水素エネルギー＆水素エネルギー社会

1 ：ゼウス：2011/04/10(日) 22:31:47.53 ID:7a9q2KtU.net

水素エネルギーと水素エネルギーをもって動かす社会を論ずるもの
ここに留まり
静かに論を貯留せよ

80 ：オーバーテクナナシー：2011/04/15(金) 16:48:42.84 ID:sBwL7s1r.net

原子炉の強引な建設に利権があると確信できない人間の脳の構造が分からん

81 ：オーバーテクナナシー：2011/04/15(金) 17:33:04.69 ID:Mmm7IUzs.net

ずいぶん話を縮小したものだなｗ
利権の有無じゃねーよ馬鹿

82 ：オーバーテクナナシー：2011/04/15(金) 19:25:28.86 ID:/KONK2oG.net

>>80
2chは単なる議論だけの場だ。そんな事も分からない人は無視しろ。
今後は、建設的なレスをする住民だけ選んでレスしたまえ。絶対に！

83 ：オーバーテクナナシー：2011/04/15(金) 21:18:51.87 ID:SD3Llclm.net

そういえば、水素脆化の問題って、もう克服できてるんだっけ？

84 ：オーバーテクナナシー：2011/04/15(金) 22:05:28.24 ID:U8yJv1Uu.net

使用上、何の問題もない。バネなど、水素中で使わないし。

85 ：オーバーテクナナシー：2011/04/15(金) 23:16:46.74 ID:hASy3XRk.net

水素くんの提案はすばらしいのだろう。
でも誰も賛同しないし、実行もしない。

今の技術レベルで可能と言いながら、どのように可能なのか説明
出来ない低レベル。

86 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 00:09:32.65 ID:AD48S3Qg.net

だって、ここで細かい専門技術を説明しても、みんなついてこられないし。
意味ないよ。
それより、放射能を撒き散らす原発や限りある資源を浪費し大気を汚す化石燃料なんかより、
水素エネルギー社会の方が、安全でクリーンで低コストということを、
みんなに知ってもらいたいんだ。

87 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 00:33:58.44 ID:l52YcDaJ.net

>>84
バネ使わないから大丈夫って、水素脆化の話？

88 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 00:57:17.93 ID:6usWPalQ.net

>>86
さっき>>82で言ったように、カスの煽りは無視しろ！
>>85は、何1つ提案もネタも妄想もないカスのレス
こういうレスする奴は、性格も頭もカス。煽りするだけ。
今後、絶対、無視するように！

89 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 06:28:24.71 ID:q/dTBn+4.net

問題提起に対して解決案を提示せずに
水素社会にするべき
と喚き続けることが議論かよww

90 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 10:46:22.13 ID:LioknRXk.net

お前のレスより提案するだけ遥かにマシだ、カス。
お前のは、提案もググリネタも妄想ネタもない、煽りだけのカスのレス。
時々のレスも他の板のコピペで荒らしのレス。頭も性格も腐れ。PC前の糞人生、死んじまえ。

91 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 11:59:38.80 ID:V7vZbMmH.net

>>87
水素脆化で、水素自動車･水素燃料電池など、何かネックか問題あったのか？
無いなら、なんで水素脆化のレスしたんだ？

92 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:16:08.63 ID:V7vZbMmH.net

>>89-90
お前ら、スレ「アンドロイド…」でも騒いでる腐れどもだな。　出てけ

93 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:18:17.85 ID:l52YcDaJ.net

>>91
水素に直接触れるタンクやパイプの水素脆化による劣化が問題になっていたと思うが。

94 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:32:01.11 ID:V7vZbMmH.net

思うがってｗ　水素社会推進において、水素脆化での開発障害も事故も聞いたことない。

95 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:37:39.42 ID:l52YcDaJ.net

>>94
マジで聞いたことないの。
マツダも苦労してたし、北欧の水素のパイプラインでも苦労してるぞ。

96 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:42:40.61 ID:V7vZbMmH.net

水素脆性は錆び（＝酸化）と同じ。設計的に、材質･処理･厚さで対処できる程度の問題だろう。

97 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:49:54.00 ID:l52YcDaJ.net

つまり水素脆化対応の安価な材料が開発されたってこと？

98 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 12:56:36.20 ID:V7vZbMmH.net

ただ、超低温だと、どんな金属も脆くなる。で、設計的に厚くする。
たぶん、マツダのは、液体水素のなんだろう。で、タンク･パイプ･バルブが厚くなり重くコストも高い
で、軽量化･コストでスレスレ狙いしてただけだ

99 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 13:22:29.42 ID:RvtzjtiG.net

前提についてちょっと質問
このスレでの水素エネルギー社会ってのは化石燃料依存を無くすってことで良いのか？
それとも現在の主な水素製造方法である天然ガス改質もOKでインフラ以降だけの話なのか？
再生可能エネルギー→水素+CO2→メタン製造してLNG代替とするのは除外？

