ゆるPIC

1 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 00:04:29.45 ID:iW1AupLt.net

PICマイコンでなんか作ったりとか
ゆる～く遊んじゃおうってスレです
一応、他人をこき下ろすような発言は禁止
どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと

すんません、ゆるAVRの1さんのコピペですm(_ _)m
PICなんてコピペばっかりなんだからええやろ

2 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 08:30:43.01 ID:JdIRQyOY.net

よろPIC

3 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 08:58:18.15 ID:WqDtDeZF.net

DIPの877は　雪だるまの眉に最適(^p^)　ホールド感半端ねぇ(想像です)

4 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 11:51:24.65 ID:EEQX21sL.net

PICでオブジェか、新しいｗ

5 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 12:14:20.92 ID:WqDtDeZF.net

面実装品ばっかりのAVRには出来ない遊びよな！ｗ

6 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 12:26:03.47 ID:EEQX21sL.net

夏休みの工作に最適、あ、もう間に合わないｗ

7 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 16:36:16.32 ID:SoWtMoYs.net

窓付きPICってもうなくなったかな？
UV-EPROMの窓付きはまだ見かけるけど小さいDIPの窓付きってほとんどないよね
何年か前にどっかで投げ売りしてたから2～3個買ったけどどこにしまい込んだか・・・

8 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 22:01:19.19 ID:qqpHWObV.net

なんかピカピカさせようよ

9 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 22:02:23.04 ID:h99W7+/7.net

>>7
Digikeyで、PIC16で検索してセラミックDIPパッケージで絞り込んだら写真がぞろぞろ出てくるね。
製造中止ばかりだけど。

10 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 23:02:00.58 ID:APj6y+J/.net

>>6
大丈夫だよ。いつも遅れて出してたから
催促されるんだけど強制じゃないしね

11 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 23:31:30.85 ID:v6D+4KYz.net

>>8
100均で炎が燃えてるようなランタンあるけどあれはかなりチープな光り方であんまり炎には見えなかったな
100均じゃないやつで結構リアルな光り方してるのがあるみたいだけどあれの点滅パターンとか考えたら？

12 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 23:32:42.70 ID:v6D+4KYz.net

>>9
出てくるな、でも買えるのはもう少ないか

13 ：774ワット発電中さん：2022/09/01(木) 23:45:54.36 ID:v6D+4KYz.net

点滅パターンはいろいろあって好みもあると思うけどオレ的にはこんな感じがリアルに見えていいかと
https://www.youtube.com/watch?v=kAZRRgKf1p8

14 ：774ワット発電中さん：2022/09/02(金) 00:18:41.94 ID:1FF1dYKM.net

順送り点滅Lチカはゆるいけど
複数LEDをそれぞれ制御するとゆるくなくなるな

15 ：774ワット発電中さん：2022/09/02(金) 09:53:06.50 ID:usqH4RB9.net

直にLED制御というアプローチがPIC向き課題かもしれんが
光ファイバーの導光菅と　複数経路のを適宜　遮断制御というアプローチも面白そう。
フェイク炎という意味では、布を照らして送風して
布の変形で炎の揺らめきを再現という既製品を見たことがあるが　アレも見事だった。PIC要素はなさそうでこのスレ的にはアレだが；

16 ：774ワット発電中さん：2022/09/02(金) 10:03:57.24 ID:usqH4RB9.net

超音波加湿器を流用した奴もあるんやな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=QObf-wiEo9o

17 ：774ワット発電中さん：2022/09/02(金) 18:56:52.64 ID:1f8U75uO.net

>>8
ピックの足が、金メッキのは無いのかな・・・

最近ピカールにはまってて真鍮部品とか磨いて遊んでる
昔のコンセントとか真鍮の奴(偽金メッキの奴)、ホントピカピカになってわらう
ほんますごいな＞ピカール　(アクリサンデーのアクリル研磨剤でも代用可)

18 ：774ワット発電中さん：2022/09/02(金) 18:57:57.89 ID:1f8U75uO.net

古いBNC端子のニッケル焼けも綺麗に白銀状態になる　おもろー(^p^)！！

19 ：774ワット発電中さん：[ここ壊れてます] .net

ピカールはドロドロ状態だから、使用後ちゃんと拭き取れたかどうか、
凹凸隅っこに残っていないかどうかが心配。

20 ：774ワット発電中さん：2022/09/09(金) 11:39:58.24 ID:3y2l755Q.net

秋月で売ってる静電容量性土壌水分センサを応用して
PICで拭き残り判定キットをだな・・・

しかし静電容量って土壌水分とどう関係するんだ？
土壌中で周囲が湿ると透磁率や誘電率が変わって
実効の電極さいずが大きくなって容量が増えるのかな；しらんけど

もしそうならピカールが残っても電極サイズ変わらんだろうから拭き残りは測れんか；ぐぎぎ

21 ：774ワット発電中さん：2022/09/09(金) 19:16:10.10 ID:2rCo4Usj.net

ゆるゆるPICを
よろPIC

22 ：774ワット発電中さん：[ここ壊れてます] .net

PicKitが今みたいに純正/中華その他選び放題じゃなかった頃秋月でPicProgrammerのキットが出てた
オマケで付いてたのが16F84Aと12C509Aだった、16F84Aのほうはいいとして12C509Aってワンタイム1個だけオマケででどうしろと…って思った

23 ：774ワット発電中さん：[ここ壊れてます] .net

そのワンタイム品に珠玉の機能を込めて稼働させるのがその入門者用キットの卒業証書なんじゃね？しらんけど

24 ：774ワット発電中さん：2022/09/20(火) 07:15:27.49 ID:yg+Nyd+T.net

そのワンタイム品がもしも動かなかったら、
かわいそうにもう卒業できるチャンスは無い・・・

25 ：774ワット発電中さん：2022/09/20(火) 11:21:26.75 ID:IUWwbciU.net

買い直せばいいンやで

26 ：774ワット発電中さん：2022/09/20(火) 13:59:01.18 ID:IUWwbciU.net

どうせ買い直すならワンタイム品じゃないのにすればいいのに
卒業証書だという意識だと　敢えてワンタイム品えらぶのかな・・・

27 ：774ワット発電中さん：2022/09/21(水) 18:00:29.58 ID:CdIHkeOZ.net

ぴーっく ピック ピック PIC Camera
デジカメ 作った人おらんかな(^p^)

28 ：774ワット発電中さん：2022/09/21(水) 18:38:41.86 ID:YqJ/7LDD.net

pic32なら…？

29 ：774ワット発電中さん：2022/09/22(木) 00:10:43.37 ID:8PiAD2vq.net

お気に入りのPICを語れ

30 ：774ワット発電中さん：2022/09/22(木) 09:42:57.62 ID:VewPHCuC.net

ぼくがつかってたころは８７７ちゃんが人気だったかな。
日本語のマニュアル迄あって ありがてぇ　ありがてぇ　と思った記憶がある

31 ：774ワット発電中さん：2022/09/27(火) 11:38:04.23 ID:QBZWO0nl.net

MPLABIDEはシミュレーターが実装されていて
焼く前にデバッグできたのが　当時としては　とてもありがたかった

XIDEとか最近の競合製品の統合開発環境がどうなってるのか、
ぜんぜん知らんのよな(^p^;　勉強不足でサーセン

32 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 16:45:28.68 ID:jQwD59dD.net

