化石販売ショップについて語ろう【その２】

1 ：同定不能さん：2016/09/05(月) 22:04:13.76 .net

その１
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/earth/1406782594/

955 ：同定不能さん：2017/06/20(火) 20:31:21.97 .net

いつもの大袈裟な営業文句といい、産地偽装疑惑といい、
アト◯スはほんとすげーよ！

956 ：同定不能さん：2017/06/20(火) 21:00:15.99 .net

アト◯ス曰く「プレシオサウルスはジュラ紀のヨーロッパでしか発見されていない！」だと。。
だからレアですよと。。。。

ここに1つの言葉のトリックが隠されてる。

Plesiosaurus dolichodeirusは確かにイギリス固有種だ。
しかし海洋爬虫類という意味での、大義でのプレシオ類は世界中で発見されてる。
モロッコはもちろん日本でも発見されているメジャーな化石だ。
ちなみにモロッコはZarafasaura oceanis な。
まぁ俗に言うプレシオサウルスで間違いないが。

アト◯スはこの事実を都合解釈しており、

（あくまで狭義の）プレシオサウルスはジュラ紀イギリスでしか発見されていない！!
（あくまで狭義の）プレシオサウルスはモロッコでは発見されてない！！
（拡大解釈）だからこれはレアなんだ！！
(拡大解釈がさらに飛躍→)欧米では数千ドルだ！！


ほんと呆れるわ。。

https://en.wikipedia.org/wiki/Plesiosauria

957 ：同定不能さん：2017/06/20(火) 21:43:32.29 .net

>>954
アンモライトの輝き方は写真と現物で印象が違うこともままあるから
実物見ないで数十万とか怖くてムリ。写真の色味は加工もできるしな

958 ：同定不能さん：2017/06/20(火) 21:44:36.48 .net

>>956
Plesiosaurus　mauritanicusとZarafasaura oceanisって同じなの？

Plesiosauriaって出回ってるのはほとんどモロッコかロシアだよね、
国産は無理でも北米産のエラスモサウルスが欲しい。

959 ：同定不能さん：2017/06/20(火) 21:59:29.63 .net

>>957
ありがとう
今回はパスしようかな
でもあのサイズ写真の通りの発色ならお買い得ですかね？

960 ：同定不能さん：2017/06/20(火) 22:13:58.38 .net

ジュラ紀イギリス産を売り文句にしながら種小名がmauritanicus
（ネームカードもそう書いてあるようだ）
モーリタニアならアフリカじゃないの？と思ってググってみたらショップも幾つか引っかかるけど
やっぱりどこの説明でも白亜紀モロッコとなってる
素人でも分かる矛盾なんだがどうなってんだ

961 ：同定不能さん：2017/06/21(水) 01:25:51.88 .net

あの業者はコレクターでもなければ現地から直輸入しているわけでもない
聞きかじりで大袈裟な長い文章を書くだけのただの問屋
知識がないから仕入れ先に騙されることもある
アンモナイトはミスリードで出品しているのもあるので意図的かもしれないが

962 ：同定不能さん：2017/06/21(水) 13:21:58.77 .net

>>958
大分類では一緒だが種小名はもちろん違う。
アト◯スはそこを逆手に取って自分都合のポジショントークを展開している。

一般的に既知であるモロッコ産Plesiosauriaをプレシオと認めないと主張するのなら、
一般的に既知の俗語である「オパール化」なんて認められる訳がない

しかし彼の他の出品物では
大分類のままの「ラプトル」であったり
ただの俗称である「オパール化」であったり
自分の都合のいいように許容範囲を広げたり狭めたりし、その時々で立場を変えている所が販売者として全くもって筋が通っていない。

ボランティアではなくビジネスなので、分からんわけでもないが。

963 ：同定不能さん：2017/06/21(水) 18:03:27.92 .net

Plesiosaurus　mauritanicusってどういう存在なのかちょっと調べてみた

・MFの商品説明にあった文章
※　"Plesiosaurus mauritanicus"は20世紀半ばに命名されたものです。
命名以来60年を経て、ごく近年になってから、"Zarafasaura oceanis"（ザラファサウラ・オーシャニス）という新学名が与えられました。
プレシオサウルス目・エラスモサウルス科に属しており、首が胴体と同じかそれ以上に長いタイプの首長竜で、産地は北アフリカ限定です。

