電気・電子技術者の、雑談スレ 2

1 ：774ワット発電中さん：2022/06/25(土) 10:27:37.84 ID:3+xMonf6.net

煽り・荒らしは、完全無視で。

どうぞ。

前スレ
電気・電子技術者の、雑談スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1558071868/

953 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 10:08:19.90 ID:41MHkSlh.net

日本人は衰退する準備が出来ていない。
哀れ。

954 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 18:05:49.11 ID:ZBxEkSZ4.net

日本じゃ主語が大きすぎるねん
どや顔で技術くれてやったのは今や現役引退組のじーさま達だし
それの悪影響食らってるのは俺ら現役世代。

955 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 19:17:56.67 ID:MPDz7eUQ.net

>>954
そういう面もあるけれど、若者が被害者然とするのはちょっとちがう。
彼らは自分たちの世代で獲得した技術を提供したのに過ぎない。

提供しきれなかったノウハウだってあるはず。
今の爺さんたちが技術を彼らに教えた時点をヨーイドン、としたら
その時点で、提供しきれなかったノウハウのぶん、まだ日本にアドバンテージはあったんだよな。

そこから伸びて逆転したところと、そこから伸びなかったところの違いもあると思う。

もっとも、伸びなかったのが今の現役世代の責任と言われても違うでしょね。

彼らほどにはエリートさんたちが高い教育を受けられなかったとか、
素質の選抜をほどほどにしたまま、終身雇用を前提にして頑張ればいいからみたいな感じで企業の
研究開発に配属されたりとか、リスクを冒してまでチャレンジするにはやりなおしの利きにくい
日本のシステムとか、そういう環境の縛りもあったはず。

そういう環境の見直しをしようよ、って言うことも若年世代の言い逃れだ、って言われるのかな?

世代間の確執にもっていっても生産的ではないと思う。やり方を変えないと。

956 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 20:09:58.62 ID:ZBxEkSZ4.net

レスあったので返事するけど、要は日本って括りが大きすぎるってこと。

以下脱線
引退後後進教育するじい様もいれば技術を海外（競合相手）にくれてやるじい様もいて各人それぞれなんや。
供与した技術はあんた個人のものなの？　会社（のチーム）の技術じゃないの？　って思う事象があってね

957 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 20:14:47.59 ID:/emGpM7E.net

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958 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 23:25:24.88 ID:41MHkSlh.net

バングラデシュは素晴らしい。

959 ：774ワット発電中さん：2023/01/09(月) 23:41:36.73 ID:41MHkSlh.net

バングラデシュに学べ！！

960 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 00:13:53.68 ID:HWW5mwnQ.net

>引退後後進教育するじい様もいれば技術を海外（競合相手）にくれてやるじい様もいて各人それぞれなんや。

引退後とはいえ、国内外を問わず、会社の機密事項を競合に流したらダメだろ…。
世の中で既知とされることのアドバイス(5chでのQ&Aとかはたいていこれですね)はともかく。

961 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 00:20:17.10 ID:NfvXfOp7.net

いや、日本にそんな技術なんてないよ。
まるで世界が日本の技術をパクってるように言うけど。

962 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 00:48:24.31 ID:HWW5mwnQ.net

今は、問題になるのは苺とか葡萄とかかな。

963 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 06:27:14.10 ID:P7nlkRfG.net

電気電子情報の業界にいて、日本の斜陽の原因などみんな判っているだろ。
日本のソフトウェア会社は、派遣と受託の下請けしかない。
アメリカでも中国でも、ファブレスの中小デバイス会社は数千社あるが
日本だとせいぜい数十社で、どこも儲かっていない。
これは日本に人材の流動がなく、中小企業が自社独自の技術開発のリスクを
取れないからだ。
電気電子情報の中小は、大手の中抜きに甘んじるしかなく、夢も希望もない。

964 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 06:46:59.37 ID:P7nlkRfG.net

ラズパイ財団は、もともと「途上国の子どもたちにコンピュータを」という
慈善活動だったが、Broadcomなどの技術者が賛同して転職して大発展した。
こんなこと日本で考えられない。
日本でそんな財団を作ったら、参加した技術者はボランティアでタダ働き
させられるのがおち。東京五輪でも専門職のタダ働きが募集されていた。
これは日本が同一労働同一賃金でなく、専門職の転職の給与の相場がないからだ。

965 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 08:16:47.46 ID:HWW5mwnQ.net

