(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 16

1 ：オーバーテクナナシー：2015/05/26(火) 20:54:04.69 ID:2mEAlyib.net

2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1430619521/

277 ：オーバーテクナナシー：2015/06/04(木) 18:39:52.89 ID:Q+p2dCxq.net

お邪魔しております。
一時避難場所を移します。

未来技術＠おーぷん2ちゃんねる
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄)

リンクを貼れないようですが、
しばらく、おーぶん2chに移動します。

「未来技術＠おーぷん2ちゃんねる」でググって
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄)のスレまで来てください。

過疎って終わるかもしれませんが、
もし探してる方がいれば、案内お願い致します。

278 ：オーバーテクナナシー：2015/06/04(木) 18:41:38.75 ID:bOaxafbY.net

>>274
立てました。

(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/

279 ：オーバーテクナナシー：2015/06/04(木) 18:44:50.63 ID:bOaxafbY.net

>>277
あらら、申し訳無い。

しかし、せっかく立てたのだから、
おーぶん2chの方は、何か問題が起こった時のための避難所として、
このまま使うという事にしてはいかがでしょう？

280 ：オーバーテクナナシー：2015/06/04(木) 18:51:14.19 ID:Q+p2dCxq.net

>>279
ありがとうございます。

非常に助かりました。
おーぷんは、避難所にして

おーぷんから本家2chへ誘導入れておきます。

281 ：オーバーテクナナシー：2015/06/04(木) 19:30:09.66 ID:y4avDmhC.net

>>246
意識発生時の検出が単に出来てないだけじゃね？
言い換えると今分かってるその検出部分は意識発生後の場所で
本当の意識発生はその場所より更に手前にあるってこと

282 ：オーバーテクナナシー：2015/06/04(木) 20:54:25.51 ID:Xn1n9j8S.net

>>273 俺は空海や役行者だ。日蓮でもいい。

283 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 05:18:52.33 ID:GK67efWA.net

>>281
だから検出部分の手前のそこは無意識で勝手に何かやってる所なんですよね？

284 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 07:14:00.99 ID:jh96DDCU.net

確かに役小角や賀茂忠行は作りたいな
ラスプーチンとかも

285 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 07:21:54.77 ID:oe5qt9dN.net

知能と人格は別物

286 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 07:48:36.22 ID:w+DNeH8g.net

>>285
人格って知能のセットが豊富かどうかとか偏ってるとかを
言ってるんじゃないだろうか。

287 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 12:34:40.88 ID:9Nm6kwBR.net

人間らしさってのは一つの指標ではあるんやな

288 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 15:09:03.69 ID:kGsLLNsZ.net

人工知能よりも、
人工意識を作る方が重要。

概念認識プログラムを早く作るべき。

289 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 16:47:28.30 ID:WAmlE6wB.net

>>288
概念認識プログラムはディープラーニングじゃだめなのか

290 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 17:07:22.02 ID:xWi2sHeD.net

知能も意識も記憶も思考も同じもの
見方を変えただけでどれも同じもの

291 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 17:30:23.85 ID:V3zwWi0J.net

>>289
googleのDNNで猫認識できた件で言ってる？
ありゃ全然足らないだろう。概念認識じゃなくて模様認識だ。
例えば、あのDNNにシルエット白黒状態の猫を突っ込んでも拾えない
概念を習得出来た、というからには、もっと多角的になんでも使えるようにならないとあかん

292 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 18:17:59.99 ID:QNMya8cH.net

>>290
HDDに俺の全記憶を抽出して書き込めばそのHDDは俺の知能と意識と思考特性を獲得したと言えるの？

293 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 18:24:36.42 ID:h5OVXZW6.net

>>292
君の意識とか思考特性に特に意味がないから

294 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 20:51:22.29 ID:iyr2XQcV.net

人は、人工知能といかにして付き合うか？--人工知能学会で議論
http://www.huffingtonpost.jp/katsue-nagakura/ai-technology_b_7492734.html?utm_hp_ref=tw

アーティクル「人工知能学会　倫理委員会の取組み」
https://jsai.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=651&item_no=1

295 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 22:32:08.30 ID:M1XDclkE.net

人工意識、概念認識プログラムで必要とされてるのは、

猫→犬→動物→地球→宇宙と、どんどん概念を認識していって、

自分と自分以外を概念で認識する必要がある。

自分が認識できないなら意味が無い。

296 ：オーバーテクナナシー：2015/06/05(金) 23:25:43.26 ID:QNMya8cH.net

謎のAR企業・Magic Leap、ついに始動
http://wired.jp/2015/06/05/magic-leap-sdk/

297 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 00:15:39.13 ID:9Z/DDP32.net

文章は概念を表しているから、文章を読んで意味がわかるなら
概念を自動で認識したことになるんじゃないでしょうか。

298 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 02:51:20.91 ID:HVb6t9mn.net

