自営業　悩みごと相談室 47

1 ：774ワット発電中さん：2017/04/17(月) 12:23:45.54 ID:VMSV7cNK.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーキングガンで何してんの？
安い建築用シリコーンで
　固定作業♪　　　　 ∧_∧　　　　　　 ∧ ∧　　それ、M.E.K.Oっていう
　　　　　　　　　　　　 (^ω^）　 　 　 　 (ﾟｰﾟ*；）　　銅腐食性ガスでるよ？
　　 　 ＿＿＿_ /不<と＿⊂'　　 ＿＿つ_⊂''l＿＿＿__
　　 ／　 |ﾛﾛ:#|〆　 　 　 ／　／　　　/=/|　　　　　　／
　／　 　 |:#::::::|　 　 ＿／　／　　　　 |::::|/　　　＿／
　￣||￣￣￣￣￣￣||／||　 ￣||￣￣￣￣￣￣||／||
　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　　||￣￣￣￣￣￣||

　○MEKOガスとな！？　　　（…言うと思った）

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 46
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1474799837/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/


●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会 下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁　相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html

2 ：774ワット発電中さん：2017/04/17(月) 14:18:05.38 ID:cu7aEQx+.net

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3 ：774ワット発電中さん：2017/04/17(月) 23:21:32.46 ID:QMkOr6Ib.net

>>1　乙

4 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 05:36:31.82 ID:LPsPnY80.net

ボードとかの綺麗な写真の撮り方のコツってないか？
反射光が入ったりしてなかなか上手く取れないな。　
オシロの画面の波形もうまく取れない。蛍光灯が移る。W　早く金を儲けてボタン一つで波形
が取れるいいオシロが買いたいよ。

5 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 06:39:43.17 ID:0HfXnQBM.net

>>4
PLフィルターで検索。
フラッシュ使わず高感度設定で。
どちらか言えば広角よりも望遠で離れて撮る。

6 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 07:05:21.12 ID:z2Jgtitv.net

>>4
オシロの撮影は、昔はこんなのを使いました。
覆いが、オシロの画面の枠にぴったりと嵌まって余分な光が入りません。
もともとアナログオシロで長時間露光を意図したものだったのかもしれないですが、デジタルオシロでも重宝しました。
デジカメを使うようになってからも、内側を黒塗りした撮影用の覆いを手作りして、撮影に使っていました。

7 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 07:37:12.04 ID:0HfXnQBM.net

デジタルでも、紙プリントがペンプロッタとかだった時代は
↑のやつ使ってた。印画紙高かったな

その次は、ロール感熱紙にプリントできるDL(通称ダルマ)使ってた
画期的だった。

8 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 07:59:50.41 ID:YQOzy7nZ.net

GPIB接続のプリンターが高かった。

9 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 08:03:26.76 ID:9n3QNHpB.net

感熱プリント　時間がたつと消えるよね→DL
EthernetでPCブラウザの画面ドラッグ(.png)が最高だよね→Tek

10 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 08:12:51.07 ID:0HfXnQBM.net

そうだ、GPIBだったな。
セントロも全く見かけなくなった
業界標準的だったCFカードもSDに置き換わりつつあるし
HDDも今やシリアル
今、パラレルが残ってる分野ってあるだろうか。

11 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 09:28:58.55 ID:TeRJqZX7.net

いいえ、HP-IB です。

12 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 10:42:03.72 ID:rI843W0q.net

GPIB<=>USBとかEthernetの変換かませて古い計測機器を延命させてる。
いい加減おニューにしてよ場長。

13 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 10:46:05.48 ID:0HfXnQBM.net

場長って、30年目にしてはじめてきいた

14 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 11:18:13.94 ID:GvpVcFgJ.net

PET2001の外部IFがHPIBだったような記憶が

15 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 11:40:17.88 ID:TP26r9aV.net

>>6
絵、上手いですね

16 ：お祭好きの電気や　 ◆gUNjnLD0UI ：2017/04/18(火) 11:40:39.09 ID:u7YjZIx8.net

おいらの使っている菊水５５１２Ａお城はオプションフードを取り付けるための
レールというか溝が画面枠に付いている。　元々は低速走査の画像をバルブで取ることも意識していたようだ。

17 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 11:57:47.85 ID:HpZgPC+x.net

先輩がオシロの撮影用フードをつけて除き込んでるから、何かと思って聞いたら肉眼ストレージだって言ってた。
デジタルオシロが登場前で岩通のアナログストレージシンクロが引っ張りだこだった頃の想ひ出。

18 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 13:08:45.47 ID:3bjCmqeO.net

電子機器の一般的な傾向に沿って、デジタルオシロも安くなったね。
PCと接続して波形のカラー印刷など色々な細工も出来るし。

19 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 14:16:45.96 ID:Lw+r8seL.net

>>6
うむ。ちなみにピールアパートのインスタントフィルムはついに全てが生産終了。
膨大なインスタントフィルムカメラ、カメラバックは全てゴミになりますた。

インスタントはチェキ版が残るのみ。フィルムもいつまで生産が持つのやら。

20 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 14:29:51.25 ID:0HfXnQBM.net

>>17
ちっこうかん、ってのがありましたね
SSTVなんかに応用していたとか

21 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 14:32:25.84 ID:0HfXnQBM.net

勤めていた頃、ノートPCを個人的に支給してもらえたので
早速持ち帰り、以前からピロピロしか聞こえなかったSSTVを受信してみたら
実に下らない画像ばかりで、萎えた。

22 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 20:27:26.57 ID:73jrVEry.net

>>20
そう畜光管使った高価なやつ。
テクトロがデジタルオシロを出してきて速攻お払い箱に、
と思いきやメモリ長、サンプリングの関係である部門では置き換えられずその後5年近く生き永らえてましたが。

23 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 20:59:22.13 ID:48EviEV5.net

