【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ15【Pine64】

1 ：774ワット発電中さん：2019/06/26(水) 03:05:25.77 ID:qYWSR8XL.net

RaspberryPi,BeagleBone,pcDuino,OrangePi,NanoPi,ODROID,Pine64などAndroid・Linux等が動く
様々なCPUが搭載された主に$200以下程度のワンボードPCについて語らうスレです。

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前スレ
【RaspberryPi】1ボードPCを語るスレ14【Pine64】
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952 ：774ワット発電中さん：2019/12/04(水) 23:47:00 ID:CSHmvr+D.net

DC/DCの話?

953 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 02:13:59.03 ID:sdvn9/8C.net

とりあえず３の時は電力不足のメッセージを画面に随時出していたな
要コンソール画面だけれど
とりあえずそれで不具合が置きたことは俺の環境ではなかったな
でも、ちょこちょこでるLow Powerのワーニングは見ていて決して楽しいものではなかったネ

954 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 10:24:07.84 ID:QJc2bZxV.net

>>951
DC/DC コンバータ IC のデーターシートを読んでみろよ。
出力電流は直接測定しない。入力電流を測定して制限かけてるんだよ。
型番わからんのなら、中華のモジュールで良くみる XL4015 とか MP2307 とか見てみるといい。

955 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(Thu) 11:26:51 ID:+CQD5wbt.net

確か、 Pi3 は電源入力段に保護回路入れてあるんだよ
（5V以上を入力しても、ボード内部へは5Vに抑えるみたいなヤツ）
まぁ簡単な言い方すれば、ディスクリートTrで組んだ　5Vレギュレータみたいなモノ

しかし、5Vのレギュレータに5V供給したら　その出力はどうなる ？
それりゃ、5V以下に落ちるに決まってるわな

だから、対応策として40Pinヘッダ側から供給する　とかいうのが出てたりするわけだ
6V 位を突っ込めば大丈夫なんだろうけど、残念ながら電源端子の形状が USB だからな
一般的な、バレル・ジャックだったら簡単だったのに・・・

956 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 11:59:57.81 ID:1S163png.net

>>955
なんかいろいろ残念な奴だな

957 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 12:27:34.12 ID:QJc2bZxV.net

>>955
回路図みればすぐ分かるのに、なぜこうもガセばかり流すのか？
確かにツェナーダイオードは入っている。だが 5V-GND 間に入れるもので、いわばショートさせて無理やり 5V にまで落とすもの。
高出力高電圧電源にすると、電圧が上がらないからどんどん出力を上げる恐れまである。
また 5V はラズパイ内部では直接使用されない。DC/DC で 3.3V , 1.8V, 1.1V , CORE 電圧にしてから利用するのだ。
だから 電源は 5V が必要十分なのだ。

958 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 12:41:44.44 ID:otZyXYhn.net

アナログ回路よくわからんから理想ダイオードっぽく書かれてる回路の挙動が理解できん
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_3b_1p2_reduced.pdf

Pi4ってポリスイッチ無くなってるのね

959 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 13:04:06.40 ID:+CQD5wbt.net

>>957
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/README.md

Raspberry Pi 3 Model B
Revision 1.2
https://www.raspberrypi.org/documentation/hardware/raspberrypi/schematics/rpi_SCH_3b_1p2_reduced.pdf

ツェナーダイオードの前に、Power-MOS とディスクリートTr　が入ってるだろ
コレ違うと言うのか？

960 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 13:09:25.70 ID:al/YQ1l2.net

入力に入ってるツェナーは降伏電圧6.4―7.0Vらしいから、過電圧保護用で5V入力だと影響ないね。
FETとかの回路は逆流防止だし、電圧に関係するのはFETとかの抵抗成分Rdsぐらいかな。

961 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(Thu) 15:21:39 ID:BHxBpMcU.net

>>959
4の方が危険そうに観えます

962 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 17:33:16.61 ID:u86koUnI.net

