水素エネルギー＆水素エネルギー社会

1 ：ゼウス：2011/04/10(日) 22:31:47.53 ID:7a9q2KtU.net

水素エネルギーと水素エネルギーをもって動かす社会を論ずるもの
ここに留まり
静かに論を貯留せよ

201 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 15:59:43.16 ID:0Db3U7m3.net

水素は元素の中でもっとも漏れやすい始末に悪いシロモノ
こんなもん単体では使い物にならない

202 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 16:08:26.76 ID:lfHI5E5y.net

高圧（500気圧以上）な水素で腐食しない金属ってある？
水素が問題なのは常温で過密保存すると漏れる点だろう。
現状で水素を安全に保存できるのは液化高圧タンクぐらいなもの。
高圧ガス状態じゃ無理がある。
水素は一酸化炭素と反応させることで簡単にメタンガスにでき
液化すればLNGとして保存が容易（漏れにくい）になる。

203 ：　　↑　　　　　　：2011/04/24(日) 17:59:17.19 ID:Af6ZQTct.net

燃料電池の効率は？、４０％くらい、
水素発生時の効率は　４０％だったら
総合効率は１６％になってしまう
８４％が熱になってしまう（電動モーターが１００％でも）
＜＜　これでもいいのか　＞＞

204 ：　　↑　　　　　　：2011/04/24(日) 18:05:17.12 ID:Af6ZQTct.net

＜＜　水素は一酸化炭素と反応させることで簡単にメタンガスにでき 　＞＞
それなら、窒素ガスを入れずに、一酸化炭素を入れて、メタンガスにして
水素を吸収してしまえばよかった、原発の爆発もなかった。

205 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 18:30:29.81 ID:0Db3U7m3.net

メタンガスなんぞ石炭に水ぶっかけるだけでできるのに
何で水素を態々使う必要があるのかと

206 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 18:32:02.36 ID:4BaC67/A.net

水素って地球上には水素のままでは存在しないって知ってる？
水にしろ何にしろ、まず水素を作るための電気が必要。

本末転倒だね

207 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 21:51:03.53 ID:OWj8o5xe.net

水素でもなんでもいいんで今の電力会社蹴落とす設備つくって下さいお願いします

208 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 23:19:17.84 ID:PWj5+4NT.net

自然エネルギーによる発電は、現在の技術でも総量的には問題ないが、安定していないというのが一番の問題なんだ。

その不安定性を解消するのが水素化なんだよ。
いくら、総量的に問題無くても、不安定な電力では、使いものにならない。
そこで自然エネルギーを使った、比較的規模の小さなものから大きなものまで、水素の生産基地を日本国中に無数に作る。
１つ１つの小さな生産基地だけを見れば、電力が不安定なために、多くの水素を生産出来る時もあれば、少ない時もある。太陽光なら夜はダメだし、風力も風が止まればダメ。
しかし、ここで分散化のメリットが活かせる。
１つ１つは不安定でも、日本全体で見れば、安定的に水素を生産出来ることになる。
そのようにして日本国中で大量の水素を作り、なるべく地産地消すればロスも少ない。
そして、大量に作られた水素でコージェネをやれば、安定した電力が得られる。
現在でも発電効率は４５％だが、国が本腰を入れてやれば６０％くらいはいく。

これで、水素エネルギー社会の出来上がり♪
簡単だよ。

209 ：　↑：2011/04/25(月) 00:37:01.37 ID:mMo3v1oj.net

コージェネと言うのは、熱をほかの部分に使って
効率を上げることでないの〜。

東京ガスのエネファームでは、お湯の供給を主にして
電気の供給を従として、効率を上げている。
つまり、お湯の需要がなければ、発電もない。

210 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 02:58:37.03 ID:T+zku/sa.net

水素の効率とか消防レベルの知を語るバカがいるが、
どうやって安価に安全に保存するんだよ、ボケ
それが簡単じゃないから、水素が主流にならない理由となっている
ことすら理解できていないのを見ると、触ったら祟られる人か？

211 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 04:09:40.72 ID:VtIxjfBF.net

水素の貯蔵方法として酸水素ガス状態で
保存する方法がある。
水素単独より扱いやすい
液化しても液化温度は水素より大きい
水素ならあちこちから漏れ出す恐れが
あるが、酸水素ならそれもない

212 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 06:21:31.33 ID:hZJkgLJi.net

効率六割のソース

213 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 10:51:50.25 ID:p2xoSina.net

原発で水素を作る

214 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 11:34:24.36 ID:jdQVgrkL.net

>>210
安価に安全に保存が簡単じゃない理由とネタ、水素が主流にならない理由とネタを具体的に示せ

215 ：　　↑　　　　　　：2011/04/25(月) 12:00:50.25 ID:mMo3v1oj.net

１　水素は漏れる、原発では水素漏れ精密に施工された原発さえ水素漏れを起こした
２　水素は、爆発濃度がだだっ広い、（水素があれば爆発してしまう）
３　爆発力が強力、原発では１mの鉄筋コンクリートが吹き飛んだ

216 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 13:03:18.18 ID:cFqCS2KV.net

>>215
>>129

217 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 13:05:47.84 ID:HYeZEfYj.net

>>214
圧縮貯槽前提だからじゃね？
気球はそのままでいいしね

218 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 13:30:01.24 ID:Jv+TK/oX.net

>>214
安価で安全に保存が簡単だというなら、
現在なぜ存在しないのかをまず証明すべきです。

原発利権というなら、日本だけではありませんし、原発ができる以前に水素が
燃料として使われていてしかるべきです。水素は昔から身近に存在しているのですから。
中国がなぜわざわざ領土問題にまで微妙なところで天然ガスを採掘しているので
しょうか？周りの海水にはいくらでも水素が含まれて居ます。