>>17
アナログストレージが無いとトライ-X と増感現像のおでましで。

24 ：774ワット発電中さん：2017/04/18(火) 22:56:48.24 ID:z2Jgtitv.net

>>19
なんだか寂しい気もするけれど、仕方がないかな。
カメラから引き出すときに、ちぎってしまって愕然としたのも思い出。
引き出したフィルムを手のひらでさすさすしたのも思い出。

25 ：774ワット発電中さん：2017/04/19(水) 00:20:50.80 ID:aYsZiy4v.net

>>23
ASA3200とか。

26 ：774ワット発電中さん：2017/04/19(水) 02:56:24.40 ID:+fM4KZJv.net

https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。

27 ：774ワット発電中さん：2017/04/19(水) 05:17:14.56 ID:MvvW9SZx.net

仕事終わった。疲れたよママン

28 ：774ワット発電中さん：2017/04/19(水) 05:17:47.39 ID:MvvW9SZx.net

>>1
おつおつ

29 ：774ワット発電中さん：2017/04/22(土) 07:08:35.69 ID:JMisvJsn.net

久しぶりに一所懸命に仕事をしたのでお礼を忘れてた。＞５，６
ありがと。（まだ試す機会がない、、、）

殆どの場合は帯域は低くてもいいので、１００Mhzサンプリング程度のオシロ
なら割と簡単にできそうなので、作っておこうかなと思う。しかしこういう
アイデアを仕事中によく思いつくのだが中々実現できない。ブログなどを見ると
そういうことをたくさんの人がやっている。しかも技術力は自分よりもかなり
低いとおもえるような人でも様々なアイデアを完成させている。
この違いはなに？　仕事では「なんでもできまう。」とすぐに食いつくのだが
趣味の電子工作が何も完成しない。ｗ

30 ：774ワット発電中さん：2017/04/22(土) 10:12:32.40 ID:VEfDmlNk.net

> 趣味の電子工作が何も完成しない
納期がないとやらない人だから

31 ：774ワット発電中さん：2017/04/22(土) 10:38:02.09 ID:9hIXXGPt.net

でも、納期設定が無い仕事の方がさっさと仕上げたりもする

32 ：774ワット発電中さん：2017/04/22(土) 15:51:16.14 ID:VEfDmlNk.net

じゃあ、自分以外の人のためじゃないとやらない人だから

33 ：774ワット発電中さん：2017/04/22(土) 20:05:28.31 ID:9hIXXGPt.net

いや、自分の事は最優先だから

34 ：774ワット発電中さん：2017/04/22(土) 21:43:40.48 ID:VEfDmlNk.net

じゃあ、,趣味の電子工作が自分の事だと思っていないから。

35 ：774ワット発電中さん：2017/04/23(日) 02:28:06.79 ID:wKkBTTIl.net

＞納期がないとやらない人だから
あたり。(-)

＞でも、納期設定が無い仕事の方がさっさと仕上げたりもする
これもあたり。(+)

＞じゃあ、自分以外の人のためじゃないとやらない人だから
これもあたり。（-）　人に頼まれた方がモチベーションが上がる。

＞いや、自分の事は最優先だから
これもあたり。(+)　自信過剰だし自分を優先する。

＞じゃあ、,趣味の電子工作が自分の事だと思っていないから。

いや、ブログに書いたりとか、ああいうことがマメにできたらいいなと思う。
技術力UPになるし、楽しいと思うし、ひいては収入にもつながると思う。
+-を加味しても＋がかなり勝っていると思うが、、、
でもなぜかできないのだけどなぜ？　ｗ

というか３４は趣味の電子工作をマメにできる方なの？　どちらかというと
金儲け優先でやらない方では？

36 ：774ワット発電中さん：2017/04/23(日) 04:44:22.89 ID:XRGyLFHb.net

面倒くさいやっちゃな。
そういうグダグダ考えてる時間でできたらいいなと思っている
電子工作やる時間を全部潰しちゃってんだよ、きっと。

37 ：774ワット発電中さん：2017/04/23(日) 07:36:05.61 ID:QzqrLOpm.net

趣味の電子工作を、完成させた事は少ないな。
調整途中で、理解が満たされるとそこで終わってしまう。
大滝詠一のヒット前の70年代の研究的作業に似ていると思う。
レコード出してるけど、どれも研究過程のバラック組み
商品というには、、、みたいな。

38 ：774ワット発電中さん：2017/04/23(日) 08:29:29.08 ID:g+otDjfS.net

>>29
やれば出来ると思ってるんだろ。

思ってるだけで能力無いのが実情。

39 ：774ワット発電中さん：2017/04/23(日) 11:34:18.85 ID:c3mTD1R+.net

やり通すってのは難しいよなあ。
仕事ではなんとかやれるけど、趣味だと出来ないのはなんなのか。
逆でもいいような気がするが、とてもそこまで元気が残っていない。
燃えがらなのか？

40 ：774ワット発電中さん：2017/04/24(月) 13:37:22.31 ID:1j2xii3D.net

だれか燃えあがらすコツを伝授できるひとはおらんのか？　たき火なら知ってるが、、

41 ：774ワット発電中さん：2017/04/24(月) 16:38:46.68 ID:3tI4utvG.net

自営ってのは自分を管理出来ない奴には無理。
向いてないから転職するべきだろ。
そのうち鬱を患うぞ。遅いかも知れんが。

42 ：774ワット発電中さん：2017/04/24(月) 19:44:20.54 ID:J12aLljx.net

>>38
てか、「できて当たり前」「動いて当たり前」っていう感じになっているからね。
たとえ完成させても感動がない。

趣味っていうのは、完成に至るまでの過程が楽しいのだろうけど、その過程があまりにも
単純（当社比）になってしまうと、「こうやればできるんだろうな。まぁいいや、実際に
やるのはまた今度。とりあえずこっち・・」となる。