5Vで必要十分とか簡単に言ってくれるけど
セットで売ってる安物スイッチング電源じゃ荷が重過ぎる。

963 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 20:11:23.31 ID:aRZSb3Q0.net

>>954
思い込みで書いちまった。確かに入力側に電流検出が付いているみたいだな
でその保護機能は入力電圧がICの定格を下回ったような条件でも期待通りに動作してくれるのかな？
データシート見ても動作の詳細について書いていないように見える

MP2307はUVLOが付いていてVINが3.8V(min)を下回ると動作を停止するようだが
最低入力電圧は4.75V。3.8V＜VIN＜4.75Vはグレーゾーン？

964 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 21:28:54.90 ID:QJc2bZxV.net

>>963
MP2307 は
　Input Under Voltage Lockout Threshold (Typ) 4.05V
　Input Under Voltage Lockout Threshold Hysteresis　(Typ) 210mV
と書いてあるだろ。
4.05V を超えると動作し、4.05 - 0.21V で停止するってこと。

965 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 21:41:12.79 ID:QJc2bZxV.net

Typ は Tipical の略。温度変化や IC 自体のばらつきで 変わるけども MIN と MAXの範囲に収まるという意味な。

966 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 22:18:38.31 ID:iJMxcbxD.net

>>962
>>957は電圧の話な
安物電源は電流取れないだけだろ

967 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(Thu) 22:50:04 ID:aRZSb3Q0.net

MP2307データシートより抜粋
> Wide 4.75V to 23V Operating Input Range
> Recommended Operating Conditions
> Input Voltage VIN 4.75V to 23V
> Input Under Voltage Lockout Threshold VINRising 3.80V(min) / 4.05V(typ) / 4.40V(max)
このICが仕様通りに動作するのは4.75V以上。3.80V未満は動かない可能性があるが
ヒステリシスの上限下限が書いていないので判らない(下側に広がっていた場合は動いてしまうかもしれない)
VINがこの隙間になっている場合は動作は停止しないが仕様通りの動作も担保されない状態になる
その状態で高負荷を掛けた場合に何が起きるかは実験してみないと判らないかな

安全回路が動作する期待値にtyp値を用いるって個体差や環境条件で動かないかもしれないのにやばくね？
しかもこのデータシート、UVLOヒステリシスの範囲が書いていないな
TIやルネエレだとONスレッショルドとOFFスレッショルドがちゃんと分けて書いてある
MP2307のUVLOは一応付いています程度の機能なんだろうな

968 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 23:32:16.93 ID:vbdGzOYB.net

>>941
microUSBは基本5V/2.4Aまで
type-cは5V/3A(or5A)までいける

969 ：774ワット発電中さん：2019/12/05(木) 23:55:29.75 ID:QJc2bZxV.net

>>967
いろいろデータシートを読んでるようだね。あと、SY8089 もチェックしてみるといい。
Raspi ではないが、いろいろな SBC で良く使われている。

まぁ UVLO は、低電圧では OFF になるだけで十分だと思うけれど。ON になったときは current limit が効くわけだし。
あとは Max Duty Cycle も要チェックやでぇ。100 % のやつは 低電圧で常時 ON になって ただのスイッチになる。

970 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 07:44:50.18 ID:W5K0z++m.net

>>966
結局、5V入力が一番の原因じゃねーか。

971 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 07:59:36.00 ID:c21WMMrC.net

>>970
「一番」って根拠も示されてないし、適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、
5V入力が問題の原因なのではなくて、5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?

972 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:05:06.09 ID:W5K0z++m.net

>>971
え？　この板でそこから説明する必要があるの？
分からないなら電源初心者スレで聞いたほうがいいよ。

973 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:05:09.89 ID:Ag1tCPae.net

>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw

974 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:11:07 ID:W5K0z++m.net

>>973
マジで？　リアルで言ってんの？　こえーw まずはオームの法則からだな。

975 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:13:56 ID:W5K0z++m.net

> 5Vを供給できない電源が問題なんじゃないの?

