りたいですし、
そろそろ対策をうたないと大変なことになると思います。
親子さんが面倒をみているのか、生活保護なのか…。
どういうふうに犯罪を犯したかよりも、闇が生まれた土壌を整理しないと、
いけないのではないかと感じます。
今は、ネットという便利なものがありますが、仕事をしていなくても、
社会とふれ合ってなくても、一歩間違えれば、自分が発言し、
自分が社会で生きていると勘違いしてしまうネットの怖さがあります。
しかし、そこは生きるために必要な現実の世界ではなく、社会に出ていなければ、
ネットに依存しても、何も自分にはないと気づいた時のショックは大きいでしょう。
そして、心は病んで闇が広がっていくはずです。
『無職者を無くそう！』とでもいうキャンペーンでも政府は打ち出して、
実行するべき時だと思います。
今や高額のアルバイト時給でも日本人が
応募しないという矛盾があります。
若い無職の方々がたくさんいるのに…何で…。
働かざる者、食うべからず…ということわざが虚しく響きます。
- 822 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 16:44:43.49 ID:7sMRxLzO.net
- 近未来 最先端技術 - YouTube
https://www.youtube.com/results?q=%E8%BF%91%E6%9C%AA%E6%9D%A5++%E6%9C%80%E5%85%88%E7%AB%AF%E6%8A%80%E8%A1%93&sp=CAI%253D
- 823 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 17:26:38.80 ID:P2IzeWei.net
- >>821
マルチポストコピペしか能が無い低脳な人間よりは
マイクロソフトのAI “Tay”の方が当意即妙だなwwww
- 824 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 20:42:50.80 ID:qWWq/vek.net
- >>820
まあ、weblioの英語表現辞典、以外は、
基本的には低能の誤用だという説明だけどね。
「ふいんき」を雰囲気と変換するソフトもあるし、
「たいく」を体育と変換するソフトもあるけど、
「ていのう」を低脳と誤用変換するソフトがあるからといっても、
「ていのう」は通常、低能だよね。
weblioの英語表現辞典が「低脳」にLow intelligenceと言う、
変な英訳をあててるからと言って、
無理に、「低脳」という誤用を使用し続ける意味がよく分からんよね、
そもそも、weblioの日本語表現辞典でも、低能の誤用とされてるし。
その妙なこだわりは、どこからきてるの？
そのこだわりの、原因がわかれば、ありがたいんだけど？
言葉が生き物で、
低能は低脳に切り替わりつつある、
オレは最先端の日本語使ってて、カッコイイんだぜ！
みたいな話？
まあ、別に低脳という誤用を続けたいのは構わないんだけど、
動機付けを、もう少し明確にして欲しいかな？
- 825 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 22:20:16.81 ID:P2IzeWei.net
- >>824
＞「ふいんき」を雰囲気と変換するソフトもあるし、
＞「たいく」を体育と変換するソフトもあるけど、
まさにそういう意図的な誤用に対して、
>>811が重箱の隅つつきをしていたから、
少しばかり丁寧に返答してやっただけだ。
そんな大層な「こだわり」に見えるか？
だとしたら、君が>>824で割と長いレスを返したのも、
「こだわり」のレベルでは大差無いな。
- 826 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 22:56:34.19 ID:qWWq/vek.net
- >>825
意図的な誤用なのか？
その意図が読めんが、
誤変換をサポートしてるのは、
それが正しい日本語だみたいな感じ？
最先端の日本語を使っててカッコイイんだ程度の意味合いしかないなら、
低能で構わないと思うんだが、
誤用を指摘された上で、
>>820
>>823
更に、誤用をする事に、何らかのこだわりを感じたんだけど、
それ以外は、特に意味は無いってこと？
オレのこだわりは、何でそんなしょうもないことに、
必死になって反論してるのか？という興味だな。
煽りの文章書いたら、
間違い指摘されたけど、
煽った手前、間違いを認めるのも恥ずかしいから、
とりあえず、勢いでレスして誤魔化そうとした。
ってな感じにしか見えなかったんだけども、
意図的だったのか、
それは失礼。
- 827 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 23:11:53.70 ID:KcxhAt9L.net
- 昔の時代も無職はいたけど、ひきこもりニートは存在しなかった。
働かない穀つぶしの息子は、親が家から叩き出した。
「勘当」という言葉自体、死語になった。
家から叩き出された息子は、旅館やパチンコ屋などで住み込みで働いた。
新聞の尋ね人欄で、行方不明の息子を探す記事もよく見かけたものだ。
- 828 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 23:38:26.48 ID:P2IzeWei.net
- >>826
ようやく理解したか？
>>827
下手に勘当すると、
踏切で走行中の列車の前に飛び込んだり、
通り魔やって死刑になりたがる奴とかも出てくるからな。
育て方が悪かったと言えばそれまでだが、
そういう結末もニートにするのも嫌なら、
後は親が責任持って殺すか？
とかいう話になるが、
それはあんた的にOKなのか？
- 829 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 23:42:45.36 ID:qWWq/vek.net
- >>828
まあ、>>826でオレが書いた皮肉が理解できないのか、
理解したくないってのは、
理解したよ。
- 830 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 23:45:21.36 ID:TDN3gU67.net
- BIの導入はAIが劇的なインパクトを与えるくらい進化しないと
社会的なコンセンサスが取りにくそう
- 831 ：オーバーテクナナシー：2016/03/25(金) 23:56:06.48 ID:P2IzeWei.net
- >>829
ご丁寧な解説乙。
それが君の「こだわり」か？
で、皮肉とやらについては
「理解できない」でも「理解したくない」でもなく、
「気付かないふり」をしてただけだが。
- 832 ：オーバーテクナナシー：2016/03/26(土) 00:12:16.34 ID:UJRmbxRs.net
- >>831
へぇー
「気付かないふり」だったのか、
それは大したスキルだね、
気付かなかったよ。
- 833 ：オーバーテクナナシー：2016/03/26(土) 00:20:02.25 ID:pxmbdeXo.net
- 何で煽り合ってるんだろう……
- 834 ：オーバーテクナナシー：2016/03/26(土) 01:29:40.29 ID:joDQp+AW.net
- コズミック・ディスクロージャー：ウブンツとブルー・エイビアンズのメッセージ パート２ - Sphere-Being Alliance
http://ja.spherebeingalliance.com/blog/transcript-cosmic-disclosure-ubuntu-and-the-blue-avians-message-part-2.html
DW: ようこそ『コズミック・ディスクロージャー』へ。私は司会のデイヴィッド・ウィルコックです。インサイダーの中のインサイダー、
コーリー・グッドをお迎えしています。彼は秘密宇宙プログラムと協働しているとのこと、このプログラムはとても興味深い未来像を持っています。
彼らが保有するテクノロジーがあれば、我々には金融システムが不要となります。何か必要な時はボタンさえ押せば、
レプリケーターが作りだしてくれるのです。
今回は特別版でマイケル・テリンガー（Michael Tellinger）にも来ていただいています。彼は秘密プログラム同盟が指名している人物です。
というのも、彼が提唱するウブンツ貢献主義システムは地球上に調和をもたらすまったく新たな方法の青写真となるとのこと、
我々が必要とする商品やサービスは愛と共同創造に基づいて提供されるというシステムであり、
破壊的な競争とは無縁なのです。ではマイケル、ようこそ。
- 835 ：オーバーテクナナシー：2016/03/26(土) 15:17:57.69 ID:RjITzT8l.net
- ７万円ベーシックインカムをまず日本に推進させよう [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456444902/113-
- 836 ：オーバーテクナナシー：2016/03/26(土) 19:01:03.41 ID:W0WiPm8z.net
- >>835 70万円ぐらいにしてほしい。
- 837 ：オーバーテクナナシー：2016/03/26(土) 19:56:45.61 ID:uUaYHEhW.net
- 人間が全部失業してベーシックインカムが当たり前の世界になるとどうなるんだろうね
- 838 ：オーバーテクナナシー：2016/03/27(日) 15:42:36.50 ID:oFHLrnVM.net
- 「保育園落ちた」騒動では、ネトウヨまでもが参戦して、
禿添の悪口で盛り上がっているんだが、
ネトウヨは全方面的に嫌われているので、口を挟まない方がいいよｗ
つうか、禿添を担ぎだしたのは自民党でしょうがｗ
自民党くらい韓国大好きな政党は他にないので、
自民党なんて支持していたらどんどん韓国に侵略される。
それが今までの結果です。
ネトウヨは「幼児は母親が育てろ」の一つ覚えで、
そんなんだからいい年齢して嫁さんの来手がないんだよｗ
ネトウヨの高齢無職化ｗ
都心に住んで子供を産むようなママさんというのは、高学歴なんです。
給料の高い会社でキャリアを積んでいる。
会社を退職したら、次は最低賃金のパートしかない。
それでは子どもを良い学校に入れられない。
どうしても急いで会社に戻って席を確保したい。
自分が確保した社会的地位を子どもに引き継ぐためには、学歴は欠かせない。
まぁ、文句あるんだったら、旦那の給料だけで生きられるだけの金額を払えよ、
という事になるんだが、時代は非正規雇用ブームで、逆ｗ
都会に出たインテリ夫婦は、世代交代しなくていいのか？という話になって来る。
地方が健在ならそれもいいんだろうが、地方が疲弊して限界集落化していては、
都会は都会で人間の再生産が出来なければ、国家そのものが疲弊してしまう。
- 839 ：オーバーテクナナシー：2016/03/27(日) 16:25:48.24 ID:YyT3cYKl.net
- マルチポストコピペしか能が無い>>838が、
少なくとも高学歴高収入の既婚者で無さそうなのは見当が付いた。
- 840 ：オーバーテクナナシー：2016/03/27(日) 21:24:02.42 ID:+jgHaVfE.net
- たとえ都心でも、ムラ社会ですから、人と違うことはしたくない。
だから、地域で推している候補者に人は乗るわけです。