219 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 14:44:41.97 ID:L3EjQHQW.net

>>218
核保有国に対抗する措置っていうのは？
大っぴらに核兵器持てない国は石油利権という甘い汁と
核燃料の国内保有という軍事転用可能な方法で経済的武装と
物理的報復用武装を表面化して外交してたんじゃね？

220 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 18:57:43.44 ID:JYo9GAWz.net

>>218
批判するならその理由を数値で具体的に示せ。アホ。議論の仕方も分からんのかアホ

221 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 20:19:09.88 ID:jdQVgrkL.net

>>218
未来技術は、まだ未知の技術。まだ未知の技術を証明できる訳ないだろう。
それに対し、批判は既知技術よる。　既知技術も分からず批判とはｗ
子供でも分かる事が分からんとは、お前の頭は腐って糞になってんじゃないのか？

222 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 20:50:16.54 ID:BSIMAmZ9.net

>>218
お前の他の考えもヘンだ。　つまり全文がヘンだ。
水･土に水素･メタン･放射性物質などい色々含まれてるが、
それが「なぜ先に水素燃料になるのか？中国ウンヌン？」アホの理屈が分からんｗ
ここまで、頭が腐ってるとお前、死んだ方がいい

223 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:27:44.09 ID:4YO4mF16.net

>>218
水素が含まれてるっていっても
H2とH2Oじゃ全然違う件について
というかその差をエネルギーとして利用するのだが

224 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:34:25.60 ID:boAHRPWE.net

日本でこれから起きることです。↓
（日経ビジネスより）

「原子力選挙」で環境政党が圧勝

福島第1原発の事故の衝撃波は、１万キロメートル離れたドイツで
「革命」を引き起こしている。このことは、3月28日にメルケル首相が
語った次の言葉にはっきり表われている。
「私は原子力発電に賛成していました。しかし日本での原発事故は、
私の考え方を変えました」。メルケル氏はこう語り、福島の事故の影響で、
原子力に批判的な立場を取るようになったことを明らかにした。
この「転向宣言」は、彼女が自分のエネルギー政策の誤りを
認めたことをも示すものだった。

保守王国で緑の党が大躍進

メルケル氏が率いるキリスト教民主同盟（CDU）は、3月27日に
バーデン・ヴュルテンベルク（BW）州で行なわれた州議会選挙で、
歴史的な大敗を喫した。
この選挙は、東日本大震災から約2週間後に行なわれたため、
脱原子力が最大の争点となった。反原発を掲げた緑の党が24.2％という
史上最高の得票率を記録し、初めてCDUの現職首相を追い落としたのである。
ダイムラーやボッシュ、ポルシェなど世界的に有名な企業が本社を持ち、
優秀な中規模企業が多いBW州は、CDUが58年にわたって単独支配を
続けてきた保守王国。州政府のマップス首相（CDU）は、メルケル氏と同じく
原発推進派である。
このような地域で緑の党が社会民主党（SPD）と連立して初めて州首相を
立てるのは、「革命」に等しい出来事である。同党の得票数は、
前回の選挙の46万人から2.6倍に増えて120万人に達した。
前回の選挙で棄権した人のうち、約27万人が今回は投票所に足を運んで
緑の党に票を投じた。州都シュトゥットガルトの第1選挙区では、
緑の党の得票率は42.5％という驚異的な水準に達している。

225 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:52:04.79 ID:VJv5nmHa.net

そもそも２１４・２２０の言うことは筋が通らない。
漏れやすく、爆発しやすく、破壊力が大きいから導入すべきではないといっているのに対し、安全であるから導入するというのであれば、証明の義務は導入する側に求められるもの。
「安価に、安全に貯蔵できる」という根拠を示すべき。
�@水素を液体燃料と同等のエネルギー密度にするためには700気圧のタンクが必要とされる。700気圧の繰り返し充填に耐え、なおかつ水素脆化をクリアできるタンクを私は知らない。存在するのであれば現物をもって示すべき。
また、安価にと言っているのだから、圧縮に要するエネルギー、装置の規模、コストなどについて示すべき。

226 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:52:51.01 ID:VJv5nmHa.net

続き
�A酸水素ガスについては、これは爆発性のガスであり、これを利用するためには完全な逆火防止及び静電気除去の装置が必要となる。これらのコストを示すべき。
�B216は「129を読め」と言っているのか？だとしたらそれこそ根拠も何も示されていない話である。少なくとも２１５は具体的に事例を掲げて危険性を指摘している。
215に付け加えるならば、古くはヒンデンブルク号の悲劇がある。あの巨体が数秒で燃え尽きている。

227 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:53:30.74 ID:VJv5nmHa.net

続き
高圧水素ボンベの危険性については、そのような物が爆発した事例があまりない（７メガパスカルは実用化されていない）ないため具体例を掲げて示すことは出来ないが、カセットボンベによる事故はゴミ収集の現場で時たまみられる。
カセットボンベの圧力は７００気圧ではないし、容量も数百グラム程度であるが、人的な被害が現実に起きている。

228 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:55:14.84 ID:VJv5nmHa.net

続き
水素は少量常圧であるならばそれほど危険性は無いと思われるが、単位時間において実用的なエネルギーを発生させようとすると、
ボンベにせよ、パイプラインにせよ、超高圧という問題は避けられない。
教育と訓練を受けた専門家のみが扱うのであればともかく、カセットボンベをそのまま投棄し、家庭内のガス管の劣化に気づかず、
気づいてもまだ大丈夫と放置し、一番安いドラムを買ってきてぐるぐる巻きのまま過剰な電流を流し、
一応プロとされる土建屋が水道管を破裂させたりしているのが日常社会の現実である。
超高圧の水素を日常社会に持ち込むのはリスクが大きすぎる。