PICで将棋の駒を作る。例えば歩。
敵陣に切り込み　ときん　に変わる。
成ると戻れない　つまり　ワンタイム品

33 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 19:21:08.83 ID:YoNZc+8o.net

＞ ときん　に変わる。成ると戻れない
8ビットCPUが16ビットに変るようなもんだから
戻る必要も目的も意味も無いのでは？

34 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 19:23:15.33 ID:EJszhxZV.net

詰将棋やらない人？

35 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 19:45:31.60 ID:YoNZc+8o.net

>>34
詰め将棋、全くやらないわけでは無いけど、
（昔、アマ2級か3級だな、と強い相手に評価された事があります）
成金が歩に戻りたい場合があるのは知りませんした！

36 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 19:54:21.06 ID:YoNZc+8o.net

マイクロチップテクノロジィ社は8ビッPICとAVRのどちらに
より多くの開発予算を配分しているんだろ？
私はAVR愛好家なので、PICだったらイヤだな

コード24ビットや32ﾋﾞｯﾄのAVRを発売してくれないかな
AVR特徴の1命令1クロック実行ではなくなってしまう可能性があるけど、
命令の種類がふえて「かゆいところに手が届くCPU」になると思う
誰かが希望していたEORI命令も10進演算命令もレジスタ複数組みの選択も
メモリアドレッシングの種類も追加されたら、
さらにはtinyにDMAまでもが追加されたら
私はマンモスウレピーぜぃ、少しぐらいの測定低下は特に赦すｗ

37 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 19:54:31.02 ID:Wvuv6jjd.net

そういう意味で言ってるんじゃないんだろうけどｗ

成ると詰まないとかもあるじゃない、ということは戻りたいもあるんじゃない？

38 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 20:07:18.37 ID:YoNZc+8o.net

歩が敵陣で一マス進んで金に変ると詰まないけど、歩のままだと詰む、ですか？
私の想像の範囲を越えています、勉強します

39 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 20:37:04.50 ID:Wvuv6jjd.net

>>38
詰まないというか・・・
詰将棋だと、コマが余っちゃいけないじゃない
成って即づめしちゃうと余っちゃうよ～ってときに
逃しといて、最後のコマで詰めるとかやらない？

40 ：774ワット発電中さん：2022/10/12(水) 22:51:18.72 ID:vGbDhdYU.net

EROI命令についてｋｗｓｋ(^p^)　（せつこそれエロちゃう、EORIや！）

41 ：774ワット発電中さん：2022/10/13(木) 05:17:27.00 ID:aj+tcWZw.net

>>40
うるさい

42 ：774ワット発電中さん：2022/10/13(木) 10:47:33.32 ID:5W4Om20D.net

そういえば、ホイチョイの大人入門とかいうHowTo本だったかな、
口を開くとバカだとバレる！　だから、黙っておっぱいを揉め！というノウハウが記されていた。
そのようなお金を出さないと読めなかったような知恵を
ロハで授けて下さる>>４１さま　ありがてぇ　ありがてぇ(^p^)

43 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 03:40:22.47 ID:cIhZV8JV.net

EORIってどのCPUの命令？

44 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 03:44:43.46 ID:U8Ob6ib1.net

EORの間違いと思われ

45 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 03:47:52.03 ID:cIhZV8JV.net

即値の排他的論理和
かなあと思ったけど

46 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 03:53:23.79 ID:cIhZV8JV.net

見つけた

https://oldwww.nvg.ntnu.no/amiga/MC680x0_Sections/eori.HTML

47 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 18:13:51.50 ID:qm2AhBrH.net

PICには10進（補正）命令もある

48 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 21:46:16.84 ID:cIhZV8JV.net

でっていう

49 ：774ワット発電中さん：2022/10/14(金) 22:52:30.68 ID:e/+QjeUx.net

Cプログラマにはどうでもいい話

50 ：774ワット発電中さん：2022/10/18(火) 16:58:40.02 ID:rZcyaTvr.net

君もそうしろとは言わんけど、世の中の優秀なプログラマ諸兄の少なからぬお歴々は、
たとえCで組んでようが、それがコンパイルの末に機械コードに落とし込まれた際に
能率的な動作が可能かどうか？までをも視野に入れて　動作の段取りやら構成やらを
調和させてらっしゃるんじゃねぇかと思うず　しらんけど(^p^;

51 ：774ワット発電中さん：2022/10/18(火) 17:38:59.96 ID:ljXICHgz.net

>>50
パフォーマンスを考えるべき所では考える
コード全体対して考えるべきコードの比率は少ない

52 ：774ワット発電中さん：2022/10/18(火) 19:31:16.88 ID:eQNSMqID.net

パフォーマンスが重要な部分は
細かい最適化の前にアルゴリズム、データ構造、... を徹底的に詰める
細かい最適化は一番最後
必要であればSIMD, Intrinsic, アセンブラ, 多スレッド, GPU ...を駆使する

53 ：774ワット発電中さん：2022/10/18(火) 19:51:46.48 ID:htr/RjJY.net

OSから作ってたアセンブラの天才たち
MS-DOSやN88-DISK BASICが10秒くらいかけて起動してたものを
1秒でタイトルと鐘の音鳴らして起動させてた

瞬時に読めるだけの少ないデータに収める圧縮技術と
フォーマット変えてドライブアクセスの効率化までやってた

54 ：774ワット発電中さん：2022/10/18(火) 20:24:01.87 ID:eQNSMqID.net

今だと
行儀悪い最悪の方法

55 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 09:09:56.04 ID:jimtKYz4.net

９８だと16色しか表示できないハードウェアだろうに
タイムシェアリング（意味違うｗ）して時系列の加法混色で
疑似256色表示させる人もいらっしゃたし昔は不自由な中にも輝きがありましたなぁ・・・

56 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 09:14:51.17 ID:sH+36joa.net

小さな制御用CPUのプログラミングにCが使われるようになったのが堕落の始まりじゃないか？
アセンブラが最適だと思うけど（開発に時間がかかるとかメンテナンス性が悪いとかいう頭の悪い奴は放っといて）
せめてFORTHだったらもう少し制御対象の機械よりだったのに

57 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 10:10:38.92 ID:HNK2GLQS.net

棺桶からでてこないで

58 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 12:07:02.17 ID:DpK5c9vh.net

×堕落
○進化

59 ：ハンドパワーです：2022/10/19(水) 13:44:07.37 ID:jimtKYz4.net

（BGM　オリーブの首飾り）

ふしぎ！　棺桶にはカギがかけてあったのに！！(^p^)

60 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 17:16:52.59 ID:JEL1zUxd.net

人間って一度慣れ親しんだものからはなかなか離れられないよね
ぬるい風呂に入っているような感じかな
体が温まらないけど出るともっと寒そう、みたいなｗ

61 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 17:19:50.44 ID:JEL1zUxd.net

求めない人間には与えませんと誰かさんも言ってた

62 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 17:26:16.80 ID:jimtKYz4.net

産まれてからこの方、ずっとかわいいおんなのことの良縁を求めまくっているのに
どうやらぼくは誰かさんからネグレクトされているようです(^p^;　ぐぬぬ

63 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 18:45:50.74 ID:PxsJkKac.net

>>56
まぁ、ノートに手書きしたソースコードをハンドアセンブルして
トグルスイッチでパチパチしてプログラム書き込んでいた
時代からしたらアセンブラでさえ贅沢だって感じだけどさ