以下、エネルギー消費までの例をいくつか挙げてみる

100 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 13:23:00.01 ID:RvtzjtiG.net

■エネルギー源
　埋蔵資源
　　　炭化水素(原油、石炭、天然ガス、シェールガス、メタンハイドレート)
　　　核燃料(ウラン)
　自然現象(太陽光、風力、地熱、一般水力など)
　バイオマス

■生産国：回収、変換
　採掘
　太陽光発電、風力発電
　水素製造(熱分解、電気分解)
　水素吸蔵合金、カーボンナノチューブへの吸蔵
　ボロハイドライド、有機ハイドライド、メタンの製造

■国家間：貯蔵、輸送
　各種タンク、石油タンカー、LNGタンカー、LPGタンカー、常温常圧の輸送船、ウラン輸送

■国内：変換、貯蔵、中距離輸送
　石油精製、改質、タンクローリー
　火力発電、原子力発電、蓄電器、揚水発電、送電
　水素製造(天然ガス改質)

■国内-消費者：末端インフラ
　ガソリンスタンド、LPGスタンド、都市ガスライン、LPGボンベ、配電

■消費者：一般消費(※産業消費は除く)
　家電、オール電化、ガスコンロ、エコウィル
　ガソリン車、LPG車、燃料電池車

101 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 13:47:23.41 ID:AD48S3Qg.net

このスレでの水素エネルギー社会ってのは化石燃料依存を無くすってことで良いのか？
それとも現在の主な水素製造方法である天然ガス改質もOKでインフラ以降だけの話なのか？
再生可能エネルギー→水素+CO2→メタン製造してLNG代替とするのは除外？

全部ＯＫ。
というか、原発や石油のような様々なリスクが無いものならＯＫ。
今のところ、様々な汚染や大規模な事故などなどを考えると
水素エネルギー社会を目指すのがベスト。

102 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 14:24:49.96 ID:TCDLpGwY.net

水道水で走る車がたしか鹿児島で車検通ってたな

103 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 14:44:45.50 ID:l52YcDaJ.net

マツダのは気体の水素だよ。
っていうか、液体の水素って、作るのにものすごくエネルギー必要そうだね。

104 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 16:01:05.66 ID:Wl4qJrwc.net

気体でも、高圧なほどタンク重量は重くなる。
自動車の場合、比重に対し高張力な材料が良いんだが

105 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 19:18:55.16 ID:KF8qQzPP.net

これからは【電気と熱】スマートエネルギーネットワークの時代か！？
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5495123/

106 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 19:29:40.43 ID:l52YcDaJ.net

>>104
自動車用の水素タンクは高価なカーボンファイバーを使ってたと思う。

107 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/16(土) 19:35:48.71 ID:gG0953WR.net

エネルギー政策に水素を加えることには反対しないのだけれど、
水素君みたいにすべてを水素に置き換えるのはばかばかしいと思いますよ。

水素を燃料として使う車を考えた場合、タンクをどうするのかということが問題となります。
現在、３５メガパスカルのタンクができていて、航続距離４００ｋｍを目指すならば、
直径７０ｃｍのタンクが必要となります。
この辺は技術革新でもっと気圧を上げ、車載可能になったとします。
しかし車のタンクは常に燃料を消費するのだから、仮に４万ｋｍを目安として１００回の充填に耐える必要があります。
安全をとって、２５０回、１０万kmを見込んだとして、
前を走る古い車がちゃんとタンクの交換をしているかどうか、
誤って追突した瞬間吹き飛ぶんではなかろうかなどと不安を覚えます。
それに、スタンドの問題があります。
１０００台分のストックを見込んだとして、直径７ｍ３５０気圧のタンクが必要となります。
こんなものを街中におけますか？
スタンドへはどうやって運びます？
シームレスで３５０気圧に対応したパイプラインなどそれこそ非現実的でしょう。
そんなものが地下にあったら、町の土建屋さんには危なくて道路工事も任せられません。
さりとて、管径を太くして圧を下げるならば、今度は逆火という恐ろしい現象が懸念されます。
まだまだいろいろあるのですが、とりあえずこの辺まで。
私の結論は、日常生活に水素を持ち込むのは非現実的ということです。
余談ですが、どうしても水素で車を走らせたいなら燃料電池のほうが現実的です。
わざわざカルノーサイクルに縛られる熱機関を利用することはないでしょう。

108 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/16(土) 20:38:41.54 ID:gG0953WR.net

