オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】

1 ：774ワット発電中さん：2021/05/31(月) 23:20:12.08 ID:ZOJjC9Kq.net

オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29

オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう

○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/

○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1617572195/

part27 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1605098445/
part26 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/
part25 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/
part24 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/
part23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/　
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/

693 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 06:14:04.65 ID:hLpjel7b.net

>>691
不愉快

694 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 06:21:49.59 ID:hLpjel7b.net

てめーの会社の稟議の金額の話を知りたい人間がこのスレにいると思ってんの？

自分の空気の読めなさを棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ

695 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 07:15:37.84 ID:tIhwBbTQ.net

>>684
そんな事も知らずにメーカーメーカー言ってたのかｗ
金型は一例だけどここ20年くらいで会計基準が厳しくなって
昔は使い終わった物とか部材とか取っといても税金がうるさくなかったからそのまま取っておいたけど
その辺りが厳密になってからまだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになったんだよ
保有期間の過ぎた補充部品とかも全廃棄するから昔は出来た修理とかも出来なくなったり
金型なんかはもろ資産だから税金対策でどんどん捨てるから再生産不可とか
計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
そういうのを考えない中小零細は関係ないと思うけど

696 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 10:55:09.63 ID:ZDZ/UnoY.net

憶測混じりで煽りをかけている人が、教えてくれって言ってもリアルなら相手にされなくて当たり前。
匿名掲示板でも例を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。

まともな企業なら高級なオシロしか買わないし、ゴミオシロなんて買わないと言っているところの
まともじゃない人が勤めている、まともな企業ってどこなんだろうって思う。まだ名前はでてきてない。

一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
そうではなくて、分からない人を演じて、良い気になる人だったら、議論は成立しない。放置するしかない。

697 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 10:56:01.79 ID:ZDZ/UnoY.net

訂正。

匿名掲示板でも礼を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。

698 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 11:03:44.63 ID:/KoVrtW6.net

>>696
礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
いつものイチケン嫉妬くんだね！
やあイチケンより僕のほうが上手くできるんだろ
なにかやってみてくれないか

699 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 11:19:35.24 ID:ZDZ/UnoY.net

>礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った

これが差別かい?
>一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。

では、会議の中で、
・憶測や狭い基準で相手の立場を無視して他のやり方をゴミだとがなり続ける人が出てきて、
・その行為が発達障害によるもので、話をしても収まらないことが明らかな場合
>>698の組織ではどんなふうに対応しているのかな?
俺の勤め先だと、そういう状態になったら会議の場からは出て行ってもらうよ。これは差別?

自分の組織にはそんな人がそもそもいない、というのなら、それは経験不足だと思う。


ちなみに俺はイチケン氏の存在価値は認めている立場だよ。憶測は良くないね。

700 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 11:23:01.41 ID:/KoVrtW6.net

>>699
君の話は要領を得ない

701 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 11:23:40.40 ID:V/nupVPU.net

匿名掲示板で権利とかウケる~

702 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 15:09:52.95 ID:nvWWpyH8.net

>>695
だからお前バカだろ？

>計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し

だから、使ってんの
使うか使わないか分からない、なんて一言も書いてない
現役バリバリで使ってるのをわざわざ廃棄しないだろ？ってずっと言ってんだけど

そこでなんで一回使ったら終わりみたいな金型と同じ話してんの？
だからお前がプレス工だか板金工だか配管工だかヘラ絞りしてんだか知らんけど、
測定器と一緒にするな、って何度も言ってる

まだ反論すんの？会計基準とか税金とか金型を例にして？

703 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 15:18:18.53 ID:LBNlSWmM.net

アホはとにかく長文

704 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 15:19:08.61 ID:F+rVz7z5.net

>>702
無知なのにまだ反論するのか？
ごみみたいなトイオシロじゃなきゃ資産だからな
中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ

705 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 15:26:06.72 ID:nvWWpyH8.net

大体、金型言ってる奴って仕事何やってんの？
マジもんの電気屋じゃないんだろ？
町工場の板金工？

オシロなんて使わなくていいだろお前の仕事
使うにしても50MHzのアマチュア向けオシロに付属パッシブプローブ使うだけだろ？

俺のような数千万のハイエンドを使うガチ勢とは話合わないよな
頑張らなくていいよ板金工

706 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 15:45:23.70 ID:WlT6vhCV.net