自民党の強さとは、まさにこの一点だけにあると言っても過言ではありません。
曖昧で日本的な強さかもしれませんが、それ故に日本の政治は、
いつまでたっても変わらないのです。
首都圏のある地域では、自民党員が平成6年に2000人ほどいました。
それが約10年後の平成15年には1000人弱と半減し、
23年になると600人あまりになってしまった。
新しい党員はあまり増えず、顔ぶれは代わらないまま党員が高齢化し、
自然減となっているのです。
あと10年で自民党員の9割が他界します。
ネトウヨニートの親も既に年金暮らしの高齢者、
あと10年でネトウヨニートの9割が親と共に他界します。
- 841 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 12:06:50.28 ID:Gprm1v62.net
- >>840
長文の割には中身スカスカの駄文だな。
マイクロソフトの人工知能・Tayのツイートの方がよほど面白い。
……で？
自民党がぶっ壊れるのは良いとして、
それが直ちに民進党や公明党や共産党の天下につながると考えているなら、
実にお花畑な頭だな。
いかにも、人工知能に劣る駄文しか捻り出せない程度の頭の持ち主が妄想しそうな事だ。
- 842 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 12:12:30.26 ID:Gprm1v62.net
- そういや、Tayが賞賛したトランプは在日米軍撤退とか言ってるが、ブサヨはトランプが大統領になる様に全力で応援した方が、宗主国サマのご意向に沿うんじゃねえか？wwww
- 843 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 13:35:59.88 ID:5BC6cBkU.net
- >>837
ひまもあって金もある人間がなにをするかというと、「名誉」を求めるかもな。
名誉欲は人の欲望のなかでもっとも最後まで残るらしい。
食欲、睡眠欲、性欲、こういうのは金で解決できるし、歳とれば自動的に減る。
ボランティアや慈善活動、人類のためになる研究に人生を捧げる人がおおぜい出てくる。
ＢＩで基本的な欲求が満たされているはずなのに、それでも犯罪に走るやつがいるだろう。
そういう連中は、犯罪を犯すことが楽しくて仕方が無い危険分子だろうということで、
そいつらを根絶やしにする運動が起きるかもしれない。
- 844 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 15:45:12.28 ID:gMFNaOpC.net
- 【大統領選挙】高卒で白人・農業や建設業などの旧ビジネス従事者・失業者・差別に不満 トランプ氏支持者の典型像
- 845 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 16:10:30.69 ID:O7K+JRiN.net
- >>830
α碁相手にセドルが三連敗した時の囲碁スレなら、BI導入も賛成多数で可決されただろうな。
あの時はリアルに「もう人間はAI様の言う通りに生きるしかないんだ・・・」みたいな感じだった。
まあ自動運転車が社会に普及したら、一気に議論も進むんじゃないかな。
グーグルの理念通りのフル自動運転車がもし家庭にやってきたら、その時「AIすげー」と
思わない人間は多分居ないと思う。
- 846 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 16:16:25.60 ID:gMFNaOpC.net
- 面接官「職歴なしですか。今まで何をしてたの？」
無職AI厨「いえ、あのっ、その・・」
面接官「笑 じゃあ今までがんばってきたことは？」
無職AI厨「その、シンギュラリティについての議論をですね、あの、ネットで。。」
面接官「笑笑 他には？」
無職AI厨「BI導入に向けての理解を、ネットで。。」
面接官「笑笑笑 じゃあ結果は追って連絡しますね」
無職AI厨「・・おまえもいずれ、AI様の言う通りに生きるしかないんだ・・・」
面接官「笑笑笑笑 はい、ご苦労さん」
- 847 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 16:32:54.01 ID:VDv2KUl7.net
- >>846
しかしまだまだ自動運転者普及には電気自動車に高性能蓄電池に太陽光発電も強化されんと
BIするにも、下地がないと日本ではなかなか進まんだろうな
オーランチオキトリウムのほうは進んでんのかな
- 848 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 16:33:23.51 ID:VDv2KUl7.net
- >>845
間違えた
- 849 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 16:53:07.54 ID:O7K+JRiN.net
- >>847
自動運転と動力はまた別の問題じゃね。
電気自動車である必要はない。
- 850 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 17:34:29.59 ID:gPS6gVG6.net
- 非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化
→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)
→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 －13,431件)
売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
- 851 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 17:43:01.52 ID:Gprm1v62.net
- >>850
少し上で
「自民党くらい韓国大好きな政党は他にない」とかコピペしてる奴がいるが、
在日チョンとチャンコロにとっては、
宗主国サマのご意向通りになって願ったりかなったり、
ってとこだろうな。
- 852 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 19:10:03.16 ID:ozLorHxW.net
- 世界経済の失速によるシンギュラリティの遅れってあるかな？
金融恐慌による科学技術の遅延は勘弁願いたい
- 853 ：オーバーテクナナシー：2016/03/28(月) 19:25:10.86 ID:1ZXYp1LB.net
- >>852
世界恐慌のときでも指数的成長は変わらなかった
https://www.youtube.com/watch?v=HMYVH-hBGWg
- 854 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 17:59:00.43 ID:v54TDfuC.net
- 2045年「までには」シンギュラリティに至るという意味での2045年だと思ってるから
遅れる事はあんまり心配していない
それよりどれくらい「早く」なるのかが一番気になる
20年30年早まって欲しいのだが
- 855 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:32:59.01 ID:FIOY4rCl.net
- 30年早まったら去年やんけ
どんなに早くてもあと20年はかかりそう
- 856 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:39:05.26 ID:v54TDfuC.net
- >>855
アメリカが秘密裏に開発してたりしないかな？
F-117とかSR-71とかみたいにスカンクワークス型で開発されてたりしないかと
- 857 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:39:16.88 ID:MKEw+WJW.net
- 上の方で、
>>604から書いた、今の資本主義に関する寓話に、
若干加筆します。
GDPが増えても通貨量に変動が起きないことが、
分かりにくい人もいるようなので、
>>619の
＞どうして通貨は8500万円に減ってるんだ？
ーーーー挿和予定ーーーーー
＞息子に、どうしたらいいのか聞いてみると、
の間に挿話して、GDPの説明をします。
ーーーーー以下挿話ーーーーー
そこに「長文」が、また現れて、
村長に言いました。
長文「GDPは付加価値の増加と言われているが、
実際は通貨の移動量を表しているだけで、
通貨量には変動が起きない。
今、村長とオレの二人で、それぞれ85万円づつ持っていて、
合計は170万円になる。
これが3人いたとしたら、85×3で255万円になる。
まあ当たり前の話だ。
仮に村長が、その大切にしている少ない髪の毛を、
オレに1万円で売ったとする。」
村長「なんじゃ、おぬし、ワシの髪の毛を狙ってるのか？やらんぞ。」
- 858 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:41:32.96 ID:MKEw+WJW.net
- >>857つづき
長文「まあ、例えばの話だ、
そんなもの欲しがってるのは村長以外、誰もいないよ。
この場合、仕入も、人件費もタダだから、村長の利益は1万円になり、
GDPは1万円生まれたことになる。
では、通貨量に注目すると、
村長はオレから1万円もらって、86万円持っていることになるが、
オレは村長に1万円渡して、84万円持っている事になる。
合わせると170万円で、2人の通貨量の合計に変化は起きてない。
そこに、村長の息子が現れて、
オレが村長の髪の毛を持っていたのを見かけたとする。
村長の息子が、
それは親父が大切にしていた髪の毛、
どうか親父の為に譲ってくれないか？
と、言い出したので、
オレは、村長の息子に2万円で、村長の髪の毛を譲ったとする。」
村長「ワシ、愛されとるな」
- 859 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:42:29.22 ID:MKEw+WJW.net
- >>858つづき
長文「それは、置いておいてだな、
オレの仕入は1万円で売上は2万円だから、
差額は1万円、GDPは追加で+1万円
合計2万円生まれたことになる。
通貨は、最初85万円づつで、
3人だと合計は255万円になる。
この状況の通貨量を調べると、
村長は85万から1万円増えて、86万円
オレは85万から1万円減って、
その後、2万円増えて、86万円
村長の息子は85万円から2万円減って、83万円
3人合わせると255万円になる。
この時点でGDPは2万円生まれているが、
3人の通貨量の合計は最初の255万円から変動はない。
その後、
村長の息子は、2万円で購入した村長の髪の毛を、
自宅に持って帰って、
村長に5万円で売ったとする。」
村長「ワシ、愛されてるんじゃなかったのか？」
- 860 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:43:35.20 ID:MKEw+WJW.net
- >>859つづき
長文「例えばの話だ、
この場合、