・Zarafasaura oceanisの記載論文の要旨
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1342937X10001851
これを見ると「改名した」というより
Plesiosaurus mauritanicusをnomem dubium（疑問名）とした上で
Zarafasauraを新種として記載した…ようだが

いずれにしてもアトラスのリサーチはザルだなぁ

964 ：同定不能さん：2017/06/21(水) 20:50:51.17 .net

>>963
学術的に最初の標本はともかく一般に流通してるモロッコ産"Plesiosaurus" mauritanicusはZarafasaura oceanisだと考えていいってことだよね。

965 ：同定不能さん：2017/06/21(水) 21:37:54.45 .net

>>964
どうだろうね？
実際のところ当時のモロッコにZarafasaura以外の首長竜が生息してた可能性は大いにあるし
その辺の地層で出た詳細不明の首長竜をとりあえずラベリングする名前としてPlesiosaurus mauritanicusを付けてるだけという事すら考えられる
疑問名扱いされるぐらいだから信用性は低いよね

966 ：同定不能さん：2017/06/22(木) 21:14:59.35 .net

おまえらのネガキャン虚しくモロッコのプレシオが高額で落ちているな
怪しい低評価IDのおかげだなー

967 ：同定不能さん：2017/06/27(火) 23:46:22.72 .net

最近黄鉄鋼アンモナイトって偽物もあるって聞いて
急に不安になってきたんだけど判別方法ってあるんだろうか

968 ：同定不能さん：2017/06/28(水) 12:11:05.77 .net

水にドボンして放置して黒くなったら黄鉄鉱やなw

969 ：同定不能さん：2017/07/29(土) 20:41:34.93 .net

金ねえなあ

970 ：同定不能さん：2017/07/31(月) 01:30:19.62 .net

前からだけど、ぽつぽつとMF祭りの戦利品が奥に出品されてるなあ。
みんな金が無くなったか魔法が解けたか。

971 ：同定不能さん：2017/08/06(日) 01:45:04.44 .net

新種ケラト落札したやつ出品してくれよ

972 ：同定不能さん：2017/08/21(月) 18:47:03.44 .net

トロオドンいなくなっちゃったね

973 ：同定不能さん：2017/08/21(月) 20:08:56.65 .net

>>972
あの手の特徴の遊離歯の流通名としては残るんだろうな。
むしろ歯だけの商品でステノニコサウルスとかラテニヴェナトリクスを名乗られても本当に識別できたのかよって話だし。