43 ：774ワット発電中さん：2017/04/24(月) 21:12:05.26 ID:tMuq5gE6.net

勉強ができない学生が、勉強すればいい点とれるだろうな。まぁいいや、
と言ってるのと同じに聞こえるよ。

44 ：774ワット発電中さん：2017/04/25(火) 04:40:16.02 ID:ON5VQnvM.net

>43
上手い表現だな。まさにあたってる。ｗ
やれば簡単にできるという思いが強すぎて自信過剰なんだろうな。だからやらない。
しかし実際の仕事でも1か月くらいで見積もりをだすが「3日でできるな。ぼろ儲けだ」
と本心では常に思ってる。結果はというと3か月かかってる。ｗ
思い出す限りまともに納期通りに収めたことがない。一度もないな。開発だからなんとか
なってるが、許されんな。

納期遅れは、趣味の電子工作が完成しないのと根は一緒か？

45 ：774ワット発電中さん：2017/04/25(火) 06:50:35.59 ID:DgwPqIxf.net

やればできるは子供だけ

46 ：774ワット発電中さん：2017/04/25(火) 09:14:56.22 ID:8sLiSMjv.net

>>43
実務で（ここは自営スレだしね）「あぁ、こうやれば動くよね」と、考えて
設計して、作って、はい、予定通り動きますっていうのを繰り返していると、
”動いても当たり前／動かなきゃ自分がおかしい”っていう感覚になってしまって、
動いても達成感が無くなるんだよ。

100マス計算みたいなものかな？やりゃできるだろうけど、別にできたところで
嬉しくもなんともない。

47 ：774ワット発電中さん：2017/04/25(火) 09:35:36.10 ID:nSZj9R+3.net

設計して、作っても、はい、予定通り動きませんっていうのを繰り返していると、
”動かなくて当たり前／動く(ように見える)と自分が何か見落としてるかも”っていう感覚になってしまって、
動いても疑心暗鬼になるんだよ。

48 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 03:54:20.81 ID:LM1bwhNC.net

＞”動いても当たり前／動かなきゃ自分がおかしい”っていう感覚になってしまって、
＞動いても達成感が無くなるんだよ。

趣味が高じてプロになると、昔感じていたようなワクワク感が無くなるというような
ことは多いかもね。
指揮者なんかでも、「休日は音楽は聞きたくない」っていう人は多いんじゃないかな。
たしか小澤征爾もイージーリスニングが聞こえてくるようなレストランは嫌だという
ようなことを言っていたような気がする。

じゃあ問題は「昔のワクワク感を取り戻すにはどうする？」ってことになるな。

49 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 04:18:44.55 ID:MTvUBrHQ.net

廃業

50 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 06:17:10.76 ID:IkmWLAtN.net

>じゃあ問題は「昔のワクワク感を取り戻すにはどうする？」ってことになるな。
世の中にないもの、完成すれば喜ばれるものだったら、ワクワクするんじゃないですかね。
トシをとると、がんばってきたぶんだけ知識技術は蓄積できているけれど、
アイデアの泉は枯渇していくし、柔軟性を失って排他的になるように思う。

若い間は、知識技術を自分のものにしていく過程だけでワクワクできたんだろな。
世の中の技術は飽和しているわけじゃないから、まだまだ獲得する喜びは存在するんだが、
だんだん先が見えてきて、それを獲得しても利益に繋がりにくいって思っちゃう。
そうやって諦める小さいことの蓄積で差がついていくのだと若い頃にはわかっていたはずなのにね。

何年か前にその倦怠期をプチ離脱した。今もそれなりに楽しい。

51 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 08:02:15.51 ID:15Ggv54Q.net

今、ワクワクしない奴ってのは、昔のワクワク感は幻想だったんだよ。
知識を得ることにワクワク出来るなら、50年や100年位で先が見えるほど世の中単純じゃ無い。

ま、無理な奴には無理って事で。

52 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 08:08:23.93 ID:scS5cM1+.net

ダメダメ言ってると気持ちまでダメになる
ってナッちゃんが言ってたよ

53 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 08:52:23.30 ID:MD3UDQEx.net

田中麗奈？

54 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 10:49:05.23 ID:LM1bwhNC.net

＞知識を得ることにワクワク出来るなら、50年や100年位で先が見えるほど世の中単純じゃ無い。
　
　フェルマー予測は証明までに３００年以上かかっている。それだけ単純で強固って
ことだな。だから凡人が飽きても仕方ない。ｗ
知識は無限に開けているようでも直ぐに壁にぶち当たる。壁だらけで実はそんなに
開けていない。たしかに壁になかなか到達できない人もたくさんいて、そういう人は
知識を集めることにいつまでもワクワクできるのかもしれない。

55 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 16:43:13.80 ID:LM1bwhNC.net

>世の中にないもの、完成すれば喜ばれるものだったら、ワクワクするんじゃないですかね。

ピーーーーん。
ピンときた。よし、面白いものを作ろう。というか受け身の仕事でなくて攻めの仕事を
すると面白いよな。自営を長くやってるうちに儲からないとワクワクしない体になって
しまったのかもしれない。それなら攻めて攻めて儲けよう。ｗ

自分の場合は技術的には攻めの姿勢ってのは常にあるんだが、営業的には何もしていない。
これがネックだと思う。ということであれば攻めの営業をすればいい。
しかし営業はド素人だから困った。何処から手を付けていいものやら、、、

なんか開発の手法とかが応用できないかな。例えばアジャイル営業とか。ｗ

56 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 17:56:02.77 ID:Y/yZXMB8.net

忖度営業

57 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 17:56:40.45 ID:B4nfmRlM.net

ワクからはみだすためには、まず枠にはまらないといけないんだよ

58 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 18:35:30.21 ID:SqZjtIxI.net

わく枠ドキ怒気o(^o^)o

59 ：774ワット発電中さん：2017/04/26(水) 20:56:28.56 ID:IkmWLAtN.net

>>57
スポーツでも楽器でも絵画でも同じようなことは言われるね。
でも「完璧に枠にはまるまで」なんて言ってると人生が終わってしまう。
まあ、このへんで良いか、って見切りをうまくつけた人の中から、成功する人がでてくる。

60 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 06:31:57.55 ID:YMAnD0xN.net

