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アマチュア無線を始めよう 9
- 1 :774ワット発電中さん :2017/07/10(月) 10:43:48.34 ID:kS3rL+qB.net
- 電気・電子板にふさわしく、主に技術面から語るスレってことで
細かいことは気にしない、気にしない。
前スレ
アマチュア無線を始めよう 8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1434502632/
過去スレ
アマチュア無線を始めよう 7
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1374804021/
アマチュア無線を始めよう 6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1324213097/
アマチュア無線を始めよう 5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1303386426/
アマチュア無線を始めよう 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284192230/
アマチュア無線を始めよう 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1258119281/
アマチュア無線を始めよう 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1209635872/
アマチュア無線を始めよう!
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1102397280/
- 2 :774ワット発電中さん:2017/07/10(月) 17:09:01.18 ID:8v+vVQ7n.net
- 乙乙
- 3 :774ワット発電中さん:2017/07/10(月) 19:43:46.80 ID:xVZ3bNht.net
- 閉局しました。
- 4 :774ワット発電中さん:2017/07/10(月) 23:16:32.87 ID:F1NefelQ.net
- >>1乙!
- 5 :774ワット発電中さん:2017/07/11(火) 05:36:54.03 ID:wEEtyxT/.net
- >>3 QRトンカチ(Q符号は話では言えないのでスラングになる)しました。 or CLしました
- 6 :774ワット発電中さん:2017/07/11(火) 06:44:07.44 ID:Gn5I9Bp/.net
- サイレントキー
小学生のとき少ないボキャブラリで勝手に
サイレンなったら戸締まり用心(鍵かけ)を
イメージしていた
- 7 :774ワット発電中さん:2017/07/11(火) 07:29:27.86 ID:o2DjNazY.net
- サイレンとキー、か!
- 8 :774ワット発電中さん:2017/07/11(火) 07:59:29.50 ID:Gn5I9Bp/.net
- サイレン鳴ってからでは遅いかもと、40年後の今気づいた
- 9 :774ワット発電中さん:2017/07/13(木) 11:09:10.32 ID:waRS+w/c.net
- 何を?
- 10 :774ワット発電中さん:2017/07/13(木) 11:53:36.54 ID:C46LD2Ui.net
- いよいよ明後日に開催
http://www.jarl.gr.jp/kanham/
- 11 :774ワット発電中さん:2017/07/14(金) 17:15:13.49 ID:Dk8GwK8m.net
- >>10
3エリアか。
- 12 :774ワット発電中さん:2017/07/15(土) 19:07:34.01 ID:67HdyEuf.net
- 送受信機を設計製作して回路技術の勉強のためにやってたけど無線機買って話してるだけの人って何が楽しいの?
- 13 :774ワット発電中さん:2017/07/15(土) 21:01:05.15 ID:TGWwHfJa.net
- 昔は携帯の代わりだったんだよ、携帯普及してこの有様
- 14 :774ワット発電中さん:2017/07/15(土) 22:08:16.75 ID:l/6uDebg.net
- >>12
何が楽しい、の…
サッ ミ _______ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
∧_,,||// ∧,,_∧ | ∧,,_∧
(・ω・||/ <♯`Д´> | < >
( ⊃|| ( ) | ( )
し―-J ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
- 15 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 05:42:08.70 ID:bfmKQltm.net
- >>13 とみに144MHz F3E 430MHz F3E など脱泡CBのトラッカーが愛用しているバンド
50MHzは学生の無銭家の入門バンドとして RJX-601なんかは安かったし周波数の安定性無く
相手がPLLの狭バンド(IC-551+FMopとか)だとお前どこでしゃべっているねんってことも。
- 16 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 08:45:21.50 ID:gKRk9vKt.net
- >>13 ほんまけ?