まっ、今はアセンブラが使える環境があればコンパイラも動くわけだし、
どうしても必要な時はインラインアセンブラという手もあるけど、
今や最適化が進んじゃって、１クロック入魂！しても実行時間も大差ないし
労多くして功少しって感じかな

64 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 20:43:19.79 ID:Mrs9Z5Vn.net

SIMD命令はまだまだアセンブラやIntrinsicが有利
PICとは関係無いけど

65 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 20:46:03.75 ID:Mrs9Z5Vn.net

DSP命令も

演算量が多いループは効果が大きい
そういう所以外は高級言語でいい

66 ：774ワット発電中さん：2022/10/19(水) 23:04:10.24 ID:STV6ZSCj.net

>>63
今でも好きな人はいるんだよな
https://www.gijyutu-shounen.co.jp/images/Picture-h506-1.jpg
https://www.gijyutu-shounen.co.jp/images/SS-09.jpg
https://www.gijyutu-shounen.co.jp

67 ：774ワット発電中さん：2022/10/20(木) 08:04:51.08 ID:NLKyYEK5.net

>>66
機会があるならそういうのはちょっと(最長1日とか)触ると面白いかも。

68 ：774ワット発電中さん：2022/10/20(木) 08:43:46.32 ID:ntmcvDvG.net

>>66
Windows 動くんだな。

69 ：774ワット発電中さん：2022/10/20(木) 13:43:00.03 ID:GpfphJLR.net

原理的には拡張メモリと作動許容時間さえ確保できるなら(無限の記憶容量と、
待ち時間無限大でいつまででも待てるのなら)チューリングマシンで
どんなコンピュータもシミュレート可能らしいで？　しらんけど(^p^;

70 ：774ワット発電中さん：2022/10/20(木) 13:45:26.16 ID:Fk0wCkBU.net

ディスプレイポートは待ってくれないよ。

71 ：774ワット発電中さん：2022/10/20(木) 15:03:41.08 ID:GpfphJLR.net

せやな。そもそもエミュレート可能とは言ってない

72 ：774ワット発電中さん：2022/10/20(木) 18:45:35.77 ID:HZHkxmFV.net

チューリングマシンは入出力なんか無いよな？

73 ：774ワット発電中さん：2022/10/21(金) 09:36:07.29 ID:qqYM1paY.net

そこはすちゅみぅらすふぁいるじゃね？　PICスレだけに(^p^)

74 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 08:42:55.80 ID:aDycP37T.net

国を救ったのに若くして自殺して可哀想な人だったね、鬼才アラン・チューリング

思い出した、学校の先生が「ナンドがあればナンデも出来る」と言ってたｗ

75 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 09:04:30.59 ID:lMZMJiWM.net

タイマーの使い方わかんねーよ
そもそもCがわかんねー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

76 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 09:38:15.72 ID:hzQWc513.net

アセンブラの割り込みでいいじゃん
割り込み有効にして、割り込み処理内で好きな変数をカウントアップだけしてりゃいいんだよ
メインでカウント値比較すればタイマーとして無限個使える

77 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 10:39:05.32 ID:8Rsoy01H.net

無限には使えないと思うけど。

78 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 13:29:55.89 ID:zPoxAHqn.net

>>76
それ全部Cで書けると思います。
今さらアセンブラって、何か意味あります? (ひろゆき)

79 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 14:02:46.03 ID:K5DlG7ow.net

アセンブラ自体は意味ある。
「全部アセンブラて組め」はナンセンス。

80 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 14:37:18.13 ID:lubBMve3.net

アセンブラの割り込み
って何だよ

81 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 18:17:19.69 ID:zPoxAHqn.net

MCCでタイマ割込をセットして、出来上がった割込に書き込むだけで動くと思うけど。
アセンブラにしないと間に合わない処理なら、クロック上げるか、PICの品種を変えれば良い。
アセンブラの割込というのも確かに意味不明。

82 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 19:36:49.43 ID:EanPHeqo.net

>>78
意味あります？って　>>75様が　Cがわかんないと仰っとるのだから
アセンブラがわかるのなら　無理してCで書くことにこそ　意味あります？

83 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 22:23:19.02 ID:7iEdrsVN.net

>>75は何なら分かるんだろう。それは書いてないんだな。Basicだったりして。

84 ：774ワット発電中さん：2022/10/22(土) 22:45:10.64 ID:lMZMJiWM.net

>>83
bash python powershell

85 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 00:10:54.51 ID:vEDHOy2V.net

MicroPython 使えよ。マジで。
Raspberry Pi Pico いいよ。

86 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 15:49:13.39 ID:WInVIwcF.net

>>75はタイマーの使い方がわからん、って言ってるぐらいだから、PICでほかの何かはできてる。

87 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 17:59:17.61 ID:yzCARrem.net

Cを作る人はアセンブラの知識が必須なのかな？

88 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 18:25:52.11 ID:mrTPWvHF.net

>>87
ここは「ゆるPIC」スレ
「必須とか絶対」みたいな事は捨ててゆるく使えばいいと思うの＼(^o^)／
つまりMCCで設定を済ませて、他人のソースをコピペして、よくわからないけど動いたからヨシ！

89 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 19:29:18.95 ID:vEDHOy2V.net

>>87
そりゃ、Cからアセンブラに変換するからな。まあ、いきなりマシン語でもいいとは思うが。

90 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 20:25:26.07 ID:SGjjkuyU.net

だまされるな
>>87は「Cを作る人」のことを言ってるんだぞ
「Cで作る人」じゃないぞ

91 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 21:12:49.80 ID:IcjENw5P.net

ゆるいの必須
絶対ゆるゆる

92 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 21:13:05.06 ID:vEDHOy2V.net

>>89 はCコンパイラを作る人のことのつもりだったんだが。
YACC の知識のほうが重要だな。

93 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 21:24:58.76 ID:E0LEq7A8.net

割り込みと関数コールのスタックの使い方が違う場合はアセンブラを使うか割り込みに特化した関数コールが必要だろ。
x86でもinterrupt修飾子が用意されたしな。

94 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 21:26:36.82 ID:Id/TJYpF.net

うんこがゆるいんです。

95 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 21:36:17.53 ID:Bo8qzjeD.net

>>87
必須ではない
アセンブラを経由しないコンパイラなら

>>93
でっていう

96 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 21:59:17.62 ID:IcjENw5P.net

>>94
肛門「よし、通れ！(^p^)」

97 ：774ワット発電中さん：2022/10/23(日) 22:03:31.75 ID:1cgBfp3Z.net

漫湖がゆるいんです
漫湖公園市民庭球場

98 ：774ワット発電中さん：2022/10/24(月) 11:23:40.91 ID:sHmgxjE0.net

C言語はC言語で作られたとかよく言ってたな

99 ：774ワット発電中さん：2022/10/24(月) 17:28:10.55 ID:189X6Obl.net

ｃでｃを作る方法
他の言語でｃコンパラを作る
ｃでｃコンパイラを書いてｃソースをコンパイルする
ｃで作ったｃの出来上がり

さらにできたｃで自分自身のソースをコンパイルすると
自分自身で書いたｃができるというのはオマケ

100 ：774ワット発電中さん：2022/10/24(月) 18:40:32.56 ID:ntVcfCmW.net

マシンコードを実行するCPUではなくて、たとえばVTL系言語などの文字列を取り込んで
直接に実行、処理するCPUとかあれば面白いな
マシンコードに翻訳するアセンブラもコンパイラも不要になる