だから最初から言ってるじゃん。
ラズパイの電源周りの設計がしょぼいから電源供給側に丸投げしてるって。

976 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:25:51.73 ID:c21WMMrC.net

>>974-975
適当に感情を書きつけただけかもしれないけど、

オームの法則に照らして、
(1)5V入力であることが
(2)複合要因であるかもしれない問題の「一番」であること
の2つを説明できるのかな?

いったん「しょぼい」とか「丸投げ」とか感情的表現は抑えて事実の文書量を
増やそうよ。

977 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:31:26.78 ID:jHy7UbL2.net

普通のPCでも電源容量の問題はマザーボードの方ではどうにもならんのだけど、どんな回路が入ってるのを期待してるんかね。

978 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:32:11.07 ID:Ag1tCPae.net

>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw

979 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:39:30.72 ID:c21WMMrC.net

上の方で出てきた、「入力電圧低下時に入力電流が増加して(ハード的に)壊れる」みたいなフレーズが
頭にあるのかな?

ラズパイ上のスイッチングレギュレータだったらバックレギュレータだよね…

980 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:42:02 ID:W5K0z++m.net

>>976
なるほど。キミはまず電源入門の前にアナログ回路入門とか読んだほうがいいね。
ある程度理解したら電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題の解決には
単純に入力電圧上げるのが手っ取り早いことが分かるだろう。

981 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 08:57:32.35 ID:c21WMMrC.net

>>980
>電流供給が間に合わなくて電圧低下する問題

そもそもの話なんだけど、
機器の仕様を満たさない電流供給能力の電源を使ったときに、
それで問題が発生したら、機器の電源仕様が悪い、っていうのがおかしい。

まずは、機器の仕様を満足する電源を選ぶべき。

982 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 09:08:30 ID:W5K0z++m.net

最初から9Vなり12Vにしとければ追従能力低い安物電源でも問題にならなかった。
ここまで説明しても勉強する気ナッシングだし、もうずっと安物電源の文句言っとけばいいよ。
はいこれでおれの説明は終わり。

983 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 09:59:38.69 ID:UvHX0kxd.net

シリーズレギュレータだと廃熱が大変。ロスが大きい。
応答性の高い高容量スイッチングDCDCレギュレータ入れるぐらいなら、最初からACDC電源を組み込んだまし。
電源組み込みだとUSB分の相性をユーザーが考慮しなくて良いけど1台あたりのコストがあがる。
どれもコストがかかるわりにメリットが少ない。

984 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 12:25:18 ID:Ag1tCPae.net

>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw

985 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 12:54:28 ID:W5K0z++m.net

973 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:05:09.89 ID:Ag1tCPae [1/3]
>>970
どうやったらそんなアホなことを公言できるんだよ…
マジで可哀相になるわw

978 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 08:32:11.07 ID:Ag1tCPae [2/3]
>>974
そう言うのは「なにが」問題なのかを具体的に書かないと単なるシッタカが吹いてるだけにしか見えないぞ
まあ事実そうなんだろうけどw

984 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2019/12/06(金) 12:25:18.08 ID:Ag1tCPae [3/3]
>>980
電圧低下する安物電源使うためにボード側にレギュレータ入れろってか？
単なるバカじゃんw

で？　おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。

986 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:00:26.86 ID:+hi+gX5i.net

>>985
俺の説>>983はどう？

987 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:06:16.04 ID:Ag1tCPae.net

>>985
> で？　おまえって代替案も出さず粘着して煽るだけなんだな。
はあ？
代替案も何もまともな電源買えばいいだけ
そんなこともわからんとか可哀想すぎる…

> 煽ったら全部説明してくれるとでも思ってるアホの子なんだな。かわいそうに。
心配するな、お前にまともな説明ができるなんて期待してないから
まあ正直にバカを晒したことは褒めてやるよw

988 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:07:44.09 ID:Ag1tCPae.net