229 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:56:06.39 ID:VJv5nmHa.net

続き
２２１について
推進派は「原発利権がなくなれば」「国が決断するならば」すぐにでも水素社会が現実になるといっている。
すなわち、前提として未来技術を想定してはいない。
未来の技術でなにがしかのものが実用化されるならばすぐに導入ができるとい主張は矛盾している。
それではただのおとぎ話でしかない。

最後に、あるレスが自分の意にそぐわないからと言って口汚くののしるのはいかがなものか。
水素君は結局何も答えなかったし、オゾンさんは何度も同じ質問を繰り返していたが、文面はジェントルでしたよ。

230 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:59:02.23 ID:VJv5nmHa.net

続き
２２１について
推進派は「原発利権がなくなれば」「国が決断するならば」すぐにでも水素社会が現実になるといっている。
すなわち、前提として未来技術を想定してはいない。
未来の技術でなにがしかのものが実用化されるならばすぐに導入ができるとい主張は矛盾している。
それではただのおとぎ話でしかない。

最後に、あるレスが自分の意にそぐわないからと言って口汚くののしるのはいかがなものか。
水素君は結局何も答えなかったし、オゾンさんは何度も同じ質問を繰り返していたが、文面はジェントルでしたよ。

231 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 22:40:41.40 ID:X56pmrdf.net

ID:VJv5nmHa
カスばっかしの長文を何回も。　荒らし？頭腐ってんのか？
現実、見てみろ。溶接で高圧水素ボンベ、普通に使われてるぞ。どこでもゴロゴロあるぞ
そんなに危険で漏れ易いなら、こんなに一般的に誰もが普通に使われないぞ。

232 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 22:43:08.53 ID:+8WBKyxN.net

>>216
今のゾンデはヘリウムだろ？
水素使った飛行船のその後はどうなった？
因みに飛行船の水素は漏れないんじゃなくて
漏れるけど火がつくほど纏めて漏れないって奴な
飛行船のヘリウムや水素は常に漏れてるんだよ

233 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 23:12:51.01 ID:VJv5nmHa.net

ほれ
http://www.bansei.com/~bansei/Explosionproofaim411.html

234 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 23:38:46.98 ID:NNyVsn1W.net

>>232
勘違いすんな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%8F%B7%E7%88%86%E7%99%BA%E4%BA%8B%E6%95%85
外皮の発火実験を行い、外皮が事故の原因であるとの結論に達していた。
公表しなかったのは、保険金の問題もしくはナチスの圧力が原因であると考えられている。
NASAの元水素計画マネジャーが当時の証言、映像分析、そして実物の外皮の分析。
事故の原因はヒンデンブルク号の船体外皮の酸化鉄・アルミニウム混合塗料と発表。
ヒンデンブルク号の静電気が、着陸の際に逃げず放電、外皮が発火・炎上した（現在ではこの説が有力）。
この場合、浮揚ガスが水素でなくヘリウムの場合でも飛行船は炎上する。

235 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 00:43:02.06 ID:9w1aj9h6.net

>>233
なに得意そうに「ほれ」って？　お前、全くの無知だし、全くのアホだなｗ
こんな注意書き、どんな可燃ガスにも可燃物にも付いてる事、知ってるのか？
逆に言うと、どんな可燃物も注意って事。

236 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 01:49:35.13 ID:+z7y2ECz.net

>>234
いや勘違いしてるのはお前
漏れるのは周知の問題
飛行船 ヘリウム 漏れでｸﾞｸﾞってみｗ
漏れた上で事故はそれが原因ではない事が解ってるだけ

237 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 01:54:33.48 ID:+z7y2ECz.net

付け加えると

>事故の原因はヒンデンブルク号の船体外皮の酸化鉄・アルミニウム混合塗料と発表。
>ヒンデンブルク号の静電気が、着陸の際に逃げず放電、外皮が発火・炎上した（現在ではこの説が有力）。
>この場合、浮揚ガスが水素でなくヘリウムの場合でも飛行船は炎上する。

の問題も現在の飛行船では解決されてるが
ヘリウムの場合は被害の程度が違うだろうと考えられるし
そうでなければ水素の飛行船が再現されてもおかしく無い筈だよね？
で有るの？ｗ

238 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 02:23:20.93 ID:Ujk08zUx.net

普通に原子シミュレータで計算してみればわかるさ。
>>234
おまえがアフォ

239 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 09:28:16.69 ID:MAAlC5rM.net

>>236-237 全くのアホさに呆れるよ。
お前が「飛行船の爆発原因が水素」というようなレスするからレスしたのに。
（今の飛行船はヘリウムって、そんなの子供でも知ってる）。　以後、お前のような腐れ頭と関わらない。
お前みたいな腐れ頭は、このスレにも、この板にも要らないから、どこかに出て行け

240 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 11:07:43.21 ID:2WUCaGEe.net