＞５７
それは古典芸能とか古典営業じゃないの？　確かに古典芸能の圧倒的美しさは凄いと思う。
能とか狂言の所作の美しさは普段はあまり分からないんだが、比べてみるとよくわかる。
パントマイムとか京劇とか派手な動きで上手いなと思っていても比べてみると日本の伝統
芸能の圧倒的凄さがよくわかる。京劇でもそんなに歴史が浅いわけではないとは思うが、
比べると見るに堪えないほどショボイな。

61 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 06:39:29.93 ID:YMAnD0xN.net

＞＞５９
スポーツは違うだろ。ボルトでも一郎でも最初から型からはみ出してボロクソに言われて
いて、それでスタイルを作り上げたからな。
一流は枠にはまってるとだめだわな。
ITもおなじだな、GoogleでもAppleでもAmazonでも圧倒的な強さは枠からはみ出してる。
Amazonなんて最初はボロクソに言われていたが、絶対に勝てないといわれていた難しい
商売をモノにした。Amazonは脅威だよな、何でも手を出して成功させるからな。
いまは発電とかまでやってるだろ。そのうち配送なんかも自前でやる気だろうな。

62 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 06:49:51.29 ID:YMAnD0xN.net

＞＞５７
守破離は伝統芸能の本質をうまく言い表してると思うが、Amazon,Google,Appleが
勝ち続ける本質は何？
それを言い当てたら凄いと思う。

63 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 07:02:32.51 ID:uYNr7tmH.net

>>60
>比べると見るに堪えないほどショボイな。
うーん。それは、文化的背景を持たないから良さを理解できないだけなんじゃないかな。

イタリアで料理修行してきた人が言っていたんだけど、

「日本人にはオリーブオイルの違いがわかる人が少ないし、わかったつもりだった俺もわかっていなかった。
修行している間に、味や香りの違いがわかるようになってきた。でもそこから先の感性と結びつくような違いまでは無理だった」

俺は尋ねたよ。イタリアの普通のおっちゃん、おばちゃんはそういう深いとこを分かってるの?

「わかってないでしょ」

ま、日本料理の達人が言っているような水やダシの違いも俺にはわからんしね。達人には達人の世界があるのだとしか。


>>61
>ボルトでも一郎でも
えー? >>57が言ってるのはそんな偏差値90以上みたいなのは含めてないと思うぞ。
なんで一般論を語るときに特殊事例で反論するのかな？

64 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 10:08:00.21 ID:YMAnD0xN.net

>63
特殊とは思わんけどな。どんぐりの背比べをしてたらスポーツは勝てないだろ。
一般的って例えばどんなレベルよ。まあでも「隣の田中君が11秒マークしたけど、、
真面目に練習してた」みたいなのでは通じないしな。どうしても特殊といえば特殊に
なるな。

65 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 10:52:24.58 ID:+tavUSeo.net

スポーツに限らずなんでもそうだな。
普段から真面目に地道にやってない奴に限って
「俺はやれば出来るんだ」
って意識が高い割に実力が無い。

66 ：お祭好きの電気や　 ：2017/04/27(木) 12:41:08.67 ID:tf/tT7ro.net

まあ、そもそも地道にやっている奴は初めから
「明日から本気出す」発言そのものをしない罠・・・・。

67 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 15:46:25.09 ID:YMAnD0xN.net

真面目ってのも「真面目に行動します」ってプログラムされてるだけだからな。
殆ど無意識にまじめにやってるだけだよな。真面目を止めたいと思ってる人も
多いが、なかなか真面目から抜けられない。

　真面目の中身は「単調な仕事を継続し続ける」そういうプログラムだな。
それがすべてに通用するかというと通用する場合もあるが、通用しない場合も
多い。というわけで当たるも八卦当たらぬも八卦でまじめもギャンブルと同じだ。
だから真面目って戦略は下手な戦略だろ。

68 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 15:55:37.68 ID:YMAnD0xN.net

真面目って戦略を取ってる人は行動の予測がつくから御しやすい。だから経営者
からは好まれるな。将棋で言えば「歩」やな。優秀でもせいぜい金、銀くらいかな。
しかしビジネスが大きくなると、そんなやつばかり抱えていたらライバルにやられる。
飛車角とは言わなくても香車とか桂馬とか飛び道具もすこしはほしい。

69 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 16:48:24.67 ID:42HTgePb.net

>真面目の中身は「単調な仕事を継続し続ける」そういうプログラムだな。

真面目じゃ無いのがバレバレな無知さ加減

70 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 17:31:03.30 ID:C0yhnNaP.net

最近、このスレ面白いな

71 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 17:40:28.11 ID:YMAnD0xN.net

真面目をどう定義しても構わんが、潜在意識にすりこんだプログラムに変わりないな。
何かに嵌るのと同じだからな。俺は別に真面目ではないが、嵌ることはしょっちゅうある。
逆に嵌ることを利用して勉強したりもする。ジョギングに嵌ったり、将棋に嵌ったりはする。
嵌るまでは憧れてるんだが一旦嵌ると、こんどは抜けるのが結構大変だ。嵌り過ぎて半年間
仕事が全く手に付かないというようなこともしばしばある。

真面目＝嵌る＋＠だな。で＠の部分で「お利口さん。偉いね。頑張ったね」
って言われるんだが、本質的に重要なのは「嵌る」ことの方だな。生意気でも嵌れば
技術は確実に習得する。

72 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 17:47:01.96 ID:YMAnD0xN.net

宗教に嵌るのがいい例だな。嘗ては宗教に嵌るのは無条件に良いことだったが、最近は
寧ろヤバイことの方が多いな。
宗教も面白いからチョットくらいなら嵌ってもいいが片足は外にだしておかないと抜け
られなくなる。ｗ

まあだから真面目ってのも時にはヤバいことになる。

73 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 18:23:01.66 ID:YMAnD0xN.net

真面目がいいとか悪いがテーマではなくて、仕事でウハウハ儲けてワクワクするには
どうするか？　ウハウハが軽薄だというならガッツリでもいい。真面目にってのでは
儲からんしワクワクしないしな。
そこでやっぱりワクワクする営業だな。