>>297
それもちょっとダウト
文章を理解できるなら概念を理解できる、というのは正しい。
但し、文章を理解できたということは、他の切り口へと繋ぐ中間概念へと処理できた事を示すから、文章のみで完結する理解なんか存在しない
文章のみで完結する理解があると思うなら、イスラム語を和訳抜きで一晩中眺めて何か理解できるか調べて見るといい
精々頻出単語を発見して、簡単な文法を理解するのが関の山だと思うよ

299 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 02:57:07.13 ID:IIfSMJke.net

文章のみで、何が自分なのかを理解できるならそれで良いけど。

300 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 03:08:27.04 ID:IIfSMJke.net

文章のみで、文章だけで、
自分や世界を認識する、概念情報が含まれているかが問題。

まず無いでしょ？
文章読んだだけで仏教の悟りが開けるレベルの文章なんて。

まず、
世界の概念を認識できる情報量を持った文章を作ることが必要。

猫の概念を認識したと言うけど、
他の概念を認識してないので、それが本当の概念かを比べることが出来ない。
そして、すべての概念を認識してるとも証明されて無いから。
猫や植物の概念が認識できても、
神や世界や自分などを認識できないと意味が無い。

301 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 04:37:24.80 ID:HVb6t9mn.net

>>300
自己と他者は区別出来ないと行動策定が出来ない場合が有るから知能にとって必要だと思うけど、人は神を認識できなくても生きてけるから神は認識できなくてもいいと思うよ

302 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 05:28:58.75 ID:IIfSMJke.net

生きていく為に、人は神を作り出していると考える。

自分を肯定する為に、神が必要だったのだろう。

303 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 05:38:05.29 ID:IIfSMJke.net

自己認識（又は他者）出来ていない部分を、神で補っている。

つまり、自己と他者の区別が付いていない証拠でもある。

すべてを概念で認識できるようになれば、
自己を正確に認識すれば、神も何なのか正確に分かるはず。

そして他者も。つまり世界を理解する事ができる。

304 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 10:34:42.25 ID:zufSOz2L.net

>>239
弱いAIと強いAIはAIという名前が同じだけで、あとは何もかも根本的に異なる

チェス等のゲームAI製作者には強いAIの目算など絶対に無い
何故そう言い切れるかというと、私はstockfishもボナンザもコードを全行理解できているし自身でもプログラミングしているからだ
deep learningを使用したソースコードもGitHub等で表に出るものはできるだけ目を通している

それに実際に作って提示する必要など無い
現在のコンピュータスペックでは到底動かせなくても、理論やアルゴリズムさえ完成すればそれを発表すれば良いだけ

だが意識というものの正体・機序は未だに全く解明されていないどころか糸口さえ掴めていない
よって強いAIへのアプローチは未だに理論化されていない
よって今のところ「脳をエミュレートすれば良い」程度の発想しか生まれ得ない

305 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 12:00:31.96 ID:/B715eMx.net

文章と概念との関係を考えるならパースの関係項の論理学を一読するともう少し話になるんじゃないかな
記号の解釈志向と推論の論理志向は違うよ

次に文字の発生以前から概念が存在している点にも留意しなければならない
言語と概念の関係は鶏と卵だし言語や文字によって概念は複雑化したのではあるが
文字化（記号化）可能性と概念化可能性の間に連関性は無いよ


>>302
パスカル・ボイヤー「神はなぜいるのか」あたり読んでみると
１行目が正しくて２行目が見当違いなのがわかると思う
無論彼がすべて正しいわけではないが現時点でわかることとわからないことの区別はしている

306 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:16:26.77 ID:IIfSMJke.net

文章の理解と、
概念の理解が違うからこう言う議論になる。

概念の推論がすべて終わってるなら、
文章のみで概念を理解し、
すべての概念の説明が出来るけど、
推論が終わっていないと、すべての概念の説明が出来ない。
一番簡単な例が、神という概念を説明できない。

猫の文章データだけで、猫の概念が理解できても、
他の文章データで、他の概念、犬や植物や宇宙や神の概念が認識できないなら意味が無い。

307 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:19:19.99 ID:IIfSMJke.net

つまり、すべての情報を概念化してまとめる必要がある。

概念化できない情報があっては意味が無い、
人工意識、概念認識プログラムとして役に立たない。
そのキーポイントが、自分と言う概念を認識できるかどうか。

308 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:24:32.43 ID:CXs5EzIs.net

>>306
概念は文章化する必要はない
むしろ言葉という思考の枠を狭めてしまう足枷を持たずに思考できるのがAIの強みになる

309 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:32:55.06 ID:IIfSMJke.net

>>308
俺もそう考えているが、
まず文章化して、概念を証明する必要がある。

人間とコンピューターをつなぐコンパイラーの機能が必要。

これに、大きなズレがあるなら、何かがおかしいから。

310 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:37:07.83 ID:IIfSMJke.net