ひどすぎる。
一刻も早く原発を廃止し、
水素エネルギー社会へ転換しなければならない。

＜福島第１原発＞　南西４キロの双葉病院　患者９０人放置の異常

患者を乗せたバスがいわき光洋高校に着いたのは約６時間後で、
田代公啓校長はがくぜんとした。車中で２人が死亡し、
他の患者の多くも点滴を外して失禁していた。同校に医療設備はなく、
患者の名も分からなかった。
体育館にシートや畳を敷き、校内の机を担架にして２時間がかりで
患者を運び込んだ。同校に応援に来ていた
看護師はカーテンを裁断してオムツにした。
１５日未明、２人が息絶えた。
「助けてください」。校長は地元ＦＭで支援を求めた。
◇３日間絶食
陸自も救出に来ない。自衛官は原発の爆発後、「戻らなければいけない」
と病院を離れたという。
警察官から「逃げるしかない」と言われ、患者を残して隣の川内村に避難。
警察官から「戻るのはあきらめた方がいい」と諭されたという。
救出担当部隊から「双葉病院にはまだお年寄りがいる」と連絡があったのに、
行政の職員は「県警から避難は完了したと聞いている」の一点張りだ。
院内各所には寝たきりの患者がおり、異臭に包まれていた。
約９０人は同県伊達市や福島市の避難所に向かったが、その前後に計１０人が死亡。
患者は３日間何も食べられずに脱水症状を起こしていた。
◇冷え切る体
うち２１人が乗ったバスは１５日に県立会津総合病院に到着。
多くの人の体は冷え切っており、看護師の一人は「危ない人がいる」と叫んだ。
同日夜以降、死亡する人が相次ぎ、４月１１日までに計６人が亡くなった。
看護師が「ばっちゃん、生きてっか」と呼びかけても反応がない・・・。

241 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 14:43:03.02 ID:MAAlC5rM.net

△（ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ）組織の惨劇だ…支配の強者はバカ殿に、中位者は犬になり保身･指示待ち、下位者の弱者は羊になる。

社会は、強者が寄生するためにあるのではなく、弱者を支えるためにあるのだ。
つまり、▽（逆ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ）組織…多数の弱者を、より強者の順で、下位のより少数で強者が支える。

242 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 19:22:40.14 ID:+z7y2ECz.net

>>239
>お前が「飛行船の爆発原因が水素」というようなレスするからレスしたのに。

ほーｗｗｗ何処に書いてる？ｗ
消えろよ池沼

243 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 21:49:19.81 ID:T7vpWk3Z.net

>>194
全くハズレだが、そのレスはこのスレを荒らして欲しいという依頼かな？

244 ：オーバーテクナナシー：2011/04/26(火) 22:59:53.84 ID:vacePsqh.net

結局、安くてもれない水素の保管方法は溶接用の高圧水素ボンベってことになったんでしたっけ？

245 ：オーバーテクナナシー：2011/04/27(水) 12:59:27.09 ID:UAYDVTze.net

水素吸着合金だったかは熱の問題でダメなの？

246 ：オーバーテクナナシー：2011/04/27(水) 19:23:26.47 ID:PZnF5JLM.net

漏れこの手の計算苦手なんで聞きたいんだけど
2Lの4気筒内燃機関（一気筒あたり500cc）で8000rpm回す時の
水素の必要量計算式で出る？

247 ：オーバーテクナナシー：2011/04/27(水) 22:14:26.92 ID:d5GKlr+9.net

これで安価にソーラーパネルが作れる。
そして、その電気で水素を作りまくる。
イエイ。

色素組み込み性能アップ＝高分子太陽電池で新技術―京大
（時事通信社 - 04月27日 20:04）

高分子化合物を材料とする太陽電池に色素をうまく組み込み、
太陽光に含まれる可視光だけでなく近赤外線も利用して
電気へのエネルギー変換効率を向上させる技術を、
京都大大学院工学研究科の大北英生准教授らが開発した。
ドイツの科学誌電子版に２７日発表した。

248 ：オーバーテクナナシー：2011/04/27(水) 23:22:29.34 ID:S5DkVTJz.net

太陽デンチの効率が７％以下はゴミです。出直してください。

水素エンジンの熱効率２０％はゴミです。出直してください。

高圧水素ボンベ、容量５ｋｇ以下はゴミです。出直してください。

249 ：オーバーテクナナシー：2011/04/28(木) 06:17:15.98 ID:ZzNfr/JK.net

>>243
荒らす宣言とか、どんなキチなん？

250 ：オーバーテクナナシー：2011/04/28(木) 17:07:13.59 ID:O+ymnsTL.net

九州福岡では、既に、
産学官で「福岡水素エネルギー戦略会議」を立ち上げてる。

>246
水素のみの燃焼だけでなく、
燃焼時に水を使って水蒸気にすることで、
効率をあげることもできる。
http://www.haw-system.jp/

水素エネルギー社会はもうすぐやってくるよ。

251 ：オーバーテクナナシー：2011/04/28(木) 21:29:54.20 ID:vuh+lXDC.net

やってこない、やってこない。
水素はエネルギー源じゃないし
エネルギーキャリアとしては劣等生。

252 ：オーバーテクナナシー：2011/04/29(金) 13:06:52.04 ID:rAuy0uNX.net

>250
別に燃料はどうでもいいんだけど、
内燃式スチーマーって結構見込みあるんじゃあ。

253 ：オーバーテクナナシー：2011/04/29(金) 22:41:12.86 ID:wJ9IvGQq.net

水素とヘリウムで、小型の太陽エネルギーをゲットだ。

254 ：オーバーテクナナシー：2011/04/30(土) 08:52:58.06 ID:Q+KIQiCN.net

>>253は間違い

重水素とヘリウム3で、小型の太陽エネルギーをゲットだ。が正解

255 ：オーバーテクナナシー：2011/04/30(土) 12:55:57.54 ID:3NI0xmJQ.net

>>250
水素を内燃機関燃料にする事なんて、いまさら難しい技術でもなんでもない。
問題はどうやって安全に安く保存できるか。

既にマツダが水素燃料とガソリンの両方使える（切替）RX8をリースしてるが、
　水素 　　　80kW (109PS)
　ガソリン　154kW (210PS)