107ですが、私の提案は次のようなものです。
メタンは改質せずにそのまま燃やす。（16ｇのメタンを改質して４gの水素を作るのは非効率的）
太陽光発電で得た電気はそのまま電気として利用する。
太陽光で水素を作るならば、集光して、熱による水蒸気改質を行う。
（この方法ならば、ソーラーセルの効率を超えてエネルギーが取り出せるかも）
基本的には、高温ガス炉で水素を作る。
作った水素は、貯蔵や供給をせず、すぐにほかのキャリアに転換する。
�@　大型の燃料電池で電気に変える。
�A　高温の水素と家庭ごみを反応させて炭化水素を作る。
家庭では、転換されたキャリアを利用する。
（車は炭化水素で走らせる、冷暖房などは電気を使う）
電気の貯蔵施設を、分散して作る（一定規模の建物には義務付け、グリッドとする）
ちなみに、揚水発電の水を鉄か何かに置き換えた「錘発電装置」、エレベーターの一基を使って、
箱を鉄の塊とし、余剰電力で巻き上げておく。
あるいはフライホイール。
こうすれば、既存のインフラが使えるので効率的。

109 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 20:54:39.68 ID:AD48S3Qg.net

＞誤って追突した瞬間吹き飛ぶんではなかろうかなどと不安を覚えます。
それに、スタンドの問題があります。

心配はご無用です。
既にマツダの水素ロータリーが走っていますし、水素はそれほど危険ではありません。
ガソリンだって引火すれば大変ですし、プロパンガスも同じですが、町中を走っています。
心配性なのは分かりますが、問題ありません。
スタンドも問題ありません。

110 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/16(土) 21:12:46.09 ID:gG0953WR.net

心配なのは３５メガパスカルのほうです。
水素自体を心配しているのではありません。
それとも、常圧、あるいは数気圧で、１００リットル程度で、
５ｋｇの水素を貯蔵できるのですか？

水素を発生させて、火をつけた経験はありますか？
私には経験があります。炎（というか反応面）がガラス管の中を走って、
フラスコに到達するのを経験してます。
その時はゴム栓が吹っ飛んで終わりましたが。

111 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 21:15:35.31 ID:YUdUCzIY.net

水素くん改名（戒名）＝技術的問題有りませんくん＝安全問題有りませんくん

112 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 22:45:18.44 ID:gmGlPhH0.net

まあ、せっかくなので、水素ありの方向で一度考えてみます。

まず、自動車の性能。
>>55によると、「今時点でも純水素ロータリーなら、ガソリン車と同等レベル」らしい。
このソースってありますか?
そこに今のタンクの秘密があるかもしれません。
どうやってガソリン車と同等の航続距離を達成しているのかなど。

スタンドの問題。
電気自動車のように普段は家で水素を補充し、
外出先で足りなくなったら、水素スタンドが必要な分を
都度生成した水素を補充するとか。

113 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 23:30:10.85 ID:jWRkX3h3.net

太陽光+触媒→水素　っていう研究してる人もいるらしいんだけどこれってどうなのかね？

太陽エネルギーで水から水素を作る（基礎研究最前線）
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/

114 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 23:33:17.25 ID:mec/i3zC.net

マツダ公式見ても、トランクいっぱいのタンク積んで百キロ

115 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 23:44:56.96 ID:a/D/6XSl.net

>>113
実現時期は研究者が末尾で述べている通り、10〜15年後になるんだろう。
過剰な期待は禁物だけど面白そうではある。

116 ：オーバーテクナナシー：2011/04/16(土) 23:52:19.20 ID:TCDLpGwY.net

HAWエンジン：

ttp://www.youtube.com/watch?v=DWIq1CYFEqA

つべに出てたわ

117 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 01:25:38.79 ID:xkFSQ8FH.net

「堂免　一成（どうめん　かずなり）
（東京工業大学資源化学研究所　教授）
科学技術振興事業団　戦略的創造研究推進事業継続研究
研究領域「分子複合系の構築と機能」研究代表者

水素は、究極の無公害エネルギーと位置づけられています。
これは、世界共通の認識です。
水から安価に必要なだけ水素が得られるようになれば、
人類は永遠にエネルギー問題から解放されることになります。」

ソーラーパネルの進歩の方が早いでしょうね。
今でさえ２２％。
国が本腰入れれば、ずっと安価に高性能のソーラーパネルを
作ることができます。

今始めないと、ドイツに負けてしまいます。

118 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 04:08:14.76 ID:+IldXnw4.net

値段に国がどう関係する？
電気自動車は一企業の努力の成果じゃね？

119 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/17(日) 07:54:00.58 ID:yOYQXjkI.net

知りたいのはどういうビジョンで一般レベルまで普及させるかなんです。
パイプラインを敷設するのか、タンクで運ぶのか、そのほかの方法があるのか、
パイプラインの圧力は高いのか、低いのか、途中からの接続はどうするのか。
タンクの容量はどうなるのか、どれくらいの頻度で配らなければならないのか。

液体燃料、ガス、それから電気のインフラで現在社会はちゃんと成立しているんです。
電気は電気で、ガスはガスで、液体燃料は水素を原材料として製造すれば良い。
これらインフラを全廃して水素身切り替えるメリットがあるのか、はなはだ疑問です。

120 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/17(日) 08:09:48.59 ID:yOYQXjkI.net