- 17 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 08:47:14.87 ID:gKRk9vKt.net
- 自作アンテナ
自作電源でも楽しい。
リグ自作してるの立派だけど
完成したら
またリグ自作するらしい。
- 18 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 09:01:31.03 ID:rM0Ayo5Y.net
- >>16
全部が全部そうってわけじゃないけれど、144MHzより上のFMは仲間同士のおしゃべりや連絡用だったよ。
グループがコールサインも使わずに周波数を独占してることもよくあったし。
- 19 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 10:22:26.25 ID:VyTFno7m.net
- 小学生だった頃、クラスの友達と話そうと
使ってない周波数(チャンネル笑)で始めると
誰に断って使ってんねんワレ!ガキやゆうてもゆるさへんどワレ!
って怒鳴られました。
空いてたんで、と言うと
ひつこいねん今からお前の家いくど!
って脅されました。
成り行き上だけど144FMで始めたのは間違いだったな
50SSBにするべきだった。
でも、144SSBはすごく楽しかったよ。FMの混信さえなければだけど。
アンテナも小さいから自転車で山登り移動も楽にできた。
- 20 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 10:48:07.19 ID:rM0Ayo5Y.net
- >>19
知り合いのツテで、小学生のときに地域のハムクラブの集会に出たことがあります。
気のいい楽しいおっちゃんばかりだったのですが、今度交信しましょうって言っても
みんな2m FMだった。(俺は6m AM/FM)
今思えば、あの人たちも空では「誰に断って使ってんねんワレ!ガキやゆうてもゆるさへんどワレ! 」なんて言ってたんですかね。
正規に運用している人たちはコールサインという実名をぶら下げていましたが、
2m FMの人は免許を持っていても、コールサインなんて言わなかったし。
- 21 :774ワット発電中さん:2017/07/16(日) 11:03:55.49 ID:VyTFno7m.net
- >>20
コールサインで "今からワレの家いくど"
ってなりかねないですからね。逆に、情報におおらかな時代でしたが。
そういうハムクラブの掲げる旗が、なんだか異質なものに自分は思えましたね。
学校の運動会の旗みたいなやつ
仲良しクラブなんだけど、どこか威勢を放つ、みたいな。
なんとなくモヤモヤした子供の感覚で具体的にはわからなかったけど。
- 22 :774ワット発電中さん:2017/07/17(月) 04:26:19.88 ID:G3rdxR8J.net
- 昔、無線で喧嘩してたら、夜中に家の電話にヤクザ名乗って電話してきたのがいたわ。
まぁ、逆に無変調などの妨害かけられて、家突き止めて妨害していたヤツの家に行った事もあるけどw
- 23 :774ワット発電中さん:2017/07/17(月) 04:43:32.50 ID:mPSSXufI.net
- ダンプにちょっかい出してた中学生が家の前に砂盛られたとか。
- 24 :774ワット発電中さん:2017/07/17(月) 10:26:56.61 ID:FarJfqY/.net
- >>17
もちろん作っては壊しを繰り返すよ
それで発振やら変調やらの回路が理解できたし
もっぱら金は無いし技術も無いしで最初は低いHFバンドのCWが多かったけどね
波を出すために1アマ取ったし
- 25 :774ワット発電中さん:2017/07/21(金) 05:55:21.72 ID:Ib6Wakmp.net
- ( ・ω・)∩シツモーン
30年前に閉局したんだけど、当時と何が変わったか分かりやすく教えてちょ
- 26 :774ワット発電中さん:2017/07/21(金) 17:48:50.86 ID:z8ZIyWr9.net
- 人がいなくなった。
- 27 :774ワット発電中さん:2017/07/21(金) 23:00:01.75 ID:4JJTu0+3.net
- あなたが30歳年をとった。
- 28 :774ワット発電中さん:2017/07/21(金) 23:34:26.20 ID:VzLpWaMa.net
- >>25
電話級のかた?