すべてを概念化すれば、「神は居ない」という結論に行き着く。
つまり、俺は仏教の諸法無我・空の理論の立場に立ってる。

だが、人類がすべてを概念化できなかったとき、
すべてを説明できなくなるので、
神と言う概念を作り出して、説明する必要が合った。

自然の理不尽さの説明も含まれるが、
人間がどう生きればいいかの説明も含まれる。
自分の行動が正しいか理解できないから、神に頼る必要が出てくる。

311 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:44:55.96 ID:avpda3/e.net

>>309
証明は要らない
それが役立てば十分

結果を無理に人の言葉に当てはめる必要もない

人はAIの弾き出した結論を自然現象を観測するように捉えて人の方が好きに解釈すればいい
元の入カも同じに、実験の準備をするように人が望む方向になるよう適切に条件を整えれば良い

312 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:53:18.35 ID:IIfSMJke.net

神の名の下に、悪行を働き始めるから、証明が必要。

犯罪に役立っていては意味が無い。

神とは説明できないものを、説明しようとする行為の現われで、
「始めから説明できていないもの」なんだよ。

説明できないけど「それが正しい」と言ってしまっている行為なんだよ。
正しくなくても「それが正しい」と言ってしまっている。

313 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 16:55:28.63 ID:GN+2XpDt.net

全脳シミュレーションやっても意識は生まれ無い、
人格も宿らない。

精神転送なんぞ無理と解る。

これが科学の常識。


脳科学（脳神経科学、脳解剖学など含む）はとうとう意識も人格も発見できなかった。

314 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 17:00:54.13 ID:GN+2XpDt.net

>>310
空という説明不可能な概念が存在する時点で神に敗北している。
神の一部を空と言ってみただけ。

315 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 17:17:39.49 ID:Mgyc89jB.net

しかし、コンピュータが神の概念を認識したとして、

何をどうすれば「ああ、このコンピュータは神という概念を認識しているな」

ということが分かるのだろうか？

316 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 17:20:31.13 ID:HVb6t9mn.net

>>312
ああ、言いたいことはよくわかった
神の実在とかどうでもいいけど、不可解だがある程度法則性のある何かを、一旦人間は理解することが出来る。そして、そういう時は「神の御技」として処理することが出来るってことか。確かに神聖な何かの概念は強いAIを作る上で必要かもな。面白い。

317 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 17:35:00.54 ID:GN+2XpDt.net

本当のことろ神が本気になれば明日世界を海に沈めることだって出来る。
この世は神がやってる箱庭ゲームなんだよ。


シミュレーション仮説ってやつね。
そのなかで俺たちは強いAIがどうのとか意識がどうのとか神が作った問題（クイズ）を必死に解こうとしているわけさ。

解いてるつもりが、バベルやノアに向かってるから結構見ていて滑稽なんだこれが。

318 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 17:35:34.61 ID:id77kfei.net

>>313
定説です！ってなw

319 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 17:50:34.51 ID:IIfSMJke.net

>>314
空とは、概念の事だよ。

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静で、「空」と言っている。

仏教とは、そういう意味。

320 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:10:01.74 ID:GN+2XpDt.net

>>319
いや「空」は、「諸行無常、諸法無我、涅槃寂静」と独立した概念だよ。
修行の末辿り着き「空」を知ることができるしかし説明は不可能。「悟り」と同じ意味だよ。

その「空」というのは神の一面。（ここ重要）
（前のレスでは一部と書いたが、神の一面のほうが説明としてはいいな。）



補足しておくと
所詮、人間はこの世では悟っても「空」までしか認識出来ないけど（仏教の限界）。
死んで無余涅槃に入れば神の下にある仏国土へ行くだけ。
全ては神より下、神の支配下にある。

まあ仏教、仏弟子は当時のヴェーダへのカウンターから仏は神より偉いとかおかしな事言い出しちゃたけどね。
まあ理解が不十分なのに残された弟子ほどやっかいやものは無い。宗教はこの点が怖い。

仏教だけじゃなくてヴェーターンタやヨーガも勉強してみるといいよ。

321 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:20:16.16 ID:IIfSMJke.net

>>320
仏教の「諸行無常、諸法無我、涅槃寂静」と、
独立した概念なら、空は仏教じゃない。

仏教に神は居ないよ。

仏教は、あくまでも、思い通りにならない苦を取り除く説明をするだけ。

説明できないことを説明することはない。

「諸法無我」の時点で、魂も、天国も、輪廻も神も居ない。

322 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:24:50.15 ID:GN+2XpDt.net

>>321
さとってしまえば
「諸行無常、諸法無我、涅槃寂静」
もない。

「空」だけがある。

別だよ。

323 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:26:52.01 ID:GN+2XpDt.net

実際のところ悟った後でも全ては神の支配下なんだけど。

324 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:27:05.00 ID:bh6EM0Gh.net

変な宗教かぶれが沸いてきたな

325 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:28:17.05 ID:GN+2XpDt.net

実際のところ悟った後でも全ては神の支配下なんだけどね。


仏教の教えは仏教の教えにこだわっていればいいと思う。
悟りnewbeeにはそれ以上の認識も出来ないから知らぬが仏。

326 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:34:12.54 ID:IIfSMJke.net