１１９です
水素はエネルギー源ではありません。大気中にも、水中にも、地下にも単体の水素はありません。
えらい先生が何を言おうとそれは事実です。
水素は電気と同じくエネルギーキャリアの一形態にすぎないのです。
水素を作る有効なエネルギーがあるのなら、そのまま使えばよい。
一旦水素に変えたほうが効率がよく、かつ安全であるならばそうすればよい。
くどいですが、日常レベルに持ってくるのが現実的でないといっているのです。

121 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 09:52:47.63 ID:mQJBLKZN.net

水素君は貯槽も輸送も必要ない
と元スレで言ってるんだが、
どう使うかが見えて来ないなぁ

122 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 10:00:03.75 ID:p+r1fN9g.net

>>117だけ読むとその教授は熱力学第一法則を無視した夢想家に見えるけど
元ソースをググったら、ページのタイトルは「太陽エネルギーで水から水素を作る」

太陽光発電→水を電気分解ではなく
太陽光＋光触媒で発電を介さずに分解することで効率を上げようとするもの

なのでこの研究自体は何もおかしい所は無いよ
国外の太陽光発電は化学エネルギーにしないと輸入出来ないし
国内でも不安定な発電はバッファを介さないと実質使えない
（供給減少をフォロー出来る、追従性の高い発電設備を待機させる必要があるため）

123 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 10:07:22.62 ID:p+r1fN9g.net

ごめん上にあったねｗ

124 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 10:39:12.70 ID:9aa72pt2.net

水素って軽いから、漏れると宇宙まで飛んで行ってしまうのでしょうか。
水から作った水素が、100%燃やせないと、水の惑星「地球」の水がどんどんうしなわれるのではと心配になりました。
それとも宇宙に行くまでに酸素と勝手に反応して水になるのでしょうか。

125 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/17(日) 11:12:14.35 ID:yOYQXjkI.net

水素は引火性が強く、燃焼速度も速いですが、
発火のためのしきい値は大きいので勝手に反応するのは少ないんじゃないかな。
オゾン層まで行ったところで紫外線を受けて水蒸気になるんじゃないかと・・・
あくまで推測です。

126 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 12:05:37.64 ID:9aa72pt2.net

オゾン、水素が紫外線を受けて水蒸気になるのでは？ということでしょうか？
そのばあい、オゾンはどんどん減少してしまうのでしょうか？

127 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 12:50:14.36 ID:xkFSQ8FH.net

＞液体燃料、ガス、それから電気のインフラで現在社会はちゃんと成立しているんです。

ちゃんと成立しているかどうかは見方ですね。
私は将来も含めたインフラがちゃんと成立してないと思っています。
だから、水素エネルギー社会への転換を主張しています。

128 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 14:05:21.61 ID:9aa72pt2.net

水から作った水素が、100%燃やせないと、書きましたが、作った水素は燃やまで、100%貯めて置けるものなのでしょうか？
100%じゃなくて、98%でもいいです。
水素は分子が小さいので漏れやすいとききます。タンクがもれない構造でも途中のパイプ部分とか大丈夫なのかとか。
>>125さんの言うとおり、漏れても水蒸気に変わり、かつオゾンも減らないならそれほど心配する必要もないのですが。

129 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 17:16:59.46 ID:OnL1BOqe.net

水素は他の気体より漏れ易いというだけだ。使用上、全く問題ない。
そんなに漏れ易いなら、薄い外皮で、水素の飛行船が世界1周できないし、気球によるゾンデ観測もできない。

130 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 18:23:59.58 ID:Qqazc2vF.net

ニコ生来たぞおおおおおおおおおお！！！

河野太郎×飯田哲也トークライ​ブ「福島後のエネルギー政策」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv46487046?alert=1

131 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 19:55:15.09 ID:9aa72pt2.net

>>129
なるほど、たしかに1気圧環境なら漏れは少ないかもしれませんね。

132 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 20:11:49.42 ID:wkHOUyM4.net

2003年は「水素漏れ」が課題だった。

　「水素エコノミー」の課題は、「水素漏れ」の軽減
　http://wiredvision.jp/archives/200306/2003062606.html

2005年トヨタが高圧対応のタンクとバルブを開発。

　トヨタ、燃料電池車用高圧水素タンクを自社開発
　http://www.nikkeibp.co.jp/archives/375/375675.html

2008年にさらに改良型が開発された。

　【 2008年5月19日 水素貯蔵タンク用の新材料開発 】
　http://scienceportal.jp/news/daily/0805/0805191.html

133 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 20:20:57.01 ID:wkHOUyM4.net

>>126

水素が漏れるとオゾンは破壊されるみたい。

水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？――『サイエンス』誌に研究報告
http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

134 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 20:25:01.15 ID:wkHOUyM4.net

