水素エネルギー＆水素エネルギー社会

1 ：ゼウス：2011/04/10(日) 22:31:47.53 ID:7a9q2KtU.net

水素エネルギーと水素エネルギーをもって動かす社会を論ずるもの
ここに留まり
静かに論を貯留せよ

131 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 19:55:15.09 ID:9aa72pt2.net

>>129
なるほど、たしかに1気圧環境なら漏れは少ないかもしれませんね。

132 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 20:11:49.42 ID:wkHOUyM4.net

2003年は「水素漏れ」が課題だった。

　「水素エコノミー」の課題は、「水素漏れ」の軽減
　http://wiredvision.jp/archives/200306/2003062606.html

2005年トヨタが高圧対応のタンクとバルブを開発。

　トヨタ、燃料電池車用高圧水素タンクを自社開発
　http://www.nikkeibp.co.jp/archives/375/375675.html

2008年にさらに改良型が開発された。

　【 2008年5月19日 水素貯蔵タンク用の新材料開発 】
　http://scienceportal.jp/news/daily/0805/0805191.html

133 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 20:20:57.01 ID:wkHOUyM4.net

>>126

水素が漏れるとオゾンは破壊されるみたい。

水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？――『サイエンス』誌に研究報告
http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

134 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 20:25:01.15 ID:wkHOUyM4.net

>>128

2003年時点では
>水素の10?20％はパイプラインや貯蔵施設、処理工場、自動車や発電所の燃料電池から漏れ出てしまうと考えられるという。

http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

今はもっと少なくなってるとはず。

135 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 21:17:58.58 ID:xkFSQ8FH.net

そうなのです。
ですから、もう一気に水素社会への転換を決断してもいいのです。

永久に放射能を撒き散らす原発とは、おさらばしましょう。

136 ：オーバーテクナナシー：2011/04/17(日) 21:40:39.26 ID:9aa72pt2.net

水素を撒き散らすと大きなオゾンホールができそうな感じです。
漏れる心配は不要ですか？

137 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 08:11:44.11 ID:0Ai/QTLS.net

太陽から地球全体に照射されている光エネルギーは膨大で、
地上で実際に利用可能な量でも世界のエネルギー消費量の約５０倍と見積もられている。
例えば、ゴビ砂漠に現在市販されている太陽電池を敷き詰めれば、
全人類のエネルギー需要量に匹敵する発電量が得られる。（ｗｉｋｉより）

138 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 08:48:01.62 ID:DQ6C4ySB.net

光触媒で水素を作るんじゃなくて、太陽光で発電するなら、そのまま電気を使ったほうがいいんじゃない？

139 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 09:09:45.56 ID:DeZfC5wg.net

心配は不要と思う。　逆に水素は、南極大陸以外では、逆にオゾン破壊を食い止めるだろう
水素は、オゾンを破壊する塩素と結合し塩酸となり落下。塩酸が水面･地面に落下した場合、塩素は上昇しない。

動画；オゾンホールができる仕組み　※南極部分だけのオゾンを減少させる。
http://cgi2.nhk.or.jp/school/movie/clipbox.cgi?das_id=D0005402552_00000&keepThis=true&TB_iframe=true&width=920&height=480

>>133の水素燃料の普及はオゾン層破壊につながる？…研究者は色々な可能性を示し、結局、分からないと言ってる。
http://wiredvision.jp/archives/200306/2003061601.html

140 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 09:25:25.12 ID:DQ6C4ySB.net

>>139
携帯なのでまだ動画を見てないのですが、
つまり水素は酸素より塩素と結びつきやすく、
塩酸の雨が降るようになるという認識であってますか？

141 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 09:27:21.36 ID:DeZfC5wg.net

yes

142 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 11:03:35.61 ID:YOHQwop9.net

>>138
１．エネルギー輸送の問題
　外国からの送電が現実的でない
　水素などの化学ポテンシャルに変えて輸送するのが現実的

２．エネルギー安定の問題
　太陽光発電が普及したとして、天候の変化で地域レベルで供給が変動して
　電力会社への電気需要が変動する、ガスタービンや揚水などあるけど
　大規模なものは急な需要変動に対応出来ない
　　※電力会社から電気を買わず、全部自給自足するなら問題無い

　家庭用で蓄電池付きの太陽光発電も多い、メガソーラーは当然蓄電設備付き
　結局、蓄電池内で化学ポテンシャルを経由して電気を使ってる(水素じゃないけど)

143 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 12:21:50.34 ID:DQ6C4ySB.net

>>141
塩酸の雨って、環境に影響ないんですか？

144 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 13:02:27.00 ID:0YLxDC2D.net

良くないに決まってるよ、酸性雨だし。　問題は塩素系ガスの放出…今は、色々規制されてるが

145 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 19:23:19.43 ID:DQ6C4ySB.net

>>144
悪いのは、水素ではなく塩素ですかね。

で、塩素の規制が強化されて、空気中の塩素が減ったら、今度はオゾンと結びついてオゾンホール拡大になるのでしょうか？

146 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 20:36:50.04 ID:DQ6C4ySB.net

水から作った水素が漏れると塩酸になるということは、水をどんどん塩酸に置き換えていくってことですかね。

147 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 21:48:56.36 ID:0Ai/QTLS.net