>>322
空を「概念」と捉えれば、

諸行無常という「概念」はある。
諸法無我という「概念」はある。
涅槃寂静という「概念」はある。
空という概念があるんだよ。

空の理論で、「自動車は無い」と言う意味は、
自動車は、タイヤやエンジンやハンドルで作りあがっているが、
これら部品を分解すると「自動車というものは無い」んだよ。

これが「空」。

327 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:35:13.62 ID:HVb6t9mn.net

>>304
素晴らしい人もこういうところを見てくれるんやな
逆に言えば、強いAIはこう言うところにしか話す場所が残ってないんじゃないかってことかもと思うと、そら恐ろしくなるが

延長上に強いAIはいないんだろうね
何気ない度量衡すら強いAIでは使っちゃいけない
ちょっとしたランディングで駄目になる、本当に難しくて楽しい

328 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:38:30.09 ID:GN+2XpDt.net

>>326
空とは真理である。


諸行無常、諸法無我、涅槃寂静
のような説明概念ではない。

へりくつは大概にしておくといいよ。

329 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:40:45.32 ID:IIfSMJke.net

>>328
空は概念で、
概念が真理なの。

空の概念で、世界・社会を説明してるのが、
諸行無常・諸法無我・涅槃寂静なんだよ。

330 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:44:40.65 ID:GN+2XpDt.net

>>329
真理は概念じゃない。
真理。

諸行無常・諸法無我・涅槃寂静は概念。

別物。

331 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:46:37.26 ID:IIfSMJke.net

真理であると言う「証明」が必要。

神が存在すると言う「証明」が必要。

概念が真理であると言う証明は論理的に出来る。

332 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:47:36.45 ID:h2f7bqm0.net

科学と宗教が交わるとき物語が始まる！
まあゴールは同じなんだろう。
空や神の真理、悟り、天国の領域を
現実に造り上げるごとき所業だからな
シンギュラリティは。

333 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:48:33.30 ID:GN+2XpDt.net

概念である内は分離であり悟りや空や真理ではない。

わかってないから真理が概念とか勘違いしてるんだろ。
根本から勉強し直せ。

334 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:51:53.57 ID:IIfSMJke.net

概念以上のものが存在していない。

概念を消滅させることが出来ないし、

概念を分裂させることでしか、世界は作れない。

335 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:55:03.25 ID:58vPp5g1.net

>>315
あなたが神の概念を認識しているかどうかだってこの俺からすれば会話を通してしか察することができない

336 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 18:55:31.01 ID:HVb6t9mn.net

どっちでもいいけど言葉遊びは終わりがないからなー
それをオセアニアかどっかの原住民にも共通して与えられてると言えなきゃ知能の必要条件にはなんねーぞ

大抵の知能に神を定義する機能はある。
大抵コミュニティで確信的に神仏は存在を認められてる
つーか存外スマート。

真理や空って全人類の共通項だっけ？
限られた人しか辿り着けない真理やらなんかを語るなら、それはAIの未来にとって必要ねーぞ

337 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:01:40.38 ID:IIfSMJke.net

「証明」できればそれで終わり。
「証明」出来なくてもそれで終わだよ。

空や概念を「自然法」とすれば、
すべての人、場所、時間に適応する。

338 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:04:11.36 ID:IIfSMJke.net

何故、シンギュラリティスレで空の概念を持ち出してるかと言えば、

ＡＩに自己進化してもらう為、
人工意識を作るために、空の理論の説明をしている。

概念認識プログラムで、自分という概念を認識すれば、
自己決定、自己進化が可能になり、
シンギュラリティが可能になると考えられる。

339 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:04:15.34 ID:GN+2XpDt.net

>>336
ぶっちゃけて言うと
全人類の生きる目的（存在目的）は
神、真理（空）のどちらかだね。


あと、言葉遊びじゃないよ。
真理、空が
諸行無常・諸法無我・涅槃寂静など低レベルなものや概念と混同されたら大変なことだ。

340 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:05:30.24 ID:GN+2XpDt.net

ああ、所詮「真理」も神の一面なんだけどね。

341 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:10:40.86 ID:IIfSMJke.net

この世界はどうやって作られているのか？と考えた時、
論理的に、この世界は存在概念を消滅させる事が出来ない。
この世界は、存在概念だけは必ず存在し続ける事になる。

神の存在は消滅させられる。
時間の存在は消滅させられる。
空間の存在は消滅させられる。
物質の存在は消滅させられる。

存在概念だけは、この世界から消滅させる事が出来ない。

これが、空であり、イエス・キリスト（ロゴス）。

342 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:24:49.11 ID:HVb6t9mn.net

>>339
別にそんでもいいけど、その発想は工学になんも寄与しないよね
遠大にいつか出来るAIが真理を体現するんですぅーっていうならちょっとは関係しそうですね

343 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:25:28.01 ID:OwXf9mAc.net