>これは日本に人材の流動がなく
これを派遣という形で日本に実装しようとしたけど、全体としては格差を広げる問題の方が大きかったような気がする。

派遣ではなく、いったん就職したら、よほど自分に自信がなければ転職はリスクをともなうし、まして自立なんてしくじったときに再就職に不利になる。
自分の力が発揮できないとかは置いておいて、大切なのは、会社を自分が離れずに済む(辞めるのは他人だ)ようにすることだし、
次に大切なのは、会社が存続することで、内部留保が大きくても納得する。

そんな空気を感じます。新しいものが生まれる確率は低くなりそう。

966 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 08:50:49.45 ID:KDN7rSj4.net

過去の新産業や新事業の黎明期にどの法人や個人も
貯金していなかったってことは無いだろから
内部留保の有無や多寡と新事業興業に関してはあんまし関係ないんじゃね？

どちらかというと　なにか困ったときに特許の検索したりせんし
特許制度の功罪のバランスが悪い側に傾いてるんじゃね？しらんけど(^p^;

967 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 19:06:31.28 ID:PJHxe7ZI.net

いや、情報通信はGDPの10％を占めていて、成長分野だよ。
工業が1割切っていて滅亡寸前。
よく、トヨタやパナソニックがあるとか言う人がいるんだけど、トヨタはアメリカの会社だし、パナは中国の会社だからね。
日本ではほとんど作っていない。

968 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 19:09:11.05 ID:PJHxe7ZI.net

国会議員に手当を出してバングラデシュ視察に行くべきだよ。
日本の未来はバングラデシュにあるよ。
ああなるんだから。

969 ：774ワット発電中さん：2023/01/10(火) 19:10:57.49 ID:PJHxe7ZI.net

一応言っとくけど、バングラデシュはものすごい勢いで成長してるからね。
自民党や立民党は馬鹿にした態度で視察すると思うけど、向こうの方が上だからね。
教えを乞う態度が大事。

970 ：774ワット発電中さん：2023/01/11(水) 07:32:46.08 ID:g+IRo/GX.net

>>966
今の日本の問題は、特許とかそういう問題ではないような。
組み込みマイコン用の音声認識ライブラリを作っている会社は、日本にもあって
それなりにきっちり動作する製品を出している。
それが今はアメリカのDSP Concepts社が、認識エンジンや音声フィルタなどの
前段の処理を、CADで細かく設定できる製品を出して、世界を席巻してしまった。
このCADを使いこなすには、音声認識の基礎理論などの学習が必要だが、そういう
学習を、海外の技術者はやっているということ。
日本でユーザーに特殊な学習を強いる製品を出しても売れない。
DSP Conceptsの製品は、海外の大手メーカで広く使用されており、このCADを
使いこなせる技術者に限定で、高給で求人されている。
日本の技術者が勉強していない(特に電機電子や情報)とよく言われるが、これは
転職でステップアップするルートが、日本にないから。
日本の技術者の勉強は、今の会社から与えられたテーマに限られている。

971 ：774ワット発電中さん：2023/01/11(水) 08:26:17.38 ID:XXNEw3lb.net

>>970
お前ももう少し勉強しろよ
DSP conceptsのは音声処理をGUIで構成出来るからいちいちプログラミング書く手間を大幅削減できるって奴だぞ

972 ：774ワット発電中さん：2023/01/11(水) 18:49:39.50 ID:3fDcnuUh.net

日本のメーカーと言っても、東芝と三洋は中国だし、シャープは台湾だからね。
もう日本では設計も生産もしていないんだよ。

973 ：774ワット発電中さん：2023/01/11(水) 19:16:03.09 ID:3fDcnuUh.net

自民党が政権とってる限り、日本の没落は止まらないよ。

974 ：774ワット発電中さん：2023/01/11(水) 21:09:00.85 ID:KVkz0rKQ.net

うーんこの

975 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 05:39:23.99 ID:p30idzi9.net

>>971
DSP Conceptsのプレスリリースや広告を見たら、コマンドラインやテキストで設定
するのと比べて、1/10の工数で設定できると言っているな。
そんなの苦労してCAD設定を開発したDSP Conceptsは、そう言うに決まっている。
ネットリストをテキスト編集するのと比べて、回路図CADを使えば、そこだけ見たら
手間は1/10以下になるが、回路設計することとは別の話。

976 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 05:57:25.39 ID:p30idzi9.net