>>986
ネタで言ってるんじゃなきゃ単なるバカ
あんなスペースにAC100Vぶっこむとか頭おかしいレベル

989 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:09:48 ID:bnvPQRW7.net

>>968
KSYがmicroUSBからtypeCへのコンバーター付きで売ってるセットがあったが
microUSB経由したら2.4Aまでしか流しちゃいけないんなら
この売り方はやばいんじゃね

990 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:31:49.89 ID:c21WMMrC.net

5Vで使えることにもメリットがあるのに、電圧上げれば済む話だ、なんて。
それはラズパイを企画する段階で利便性、コスト込みで、メリットデメリットを
トータルで考えるべきこと。一面だけのメリットの話をして得意になっても意味が薄い。

ただ、ある種の人は、自分が考える視点以外で物事を考えるのが困難なのは仕方がない。

991 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:34:04.21 ID:W5K0z++m.net

>>987
> 代替案も何もまともな電源買えばいいだけ

相手しなくてよかったw

992 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:41:08 ID:pqAnpcBU.net

クロック落とせ。どうせ放熱もまともに出来ないんだから、それでバランスが取れる。

993 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:50:54.71 ID:W5K0z++m.net

>>990
> 5Vで使えることにもメリットがある

電源トラブルだらけのラズパイにどんなメリットがあったか教えてくれ。君の俯瞰的な視点でw

994 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 13:53:13.03 ID:+hi+gX5i.net

>>

995 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 15:56:42.34 ID:1YAPtxbB.net

>>993
横だけど、
「周辺機器（sio, USBHDD etc）を、大々的に拡張して使う」なんて用途は、元々想定してなくて、
本体だけを、「そこら辺に転がっている、（携帯用とかの）ＵＳＢアダプタで、お手軽」に動かせればいい
と言うことだったんだろうなと思う。
それがいつの間にか、本体もバージョンが上がるにつれ「電源が足りなくなる」ような事態に陥ってる。

正直この辺は、「教育用」ということで、あんまり考えてなかったんだろうね。

996 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 16:36:49.74 ID:0J69Cx/U.net

リーナスがインテルに、そっちの不具合の修正をこっちに押し付けんなって激オコしたのを思い出した

997 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 16:37:41.64 ID:+Ai592ew.net

リンナイはガス器具メーカー
これ豆な

998 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 16:55:22.52 ID:bnvPQRW7.net

ONLY FOR YOU が送られてこないのは
ぼっちだからですか？

999 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 17:43:09 ID:1YAPtxbB.net

>>968
Raspiも、microUSBでは規格が足りなくて、しょうがなくて Type-C に、移行したのか・・・
だったらもう「専用コネクタ」にでもしちゃえばいいのに。どうせ、バージョンアップでコネクタ配置変えてんだし。
（今までも何度か、「古いケースが使えなくなるくらい」の、非互換バージョンアップしてんだしさ・・・）

しかし、ＵＳＢ規格も「どこまで電流値」あげるのかな？type-d で、１０Ａとかになったりして。
どうでもいい話ですが、その昔汎用機の電源に「５Ｖ２００Ａ」とかいう仕様があって驚いたことがあるけど、
当然、配線は「バスバー（要するに、銅の塊）」で、これじゃ、本体重量の数パーセントはこれじゃないの！？とか思ってた

1000 ：774ワット発電中さん：2019/12/06(金) 17:53:09.50 ID:LVklK2Fe.net

ArduinoやRaspberryPiからの人で絶対最大定格を正しく理解している人は少なそう
データシートやマニュアルに書いてあることを平気で質問してくるしな
理解していればスマホ充電器みたいなプアな電源繋いで壊したりしないだろう

電圧を上げればいいとか書いている人がいるが電圧だけ上がっても電源の容量が
増えなければあまり意味はない。せいぜい接触抵抗による電圧降下が緩和する程度だ

チキンレースが常態化している現状で12V入力にしたところで
下限ギリギリで使ってぶっ壊す奴が現れるのは明らかである

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。