「枠に嵌る」必要がある。これは守破離の守ということになるが、ここで枠というのは
伝統的に認められている手法のことだよな。そういう手法をまずしっかりとものにして
それから独自の営業方法を確立しないとものにならない。まあこういう考え方も確かに
一理ある。
　でも伝統的に確立している手法で本当に大事な部分は、すでに常識として普通に理解
していると思う。契約を守るとか信頼を損なわないとか基本的なこととして誰もが
知っている。だからドラッガーのような大家になればなるほど、ごく当たり前のこと
ばかりしか言わない。だからそんなもんを改めて勉強する必要はないと思う。

74 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 20:08:44.60 ID:EQb2Q/CA.net

なんか、パチンコに嵌ってるパチンカスみたいな雰囲気が哀愁を感じるなｗ

75 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 22:28:20.22 ID:h1eChN1p.net

長文は読めません。ごめんなさい

76 ：774ワット発電中さん：2017/04/27(木) 22:59:52.47 ID:uYNr7tmH.net

>>64
>「隣の田中君が11秒マークしたけど、真面目に練習してた」みたいなのでは通じないしな。

待て待て。高校生で11秒00なら、地方大会で準決、うまくすれば決勝に残れるタイムじゃないのか。かなりのエリートだ。
これを高校生としては凡庸なタイムだと言う人が少なからずいるが、そんな人に限って、自分の仕事ではせいぜい偏差値60だったりして。


たとえば自営エンジニアの九州大会があるとして、その上位8人に入れるかって話なんだが、俺にはそんな自信はないな。ｷｯﾊﾟﾘ。

たいていはドングリの背比べ。懇意にしているお得意さんでもなければ、技術力より見積もり勝負だもの。
見積もり価格を下げることができるのも技術力の現れ。ｷﾘｯ。とは言ってみても本当は高く買って欲しい。わはは。

77 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 07:15:10.45 ID:+5dAllNn.net

田中君は優勝して全国大会に出ましたが、ビリでした。

自営の皆ってどこか田中君ではないの？　高校で勉強は1番だったけど、今は自営して
まつ。みたいな。
でも超一流の人でも歴史上の人物と比較して「まだまだ、駄目だな」と感じるような
その感覚はあると思う。ステージを一つ上がれば皆ビリ。
　どのレベルのステージを意識するかってことで順番はきまる。上を目指すなら
どうしても2番やビリになってしまう。それでもいいのかってことだよな。
2番じゃなんでいけないの？って発想。

78 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 07:34:24.94 ID:+5dAllNn.net

＞ま、日本料理の達人が言っているような水やダシの違いも俺にはわからんしね。
＞達人には達人の世界があるのだとしか

無知の証拠を見つけて馬鹿にする人がいるけど、すべてのことを知ってる人なんて
いないわけで知の海の中ではどんなに知識を持っている人でもそんなに大した違い
はない。それに何もしらない無垢な2，3歳の子供の知恵の使い方を観察している
と、無知であることは全然問題ないと思えてくる。

伝統的な枠組み＝基礎をキチンと理解してからでないと、次へ進んではいけないと
いうような制約を課すことはあまり意味がないと思う。それは知にたいする過剰な依存
だろうな。何もないところから出発しても割と簡単に追いつけることは多い。
追い付いたらその勢いで追い越す。追い付いたものの方が強い。

79 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 08:09:48.71 ID:cHNKT3gq.net

>>78
>基礎をキチンと理解してからでないと、次へ進んではいけないと
>いうような制約を課すことはあまり意味がないと思う。
それじゃ話がイチゼロになります。

「基礎をキチンと理解しているか」の「キチン」も
「次に進んではいけない」の「いけない」の厳格さも、1ビットで評価できるわけじゃないんだし。

>何もないところから出発しても割と簡単に追いつけることは多い。
>追い付いたらその勢いで追い越す。追い付いたものの方が強い。

多いとか、強いとかは、よくわからないw

たぶん、簡単に追いつける相手に挑むことが多ければこういう感想になるだろうし、
簡単に追いつけない相手をたくさん知っていればこういう感想にならない。

勝てる喧嘩だけをしろ、って話はありますね。

80 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 08:10:30.30 ID:+c7WZHcc.net

こんなのでよく自営勤まってるね

81 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 08:23:20.49 ID:KXR3pEQO.net

こんなグダグダ無意味な長文書く奴は自営じゃ無いだろ。

82 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 08:57:42.45 ID:+5dAllNn.net

>多いとか、強いとかは、よくわからないw

「多い」ってのは、IT系の成功者（ジョブズ、とか）の殆どはそんな感じという
印象だね。

「強い」というんはマインドのことだね。特にスポーツなら追い付いたら勝つケースが多いね。（マラソンでもテニスでも野球でも）

83 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 09:01:34.16 ID:e4H180Z2.net

長文詠めないんです。勘弁して下さい
三行くらいにまとめて下さい

84 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 09:06:45.03 ID:+c7WZHcc.net

>>83
ヒント
縦読み

85 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 09:20:54.12 ID:miI9GoMm.net

＞たぶん、簡単に追いつける相手に挑むことが多ければこういう感想になるだろうし、
＞簡単に追いつけない相手をたくさん知っていればこういう感想にならない。

支配的マインドが積極的かどうかは重要だと思う。目前の課題を片付ける。目前の目標に向かって
進まないといけないというのは、誰でも同じ。やることは同じでも非常に高い頂を目指している
のかどうかは、マインドに決定的な影響がある。
　暗中模索で支離滅裂だとしても、高い頂をイメージしている人は、なにか手がかりを見つけて
次のステージへ行ける可能性がある。しかし簡単に追いつけない相手ばかりに囲まれているからと
最初から勝ことを諦めていてはその可能性はない。

86 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 09:22:57.72 ID:miI9GoMm.net

＞三行くらいにまとめて下さい

１．下3行をノートで隠して、上を読む。
２．上3行を隠して、下を読む。

このアルゴリズムを使うと８５でも読めるよ。

87 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 18:35:10.08 ID:IlzPTthi.net