村長の息子は仕入に2万円、売上が5万円だから、
利益は3万円でGDPは+3万円になる。
合計で5万円のGDPが生まれたことになるが、
通貨量を見ていると、
村長は85万円から1万円増えて、
その後、5万円減って、合計-4万円で、81万円
オレは85万円から1万円減って、
その後、2万円増えて、合計+1万円で86万円
村長の息子は85万円から2万減って、
その後、5万増えて、合計+3万円で88万円
GDPは5万円発生しているが、
通貨量は3人合わせると、255万円で、
最初の合計から変動していない。
これが、4人になろうと、5人になろうと、
100人になろうと、同じで、
GDPがいくら増えても、
通貨量の総量には変動は起きない。
これはゼロサムと言われている。」
- 861 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 18:49:16.24 ID:MKEw+WJW.net
- >>860つづき
村長「ちょっと待て、通貨量に変動は起きないって、
1年前は、一人頭、100万円づつあったはずなのに、
85万円に減ってるじゃないか、
これは、どう説明するんじゃ」
長文「そりゃ、あんた達、国家と企業が、
となり町で、『円』と『ドル』を交換してただろ、
その分が減ってるよ」
村長「はっ！
そう言えば、『ドル』が25万ドルもあったわ、
あれでどうにかなりそうじゃ、息子と相談してくる。」
長文「ちょっと、待て『ドル』がいくらあっても、
意味が無い
って、もう行ってしまったか」
ーーーーー挿話終わりーーーーー
後は、>>627で話を終わらせた後の部分に、
大規模返済による信用収縮を加筆するよ。
- 862 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 19:21:00.94 ID:FIOY4rCl.net
- >>856
AIなんて金になる木は隠さないでしょ
- 863 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 19:21:59.71 ID:v54TDfuC.net
- >>862
軍事用に使ってたら隠すんじゃ？
- 864 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:08:23.49 ID:vPHdi08V.net
- この話を会社の上司にすると
「クレーム対応がコンピュータにできるわけないだろ！」
と怒られました。次の話が進みませんでした。
- 865 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:19:49.64 ID:J/hPFpFI.net
- >>864
それは話をするべき相手もしくは場所を間違えている。
目先の事しか見えてない相手と価値観を共有できると思うのが間違っている。
- 866 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:25:56.90 ID:MKEw+WJW.net
- >>861つづき
大規模返済による信用収縮の加筆
>>627の後の部分になります。
ーーーーーーー追加ーーーーーーー
長文「そう言えば村長、今回、銀行家は、
村に1億円残すように、再融資をしたが、
元本の返済を迫る事もある。
今回の様な、1億1000万円の融資ではなく、
大規模返済を行った場合の問題も、
話しておこうと思う。」
村長「大規模返済？」
長文「そうだな、1億円から1円も増えてないんだから、
銀行家は何とでも言えるんだよ。」
- 867 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:28:01.24 ID:MKEw+WJW.net
- >>866つづき
長文「例えば銀行家が、
『GDPが3000万円あろうと、
1円も稼げないようでは、困ります。
取り敢えず、前回の返済用に、
追加で1000万円融資しますから、
今お持ちの1億円と合わせて、
一旦、全額返済して下さい。
手持ちのお金がないと、
次回の返済ができないですし、
追加で融資いたしますが、
1円も稼げないようでは、
信用がありません。
元本を半分返済したままにして、
残りの半分の5000万円の融資を致します。
次回の返済は、
最初の1000万円と、
追加の5000万円の
合わせて6000万円に
利息の600万円で
6600万円の返済になります。』
と言ったとする。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
- 868 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:37:16.77 ID:MKEw+WJW.net
- >>867つづき
村長「なんじゃ、
返済額が減ってるではないか？」
長文「そうだな、
ただ、利率を見てみろ、
今回、実際は、
1億円の通貨量に対して返済は1億2100万円
村人には100万円配って、121万円を返済してもらうことになる。
利率は21%になっている。
ただし仮に5割もの通貨量の大規模な返済が起きた場合、
5000万円の通貨量に対して返済は6600万円
村人には50万円配って、66万円の返済をしてもらうことになる。
この場合、利率は32%に膨れ上がってしまっている。
更に、もっと分かりやすくするために、
5割の元本の返済ではなく、
9割の元本の返済が起きた場合も想定してみよう。
- 869 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:41:58.46 ID:MKEw+WJW.net
- >>868つづき
銀行家に、一旦、1000万円の追加融資を受けて、
1億1000万円を返済した後、
銀行家が、
『1円も稼いでいないなんてフザケてます。
1円もお持ちでないなら、返済ができないでしょうから、
新たに、更に追加の1000万円を融資しますが、
それ以上は融資できません。
今回の融資は最初の1000万円と
追加の1000万円で
合計2000万円
返済は利息の200万円を合わせて、
2200万円になります。』
と言い出した場合。
通貨量は9割減で1000万円に減っているのに、
返済は2200万円で、
村人には一人頭10万円配って、
22万円の返済をしてもらうことになる。
この場合の利率は何と120%に釣り上がる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a)
- 870 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:50:05.50 ID:MKEw+WJW.net
- >>869つづき
要は、
借金の返済をすればするほど、
借金の返済ができなくなるという、
状況に陥る。
つまり、大規模返済を行ってしまうと、
返済難易度が上がって返済が更に困難になり、
結果、銀行家は、融資を更に絞り、
更なる信用収縮が起きてしまう事になる。」
村長「何？返済すればするほど、
経済はダメになるって事なのか？」
長文「珍しく、察しがいいな、
その通りで、財政破綻しようが何しようが、
大規模返済なんて物はしてはならない。
大規模返済をしてしまえば、
更に、大規模な破綻を招いてしまって、
経済は混迷を極めることになる。
- 871 ：オーバーテクナナシー：2016/03/29(火) 20:54:48.53 ID:MKEw+WJW.net
- >>870つづき
遠く『ギリシア』と呼ばれる異国の地が、
この状況に近い、型にハメられてしまってる。
財政破綻したから、
借金の返済をしろとか、緊縮財政をやれというのは、
もっともらしく聞こえるが、
元々返済できる物ではないのだから、
その返済要求は単純に、その国の経済を叩き潰す為に、
言ってるだけにすぎないんだよ。」
以上 終わり
- 872 ：オーバーテクナナシー：2016/03/30(水) 09:44:32.93 ID:dZJgXD7g.net
- シンデレラコンプレックスとは、男性に高い理想を追い求め続ける、
女性の潜在意識にある「依存的願望」を指摘したシンドロームの名称。
童話『シンデレラ』のように、女は今日もなお、外からくる何かが
自分の人生を変えてくれるのを待ち続けている、としてこう名付けられた。
シンギュラリティコンプレックスとは、AIに過剰な妄想を追い求め続ける
ニートの潜在意識にある「依存的願望」を指摘したシンドロームの名称。
ニートは今日もなお、外からくる何かが
自分の人生を変えてくれるのを待ち続けている、としてこう名付けられた。
- 873 ：オーバーテクナナシー：2016/03/30(水) 12:27:14.84 ID:ArsEveX0.net
- シンしか合ってない
山田くん、座布団全部持って行って
- 874 ：オーバーテクナナシー：2016/03/30(水) 18:13:09.18 ID:nAHhii++.net
- 新時代コスモス: humansarefree.com: 労働１日４時間：資源に基づく経済に向けた過渡的計画
http://neuerkosmos.blogspot.jp/2016/03/humansarefreecom.html
コズミック・ディスクロージャー 宇宙秘密史(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1454195179/
- 875 ：オーバーテクナナシー：2016/03/30(水) 23:20:26.50 ID:x1lP+1H7.net
- まだまだシンギュラリティまでは遠そうだ。
- 876 ：オーバーテクナナシー：2016/03/30(水) 23:59:01.70 ID:NYuZOmR+.net
- シンギュラリティ後のGod like machineは我々人間に何もしてくれないよ。
っていうかそもそも全く視界に入らんだろ、人間なんて。
- 877 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 00:30:34.82 ID:SKVLKf2N.net
- シンギュラリティをどの時点にするかだけど、
人間より賢いレベルなら、
別に特定の分野では達成されてるし、
汎用的な部分で、人間を上回るのも、さほど時間はかからんだろうね。
創造性や、答えのないものの最適解、新たな概念を生み出すレベルなら、
多少時間がかかるかもしれないけど、
2045年まではかからないだろうね。
AIがAI自身より、優れたプログラムを生み出すレベルになると、
AIの知能指数は、人間を遥かに超えて、
人間には理解できない、概念や知識を獲得するだろうね。
この時点のAIを人間が制御できるか？は、たぶん無理だろうね。
ミジンコと人間以上の知能の差が、人間とAIの間に開いてしまう。
そんなAIが人間を気に留めるか？は、確かに興味がないかもしれないね。
シンギュラリティを人間を圧倒的に超越した、
知的生命体の誕生の時点とするなら、
それ以降の、予測は難しいというか、無意味かも知れないね。
- 878 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 00:43:36.13 ID:dVpB3VwJ.net
- 俺は早く汎用的に使えるAIを家庭に車程度の値段で普及してほしい
- 879 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 01:16:08.14 ID:31TOy3wV.net