キタアアアアアアアアアアアアアア。

［首相、原発増設計画を凍結「安全性確認が大前提 参院予算委で表明］

まぁ、当然だろうな。

日本は一刻も早く水素エネルギー社会へ転換すべき。

148 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 22:09:54.04 ID:0Ai/QTLS.net

これでソーラーパネルの性能が益々上がり、価格も下がる。

日本も世界の潮流に置いていかれないようにしないと。

原発事故も後押し
ニューヨーク＝小川義也
世界の太陽電池メーカーが新たな成長市場を狙って体制強化に動き出した。
米国や中国、インドなどで太 陽光発電計画が進み、
米ファーストソーラーや中国尚徳電力控股
（サンテックパワー・ ホールディングス）などがそこに照準を合わせて
生産を増強する構図だ。原発の安全性で 論議が起きる中、新興国など
で市場がさらに広がり、競争も一段と激しくなる。

149 ：オーバーテクナナシー：2011/04/18(月) 23:01:17.61 ID:qksfUpvi.net

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110418-00000302-alterna-int
独のバイオ村は、電力需要の９倍を生産。
ドイツの自然エネルギー電力割合は、2000年6.4％、2010年17％と急増

150 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 00:53:46.06 ID:sTWGNVfL.net

リスクの説明なしに、とにかく水素にしろっていう論法は、原子力に似ている。

151 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 05:27:05.04 ID:GBdThdMm.net

現状の市販レベルの家庭用のソーラーパネルでコスト計算しても、殆ど意味がないのは分かるよね。

キタアアアアアアアアアアアアア。

伊藤忠・住商、世界最大級の風力発電に出資
ＧＥの事業、グーグルも

伊藤忠商事と住友商事は米国で世界最大級の風力発電所の建設、
運営事業に参画する 米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が
進める発電事業にそれぞれ２割強ずつ出資した。
総事業費は約20億ドル（約1600億円）で米グーグルも出資した。
福島第１原子力発電所の 事故を受け、世界的に原発新設への
慎重姿勢が広がっている。両社は スマートグリッ ド
（次世代送電網）などエネルギーの安定利用に向けノウハウを
吸収する。風力発電は自然エネルギーの中で発電量当たりの
コストが安く、海外で日本勢の新規開発 案件が進んでいる。
国内風力発電への 展開も視野に入れており、
日本の電源の多様 化も進みそうだ。

152 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 06:20:53.07 ID:/0RBSjo2.net

水素じゃないやん

153 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 08:29:04.29 ID:GBdThdMm.net

莫大な資金で放射能を撒き散らす原発・核融合を推進するなら、水素社会へ転換した方が遥かにいい。

もちろんクリーンな自然エネルギーは太陽光だけではない。
風力も潮力も地熱もある。

健全な人が言っているように今から本腰を入れなければならない。

154 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 08:39:59.61 ID:GBdThdMm.net

誤解している人たちの間違いは２つ

・自然エネルギーを現在の大規模発電と同じ感覚で見ていること。

・自然エネルギーを現在の電力供給インフラと同じ感覚で見ていること。

全く違います。

自然エネルギーは、分散化と水素生産がキーワードです。

従来の発想から抜け出せない人は進歩がありません。

155 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 10:10:59.88 ID:sTWGNVfL.net

かつてない規模の水素が生産され、
その一部が漏れたり、燃えずに排出されたばあいの環境の影響(塩酸の雨が降る、オゾンホール拡大）はないんでしょうか？

156 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 10:11:04.48 ID:tWcaJ9hr.net

>>72とかでメタンを推してきたけど
参考というか権威付け的なニュースがあったので貼る
http://www.tohtech.ac.jp/news/2011/02/-science-of-hydrogen-energy-award-2011.html

※pdf
http://www.nies.go.jp/event/kaigi/20071010/c8.pdf
↑のpdfは３年前の日付なので今どんな状況か分からないけど期待

157 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 10:22:59.17 ID:tWcaJ9hr.net

>>155
>>139を読んでやれよ

158 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 11:38:28.78 ID:sTWGNVfL.net

>>157
塩酸の雨が降るって話？

159 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 12:09:22.69 ID:u2wSFme4.net

>>157
お荷物住民は、完璧に無視しろ

160 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 12:42:47.21 ID:sTWGNVfL.net

「反対する住民を排除しろ」
「俺の言葉を理解できないやつは来るな」
「レアケースばかり語るな。そんなことを気にしていたら先に進まない」
ってことですかね。。

161 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 14:48:18.19 ID:tWcaJ9hr.net

>>157で伝わらなかったようなので

>>155
>塩酸の雨が降る
>>139にあるように塩酸の雨は降るがそれはオゾン破壊を防ぐことに繋がる
そもそも問題なのは塩素があること
加えて、以下にあるように水素漏出が無くとも塩素がある限り酸性雨は降る
http://www.eco816kids.com/lecture/acidrain/03_explanation.html

>オゾンホール拡大
>>139によると南極大陸以外では、逆にオゾン破壊を食い止める
また、水素がオゾンを破壊しうるという研究報告は無視すべきでないが
研究者自身が水素の循環については十分解明されていない部分が多く残っていることを
認めているように仮説の段階なので誰も断定出来ない

で、お前が書くべきなのは上記への反論や、水素がオゾンを破壊することを支持する根拠、
上記リスクなどを踏まえて「水素社会より現在の方が良い」とする説明など

純粋な質問ならYahoo!知恵袋へどうぞ

162 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 20:02:17.55 ID:3s++qepu.net