雇用契約がいいかげんな日本では、職務内容が厳格に規定されていない。
10年前なら、技術者で採用して営業に配転するとかふつうにあった。
いまでも社員に新たな技術を習得させるのは、ツールを適当に与えて「やっといてね」
で済む。逆に習得の工数もあまり管理されていない。
海外でこれをやったら、職務内容の追加になって、雇用契約の改定になって、給料を
大幅アップもあり得る。
だからこういう場合、海外ではエキスパートを追加で採用することが、労使双方に
とってインセンティブがある。
こういうのも日本の電機産業が海外に負けている原因。

977 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 07:41:55.17 ID:Fmta6qOz.net

>10年前なら、技術者で採用して営業に配転するとかふつうにあった。

それは今でもあるのでは。
当初想定した職務で伸びなかったりいろいろ相性が悪かった人がいたとして、
企業は解雇する前に、居場所がないかどうか努力することが求められる。配置転換はそのひとつだし。

おおきい企業なら、いろいろな「居場所」は存在するので、解雇に至るまでにいろいろな居場所が
ありうるから、幸福でもあり、不幸でもあると思う。

逆に、本人の希望とは別に、目利きの人がほかの職務で大化けする可能性を見出してくれている
ケースもあると思う。

雇用契約を厳格に盾にすると、短い手続きで契約打ち切りになる(できる)契約にならざるを得ない。
今の日本だと、正社員でキャリアをスタートした人が30代以降になってから、自己都合でなく、仕事を
辞めたときに正社員として再就職する道がかなり厳しくなるので、政治もそういうことは推進できないの
ではないですかね。やるなら、今の新卒偏重の採用の習慣に手を入れないと。

978 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 07:44:48.51 ID:Xp08uKE3.net

「日本国民資産」１京１８９２兆円で、日本は圧倒的に世界1の金持ち経済大国

内閣府が２４日発表した国民経済計算によると、２０２０年末時点で国や企業、
個人などが保有する土地・建物、株式など「国民資産」の残高は、
前年比４・７％増の１京１８９２兆円で過去最高を更新した。増加は２年連続。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220124-OYT1T50126/

日本の国民資産 11892兆円

貧乏田舎発展途上国の国民資産
↓
アメリカの国民資産 857兆円
カナダの国民資産 245兆円
中国の国民資産 96兆円
韓国の国民資産 16兆円

979 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 14:17:48.26 ID:HUtKSxgL.net

>>971
969ではないけど
CADっていう表現で、プログラムしなくてもいいソフトウェアの類と読み取れたけどね。
同じ事じゃないの？

980 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 15:19:21.03 ID:Bd4vVbHn.net

IF とか FGETC とかのブロック組み合わせて作るんかな？
面倒臭いな。

981 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 16:25:40.09 ID:0BOszyoj.net

て

982 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 18:22:37.09 ID:IEb1BSbU.net

>>979
それは969と同類の特殊な感性だ
CADは図面引くもので普通はノーコードプログラミングなんかのGUIをCADで設計とは言わない

983 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 18:42:16.71 ID:RsHFoeuR.net

>>978
日本の技術は世界一。

984 ：774ワット発電中さん：2023/01/12(木) 18:42:32.51 ID:HUtKSxgL.net

>>982
それはもちろんわかってのこと、CADとGUIは目的も使い方も違うけど
969が言いたいことは理解できたってこと。

厳密なことを表現しなければいけない学会などの発表じゃないから
問題なく私は理解できるし、その間違いはさほど影響しないからそう解釈した。

985 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 05:41:36.52 ID:suknXWcs.net

>>982
こういうのはGUIが正しいと思うけど、当のDSP Concepts社が、この自社ツール
をCADと呼んでいるような。下はツールのダウンロードサイトね。
https://dspconcepts.com/blog/audio-weaver-cad-audio
ユーザ登録したらデモ版をダウンロードできる。営業メールが届くので自己責任で。
GUIよりCADのほうが印象がいいので、営業的な言い換えが定着する例は多いような。
カラフトシシャモとか銀ムツとかね。

986 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 06:07:07.64 ID:rYguDgTN.net

設計を支援するソフトはCADだよ。

987 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 06:13:56.86 ID:AEOOb5+2.net

ブロック図を描く様なもんなんだからCADでよくな～い？

988 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 06:21:54.12 ID:suknXWcs.net