101 ：774ワット発電中さん：2022/10/24(月) 18:40:53.30 ID:ntVcfCmW.net

マシンコードを実行するCPUではなくて、たとえばVTL系言語などの文字列を取り込んで
直接に実行、処理するCPUとかあれば面白いな
マシンコードに翻訳するアセンブラもコンパイラも不要になる

102 ：774ワット発電中さん：2022/10/24(月) 19:21:13.69 ID:189X6Obl.net

>>101
JAVAバイトコードを直接実行するCPUとか一時話題になってたけど
流行んなかったね

103 ：774ワット発電中さん：2022/10/24(月) 22:12:00.95 ID:P5MKC8H9.net

今はマシン後ですら内部で変換する時代だから

104 ：774ワット発電中さん：2022/10/25(火) 06:44:14.16 ID:js/yhmGG.net

>>102
ARMの大半に付いてるから空気化しただけ。

105 ：774ワット発電中さん：2022/10/25(火) 06:53:20.42 ID:4eeDXFCU.net

>>104
いまでも実装されてるのだっけか。

106 ：774ワット発電中さん：2022/10/25(火) 10:31:31.50 ID:ms+zkGQ+.net

>>101
それらの言語のインタプリタをC++で書いて
System-C化して、高位合成でRTLに変換して
FPGAにでも書き込んでやればOK。

107 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 08:32:33.43 ID:PsDO+9VY.net

なんか画期的なコンピュータが出現しないかな
アホみたいにプログラをシコシコ書かなければいけないノイマン型はもう飽きた

108 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 08:51:38.85 ID:8WMyETrh.net

そうか、ノイマン型がお嫌いか。

そんな君に朗報だ！　僕らが大好こPICさんは
ハーバードアーキテクチャらしいぞ？　しらんけど(^p^;

109 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 09:20:08.00 ID:RITFA1LJ.net

アナログコンピュータを作ってみてはいかがか？

110 ：そういえば：2022/10/26(水) 11:23:34.86 ID:8WMyETrh.net

算盤　いず　ざ　でぃじたる　こんぴゅーてぃんぐ　つーる。

計算尺　いず　ざ　あなろぐ　こんぴゅーてぃんぐ　つーる。

モーター駆動で円形計算尺をがしゃこんがしゃこん回す機械があれば
どういうあつかいなんやろな？しらんけど(^p^;

111 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 12:36:19.64 ID:RITFA1LJ.net

モーター駆動はアナログだろ。

112 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 13:02:56.56 ID:aOyxQdfG.net

>>108
ハーバードはノイマンだぞ

113 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 13:25:53.54 ID:8WMyETrh.net

>>111　そうなのか？なら　すてっぴんｇもーたーで

>>112　ははは　こやつめ　ははは(^p^)

もし本気で仰ってるのならノイマン型の定義(の紹介)よろすこ

114 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 14:18:42.51 ID:RITFA1LJ.net

>>113
「PIC は非ノイマン型コンピュータだ」と本気で言ってるの？マジ？

115 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 14:19:08.23 ID:8WMyETrh.net

まじまじ(^p^)

116 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 20:37:16.83 ID:TiR0bz7B.net

ノイマン型コンピュータとはいわゆるストアードプログラムコンピュータのこと。
どこかに記憶されたプログラムをバスを通じてCPUに読み込んで実行するやつ。
ハーバードアーキテクチャーのように命令用のバスとデータ用のバスが分かれているとかわかれていないとかは関係ないのじゃ

一方非ノイマン型とはその名の通りノイマン型じゃないやつを言う…ってオイ！
非ノイマン型の例としてはニューロコンピュータや量子コンピュータのようなものをいう…んだそうだ、どっちも知らんが

要するに「ハーバード型かそうでないか」と「ノイマン型か非ノイマン型か」は次元大介とは違うので一緒に語ってはいけない…そうだ

117 ：774ワット発電中さん：2022/10/26(水) 23:11:35.33 ID:0y/RASyo.net

だいぶ前にどっかのスレで議論になってたけどノイマンというといろいろなとらえ方を
される可能性があるから最初からストアードプログラム方式といえば間違いないんじゃね
というような結論だったような

118 ：まじか(^p^;：2022/10/27(木) 09:21:08.19 ID:tAi9Ox5N.net

なるほどつまり、PICをふくむはーばーどあーきてくちゃには
ノイマンボトルネックが無いんや！とおもってたけど、それは過大な評価で、
ノイマンのボトルネックを緩和抑制しているだけ、ってことか・・・　勉強になりました（ぺこり

119 ：774ワット発電中さん：2022/10/27(木) 09:47:33.28 ID:32sjI4XE.net

まずはノイマンボトルネックが何を意味しているかの定義が必要

120 ：774ワット発電中さん：2022/10/27(木) 10:17:38.03 ID:tAi9Ox5N.net

それにはまず、
クラインの壺
ノイマンの壺
サクラダの壺
を見分ける必要があるな・・・　しらんけど(^p^;

121 ：774ワット発電中さん：2022/10/28(金) 08:14:26.33 ID:5AHoLm6c.net

プログラムとデータのバスを分ければ命令の先読みができるので
特別な工夫無しで実行速度が2倍になる
AVRの1クロック1命令実行がそれ

122 ：774ワット発電中さん：2022/10/28(金) 15:16:20.84 ID:oKmN2MoF.net

ググってみたら、そうだったのか。いまやPICだけじゃなくて
AVRやSTMにも採用されてたんやね、そっちはしらんかったわ；

123 ：774ワット発電中さん：2022/10/30(日) 09:23:57.72 ID:QdsYx7Tk.net

「いまやPICだけじゃなくて」
AVRでさえPICの何年も後に作られたのに。。。

124 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 05:10:19.97 ID:uMY28ObE.net

マルチタスクが動かないマイコンは＜周辺Peripheral 入出力I/O 制御装置Controller＞です。
システム制御装置ではありません。
そう思いませんか？

125 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 08:43:09.68 ID:8AJMpV6w.net

[システム制御装置]かどうかは使い方で決まるのであってマルチタスクかどうかは関係ないから

126 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 11:16:54.82 ID:BtLnttIR.net

パソコンに「システム装置」って書くのは日立だな。

127 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 12:09:33.02 ID:euXSqigl.net

マルチタスクでは作業の種類（タスク）別に分離、独立してプログラムを書けばいいので
→プログラムが単純、明確になる。
→開発時間が短かくなり、バグが入り込む可能性が少なくなる

128 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 12:18:51.90 ID:euXSqigl.net

ま、たで食う虫も好き好きで、
沢山の「割り込みとポーリングでスパゲティ状態」でもいいんだけどねｗ

129 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 15:42:39.75 ID:IJf3OBCE.net

ディスパッチャ君か？

130 ：774ワット発電中さん：2022/11/06(日) 17:11:24.49 ID:F+NNA/Dd.net

>>124
PIC18以上ならFrenRTOS動く

131 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 10:30:17.74 ID:IrrEGC6t.net

たかが割り込みでポーリングさせるだけのことで
スパゲッティ状態になるという頭って脳細胞があるのか？

132 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 10:35:25.49 ID:XOhbJbjU.net

万年初心者のディスパッチャ君の相手をするだけ時間の無駄

133 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 15:00:46.96 ID:sMxcZLvM.net

ぼくはナポリタンすこ(^p^)
PICと関係なくて悪いが、ラーメンスープでスパゲッティを
スープスパ的に喰うのも独特の歯ごたえで美味しいぞ！！

134 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 18:28:36.56 ID:11kUInBY.net