板金は金型使わないだろ。

707 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 15:45:30.45 ID:7n1XFE2g.net

まあ金型って高い奴は1,000万とか普通にするから今後使わないことが確定しないとなかなか捨てづらいから今回の話には合ってるんだけどコンプラなにそれ？の中小企業勤めのID:nvWWpyH8には理解できないだろうと思う
それなりの規模の会社なら特注の設備とかは別にして汎用の計測器とかはそれなりの周期で更新するのが普通だと思う

708 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 17:27:20.93 ID:LPxg/AtU.net

>>705
製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから

709 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 17:33:29.39 ID:LPxg/AtU.net

電機メーカーは大体どこでもメカ設計、エレキ設計、ソフト設計（ファーム含む）で開発部門構成してて、開発スケジュールの絡みで嫌でも金型製造の情報は入ってくるからな

710 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 17:38:52.79 ID:nvWWpyH8.net

>>708-709
>製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから

いちいち金型の資産管理のことなんか気にするわけないだろ
最終製品にプラ部品使ってるにしてもそんなの外注丸投げだし
ていうか俺は電気屋で実装や機構の話も当然分かってるけど、「プラ部品の金型」なんて過去に一度も気にしたこともない
工作制度悪くてバリが干渉して組み立ての歩留まりが悪い、とかあるけど、だからって金型がどうのなんて一切関係ない
うちに入ってくるのはあくまでもプラ部品であって、金型がどうのなんて気するわけないだろ

で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？

711 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 17:52:58.01 ID:YN0dyIZ8.net

ジリ貧の会社に勤めてると大変だねぇ

712 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 18:54:59.04 ID:2R2zZz7f.net

どんな下請けだろ、発注時にショット数確約するの？
で、あるかどうかわからない追生産を夢見て金型保管、固定資産税払うとw
トヨタぐらいの太客ならそれで応じてくれるかな。

713 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 19:38:45.64 ID:7n1XFE2g.net

>>708
まあマネージャクラスで金勘定してる奴なら金型の費用についても知ってて当然
ただID:nvWWpyH8はどう見てもそんなクラスじゃないだろうな
与えられたオシロでイキってるだけだろw

714 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 19:42:18.37 ID:YMFxOGto.net

>>710
＞で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？

お前も四連休なのに必死すぎてかなりヤベーぞwww

715 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 19:49:35.71 ID:B5kycMvX.net

また殺し合いか
オリンピック期間中ぐらい仲良くしろや

716 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 20:06:51.11 ID:WlT6vhCV.net

古代オリンピックは殺し合いだろ。

717 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 20:16:35.35 ID:gU6pXaju.net

キチガイってところだけは共通してる

718 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 20:45:17.32 ID:NbNPj/C0.net

もはやオシロと関係ない話始めてて草

719 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:01:34.79 ID:nvWWpyH8.net

>>713
お前ほんとバカだろ

まず会社によってそんなの異なるし、まして電気屋だぞ？
プラ部品なんてそもそも関係ねえしそれがどこでどういう金型使ってるとかそんなの知らねえし、
ましてその下請けだか外注だか知らんけど金型を何年保管してどう資産管理してるかとか、


どーでもいいだろ
知ってる必要すらない

720 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:09:44.16 ID:F+rVz7z5.net

>>719
お前がその程度って事だよｗ

721 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:15:08.29 ID:nvWWpyH8.net

>>720
>中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ

だからな、
>>662みたいなのが普通のメーカーでも大学でも転がってるもんなんだよ
10年以上前に数百万で買ったような奴だよ
これがそのまま使えるのに、
今からまた買いなおすのか？その意味どこにあるんだ？
ってずっと言ってんだけど

722 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:20:11.79 ID:V+uPy4wb.net

>>719
＞まず会社によってそんなの異なるし、まして電気屋だぞ？

その言葉そのままの飲み込め

723 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:26:18.15 ID:F+rVz7z5.net

>>721
お前予算とか決裁権持ってないだろ
開発してる技術者の人件費も資産として減価償却するんだぞまともなメーカーなら
ある程度プロダクトのマネージまでやってるメーカーの技術者なら資産管理の基礎くらい知ってて常識だから

724 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:37:23.41 ID:53mogNiu.net

