エンビロン ENVIRON part8

1 ：メイク魂ななしさん：2019/07/25(木) 21:54:51.30 ID:faw9eRB90.net

エンビロンは、ビタミンAによって肌本来が持つ働きを高め、美しくするスキンケアシステムです。
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。

一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり

【補足】
エンビロンメンバーズサイト
　公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
　公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応
　ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります

・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始。
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

前スレ
エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10

2 ：メイク魂ななしさん：2019/07/25(木) 22:09:10.76 ID:faw9eRB90.net

過去ログ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1556028996/l10 2019/04
6 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1548800507/l10 2019/01
5 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1540776960/l10 2018/10
4 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1533778844/l10 2018/08
3 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1524042196/l10 2018/04
2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1518623774/l10 2018/02
1 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1510738664/l10 2017/11

・エンビロンズ銀座（エンビロン直営店）
https://environsginza.com/
https://ananweb.jp/news/210567/ （anan説明）

エンビロン・スリースターズ（三つ星）: 東京ほか千葉、静岡、大阪、広島などなどにあり
https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2014/08/post-546.php

ここはエンビロンスレ
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているのレチノールなどによる酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
この辺り「正しい知識」を持った方がいいということもあり、エンビロン以外の「*工作員」に注意

3 ：メイク魂ななしさん：2019/07/25(木) 22:10:44.50 ID:faw9eRB90.net

・長期間エンビロンを使った高齢者の写真
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf

0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです（もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです）
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018

ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著書で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど） 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・IPL・光（フォトフェイシャル） 同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨） 同じく

FAQ
目のクマが・・・
ビタミンAだけでも皮膚代謝がよくなります。シミのテンプレも参考に。

シワが・・・
深さによります。深いシワは深くまで浸透する、効果が出る手段（ローラー、イオン導入、IPLなど）を検討してください。

目のしわが・・・
シワと同じですけど、1日で効果が切れる「塗るリフトアップ」のDMAEを塗りながらビタミンAを使うのも手です。ヒアルロン酸もいける。

鼻のボツボツが・・・
乳酸ピーリング（LACマスク）で黒いのはとれます。フォーカスケアマスクの口コミで鼻の毛穴縮小が多いです。

毛穴・・・
エンビロンで改善した、あまり変わらないなど様々な意見があります。

ニキビが・・・
乳酸ピーリングやサリチル酸（クリアスキンのライン）の使用で、発生が減少します。プラスして予防用に、皮膚を正常異化するというか、ニキビ用ビタミンA系は色々と病院でも使われているんで、ビタミンA系は標準的な方法かと。

脂漏性皮膚炎が・・・
皮脂を洗浄して、ACEオイルです。

4 ：メイク魂ななしさん：2019/07/25(木) 22:14:46.33 ID:faw9eRB90.net

〆ダウンタイムのないピーリング 代替手段
角質剥がすのに何週間も続く皮向けピーリングをする必要はないです
◯乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
◯サリチル酸マクロゴールピーリング
◯コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、 肌再生が高まって徐々にハリも出てくる

〆エンビロンの特色
安全性重視の複合的なシステム。A反応を最小限にするための配合と濃度のステップアップがあり、パルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールなどを主として配合。

工作員対策
*工作員
　ドクターズコスメの多少の言及は許しましょう。しかし、Part5に現れてきた工作員は「新橋」「卵子」「XXXXX（特定のブランド名）」、
　美容系に携わる者として失格であろう「おばさん」「ばばあ」などの言葉を「ひとつのレス内に書き込む者」で「激しく何十回も書き込む」。

ゼオスキンにはオバジ本人と相談できるアジア本店みたいなものもあります。
・オバジクリニックトウキョウ（銀座）
https://ginza-skinhealthcenter.com/about/

・レチノール化粧品総合（弱小メーカー含め、単一スレの存続が難しい場合にここで話題にしよう！）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l50
・トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜�U（2011年〜2017年スレが伸びず、6年かけて400レス超でDat落ち）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/l50
・コスメ会議（どこにどういうスレを立てるという作戦会議にはエンビロンスレでなくここを使いましょう）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
・エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】（工作員が激しく要望し立ったスレ）
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1556015414/l10

ハイフもこっち行ってください
【復活】切らないフェイスリフトした人いる？5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1537982469/l50
【ウルセラ】たるみに効くレーザー治療【タイタン】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1507537513/l50

5 ：メイク魂ななしさん：2019/07/25(木) 22:26:51.93 ID:faw9eRB90.net

メラズマ（シミ肝斑）に対して効果と副作用を考えたらこうなった

〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度

△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因

次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング

効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり

参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592

「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない.