>>131
そもそもプログラムが簡単なら流しソーメン状態なので、
どうやってもスパゲッティ状態にはなりませんネｗ
割り込みが沢山、ポーリングも沢山、という状況でないなら
マルチタスクにする必要はありません。
ところで
「割り込みとポーリング」はたまにやるけど、
「割り込みでポーリング」はあまりやらないな、割り込みの意味が無くなると思う、

>>133
我が家ではレンジでスパゲティをゆでられる台所用品を買ってから
食卓にスパゲティが登場する機械がものすごく増えた。
スパゲティは簡単にも複雑にも調理できるのが良い。
私が一番よく作るのは、ニンニク＋ベーコン＋唐辛子。

135 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 18:41:08.69 ID:ZSwNk+TK.net

割り込みが沢山、ポーリングが沢山だろうが
スパゲティにはならんな

行儀が悪いのを承知でCPUパワーやリソースを節約
なんてのが昔はあったけど
今は特殊な場合だけ

割り込みをトリガーとしたポーリング
まあ普通にあるんじゃない

パスタならサイゼリヤ
安くてうまい

136 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 21:26:12.56 ID:W8pkfzuv.net

前に書いたようにマルチタスクを使うメリットは十分にあると思うけど（>>127）
なんでそんなにマルチタスクを嫌うんだろ？
天才プログラマには、私みたいな低レベルプログラマ向けの低レベル道具（マルチタスク）は要らない、
シングルタスクで十分って事なんだろうな、素晴らしい！　羨ましい！　私もそうなりたい！
ってことでそろそろ寝るかなｗ
お付き合い、ありがとうございました。

137 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 23:22:00.63 ID:ZSwNk+TK.net

マルチタスクは以下のような欠点がある

余分なCPUパワーやリソースを使う
再現性の悪いバグが発生しやすい
プログラミングスキルが必要
デバッグしにくい

138 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 23:26:06.26 ID:ZSwNk+TK.net

ライブラリの対応が必要

139 ：774ワット発電中さん：2022/11/07(月) 23:31:08.56 ID:zaf7iWvY.net

>>136
OSを推している人がOS使っていない人に対してOSのメリットしか書かないなら議論にならない。

OSを使うことにメリットしかないなら、MCCが生成するコードはかならずOS込みになるか、
最低限OSを使うオプションがかならず入るはずなのは、誰もがわかる話。

採用されたり採用されないモノには、必ずデメリットがある。
推す人がデメリットを客観的資料を提示して説明しないのは、不誠実で、自分の意見で相手を
丸め込もうとしているのだと、まともな市民なら子供のときから教えこまれているはず。

「デメリットは自分で見つけろ、情弱は俺のカモだ」は、ふとんやマンション投資、鍋、化粧品などの悪質セールスの基本的態度。

OSを推している人はOS使っていない人に対してOSのデメリットを説明しないと。

140 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 06:28:32.64 ID:+3sh/+dH.net

誰もOSの話なんてしてないのに•••

141 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 06:57:36.43 ID:NDQ+oXfd.net

MCUのソフト業界では
マルチタスクのタスクは
マルチタスクOSのタスクを指すわけだけど

142 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:15:24.50 ID:rEN7P4Tg.net

>>140
>>127のメリットを享受するのにOSなしでできるのかな?

>>127、>>136が言ってるのはマルチタスクであって、
「ふつうの英単語としてのタスク(仕事)」を「ふつうの英単語としてのマルチ(複数)」にこなす
という意味じゃないよね。

後者の意味なら、どんな組み方であっても、「LEDちかちかさせて、モーターをON/OFFさせたら、マルチなタスクだ」ってなりそう。

LEDをちかちかさせるだけのプログラムを書く(ほかはさしあたり知らんでも可)
モーターをON/OFFさせるだけのプログラムを書く(ほかはさしあたり知らんでも可)
これをひとつのマイコン上で動作させることができるのがマルチタスクの一面で、>>127に書かれているメリットだし。

その場合はOS(最小限タスクの切り替えをしてくれるもの)が前提になると思うんだが。

143 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:20:48.04 ID:cXOnmTJ2.net

お早うございます、
リアルタイム処理が要求される機械制御でマルチタスクを使う意味は大いにあると思っているけど、
賛同者が一人もいないのは残念！
しつこいと言われそうだけど、例のタスク数2個のサンプル上げときます。
このtiny2313で書いたタスク切り替えのオーバーヘッドタイムは1ｳS程度です。
誰かPICに詳しい人がPICで書いて実現してくれると、マンモスうれぴーｗ
https://pastebin.com/ZYFYsR3S
じゃ皆さん良い1日を！

144 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:25:29.58 ID:cXOnmTJ2.net

1ｳS →　1μS

145 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:27:59.16 ID:rEN7P4Tg.net

>>139で条件付で議論に賛同してるのにな。今は説明が足りない状態。

146 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:33:07.52 ID:ab5YvubT.net

>>143
それは OS なのか、OS ではないのか？
143 の意見は？

147 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:44:21.37 ID:g179iI0L.net

万年初心者ディスパッチャ君来たね～

148 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 08:46:30.57 ID:g179iI0L.net

>>143
お前機械制御とかやったこと無いだろ

149 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 09:05:44.10 ID:tv4N72ol.net

>>137
彼の言うマルチタスクとはコンテキストスイッチもプリエンプションも同期も何も無い、ただのディスパッチ。
会話が成り立たないので諦めろ

150 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 09:07:28.60 ID:+E6Lpa/7.net

>>143
機械制御で1万個の内部リレーを使ったプログラムは
タスク数1万個のマルチタスクかね？
あれも上から順に処理してるだけだけど？

ゲームで1万個のキャラ処理してるのと同じことしてるだけ
それしながら音楽鳴らしたり背景動かしたりやれてんだよね
音楽ってリアルタイム再生だけど、余裕でやれてるわな

151 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 09:13:21.29 ID:CUrm+a9Q.net

もしここが　PICの限界を究めんと欲すガチPICスレ　であるのならば
そして　マルチタスクをスタック深度やメモリ空間の限られたPIC8bit系で
いかに実現するか？という問題提起であるのならば面白い話題だろうとは思う。

しかし　ゆるゆるお気楽にPICで遊ぼうぜ！というゆるPIC　スレで
他のマイコン持ち出してマルチタスクの喧伝という言動に関しては
次のリアクションも致し方ないというものだろう・・・

　　　　　　 何　　　 言　　　 っ　　 　て　　　 ん　　　 だ　　　 こ　　　 い　　　 つ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ　 　 　 　 ,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ
　　　　　　　　 ＿＿＿_　.　　　　 　 　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　_,,-;"　'' ゛''" ゛';__
　　 　 　 　 ／　　　　　＼　 　 　 　 　 |;;::　　　　　　　　::;;|　 　.ヽ／""゛゛''`';, ﾉｒ´）
　　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　.,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ
　　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　 　 　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ
　　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）.　　　　ヽ;;::　　ー　　::;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ
　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| 　 　＼;;::　　::;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、
　＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |＿_|　 　 　.|;;::　 ::;;|　　　　ヽ、 '';,i⌒⌒　 /　　 ﾘ　　ヽ、
　| |　/　　 ,　　　　 　 　 　 　 ＼ｎ||| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/｀ ｨ'ｒ｀''''""´　　,,ﾐ゛　　　　|
　| | /　　./　　 ∩∧__,∧　♪　（ こ| |　　　　　　　　　　　　　|＼♪　 ∧__,∧∩　 .i　　　 |
　| | |　⌒ーn　ヽ（ ＾ω＾ ）7 ＼ (⊆.| |　　　　　　　　　　　　　|　｜ i`（ ＾ω＾ ）ﾉ　 ｜　　 |
　￣ ＼＿､ ./｀ヽJ　　　,‐┘￣　.　 | |　　　　　　　　　　　　　|￣　└‐､　　　ィ^.､ ´ 　　ﾉ￣￣￣￣
　　　　　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　二二二ｌﾆ|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　　　ゝ　 ＿,ｒ｀　　,／
　.　　　　♪ 彡　　｀) ）.　　 　 　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|　　 　 　　( (´　♪ ミ

