死後の世界を証明した。

1 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/09/20(火) 10:18:50.92 ID:+uQVrwoQ.net

死後の世界は本物だった。

211 ：オーバーテクナナシー：2012/10/15(月) 22:44:08.70 ID:6i+nzm+L.net

あると思うのとないと思うのとで人生や文明に差が出るなら、
どっちを信じるかは意外と重要だったりする。

212 ：オーバーテクナナシー：2012/10/16(火) 19:32:29.16 ID:0g16WO/F.net

物質とは別に思念体(魂)を構成するなにかがあって
肉体とは別に存在を維持できるって事を証明すれば…。

私にはその方法はまだわからないけど、
ググったらいろいろあるみたいやね。
記憶が去った部分や無意識って死の状態に近いのかな？
それでもなぜか自我意識って再現されてくるけど、

もし否定派論の、物質だけで意識が形成されてるとしても、
クローンではなくて原子の立体コピーをしたとき、
生き返ったってことになるのかな？
そうならないなら自我っていうのはやっぱり物質構成で再現できるものじゃないってこと？
もし意識同士が接続されてたらどうなるの？

それに、因果法則的に複雑な現象は後誕でしか生じないなら
物質にもその元となるものがあってもおかしくはないような…?
完全な無からは神ですら生まれられないんだから辿っていくと物質、その元、時空、神とかが
崩れてもなにかが必ず存在している？
確率ゼロの完全な無からではせめて真空の揺らぎみたいなものがないといけない気がする。
消えて無くなったように見えるのは実際には状態変化で、それは3次元という狭い視野での事で、
時間さえ物質の変化であって過去軸があるわけではなく、
4次元とかだと記憶が軸になっててまとまって認識されるって聞いたような…？
この物質ではない構成による記憶媒体が空間や物質を架空認識していて意識の正体という説はどう…？

213 ：オーバーテクナナシー：2012/10/16(火) 19:34:50.76 ID:0g16WO/F.net

長くなったけどつまり、死後を直視するには死者の意識(もしあるなら)が認識する(夢に似たような記憶と妙な意識状態)世界
及び霊粒子世界って事だし
証明方法なら、物質より上位とはどんななのかの研究および超常現象を直体験(これ自体あることがそれを語ってる気がする)か、
記憶と意識がもしかしたら物質以外に保存されてるかもしれないってのを探すか…
科学的確証は無理でも存在する可能性があるという確認はできるかもしれない。

えー。とにかく現地点では物質や物理法則でさえ絶対的に存在してると言い切れるのかわからないものなので、
高次元、神、死後の肯定も否定も言えるのかは不明。
ただ、三次元と科学しか知らないという事では短絡的で、結論は出ない。

214 ：オーバーテクナナシー：2012/10/16(火) 23:13:57.04 ID:JnqJNNZC.net

数年前ネズミの脳を実時間の10分の１程度でエミュレートしたって話を
読んだけど、最新のスパコンを使えば猫くらいなら実時間でエミュレーション
できないだろうか？
ネズミの魂と言われても今ひとつピンとこないけど、猫程度の複雑な哺乳類なら
存在派の人であれば魂を持っていると思えるのではないだろうか？

猫のエミュレーターを仮想現実の中で数年飼ってみて、実社会の猫同様の
動きを見せるようだったら魂は存在しない、、、　どうしても、実猫の動きを
模倣できないなら脳細胞の塊の反応以上の魂的な情報存在があり得ると
証明できるんじゃないだろうか？

215 ：214：2012/10/17(水) 13:05:59.38 ID:QKPZNxL2.net

って思ったら、なんか猫のシミュレーションはもうできてるみたいね?
http://news.2chblog.jp/archives/51652269.html

魂実在派の人はこれについてどう思ってる?

216 ：オーバーテクナナシー：2012/10/20(土) 19:11:33.61 ID:H4pM3UlL.net

>>215
全然知らなかった…。もうそんなとこまで行ってるのか。
でも魂が存在しないとは結論できないよ。
意識や行動が全部物理現象だったとしても
つまり自我とは別にそれと感覚をリンクしてる存在があったりしたら…
あ、でも自我の方は死ぬのか。いや、違う…?

大我意識ネットワークみたいなのが存在した場合、
今までの概念での死は一部の端末の死だから死んだことにならないのかな？
これが存在することを確認できない？

あと、死ってのは損傷によって脳の電気回路が崩れる
事によるのかな。
もう修復できないものなの？

217 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2012/10/20(土) 19:31:53.08 ID:nZQaCMoE.net

寧ろ勿論死後の世界が科学的に発見されると君達は楽観的な人生を送れるですよ!?♪。

218 ：オーバーテクナナシー：2012/10/20(土) 21:10:57.63 ID:kDt9pLip.net

>>214-215
クオリアの問題を解決する内容ではないので、全く関係ないかと

219 ：214：2012/10/20(土) 21:25:26.74 ID:SXOfgW/c.net

クオリアどうこう、と言うよりも純粋なハードウェアシミュレータ(の様)だから
ソフトウェアとしての本能、そしてより高次の意識が生まれれば、、、つまり

脳細胞を計算機で創って動かしてみるー>
・ 本能や意識らしいものが発生すれば人間なり動物の魂というのはあくまでも物理現象。
・どうやっても生物のように働かなければ魂というキーアーキテクチャが抜けているせい
orシミュレーションが甘い、のどちらかという事で。

いわゆるボトムアップ式のAIを作る過程で意識は芽生えるのか?というのと同質の
推論・実験で答えが出る気がする。

220 ：オーバーテクナナシー：2012/10/20(土) 22:05:12.23 ID:Jh/Dlnuy.net

>>219
魂の問題が何が難しいかと言えば、たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、それで否定できるものじゃないって事なんだよな
肉体を器とし、それに魂が入る、という考え方をした場合、物理現象が産み出す意識の上位に、更に魂が存在しているとも考えられる
完成された自発的に動く事のできる生命体の中に、魂が宿る、という事だね

胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、その子供達が言っているのが、母親を選んで生まれてくる、というもので
生まれる決意をして、自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語ってる

この主張を正しいと考えた場合、受精・着床が起こり、胎内で人として育ち始めるどこかの段階で、外部から入り込んだ魂が肉体に宿る事になる

また同時にこういう解釈をすると、一部の宗教やスピリチュアルの主張とも符合するんだよね
宿る肉体を選んで生まれてくる以上、家庭環境や基本的な能力値（頭脳、身体能力、性格等）は魂が自発的に選んだ事になるので
生れ落ちてからどのような人生を経験するのかについては、ある程度、予想した上で生まれてくる事になる
つまり「この世で何らかの体験をし、経験を積む目的で（何らかの目的を果たす為に）」生まれてくるという説が正しい事になる

わかりにくいと思うので言い換えると、要するに、肉体と魂の関係が、上映されている映画と、その映画を見ている観客の関係になる、という事