430ガラガラ、電話級が4アマに、max 10Wが20Wに、こんなとこかな。
- 29 :774ワット発電中さん:2017/07/21(金) 23:49:41.21 ID:ArNnnhVt.net
- 35年ぐらい前だけど、小学校の図書室に「放送・通信」って図鑑があって
そこのアマチュア無線のイラストで、チープな10W機に比べて上級機がものすごく
豪華に描かれていて、いつか上級資格をと思ったけど、いまだに電話級
- 30 :774ワット発電中さん:2017/07/22(土) 08:29:59.31 ID:f/wJmOay.net
- >>28何故20Wにする必要があったんだろう?
- 31 :774ワット発電中さん:2017/07/22(土) 08:30:50.37 ID:XglvVRxM.net
- 2アマまで講習で取れるよ。
- 32 :25:2017/07/22(土) 19:22:02.25 ID:3/zmcocv.net
- いあー、確かに歳食ったけどさ・・・
20w出せるとか随分飛びそうだね
- 33 :774ワット発電中さん:2017/07/22(土) 21:59:12.54 ID:OsQ//79E.net
- まあ、対数の世界
- 34 :774ワット発電中さん:2017/07/23(日) 01:11:40.60 ID:1p2nF/+F.net
- >>25
音声通話もデジタル化された。
- 35 :774ワット発電中さん:2017/07/23(日) 01:57:10.46 ID:KYpARFXw.net
- デジタル音声通話って暗号禁止に引っ掛からないの?
- 36 :774ワット発電中さん:2017/07/23(日) 02:20:04.38 ID:b+aEQjgO.net
- 符号が公開されてるなら暗号ではないんだとさ
- 37 :774ワット発電中さん:2017/07/23(日) 03:46:20.23 ID:6folA0nW.net
- 暗号禁止の意図ってのは、スパイやテロ防止だよね
- 38 :774ワット発電中さん:2017/07/23(日) 03:50:22.63 ID:tsj2rzje.net
- デジタルアマ機って、
メーカー毎に方式バラバラで互換性が無い。
付加装置でデジタル方式にするタイプまで入れると、
規格乱立の様そのものw
- 39 :25:2017/07/23(日) 04:17:53.75 ID:dB8Pi1z9.net
- >>34
まじかよww
自作とか無理そうだね
- 40 :774ワット発電中さん:2017/07/23(日) 10:02:30.97 ID:XCuzA4Gj.net
- いやいや、今でもHFは普通にSSBですやん。
- 41 :774ワット発電中さん:2017/07/25(火) 18:05:33.55 ID:QanG5l/S.net
- 4アマの試験は難しいのか?と近所のおばさんに聞かれたよ。
なんのことかと思ったら、国家資格を持ってると、子どもの内申で加点があるらしい。
今中2なので、ちょっと勉強すれば今年中に取れると言っておいた。
- 42 :774ワット発電中さん:2017/07/25(火) 18:09:28.24 ID:euWkTMyf.net
- そういう目的、さもしいね
- 43 :774ワット発電中さん:2017/07/25(火) 18:10:52.51 ID:euWkTMyf.net
- 大人ならまだともかく
- 44 :774ワット発電中さん:2017/07/25(火) 20:06:07.98 ID:rov4OhrL.net
- 勉強しなくても2日間講習受ければ取れるよ。
- 45 :774ワット発電中さん:2017/07/27(木) 13:01:19.69 ID:MowsWvsB.net
- そういう意図なら確かに講習会がいいだろうね
努力量や日程が安定してるから
個人的にはさもしいとは思わんな
今の世の中でにしては珍しく、他人の犠牲を自分の利にするのとは違う、稀有なコバートチャネルだと思うわ
- 46 :774ワット発電中さん:2017/07/27(木) 15:16:13.55 ID:wdbkon1w.net
- 就職に有利だからという理由で、いろんな資格を片っ端から取ってたヤツがいて、尊敬の念を覚えたことがある。
- 47 :774ワット発電中さん:2017/07/28(金) 21:37:15.15 ID:V3g68moP.net
- 資格は無いよりは有った方がよいとは思うが、それだけじゃない。
以前勤務していた会社の新卒の新入社員が資格をたくさん持っていのだが、使い物にならなかった事がある。
- 48 :774ワット発電中さん:2017/07/29(土) 08:36:56.90 ID:FTbjyFdL.net
- まぁ、資格と実務はリンクしない事も多々あるわな
- 49 :774ワット発電中さん:2017/07/29(土) 08:41:12.14 ID:NN1extR8.net
- しかくは有りません、無敵です!