＞ID:GN+2XpDt

……何こいつ。「私だけが神の本質を理解してます」的な上から目線でドヤってるのが、よっぽど楽しいんだろうな。

少なくともこいつのやりたい事は啓蒙ではない。
単に自分を「特別な存在」と思いたいがために他者を見下しているだけだ。
もったいぶった、それっぽい言葉で飾ってはいるがな。

「解いてるつもりが、バベルやノアに向かってるから結構見ていて滑稽」とか言ってるが、
こいつの方がよほど滑稽だよ。

344 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:29:40.78 ID:HVb6t9mn.net

>>341
物質、空間、時間の実態がなくても赤ん坊はこの世にそれを認識できんの？
脳内に概念が先にあって外界を理解して概念着地させてるってこと？
それなら俺の知能理解とそんな違わない
脳内の話じゃなくて、概念ありきで物があるって話なんです？

345 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 19:50:30.96 ID:OwXf9mAc.net

>>341
ロゴスくんはこっちにどうぞｗ
（↓）
※暫定――ロゴスくん隔離スレ
基本的人権は自然の法則である
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1432861170/

346 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 20:48:54.24 ID:IIfSMJke.net

>>344
物質・空間・時間が無いと、赤ん坊は存在できない。

つまり、
赤ん坊は、物質空間時間の概念レベルより下の存在。

論理的に、
神が居なくても、存在概念は存在してる。
物質空間時間が存在しなくても、存在概念は存在している。
宇宙や地球や人間が居なくても、存在概念は存在している。
完全なる無の世界があっても、存在概念は存在している。
つまり、完全なる無の世界は存在できないとこになる。

347 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 20:56:29.38 ID:IIfSMJke.net

例えば、
ビックバンとビッククランチを世界が繰り返しているとする。

ビックバンで、空間と時間と物質が出現して、
ビッククランチで、空間と時間と物質が消滅するとする。

ここで、例えば完全なる無の世界と言う事にするが、
ビックバンが「あった」という事実・存在概念は、消滅させる事が出来ない。

ビッククランチで、空間と時間と物質が消滅したのだから、
何も記録することの出来ない、完全な無の世界なのだが、
ビックバンがあったことをなかったことにしたり、
ビックバンではなく別のことが起こっていたと改変する事は出来ない。
因果律を無視してしまっている。

348 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 21:10:26.92 ID:N+xDfjYv.net

ブログでやれよ

349 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 21:27:10.65 ID:kkulV0SV.net

このスレは強いAIのスレなんだから、常にそれに絡めて話せ

350 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 21:34:16.70 ID:Up6hFZfo.net

人工意識を作る為に、
概念認識プログラム、空の理論を説明してるんだよ。

351 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 21:58:34.20 ID:kkulV0SV.net

概念意識、空の理論が必要ってのは一般的な認識なのか？
それとも独創？

352 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 22:03:31.45 ID:SF3piy8N.net

基地外の独創
AIも結局は鉄屑

353 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 22:05:21.87 ID:Jj6j9yga.net

カンパニーの人？

354 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 22:50:04.56 ID:5Tmwg8As.net

>>352
人間も結局は肉塊だけどな。
自由意志もない、魂もない。ただのぜんまい仕掛け。

この事実を受け止めて、それでも問題ないと理解してからここに来な。

355 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 22:56:46.96 ID:kRwQ1scK.net

>>354
断言するならソース出してみろ

356 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 23:06:10.62 ID:TYqPIHSy.net

何で理論もデータも出さない奴に限って断定口調なんだろうな

357 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 23:28:06.67 ID:iunFrqap.net

お前もな。

358 ：オーバーテクナナシー：2015/06/06(土) 23:59:06.66 ID:JWr0kz8A.net

自己主張が強いゼンマイ仕掛けというのも面白い。
他人に命令をするゼンマイ仕掛けというのも面白い。

まるでクレタ人のパラドクスみたいだ。

359 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 00:05:39.24 ID:m01vPWSQ.net

>>354
カーツワイル信者の深層心理はこれだよな、キチってる
シンギュラリティなんて発想はこういう単純思考のなせるワザ

鉄屑や肉塊の方が人間の意識やAIよりよほど高次元で神聖なんんだが

360 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 00:06:11.48 ID:17BsmRpu.net

ID変えんなよ

361 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 01:01:33.64 ID:Iow5K7Xv.net

よしよしいつも通り発狂したなｗカーツワイルが好きで好きでたまらない無理無理クンｗｗｗ

脳の動きにはまだまだ未知の部分は大きいが、それでも科学的なエビデンスがある。
前頭葉を取っ払ったらどうなるかとかね。

対して生き物には「命」があって〜、機械には命がないからぁ〜、知能はできないんですぅ〜、
とか、あんたらのいう宗教とかオカルト的な言説にはまったく根拠がない。妄想でしかない。

どちらに分があるかは･･･ねぇ？
ちなみに、どっちもどっち的な混ぜっ返しは負け惜しみでしかないからそこんとこよろしく。

362 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 01:04:05.33 ID:17BsmRpu.net