152 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 09:14:38.00 ID:VKFpCqYU.net

PC 1個で？！

153 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 12:28:40.12 ID:uuqeZU8O.net

>>149
ディスパッチャ君の事は知ってます
>>137は特定の誰かに向けた書き込みではないです

154 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 12:34:09.24 ID:uuqeZU8O.net

PICにマルチタスクOSを実装する事を考えるよりも
まずは小規模MCUの一般的なソフト構造を勉強するべきだと思うんだけどねえ

全く進歩がないディスパッチャ君

155 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 19:33:41.96 ID:ZmZHDFJA.net

どうも、毎度お騒がせのディスパッチャ君です
「8ビットPICでもマルチタスクを実現してほしい、マルチタスクは役に立つし、
　サンプルを見れば分るように簡単に作れるから」
という私の提案は今回も見事に賛同者ゼロで、否定、批難、罵倒の嵐でしたねぇ、
残念・・・ｗ

ところで
アセンブラにifやmacroが無くても、アブソリュートであっても、
「これはアセンブラです」と言えるための最低限の持つべき機能があると思う。
では同じように「これはマルチタスクです」と言える最低限の機能は何か？
寝る前にじっくりと考えてみたい。

追伸：今夜はピラフ、バターチキンカレー、コーンスープ
もう完成しているので、後は盛り付けるだけ

156 ：774ワット発電中さん：2022/11/08(火) 20:17:37.77 ID:EUMJHSlM.net

タスク優先度
イベント(ISRからセット可)
ミューテックス
タイマー
マルチタスクに対応した標準ライブラリ
マルチタスクに対応したデバッガ

最低限このくらいはほしい

157 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 08:57:29.35 ID:HyxBm58n.net

推奨推薦がメリットだけを並べるのは詐欺師と同じ。
現在の普及度を合理的に説明できるだけのデメリットを説明してないと信用できない。

158 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 09:16:19.03 ID:M6J/RTyG.net

実際使われてないんだからデメリットの方が大きいと考えるのが自然
デメリットはたとえば>>137

ディスパッチャ君はせめて実用的な道具が揃ってから布教しなさい
ディスパッチャだけで布教は無理だよ

159 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 09:58:10.76 ID:jOv7Sp+y.net

OS任せでマルチタスクやらせても
何msごとに必ず処理してくれるのかわからんし
それが音楽演奏だったらたった64分音符一つ抜けたり、引き延ばされたりしても致命的ミス

自分でポーリングするなら実行にいくら時間がかかるかまで考慮して実装できるが
OS任せでそこまできめ細やかに指定できないだろう？
ただ最大の優先度っつっても、100秒処理して1秒休みとかの意味で処理されても困るんだよ

160 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 10:01:58.40 ID:M6J/RTyG.net

恥ずかしいからRTOSをもう少し勉強してから書き込みなさい

161 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 11:13:34.15 ID:jOv7Sp+y.net

RTOSでなくマルチタスクOSの話だが？
両者はイコールでも何でもない

162 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 11:30:53.19 ID:eLWEw87o.net

つってもなぁ・・・マルチタスクを喜ぶ用途がどういうものなのかぼくにはまだピンとこないけど
現状ダイレクトにアクセスしている入出力資源を
いちいちセマフォとか使って排他制御するの
面倒がふえるだけじゃねえん？　しらんけど(^p^;

163 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 12:14:21.81 ID:M6J/RTyG.net

>>161
だれもイコールなんて言ってない
いいからまずは勉強しろ

164 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 12:15:37.66 ID:M6J/RTyG.net

時間のオーダーがトンチンカン過ぎて

165 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 14:00:03.17 ID:eLWEw87o.net

リアルタイムを謳わないなら別にコンテクスト切り替えなんて
三十秒に一回でも３０分に一回でも　別にいいんじゃね？(はなほじ　＾ｐ＾；

166 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 14:31:53.36 ID:Xr7pL7cz.net

>>159
一つ音符が抜けて死ぬやつはいないだろ。

167 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 14:40:31.62 ID:eLWEw87o.net

いくらここがゆるゆるガバガバのゆるPICスレだとはいえ、
タスクディスパッチ頻度が三十年に一度とかだと流石にどうかとは思う・・・しらんけど(^p^；

168 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 15:41:10.38 ID:4mIITAIT.net

素朴な疑問で割り込みの途中に割り込みって掛かるの？
だとするとレジスタはSRAMにスタックみたいにして保存して割り込み復帰とかするの？
そうすると多重割り込みになるとRAMの少ない子とかつらくない？

169 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 15:49:15.46 ID:wSvV6Nm7.net

>>165
恥ずかしいからもうちょっと勉強してから書けって

170 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 15:51:55.64 ID:eLWEw87o.net

>>168
石の設計による。
日立のみたいに割り込み自体にレベルがある石もある。

>>169
これから頑張って勉強するのでお勧めのエロ本教えてください(^p^；

171 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 15:53:09.33 ID:wSvV6Nm7.net

>>168
「多重割り込み」で検索して
PIC16までは多重割り込み不可

8bit PICは普通のスタックがなく
割り込み時の動作も非常に特殊

172 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 15:57:57.31 ID:ugqVgEB4.net

時分割スパゲッティを毎回書いてると
めんどくせえからOSでやってくれんかなって思うようになるな

173 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:04:47.28 ID:wSvV6Nm7.net

>>170
お前の場合はまずシングルスレッドの勉強からだな

174 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:06:26.98 ID:wSvV6Nm7.net

>>172
流用性を考えないコードだから毎回書かなきゃならないんじゃ？
時分割スパゲッティてのも何だかわからんけど

175 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:08:13.01 ID:ugqVgEB4.net

まいかいかかなくてよい、すなわちOSの始まり

176 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:22:39.20 ID:3SGIE/Ga.net

windowsはマルチタスクOSだ
だがアプリ複数立ち上げてまともに動かない

177 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:28:13.00 ID:9y6YYY7m.net

>>168
pic12,16辺りの例で言うと
割込は割込発生時に割込許可プラグがfalseに自動変更される
なので割込中は割込されない

割込中でも割込許可プラグをtrueに変更すれば多重割込できるがコンテキストの自動保存の絡みとか色々考えないといけないと思う(多重割込は詳しくない…すまん)

178 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:29:28.14 ID:ugqVgEB4.net

>>176
一個しか動かしてないつもりでも、配下で無数にプロセスが動いてるからｗ

179 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:34:25.84 ID:wSvV6Nm7.net

>>175
いやいや違うだろ

180 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:39:43.44 ID:wSvV6Nm7.net