君、この板、詳しくないみたいなので注意しておく。
この板には、嫌がらせだけする腐れが1人いる。　この板に粘着し、これは思う特定住民に粘着。
嫌がらせ手段は、 �@煽りの自演。 �A批判だけのカス文。 �Bググらず質問･依頼を繰返す。 �C無意味なコピペ。
腐れを見分けるのは簡単だ。頭も性格もカスだから、何のネタも無いカスかアホなレスだ。
対策は完璧な無視…絶対に無視してくれ（腐れは、レスすると絡んで粘着するぞ）。
絡まれたら、そのスレを撤退しろ。他の板（科学･物理）に行くのも良い。

163 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 20:19:38.62 ID:GBdThdMm.net

２号機収束工程表早くも壁　蒸気充満でロボット進めず
産経新聞 4月19日(火)20時0分配信

東京電力福島第１原子力発電所事故で最も被害が深刻な２号機の収束工程表が、
早くも大きな壁にぶつかった。同社は１９日、ロボットによる原子炉建屋内の放射線量の計測結果を
公表したが、異常な湿度でレンズが曇り内部に進めず、十分なデータを得られなかった。
２号機では原子炉格納容器につながる圧力抑制室の損傷をふさぐ必要があるが、
「中に入って作業に当たるのは難しい」とみている。タービン建屋地下と外部の配管トンネル「トレンチ」に
たまった高濃度汚染水の移送も同日始めたが、移送完了や処理のめどはたっていない。

ゴラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
原発推進は責任とれー。
税金は１円も使うな。

164 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 20:41:43.19 ID:GBdThdMm.net

本田技研　広報発表
2011年1月13日

FCVは一般の内燃機関自動車と較べ、エネルギー効率が高く、走行時に水しか排出しないなどの
利点がある。FCVの燃料となる水素は、石油、天然ガス、石炭など様々な種類の
化石エネルギー資源からの転換や、太陽光や風力、バイオマスなど再生可能エネルギーの
利用によっても製造が可能で、多様なエネルギー源を利用できる利点がある。
加えて、わが国が世界に先駆けてFCVの本格的な普及市場を構築することは、
わが国産業の国際競争力の強化と雇用創出に寄与し、資源・環境制約の克服と経済成長の
両立を実現できるものである。 以上の観点から、FCVの市場導入と、水素の自立的かつ安定的な
エネルギー供給構造の実現は、持続的成長可能な低炭素社会の実現に寄与するものと言える。

165 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 21:26:31.79 ID:sTWGNVfL.net

>>161
詳しい説明ありがとうございます。

私が気にしていたのは、水素の原料候補の水の減少。
作られた水素が漏れ、宇宙に逃げることで循環が途絶え、水が減少してのではと思ってました。

最初の回答はオゾンと結びつき水蒸気になるから、宇宙に漏れることもなく、水の循環は保たれる、というものでした。

それではオゾンが減り、オゾンホールが拡大してしまうのではと思ったのです。

つづく。

166 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 21:47:55.78 ID:sTWGNVfL.net

そこで>>161さんがわかりやすい説明をしてくれました。

・水素がオゾンホールを壊すことは証明されていない。
・塩素はオゾンホールの原因物質である。水素は塩素と結びつきやすく、塩酸の雨となることで私たちを有害な紫外線から守る効果がある。
・塩素は水素が少ない今でも酸性雨の原因となっており、それが塩酸に置き換わるだけなので問題ない。
・塩酸化で空気中の塩素が減少したあと水素と結びつく物質は解明されていない。

認識の違う点がありましたら、指摘していただけるとありがたいです。

167 ：オーバーテクナナシー：2011/04/19(火) 23:09:34.16 ID:S2MFyztq.net

>>161
嫌がらせだけする腐れの文には特徴がある…爺･ババアの言葉だ。「…ですかね。」「指摘していただけるとありがたいです。」
お荷物レス（>>158）と、建設的なネタがないカスのレス（>>166-167）は、完璧に無視すべし

168 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 00:01:50.28 ID:zrmXAsBP.net

>>156 のpdfを家のPCで見てみました。
水素脆化や水素漏れの恐れがない分、メタン化して保存したほうがよさそうに思いました。

169 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 08:40:48.54 ID:IRvDA1Av.net

キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
これからは自然エネルギーの時代です。
放射能を撒き散らす原発、有限の資源を浪費し大気を汚す石油とは
おさらばです。

伊藤忠商事、世界最大の風力発電事業に参画
RBB TODAY 4月20日(水)0時56分配信

伊藤忠商事は19日、米オレゴン州で建設が進む世界最大の風力発電事業の
シェファード・フラット風力発電事業（845MW）に参画すると発表した。
シェファード・フラット風力発電事業は、アーリントン近郊、
オレゴン州の北部中央に位置し、ギリアム郡とモロー郡にまたがる30平方マイル
（約80平方キロメートル）の土地をプロジェクト・サイトとし、2012年の完工後は、
米国の一般家庭235,000戸以上の家庭に供給可能な電力を提供する。
総事業費は約20億ドル（約1,600億円）で、
伊藤忠商事は子会社のティア・エナジー社を通じ、米国住友商事、グーグルとともに、
3社で合計約5億ドルの投資を行う。

170 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 12:41:21.85 ID:92U7h95o.net