- >>878
そのレベルでAIの進化を止める方法がいまだに思いつかない。
- 880 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 05:57:34.12 ID:CAMEmvBE.net
- 学習は人工知能でDB作って、利用は学習なしの只のプログラム。で進化はしないんじゃないか。
- 881 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 09:13:04.03 ID:SKVLKf2N.net
- シンギュラリティが起きなければ、技術的失業が止まるというわけではないから、
究極に進化した人工知能が生まれなければ、
問題ないということではないよ。
強いAIが生まれた後の予測は、あまり意味ないけれど、
問題は、労働力がAIに取って代わられる、
過渡期だからね。
あと、仮に利用時に学習をさせないようにしたところで、
利用水準まで学習する段階で、シンギュラリティを迎えないという保証もないんじゃない？
まあ、それよりディープラーニング型のウィルスをバラ撒くヤツが、
出てくると思うから、遅かれ早かれだとは思うけどね。
- 882 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 11:36:22.71 ID:WGiZ63ll.net
- 「ＡＩで失業する人に受け皿を」数学者が警鐘
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO98941400Y6A320C1000000/
記事の有料部分によると、この教授は「シンギュラリティは来ない」派
しかしビジネスの世界でのＡＩの普及に目をつぶってはならない
政治のあり方も、根本から変わらなければなりません
企業にも行政にもいち早くＡＩ時代への対策を打ち出してもらいたい
と言ってる
- 883 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 13:49:10.47 ID:t6qPpskV.net
- シンギュラリティが来ないって人の意味が分からん。
20年後か100年後か1000年後かは置いといて
必ず来るだろ。
- 884 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 14:01:41.81 ID:HpRBzC72.net
- 企業にも行政にもいち早くニートへの対策を打ち出してもらいたい
- 885 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 15:23:49.71 ID:hFNLA1dY.net
- >>883
「文明が衰退せずに存続する限り」という但し書き付きではあるが。
ところで、件の数学者って、
「東ロボくん」の新井紀子さんか。
興味深い経歴を持つ人で、インタビューした記者は
「人工知能について社会科学的な問題意識を持って取り組んでいる」
と評している。
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/tatsujin/20150810-OYT8T50011.html?page_no=3
「来ない派」とは言っても、たぶん、
「カーツワイル氏みたいな楽観論者が言う程に早くは来ない」派じゃないかな。
- 886 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 15:30:29.34 ID:/g/SlXkb.net
- 「アベノミクス前」に逆戻りしてしまった日本株相場
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160329-00111381-shikiho-bus_all …
前と同じではない！安倍晋三による年金資金20兆円の損失だけが残っている
【親米ポチ真っ青】 バカウヨ対サヨク・・・まもなくサヨクの大勝で終結！ 【マイトレーヤ出現】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←ホラッチョ安倍、自殺？
差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。
- 887 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 17:28:59.58 ID:JX9eqtrw.net
- マイトレーヤ云々って時々見るけどオウムの勧誘か？
- 888 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 18:20:54.36 ID:RY3acT9+.net
- >>878 早く汎用的に使えるAIを100円ショップで。
- 889 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 18:57:32.29 ID:hFNLA1dY.net
- >>888
＞>>878 早く汎用的に使えるAIを100円ショップで。
「汎用的に使えるAI」って、標準的な大卒の人間と同等な仕事ができるレベル？
そんなのが100円ショップで出回るずっと前の段階、
例えば一体3000万円ぐらい
(人間一人を大卒まで養育するコストと同程度)に
なる段階で、
何の才能も無い過半数の凡人はAI未満の価値しか無くなるな。
- 890 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 19:34:53.22 ID:Q1ghEt5d.net
- ロブ：私のブログに大麻について投稿した人がおり、10人くらいの人から質問が寄せられました。
「大麻と、ヒトや動物の体内の内在性カンナビノイド・システムについてコブラに質問してくれませんか？」。
内在性カンナビノイドは痛みなどを取り除く脳内マリファナ類似物質です。
コブラ：ええ、その通りです。
ロブ：大麻は、ライトボディなど他の次元の身体や神経システムとのインターフェースに作用するらしい
のです。大麻と身体への影響について何か教えてもらえることはありますか？
コブラ：大麻は、肉体の脳とエーテル体の脳との繋がりを妨げます｡実際には両者の間の膜を消滅
させてしまうのです。これは良くもあり悪くもあります。なぜならそうなったとき、大抵人々はアストラル界や
エーテル界のレプタリアンと接触しやすくなるからです。
大麻は危険な場合もあるのです。ですから適切な使用を心がけてください。とても良い効能もあるのですが、
逆の場合、エーテル界、低次アストラル界の低次元存在と繋がりやすくなります。
ロブ：諸刃の剣ですね。大麻を与えてくれたのは、銀河のどの文明ですか？
コブラ：銀河の中心に近い惑星からもたらされました。
http://nowcreation.jimdo.com/2016/03/02/%E3%83%AD%E3%83%96-%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E5%89%8D%E5%8D%8A/
- 891 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 19:41:11.54 ID:RY3acT9+.net
- >>889 >>882 >>885 の新井先生は、「東ロボ君が東大に合格するようになれば、
少なからずの親が大学に行かせないという選択をする。」と言及されている。
- 892 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 21:47:30.01 ID:POhasfhl.net
- 宇宙は相互主義で成り立っています。
人の能力はそれぞれ違いますから、自分に出来ることで、
お互いの周りの手助けを繋いでいくことで社会が出来上がっていきます。
体力がある者は体力で、経済力がある者は施しで、智慧のある者は知識を伝え、
技術者はその技を後輩に伝えることで社会貢献を果たしていくのが相互主義です。
今はお金がないと生きていけませんから、報酬を得てもいいのですが、
報酬を目的にするのではなく、
自分を社会のために役立たせることを目的にするのです。
世の中は徳を積む人と積まれる人との組み合わせで出来ているのです。
お互いが、こうして霊的に成長していくのです。
モノやお金に執着し、この世に財産を残すことが出来て、
社会的成功者として見られたとしても、それは負のカルマを増すばかりで、
そんなことではまた人生やり直しで、
苦しいこの世にまた生まれてくることになります。
- 893 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 22:54:04.76 ID:dVpB3VwJ.net
- なんか究極的には勉強なんかする必要がなくなる感じだな
まあ今でも意味のない学問はあるが
- 894 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 23:48:24.83 ID:31TOy3wV.net
- そのうちたまごっちみたいなのが東大wに受かるようになる
- 895 ：オーバーテクナナシー：2016/03/31(木) 23:57:20.37 ID:SKVLKf2N.net
- >>893
ちなみに、人工知能がまともに、機能し始めたというか、
研究が、人工知能と呼べるレベルになったのは、
2010年頃だから、まだ6年目でしかない。
当たり前だけど、今のAIでも十分に6歳児よりは遥かに賢いから、
今の6歳児が大学を受ける頃には、
AIの知能は、一般的な大卒レベルを超えているのは、
ほぼ間違いないだろうね。
というか、答えのある範囲の問題に対応する
汎用タイプのAIが、
人間の知能を超えるのは、
あと数年だと思うんだけどね。
答えのない範囲はもう少し先だろうけど。
- 896 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 00:18:30.86 ID:n2kIS074.net
- アントワイン：スティーブン･グリアの映画「シリウス」に出てきた存在は何ですか？
コブラ：あの存在は、この惑星を訪れた多数の種族のうちの一つです。
アントワイン：オーケー。それはネガティブな存在ですか、ポジティブですか？
コブラ：いいえ、ネガティブではありません。好奇心からこの惑星を訪れた、たくさんの種族がいました。彼らは何かしら科学的な発見をしたかったのです。
人間に対しては、極めて中立的な立場をとっていました。けれどもそのような巡察も、1996年以降は急激に減りました。
アントワイン：オー、それならけっこう最近までだったのですね、隔離状態にあっても？
コブラ：比較的最近のことです、ええ。
アントワイン：この惑星の解放に、いくつの種族が直接関わっているのですか？
コブラ：数十万の様々な種族が、この惑星の解放に何かしら関わっていると思います。けれども彼らの作戦は、あまり人類だけに焦点を合わせているわけではありません。
彼らはこの惑星の周りの異常性を浄め、初期異常の原因を取り除いています。苦痛と闇の原因を、彼らは取り除いているのです。
アントワイン：彼らは皆、この銀河かアンドロメダから来ているのですか、それとも他の場所からも来ていますか？