　水素　　　110L / 35MPa （350気圧) 高圧水素ガスタンク
　ガソリン　 61L

　水素　　　100km
　ガソリン　549km

110Lタンクで100km程度の走行じゃお話しにならない。
上のURLも水素と水で走るとかあるが、ちらっと映る動画では燃料として圧縮水素
とある。水蒸気と混ぜ合わせることが特許っぽいが、結局燃料の水素を安全に安く
保存できるかについての解答はない。

256 ：オーバーテクナナシー：2011/04/30(土) 22:33:29.98 ID:V0EtEuFb.net

>>255
>>48

257 ：オーバーテクナナシー：2011/05/01(日) 00:06:50.37 ID:BXy/BbI2.net

最新版のスペックはどこで見れますん？

258 ：オーバーテクナナシー：2011/05/01(日) 10:32:58.54 ID:UAfMNL+7.net

>>256
最新の水素だけのは何処にあるの？

259 ：オーバーテクナナシー：2011/05/01(日) 11:39:17.59 ID:uENMMsXH.net

タンクに関する議論が活発な割にはソースが少ないな。
7年前(2005年5月18日)の記事なら↓みたいなのがあった。

トヨタ、燃料電池車用高圧水素タンクを自社開発 - ニュース - nikkei BPnet
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/375/375675.html

>35MPaタンクは、従来のタンクに比べ、同一の外形サイズで水素貯蔵量が約10％増加した。
>これにより燃料電池ハイブリッド乗用車「トヨタFCHV」は、
>10・15モード走行での航続距離を従来の300kmから330kmに延ばすことが可能となる。

>70MPaタンクは、「トヨタFCHV」に搭載するためにサイズも含めて設計し、
>従来の35MPaタンクに比べ水素貯蔵量を約1.7倍に増加させたことにより、
>10・15モード走行で500km以上の航続距離を可能としている。

「10・15モード走行」って良く解らんけど70MPaタンク使えばガソリン車とほぼ同等ってこと？

260 ：オーバーテクナナシー：2011/05/01(日) 11:42:19.71 ID:uENMMsXH.net

というかこのスレの住人で↓みたいなのに行ってきてそのレポをあげてくれる人はいないのか…

- FC EXPO - ［国際］水素・燃料電池展 | 燃料電池 水素 エネルギーに関する展示会/セミナー
ttp://www.fcexpo.jp/

261 ：オーバーテクナナシー：2011/05/05(木) 21:31:49.94 ID:YdJqBatJ.net

本当に愚かです。
真夏にギンギラギンの太陽エネルギーが膨大に降り注いでいるのに、
それを捨てていて、暑い暑いと言って、原発で発電してクーラーをつける。
自分の財布には大金が入っているのに、他人におごれごれと言っている
ドケチやろーと全く同じだ。
目先のことばかりではなく、今は本当に地球の未来を考える時なのだ。

262 ：オーバーテクナナシー：2011/05/06(金) 03:19:22.19 ID:lhJvxTBR.net

>>261
本当に愚かだな。おまえがな。

常々思うんだが、このへんの「境目」って奴はどこなんだろう？
物理系院卒で今回の騒ぎに「あちゃ〜、人類の叡智はまだまだだな」と
思う俺と、わめきちらすしか能がないおまえの差は。

ひと言でお前を表現してやる。
おまえ、バカだろう。

263 ：オーバーテクナナシー：2011/05/06(金) 10:58:08.42 ID:wgOVZeyG.net

>>261
そうだね降り注いだ太陽エネルギーが勝手に送電線に流れてくれれば良いね

264 ：オーバーテクナナシー：2011/05/06(金) 12:35:45.02 ID:fqJDmiMr.net

>>261

>真夏にギンギラギンの太陽エネルギーが膨大に降り注いでいるのに・・・

そういうエネルギーは、今のところ利用価値がない。

265 ：オーバーテクナナシー：2011/05/06(金) 13:47:54.63 ID:BKzpDokZ.net

ところで何時になったら、最新の水素ロータリーのスペックは見れるんだろうか？

266 ：オーバーテクナナシー：2011/05/06(金) 23:03:23.66 ID:cx/ORiQg.net

>>265
48は妄想のスペックて事じゃないかな。

それなら、未来では放射線除去技術が確立されるから問題ない
ってのと変わらないと気付いてないのが滑稽だけど

267 ：　　↑　　　　　：2011/05/08(日) 15:51:30.19 ID:ExbTUlbR.net

水素を作るには電気がいる、ところで電気は原発
原発には明日はない。

原発に変わる、エネルギー源をつくらないと
水素も何もあったもんじゃ〜ない。

268 ：オーバーテクナナシー：2011/05/08(日) 22:33:46.17 ID:/ME8hStc.net

>>267
本当に水素を大量に安全に格安で保存、あるいは輸送できるというなら原発は不要になるかもしれない

なぜ原発や火力を使ってるかっていうと、エネルギーを安定させることができるからという
理由が大きい。雨だろうが、無風だろうが必要な分だけ電力をつくり出せる。
もし砂漠とかで大量に電力を太陽から作りだせ、それを何らかの形で保存でき、輸送できる、
それが水素だというなら、十分使えるだろうね。