>>695
> まだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになった

アンタが間違っているっぽい
〜〜
https://mitsutax.com/genkasyoukyaku-taiyounensuu/
減価償却で悩む人：減価償却資産の耐用年数が終わって残存簿価も１円まで償却し終わったんだけど、この後ってどうすればいいの？
結論から言うと、減価償却資産の耐用年数が終わってしまっても利用を続けている場合には、そのまま帳簿上は残しておきます。

725 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:38:06.85 ID:nvWWpyH8.net

>>723
>開発してる技術者の人件費も資産として減価償却するんだぞまともなメーカーなら

うん、で？
だから減価償却したからって即廃棄する義務なんて無いし、使い続けたほうが得ならそのまま使うのは当たり前だろ？
これなんか間違ってんの？

お前延々下らない事書いてるけど、まずこれに答えてくれない？
上から下まで揃えてるフルラインメーカーなのに、
アマチュア向けのゴミオシロをわざわざ比較検討して買うのはなんで？
そんなバカみたいなメーカーあんの？

726 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:39:45.28 ID:nvWWpyH8.net

>>724
いやいや、そんなの当たり前の話
減価償却が終わったからって即廃棄しなきゃならないなんて事は無い
ただ、延長して使ってたとしても廃棄したときにはきちんと廃棄した記録は残して処理しないとダメ、ってだけ

727 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:55:17.93 ID:ZDZ/UnoY.net

まだ、やってるのか。
自分が思ったこと以外を受け入れるのが困難な人に、納得してもらうのは不可能だよ、みんな。

728 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 21:58:18.86 ID:TZvajlYk.net

>>719
マジで知らないなら黙ってなよ
今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ
まあそんなことやったことがない役職なんだろうけど

>>721,725-726
流石に減価償却終わったからといってすぐには捨てないけど10年超えてまでは使わないな
毎日のように使ってるなら尚更計画的に更新するだろ

729 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 22:18:44.10 ID:53mogNiu.net

>>728
> 毎日のように使ってるなら尚更計画的に更新するだろ

まぁ〜、そこは会社によって違うな。
設備なぞ原価償却が終わってからが利益を出すチャンス。オシロなぞあればある程良いもの。
メーカーに「修理不能です」か「新規購入が安いです」と言われるまで使い倒すして開発費削減が最重要な会社もあり。

あるいは「税金払うなら経費にするわい」とバンバンと設備導入する会社もあるだろう。

そこら辺は会社方針で変わるから、おまえらは不毛な議論をしている

730 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 22:21:11.46 ID:nvWWpyH8.net

>>728
>今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ

だから、電気屋
機構設計でも実装設計でもデザインでもなく、電気屋
プラスチック加工の下請けと金額交渉なんかしないの
で、この板は電気電子板で、プラスチック部品の金型とか全く関係ないの
ボクはまだ分からないかなあ？

あのな、口論に負けたくないのは分かるんだけどお前の負けなんだよ
いい加減クソして寝ろジジイ

731 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 22:29:00.47 ID:TZvajlYk.net

>>729
> まぁ〜、そこは会社によって違うな。
まあそうかもね
ただ昔に比べて色々うるさくなったから大手は更新する機会が多いかなっていう程度の話

732 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 22:33:25.30 ID:TZvajlYk.net

>>730
だからお前はそういう役職なんだろ
プラ部品使ってないならともかく下請けに任せてると言うならマネージャクラスならそういう知識がないと製品開発できない
ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし

733 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 22:58:01.57 ID:2R2zZz7f.net

弱電、強電の電気屋？ハイエンドオシロの出番はどんな所なんだろ。

734 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 23:21:37.72 ID:nvWWpyH8.net

>>732
>ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし

小さい会社なんだな
小さい会社だとなんでもやならざるを得ないからな
ソフト屋なのにプラスチック加工の下請けと金型の話で単金交渉するのか
大変だな

俺はそんなことやらないからな

735 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 23:23:53.17 ID:nvWWpyH8.net

>>733
身近なものだよ

PCIe 5.0 ? The Next Generation of Peripheral Component Interconnect
Thunderbolt 3 ? How to Test and Troubleshoot
CCIX ? A New Interconnect Technology
DDR Memory Test Challenges from DDR3 to DDR4 and DDR5