コブラ：他の場所から来ている者もいます。しかし、この銀河とアンドロメダ銀河から来ている存在たちの方が、どちらかと言えば、ここで起きていることを、よく理解しています。
アントワインのコブラインタビュー - nowcreation ページ！
http://nowcreation.jimdo.com/
- 897 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 01:41:09.85 ID:C7WScgee.net
- たまごっちが東大に受かるレベルになったら
そういう知性が犯罪やテロに使われるのが恐ろしい
- 898 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 06:35:50.47 ID:xNYWEqaT.net
- >>894 >>897 それが、100円ショップで買える日
- 899 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 07:16:22.47 ID:2LM7mWll.net
- 100円にこだわるなよ
一億でも下手すりゃ仕事奪われる
- 900 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 07:34:02.54 ID:7iuWut0S.net
- やたら100円ショップに拘るのは生活水準が見て取れる
- 901 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 07:48:52.96 ID:bMsbdnPv.net
- 余剰医師、２０４０年に３万４千人…厚労省推計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160331-00050193-yom-soci
- 902 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 08:22:48.88 ID:xNYWEqaT.net
- >>899 >>900 中小零細ゆえ1億も出せん、だから100円って言っている。
- 903 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 08:32:28.88 ID:C7WScgee.net
- 人工知能 特許審査に活用へ １６年度から実証事業
http://mainichi.jp/articles/20160331/k00/00m/020/122000c
本スレに貼られていた記事
はじめは民間より行政側から活用していくのかもしれん
自分らが仕事を失うようなことはしないと思い込んでいたが
そうでもないらしい
- 904 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 08:33:52.04 ID:4WbbFvgx.net
- 馬鹿。
競争相手も100円で買うぞ。
- 905 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 09:51:32.40 ID:/jyozDH5.net
- 先進国の人間が100円ショップに行って安い品物を買う。
その陰に、強制されて働かされている多くの子供たちの存在がある。
そのことを思い浮かべる人はどこにもいない。
グローバル経済は、今も新興国・後進国と呼ばれている国で、
平然と児童を労働に使っている。これは正しいことではない。
しかし、私たちはそれを止めることはできないでいる。
あなたは会社に行って
「グローバル経済は人類を幸せにしないから競争なんかやめましょう」
と言えるだろうか。社員から経営者まで誰もそんなことを言えない。
競争をやめたら企業は存続できないからだ。
現代文明は人類そのものを不幸にしながら暴走するしかない。
行き過ぎた資本主義、行き過ぎたグローバル経済、行き過ぎた消費文化は、
いずれ行き詰まる日が来る。それまで貧しい子供たちは、
犠牲にされたままだろうか。恐らくそうだろう。
先進国では、誰も彼らに興味がないのだから。
- 906 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 09:54:21.32 ID:FxLi0hnP.net
- 知るかバカ
- 907 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 10:24:48.28 ID:/jyozDH5.net
- 日本に貧困層など存在しません。
世界では、1日あたりの収入が1ドル以下というのが11億人、
2ドル以下まで広げると30億人で、
人類を70億人とすると42％を超える。
日本で年収200万円の低所得者でも、世界では富裕層レベルです。
名門進学校で成績下位でも、全国では成績上位の優等生です。
- 908 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 11:12:03.70 ID:cLt1HyeJ.net
- >>904
日本での円滑な物流の証明という意味だよ。
- 909 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 12:56:50.42 ID:Z+HU3c0u.net
- >>908
100円で人間相当の知能のAIが買えたら、
誰が、人を雇うの？
そんな時代が来る可能性が高いんだけど、
それは本当に失業が進んだ社会で、
物流も何もかも死に絶えてる可能性があるよ、
デフレも相当進むだろうし、
ほとんどの中小は潰れてるよ。
- 910 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 13:03:22.79 ID:WgAYXNiG.net
- 知るかバカ
数十年後の心配するより明日の心配しろ
さっさと働け
- 911 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 13:19:57.54 ID:8qS/W2Lm.net
- >>902
100円でそこらの凡人より有能なAIが手に入る状況なら、
中小零細企業の99％以上は確実に死滅している。
それに思い至れない程度の中小零細企業の事業主なぞ、生き残れるはずが無い。
- 912 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 13:22:17.08 ID:8qS/W2Lm.net
- >>906
知らないならROMってろ、バカ。
>>910
目先の事しか見えないバカは黙ってろ。
- 913 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 13:46:27.58 ID:Z+HU3c0u.net
- >>910
数十年先じゃないって、
せいぜい10年程度、先の話だよ、100円は無理でも、
人件費より安い、汎用AIができた場合、
大体の大企業で採用されて、
大規模な人件費のコスト削減が進む。
そうなると、消費購買力が低下して、
中小は潰れるよ。
AIのランニングコストが月額10万でも、
人間雇うより安いからね。
24時間働いても文句も言わないし、
作業効率も落ちない。
誰が、人間を雇うのか？だね。
まあ、汎用AIは無理でも、
事務特化なり、販売特化なり、
クレーム対応特化なり、
特化型のAIは、もっと早くでてくるよ。
まあ、通常の人間が行ってる業務も、
汎用的にできる人間なんていないしね。
- 914 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 14:32:32.00 ID:WJQBc5ts.net
- 義家：インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている
限り、彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に５年も空白のある人を社会は必要としない
でしょ。立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを
容認することによって、そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。
俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。
人の１０倍、１００倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める
人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。
そこを考えてほしいですね。
- 915 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 15:28:26.52 ID:Z+HU3c0u.net
- >>914
いや、まあコピペスキルの自慢は別に、
ここで披露してもらわなくても良いんだけどもね、
コピペ力が高くても、基本的に役にはたたんよ。
最近は論文でも、wikiコピペするヤツが多いらしいけど、
コピペ力は、どんなPCでも基本同じです。
多少スキルが高い人は、
ctrl+ｃ ctrl+ｖが使える程度で、
ハッキリ言えば、小学生でもできるんだよね。
君はそのコピペから何を学んで、何を表現したいんだい？
読んだ通りなら、君の意見ではないよね？
義家さんという人の意見だよね？
オレがそのコピペに何らかのレスをした所で、
義家さんが返答してくれるわけでもないし。
どっかから、また適当なコピペを引っ張ってくるだけだろうし、
そもそも、その義家さんは、ネットのご意見番みたいな人なの？
まったく知らない人だけど、そこそこ有名な人なの？
ネットが人を駄目にするみたいな発言を、
ネットに拡散されてる時点で、
小馬鹿にされてるんだと思うけど、
義家さんも可哀想に、、、。
- 916 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 15:43:05.05 ID:13rKQkJ6.net
- >>913
バカは相手にしないほうがいい
ここの奴等は大体みんなそう思ってる
- 917 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 16:08:47.97 ID:C7WScgee.net
- 【波頭亮】ベーシックインカムの社会正義と5つのメリット
https://newspicks.com/news/1447790/body/
アカウント登録しないと見れないが、ホリエモンとか山崎元さんとか
コメントしていて面白い
- 918 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 17:48:05.54 ID:/LqvAOSA.net
- ここで山崎元さんの名前を見るとは
- 919 ：オーバーテクナナシー：2016/04/01(金) 22:34:23.62 ID:RJJ6Wkvz.net
- AIが人間のコントロール下って前提のバカが
一向に減らないな。
人間超えたが最後、AIにとって人間の社会
なんてチンケなものは一切関係なくなるんだって。
- 920 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 01:10:15.06 ID:UIywLUKJ.net