ただし、現在そのような技術は存在しない。

269 ：オーバーテクナナシー：2011/05/11(水) 11:33:32.36 ID:P3UyDh/j.net

トヨタ、米に水素ステーション　燃料電池車発売へ布石
2011/5/11 9:33（日経）
【ニューヨーク】

トヨタ自動車は10日、米カリフォルニア州で燃料電池車用の
水素ステーションの稼働を始めたと発表した。遠隔地で
生成した水素をパイプ経由で安定的に供給する
「パイプライン型」としては全米初という。同社は2015年までに
「究極のエコカー」とされる燃料電池車を米国で発売する計画だ。
　石油大手の英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルなどと共同で、
米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）の敷地内に水素ステーションを
新設した。数キロメートル離れた水素の生成拠点からパイプラインで
水素を安定的に供給する。設備はシェルが運用、トヨタだけでなく
ホンダなど他メーカー

270 ：　↑：2011/05/11(水) 12:14:18.96 ID:1zU33JwR.net

燃料電池ではなく、水素エンジン、で動かしては？
全てのメーカーが参加できる、
エンジンを作っている会社全てが参加できる。

271 ：オーバーテクナナシー：2011/05/11(水) 12:14:58.10 ID:P3UyDh/j.net

「福島の映像、脳裏に焼き付いている」　独首相会見
2011年5月11日10時8分（朝日新聞）

ドイツのメルケル首相は１０日、ベルリンで外国メディアとの
記者会見を開き、日本の福島第一原発事故について、「福島の映像は
深く脳裏に焼き付いている」と衝撃を語った。メルケル首相は
事故直後から、早期の「脱原発」を目指す政策転換を進めている。
メルケル首相は「日本はドイツと同じくらい高度に発達した国で、
厳しい安全対策をとっていたにもかかわらず、予期しない出来事の
連鎖で、ひどいことが起きた」と話し、福島の事故によって
原子力エネルギーとその危険性についての考えが変わったとした。
メルケル首相は元物理学者。
メルケル政権は昨年、原発の運転期間を平均で１２年間延長する
原子力法の改正をしたばかりだったが、福島の事故を受けて方針転換。
運転期間をできる限り短縮し、風力などの再生可能エネルギー導入を
加速する新政策を６月上旬にも決める見通しだ。（ベルリン）

272 ：オーバーテクナナシー：2011/05/11(水) 13:47:09.26 ID:RM0KBE+5.net

>>270
今の内燃機関の燃料を石油から水素に変えようとした場合、燃料効率が悪すぎる
>>255 にあるとおり、水素110Lで100kmしか走れない。
現状の内燃機関のエネルギーは殆どが熱として捨てているから燃料電池として
電気に変換したほうが効率がいいわけです。

>>271
スレ違い

273 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/05/12(木) 15:37:26.65 ID:s/Me9y/0.net

a

274 ：オーバーテクナナシー：2011/05/12(木) 17:00:31.64 ID:L0u13QJV.net

夏の電力はＬＮＧで代替　電力・商社、500万トン確保
2011/5/12 2:13（日経）

原子力発電所の相次ぐ停止を受け、電力各社や商社は夏場に追加で必要となる
液化天然ガス（ＬＮＧ）500万トンの調達にめどをつけた。年間では1000万トンの
追加が必要とされ、確保を急ぐ。三菱重工業など重工各社は中長期で
ガス火力発電の増加をにらみ、大型ガスタービンを増産する。
原発の新設や再稼働が困難な中、安定調達が可能で石炭や石油に比べ
二酸化炭素（ＣＯ2）排出量が少ないＬＮＧを軸にエネルギーの代替が加速する。

275 ：オーバーテクナナシー：2011/05/12(木) 22:19:58.41 ID:2B9AhzXH.net

水素は？

276 ：オーバーテクナナシー：2011/05/13(金) 10:55:58.81 ID:yNhQe1dj.net

一稀元素化学工業（4082・東証2部市場）
固体酸化物形燃料電池の電解質材料。（いちよし経済研究所）

いちよし経済研究所は4月25日に東証2部市場に上場している第一稀元素化学工業(4082)の
レーティングを「B」→「A」に、フェアバリューを3,400円→6,000円に引き上げた。

イオン伝導性に優れる固体酸化物形燃料電池（SOFC）の電解質材料の製造技術を
蓄積している点、を評価。

SOFCは温室効果ガスの削減に貢献できる分散型電源として、海外では産業用として
既に実用化されている。
日本では2011年秋に家庭用として実用化される予定となっていると報告。

[NSJショートライブ 2011年4月26日 9時23分 更新]

277 ：オーバーテクナナシー：2011/05/13(金) 10:59:07.76 ID:yNhQe1dj.net

トヨタ、米に水素ステーション　燃料電池車発売へ布石
2011/5/11 9:33（日経）
【ニューヨーク】

トヨタ自動車は10日、米カリフォルニア州で燃料電池車用の
水素ステーションの稼働を始めたと発表した。遠隔地で
生成した水素をパイプ経由で安定的に供給する
「パイプライン型」としては全米初という。同社は2015年までに
「究極のエコカー」とされる燃料電池車を米国で発売する計画だ。
　石油大手の英蘭ロイヤル・ダッチ・シェルなどと共同で、
米国トヨタ自動車販売（ＴＭＳ）の敷地内に水素ステーションを
新設した。数キロメートル離れた水素の生成拠点からパイプラインで
水素を安定的に供給する。設備はシェルが運用、トヨタだけでなく
ホンダなど他メーカーが試験的に展開している燃料電池車に
水素を供給する。