>>169
スレのも趣旨は水素エネルギーじゃ無いのか？
脱原発なのかい？

171 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 18:13:52.21 ID:Z3WegKVw.net

>>165
wikipediaの「地球」の「地球システム」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83#.E5.9C.B0.E7.90.83.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
には
＞地球の内部熱は外核の対流を起こし、ダイナモ運動から磁場が生じる。これは地表を突きぬけ宇宙空間に広がり、太陽風を防ぐ。このため地球大気は水素など軽い元素が宇宙空間に逃れることを防いでいる[17]。
と記述があるみたい。

172 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 20:28:43.65 ID:IRvDA1Av.net

孫社長、キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。

ソフトバンク孫社長　「自然エネルギー財団」設立へ
科学者１００人集めて政府に提言

産経新聞 4月20日(水)17時49分配信

ソフトバンクの孫正義社長は２０日、太陽電池など環境エネルギーの普及を
促進するため、「自然エネルギー財団」を設置すると発表した。
世界中の科学者ら約１００人に参加を促し、政府への政策提言などを行うという。
同日午後、開かれた民主党の復興ビジョン会合で明らかにした。
孫社長は福島第１原発の事故を受け、自然エネルギーへの転換を主張。
東日本大震災の被災地域を中心に「東日本ソーラーベルト」を作る
構想などを提案したほか、普及促進策として自然エネルギーで発電された
電力の全量買い取り制度の導入も求めた。
孫社長は「太陽電池の輸出国として世界最大のソーラーベルトを作ろう。
もう一度日は昇る。希望あふれるビジョンを作ろう」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000577-san-bus_all

そうなのです。
日本は原発を止め、太陽光発電と水素社会へ転換すべきなのです。
やっぱり偉い人は分かってますね。

173 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 20:34:01.36 ID:IRvDA1Av.net

もう原発をやる国は無い。
一刻も早く水素社会への転換を決断すべき。

国内初の原発単独受注、米側が事実上の計画断念

読売新聞 4月20日(水)14時51分配信
【ニューヨーク＝小谷野太郎】米電力大手ＮＲＧエナジーは１９日、
東芝と提携し、米テキサス州で予定していた原子力発電所の
増設計画について、追加投資を打ち切ると発表した。
事実上、計画断念を表明したもので、東芝が国内メーカーとして
初めて単独受注した原発建設の実現が難しくなった。
日本が官民一体で推進しているプラント輸出にも、
打撃となるのは確実だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110420-00000563-yom-bus_all

174 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/20(水) 20:51:41.99 ID:DrhDbssh.net

自然エネルギーの開発に力を入れるのは結構なこと
でも、それと水素社会がどう関係するの？
記事はすべて電力の話しかのってないよ。
電気は電気で使えばいいという意見に対し、
電気で水素をと言い続けたのはどうしたの？

175 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/20(水) 21:16:15.19 ID:DrhDbssh.net

167がかすのレスって・・・
自分を良くわかってるんだね。

176 ：オーバーテクナナシー：2011/04/20(水) 22:16:40.50 ID:uUS5vNZj.net

ついに、結論が出ました。

原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
2011/4/16 13:17

東京電力の福島第１原子力発電所の深刻な事故を受け、
政府の原子力安全委員会の歴代委員長を含む原発推進派学者の重鎮たちが
原発の「安全神話」崩壊に懺悔を繰り返している。
特に元原子力安全委員長の松浦祥次郎氏や前原子力委員会委員長代理の
田中俊一氏ら原発推進の学者16人がこのほど、異例の緊急提言を行った。
「原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を極めて
遺憾に思うと同時に国民に深く陳謝する」との謝罪を前面に掲げた提言の内容は
政府や東電の発表よりも今回の事故を深刻に受け止めており、緊迫感が伝わってくる。

大量の放射能を閉じ込めるのは極めて困難、と認める

http://www.j-cast.com/2011/04/16093099.html

177 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 09:42:54.82 ID:lUZh4hbH.net

＞自然エネルギーの開発に力を入れるのは結構なこと
でも、それと水素社会がどう関係するの？

水素社会の基礎燃料は水素です。
その水素をクリーンな自然エネルギーで作るのです。
クリーンな自然エネルギーでクリーンな水を作るのです。

ですから、自然エネルギーの話は大切なのです。

178 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 09:57:33.48 ID:lUZh4hbH.net

Hondaは本日（20日）、埼玉県と共同で取り組んでいる次世代パーソナルモ ビリティー実証実験の
一環として、埼玉県庁敷地内に「ソーラー水 素ステーション」を設置する計画を公表しました。
また、今回の実証実験で使用する燃料電池電気自動車「FCXクラリティ」に、
新たに一般家庭およそ2世帯分の使用電力※に相当する 10kW以上の外部出力が可能な
電源機能を装備します。これにより、水素と酸素を化学反応させて発生する電気を動力源とする
FCXクラリティは、CO2を一切排出しない移動可能な発電設備としても活用することができます。

車一台で二世帯分の電力です。
技術の進歩は早いですね。
一刻も早く太陽光発電と水素エネルギー社会への転換を決断すべきです。

179 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 11:12:36.90 ID:jgxNfojw.net

やっぱりロータリーより燃料電池ですよね。

180 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 12:08:31.75 ID:lUZh4hbH.net