- >>919
人工知脳にとって人間は猿いやミジンコかな？
- 921 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 01:55:10.19 ID:t/VRO9PG.net
- 【New】麻酔科医の仕事を奪う？ 万能な麻酔ロボットがほとんど売れなかった理由とは
https://t.co/66rMeapYtM https://t.co/PshhCIM4FV
＞ Sedasys は麻酔科医にくらべ1/10のコストで患者への麻酔薬投与ができました
こんな風にどんどん職が奪われればBIの財源である税金を払えない人が増えるよね
ある人によれば、BIによって無条件に月8万円が保証されるなら、
人はやりたいことにエネルギーを注ぎ、人は社会で仕事することで存在を確認できる生き物だから働かない人は出ないし、働くことでますます収入も増えるからBIは働く人がどんどん増やす、
と説く人もいるけど、その仕事がなくなるんじゃ成立しないよね
- 922 ：921：2016/04/02(土) 02:05:01.38 ID:IhGs0VIV.net
- >>917
こちらにでていましたね
読ませていただきましたです
- 923 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 02:39:24.43 ID:r/WKPGy4.net
- BIの財源は無人化工場やら人工知能の経済活動からの上がりで良いと思うけどね
- 924 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 04:52:26.22 ID:gLjasI0J.net
- >>923 BIののち通貨廃貨へ
- 925 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 05:11:21.84 ID:U2V0y3/F.net
- 通貨は廃止されないぞ？
単に、AI様の配給で生きる人間からは縁遠くなるだけ。
ペットの犬猫が自分では金を使わないからって、世界から
通貨が消えたわけではないのと一緒。
- 926 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 05:24:33.22 ID:GJjPoWtP.net
- AIに人間を支配したくなる理由ってあるのかな
ミジンコを観察する人はいても、ミジンコを支配して王様になる人はいるんだろうか
- 927 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 06:31:11.35 ID:Gf3Yd+EB.net
- >>925 AI様が必要なしとするかも？
- 928 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 07:15:51.51 ID:Gf3Yd+EB.net
- >>919 シンギュラリティを待たなくても、東ロボ君が東大に合格ったら、世界や日本は一変するだろうな？
- 929 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 07:29:39.58 ID:OzMrmxPg.net
- どんなふうに一変するのか実際の状況を確認しないと答えようがない話だわ
- 930 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 08:05:47.19 ID:FAUb2M8/.net
- 通貨なんか人間が勝手に決めた共同幻想だからな。
AIにとって価値があると判断されるとは限らない。
- 931 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 08:42:20.52 ID:Gf3Yd+EB.net
- >>929 まあ、大学に行かない人が増えるとか？ そうすれば、大学は潰れ
受験産業が潰れ、就活の形態も変わる。新卒一括採用も形態が変わる。まあ、
取りあえず、そんなとこか。
- 932 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 09:10:54.13 ID:wvHaCdqA.net
- 不老不死と生涯学習のコンボは結構強烈だとは思うけど。新ビジネス自体は増えるでしょ。
- 933 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 09:32:14.17 ID:IBIdwC22.net
- >>932 ちょっと、ずれた質問だが、人間が不死になれば死刑ってどうなるんだろう？
- 934 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 09:38:45.59 ID:FAUb2M8/.net
- SFのへびつかい座ホットラインが参考になると思うぞ
- 935 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 10:17:01.86 ID:vKgK1WkA.net
- >>926
支配も観察もしない。
たまに気付かずに踏んじゃう。
- 936 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 10:31:10.98 ID:tajVlgH6.net
- 生物のアナロジーで考えるからそうなる。
認識能力が低下するわけじゃないから無視されるなら合理的裏付けが必要だろうよ。
- 937 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 10:50:31.50 ID:k+NhIlnT.net
- 大学どころか高校でさえただの学費を払わせて金儲けのためのビジネスだし。
就職に本当に学歴問わないってなれば仕事で使わない勉強、何百万円も出して勉強しに行く人なんてほとんどいない。
逆に高校、大学の勉強全然できないのに行って高校、大学卒業資格取ることもなくなる。
授業を聞くのに大学に定員なんか決めて一部の人だけじゃなくネット配信すれば人気の授業を誰でも受講できるようになるし。
とにかく今は無駄が大過ぎる。
- 938 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 10:53:04.97 ID:vKgK1WkA.net
- >>936
俺が普段スズメの事を全く気にしていないのに合理的裏付けもへったくれもあるか。
- 939 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 10:55:02.60 ID:gLZSWXFw.net
- だってお前生物じゃないのか？
- 940 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 10:57:53.17 ID:1t5atc4U.net
- 「俺が○○だからこうなんだ！裏付けもへったくれもあるか！」
どこが未来技術だwww
- 941 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 11:08:56.22 ID:vKgK1WkA.net
- 生物？
知力の差の話だが。
- 942 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 11:21:57.54 ID:fzS7o4Sh.net
- >>937 幼稚園 小学校 中学校 も様相が変わってくるな？
- 943 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 12:17:11.88 ID:dgW6tzBN.net
- そろそろ次スレか、
>>3は別にテンプレじゃないから、
立てる人は、テンプレは>>２まででOKです。
- 944 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 15:15:12.22 ID:k+NhIlnT.net
- 単純に年収300万円、昇給なしで40年採用で人だと1億2千万円が、
ロボットが維持費込みで1億円だったらって考えると。
ギガジンであったけど、実際、アメリカではバイトより安いからって従業員0人のファーストフード店とか既にあるし、
お前らがMVNOでSIM契約するのなんか、ドコモとかの店舗で受付業務する人の必要性を感じていないわけだし。
当然Pepperなんかも不要で。
- 945 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 16:06:29.84 ID:XHFq5KSg.net
- >>937
大学で定員だから不合格にされた人少ないんじゃない？
大体が試験で落ちてるだけだよ
- 946 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 16:56:11.04 ID:egUnVCvp.net
- AIが発達すると職が奪われるのか、はたまた皆が働かかなくても良くなるのか
これはAIによってもたらされるゆとり（変な意味じゃなく普通の意味で）を
人間の皆に分配できるかどうかで決まるのでしょ、
今も飢えに苦しんでる国に先進国で食べられずに捨てられてる食事回せばかなりの部分解決できるけど
うまく回す経路ができてないからみたいなもので
この、「AIが人間の仕事を奪った代わりにできたゆとり」が、シンギュラリティ前後の過渡期にうまく分配できるか
できなければ大量失業とかで阿鼻叫喚なわけだが、例えばAI自体にうまい分配の方法を考えさせるという方向にできないかな
産業革命時のラッダイト運動の時とか（AIはなかったけど）どうやって民衆の不満は沈めたんだろうか
- 947 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 17:38:31.03 ID:dgW6tzBN.net
- >>946
AIによってもたらされる、ゆとりが分配された所で、
経済の問題は解決されないよ。
それ以前に、
AIが十分に発達していない今でも、
生産力は過剰なのに、余剰分を分配しようなんて動きは起きない。
今の資本主義の企業に、そんな余裕はないよ。
- 948 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 17:43:20.43 ID:ucpgl9eK.net
- >>944 パソナの南部靖之や竹中平蔵も口入屋が儲からんようになるから、
ラッダイト運動を起こすかもね？
- 949 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 18:29:43.28 ID:8YZmDWc0.net
- なんかもう本当はいろいろ自動化できるんでしょ。
仕事やお金の分配する仕組みができてないだけで。
バイトや従業員が1人もいない全自動レストランへの流れは「政府が原因」とファストフード店のCEOが主張
gigazine.net/news/20160322-machine-restaurant/
アメリカは最低自給が日本より高いってのもあるけど
Sedasys は麻酔科医にくらべ1/10のコストで患者への麻酔薬投与ができましたが、それは麻酔科医の仕事を奪うことでもありました。