736 ：774ワット発電中さん：2021/07/25(日) 23:29:58.57 ID:Vqm0YCcI.net

強電ならメモリーハイコーダとかですかねぇ？（呟き

737 ：774ワット発電中さん：2021/07/26(月) 07:04:23.93 ID:qPV69WSu.net

>>734
そりゃ下っ端の人足が金勘定なんかせんだろｗ

738 ：774ワット発電中さん：2021/07/26(月) 08:33:32.63 ID:/sVv8d/U.net

>>734
子会社だから非上場だけど定義上は大企業だよ
下請けとの価格交渉は当然調達部門がやるけど根拠は設計部門が提示しないと彼等も交渉できないからね
まあお前さんはそういう立場にないだろうから知らないだけの話

739 ：774ワット発電中さん：2021/07/26(月) 08:39:11.28 ID:Ez3UWovT.net

>>737-738
アホかこいつら

部門違うのに何言ってんだ
ソフトの奴がチップコンデンサの価格交渉に出てくるとでも言うのか？
ソフト部門のお偉いさんなら村田の価格交渉の話知ってるとでも？
話にならないほどバカだな

740 ：774ワット発電中さん：2021/07/26(月) 08:49:04.90 ID:HAswRdoc.net

>>739
ソフト開発の原価も合わせて製造原価になるんだから
まともな会社ならプランナーまで行かなくともマネージする立場ならコストの話は出てくるもんだ
部門が違うからそんな話は出ないなんていうのはそこはただの土方部門って事だ

741 ：774ワット発電中さん：2023/07/16(日) 22:09:22.41 ID:wVX4TPmPX

最近地球破壊テロリス├税金泥棒自閉隊か゛都心付近までクソへリやらC-130やらクソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騒音引き起こしてるな
騷音によって知的産業の回復可能性まて゛徹底的に阻止して，住民イライラ犯罪惹起，税金泥棒しながら桁違いの石油を無駄に燃やして、
工ネ価格に物価にと暴騰させて，気候変動、土砂崩れ、洪水、暴風、大雪、干ばつ、森林火災にと國土破壊するのが國防だの笑わせんなホ゛ケ
選挙で大敗する予定の岸田異次元増税文雄か゛ウクラヰナをネ夕に軍事国家化を推し進めて．自閉隊と結託して選挙無効を━方的に宣言して
専制主義国家にしようとたくらんでることに，お前らもそろそろ氣づかないとな
頭弱い岸田増税文雄は．財源か゛必要だなんた゛とロ車に乗せられて増税までして、足すくわれてミャンマ−状態になる未来か゛目に見えてるわ
こうしたテ口リス├と゛もに対抗するために．利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすた゛けの人類に涌いた害虫
クソ公務員を全滅させて、新三種の神器．拳銃，スティンガ─．手榴弾を全家庭に普及させないとお前ら□シア逃亡民みたいな目に合うぞ

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーが□をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

742 ：774ワット発電中さん：2023/07/22(土) 22:46:47.26 ID:HJOEOF/FX

日本國民は国家の存亡に関わる陰謀に立ち向かわねは゛なりません．曰本國民の若者を始め武器を持って戰える全ての人は、ためらわずこの義務
を果たしてください、力による─方的な現状変更によって滑走路にクソ航空機にと倍増させて都心まで数珠つなぎて゛鉄道のЗО倍以上もの莫大
な温室効果ガスまき散らして気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風にと住民の
生命に財産に地球にと破壊することで私腹を肥やし続ける世界最悪の殺人テ囗組織公明党國土破壊省の陰謀から國を守って國民としての名誉を
得るのて゛す。山□那津男は議員報酬という名目で毎年国民から２○〇○万以上もの金銭を強盗してるし強盜殺人の首魁齊藤鉄夫なんか蓄財з億
圓を超えてるわけた゛か゛、欧州みたいに他人の権利を強奪して私腹を肥やすだけの存在である恥知らす゛犬コ囗公務員と四六時中殺し合ってる社會
を民主主義というんだぞ、マソ゛体質の西日本被害者とかいつまて゛モク├−だの無意味なバ力晒し続けてんた゛か，この私利私欲な動機に基づいた
行為を通し゛て人の命を非常なまでに軽視するテロ政府には物理的反撃なくしてお前らの生命と財産は維持できないことをいい加減認識しよう！

創価学会員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛囗をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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