俺のＳＦ的質問におまえらが答えてくれるスレ

1 ：俺：2010/10/22(金) 03:35:46 ID:g5MKwJUC.net

立ったら開始

121 ：オーバーテクナナシー：2010/11/13(土) 06:28:18 ID:FxsnjHP3.net

>>118
１回勝つだけでは勝ったていえるの少なくとも１０回勝負して９回
勝ったらその性能は保証できるが。
１０００回９９９回負けて１回勝ったのではマグレとしか。

最低でも同じ人に連勝しないと勝ちではなく体調不良やら
心理的要因で人が勝手に負けたってこともある。
まあほどほどに強いのは認める。

122 ：俺：2010/11/20(土) 01:24:41 ID:iVDJhdTv.net

保守

123 ：オーバーテクナナシー：2010/11/20(土) 02:43:40 ID:Vv8abrcw.net

ぼくは子どもの頃から素直で物覚えが良くて頭が悪く、まで読んだ

124 ：俺：2010/11/20(土) 03:07:17 ID:iVDJhdTv.net

ん？　素直じゃなくて物覚えが悪くて、頭も悪いんだけど（苦笑）

125 ：俺：2010/11/21(日) 03:15:21 ID:pd5j9Zxk.net

いただいたレスを軽く調べてきました。Fallout熱も落ち着いてきたし。

2013年に、人間の脳をシミュレート。
2025年に、人間の脳の全神経をシミュレート。
今のまま処理速度が上がると、ここまでいくらしいね。

しっかしコレ、常識的に考えて、そう上手くはいかん罠。
1969年には月までいってるわけだからねぇ。
でも、2013年のほうは、何とかならないこともないのかな？
どこかで停滞すると考えるなら、
複雑さの壁に当たって、脳の全神経のシミュレートは難しいわけか……。

そこから発展させて考えると、
AIを使えば進歩するという考え方よりも、
元から凄い脳という代物の有効利用の方がうまいのかな？
しかし、解析しきれないものの能力を引き出すとなると、
騙し騙しってことになるだろうからなぁ……。


以下、レスしながら考えていきます。

126 ：俺：2010/11/21(日) 03:20:26 ID:pd5j9Zxk.net

＞汎用より専門のほうが簡単に作れるってだけで
＞何でもできるPCが欲しかったらワードだのブラウザだのゲームだの入れなきゃならんけど、将棋専用PCが欲しいなら将棋ソフト入れるだけでいいだろ？

これはですね、プログラムを作るプログラム＝人間を一個作れば、
なんでも頑張ってくれるんじゃないかという発想なのかね。
自動学習的な。


＞将来についてだが、
＞約35年後には地球上の全人間の脳を1つのスパコンでシミュレートできている、と予想されている(計算速度の面で)
＞ということは、ソフト開発次第ではもう近い将来人間に近いAIができるってことだな
＞ちなみにネズミの脳は既にシミュレートしたと聞いた
＞結局、あまり世間に話題が出てこないだけで、研究はしっかり進んでると思うんだが。。

これは、↓みたいな感じらしい。
＞ただし、このシミュレーターで再現できたニューロンの数は実際のネズミのものよりも少なく、
＞また、プログラムの実行速度も実際のネズミの脳の約10分の1にしか過ぎないなど、
＞多くの制約も持っているという。研究グループでは今後、動作速度の向上を図るなどの改良を加えた上で、
＞大脳皮質内でニューロンやシナプスがどのように思考を形成していっているのか、
＞シミュレーターを通じて解明していきたいと述べている。


結局、思ったより頑張ってるけど、
思ったより脳が複雑ってことなんだなぁ・・・。

127 ：俺：2010/11/21(日) 03:30:44 ID:pd5j9Zxk.net

>>108
うーん。
自動学習ってのは、方針さえ立ててやれば、
AIは疲れ知らずだから、量を教えるのは問題ないんだよね。
その学習から何かを掴むシステムが問題で。