＞鉄屑や肉塊の方が人間の意識やAIよりよほど高次元で神聖なんんだが

この文の意味が分からない

363 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 01:08:00.93 ID:IYu0K+kw.net

いつになったら脳を拡張できるようになるんだ。
はやくしてくれー

364 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 01:15:11.00 ID:qh099mga.net

>>362
意識レベルでみたら「無の境地」に達してるから
煩悩だらけの存在と比べちゃダメ

ってことでは

365 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 01:53:34.27 ID:tKWQrVOo.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%A0%B4%E5%8B%95%E5%90%91#/media/File:SolarCellProduction-J.PNG
太陽電池の生産量の指数関数的成長。
こりゃ核融合より有望ですわ

366 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 02:43:05.56 ID:50G4sBcd.net

＞＞３５９
キチガイが大好きだねｗｗｗ、カーツワイル信者＝キチガイ

367 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 07:23:29.26 ID:exhXWQJp.net

神様とか仏様についていろいろ話すＡＩだったらわりと簡単に作れそうな
気がするんですけどどうでしょうか。
どういう質問にどう答えるかのデーターベースがとっくにありそうだし。

368 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:13:39.32 ID:etGvQbEa.net

AIと人間の脳は関係ないよ

人間の筋肉と自動車のエンジンが全く仕組み違うように

自動車で荷物運んだり遠くへ速く移動するのは人が荷物運んだり移動するよりもはるかに高い能力を発揮して実用になっている

AIも同じで、全く異なる仕組みで実用になる

369 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:18:04.33 ID:exhXWQJp.net

>>368
ＰＣでやるなら始めから仕組みちがうと思います。

370 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:40:32.06 ID:IOAAzXXb.net

>>369
人の思考に似せる必要は全く無いわな

371 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:42:05.96 ID:QerUmJ3w.net

>>370
人に似ていないとつきあいにくく無いですか？

372 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:44:20.25 ID:i0bcYk8r.net

それインターフェースの問題であってアルゴリズムの問題じゃないし

373 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:45:34.50 ID:QerUmJ3w.net

でも価値観違ったりするんですよね？

374 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:57:09.84 ID:Fx7kf5F3.net

>>371
人と動きの全く違う自動車は使いものになりませんか？

375 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 09:59:46.04 ID:4ha+/uXz.net

>>373
人と人で価値観が違うのに何言ってるんだ
むしろ特定の価値観に縛られているようでは役立たないし危険

論理的理性的に対話すればいい

376 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 10:12:23.32 ID:QerUmJ3w.net

>>374
使いにくいから教習所で練習して免許が無いと使えない。
だから専用の使える人を乗せて、行き先を言うと
自動的にそこに行けるようにしている。

>>375
ＡＩを使うにもＡＩの運転手みたいなのが
必要になるんじゃないだろうか。

377 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 10:25:18.09 ID:Iow5K7Xv.net

シンギュラリティ、強いＡＩの肯定派を揶揄するのが大好きな無理無理クンは
肯定派のことをカーツワイル信者と呼んで馬鹿にするのが大のお気に入りｗ
信者なんて一人もいないのにな。是々非々で判断してるだけ。

恐らく、自分が根拠も無い宗教的な言説の盲目的な信者だから、
相手もそうに違いないと思い込んでいるのだろう。
以前からここに張り付いてるのは宗教戦争でもしてるつもりなんだろうなｗ

378 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 10:30:08.77 ID:KH3vWMXk.net

>>376
言ってることはわかるけど

バカでも使えるようにするコストをかけるくらいなら
うまく使いこなせる人が使うと大量に高速に作業が進むので役立つという方がコスト対効果で有効でしょう

379 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:11:14.74 ID:50G4sBcd.net

>>377
きちがい君は理性をもったほうがいい。

380 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:23:14.75 ID:AJkXLrKG.net

>>368
その意見には同意だけど、んじゃどうやって強いAIを設計するの？って話

上の方でも指摘するレスがあったけど現状ヒト脳を解析して真似てみるくらいのアプローチしかアイデアが無いわけで、
脳が量子的な効果を利用していたり二元論が正しかったりすると、パラダイムシフトが起こるまでは解析すらお手上げ

弱いAIでもシンギュラリティは引き起こせる！という主張ならばどうかその論拠を示してほしい

381 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:30:41.94 ID:MXHuG+Nq.net

>>380
> 現状ヒト脳を解析して真似てみるくらいのアプローチしかアイデアが無いわけで、

そこがもう間違ってる

382 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:31:13.48 ID:fiM4FnIw.net

>>380
人間のマネをする設計だったら、文系の人の方が得意だったりして。

383 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:40:07.71 ID:pICJ8gqs.net

>>380
掃除をするという目的に対して
人の姿形を真似てホウキを持って手で動かすように作っていたら
今のような掃除機に決してたどり着くことはできない

384 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:52:15.50 ID:AJkXLrKG.net