6 ：メイク魂ななしさん：2019/07/26(金) 00:07:43.36 ID:V+fyol6I0.net

保守

7 ：メイク魂ななしさん：2019/07/26(金) 00:29:26.53 ID:V+fyol6I0.net

保守

8 ：メイク魂ななしさん：2019/07/26(金) 01:28:36.70 ID:V+fyol6I0.net

保守

9 ：メイク魂ななしさん：2019/07/26(金) 04:57:30.02 ID:gSWYP0aN0.net

保守

10 ：メイク魂ななしさん：2019/07/26(金) 14:00:04.00 ID:gSWYP0aN0.net

保守

11 ：メイク魂ななしさん：2019/07/27(土) 00:24:06.74 ID:jpjBRK8I0.net

保守

12 ：メイク魂ななしさん：2019/07/27(土) 08:48:24.01 ID:jpjBRK8I0.net

保守

13 ：メイク魂ななしさん：2019/07/27(土) 11:01:55.62 ID:jpjBRK8I0.net

保守

14 ：メイク魂ななしさん：2019/07/27(土) 13:23:53.71 ID:jpjBRK8I0.net

保守

15 ：メイク魂ななしさん：2019/07/28(日) 16:29:37.37 ID:6rBWrnq00.net

保守

16 ：メイク魂ななしさん：2019/07/28(日) 21:59:04.32 ID:yneuueOh0.net

保守

17 ：メイク魂ななしさん：2019/07/29(月) 10:18:13.00 ID:CFfwCNxX0.net

保守

18 ：メイク魂ななしさん：2019/07/29(月) 15:30:25.51 ID:hCU58P3E0.net

保守

19 ：メイク魂ななしさん：2019/07/30(火) 10:12:18.28 ID:k3EWiqOm0.net

保守

20 ：メイク魂ななしさん：2019/07/30(火) 12:32:13.96 ID:839Bf3qG0.net

保守

21 ：メイク魂ななしさん：2019/07/30(火) 15:56:25.18 ID:tG7m2qoG0.net

モイスチャーシリーズ使用ですがトナーはシークエンスとモイスチャーどちらが良いか悩みます
良さがどちらも同じで甲乙付けがたいです
みなさんはどちらを使ってますか

22 ：メイク魂ななしさん：2019/07/30(火) 16:01:23.89 ID:ruEHUmZD0.net

お好きにどうぞ

23 ：メイク魂ななしさん：2019/07/30(火) 17:33:39.12 ID:tPhvet2U0.net

>>21
トナーは人によるから自分で使ってみるしかないよ
私は両方使ってみて、シークエンスは成分的に合わなかったからずっとモイスチャー

24 ：メイク魂ななしさん：2019/07/31(水) 08:38:43.33 ID:vAbTPa8r0.net

ジェルもクリームもモイスチャーだけどなんだかんだでダーマラックが1番好きで使ってる

25 ：メイク魂ななしさん：2019/08/01(木) 09:08:32.65 ID:BYN6CScw0.net

モイスチャーのジェル2クリーム4になってから艶々になって来た
次シークエンスに移行したらもっとに艶出でるのかな。これ以上上の艶感ってイメージ出来ない

26 ：メイク魂ななしさん：2019/08/02(金) 18:25:28.51 ID:tsXgXv3U0.net

混合肌だから夏は特にダーマよりモイスチャートナーかな。やっとポイント交換の品来た忘れられてるのかと思った。

27 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 00:50:43.68 ID:MMU4umk70.net