>>128

2003年時点では
>水素の10?20％はパイプラインや貯蔵施設、処理工場、自動車や発電所の燃料電池から漏れ出てしまうと考えられるという。

http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

今はもっと少なくなってるとはず。

135 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 21:17:58.58 ID:xkFSQ8FH.net

そうなのです。
ですから、もう一気に水素社会への転換を決断してもいいのです。

永久に放射能を撒き散らす原発とは、おさらばしましょう。

136 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 21:40:39.26 ID:9aa72pt2.net

水素を撒き散らすと大きなオゾンホールができそうな感じです。
漏れる心配は不要ですか？

137 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 08:11:44.11 ID:0Ai/QTLS.net

太陽から地球全体に照射されている光エネルギーは膨大で、
地上で実際に利用可能な量でも世界のエネルギー消費量の約５０倍と見積もられている。
例えば、ゴビ砂漠に現在市販されている太陽電池を敷き詰めれば、
全人類のエネルギー需要量に匹敵する発電量が得られる。（ｗｉｋｉより）

138 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 08:48:01.62 ID:DQ6C4ySB.net

光触媒で水素を作るんじゃなくて、太陽光で発電するなら、そのまま電気を使ったほうがいいんじゃない？

139 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 09:09:45.56 ID:DeZfC5wg.net

心配は不要と思う。　逆に水素は、南極大陸以外では、逆にオゾン破壊を食い止めるだろう
水素は、オゾンを破壊する塩素と結合し塩酸となり落下。塩酸が水面･地面に落下した場合、塩素は上昇しない。

動画；オゾンホールができる仕組み　※南極部分だけのオゾンを減少させる。
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005402552_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480

>>133の水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？…研究者は色々な可能性を示し、結局、分からないと言ってる。
http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

140 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 09:25:25.12 ID:DQ6C4ySB.net

>>139
携帯なのでまだ動画を見てないのですが、
つまり水素は酸素より塩素と結びつきやすく、
塩酸の雨が降るようになるという認識であってますか？

141 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 09:27:21.36 ID:DeZfC5wg.net

yes

142 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 11:03:35.61 ID:YOHQwop9.net

>>138
１．エネルギー輸送の問題
　外国からの送電が現実的でない
　水素などの化学ポテンシャルに変えて輸送するのが現実的

２．エネルギー安定の問題
　太陽光発電が普及したとして、天候の変化で地域レベルで供給が変動して
　電力会社への電気需要が変動する、ガスタービンや揚水などあるけど
　大規模なものは急な需要変動に対応出来ない
　　※電力会社から電気を買わず、全部自給自足するなら問題無い

　家庭用で蓄電池付きの太陽光発電も多い、メガソーラーは当然蓄電設備付き
　結局、蓄電池内で化学ポテンシャルを経由して電気を使ってる(水素じゃないけど)

143 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 12:21:50.34 ID:DQ6C4ySB.net

>>141
塩酸の雨って、環境に影響ないんですか？

144 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 13:02:27.00 ID:0YLxDC2D.net

良くないに決まってるよ、酸性雨だし。　問題は塩素系ガスの放出…今は、色々規制されてるが

145 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 19:23:19.43 ID:DQ6C4ySB.net

>>144
悪いのは、水素ではなく塩素ですかね。

で、塩素の規制が強化されて、空気中の塩素が減ったら、今度はオゾンと結びついてオゾンホール拡大になるのでしょうか？

146 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 20:36:50.04 ID:DQ6C4ySB.net

水から作った水素が漏れると塩酸になるということは、水をどんどん塩酸に置き換えていくってことですかね。

147 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 21:48:56.36 ID:0Ai/QTLS.net

キタアアアアアアアアアアアアアア。

［首相、原発増設計画を凍結「安全性確認が大前提 参院予算委で表明］

まぁ、当然だろうな。

日本は一刻も早く水素エネルギー社会へ転換すべき。

148 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 22:09:54.04 ID:0Ai/QTLS.net

これでソーラーパネルの性能が益々上がり、価格も下がる。

日本も世界の潮流に置いていかれないようにしないと。

原発事故も後押し
ニューヨーク＝小川義也
世界の太陽電池メーカーが新たな成長市場を狙って体制強化に動き出した。
米国や中国、インドなどで太 陽光発電計画が進み、
米ファーストソーラーや中国尚徳電力控股
（サンテックパワー・ ホールディングス）などがそこに照準を合わせて
生産を増強する構図だ。原発の安全性で 論議が起きる中、新興国など
で市場がさらに広がり、競争も一段と激しくなる。

149 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 23:01:17.61 ID:qksfUpvi.net

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110418-00000302-alterna-int
独のバイオ村は、電力需要の９倍を生産。
ドイツの自然エネルギー電力割合は、2000年6.4％、2010年17％と急増

150 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 00:53:46.06 ID:sTWGNVfL.net

リスクの説明なしに、とにかく水素にしろっていう論法は、原子力に似ている。

151 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 05:27:05.04 ID:GBdThdMm.net