将棋の世界で有名なボナンザは、
プロの７万局を解析した結果、穴熊に組んで角を切ってガジガジするという、
実戦的だけど効率的とはいえない棋風を学習してしまった。
実戦的な戦法ってのは、その場で繰り出すから意味があるわけで、
そうやってくるとバレてたら、人間棋士に利用されちゃうんだよね。

そういう自動学習の弱点をAI全般に置き換えてみると、
案外、自動学習で作ったエキスパートシステムって、
良くも悪くもその場しのぎな判断をするようになるかもね。
ロボット政治家に政治をやらせると、
『個別の事案についてはお答えを差し控えます』なんて言い出すかも・・・。

128 ：俺：2010/11/21(日) 03:45:53 ID:pd5j9Zxk.net

>>107
どうやら、人間っぽいものをシミュレートできるみたいですな。
シミュラクラ的なアンドロイドの誕生は間近らしい？　よくわかってないけど。

そういうものって、基本的には、創造力の面で人間と大差ないはずだけど、
やっぱ、休まないし死なないからね。
しばらく放置したら、ＳＦ的に凄いことになるかもしれませんな。


>>113
ちょっと聞かないし、ピンとこない話・・・。
しかし、部分的にはそういう部分もある。
ただ、今の将棋ソフトは、なるべく勝ちやすい形で戦ってるはず。

実は、将棋というゲームの複雑さに対して、
現状のコンピューターでは力不足なんですな。
２０手読めるかというと、読めないという。パソコンでもスパコンでも基本的には10-20手。
１手先を読むごとに必要スペックが加速度的に増えてしまうので。
（まあ、枝切りの理論がイロイロとあって複雑らしいんだけど）
対する天才棋士たる人間の方も、将棋の複雑さに対して役不足なわけだけどｗ
うーん、面白いけど難しい。

129 ：俺：2010/11/21(日) 04:02:02 ID:pd5j9Zxk.net

>>114
フレーム問題をwikiってきましたよ！

これは、将棋ソフト的には、枝切りの話だな。
例えば、敵玉の横に持ち駒の飛車を打ち込んでタダ捨てする。
で、タダで取られてしまう、その先をひたすら読む。
この飛車捨てが４０の候補手のひとつだったら、
スペックの４０分の１をソフトはムダ手に割いてしまうことになる。
だから、今のソフトは、こういう大きな損をする手を枝切りして考えている。

実は、竜王戦第三局でも、コンピューターは渡辺竜王の角切りを読めなかった。
で、対局後、挑戦者の羽生は「いやいや、これが好手でした」とコメントしている。

上の方でも書いたけど、やっぱAIってのは、
その場しのぎで対応してジリ貧になる傾向がありますな。
損して先で得を取るってことが、現実の複雑さの壁にはばまれてなかなかできない。
うーむ。

将棋的にいうと、人間は「筋」で考えるんですよ。
損する手でも、「筋が良い」から指せる。
逆に、得する手でも、「筋が悪い」と指せない。
将棋ソフトも自動学習で独特の「筋」を身につけたけど、
それは人間に見える「筋」に比べると、なんとも「筋が悪い」。
けれども、莫大な計算にもとづいてるから、
具体的に咎める手順はプロでも難しかったりするという。
（難しいけど、プロが長考できれば、そのままソフトが負ける。
つまり、そこで持ち時間の設定が短ければ、プロでも間違えてソフト優勢になる）。

130 ：俺：2010/11/21(日) 04:12:25 ID:pd5j9Zxk.net

>>116-117
まあ、将棋の神様同士が将棋を指すと、
先後が決まった時点で勝負ありだからね。
あるいは、先後を決めるまでも無く引き分け。

勝気にはやるといけないってのも、プロ棋士の話でも出てくる。
勝負をつけにいく時期が早いと、攻めにはリスクがあるから、
相手が完全な最善手で対応してきたら、必ず負ける。
勝気をおさえて、複雑な均衡の中を恐れずに読み進めなければいけない、みたいな。

一般にも分かり易い羽生の話をすると、
羽生の指し手は、優勢でも辛い（エグい）と、よく言われる。
しかし、羽生の読みが深いから、盤側からは見えないリスクが見えているという話もある。
王者の戦いは、凡人にはなぶり殺しに見えるという・・・。