すいません、質問させてください。
今エンビロンをクリニックにて購入しているものです。通販などは利用したことがなく毎回クリニックで購入しています。
モイスチャークリームを一つずつ段階を上げて使っていって今やっとモイスチャークリーム4を使えるようになりました。次はAブーストも試そうと思っていた矢先引越しが決まりました。

引越し先で新しいクリニック(かサロン？)でエンビロンを購入する場合、またモイスチャークリーム1からやり直すことになるのでしょうか？

28 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 01:28:22.21 ID:Nl8MFxMm0.net

>>27
使ってましたと深刻すれば大丈夫かと

29 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 06:02:10.67 ID:A5wpl7RA0.net

>>27
今までのサロンから通販で買えるといいね

30 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 12:36:32.44 ID:QteupnWE0.net

>>27
そんなわけないやん

31 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 13:57:33.11 ID:1fE3392L0.net

>>30
銀座で私そうでした

32 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 18:29:47.32 ID:UTf8kjbe0.net

今なら新システム使ってるはずだし、ビタミンレベルは登録されてるから移っても大丈夫なのでは？
クリニックで買うときもQRコードで購入商品登録してるはずだし。

33 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 23:08:08.45 ID:TTYFHhSo0.net

27です。皆さまレスありがとうございます。まとめてのお礼ですみません。
私はクリニックに通う前もエンビロンを使用していたのですが、そのことを申告しても初めての人にはモイスチャークリーム1からしか売れないと言われたのです。
しかも今のクリニックは正規(?)の取り扱いのクリニックではないみたいなので(クールビタミントリートメントの扱いも無い)不安でした。

引っ越し先でもモイスチャークリーム4を使っていた旨を伝えてみようと思います。

34 ：メイク魂ななしさん：2019/08/03(土) 23:27:27.83 ID:6OhhooYb0.net

エンビロンのサロンでレカルカというオリジナルコスメを販売しているサロンがありますが
化粧品もサロンも気になっているのですが
通っている方がいたら感想お聞きしたいです