974 ：同定不能さん：2017/08/22(火) 23:14:40.38 .net

トロオドンとともにこのスレも寂しく終了かー

975 ：同定不能さん：2017/08/27(日) 16:07:04.23 .net

何回清水の舞台から飛び降りるんだよwww

976 ：同定不能さん：2017/09/02(土) 22:57:14.52 .net

深海展で国立科博にいったら、お土産屋さんに意外と種類豊富な化石があってビックリした。不当なくらい高いのもあればやけにお値打ちなのもあり値段設定が謎だけど。

他では殆んど売ってない、イギリス産イグアノドンやメリコイドドン(哺乳類)の化石なんてあったし、スピノサウルスの歯も値段の割にはいいのがあった。

ただ、スピノ辺りになってくると贋作が心配だけど…誰かあそこのお土産物さんで買った人いる？

977 ：同定不能さん：2017/09/02(土) 23:53:40.39 .net

カハク...というか博物館のお土産は基本目録しか買わないなぁ

978 ：同定不能さん：2017/09/29(金) 21:23:19.55 .net

今日の新宿は500円払い損でしたね

979 ：同定不能さん：2017/10/01(日) 12:56:25.73 .net

>>978
マジか….楽しみにしてたのが急用で行けなくなったので気になってた。ありがとう。なんか複雑な気分だがw

980 ：同定不能さん：2017/10/12(木) 15:22:52.49 .net

>>976
カハクは変わってなきゃ東京サイエンスが卸してるはず

981 ：同定不能さん：2017/10/15(日) 18:23:48.98 .net

英産イグアノドンも歯じゃなくて骨のスライスとかなら割とどこででも売ってるけどな。

982 ：同定不能さん：2017/10/19(木) 21:17:47.23 .net

深刻なネタ不足、はよ12月になれ

983 ：同定不能さん：2017/10/20(金) 05:42:58.82 .net

ぃぃょ

984 ：同定不能さん：2017/10/21(土) 21:44:49.71 .net

毎回清水から飛び降りるストアの話も飽きて来たしなー。

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:57:01.66 .net

モロッコ、ヘルクリーク組以外が見たいんだかな、オクでもだいたいこの辺のc級品しか見かけなくなってつまらんなぁ

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:24:37.24 .net

サイゴウドンの歯が欲しい

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:33:51.87 .net

最近某ショップに出てたマダガスカルのディロフォサウルス歯ってどうだったんだ。
どこを見てもマダガスカルでディロフォが出たなんて情報が見当たらなかったからスルーしたが・・・。

988 ：同定不能さん：2017/10/24(火) 22:49:34.88 .net

◯スターフォッシル、閉店ガラガラ・・・・

989 ：同定不能さん：2017/10/28(土) 16:11:09.58 .net

例のふぉ○○るのディロフォサウルスの歯はあくまでDilophosauridaeであって、D.sinensis(シノサウルス)でもD.wetherilliでもない。アフリカから発掘されたディロフォサウルス類として唯一ドラコヴェナトルが記載されている。

990 ：同定不能さん：2017/10/28(土) 16:12:45.62 .net

仮に例の歯化石が本当当時の環境を考えればディロフォサウルス類がアフリカで発掘されようが、マダガスカルで発掘されようが大差はないでしょうね。実際にディロフォサウルス類から派生的に進化したケラトサウルスもアフリカと北アメリカの両方から出土しているわけだし。

991 ：同定不能さん：2017/10/28(土) 16:19:43.86 .net

仮に例の歯化石が本当にジュラ紀黎明期の物ならばこの種の歯である可能性が高いですね。ジュラ紀前期は超大陸パンゲアが分裂を始めた頃なのに加えて、マダガスカルはちょうどパンゲアの中央部分に相当していたことがわかっているらしい。

992 ：同定不能さん：2017/10/28(土) 16:22:44.34 .net

まぁこの話はあくまであの歯がマダガスカルのジュラ紀の地層から出たと仮定した場合の話ですけど…ロマンがありますね。

993 ：同定不能さん：2017/11/02(木) 20:56:03.47 .net

帰ってきたMF

994 ：同定不能さん：2017/11/02(木) 21:12:17.84 .net

絶滅したはず…生きていただと！？

995 ：同定不能さん：2017/11/02(木) 21:26:47.88 .net

久しぶりにワクワクしてきたな
今回の出品物はピンとこないけど次が楽しみだ

996 ：同定不能さん：2017/11/02(木) 21:27:55.80 .net

スレ立てわからん( ；∀；)

997 ：同定不能さん：2017/11/02(木) 22:15:22.31 .net

どうせ超高価格にならないと原価割れ取消にあうんだろうが見てるだけで面白い

998 ：同定不能さん：2017/11/03(金) 15:51:55.42 .net

次スレ、立てるから

999 ：同定不能さん：2017/11/03(金) 15:53:19.70 .net

立てた

化石販売ショップについて語ろう【その3】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/earth/1509691973/

1000 ：同定不能さん：2017/11/03(金) 17:49:07.14 .net

>>999
スレ立てサンキュ

1001 ：同定不能さん：2017/11/03(金) 17:49:25.04 .net

うめ

1002 ：同定不能さん：2017/11/03(金) 17:49:37.31 .net

埋め

1003 ：同定不能さん：2017/11/03(金) 17:50:58.96 .net

うめこ

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