>>381
ヒト脳と関係の無い強いAIを作るアプローチがあるのなら是非教えてくれ

385 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 13:54:17.55 ID:AJkXLrKG.net

>>383
そんなことはわかってるよ
>>380の一行目を読んでくれ

386 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 17:29:54.01 ID:5IDt2Vvx.net

ID:m01vPWSQ と ID:50G4sBcd のどちらかは「おまい君」じゃないか？

あるいは、おまい君が意図的にID変えてるとか。

387 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 17:35:11.03 ID:XNLOshtp.net

個人的な喧嘩なら他でやってくれ

388 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 17:53:02.05 ID:WgUx55Ek.net

単に、自己進化できれば良いだけで、
自己進化できたなら、後は計算能力は勝手に上がっていく。

問題は、どうやって自己進化させる仕組みを作るか。

自己進化するなら、生物や人間に似せる必要はない。

389 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 17:59:24.71 ID:tKWQrVOo.net

自己進化だけじゃだめだろ。
生殖に特化した生物なんてあまり存在意義が無いのと同じ。

390 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 18:09:51.61 ID:um+J6YiS.net

>>389
ここでいう自己進化と生命体のような増殖は別だぞ

進化という言葉が紛らわしいのかも

今のコンピューターやAIが人が与えた課題を遂行するだけだが
シンギュラリティでのAIは、自らが思考して結果からさらに次の課題を自らが設定し
これを連鎖反応的に深く広く思考を拡げていく
自律思考というか自己発展型思考というか

391 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 19:10:04.24 ID:WgUx55Ek.net

生殖ではない。

392 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 19:43:58.33 ID:+nwH1kK1.net

ttp://www.nico　video.jp/watch/sm26430226

393 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 19:46:11.37 ID:+nwH1kK1.net

ああかけた・・・NGワード大杉。
特異点講座12回がキテター

394 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 22:06:37.20 ID:/iW78DRO.net

>>392
ありがとう、いい動画やったで。
特に新しい情報は無いけど、ちゃんと勉強したい人は見とくといいと思う。
わかりやすく説明してくれてる。

395 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 22:20:40.39 ID:SKO81B2Z.net

>>380
だからないんだろ
根拠無しw

396 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 22:42:44.59 ID:0/DPiYrw.net

『人工知能は人間を超えるか ディープラーニングの先にあるもの』松尾豊東京大学准教授セッション
https://www.youtube.com/watch?v=lqywEafvq_Q

今をときめく松尾准教授の講演。

397 ：オーバーテクナナシー：2015/06/07(日) 23:32:35.95 ID:2rVQeDJU.net

特異点講座の動画の人かなり知識人だと思う
結構いろんな文献のバックグラウンドあるのが動画みててわかるわ

398 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 02:30:53.05 ID:WQfOv7vf.net

>>396
今の技術的要素だと2030年より前には人間並の人工知能できてるとか凄いな

399 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 10:42:59.82 ID:Wj9jR9IA.net

>>393
ニコ動は全部ＮＧやで
ニコとことわってsm以降貼るのが最近の流行り

400 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 15:33:00.95 ID:IL7+lI+t.net

>>377
是々非々w
国語力が残念なこの人工無能はこのスレがなんのスレか理解してないらしいな
シンギュラリティはダウトと言ってるだけだろ
是について語りたいなら別スレでやれよ

401 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 16:01:47.50 ID:Wj9jR9IA.net

ちょっと何言ってるかよくわかりませんね

402 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 16:14:28.92 ID:dEbRQcf/.net

無理無理くんの唐突な発狂に草不可避ｗｗｗ

403 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 17:54:41.80 ID:XXGd/3mf.net

>>400
なにいってだこいつ

404 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 20:04:34.46 ID:AOfXnV+g.net

>>396の動画みてみたが
人工知能による人間征服は考え難いって言われてたな
むしろ人間による人工知能の悪用のほうを心配すべきと

405 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 20:23:51.03 ID:ISbjIaxj.net

内部に仮想空間作るなり、もっと簡単に自分の快楽中枢の数値弄ったり出来る人工知能がわざわざ人類征服するメリットは無いと俺も思うな
人類の側から喧嘩売ったりしたら自己保全の為に滅ぼされたりするかもしれんが

406 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 20:44:37.50 ID:zpC7BUMN.net

軍事用途に使われるとやばい
サウジとかやりそう

407 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 20:45:29.07 ID:Wj9jR9IA.net

むしろイスラエルだろ

408 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 20:57:25.55 ID:gSm+koKw.net

生物透明化すごいね
ヒトゲノムプロジェクトよりインパクトでかいって

409 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 21:28:11.55 ID:pvt11iIP.net

サウジより米中ロだな。
インドも軍事費は高いけど、そういう能力がある気がしない。イスラエルには金がない。
計算資源は日本にもあるけど、日本にも出来る気がしない。
中国は普通にアメリカからネットワーク経由で情報食ったりしてるし、AI使ってても不思議じゃなさそう。