現状の市販レベルの家庭用のソーラーパネルでコスト計算しても、殆ど意味がないのは分かるよね。

キタアアアアアアアアアアアアア。

伊藤忠・住商、世界最大級の風力発電に出資
ＧＥの事業、グーグルも

伊藤忠商事と住友商事は米国で世界最大級の風力発電所の建設、
運営事業に参画する 米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が
進める発電事業にそれぞれ２割強ずつ出資した。
総事業費は約20億ドル（約1600億円）で米グーグルも出資した。
福島第１原子力発電所の 事故を受け、世界的に原発新設への
慎重姿勢が広がっている。両社は スマートグリッ ド
（次世代送電網）などエネルギーの安定利用に向けノウハウを
吸収する。風力発電は自然エネルギーの中で発電量当たりの
コストが安く、海外で日本勢の新規開発 案件が進んでいる。
国内風力発電への 展開も視野に入れており、
日本の電源の多様 化も進みそうだ。

152 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 06:20:53.07 ID:/0RBSjo2.net

水素じゃないやん

153 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 08:29:04.29 ID:GBdThdMm.net

莫大な資金で放射能を撒き散らす原発・核融合を推進するなら、水素社会へ転換した方が遥かにいい。

もちろんクリーンな自然エネルギーは太陽光だけではない。
風力も潮力も地熱もある。

健全な人が言っているように今から本腰を入れなければならない。

154 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 08:39:59.61 ID:GBdThdMm.net

誤解している人たちの間違いは２つ

・自然エネルギーを現在の大規模発電と同じ感覚で見ていること。

・自然エネルギーを現在の電力供給インフラと同じ感覚で見ていること。

全く違います。

自然エネルギーは、分散化と水素生産がキーワードです。

従来の発想から抜け出せない人は進歩がありません。

155 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 10:10:59.88 ID:sTWGNVfL.net

かつてない規模の水素が生産され、
その一部が漏れたり、燃えずに排出されたばあいの環境の影響(塩酸の雨が降る、オゾンホール拡大）はないんでしょうか？

156 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 10:11:04.48 ID:tWcaJ9hr.net

>>72とかでメタンを推してきたけど
参考というか権威付け的なニュースがあったので貼る
http://www.tohtech.ac.jp/news/2011/02/-science-of-hydrogen-energy-award-2011.html

※pdf
http://www.nies.go.jp/event/kaigi/20071010/c8.pdf
↑のpdfは３年前の日付なので今どんな状況か分からないけど期待

157 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 10:22:59.17 ID:tWcaJ9hr.net

>>155
>>139を読んでやれよ

158 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 11:38:28.78 ID:sTWGNVfL.net

>>157
塩酸の雨が降るって話？

159 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 12:09:22.69 ID:u2wSFme4.net

>>157
お荷物住民は、完璧に無視しろ

160 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 12:42:47.21 ID:sTWGNVfL.net

「反対する住民を排除しろ」
「俺の言葉を理解できないやつは来るな」
「レアケースばかり語るな。そんなことを気にしていたら先に進まない」
ってことですかね。。

161 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 14:48:18.19 ID:tWcaJ9hr.net

>>157で伝わらなかったようなので

>>155
>塩酸の雨が降る
>>139にあるように塩酸の雨は降るがそれはオゾン破壊を防ぐことに繋がる
そもそも問題なのは塩素があること
加えて、以下にあるように水素漏出が無くとも塩素がある限り酸性雨は降る
http://www.eco816kids.com/lecture/acidrain/03_explanation.html

>オゾンホール拡大
>>139によると南極大陸以外では、逆にオゾン破壊を食い止める
また、水素がオゾンを破壊しうるという研究報告は無視すべきでないが
研究者自身が水素の循環については十分解明されていない部分が多く残っていることを
認めているように仮説の段階なので誰も断定出来ない

で、お前が書くべきなのは上記への反論や、水素がオゾンを破壊することを支持する根拠、
上記リスクなどを踏まえて「水素社会より現在の方が良い」とする説明など

純粋な質問ならYahoo!知恵袋へどうぞ

162 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 20:02:17.55 ID:3s++qepu.net

君、この板、詳しくないみたいなので注意しておく。
この板には、嫌がらせだけする腐れが1人いる。　この板に粘着し、これは思う特定住民に粘着。
嫌がらせ手段は、 �@煽りの自演。 �A批判だけのカス文。 �Bググらず質問･依頼を繰返す。 �C無意味なコピペ。
腐れを見分けるのは簡単だ。頭も性格もカスだから、何のネタも無いカスかアホなレスだ。
対策は完璧な無視…絶対に無視してくれ（腐れは、レスすると絡んで粘着するぞ）。
絡まれたら、そのスレを撤退しろ。他の板（科学･物理）に行くのも良い。

163 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 20:19:38.62 ID:GBdThdMm.net