＞集光型太陽光発電に使われる発電素子（セル）の効率は 年々増大しており、
2010年中には43〜44%への到達が予測されています。
大同特殊鋼の集光型太陽光発電はいち早く先端技術を取込み、将来は60%を目指します。

もう太陽光発電だけで十分です。

181 ：　　↑　　　　　　：2011/04/21(木) 16:58:42.84 ID:M6ga5ebk.net

ロータリーでも,CO２は出さないよ〜、小さいし、モーターはいらないし
水素タンクさえあれば、車として機能する、安上がり。

182 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 19:13:17.19 ID:o3Dnk7aG.net

モーターでもCO2は出さないよ〜エンジンはいらないしおまけにインホイールにすれば
ドライブシャフトもデファレンシャルギアもいらないし、
減速するときは回生もできるし、すでに量産されてるから大変安上がり
ついでにカルノーサイクルの縛りもなくていいことづくめ。

183 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 19:15:07.14 ID:lUZh4hbH.net

頼むから原発だけは止めてくれ。
どう考えてもクリーンな水素エネルギー社会がいいよ。
↓
高濃度汚染水、海洋流出は４７００兆ベクレル　福島２号機
2011/4/21 13:12

福島第１原子力発電所２号機の取水口付近から高濃度の放射性物質に汚染された水が
海に漏れていた問題で、東京電力は21日、流出総量が推定で520トンだったと発表した。
汚染水に含まれる放射性物質の量は４７００テラ（テラは１兆）ベクレル。

184 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 19:34:06.99 ID:lUZh4hbH.net

原発事故から２５年、チェルノブイリは今
2011.04.20 Wed posted at: 17:54 JST

ウクライナ・プリピャチ（ＣＮＮ）
廃墟と化したビル、人影のない道路。街に漂うのは不気味な静けさばかり
チェルノブイリ原子力発電所の事故から２５年、原発に隣接した街プリピャチを訪ねた。
中央広場から見回す街には草木が生い茂り、まるでジャングルに覆われた古代遺跡のようだ。
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）と世界保健機関（ＷＨＯ）によれば、
被曝（ひばく）が原因とみられるがんによる死者は４０００人にも上るとされる。
過去２５年間で、事故後の復旧作業に参加した１４万人が死亡している。
事故の影響が及んだ地域はスイスよりも広く、原発の半径３０キロ以内は今も無人のままだ。
事故現場には通常よりもかなり高いレベルの放射能が残存する。
人が安全に住めるのは何世代も先になるかもしれないというのが、専門家らの見方だ。

↑これが核の現実です。
日本は一日も早く、真に安全でクリーンな水素エネルギー社会へ転換しましょう。

185 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 20:29:28.54 ID:lUZh4hbH.net

もう水素エネルギー社会へ転換するしかないね。
↓
日経新聞　クリーンテック最前線（抜粋）
脱原発、エネルギー政策の行方
2011/4/21 7:00

スイスやスペイン、イスラエルが原発新設の凍結や見直しの検討に着手、
中国やインドも安全性の見直しによって計画が遅れる可能性がある。

環境エネルギー政策研究所の飯田哲也所長は、
メガソーラー（大規模太陽光）や洋上風力発電の促進により、
「十分に原子力の代替は可能」と主張する。

「再生可能エネルギーの技術リスクと、原発の社会的受容性リスクを比べれば、
前者の技術リスクの方が小さい」]
（野村証券・金融経済研究所の横山恭一郎シニアアナリスト）との見方も増えてきた。

日本総合研究所の井熊均・創発戦略センター所長は、
「大震災で、大規模集中型のエネルギーシステムの弱さが露呈した。
今後は、薄く広く配置する「分散型」のエネルギーシステムを志向すべきだ」と提言する。

JX日鉱日石エネルギーが2011年秋に発売する固体酸化物型燃料電池（SOFC）は、
水素で発電しつつ、排熱で湯を作る。発電効率は45％に達し、
「大規模火力発電所と遜色ない」。排熱利用も加味すれば大規模火力を超える高効率になる。

岐阜県の江崎禎英・商工労働部長は「燃料電池を軸にした分散エネルギーシステムが
普及するのは少し先だと思っていたが、大震災によって時代が先へ進んだ」と見る。

186 ：オーバーテクナナシー：2011/04/21(木) 21:34:50.85 ID:HhavGFRP.net

http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY#t=6m5s
これまでプルトニウムが原因で癌になったと断定される例がない。。

プルト君、ゆうよね。

187 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 02:25:13.42 ID:meifLphC.net

世界の1年分の発電量で海面1cm下げるだけの水が電気分解できるんだな。
意外と多いようで少ないような。

188 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 12:35:17.81 ID:qMn3O9v6.net

水素エネルギーなんだが
問題は水素の貯蔵の難しさと爆発問題があると思う。

調べていって気がついたのだが、酸水素ガスというものがあるようだ
水素一緒に酸素も混合して貯蔵する方式なのだが
まず貯蔵については、水素は分子量が小さいので
どこからでも漏れ出すが、こいつにはそれがない
ステンレスの容器で十分貯蔵できる。

爆発問題も水素より扱いやすい

また液化しても確か水素だけだとマイナス２５０度程度
冷やさないといけないが、もっと高い温度マイナス１８０度程度で
液化できるので、非常に簡単な様だ

酸水素ガスというのは、相当昔からあるようで
ガス灯などはこれを遣っていたらしい
今でも使っているところもある

一応気になったので書いておきたい

189 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 17:01:21.21 ID:vio9QeZu.net