- 50 :774ワット発電中さん:2017/07/29(土) 08:44:48.29 ID:If8yAiNc.net
- 資格があると、業務上云々の責任が乗っかってくるからなぁ
- 51 :774ワット発電中さん:2017/07/29(土) 08:46:02.78 ID:If8yAiNc.net
- 今は知らないけど、アマチュア無線も無資格の罪は資格ありの違反行為よりも
比較的緩かったような
- 52 :774ワット発電中さん:2017/07/29(土) 16:25:06.46 ID:JvQbINgs.net
- 無免許運転
- 53 :41:2017/07/29(土) 20:27:30.23 ID:9eyDy34I.net
- 成り行き上、無線の勉強の前に、数学と電気物理も教えることになった。
難易度がさほど変わらないので、3級に挑戦することにした。
- 54 :774ワット発電中さん:2017/07/29(土) 20:44:37.47 ID:QktEOGSe.net
- Report 39
73
- 55 :774ワット発電中さん:2017/08/06(日) 10:35:39.07 ID:Mo4q0XyJ.net
- かなり以前なんとなく受験 一人は採点したら一問不足で不合格
一人は合格 で交信聞いて ついていけないと開局せず…
普通は交信何度が聞いて興味わいて受験
色々な奴いるなと。
- 56 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 02:41:06.94 ID:PVLLP+tv.net
- アマチュア無線って何が面白いの?(´・ω・`)
- 57 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 09:48:59.15 ID:tQt8jAm4.net
- 自分が出した電波が遠くまで飛んで行くところ
- 58 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 09:48:59.15 ID:tQt8jAm4.net
- 自分が出した電波が遠くまで飛んで行くところ
- 59 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 09:58:57.01 ID:0rX3D1lK.net
- アマチュア無線技士=アマチュア無線に関する技術を有する資格取得者
では、その技術とは何か
それがアマチュア無線とは何かこうしてアマチュア無線は面白いのかにつながる
世界中の多くの局と交信をしてQSLカードを交換してそれを証明するアワード(表彰)を目指したり
自分の手で試行錯誤しつつ無線機やアンテナ作ったり、また、それを使い交信する事で欠点を見つけ更に改良を重ねたり
日々変わる電波の伝播状況を感じつつ主に受信を専門にしてる人もアマチュア無線でも居る
新技術の開発研究や先端技術に積極的に触れて体感したりする人も居る
最近では、アマチュア無線の周波数を使うドローンなんかもあるがこれはちょっとアマチュア無線の定義的にちょっと怪しいw
アマチュア無線の周波数を使うからという理由で無線の免許を取って開局してる人がほとんど
- 60 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 10:01:38.10 ID:+rQ1m/F1.net
- video普及しないのが、なぁ
- 61 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 13:02:48.77 ID:S/W7FhYv.net
- ドローンから送信したら航空無線扱いになったりしないの?
- 62 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 13:09:20.92 ID:0rX3D1lK.net
- >>61
局免の移動範囲が陸上、海上及び上空と書いてあるだろうから
アマチュアの免許の範囲で上空で電波出しても良い
- 63 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 13:30:19.31 ID:4PV7WkyG.net
- 空の上は
- 64 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 13:31:40.02 ID:0rX3D1lK.net
- >>63
宇宙無線通信を含む
- 65 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 13:33:42.72 ID:0Ak3mkMf.net
- >>63
シド
- 66 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 16:16:47.14 ID:wsOuF2uj.net
- ECMは
- 67 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 16:18:27.08 ID:wsOuF2uj.net
- 宇宙ステーションでHAMやってたな。
- 68 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 17:46:10.59 ID:Sa6/M/3f.net
- ゲルマラジヲと2A3シングルで3.5MHzデビューしたいんだけど・・・ できるかな?