410 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 21:40:26.51 ID:0KG4JVgf.net

透明化で脳の細部まで分かるかな

411 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 21:42:26.68 ID:4iipiXdl.net

人によってAIの定義がブレてる。
定義を統一しないと議論の意味がない。

412 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 21:54:08.67 ID:ZwH20xHh.net

>>410
昨日のサイエンスゼロ見てるけどその話しだった
そこでは心筋細胞が三次元で細胞1つレベルで見えと言ってた
これあるのに未だに脳が再現できてないんだよなぁ・・・
どこに技術的な問題があるのか逆に気になった

413 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 22:16:56.28 ID:Q7XBK2zv.net

脳とAIは関係ない

414 ：オーバーテクナナシー：2015/06/08(月) 23:56:28.46 ID:TO4cUYcf.net

生物と知能が関係ないみたいな物言いだな

415 ：オーバーテクナナシー：2015/06/09(火) 00:15:43.79 ID:v55h0E7I.net

>>411
定義しても、このスレではオレ定義しなおすから無意味だ。
そんなキチガイがほとんどってことな。

416 ：オーバーテクナナシー：2015/06/09(火) 00:27:52.23 ID:yyxOg5SP.net

>>409
独裁国家ぽい、権力者がガッツリ利権掴んでるところが強そうだし
実際中国は力入れてるんだっけ？

民主主義国家でないなら、有能な奴隷であるAIがあれば人は文字通り要らないからなあ

417 ：オーバーテクナナシー：2015/06/09(火) 00:56:21.55 ID:V+138E8k.net

核搭載ステルス機をAIに操縦させて政府中枢に神風とか出来るもんなぁ
熱で証拠は全て消えるからどこの国がやったかもばれないしそりゃ戦争の形も変わるわな

418 ：オーバーテクナナシー：2015/06/09(火) 01:23:15.13 ID:HY6Ra7s/.net

そもそも知能の定義がはっきりしないんだから
AIもクソもないだろ

419 ：オーバーテクナナシー：2015/06/09(火) 01:42:06.59 ID:v55h0E7I.net

知能という願いは定義ではない。儚い幻想ってこと

420 ：オーバーテクナナシー：2015/06/14(日) 22:57:15.32 ID:ZBc5ayq5A

AIが労働をする社会を一部の金持ち・権力者・天才科学者が支配した場合
の人間の労働の価値って家畜人ヤプーで白人様が語っていた新・労働価値
説みたいに私が扇の涼しい風で安らいでるときに、その風を起こすために
汗だらだらで働いて苦しんでる者が大勢いると知っていると余計に幸せで
安らげる、みたいな社会内での相対的富貴を自覚する歓び（≒ドS）な理由
になるんだろうな。
マルクスが指摘したような生産的搾取でさえない感情労働の為の感情労働
という純粋な精神的搾取。

421 ：オーバーテクナナシー：2015/08/12(水) 21:33:35.43 ID:P1kn8SLVi ?2BP(3)

sage

422 ：オーバーテクナナシー：2015/09/06(日) 12:12:46.97 ID:Y/Bhof8aN

保守

423 ：オーバーテクナナシー：2016/08/21(日) 17:02:29.33 ID:ceLE0PTXL

目的にあったデータを投入できるような
NNトレーニングシステム作ってくれ めん
どくさくてイカｗン。話はそれからだｗ

424 ：オーバーテクナナシー：2024/02/11(日) 06:43:19.31 ID:Kj7/wbC+Q

デ夕ラメ爺7地球破壊税金泥棒殺人サミッ├を非難しよう!核ガ‐だの嘘ハ百ほさ゛きなか゛ら、多くの国が締約している核兵器禁止条約すら拒み
莫大な石油無駄に燃やしまくってる税金泥棒クソポリ公ク゛儿ク゛ル騒音へリ含むクソ航空機を全廃すれば原発全廃しても余裕で電カ価格下落する
ほと゛余裕がて゛きるものを白々しく原発稼働して被爆利権確保．多くの國民が反対してる中，曰本に原爆落とした世界最惡のならず者國家やら核
保有國の税金泥棒と゛もと國民から強奪した莫大な税金で飲み食い観光．警備だのとクソシナ顔負けの私権侵害にバカ丸出しの茶番、法の支配
ガ―だのほさ゛きながら憲法カ゛ン無視で都心私有地まで数珠つなき゛で天下り賄賂癒着クソ航空機に侵略させて他人の権利強奪して私腹を肥やす
強盗殺人を繰り返して莫大な温室効果ガスまき散らして気侯変動させて日本と゛ころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風，猛暑、干ばつ，大雪にと
災害連發させて，核がおもちゃに思えるほどの大量殺人を続ける世界最惡の地球破壊殺人テ口を繰り返しなか゛ら他國非難とか、世界的に滑稽に
思われ非難されてる岸田異次元増税覇権主義文雄を討ち取らないと．お前らの生命と財産は破壊されるー方た゛そ゛
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/