人の魂はただの脳の電気信号　論破できる？

1 ：オーバーテクナナシー：2013/01/25(金) 14:47:47.54 ID:/3PpZ6K0.net

人の感情はただの脳の電気信号　脳が停止すれば永遠の無

生まれる前は脳がないから魂もないよね　

赤ちゃんのときは脳神経細胞ネットワークが成人の１００分の１だから感情も１００分の１だよ
　
だから赤ちゃんのときのことは覚えてない。

俺は真剣に日本にアルコー延命財団を作ろうと考えてる。しかし資金が足りない　マジレスだが皆で資金集めないか？

151 ：オーバーテクナナシー：2014/02/12(水) 22:48:25.42 ID:CXieTpJe.net

蒼井セナ乙

152 ：オーバーテクナナシー：2014/02/13(木) 20:15:24.65 ID:NoYPFHRr.net

>149

「脳量子説」 って脳関連の学会ではどのくらいの賛同者がいるんだろう？

何年か前にスパコンを使ってネズミの脳みその(短時間)完全エミュレーションが
出来た、みたいな話を読んだんだけど、そこでは特に量子計算どうこうは出て
来なく、ただニューロン同士の興奮や神経ネットワークのエミュのみの様だった。
(完全な門外漢で数式とかも丸で訳わからんかったので読み落としている可能性はアリ)

勿論、ネズミと人間の脳みそでは複雑さも行っている計算量も数桁単位で違いが
あるだろうけど、同じ哺乳類 基本構造は根本的な違いは無いと思うんだよな

153 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/17(月) 22:44:12.17 ID:LbTCrRDg.net

寧ろ逆に科学が全てじゃ無いだろ
他に別に科学が全部じゃ無いだろ
当然正反対な科学が真理じゃ無いだろ
無論死後の世界は存在するだろ
確かに死後の世界は実在するだろ
もっと更に死後の世界は有るだろ

154 ：オーバーテクナナシー：2014/02/19(水) 03:25:10.64 ID:s16Z7GIF.net

今の段階の科学がすべてでは無いけど、
この侭発展させて行けば全てが科学によって立証できる。

死後の世界なんてのは、子供に赤ちゃんの
作り方を説明する時のコウノトリ程度の
教養の無い者か心の弱い人間の為の
マヤカシ以上の何物でもない

155 ：オーバーテクナナシー：2014/02/19(水) 16:00:49.06 ID:EmdfFDaa.net

>>154 上半分
多分無理。今の所、全く見込みが立っていない。

自然科学ってのは、結局の所はどういう化学的…その先には原子工学、さらに素粒子物理学、
そして分子の立体構造(化学式的には同じでも変性によって性質が変わる)、あるいは
結晶構造で物性そしてその先には…

不確定性の壁。

俺は物理畑だけど、極端な話生物〜生化学系は複雑度が高過ぎて
分子〜原子の振る舞いをどうこう言う前にノックアウト。

>>1
とりあえずヘイフリック限界あたりからプリーズ。
万能細胞って奴は分化能力はあるのかもしれんが、たとえば既に出来上がった
神経細胞ネットワークをどうこうできるわけじゃない。

そもそも「魂」なんてもの自体が観念的なものであって、論破もクソも
そんな言葉が出てくる時点で科学的にはアウトだ。ｗ

156 ：オーバーテクナナシー：2014/02/19(水) 19:23:29.78 ID:FYdySeNt.net

電気信号がなぜ人間の「心」足りえるのか？
ソール・クリプキの「固定指示子」で検索してみて欲しい。脳の神経過程と心は意味論的に異なる固定指示子であり、
論理的同一性が成立しない。脳の神経過程と心的現象が同一であると証明できた人はいないし、それを可能とする論理的
道具立てや前提は全く揃っていない。

157 ：オーバーテクナナシー：2014/02/19(水) 20:29:59.33 ID:EmdfFDaa.net

>>156 1行目
そう、そこ。そもそも、心、自意識とは何なのか。
おっしゃる通り「わからない」が現状だと思います。

医学生理学、認知科学、心理学方面からの見解はどうかわかりませんが、
情報工学方面からは「見当もつかない」としか言いようがありません。

ちなみに>>155だが、俺はBは物理だが、M、Dは情報。

158 ：オーバーテクナナシー：2014/02/20(木) 00:06:51.19 ID:N+b8GvW/.net

>>1
>>赤ちゃんのときは脳神経細胞ネットワークが成人の１００分の１だから感情も１００分の１だよ
>>だから赤ちゃんのときのことは覚えてない。
心理学では、赤ちゃんの頃の出来事が人格形成に非常に大きな影響を及ぼしていることが分っている。
例えば臓器不全で重症で生まれてきた赤ちゃん。手術を繰り返して無菌室で親と離れて2歳まで過ごすことになる。
そうすると、境界性人格障害という症状を発することになる。あらゆることで嘘を吐く。死にたい願望に駆られる。
相手に見捨てられるんじゃないかという狂わんばかりの想念に駆られる。自分の人生が偽物なんじゃないかという
特異な「自己同一性障害」による想念。相手を白か黒でしか判断できず、さっきまで救済のヒーローだった人間が
一瞬で悪人に変わる。
これがわずか3歳までの幼児期に起きた環境で発生する。この人は、目の前にいる人を味方に付けるために常識外れの嘘を吐く。
自分は癌でもう長くない。親は強盗犯で刑務所に入っている。親に虐待されたと、あるのかないのか分からないような傷を見せる。
周りに嘘の噂を流して人間関係を分断させる。そこに割って入り込み人間関係を作る。
自分では憶えていなくても、「親に見捨てられた」「自分の人生は認められていない」このような2歳時の感情が一生を支配する。

一部で評判の悪いフロイトだが、幼児期の排泄訓練が後の人格形成に大きな影響を及ぼすと言っている。
幼児は初めて自分で作り出した創造物である排泄物に愛着を感じるようになり、またそれを適切に処理ができるようになる事で周りに対して
責任が取れるようになっていくという。また、腹に溜め込んだ自分の排泄物を保持し我慢することによって自我が確立されて行くという。
この説に立てば、幼児は一般的に考えているよりも遥かに豊かな精神世界を持っているように考えられる。

159 ：オーバーテクナナシー：2014/02/20(木) 14:54:16.81 ID:1mAvBEGD.net

魂を証明しよう！！！！！
それは、昔見た景色、そこに居た自分、あの人の言葉、花のほのかな香り、暖かい風、眩しい日差し、夕暮れの道、美味しいご飯、嵐の日、無限の星空、過去の罪、試練、絶望、そして愛…
（ ＴДＴ）
やっぱやめとく

160 ：オーバーテクナナシー：2014/02/20(木) 15:44:05.90 ID:B5QnieAd.net

魂・心・自己・感じているものこれは全て脳の見せるマヤカシなのだ

なんでそんな物作ったのか、多分生きる上で都合がいいからだ
ただの科学・ただ存在するだけ、ロボット同然だ
錯覚に基づき創造された「私」という物が、何となく寂しい
という素っ気無い真実と向き合うより
幻想幻影に溺れているほうが都合が良い、自己安定のためにそうなってる

生きてるうちは自分で自分を騙し続けて貰うんだ
それでも飽き足らない奴は宗教に走る事になるが

ドラえもんレベルのロボットはこのシステムを入れる事が出来てるんだろうな