２号機収束工程表早くも壁　蒸気充満でロボット進めず
産経新聞 4月19日(火)20時0分配信

東京電力福島第１原子力発電所事故で最も被害が深刻な２号機の収束工程表が、
早くも大きな壁にぶつかった。同社は１９日、ロボットによる原子炉建屋内の放射線量の計測結果を
公表したが、異常な湿度でレンズが曇り内部に進めず、十分なデータを得られなかった。
２号機では原子炉格納容器につながる圧力抑制室の損傷をふさぐ必要があるが、
「中に入って作業に当たるのは難しい」とみている。タービン建屋地下と外部の配管トンネル「トレンチ」に
たまった高濃度汚染水の移送も同日始めたが、移送完了や処理のめどはたっていない。

ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
原発推進は責任とれー。
税金は１円も使うな。

164 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 20:41:43.19 ID:GBdThdMm.net

本田技研　広報発表
2011年1月13日

FCVは一般の内燃機関自動車と較べ、エネルギー効率が高く、走行時に水しか排出しないなどの
利点がある。FCVの燃料となる水素は、石油、天然ガス、石炭など様々な種類の
化石エネルギー資源からの転換や、太陽光や風力、バイオマスなど再生可能エネルギーの
利用によっても製造が可能で、多様なエネルギー源を利用できる利点がある。
加えて、わが国が世界に先駆けてFCVの本格的な普及市場を構築することは、
わが国産業の国際競争力の強化と雇用創出に寄与し、資源・環境制約の克服と経済成長の
両立を実現できるものである。 以上の観点から、FCVの市場導入と、水素の自立的かつ安定的な
エネルギー供給構造の実現は、持続的成長可能な低炭素社会の実現に寄与するものと言える。

165 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 21:26:31.79 ID:sTWGNVfL.net

>>161
詳しい説明ありがとうございます。

私が気にしていたのは、水素の原料候補の水の減少。
作られた水素が漏れ、宇宙に逃げることで循環が途絶え、水が減少してのではと思ってました。

最初の回答はオゾンと結びつき水蒸気になるから、宇宙に漏れることもなく、水の循環は保たれる、というものでした。

それではオゾンが減り、オゾンホールが拡大してしまうのではと思ったのです。

つづく。

166 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 21:47:55.78 ID:sTWGNVfL.net

そこで>>161さんがわかりやすい説明をしてくれました。

・水素がオゾンホールを壊すことは証明されていない。
・塩素はオゾンホールの原因物質である。水素は塩素と結びつきやすく、塩酸の雨となることで私たちを有害な紫外線から守る効果がある。
・塩素は水素が少ない今でも酸性雨の原因となっており、それが塩酸に置き換わるだけなので問題ない。
・塩酸化で空気中の塩素が減少したあと水素と結びつく物質は解明されていない。

認識の違う点がありましたら、指摘していただけるとありがたいです。

167 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 23:09:34.16 ID:S2MFyztq.net

>>161
嫌がらせだけする腐れの文には特徴がある…爺･ババアの言葉だ。「…ですかね。」「指摘していただけるとありがたいです。」
お荷物レス（>>158）と、建設的なネタがないカスのレス（>>166-167）は、完璧に無視すべし

168 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 00:01:50.28 ID:zrmXAsBP.net

>>156 のpdfを家のPCで見てみました。
水素脆化や水素漏れの恐れがない分、メタン化して保存したほうがよさそうに思いました。

169 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 08:40:48.54 ID:IRvDA1Av.net

キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
これからは自然エネルギーの時代です。
放射能を撒き散らす原発、有限の資源を浪費し大気を汚す石油とは
おさらばです。

伊藤忠商事、世界最大の風力発電事業に参画
RBB TODAY 4月20日(水)0時56分配信

伊藤忠商事は19日、米オレゴン州で建設が進む世界最大の風力発電事業の
シェファード・フラット風力発電事業（845MW）に参画すると発表した。
シェファード・フラット風力発電事業は、アーリントン近郊、
オレゴン州の北部中央に位置し、ギリアム郡とモロー郡にまたがる30平方マイル
（約80平方キロメートル）の土地をプロジェクト・サイトとし、2012年の完工後は、
米国の一般家庭235,000戸以上の家庭に供給可能な電力を提供する。
総事業費は約20億ドル（約1,600億円）で、
伊藤忠商事は子会社のティア・エナジー社を通じ、米国住友商事、グーグルとともに、
3社で合計約5億ドルの投資を行う。

170 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 12:41:21.85 ID:92U7h95o.net

>>169
スレのも趣旨は水素エネルギーじゃ無いのか？
脱原発なのかい？

171 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 18:13:52.21 ID:Z3WegKVw.net

>>165
wikipediaの「地球」の「地球システム」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83#.E5.9C.B0.E7.90.83.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
には
＞地球の内部熱は外核の対流を起こし、ダイナモ運動から磁場が生じる。これは地表を突きぬけ宇宙空間に広がり、太陽風を防ぐ。このため地球大気は水素など軽い元素が宇宙空間に逃れることを防いでいる[17]。
と記述があるみたい。