たとえば
LEDインジケーターやキー入力の処理はだいたい決まっている
マルチタスクだろうがシングルタスクだろうが
ほとんど同じコードが使える

181 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:41:27.08 ID:ugqVgEB4.net

>>179
ちがわね～だろ
よく使うであろう処理を、まとめて、いちいち書かなくていいようにしたのがosじゃねえん？

182 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 16:47:10.41 ID:eLWEw87o.net

ディスパチン　に続き　まるちたすきゅん　まで参戦
なにがこの子らを引き寄せるのか知らんが　ほんま恐ろしいスレやで　ゆるPIC　スレ！

183 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 17:11:31.63 ID:GZBdb6/t.net

ディスパッチ爺さんの辺りからゆるくなくなったじゃん、
巣(初心者スレ)にカエレ

184 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 17:21:09.05 ID:eLWEw87o.net

きっとＨ８とかＺ８０スレがないからなんだよ
ゆるく　難民うけいれてやろうぜ説

185 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 17:54:48.21 ID:wSvV6Nm7.net

>>181
Windowsなどの巨大OSのカーネルに相当する部分が
MCUのOSだと考えて
PICのスレだからさ

ドライバは別
当然キー入力や画面描画の機能はない
というコンパクトなOSの話

巨大なOSと分ける意味でRTOSと呼ぶ事が多い
もちろん対の概念ではないが

186 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 17:59:06.82 ID:3aW7QqZI.net

RTOSはサイズじゃなくてリアルタイム性を追求したos
巨大なRTOSは存在する

187 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 18:00:01.99 ID:QlUMs/FQ.net

ユルい話題は食いつきも悪いんじゃないか

188 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 18:12:44.40 ID:wSvV6Nm7.net

>>186
カーネルと言えばいい？
コンパクトOSと言えばいい？
表現は任せる

189 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 18:13:52.99 ID:3aW7QqZI.net

OSでいいじゃんｗ

190 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 18:14:53.50 ID:wSvV6Nm7.net

いずれにしろ
ディスパッチャ君はOSの勉強よりも
シングルスレッドをまともに書けるのが先だと思う
ほとんど全てがOS上のアプリでも必要な知識となる

191 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 18:16:26.69 ID:wSvV6Nm7.net

>>189
多くのドライバ、ミドル、アプリを含んだ巨大OS (WindowsやLinuxなど) をイメージしてる人がいるみたいだから

192 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 18:26:09.92 ID:APeNokVb.net

>>170
いや、86で組んでたときに再入の話が出たからあーマイコンでもそういうのが有るのかなぁと思って。
>>171
まさに頂きたかったのはこのお言葉でした。スッキリしました
>>177
基本割り込み中は割り込み不可でなんですね。わかりやすい解説ありがとうございました

193 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 19:13:46.00 ID:HyxBm58n.net

ゆる話題から離れすぎた話題だな。詐欺師は弱い相手を探すから。

194 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 19:22:09.12 ID:Sb3Pj8/n.net

多重割り込みはわりと一般的だと思う
出来ないCPUの方が少数派

195 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 19:25:04.02 ID:aSxG8aPI.net

第126回国会　参議院　逓信委員会　第13号　平成5年6月4日 | テキスト表示 | 国会会議録検索システム シンプル表示
htt
ps://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=112614816X01319930604&spkNum=7

196 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 21:56:37.34 ID:CRgJe+RO.net

セマフォアは良いぞ、マルチタスクじゃない場合はクリティカルパスが厄介だからな。

197 ：774ワット発電中さん：2022/11/09(水) 22:34:45.22 ID:ZyPpP2On.net

>177
スマホで書いたらフラグがプラグ(大人のおもちゃ)になってた

198 ：774ワット発電中さん：2022/11/10(木) 09:34:38.64 ID:T1FzqQrl.net

伝言ゲームで　聞き間違いした　大人なスマホンさん
どんだけエロい言葉で　あたま(予測変換候補)がいっぱいなんやよ・・・
(ゾマホンさんじゃないよ、スマートホンだからスマホンさんなんやよ)
変な勘違いしないでよね！！（だれにいっている？）

199 ：774ワット発電中さん：2022/11/11(金) 11:56:17.72 ID:ZW/2SpZW.net

物置のプラ箱を整理してたら懐かしや、ワンチップCPU使用第1号作品が出てきた
この16F84から私のワンチップCPUの長い歴史が始まった
プログラムの日付けを見たらナント1998年！この頃はまだ夢も希望もXXXもあった

200 ：774ワット発電中さん：2022/11/11(金) 12:46:41.51 ID:w4yiFXY2.net

奥さん ？

201 ：774ワット発電中さん：2022/11/11(金) 15:29:15.75 ID:FvZHw+eU.net

・じかん　　　若い頃は徹夜とかもできたしな

202 ：199：2022/11/12(土) 00:56:28.50 ID:GepCpImZ.net

私のワンチップCPU第1号作品
https://i.imgur.com/sAQ9umE.png
PCから電源5Vを貰い、RS32CまたはRS485でPCと通信。
DIとDOがそれぞれ2点で、PCからの指示で機械を制御し、状態をPCへ送る。
のハズだけど回路図が見つからないし、詳細は忘れた。
ワンショットの74HC123が乗ってるけど何やってんだろ？
プリント基板のアートワークも版下も自家製造。
そうそう固定金具が腹が立つほど高かったのを思い出したぞｗ

203 ：774ワット発電中さん：2022/11/12(土) 06:48:36.57 ID:Jqsr1tLY.net

何年前？

204 ：774ワット発電中さん：2022/11/12(土) 08:28:33.50 ID:1lS6PhET.net

2４年前。
この1号機で、さぁいよいよプログラミング始めるぞ、とPIC16F84を前にしたとき、
（何もやってないのに、このICはコンピュータとしての動作が保証されているんだ！）
と思ったら感動して涙がニジミそうになったのを覚えているｗ
それまでは、I/OやメモリがCPUとは別組み立て配線だったので、
COPUボードを製作して電源を初めて入れるときは、
(さぁ頼むからスンナリ動いてくれよ）と緊張した。

205 ：774ワット発電中さん：2022/11/12(土) 08:33:55.39 ID:1lS6PhET.net

ゴメン
COPUボードを製作して　→　CPUボードを製作して

206 ：774ワット発電中さん：2022/11/12(土) 20:09:57.95 ID:tA9kYj16.net

やだやだこーぴーゆーボードじゃなきゃやだやだ(駄々っ子AA略

207 ：774ワット発電中さん：2022/11/13(日) 09:11:32.03 ID:DHLdLFxg.net

ワンチップCPU第2号作品
制御台数を4台に増やしたい、盤内に収納したい、その他の要望があって作った後継機。
でも結局は根本的な仕様変更があって大量のRAMが必要になり、
このPIC16F84シリーズのA社からの追加受註は無かった、期待してたのに・・・・。
https://i.imgur.com/EzYxLr2.jpg
他にB社から2つのセンサー間を通過した物体の移動速度を測る装置
C社から回転軸に取りつけたロータリエンコーダの出力を特殊なパルス列に変換する装置
を作ったがいずれも単品もの。（こちらは許可をもらってないので画像無し）
その後、PIC16F84から離れ、PIC18も使う事は無かったので、
私のPIC史は1年もたたずに終わりました、
　　　　　　　　以上、提供はゆるスレのレス数伸ばしにガンバっているＤＧでした

208 ：774ワット発電中さん：2022/11/13(日) 14:12:55.09 ID:nKVFwp1j.net

「古色蒼然」という言葉を思い出したｗ

209 ：774ワット発電中さん：2022/11/14(月) 09:00:42.91 ID:PfjtzH3t.net

　私が24年前にPIC16F84を始めたキッカケはトラ技の紹介記事。
記事を読みおえたらすぐに秋月に買いに走った。
その頃の私にはトラ技と秋月は生活必需品（？）だったなｗ
トラ技はホットガンで温めて広告を切りとって製本し直し、
秋葉原には週に1、2回通って、秋月以外にラジオデパートなどの店を回ってた、
秋月の当時の店長とは挨拶し会話していたので、覚えていてくれてると思う。
忘れてた、>>>199の「XXX」は住宅「ローン」、多い時で月30万近く払ってた。
読む人が適当な言葉を入れてもらえばと思ってXXXにしたけど、しょうも無かったな。
　　　　　　　　　　by　天上天下唯我独尊　D.G.