278 ：オーバーテクナナシー：2011/05/17(火) 19:46:25.94 ID:f715fVUY.net

東芝、スマートメーター大手を買収へ　買収額２千億円
（朝日新聞）2011年5月17日5時1分

東芝は１６日、次世代送電網「スマートグリッド」に不可欠な
スマートメーター（通信機能付き電力量計）製造大手の
ランディス・ギア（ＬＧ）を買収する方向で、ＬＧ株の大半を
握る豪州のファンドと最終調整に入った。これまでの入札で、
東芝が優先交渉権を得ており、早ければ週内にも大筋で合意する
見通しだ。
実現すると、買収総額は約２千億円になる見込み。
東芝は過半を出資するとともに、官民ファンドの産業革新機構や
他企業からも出資を募る意向だ。２度の入札の結果、東芝が
優先交渉権を獲得し、現在、詰めの協議を続けている。
スマートグリッドは、家庭や工場に設置したスマートメーターから
電力消費に関する情報を通信回線を通じてリアルタイムに
発電施設などに送信し、発電を効率的に調整する仕組み。
温暖化対策として今後、太陽光や風力など再生可能だが不安定な
エネルギーの普及が進むのに応じ、電力供給の安定化のために
スマートグリッドや、その核となるスマートメーターの普及が
不可欠になる。
東京電力福島第一原発事故の影響で成長の柱に据えた原子力事業の
先行きが不透明になるなか、東芝は今回の買収をてこに、
再生可能エネルギーを活用するスマートグリッド事業を
世界規模で拡大したい考えだ。既存の電力メーターはいずれ
スマートメーターに置き換わるとみられており、ＬＧを買収すれば
欧米での販売網などが強みになる。
ＬＧはスイスに本社を置き、１８９６年に創業。２００４年に
豪州のファンドが株式の大半を取得したが、売却する方針を固め、
入札を実施していた。電力メーター市場では世界シェア１割超を握る
最大手。特に高機能のスマートメーターでは世界市場の約３分の１を
握り、０８年の売上高は約１１００億円に上る。

279 ：オーバーテクナナシー：2011/05/17(火) 20:18:02.97 ID:83pHVCeB.net

なんでかいたし？

280 ：オーバーテクナナシー：2011/05/18(水) 17:26:20.81 ID:hkgnZJbT.net

原発対応、日本政府へ批判相次ぐ　ＷＨＯ会合
情報不足・健康被害に懸念
2011/5/18 9:40

【ジュネーブ】世界保健機関（ＷＨＯ）は17日、年次総会の特別会合として
福島第１原子力発電所の事故に伴う健康被害に関する説明会を開いた。
各国・機関の担当者からは情報の不足や長期的な健康被害に懸念が
相次いだ。地震国の日本で原発を維持することを疑問視する声も出た。
大塚副大臣は原発事故の結果、大気や海洋に大量の放射性物質を
放出したことを陳謝した。
カナダの政府関係者は白血病やがんなどの健康被害が長期的に発生する
リスクを指摘し、ＷＨＯのネイラ公衆衛生環境局長も「長期的な健康被害の
潜在リスクに関する調査が必要」と訴えた。
非政府組織（ＮＧＯ）の担当者は「事故発生後の数日は外国人向けの
情報が皆無で、日本にあるスイスやイタリア大使館から情報を得ていた」と
日本政府を批判。
ギリシャ政府は「事故で巨額の損失が発生しており、コストが安いという理由で
地震が発生する地域で原発を維持する意味があるのか」と質問。
大塚副大臣は浜岡原発の全面停止措置について説明し、今後も現状の
原発政策を続けるか否かは「日本だけでなく世界共通の課題」と述べた。

281 ：オーバーテクナナシー：2011/05/25(水) 07:07:12.50 ID:CFkN3ocZ.net

まずは、ＬＮＧによる高効率ガスタービン発電で、原発は必要無くなります。

次に、コージェネを全国にどんどん広めていきます。
家庭から企業まで全てです。

並行してスマートグリッドを構築していきます。

更に、自然エネルギーを拡大し、どんどん水素を生産します。

そして、最後は、ＬＮＧから水素へ燃料を変更していきます。

これがベストシナリオです。
１００％実現可能です。

282 ：オーバーテクナナシー：2011/05/25(水) 21:01:23.64 ID:CFkN3ocZ.net

必見です。
送電分離は絶対に必要。
そして電力供給の分散化も絶対に必要。
↓

ＮＨＫ総合１・東京
時論公論

▽発送電分離とは
2011年5月25日（水） 23時50分〜24時00分

283 ：オーバーテクナナシー：2011/05/25(水) 23:02:56.39 ID:CFkN3ocZ.net

水素燃料電池で「分散型電源」へ　発電所集中にリスク 九大の村上教授
2011/5/24 22:02日本経済新聞

「水素社会の出番だ」。水素技術の研究の第一人者である
村上敬宜・九州大学教授は話す。東日本大震災と原子力発電所の事故は
効率重視で発電所を集中立地させることのリスクを顕在化させた。
これからの日本は原子力の比重が減る分、再生可能エネルギーとともに
「水素を使う燃料電池を有力な分散型電源として増やしていかねばならない」と
村上教授はみる。

284 ：オーバーテクナナシー：2011/05/26(木) 10:28:04.17 ID:MxsQEmeh.net

週刊文春

総力特集
放射性物質　終わりの無い恐怖
海産物汚染　戦慄データを全公開

285 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2011/05/26(木) 20:24:05.72 ID:Hleky33S.net