テキストエディタを思い切り横長表示にして改行を適当に消して3行にして読めばいい。

88 ：774ワット発電中さん：2017/04/28(金) 19:21:21.50 ID:cHNKT3gq.net

>>85
俺が書いたのは>>78のマインドではなくて認識だよ。一緒にしちゃだめだ。
「晴れの日が多かったらいい」がマインドで、「晴れの日が多い」が認識だよ。

89 ：774ワット発電中さん：2017/04/29(土) 05:12:47.62 ID:rBzaPkZu.net

回路設計に憧れている新人を見ると昔を思い出すが、嘗て新人のころに思い
描いていた以上にできるようになってみると、さらにまだまだ先がある。
でもその先を嘗てのように憧れをもって見つめることができるかというと、そうは
いかない。
マインドと認識の違いだな。心が傾きを持っていたころにはそれをエネルギーに
して前に進んでいたが、クリアーになると傾きは無くなり前に進むエネルギーも
消えさる。もう一度傾ける必要があるが、経験という堅固な土台が邪魔をして
容易にはできない。崖っぷちに運んでいくなりして、それなりの工夫をしない
ことには土台はびくともしない。

90 ：774ワット発電中さん：2017/04/29(土) 05:43:55.15 ID:rBzaPkZu.net

＞テキストエディタを思い切り横長表示にして改行を適当に消して3行にして読めばいい。

最近WZ　Editer9というのを見つけた。これはなかなかいい。最近ソフトは
買ったことがないが、これは買いたい気になってきた。
　ツールで作業性が随分違ってくる。快適なエディターに慣れてしまうと
後戻りはできない。

　段取りを整えるというのも結局は作業性と関係がある。どのように段取り
を整えるのかという方法や技術も快適なツールを手にするのと同じだ。
思考力の半分以上は作業性つまり作業能力だろう。IQは作業能力を測定して
いる。

　IQが低くても良いツールを手にすればIQの高い人と同様の能力を発揮
できる。電卓を持つと暗算力が無くなるように、思考技術を身に着ければIQ
は下がる。逆にIQの高い人をみると無駄な作業を手早くやっている人をよく
見かける。それがIQを維持するのに役立っているのだろう。

91 ：774ワット発電中さん：2017/04/29(土) 13:38:15.42 ID:JQBrYSxX.net

オイラもず〜っとWZを使っている（昔はVZだったが）
もう無意識のうちに指先が反応するｗ

92 ：774ワット発電中さん：2017/04/29(土) 15:26:22.51 ID:maB/khRu.net

ダイヤモンドカーソルはWorsatar以来身体に染み付いて取れない。

93 ：774ワット発電中さん：2017/04/29(土) 16:44:19.40 ID:5HOXBqpv.net

秀丸何ですが、、、、

94 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 09:18:49.64 ID:ZsAGm3WA.net

Vim…

95 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 09:33:19.29 ID:Fbhr8zxB.net

>>92
だいぶ指がもつれていますな

96 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 11:29:34.10 ID:FyjY2uKD.net

さらに目も、、、、。

97 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 12:12:44.79 ID:VfVbuMBi.net

良いのは顔だけ、、、

98 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 13:15:20.01 ID:BFkvfXMx.net

「、、、」に違和感あるのだけど同一人物か？

99 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 13:19:10.21 ID:seATK9We.net

、、、

100 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 13:48:07.04 ID:kvlFjgm/.net

viはターミナルエミュレータが使えなくなったとき使えなくて困るんだが
edだっけ、コマンドラインエディタは？

101 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 16:03:16.89 ID:lRbNiGAM.net

edlin

102 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 16:19:34.33 ID:BFkvfXMx.net

viの話なのにedlin出してくる人はちょっとかわいそうに思います

103 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 16:23:26.37 ID:kvlFjgm/.net

>>101
それはDOSだろ
KABA.ちゃんが居た

104 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 17:57:25.20 ID:Fbhr8zxB.net

>>100
オリジナルのviもvimもexモードあるよ

105 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 20:42:34.11 ID:kvlFjgm/.net

>>104
ああ、ハードリンクとかされてて呼び出したコマンドによって動作変えたりそもそも:打てばただのedじゃなかったっけ？
dosの事を突っ込んでくれる人が居なくて悲しい
grepもedで検索して表示するg regex pから来てるんじゃなかったっけ？
もう何十年も前の記憶だから覚えてないよ

106 ：774ワット発電中さん：2017/04/30(日) 21:22:21.58 ID:JnMB/tt8.net

覚えてないなら書かなきゃ良いのに
爺自慢して自己顕示欲満たしてるだけだなｗ

107 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 07:49:06.18 ID:5oi3kX6K.net

>105
powershellってどうよ。Dos窓よりは進化してる。1か月ほど練習して快適に使える
ようになったんだが、しばらくハード設計ばかりやってたら、すっかり忘れて
しまった。ｗ
　たしか使い方によっては凄く便利だったはずなのだが。味噌はexplorer代わりに
使えてexplorerよりも快適で、しかもコマンドが打てて、ヒストリーが使えて、
default　directoryが使えてgrepなどのコマンドと強力エディターのｗｚを組み
合わせればマウスなしで非常に快適にPCが使える。はず。

108 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 07:56:10.88 ID:5oi3kX6K.net

WZにgrepがあって検索からタグで飛ばせるので、コマンドのgrepて殆ど使わなくなって
しまった。そうするとほかに必要なコマンドがあまりないな。rubyとかを覚えたら便利
何だろうなとは思う。

109 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 10:15:52.76 ID:jnPJe/pO.net

知ったかぶりしてvi/UNIXとedlin/DOSを一緒にしたのが恥ずかしくてフォロー大変ですね
WZとか持ってこなくても、Windowsの市販エディタの多くがgrepとタグジャンプは持ってますよ

110 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 10:19:03.72 ID:Pdv79NUi.net

viの話をしてるにpowershellの話が入って来てしまうのは時代の必然か。
せめてshとかcshとかbashとか...