決定打、キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア。
すみません。今回だけは言わせて。↑

おいおい、ついに波動砲がきちゃったよ。
原発、真っ青だな。
風力だけで原発４０基だってよ。
太陽光とか合わせれば火力もいらんじゃん。

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
2011年4月22日5時0分
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html

環境省は２１日、国内で自然エネルギーを導入した場合にどの程度の
発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発４０基分の発電量が見込める結果となった。風の強い東北地方では、
原発１１基分が風力でまかなえる計算だ。
同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を
提案していく方針だ。
今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を
差し引き、さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。
試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約１億４千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
それでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合の
原発約４０基分に相当する。

190 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 18:10:02.18 ID:8xFMO6/u.net

うぜえな
水素エネルギーとからめろや

191 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 19:18:58.03 ID:bQf6ZuQX.net

原発事故で、政財官、リスク管理の重要性が分かったろう。　自然エネルギーも、リスク管理のため色々複合しないと。
発電法（風力･地熱･バイオ･人工光合成･海流･太陽光･スターリング…）、燃料電池（メタン･水素…）、使用方法など
思考も組織も、リスク管理のため、△思考△組織を止め▽思考▽組織になってほしい

192 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 22:02:24.83 ID:4MF+U5e8.net

全原発廃炉が人類に突きつけられた回避不能な課題なのにおかしな事いってんのがいるな
寝言は寝て言え

193 ：オーバーテクナナシー：2011/04/22(金) 22:07:20.67 ID:4MF+U5e8.net

>>192は誤爆

194 ：オーバーテクナナシー：2011/04/23(土) 16:29:08.12 ID:mKEh4wO/.net

>>192
文句言ってやりたいけどスレタイに沿った云々されると
負け確定だから下で誤魔化してみた

とエスパー

195 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/23(土) 16:39:43.26 ID:tWhhsLIm.net

かれこれ２００ぐらいになるのだけど、供給の方法や
具体的な使用方法は一切示されていなのです。
最初の頃水素君はすべて水素にするということで、
水素洗濯機や水素冷蔵庫、水素パソコンや水素テレビを作るのかな
と思っていたが、いつの間にかただの反原発になっていて。
どうやら教団内部も一枚位岩ではなさそうですね。

196 ：オーバーテクナナシー ：2011/04/23(土) 17:06:15.58 ID:tWhhsLIm.net

189は記事の後段は無視なんだね。これまで全部そうだったけど
都合のいいとこだけ読んで、お花畑が満開になっちゃうんだね。

197 ：オーバーテクナナシー：2011/04/23(土) 20:07:02.60 ID:C0RjQ7Yz.net

>>196
>ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、電力会社間の送電能力には現状では限界がある。
これか？
長距離での送電でのロストは1桁だと電力会社が主張しているが、間違い？

198 ：オーバーテクナナシー：2011/04/23(土) 20:11:27.97 ID:tWhhsLIm.net

どちらかというとこっち
試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。

199 ：オーバーテクナナシー：2011/04/23(土) 20:58:17.35 ID:youO7NlN.net

というか、送電能力とロスは直結しないだろ（もちろんロスは問題だが）
新たな送電線の敷設は反対されるから結構難しい
長距離になればなるほど問題が出てくる
既存の送電線をリプレースといってもその間どうするんだと言うことになるし

200 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 10:29:15.62 ID:VTIwClfW.net

送"電"はすれ違い

201 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 15:59:43.16 ID:0Db3U7m3.net

水素は元素の中でもっとも漏れやすい始末に悪いシロモノ
こんなもん単体では使い物にならない

202 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 16:08:26.76 ID:lfHI5E5y.net

高圧（500気圧以上）な水素で腐食しない金属ってある？
水素が問題なのは常温で過密保存すると漏れる点だろう。
現状で水素を安全に保存できるのは液化高圧タンクぐらいなもの。
高圧ガス状態じゃ無理がある。
水素は一酸化炭素と反応させることで簡単にメタンガスにでき
液化すればLNGとして保存が容易（漏れにくい）になる。

203 ：　　↑　　　　　　：2011/04/24(日) 17:59:17.19 ID:Af6ZQTct.net

燃料電池の効率は？、４０％くらい、
水素発生時の効率は　４０％だったら
総合効率は１６％になってしまう
８４％が熱になってしまう（電動モーターが１００％でも）
＜＜　これでもいいのか　＞＞

204 ：　　↑　　　　　　：2011/04/24(日) 18:05:17.12 ID:Af6ZQTct.net

＜＜　水素は一酸化炭素と反応させることで簡単にメタンガスにでき 　＞＞
それなら、窒素ガスを入れずに、一酸化炭素を入れて、メタンガスにして
水素を吸収してしまえばよかった、原発の爆発もなかった。

205 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 18:30:29.81 ID:0Db3U7m3.net

メタンガスなんぞ石炭に水ぶっかけるだけでできるのに
何で水素を態々使う必要があるのかと

206 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 18:32:02.36 ID:4BaC67/A.net

水素って地球上には水素のままでは存在しないって知ってる？
水にしろ何にしろ、まず水素を作るための電気が必要。

本末転倒だね

207 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 21:51:03.53 ID:OWj8o5xe.net