>>977
>>本人の希望とは別に、目利きの人がほかの職務で大化けする可能性を見出してくれている
これ日本でしか受け入れられない考えでは。
大学の専攻や資格・認定などを無視しているし、転職時の本人のキャリアアピールでは
確実にマイナスになる。
中国で採用に関わると、電子工学を専攻した学生をソフトウェアに配属したり、情報科学
を専攻した学生を回路設計に配属すると、猛烈に抗議される。
この程度で文句を言う学生は、日本では皆無だろうが。

989 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 06:26:06.11 ID:oty2Yr45.net

>>986
CAD はコンピューターを使ってデザインすること。
そのためのソフトはCAD用ソフトウェアじゃね？

990 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 07:44:36.67 ID:WQS96RWE.net

>>988
もともとの希望職種や専門職種とは違うところに転属されることは良い面、悪い面がある。
それが良くない、と主張する立場の人が、良い面をしっかり語らないのは、良い面の評価が足りない証でもあるね。
逆の考え方のことを知っていなければ、自分の考え方が良い考え方に見えるのは当たり前なので、議論をするなら、
自分とは逆の考え方のいい面をよく見るようにしたい。

ところで、転職時のキャリアアピールについていえば、いくつかの企業の人事に関わる人と話をした中で、
「キャリアアップのために転職を重ねてきた人は、採用しても少しでも意に沿わない配属だったら辞めるんじゃないかと不安になる」
という話は出て来た。

「採用すれば、経験者であっても、自社の仕事にフィットしてもらうために、時間とお金をかけて自社のノウハウも含めて教育をする。
そのぶん、会社都合に合わせてもらわないと、割りに合わない」という考え方だと思う。根底には、その業務の能力ではなく、
人材を採用している、という発想があるはず。でも日本の正規社員ってこういうものだよね。
即戦力の「その業務の能力」が今必要で、そのあとその人が自分のキャリアアップを優先しても構わないケースだと、派遣を検討したりするわけだし。

昔の杜氏のような、変わらない技術だと、身につけた「その業務の能力」は、引退までかなり有効だと思うけれど、
IT産業だと、市場で必要とされる「その業務の能力」はどんどん変わっていく。必要とされ続けるために、「その業務」から引退するまで、
ついていく必要があるけれど、これからキャリアをスタートする人も、ずっとついていくために変化や吸収を続けることには不安を持つのだと思う。
いい大学で十分な成績をもち、対人的にも障害の少ない人なら、就職にあたって、変化を委ねられて引退までそこにいようと思えばいられるところを
選ぶ傾向が強くなるのではないですかね。

職能で採用されるとされる、アメリカのIT産業で人材がだぶついてきたり、整理が必要になったら、中堅や女性がカットされる比率が高いと報道されてます。
国の特定の産業の強さや、個人のキャリアアップと、その個人の生涯の生活保障は別だしね。

991 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 07:52:38.66 ID:WQS96RWE.net

>>986
「設計を支援するソフトはCADだよ」
>>988
「CAD はコンピューターを使ってデザイン(設計)すること。そのためのソフトはCAD用ソフトウェアじゃね？」

広義でのCADを指すなら、上の二つは同じことを言ってると思うのだけど。

あえて言えば上は、CADをソフトウェアの属性のことだと言っていて、
下はCADは行為を指すことであって、ソフトウェアの属性のことを指すならそれは「CAD用ソフトウェア」である
というぐらいの違いしかないような気がする。

992 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 08:00:26.83 ID:EE1y6QQ0.net

ドラフターを電子化したもんだろ。

993 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 09:32:37.04 ID:sQDK1WcD.net

ペンプロッターの事かー！！(違

994 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 11:36:42.67 ID:vMftsWmb.net

マジレスするとCAE
「支援」

995 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 14:21:22.81 ID:QVkTmP9C.net

高専出の同期の言葉「CADってなんですか？」

996 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 14:35:35.56 ID:sQDK1WcD.net

ぐぐった。冠動脈疾患のことらしい（^p^)

997 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 19:09:03.56 ID:Hhw5KI8W.net

晋三みたいな屁理屈。

998 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 19:14:14.03 ID:IyXGEo6+.net

絆創膏がバンドエイドだから、
たヴんデザインにコンピュータが貼りついてる感じじゃね？しらんけど(^p^;

999 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 19:30:14.95 ID:Hhw5KI8W.net

主犯を国葬にするとか、国民を舐めてるから、陸軍が551事件を起こすしかないな。

1000 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 19:45:38.44 ID:J0iSQd+4.net

ここいち

1001 ：774ワット発電中さん：2023/01/13(金) 19:45:54.79 ID:Lp96t3yG.net

CoCo壱番屋

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。