35 ：メイク魂ななしさん：2019/08/04(日) 11:32:44.02 ID:2tT0mw0s0.net

>>34
レカルカ良さそうだよね
行ったらレポお願いしますね

36 ：メイク魂ななしさん：2019/08/06(火) 18:27:35.02 ID:VG7kOaZg0.net

おわってる

37 ：メイク魂ななしさん：2019/08/06(火) 18:27:35.02 ID:VG7kOaZg0.net

おわってる

38 ：メイク魂ななしさん：2019/08/06(火) 18:27:35.27 ID:VG7kOaZg0.net

おわってる

39 ：メイク魂ななしさん：2019/08/06(火) 18:33:55.71 ID:Oh77PkAp0.net

変な奴のせいで一気に過疎ったな…

40 ：メイク魂ななしさん：2019/08/06(火) 20:48:21.58 ID:kXuOjUIK0.net

エンビロン始めて今４日目だけど、肌ざらつくし毛穴開き気味だし顔てかるしで辛い
あとぶつぶつもできはじめた
トーナーもジェルもクリームも最低レベルなのに

41 ：メイク魂ななしさん：2019/08/06(火) 22:04:14.34 ID:XNKLFm+R0.net

ステマいると誰もレスしなくなるね

42 ：メイク魂ななしさん：2019/08/07(水) 02:32:12.39 ID:XifbHcGW0.net

>>40
a反応かただ合わないのか分からないね
ダメそうなら早いうちにやめた方が良いよ

43 ：メイク魂ななしさん：2019/08/07(水) 11:11:10.64 ID:ANF2CQF60.net

レチノールのスレができたからこのスレの勢いが落ちた

44 ：メイク魂ななしさん：2019/08/07(水) 14:09:46.61 ID:ujhv9cFw0.net

荒らしで勢いがあるスレとか嫌だわ

45 ：メイク魂ななしさん：2019/08/08(木) 20:34:11.28 ID:3pK7BqRi0.net

レカルカって梅田さんとこ？

46 ：メイク魂ななしさん：2019/08/09(金) 01:03:17.41 ID:5vfIhl400.net

>>45
そうです
通っている方がいたら感想が聞きたいです

47 ：メイク魂ななしさん：2019/08/09(金) 13:45:07.43 ID:WPX0p/HU0.net

このスレでは通ってる人いないんじゃない？
気になるなら行ってみれば？

48 ：メイク魂ななしさん：2019/08/10(土) 12:26:56.83 ID:EPev3uJJ0.net

レカルカ良さそうだし、自分で行ってみた方が確実

49 ：メイク魂ななしさん：2019/08/10(土) 19:19:43.62 ID:8E51oHsD0.net

エンビロン使ってる方皆様は最終的にシークエンス4＋まで行ってるのですか

50 ：メイク魂ななしさん：2019/08/10(土) 21:13:57.01 ID:0QxexChX0.net

>>49
どっちもプラス。追加でAブーストも使ってる。美容代がヤバイw

51 ：メイク魂ななしさん：2019/08/10(土) 21:32:36.74 ID:8E51oHsD0.net

>>50
やはりですね
ため息出ちゃいます

52 ：メイク魂ななしさん：2019/08/10(土) 22:41:17.78 ID:dbc8tWtd0.net

>>47
いる てかいた

最後に行ったとき、梅田さんなんか上の空で打ち合わせの合間にエステしてて エステの途中でも電話掛かってきて…みたいな感じて落ち着かなかったからそれっきり
今は梅田さんは新規さんとってないからわざわざいく意味もないんじゃない？

53 ：メイク魂ななしさん：2019/08/10(土) 22:55:11.61 ID:GpDbCdbX0.net

質問者は梅田さんにやってもらいたいの？
他にもスタッフいるよね？

54 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 00:02:44.76 ID:dUEXKZQj0.net

>>53
梅田さんでなくても良いんです
レカルカの商品が気になっていてエンビロンと共用して使ってみたいなと思いまして
サロンの雰囲気などもお聞きしたかったんです

55 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 00:57:10.48 ID:PiWAFLn90.net

私も行ってるよ
梅田さんは新規は取ってないけど、若い子の方が丁寧だったりする
レカルカオリジナルは使ってないからごめん
特に勧められることもないし、エンビロン製品もこっちから言い出さないとセールスしてこないから、そういう意味ではストレスなくていい

56 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 07:33:05.85 ID:E8++20Uv0.net

レカルカのセラムアマゾンでも売ってるよ

57 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 07:33:53.89 ID:E8++20Uv0.net

レカルカのセラムアマゾンでも売ってるよ

58 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 10:24:48.70 ID:TQLx16Mz0.net

うん、楽天でも売ってるよね

59 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 14:30:40.17 ID:4x82aeLi0.net

シムセラム二回ほど購入したけど臭いが苦手
エンビロンは散々聞いてはいたけどライン使いがやはり最強かと個人的には思う

60 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 14:31:08.96 ID:Mrln8Elu0.net

シークエンスプラス、Aブースト1、最近ナイトリペア投入。
皮剥けしない…Aブーストって2本買わないと次のレベルに行けないんでしょ？
特に首はナイトリペアを毎日塗ってるけど、ヒリつくぐらいで何も変化無し…

61 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 15:40:41.13 ID:BHUPlnxc0.net

またゼオスキン（オバジニューダーム）工作員現れたな
皮むけとか前時代的なんだよ
分かるか？皮がむけない成分があるんだよ

【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激皮剥け、高額) → 次世代レチノイド（令和、低刺激、価格破壊）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/417

オバジニューダーム
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1243305288/l50
10 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:23:59 ID:7PWxNNJX
オバジやっている人
どうですか？
３日目です。赤くなっていました
職場の人に何て言おう。。。

11 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:19:57 ID:AsO1vNdp
りんご病でとおせ

30 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 21:02:10 ID:kHezEsL1
葬式があるがどうしよう。。。。
ずる剥けしてますが、、、
塗ってないのに、なぜか首も赤いのよね
さわってしまったのでしょうか。。。。
どうしよう。。。親戚の葬式に出れない