111 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 10:43:04.85 ID:cuF6LAQg.net

この話題に絡んでるみんな本当に自営業？
独り親方、詰まらないことに絡まないで鼻で笑って受け流すイメージなんだけど

112 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 12:23:57.04 ID:ara7hJWN.net

音楽ユニットのdosの話が出てこない
浅ヤンの話題を振ったのが失敗だったか
それとも面白くないからスルーされてしまったか
ゴメン俺自営じゃ無いです
vimの話題が出たので調子乗って書いちゃいました

113 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 12:57:40.55 ID:/Bn39gsK.net

>>111
サラリーマンも混じってると思うよ

114 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:26:04.64 ID:5oi3kX6K.net

>109
固定観念が強すぎるんじゃないか？　いろんな分野の自営がいるから、だれもが
そんなもの使ってるとはかぎらない。
wzなんて使ってる奴をみたことないよ。ｗ
それにgrep,tagjmpもｗｚの専売特許かと思ってた。ｗ
Linuxオンリーって人もすくないのではないか？　そうするとLinuxのエディターとか
殆ど使えるようなものがない（主観）から、Windowｓで側でエディットするんじゃ
ないだろうか？

115 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:28:16.40 ID:5oi3kX6K.net

＞独り親方、詰まらないことに絡まないで鼻で笑って受け流すイメージなんだけど

詰らないことだと受け流していると、大発明はないぞ。ｗ　些細なことにも反応できる
感受性がないとな。

116 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:33:52.87 ID:5oi3kX6K.net

＞viの話をしてるにpowershellの話が入って来てしまうのは時代の必然か。
＞せめてshとかcshとかbashとか...

viって凄いよな。いやあれを使えるのが凄い。ｗ
俺は無理だよ。しかし、しばらくラズパイを弄っていた時にはやむえずviを
使ってた。もうすっかり忘れた。

117 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:34:16.00 ID:cuF6LAQg.net

>>115
自営っぽくない意見だな

118 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:45:10.71 ID:5oi3kX6K.net

一般的自営はいつまでも自営だからな。俺は大発明をしてすぐに卒業するからね。

119 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:48:41.96 ID:cuF6LAQg.net

>>118
だね。ここは君にふさわしくない
もっと大きくなれるスレに参加するべきだよ。

120 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:53:51.72 ID:5oi3kX6K.net

大きくなれるスレにすればいいだけだろ。ｗ　
小さいままでいたいのか？

121 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 14:55:57.24 ID:cuF6LAQg.net

>>120
たぶんここのみんなは既に君より大きいよ
じゃあね(-_-)/~~~

122 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 17:31:16.66 ID:5oi3kX6K.net

皆は大きくて、俺が中ぐらいで、君が小さい。そういうことだろうか？

それは単に物語だな。どこからそういう物語が出てくるのかわからないが、チャンとした
根拠があって優劣はあるとしても、それは一つの切り口から見たものにすぎない。

無知を恥じることはないと思う。例えば、2，3歳の子供を見ると全く無垢の状態なのに
知恵が沸きあがっている。あれをみると、知識というものがそんなに意味があるとは思え
なくなってくる。まして今日、知ろうと思えば知ることは簡単だ。理解ができるかどうか
はまた別のもんだいだが、すくなくとも無知を材料にして人を攻めることしか能がないと
いうのは恥ずかしい。

　司会者のジュニアはダンスが全く駄目なようだ。昨日はそれをネタにした番組
をやっていて笑い転げた。
　恐ろしく才能のある人でも、部分的には才能の無いところがある。逆に才能が
ないと思い込んでいる人でも、ある部分では才能を持っている人もいる。
底辺という言うのは他人の評価に過ぎない。しかも一時的な状況にすぎない。
だから底辺であっても無知であっても何の問題もない。抜け出したければ、抜け出す
ようにすればいい。

123 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 17:40:07.89 ID:bjNmirVW.net

無能の言い訳は実に雄弁だな。

124 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 17:50:41.36 ID:5oi3kX6K.net

ある部分で無能であるから、ある部分が発達する。無能の観点からすると天才とは
すべて無能だ。

125 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 17:54:19.82 ID:5oi3kX6K.net

あっ、「言い訳の天才」て罵りは無しな。

126 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 18:13:28.16 ID:bjNmirVW.net

自分の居るべき場所が分かってないってのも天才の属性だな。

127 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 18:22:26.57 ID:EHsNCiBZ.net

天災の間違いだろ

128 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 18:34:32.66 ID:cuF6LAQg.net

ああ、春ですね

129 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 18:37:02.55 ID:cuF6LAQg.net

>>113
サラリーマン以外もいそうだね

130 ：774ワット発電中さん：2017/05/01(月) 22:20:59.51 ID:jnPJe/pO.net

前から、ID:5oi3kX6K　っていたっけ？
こいつの文体読んだことないような気がするんだが。前からいた長文説教好きなのとも違うし。

長期休みはこういうの沸いてくるからウザイな

131 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 07:09:40.25 ID:twjbMQ0H.net

誇大妄想狂が湧いてくるとは春たけなわだなぁ、などとノンビリ思う連休の朝。

132 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 07:17:03.44 ID:/6hQh9Yx.net

連休に車乗るもんじゃないな

133 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 07:18:28.65 ID:/6hQh9Yx.net

>>131
中高生か、疾患のある方じゃないですかね

134 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 09:50:08.03 ID:GvgR6geK.net

>>131
連休っすか？GWはぜーんぶ仕事だよ
泣きたいよ

135 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 13:37:30.68 ID:H6/Soq5k.net

GWは仕事が捗る。仕事が無ければライブラリなり自分の技量UPなり、やることは山ほどある。
連休は空いてる平日に取るのが自営の特権。

136 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 14:17:28.46 ID:/6hQh9Yx.net

晴天続きがありがた迷惑

137 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 19:31:34.24 ID:UHAneJW0.net