172 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 20:28:43.65 ID:IRvDA1Av.net

孫社長、キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。

ソフトバンク孫社長　「自然エネルギー財団」設立へ
科学者１００人集めて政府に提言

産経新聞 4月20日(水)17時49分配信

ソフトバンクの孫正義社長は２０日、太陽電池など環境エネルギーの普及を
促進するため、「自然エネルギー財団」を設置すると発表した。
世界中の科学者ら約１００人に参加を促し、政府への政策提言などを行うという。
同日午後、開かれた民主党の復興ビジョン会合で明らかにした。
孫社長は福島第１原発の事故を受け、自然エネルギーへの転換を主張。
東日本大震災の被災地域を中心に「東日本ソーラーベルト」を作る
構想などを提案したほか、普及促進策として自然エネルギーで発電された
電力の全量買い取り制度の導入も求めた。
孫社長は「太陽電池の輸出国として世界最大のソーラーベルトを作ろう。
もう一度日は昇る。希望あふれるビジョンを作ろう」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000577-san-bus_all

そうなのです。
日本は原発を止め、太陽光発電と水素社会へ転換すべきなのです。
やっぱり偉い人は分かってますね。

173 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 20:34:01.36 ID:IRvDA1Av.net

もう原発をやる国は無い。
一刻も早く水素社会への転換を決断すべき。

国内初の原発単独受注、米側が事実上の計画断念

読売新聞 4月20日(水)14時51分配信
【ニューヨーク＝小谷野太郎】米電力大手ＮＲＧエナジーは１９日、
東芝と提携し、米テキサス州で予定していた原子力発電所の
増設計画について、追加投資を打ち切ると発表した。
事実上、計画断念を表明したもので、東芝が国内メーカーとして
初めて単独受注した原発建設の実現が難しくなった。
日本が官民一体で推進しているプラント輸出にも、
打撃となるのは確実だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000563-yom-bus_all

174 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/20(水) 20:51:41.99 ID:DrhDbssh.net

自然エネルギーの開発に力を入れるのは結構なこと
でも、それと水素社会がどう関係するの？
記事はすべて電力の話しかのってないよ。
電気は電気で使えばいいという意見に対し、
電気で水素をと言い続けたのはどうしたの？

175 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/20(水) 21:16:15.19 ID:DrhDbssh.net

167がかすのレスって・・・
自分を良くわかってるんだね。

176 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 22:16:40.50 ID:uUS5vNZj.net

ついに、結論が出ました。

原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
2011/4/16 13:17

東京電力の福島第１原子力発電所の深刻な事故を受け、
政府の原子力安全委員会の歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが
原発の「安全神話」崩壊に懺悔を繰り返している。
特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の
田中俊一氏ら原発推進の学者16人がこのほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて
遺憾に思うと同時に国民に深く陳謝する」との謝罪を前面に掲げた提言の内容は
政府や東電の発表よりも今回の事故を深刻に受け止めており、緊迫感が伝わってくる。

大量の放射能を閉じ込めるのは極めて困難、と認める

http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html

177 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 09:42:54.82 ID:lUZh4hbH.net

＞自然エネルギーの開発に力を入れるのは結構なこと
でも、それと水素社会がどう関係するの？

水素社会の基礎燃料は水素です。
その水素をクリーンな自然エネルギーで作るのです。
クリーンな自然エネルギーでクリーンな水を作るのです。

ですから、自然エネルギーの話は大切なのです。

178 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 09:57:33.48 ID:lUZh4hbH.net

Hondaは本日（20日）、埼玉県と共同で取り組んでいる次世代パーソナルモ ビリティー実証実験の
一環として、埼玉県庁敷地内に「ソーラー水 素ステーション」を設置する計画を公表しました。
また、今回の実証実験で使用する燃料電池電気自動車「FCXクラリティ」に、
新たに一般家庭およそ2世帯分の使用電力※に相当する 10kW以上の外部出力が可能な
電源機能を装備します。これにより、水素と酸素を化学反応させて発生する電気を動力源とする
FCXクラリティは、CO2を一切排出しない移動可能な発電設備としても活用することができます。

車一台で二世帯分の電力です。
技術の進歩は早いですね。
一刻も早く太陽光発電と水素エネルギー社会への転換を決断すべきです。

179 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 11:12:36.90 ID:jgxNfojw.net

やっぱりロータリーより燃料電池ですよね。

180 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 12:08:31.75 ID:lUZh4hbH.net

＞集光型太陽光発電に使われる発電素子（セル）の効率は 年々増大しており、
2010年中には43〜44%への到達が予測されています。
大同特殊鋼の集光型太陽光発電はいち早く先端技術を取込み、将来は60%を目指します。

もう太陽光発電だけで十分です。