210 ：774ワット発電中さん：2022/11/14(月) 11:13:48.21 ID:EK9XPWSd.net

完済したのかよ！！！！！！！！！！！！！　おつかれさん

211 ：774ワット発電中さん：2022/11/15(火) 07:52:14.25 ID:kskbJJbo.net

>>210
アリガト、ローン終わった時はホッとした。
1年に1回、毎月の返済とは別に1K万円まとめて返済してたら、
3回目に融資担当者から、「そんなに返済するな」と怒られたｗ
だけど初期は大半が利息の返済なんだよね、
可能なら早く返済したいと思うのが普通だよ。
銀行には株式会社の創業期の貧乏時代に冷たい仕打ちを受けたし、
色々と言いたい事はある。
PICには土地購入代金の1／2坪分くらいは負担して貰ったかな、PICアリガト

212 ：774ワット発電中さん：2022/11/15(火) 13:24:20.32 ID:xEEbgaCR.net

まじかよ
PICかってくゆ！！！

213 ：774ワット発電中さん：2022/11/15(火) 16:59:15.26 ID:hTchphWP.net

売り上げに貢献寄与してくれた、そんな恩あるPIC16F84から私が離れた理由だけど
＊最も大きかったのは、Wレジスタ方式のアセンブラに最後まで慣れなかった事
　プログラムを組んでいるとイライラしてくるｗ
＊タスクディスパッチャが組めない事
　それまで、どんなCPUでも出来るのが当たり前、と思っていたし、
実際、取り扱ってきた全てのCPUで出来ていたので、とても驚いた。
独身時代に私のアパートに一人で遊びに来たネーチャンがやらせてくれなくて、
後でその理由を知って驚いた時よりももっと驚いたｗ
　スミマセン、独演会みたいになっているのでこれで終わりにします。

214 ：774ワット発電中さん：2022/11/15(火) 17:07:52.42 ID:xEEbgaCR.net

ディスパッチャ翁は経営者様で御座ったか・・・今後は言葉遣いに気を付けよう＞＜；

215 ：774ワット発電中さん：2022/11/15(火) 18:09:36.46 ID:OSYyjDbw.net

別に資本金100円でも会社やで？

216 ：774ワット発電中さん：2022/11/16(水) 15:14:03.95 ID:rzP/Bu84.net

>>215
でも100円じゃまともに会社作れないよ
見せ金大量に用意しないと

217 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 10:39:41.64 ID:3JXR/Nxq.net

むかし制度の移行期間だかに特例で１００円で会社起こせる！とかニュースになってたけど
３００万円で会社起こせた有限会社も　今(となって)は昔・・・一人親方の個人事業主は兎も角
企業として法人を設立するには最低１０００万円必要な時代だと思ってたけど違うん？

218 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 12:52:23.46 ID:xFv/Eo/f.net

合同会社なら資本金1円、合名会社なら資本金要りませんよ。

219 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 14:14:25.89 ID:rIEKBftY.net

資本金1円の会社なんて怖くて取引してもらえないから、絵に書いた餅だよ

220 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 14:59:13.59 ID:xFv/Eo/f.net

個人事業主でも仕事受けられる時代ですよ。

221 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 18:22:47.80 ID:rIEKBftY.net

資本金1円だと相手が潰れたときに1円までしか回収できないってことだから、ちと怖い
個人事業ってのは無限責任だからな、骨の髄まで絞りとれるから、まだまし

222 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 18:34:34.41 ID:wPQzcRlj.net

個人事業主で仕事を請けられるか？
　某一部上場企業の研究部門から電話が掛かってきて
「おたくの製品の購入を検討している、会社案内パンフレットを送ってくれ」
と言われたので
「個人で細々とやっています、パンフレットなんてありません」
と返事したら3秒ほど無言だったｗ
結局、その会社の取引商社を通して納品する事になったのだが、
「売値は変りませんよ、商社手数料はそちらで負担してください」
と言って承諾してもらった

223 ：774ワット発電中さん：2022/11/21(月) 18:38:42.51 ID:wPQzcRlj.net

一部上場企業　。。。　昔の話ネ

224 ：774ワット発電中さん：2022/11/24(木) 20:24:11.27 ID:agbudWHx.net

>>222
大企業だと、支払い口座の関係も有るから、商社経由になりやすい。

225 ：774ワット発電中さん：2022/11/27(日) 23:30:53.78 ID:Y6EoekCW.net

タイマー2の次の3を使おうとmcc格闘中
よくわからんが
タイマー4選んだら2と同じに動いた

疲れたｗ

226 ：774ワット発電中さん：2022/11/30(水) 07:43:04.47 ID:55yEHESP.net

timerは2/4/6/8なのな(´・ω・｀)

227 ：774ワット発電中さん：2022/12/23(金) 17:16:57.56 ID:+5qIsqEv.net

大会社と直接取引するの面倒すぎて、向こうもこっちもやる気が失せるので
既に取引のある商社なりを間にかますしかないのよね

228 ：774ワット発電中さん：2023/10/21(土) 06:41:17.30 ID:zqvD/+2g.net

秋月で買える一番しょぼいPICは10F200かな、ROM256W,RAM16B,I/O4
10F200のSOT-23-6が10個で600円だけど10F222のDIPのほうが安いんだな
10F200や222の応用は出尽くしたかな、少し買って遊んでみようか

229 ：774ワット発電中さん：2023/10/22(日) 06:18:17.60 ID:Gwx26TaN.net

手元にPIC10F322が1個あったから定番のナイトライダーやってみた
タクトスイッチでSleepも付けたけど10uAくらいまでしか下がらなかった1uA以下にしたかったら10LF322を使えってことなのか…くそぅ
https://i.imgur.com/uJnzMMi.mp4
使ったメモリはROM219W,RAM7Byte、10F200（SOT-23-6）がどっかにあったはずだから探し出して移植してみるか

230 ：774ワット発電中さん：2023/10/23(月) 07:58:39.24 ID:SIo4MihA.net

10F322（Lの付かないほう）のスリープ時の消費電流は最新のデータシートでは変更になってる
https://i.imgur.com/s7zEqAT.png
俺が購入した時期は忘れたけど何年か前に秋月で購入してほったらかしにしてたやつだ
10uA位っていうことは古いデータシートの挙動にかなり近い

MPLAB IPEで見たらDevice Revisionが2だった、10F322が手持ちにある人はRevisionを見てみてほしいかも
https://i.imgur.com/oXLczZ4.png