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459502793/l50
- 950 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 18:39:11.56 ID:dgW6tzBN.net
- >>947つづき
AIによってもたらされる生産余剰分が、
BIによって分配されると、消費が増大して、
経済的な問題は解決するというのが、
理想に近いように見えるんだけど、
BIの財源が税金であるなら、
間に国家がワンクッション噛まされてるだけで、
それは企業がタダで物を配ってるのと変わらない、
構造になっていて、
企業は疲弊していって、
企業が疲弊すれば、
国家も疲弊する。
要はBIが維持できなくなる。
- 951 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 18:39:41.70 ID:dgW6tzBN.net
- >>950つづき
まあ、そもそも、企業が高税率に耐えられないから、
消費税を増税しているのに、
今更、企業に増税を強いるBIは、導入が難しい。
そして、
税金をいじくり回した所で、
財政の問題は解決しない。
国家と企業と家計の、それぞれが儲からないと、
経済の問題の解決はできないんだけど、
ゼロサムであるかぎりは、
企業と家計が黒字なら、国家は大赤字になるのは、
当たり前で、
この仕組をどうにかしないとならない。
- 952 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 18:52:18.61 ID:Bx/E2rpZ.net
- この麻酔の話は技術の発展を無駄にしてるよなぁ
それとも今の段階では機械が信用できないってことなのか
- 953 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 18:53:50.80 ID:ucpgl9eK.net
- >>949 “静岡銀、人工知能で融資額算定
：日本経済新聞” http://htn.to/6yMaG
- 954 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 19:02:55.90 ID:dgW6tzBN.net
- >>952
虫歯を無くす薬の話が昔あったように、
圧力団体が大きくて
既得権が守られてる業界なら、
実用化は差し止められるんじゃない？
医師個人の力が弱くて、
大病院に利潤を吸い上げられる仕組みになってるなら、
麻酔科医は、消滅するんじゃない？
- 955 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 19:12:09.91 ID:U2V0y3/F.net
- 自動車だって、イギリスじゃ赤旗法で30年くらい規制されたしな
長期的には馬から自動車への以降は必然的だったけど、短期的な例外や逆行現象は
AIにも今後色々出て来ると思う
- 956 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 19:15:06.26 ID:ucpgl9eK.net
- >>954 医者のラッダイト運動か？ AI診察機などが出てくると。
- 957 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 19:25:53.33 ID:Bx/E2rpZ.net
- >>954
そうだろうけど俺は淘汰されるべき職や業種は淘汰されるべきだと思うのよ
- 958 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 19:38:21.48 ID:ucpgl9eK.net
- >>956 経産省（通算省）は日の丸OS 日の丸検索エンジンに待ったをかけた。
- 959 ：オーバーテクナナシー：2016/04/02(土) 23:42:50.91 ID:dgW6tzBN.net
- >>957
その匙加減は難しいだろうね、
まあ、麻酔科医みたいに年収3500万と訳の分からん、
状況は酷いから、AIを導入した方が良いのは間違いないけど、
一般的な認識の、より良い方向性が、
実現するとは限らないからね。
技術力があったとしても。
技術ごと無かったことにされるのは、
ある程度起こる話だしね。
ただ、今後は、
淘汰されるべき業種というか、
淘汰されるべき業種に携わる人間が、増えてくるから、
どこからどこまでは、淘汰して、
どの水準までなら維持するって、
線引は、難しい。
まあ、既得権が守られる方向性で、
進むのは間違いないだろうけど、
競争力を維持しつつ、既得権を排除しつつというのは、
多分無理だろうね。
- 960 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 00:17:55.96 ID:7MznPJYz.net
- 線引きなんかしないで人工知能やロボットに任せた方が低コスト高効率なら
ガンガン任せていくべきだと思うけどね
- 961 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 00:42:25.60 ID:u5pw2ZrF.net
- 「人生は楽しむために使え」と言われた人間たちは
何をし始めるのだろう。
あとそれは何年飽きずに続くのだろう。
試してみないと分からんが。
- 962 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 01:03:20.68 ID:7MznPJYz.net
- カルチャーセンターが大賑わいすることだけは判る
- 963 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 04:41:28.36 ID:ABjDsLTS.net
- >>960
そうすれば、町は失業者で溢れかえってしまう。
低コストだから良いのか？
と言えば、そうでもない、
ただ強制的に低コスト化を進めないと、
企業が生き残れない仕組みになってるのが問題で、
本来は、高コスト化していく方が、
経済的にはプラスに働く。
より無駄を作って、
冗長化して、無駄な賃金を払うという仕組みにしないと、
人口減少の日本では、
経済を維持できない。
企業が解雇を自由に進められる社会が良いと、
思ってる人も多いだろうけど、
企業の生存競争が激しいから、
人件費削減を進めないとダメな仕組みになってるだけで、
自由にポンポン首を切れる社会になってしまうと、
消費購買力の低下で、
結局は企業がダメになる。
- 964 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 05:39:26.69 ID:sUdT+Xge.net
- >>963 それを、資本家がいつわかるかです。
- 965 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 07:33:46.41 ID:4jcEvX29.net
- オランダの自動運転バスの動画あった。
http://www.gizmodo.jp/2015/09/post_18404.html
AIのシンギュラリティとかなくてもITとロボット技術だけで自動化
進めればすぐに仕事50%減とかになるんだろう。
自動化をガンガン進められるかどうかは技術的な進歩の問題より、
仕事や富をいかに分配して技術的失業者を保護するか
いかに社会的構造の進歩ができるかどうかなんでは。
- 966 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 08:48:23.83 ID:2ovfwlqJ.net
- >>961
とりあえず、芸大美大や創作系の専門学校に入学する人は増えそうだな
- 967 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 08:56:34.71 ID:csg65Bsh.net
- >>882の新井さんが「シンギュラリティは来ない」と言ってる記事もうひとつ見つけた
意外なことに、最初からＡＩの東大合格はムリだと思いながら研究してるみたいだぞ
http://business.nikkeibp.co.jp/atclbdt/15/258684/091500008/
機械は偏差値が70に達することなく、東大には合格しないだろうし、
シンギュラリティー（技術的特異点）も来ないし、ドラえもんは生まれない
- 968 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 09:06:35.78 ID:u5pw2ZrF.net
- >>967
シンギュラリティを起こすのは日本人じゃないので．．
AiphaGoの教訓。
- 969 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 09:26:23.66 ID:csg65Bsh.net
- これも新井さん関連
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151016-OYT8T50057.html
最後に出てくる中国人研究者
セドルに囲碁で勝った後も考えが変わらないのかインタビューしてほしい
- 970 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 09:57:23.38 ID:ABjDsLTS.net
- >>969
シンギュラリティは単なるアイコン程度に考えとけばいいんじゃない？
シンギュラリティが来なければ、安全という話ではないよ。
シンギュラリティが来ようが来まいが、
技術的失業は止まらないし、
労働力がAIに切り替わる際の、
問題点も変わらないよ。
- 971 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 10:02:41.73 ID:XGG1l02v.net
- AiphaGo後の新井先生の見解はないのかな？
- 972 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 10:07:52.04 ID:4jcEvX29.net
- 単に新井さんはできるとは思ってないけど、仕事でやれっていわれてるので
生活のために何かやってます、って典型的な一般サラリーマンってだけじゃん
- 973 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 10:19:42.29 ID:Z0Of2z3L.net
- 東ロボはワトソンの後追いだしな～松尾豊先生も似たようなもんだし
ニック・ボストロムとかレイ・カールワイルにあたる人って日本にいないんかな？
- 974 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 11:19:34.55 ID:u5pw2ZrF.net
- 昨日YouTubeでデミスハサビスのプレゼン2本見たが何つーか日本人じゃ無理って感想。
- 975 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 11:37:22.59 ID:YU099unH.net