水素でもなんでもいいんで今の電力会社蹴落とす設備つくって下さいお願いします

208 ：オーバーテクナナシー：2011/04/24(日) 23:19:17.84 ID:PWj5+4NT.net

自然エネルギーによる発電は、現在の技術でも総量的には問題ないが、安定していないというのが一番の問題なんだ。

その不安定性を解消するのが水素化なんだよ。
いくら、総量的に問題無くても、不安定な電力では、使いものにならない。
そこで自然エネルギーを使った、比較的規模の小さなものから大きなものまで、水素の生産基地を日本国中に無数に作る。
１つ１つの小さな生産基地だけを見れば、電力が不安定なために、多くの水素を生産出来る時もあれば、少ない時もある。太陽光なら夜はダメだし、風力も風が止まればダメ。
しかし、ここで分散化のメリットが活かせる。
１つ１つは不安定でも、日本全体で見れば、安定的に水素を生産出来ることになる。
そのようにして日本国中で大量の水素を作り、なるべく地産地消すればロスも少ない。
そして、大量に作られた水素でコージェネをやれば、安定した電力が得られる。
現在でも発電効率は４５％だが、国が本腰を入れてやれば６０％くらいはいく。

これで、水素エネルギー社会の出来上がり♪
簡単だよ。

209 ：　↑：2011/04/25(月) 00:37:01.37 ID:mMo3v1oj.net

コージェネと言うのは、熱をほかの部分に使って
効率を上げることでないの〜。

東京ガスのエネファームでは、お湯の供給を主にして
電気の供給を従として、効率を上げている。
つまり、お湯の需要がなければ、発電もない。

210 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 02:58:37.03 ID:T+zku/sa.net

水素の効率とか消防レベルの知を語るバカがいるが、
どうやって安価に安全に保存するんだよ、ボケ
それが簡単じゃないから、水素が主流にならない理由となっている
ことすら理解できていないのを見ると、触ったら祟られる人か？

211 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 04:09:40.72 ID:VtIxjfBF.net

水素の貯蔵方法として酸水素ガス状態で
保存する方法がある。
水素単独より扱いやすい
液化しても液化温度は水素より大きい
水素ならあちこちから漏れ出す恐れが
あるが、酸水素ならそれもない

212 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 06:21:31.33 ID:hZJkgLJi.net

効率六割のソース

213 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 10:51:50.25 ID:p2xoSina.net

原発で水素を作る

214 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 11:34:24.36 ID:jdQVgrkL.net

>>210
安価に安全に保存が簡単じゃない理由とネタ、水素が主流にならない理由とネタを具体的に示せ

215 ：　　↑　　　　　　：2011/04/25(月) 12:00:50.25 ID:mMo3v1oj.net

１　水素は漏れる、原発では水素漏れ精密に施工された原発さえ水素漏れを起こした
２　水素は、爆発濃度がだだっ広い、（水素があれば爆発してしまう）
３　爆発力が強力、原発では１mの鉄筋コンクリートが吹き飛んだ

216 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 13:03:18.18 ID:cFqCS2KV.net

>>215
>>129

217 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 13:05:47.84 ID:HYeZEfYj.net

>>214
圧縮貯槽前提だからじゃね？
気球はそのままでいいしね

218 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 13:30:01.24 ID:Jv+TK/oX.net

>>214
安価で安全に保存が簡単だというなら、
現在なぜ存在しないのかをまず証明すべきです。

原発利権というなら、日本だけではありませんし、原発ができる以前に水素が
燃料として使われていてしかるべきです。水素は昔から身近に存在しているのですから。
中国がなぜわざわざ領土問題にまで微妙なところで天然ガスを採掘しているので
しょうか？周りの海水にはいくらでも水素が含まれて居ます。

219 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 14:44:41.97 ID:L3EjQHQW.net

>>218
核保有国に対抗する措置っていうのは？
大っぴらに核兵器持てない国は石油利権という甘い汁と
核燃料の国内保有という軍事転用可能な方法で経済的武装と
物理的報復用武装を表面化して外交してたんじゃね？

220 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 18:57:43.44 ID:JYo9GAWz.net

>>218
批判するならその理由を数値で具体的に示せ。アホ。議論の仕方も分からんのかアホ

221 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 20:19:09.88 ID:jdQVgrkL.net

>>218
未来技術は、まだ未知の技術。まだ未知の技術を証明できる訳ないだろう。
それに対し、批判は既知技術よる。　既知技術も分からず批判とはｗ
子供でも分かる事が分からんとは、お前の頭は腐って糞になってんじゃないのか？

222 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 20:50:16.54 ID:BSIMAmZ9.net

>>218
お前の他の考えもヘンだ。　つまり全文がヘンだ。
水･土に水素･メタン･放射性物質などい色々含まれてるが、
それが「なぜ先に水素燃料になるのか？中国ウンヌン？」アホの理屈が分からんｗ
ここまで、頭が腐ってるとお前、死んだ方がいい

223 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:27:44.09 ID:4YO4mF16.net

>>218
水素が含まれてるっていっても
H2とH2Oじゃ全然違う件について
というかその差をエネルギーとして利用するのだが

224 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:34:25.60 ID:boAHRPWE.net