書いてて虚しくないか？

286 ：オーバーテクナナシー：2011/05/27(金) 14:18:36.96 ID:tO0rF37l.net

朝生キタアアアアアアアアア。
「脱原発と日本の未来！！」
必見です。

朝まで生テレビ!
2011年5月27日（金） 25時25分〜28時25分

287 ：オーバーテクナナシー：2011/05/27(金) 17:18:05.52 ID:71kOMP45.net

>>286
またおまえか。カス

288 ：オーバーテクナナシー：2011/05/29(日) 01:30:23.36 ID:5xsXkV4B.net

水素エネルギーは実現するよねー!?♪。

289 ：オーバーテクナナシー：2011/05/29(日) 10:31:46.85 ID:HN6FMLn3.net

自然エネルギー協議会が地方分権を推進する！？
１９道県＋関西広域連合が賛同

自然エネルギー協議会-BLOGOSfinance
http://f.blogos.livedoor.com/opinion/article/5592639/

290 ：オーバーテクナナシー：2011/05/29(日) 23:45:18.67 ID:deKTEZwB.net

国民の７，８割が原発反対だ。
本音では１００％が原発反対だろう。
もう、原発は完全廃止でいいんだ。
そして、真にクリーンで安全で低コストな自然エネルギー社会へ転換しよう。
その気になれば、出来るのです。
↓

原発対応「評価せず」74％に上昇　本社世論調査
2011/5/29 22:00日本経済新聞　電子版

日本経済新聞社とテレビ東京が27〜29日に共同で実施した世論調査で、
東京電力福島第１原子力発電所の事故への政府の対応について
「評価しない」が74％で４月の前回調査から４ポイント上昇した。

291 ：オーバーテクナナシー：2011/05/31(火) 00:17:13.91 ID:fONyxXz9.net

スタートレックの宇宙文明観たいな物ですかねー!?♪。

292 ：オーバーテクナナシー：2011/05/31(火) 15:55:20.55 ID:Or7exUdT.net

再生可能エネルギー紹介サイト
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/index.html

293 ：オーバーテクナナシー：2011/05/31(火) 22:40:09.13 ID:egI/rgLj.net

おおーーーい、どうすんだ、こりゃ。
こういう場合は、試算の倍以上になるのが普通だから４０兆円だぞ。
盗電社長は、福島原発の横で素っ裸でホームレス生活しろ。
やっぱり、どう考えても、一刻も早く、自然エネルギー社会へ転換するしかない。
↓

原発処理費用、20兆円と試算　日経センター
2011/5/31 21:06　（日経））

日本経済研究センターは31日、東京電力福島第１原子力発電所事故で
廃炉や避難者の所得補償などにかかる費用は20兆円に上るとする試算を
国の原子力委員会で示した。
所得補償は原発から半径20キロメートル圏内の避難者に限定し、
同圏内の土地は政府が最終的に買い上げると仮定。

294 ：オーバーテクナナシー：2011/06/08(水) 01:13:22.57 ID:y09tKal1.net

ついにきましたね。
自然エネルギー社会への幕開けです。
↓

原発、来春に全基停止も　検査後の再稼働メド立たず
（日経）　2011/6/8 0:16

原子力発電所が定期検査に入ったまま再稼働できないという状況に陥っている。
安全性について地元自治体の理解が得られないためで、
このままでは来春にも国内54基の全原発が止まる。
電力不足が全国に広がりかねず、早急な対策が必要だ。

■政策柔軟に

技術革新とコスト削減を進めるには、電力会社が発電市場を
ほぼ独占する現状を改め、多くの企業を競い合わせる仕組みが欠かせない。
送配電については公平な電力供給など公益性にも配慮する必要があり、
産業界でも「発電と送電の分離を含めた柔軟な政策を検討すべきだ」との
声が出ている。

295 ：オーバーテクナナシー：2011/06/08(水) 06:04:34.26 ID:+CXhoj44.net

原発とやらはスレ違いだ

296 ：オーバーテクナナシー：2011/06/08(水) 15:49:30.64 ID:9IH6UG9S.net

高速増殖炉や高温ガス炉で大量に水素を精製する話もあったから
完全にスレ違いって訳でもないんでね。

297 ：オーバーテクナナシー：2011/06/08(水) 17:47:32.54 ID:7fgYk/rJ.net

>>294が話題にしてるのは自然エネルギー社会だったりするし

298 ：オーバーテクナナシー：2011/06/09(木) 00:41:44.11 ID:BS1ecxp8.net

酸水素ガス（OHMASA-GAS）が最強じゃねぇ


酸水素ガスの生成には、日本テクノ�鰍ﾌ振動式攪拌機を利用して水（H2O)を
振動させながら電気分解すると、単なる O2 や H2 ではない、
でも組成元素は H と O からなる気体(HHO)が出るらしい…
発明者である同社長の名前にちなんで酸水素ガス OH MASA-GAS と言っている
らしいが、似た話で、原子水素ガス - HHO GAS - （Brown's Gas ブラウンガス）
がありました。このブルガリア出身のユール・ブラウン氏によって発見され
た水素と酸素が2:1の混合ガスで、水を原料とする燃料なのです。そして環境
に優しいクリーンエネルギーです。　
　水の電気分解で得られる燃料といえば、「ブラウンガス」と呼ばれる水素と
酸素の混合ガスが古くから知られる。超高温で燃焼する特徴があるが、
爆発しやすいというネックがあり、普及はいまひとつだ。
　これに対して、日本テクノの酸水素ガスは圧縮しても爆発しにくいという。
厳重な漏れ対策が必要な水素ガスとも異なり、通常のステンレス容器で200気圧を
超える高圧で長期間貯蔵できることも確認している。

299 ：オーバーテクナナシー：2011/06/09(木) 00:45:10.75 ID:DupyRKYg.net

オワコン

300 ：オーバーテクナナシー：2011/06/12(日) 00:10:19.35 ID:AbhaB85z.net

>>298
自分もそれかなり期待してる技術なんだけど、その後の話を聞かないんだ。
少しは研究が進んだとか、実用化に向けてこんなんできましたとかいう
情報はないのかな？