- 娘・息子を中高一貫校に通わせているが、既に中学受験の時点で経済的に恵まれない
子たちが除外されていることを実感する 中学受験、お金かかるもん
(；´Д｀) 年収の3分の1も！低所得世帯を苦しめる教育費地獄｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/88949 …
こういう、twitterが多々あるが、東ロボ東大合格で問題解決するんじゃないですかね？
- 976 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 12:22:09.51 ID:qyg/87y9.net
- 東ロボか．．
日本語でやる日本の受験問題なんてgoogleさんはやってくれないだろうし。
- 977 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 13:00:41.15 ID:S7ZqOsH2.net
- >>976 数学と理科と社会は英訳して、英語と国語はそのまま出題したら。
- 978 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 14:58:49.41 ID:He4PXszO.net
- 東大卒アラフィフフリーター、シンギュラリティが最後の希望
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin
- 979 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 20:43:16.44 ID:dSipiuIi.net
- >>969
アルファゴのことはTwitterでコメントされてましたね
https://twitter.com/noricoco/status/708802412476149760
あくまでシンギュラリティに懐疑的な姿勢に見えました
- 980 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 21:49:24.61 ID:ABjDsLTS.net
- 東ロボ君にディープラーニングが組み込まれたのは、
この前じゃなかった？
むしろ、人力でアルゴリズム組んで、
東大を目指していたことが凄いよね。
ただ、シンギュラリティが来なければハッピーなわけでも、
不幸なわけでもないんで、
シンギュラリティは、技術的失業に対する
興味を喚起する為の、アイコン程度の意味合いくらいしかないよ。
本気でGODLIKE MACHINEなんて物ができれば、
それ以降の話は、どうなるかAI次第で、どうしようもない。
精々、人間が対応できるのは、
AIが人間のコントロール下にある間だけの話になる。
シンギュラリティの定義によっては、
シンギュラリティ後も、しばらくは人間のコントロール下にあるだろうけどね。
- 981 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 22:51:54.31 ID:u5pw2ZrF.net
- 自分で自分のプログラムを書き換えるマシンを
人間がコントロールは出来ないよ。
- 982 ：オーバーテクナナシー：2016/04/03(日) 23:08:03.17 ID:7MznPJYz.net
- コントロールは出来ないけど
言語を理解してくれるなら説得するかお願いする事くらいは出来るだろう
- 983 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 02:07:27.95 ID:MN1CK4yI.net
- サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ45
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1446165479/
- 984 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 11:00:16.56 ID:ZIXs0Sle.net
- ||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／無職:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥ ニートヒキコモリで人生を
|||:::⌒（_人_）⌒::: | どん底に叩き落としたぜ45歳
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜|
||ﾍ ｜ ｜ /∥
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＜○√ ＜○√
父→ ∥ ∥←母
くく くく
- 985 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 19:12:22.68 ID:+LPR1ZwE.net
- >>979
人間らしい思考を科学的に突き止めていないことを根拠にシンギュラリティは来ないと言っているように聞こえますが、科学的に突き止められる将来が来る可能性は０でないのなら、その言い分だといつかシンギュラリティ来るんじゃないのかね
なんでかたくなに否定するんだろうね
- 986 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 21:00:28.79 ID:oClheAcW.net
- 国内のＩＴ業界は、ＩＴを使いこなせる人材を必要とする企業が増えていることなどから、
専門性を持った技術者の不足が深刻で、人材不足を補うために外国の大学の卒業生を
採用する企業が増えています。
大手人材コンサルティング会社によりますと、ことし春までに外国の大学の卒業生を
採用した企業は全体の２割を超え、２年前の倍以上に増えていて、半数以上を、
中国の大学の卒業生が占めています。
このうち、人工知能を搭載した最先端のシステムを開発している東京のＩＴ企業では
、ことし中国の大学の卒業生２００人を新たに採用することを決めました。
この会社では優秀な学生を確保するために年間の給与を、入社１年目で
最低６００万円に設定しているほか、評価に応じて、最短で２年目で、
およそ１０００万円に引き上げる制度を導入しました。
「中国は人口も多く、人材も豊富だ。トップレベルの人材が不足するなか、
技術力が高く、即戦力としてのメリットが大きい」と話しています。
中国の人材を巡っては、中国や欧米のＩＴ企業との間で奪い合いが起きているといい、
今後、獲得競争がさらに過熱すると見られています。
- 987 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 22:19:28.32 ID:mhAOMdmB.net
- >>986
学生に毛が生えたレベルで、
実用レベルってのは完全にバブルだよな。
要は、ディープラーニングをまともに
使ったことある人材がいないから、
初心者より少し理解力があれば、
即戦力って事なのかな？
ここ2-3年は、
ディープラーニングいじる事ができれば、
高待遇が期待できるのか、
まあ、スグに飽和しそうだけど、
そもそも、ある程度までプログラムを組んでしまえば、
後は勝手に、AIが自分で成長してくれるんだから、
IT業界の人材も、過当競争が激化しそうだね。
- 988 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 22:32:20.45 ID:wkNB5v8e.net
- 人工知能は大学＝ビジネスみたいな、そんな印象
シンギュラリティまでそんな感じが続くんじゃない？
最初にシンギュラリティを起こせば無限の富が得られるんだからそうなるのも仕方ない
- 989 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 22:38:17.36 ID:wkNB5v8e.net
- ディープラーニングブームが去ったら、
今度は強い人工知能が実現出来そうな、少しでも見込みのある分野に火が付いて
そっちが盛り上がると予想
- 990 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 23:25:44.49 ID:mhAOMdmB.net
- >>989
ディープラーニング以外で、
まともに機能してる人工知能なんてあるの？
- 991 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 23:31:12.04 ID:wkNB5v8e.net
- >>990
詳しくないから知らないけれど、日本だと全脳アーキテクチャやらSOINNやら
別のアプローチの人工知能が注目されると思ってる
- 992 ：オーバーテクナナシー：2016/04/04(月) 23:47:59.74 ID:lYFISnUe.net
- すごいスレの勢いだ。埋められているとも言えるが。
- 993 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 00:29:38.20 ID:nFAGiwHV.net
- トヨタ、マイクロソフトと新会社 「つながる車」拡大
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04IHX_U6A400C1MM8000/?dg=1
- 994 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 00:35:36.36 ID:sxa8wBsK.net
- 次スレ立てた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1459784028/
- 995 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 01:16:21.69 ID:LMbKgx3O.net
- >>994
乙です！
- 996 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 06:19:22.19 ID:1RKDfsc2.net
- >>994
乙でございます。
- 997 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 06:34:59.67 ID:yMUJduPS.net
- >>994
おつうめ
- 998 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 07:33:53.59 ID:nFAGiwHV.net
- あおり完了。埋めるか。
- 999 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 07:34:20.05 ID:nFAGiwHV.net
- ９９９ゲト
- 1000 ：オーバーテクナナシー：2016/04/05(火) 07:34:59.30 ID:nFAGiwHV.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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