- 69 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 17:51:29.75 ID:0rX3D1lK.net
- 免許されれば合法
- 70 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 20:39:38.29 ID:PzcIkhjc.net
- 落成検査どーすんだ。
- 71 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 21:01:57.94 ID:D2xTH47G.net
- 備品の準備と電監の沙汰も金次第じゃないの?
- 72 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 21:20:39.55 ID:y60tRkik.net
- >>56
モバイルキャリア(ドコモとかAUとか)が、ノドから手が出るほど欲しい、広大な周波数帯
(144とか435とか)を独占的に使って、近所の爺さん達と茶飲み話してる時が、一番面白い。
- 73 :774ワット発電中さん:2017/08/08(火) 21:41:23.11 ID:N9vPF/Kv.net
- VやU帯 携帯通信メーカーほしがるのか?基地局用?
- 74 :774ワット発電中さん:2017/08/09(水) 13:01:05.71 ID:6CHYPqOL.net
- >>72
144MHzなんて帯域2MHzしかないじゃん。
- 75 :774ワット発電中さん:2017/08/10(木) 01:40:05.53 ID:zlvI/Ddh.net
- 1アマ試験前にフーゾク行って景気付けする方がいるw
- 76 :774ワット発電中さん:2017/08/10(木) 09:54:39.12 ID:Yp/U9CX3.net
- >>75
それエクストラな
- 77 :774ワット発電中さん:2017/08/11(金) 10:11:37.82 ID:JN5/a+Co.net
- >>70 何W出すつもりだ。
で2A3シングルって出来るだろうが聞いた事ない。
面白そうだからやって見て。
受信ゲルマラジオって近所に相手局いるのか?
- 78 :774ワット発電中さん:2017/08/11(金) 10:32:11.05 ID:Ck28EpRD.net
- RXがゲルマラジオならA3か
QRZ、応答なしどころかQRMのクレーム?
- 79 :774ワット発電中さん:2017/08/11(金) 12:00:43.12 ID:7diK/DsJ.net
- >>74
144は元々144から148まであったがS35(1960).6.30に
半分に削って移動体通信(警察消防もろもろ)に
割り当てられた。
もう2次業務になってしまっているが、1.2GHz、
2.4GHz、5.6GHzが取上げられる筆頭だろう。
PLCがらみでケーザイヒョーロンカなる池田某が、
アマチュアを排斥したときに、430にあるRF-IDが
使えないものアマチュアが悪いなんて喚いていたし・・・
- 80 :774ワット発電中さん:2017/08/11(金) 15:42:42.83 ID:JN5/a+Co.net
- 閉局したけど、一度6AR5シングルで交信して見たかった。
- 81 :774ワット発電中さん:2017/08/14(月) 04:47:54.30 ID:ALVC4xVi.net
- 昔は家庭に2バンドラジオが結構あったから
偶然アマチュア無線の交信聞けたけた。
AMでアンテナショボかったから国内局少しでも
遠くの局が聞こえたら感動した。
- 82 :774ワット発電中さん:2017/08/25(金) 17:48:48.69 ID:c25rGKaL.net
- >>74昔は4Mあったよな。
- 83 :774ワット発電中さん:2017/08/25(金) 17:50:04.85 ID:c25rGKaL.net
- 無線局激減したが7MHzは混信すごいか。
- 84 :774ワット発電中さん:2017/08/25(金) 18:22:03.11 ID:5QVFibdi.net
- >>83
たまに聞くけど、すかすかだよ。
A3も出てたりする。
- 85 :774ワット発電中さん:2017/08/25(金) 18:33:29.44 ID:vmuhAOMD.net
- サービスでコミコミかと思ってた
- 86 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 07:20:55.01 ID:pgxNxSnR.net
- 免許取得して10年たって初めて無線機買おうかと思ってるだいぶ仕様とか規格も変わってると思うんだが
今の通信マナーとか仕様を学び直すのに最適な本ってありますか?