日本でこれから起きることです。↓
（日経ビジネスより）

「原子力選挙」で環境政党が圧勝

福島第1原発の事故の衝撃波は、１万キロメートル離れたドイツで
「革命」を引き起こしている。このことは、3月28日にメルケル首相が
語った次の言葉にはっきり表われている。
「私は原子力発電に賛成していました。しかし日本での原発事故は、
私の考え方を変えました」。メルケル氏はこう語り、福島の事故の影響で、
原子力に批判的な立場を取るようになったことを明らかにした。
この「転向宣言」は、彼女が自分のエネルギー政策の誤りを
認めたことをも示すものだった。

保守王国で緑の党が大躍進

メルケル氏が率いるキリスト教民主同盟（CDU）は、3月27日に
バーデン・ヴュルテンベルク（BW）州で行なわれた州議会選挙で、
歴史的な大敗を喫した。
この選挙は、東日本大震災から約2週間後に行なわれたため、
脱原子力が最大の争点となった。反原発を掲げた緑の党が24.2％という
史上最高の得票率を記録し、初めてCDUの現職首相を追い落としたのである。
ダイムラーやボッシュ、ポルシェなど世界的に有名な企業が本社を持ち、
優秀な中規模企業が多いBW州は、CDUが58年にわたって単独支配を
続けてきた保守王国。州政府のマップス首相（CDU）は、メルケル氏と同じく
原発推進派である。
このような地域で緑の党が社会民主党（SPD）と連立して初めて州首相を
立てるのは、「革命」に等しい出来事である。同党の得票数は、
前回の選挙の46万人から2.6倍に増えて120万人に達した。
前回の選挙で棄権した人のうち、約27万人が今回は投票所に足を運んで
緑の党に票を投じた。州都シュトゥットガルトの第1選挙区では、
緑の党の得票率は42.5％という驚異的な水準に達している。

225 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:52:04.79 ID:VJv5nmHa.net

そもそも２１４・２２０の言うことは筋が通らない。
漏れやすく、爆発しやすく、破壊力が大きいから導入すべきではないといっているのに対し、安全であるから導入するというのであれば、証明の義務は導入する側に求められるもの。
「安価に、安全に貯蔵できる」という根拠を示すべき。
�@水素を液体燃料と同等のエネルギー密度にするためには700気圧のタンクが必要とされる。700気圧の繰り返し充填に耐え、なおかつ水素脆化をクリアできるタンクを私は知らない。存在するのであれば現物をもって示すべき。
また、安価にと言っているのだから、圧縮に要するエネルギー、装置の規模、コストなどについて示すべき。

226 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:52:51.01 ID:VJv5nmHa.net

続き
�A酸水素ガスについては、これは爆発性のガスであり、これを利用するためには完全な逆火防止及び静電気除去の装置が必要となる。これらのコストを示すべき。
�B216は「129を読め」と言っているのか？だとしたらそれこそ根拠も何も示されていない話である。少なくとも２１５は具体的に事例を掲げて危険性を指摘している。
215に付け加えるならば、古くはヒンデンブルク号の悲劇がある。あの巨体が数秒で燃え尽きている。

227 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:53:30.74 ID:VJv5nmHa.net

続き
高圧水素ボンベの危険性については、そのような物が爆発した事例があまりない（７メガパスカルは実用化されていない）ないため具体例を掲げて示すことは出来ないが、カセットボンベによる事故はゴミ収集の現場で時たまみられる。
カセットボンベの圧力は７００気圧ではないし、容量も数百グラム程度であるが、人的な被害が現実に起きている。

228 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:55:14.84 ID:VJv5nmHa.net

続き
水素は少量常圧であるならばそれほど危険性は無いと思われるが、単位時間において実用的なエネルギーを発生させようとすると、
ボンベにせよ、パイプラインにせよ、超高圧という問題は避けられない。
教育と訓練を受けた専門家のみが扱うのであればともかく、カセットボンベをそのまま投棄し、家庭内のガス管の劣化に気づかず、
気づいてもまだ大丈夫と放置し、一番安いドラムを買ってきてぐるぐる巻きのまま過剰な電流を流し、
一応プロとされる土建屋が水道管を破裂させたりしているのが日常社会の現実である。
超高圧の水素を日常社会に持ち込むのはリスクが大きすぎる。

229 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:56:06.39 ID:VJv5nmHa.net

続き
２２１について
推進派は「原発利権がなくなれば」「国が決断するならば」すぐにでも水素社会が現実になるといっている。
すなわち、前提として未来技術を想定してはいない。
未来の技術でなにがしかのものが実用化されるならばすぐに導入ができるとい主張は矛盾している。
それではただのおとぎ話でしかない。

最後に、あるレスが自分の意にそぐわないからと言って口汚くののしるのはいかがなものか。
水素君は結局何も答えなかったし、オゾンさんは何度も同じ質問を繰り返していたが、文面はジェントルでしたよ。

230 ：オーバーテクナナシー：2011/04/25(月) 21:59:02.23 ID:VJv5nmHa.net

続き
２２１について
推進派は「原発利権がなくなれば」「国が決断するならば」すぐにでも水素社会が現実になるといっている。
すなわち、前提として未来技術を想定してはいない。
未来の技術でなにがしかのものが実用化されるならばすぐに導入ができるとい主張は矛盾している。
それではただのおとぎ話でしかない。

最後に、あるレスが自分の意にそぐわないからと言って口汚くののしるのはいかがなものか。
水素君は結局何も答えなかったし、オゾンさんは何度も同じ質問を繰り返していたが、文面はジェントルでしたよ。