65 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 20:55:58 ID:v2PV9wr4
3ヶ月以上オバジ使っているけど、ずっと皮が剥けるのが止まらない。まだ続けても大丈夫？もう止めるべき？

62 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 16:59:29.98 ID:E8++20Uv0.net

シークエンスプラスとクリームプラスワンプッシュづつ混ぜてケチケチ使って無理やり三ヶ月もたすって無謀ですね

63 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 17:42:43.74 ID:qDMCFJbx0.net

>>61
お前に聞いてない。
他のステマは放置かよ？

64 ：メイク魂ななしさん：2019/08/11(日) 21:16:59.97 ID:3lgSSEHo0.net

>>63
触らないでよ…

65 ：メイク魂ななしさん：2019/08/13(火) 22:46:32.48 ID:maXoZRRW0.net

づつ…

66 ：メイク魂ななしさん：2019/08/14(水) 18:34:12.45 ID:xU0mh0X40.net

Aブースト2でも全然皮むけしないです

67 ：メイク魂ななしさん：2019/08/14(水) 22:07:21.64 ID:rpNpmgtk0.net

ラドローション使ってる方、効果はいかがですか？
個人的な感想ではとにかくベタつく。
でも、ハリが出るしエンビロンと混ぜて使えるから楽でいいな。

68 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 12:35:55.78 ID:Y1opBo6B0.net

美肌でなくて皮むけが希望ならトレチノインべったり塗ればいいのに

どうしても化粧品で皮むけが目的なら
トーナー後にナイトリペア朝晩10プッシュずつ毎日
あとはAブースト3 　30プッシユくらい毎日朝晩導入したらよいよ

シークエンスとか、皮むけを抑制するもの使って皮むけしないって文句言うのは悪質なクレームに感じる

69 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 12:57:10.20 ID:fLFOxZNA0.net

は？

だから、皮剥けは副作用なんだから、皮剥け無しで同等に美肌になる成分が探されてて出てきてるだろ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/417
ゼオスキンは10年以上前から、>>61の通り、トレチノインやレチノールで皮剥け皮剥け言ってんだよ

こういうことを避けるために、エンビロンは皮剥けしにくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールを使ってきた

他社からのバクチオールという成分が今注目されてるのは、レチノールと同じ程度に肌を改善して、レチノールのような激しい反応（副作用）を肌に起こさないからだよ

皮剥けないのは、エンビロンがこういう副作用を避けるためにステップアップ・システムを持ってるからで、そのおかけでうまく行ってるんだよ
逆に赤みどころか、皮なんか剥けたらステップアップは早すぎだろ
他社にはない優良な特徴にすぎない

70 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 13:32:35.34 ID:fLFOxZNA0.net

トレチノインとレチノールは赤み皮むけの皮膚刺激反応を起こすだろ
「特に吸収されていない肌に利用されない分」がこれを起こす
顔の肌の赤み皮剥けなんてみんな嫌がるんだからさ、
なので、様々な皮膚刺激反応を起こさない成分が使われている。

・パルミチン酸レチノール
レチノールの代替で、おそらくレチノールより弱いが、皮膚刺激反応が抑えられている（たぶんエンビロンはこれを大量に使うことで効果を高めている）

・次世代レチノイド（グラナクティブ・レチノイド）
トレチノインをエステル化して皮膚刺激反応を抑えつつ、効果を発揮する。
エスティローダーが注目している。

・バクチオール
レチノールと同じ程度に肌改善反応を起こしつつ、皮膚刺激反応はかなり少ない。欧米の各社が注目し商品が出てきた。

・レチノイン酸レチニル
トレチノインとレチノールを結合したもの。吸収されてから分解されて利用されるので、吸収されない分が肌に残っても大丈夫。韓国コスメに使われている。

71 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 13:37:00.34 ID:fLFOxZNA0.net

トレチノインに関しては、皮膚刺激反応を改良したアダパレンも出ている。

レチノールに関しては、>>70の通り。

トレチノインとレチノールなんて発想は10年以上前からあって、時代遅れなんだよ。
効果を残したまま、皮膚刺激反応を抑えることに注目してきたわけだから。
エンビロンはその先駆者。