災害とか色々経験して免許だけじゃなくて通信技術や機器を持ちたいなと卒業してから改めて思った次第です。
- 87 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 07:51:50.93 ID:udbZFfsa.net
- >>86
とにかく聞けば?
基本中の基本。聞くだけならマナーは不要
- 88 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 07:55:27.80 ID:gv9rnqtf.net
- CQ誌が初心者向けに毎年似たような特集やってるからバックナンバーでも買ってみるとか
聞いて真似が一番だろうけど
- 89 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 07:56:15.79 ID:RjvbfpK8.net
- 聞くのが先か無線機が先か、それが問題だ
- 90 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 09:26:05.05 ID:rC5eRH7c.net
- >>86
あんま変わってないよ
JT65とかのデジタルモードが流行ってるくらいかな
- 91 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 11:54:46.86 ID:caxS8+ic.net
- >>87
>>90
>>88
ありがとうございます。
恥ずかしながら無線は競技のARDFが主で通信の方は免許取得以外は殆ど触ったことがありませんでした。
機械を買って聞くところから始めたいと思います。
>>89
無線機も無いので買うところからですね。
まだ車載やモービルまでは敷居が高く感じるのでハンディ機から始めたいと思います。
競技での仲間内や中距離の通信がしばらくは主になるかなと思うので
- 92 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 11:58:39.97 ID:udbZFfsa.net
- 競技の話題を話すなら立派な技術研究ですね
VHFのFMだと晩御飯の話とか渋滞情報とか下の話とか業務連絡ばっかり
ここ20年はやってないけど。
- 93 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 11:59:20.98 ID:udbZFfsa.net
- 追記
VHF&UHF
- 94 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 12:06:55.43 ID:caxS8+ic.net
- >>92
技術研究になりますかね?
ARDFの運営連絡やTXの電波発信状況の確認と競技区域内の受信状態の確認が主になるかもなんですけど
技術研究の範囲って実はよくわからなくて
- 95 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 12:10:49.94 ID:caxS8+ic.net
- ハンディ機は少し高いのですがケンウッドのTH-D74が気になってます。
上にも書いたのですがモービルや車載は自分にはまだ敷居が高い気がしたので。
おすすめのハンディ機があれば教えて頂けるとありがたいです。
- 96 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 12:17:09.30 ID:+esFyqju.net
- 予算的にTH-D74買えるならこれ以上の機種は今のところ無い
自宅で使うならモービル機+DO-11+安定化電源がコスト的に良いしパワーも有り安定した交信もできる
- 97 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 12:22:19.64 ID:caxS8+ic.net
- >>96
ありがとうございます。
野外での使用がしばらくはありそうなのでハンディ機かモービルの車載を最初はと思ってましたが、車載は敷居が高そうなので最初は止めようかなと。
車載すると取り外して野外で外部電源確保して使用?とかは出来るんでしょうか?
モービルできるなら八重洲のFTM-400XDHとか気になってます。
- 98 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 12:43:04.43 ID:+esFyqju.net
- >>97
電源さえ確保できればモービル機は、どこでも使用できる
実際に本格的な移動運用では、大容量のバッテリーか発電機と固定機やモービル機を持って行われる
なので自宅でモービル機を使う事もあれば移動先で固定機として売られている高級機を使う事もある
- 99 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 13:02:10.00 ID:caxS8+ic.net
- >>98
ありがとうございます。
将来的には車載+取り外して野外、自宅使用も検討してみます。
とりあえずハンディ機を購入してコールサイン取得を第一目標にします。
- 100 :774ワット発電中さん:2017/09/01(金) 18:26:43.97 ID:JranNprF.net
- モービルていう響きに違和感あるのは感化されたかな
でもモバイルでポータブルつーのも違和感あるし使い分けが面倒だな
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