72 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 16:19:28.26 ID:tVMVlfp60.net

他のステマ工作員は放置か？

73 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 16:23:45.92 ID:tVMVlfp60.net

皮膚科医の中でもエンビロン派ゼオ派がある。
エンビロン派の先生は「ゼオは皮剥け激しいからね」と否定し、ゼオ派の先生は「エンビロンは結果出すのに長〜い時間かかるからね」とお互いをディスるw

皮膚科医学会もここと一緒やねw

74 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 16:57:55.38 ID:fLFOxZNA0.net

>>73
同じじゃないよ

トレチノインの副作用からゼオスキンがやっとレチノールを出したのが2015年
ゼオスキンはトレチノインとレチノールだろ
>>70-71は、その後の話をしてるんだよ
今どき皮剥け推奨はないだろ

75 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 19:29:46.34 ID:65TifIFT0.net

話題に上がりすぎるってことは注目なんだと思ってゼオ一式購入して二週間たちました。

毛穴無くなり、透明感出るしありがとう！エンビロン次回から購入しないと思う。

76 ：メイク魂ななしさん：2019/08/15(木) 19:55:19.11 ID:fLFOxZNA0.net

>>75は>>4でも指摘している工作員の可能性が強く、延々とエンビロンスレでゼオスキンの話しをするキチガイで
そのうち本性が出てくる

77 ：メイク魂ななしさん：2019/08/16(金) 15:13:36.34 ID:4+4i3CKk0.net

>>76
だからさー何でゼオだけそんなに噛み付いてくるの？
レカルカとかいうステマに対しても工作員取り締まれよ

78 ：メイク魂ななしさん：2019/08/16(金) 15:18:34.43 ID:DDVH3K6X0.net

はぁ？ゼオスキンだけ露骨すぎて、工作員だとかなんだとか昔から言われてるだろ
エンビロンスレで、ゼオスキンの話しを延々とするなんて目立つし

79 ：メイク魂ななしさん：2019/08/16(金) 15:26:55.46 ID:vKMExZ5j0.net

いちいち指摘とか攻撃とかステマ認定とか長文でしなくていいよ
結果的に住人が減るだけなんだから
スルーしてよ、スルー

80 ：メイク魂ななしさん：2019/08/16(金) 16:07:44.41 ID:8+MiUybg0.net

>>78
エンビロンスレって言うなら、他にも嚙みつけバーカ

81 ：メイク魂ななしさん：2019/08/16(金) 16:32:37.22 ID:7k/qGhsh0.net

この長文キチがステマでしょう。
レチノイド何ちゃらとか永遠と長文で毎度ステマ乙。
あなたの本性の方が危ない、危ない。

82 ：メイク魂ななしさん：2019/08/18(日) 21:07:13.73 ID:2T+Gkf2A0.net

ラドローションって日焼け止めとしては結構優秀じゃない！？
SPFは16とやや低いように思うかもしれないけど、普通に日常生活を送る分には充分らしいよ。あと抗酸化成分であるビタミン類がたくさん含まれててシミを作りにくくするんだって。
肌の老化も防いでくれそうだね。

私はラドローションと共にスキンアクアのトーンアップUVエッセンスも買ってしまった。
SPFはスキンアクアの方が高いけど、一体どちらの方が日焼けを防いでくれるかまたどちらが日焼け止めとして優秀なのか検証してみます。

83 ：メイク魂ななしさん：2019/08/19(月) 00:10:56.68 ID:DycqrcPI0.net

ラド、日常では十分だよね。
自分にとっては、コメド、ニキビが出来ない日焼け止めというだけで貴重。
ただテカテカするのは辛い。

84 ：メイク魂ななしさん：2019/08/19(月) 07:01:34.16 ID:alduM7PH0.net

>>83
それ大事だよね。
ラドは普通に美容液みたいな感覚で使えるのがいい。

85 ：メイク魂ななしさん：2019/08/19(月) 07:18:59.51 ID:alduM7PH0.net

84だけど、途中送信してしまった。

ラドローションで肌荒れとかしたことないし、むしろ肌の状態がよくなる気がする。
外側から紫外線をカットしてくれて内側から各種抗酸化成分で肌の酸化を抑えてくれてるのかな？

ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスはベタベタしないのがいい。
80グラムで容量たっぷりなのに1000円以下で買えるのはいいね。でも特段トーンアップもしないけどねw

86 ：メイク魂ななしさん：2019/08/22(木) 00:12:00.90 ID:YPO4YkTG0.net

今モイスチャーの4とジェル2ですがローラーってやるとやらないとでは効果違いますか？

87 ：メイク魂ななしさん：2019/08/22(木) 00:56:03.87 ID:KybXblnN0.net

ラドべたべたしてるしSPF低いしリピはいいやって思ってたけど涼しくなったらもう一度試してみたくなるな

88 ：メイク魂ななしさん：2019/08/22(木) 00:58:18.44 ID:qKvNytBc0.net

>>86 ローラーもイオン導入も深くまで浸透するから違うと思う
>>85 >>87 ビタミンCも入ってるから、普通に美容効果あるよね

89 ：メイク魂ななしさん：2019/08/23(金) 19:28:28.05 ID:jckXgzHt0.net

>>88
だよね。ラドローション好き。
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスは首が荒れてニキビがたくさん出来てしまいました。
結局のところラドを上回る優秀な日焼け止めってあるのかな？いくら優秀とはいえ25mlで4000円超えは高い。

90 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 01:27:31.81 ID:brXK3H430.net

>>88
ビタミンCはさすがに壊れてるんじゃない？化粧品のビタミンCてほぼ壊れてて意味ないみたいだから

91 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 01:28:20.79 ID:brXK3H430.net

ラドは酸化チタンが嫌いな上毛穴落ちするから私には合わなかった

92 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 04:28:13.53 ID:0YWBDIIu0.net

毛穴落ちなら、アユーラのオイルシャットデイセラムっていうムース状の美容液がかなりいい。
私の頑固な毛穴もフラットになる。
目の下の窪みや法令線に塗るとそこもフラットになって目立たなくなるよ。

93 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 07:52:14.16 ID:hrCLZO1E0.net

このところのラドageなんなんだろう？今までのこのスレではラドってイマイチって声がほとんどだった。
冬場ならまだわかるがこの猛暑＆紫外線の季節にさ。
いつだったかクレイテックマスクだかフォーカスケアマスクageもあったし何かしらのステマが
働いてるのでは？と疑ってしまう。

94 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 08:20:09.91 ID:56UQFTWS0.net

ラドよくわからんよな
私の場合とにかくベースメイクとの相性が悪い

95 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 08:24:39.26 ID:56UQFTWS0.net

普段は正装しないで肌も準スッピン、美容液感覚で塗り直せる、そのうえ湿度が低いっていう白人圏の文化を感じる

96 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 08:25:37.91 ID:56UQFTWS0.net

ごめん、でも効果感じてる人をサゲたいわけではないです
むしろ羨ましい

97 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 11:29:55.30 ID:2xObn6Bx0.net

>>90
ピュアなビタミンCは最も壊れやすいけど
エンビロンのビタミンCはリン酸系とパルミチン酸系の誘導体だからそこまで壊れにくくない

ビタミンEも入ってるから、相乗効果はある
日焼け止め成分が、メトキシケイヒ酸オクチルと酸化チタンではある

98 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 17:08:42.43 ID:sphm9ArX0.net

前からラドの評価良くなかったから、ラドageの人なんて珍しいなーと思って見てた
ちなみに私もラドは変なブツブツができて合わない
ベタベタするのも苦手

99 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 18:49:25.89 ID:0YWBDIIu0.net

そんなの人それぞれでしょう

変な例えだけど、化粧品も恋人と同じように相性があるからね

合う人には合うし、相性が悪い人がいても何ら不思議ではない

100 ：メイク魂ななしさん：2019/08/24(土) 19:57:30.86 ID:qFvgrncU0.net

モイスチャーベタベタになるのでシークエンスに変えてみた。さっぱりしすぎるのだけど、そんなもんでしょうか？
シークエンス2とシークエンスクリームです