平日も仕事ないから連休関係ないよ

138 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 20:02:37.29 ID:/6hQh9Yx.net

>>137
ありえる

139 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 21:48:43.29 ID:3Ljd8Deq.net

去年展示会で名刺おいてった会社様から連休空け締切の提案要求書貰ったんだけど、明後日から南米なんだよね。

140 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 22:09:21.27 ID:Ng4X1iCG.net

南米ダーゲーム

141 ：774ワット発電中さん：2017/05/02(火) 22:54:51.30 ID:kNvLL8oV.net

>>139
誰が南米なのか、よくわからん。
やり直し

142 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 00:52:34.05 ID:QyR+0n3w.net

ﾅﾝﾏｲﾀﾞ仏

143 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 09:09:31.97 ID:SjujFhR4.net

南米って多分マチュピチュだろうな。それしかしらんしな。
俺は来年の5月はプリンスエドワード島だ。　本当は箱根温泉くらいがいいな。

144 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 09:44:43.95 ID:MvE9+uAt.net

心は乙女だね。

145 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 11:31:07.01 ID:c5vj0x3p.net

南米か……
俺なんか、
連休の前日に「連休明けの翌日に現場作業に入りますのでよろしく」ってメールが届いた。
つまり連休明けまでに納品しろって事で、こっちは連休中に作業しないといけないわけで、
「フザケルナ、もっと早く発注しろ」なんて仕事を貰ってる立場上言えないわけで……

146 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 12:53:08.93 ID:b13LhAgw.net

>>145
メールに反応しなかったら、内心嫌々ながらも電話でお願いしてきたかもしれないね。

147 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 18:39:08.58 ID:SjujFhR4.net

マクロをつくろうと思ってWZのマニュアルを読んでいてふと思った。
プログラムは凄いが説明が下手過ぎて意味不明のところが多い。本体はバグはないよう
だが、些末なところでは意味不明のバグ？が多い。（説明が悪いので勘ちがいかもしれん）
要するに想像力は豊かだが詰めが甘い。

１．仕様書が綺麗に書ける人って、プログラムの才能がない。（SE的無能)
２．プログラムの才能のある人って、文章力がなくて何を　　（プログラマ的無能）
　　書いてるのか全然わからない。

往々にしてこの二つの能力を兼ね備えた人は少ないな。

148 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 23:11:34.32 ID:66ZM5uEW.net

>>147
俺の周りにはPM兼SE兼PGで優秀な人たちゴロゴロしてるけど。
ほぼ上級管理職まで行くか起業だね。
君はそういう人がいる環境にないからＷＺ使うような歳の癖に
マニュアルも読めないんだと気づけ。

149 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 23:50:59.70 ID:DQWjtXHe.net

中小企業の上級管理職ってのもなぁ・・・

150 ：774ワット発電中さん：2017/05/03(水) 23:58:05.86 ID:9vktnb3U.net

まただ、、また話についてけない、

151 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 00:12:36.87 ID:5CNMKaJq.net

>>149
んん? それはそれで(揶揄冷やかしその他悪い意味抜きで)エライさんだし、企業の規模に関係なく尊重するべきものだと思うけど。

152 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 00:21:40.22 ID:WIyP87Hb.net

>>149
俺の回りのできる人は上場企業の話だよ。
上場企業のできる人で、現場のたたき上げってのは、
技術力も遂行能力も管理力もあるってこと。
ない奴も多いがそんなの見てふてくされてもしょうがないから
愚痴言ってないで上を見ようぜ。

153 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 02:50:38.83 ID:PRpBfKAw.net

でも上場企業にWZほどのプログラムを作れる人は、まあ滅多にいないと思う。凡庸な
プログラムならいくらでも見たことはある。知ってるソフトだとrubyぐらいかな。
彼は両方の能力を兼ね備えているけれども大手企業の社員だったわけではない。

ゴロゴロあるというので他にはどんなのがある？ｗ

154 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 03:10:30.95 ID:7tUYkJue.net

具体的名称が出て来なければ単なる水掛け論だよ君たち。
僕ぁ上場IT企業のチーフSEだよって、書いたら信じる？

155 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 06:45:49.33 ID:5CNMKaJq.net

>>153
そんな極端な話なの?
「滅多」の定義にもよるけれど、WZは「滅多にないメジャーなプログラム」の一つだと思う。


>でも上場企業にWZほどのプログラムを作れる人は、まあ滅多にいないと思う。

これってつまりこういうことだろ?

「でも上場企業に、滅多にないプログラムを作れる人は、まあ滅多にいないと思う」

上場企業かどうかに関係なく、当たり前すぎないか?

156 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 07:46:32.44 ID:XpXTuS6s.net

>>154
ここで書くほど胡散臭い嘘はないな

157 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 11:37:42.11 ID:PRpBfKAw.net

「往々にしてこの二つの能力を兼ね備えた人は少ない」ということで、その一方は
WZが作れる人なのだから、それで両方を兼ねた人がゴロゴロ周りにいると言う以上は
当然WZ程度は作れないとゴロゴロの内には入らないと思うが。

3行なら読めるのだろうか？

158 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 12:00:01.25 ID:FMmOJz3Z.net

難しい話だから、どうせぼくぁ理解出来ないし、三行越えちゃって下さいー

159 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 12:06:27.88 ID:XpXTuS6s.net

>>157
縦読みにしてみて

160 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 12:45:10.42 ID:5CNMKaJq.net

>１．仕様書が綺麗に書ける人って、プログラムの才能がない。（SE的無能)
>２．プログラムの才能のある人って、文章力がなくて何を　　（プログラマ的無能）
>　　書いてるのか全然わからない。
>
>往々にしてこの二つの能力を兼ね備えた人は少ないな。

この 1 の「プログラムの才能がない」の閾値が、「WZを書けない(書ける)ぐらい」だとは考えないのではないかな。
すくなくとも>>148はそうは考えずに偏差値70〜80ぐらいが閾値になっているのではないかと思う。

161 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 15:45:07.78 ID:PRpBfKAw.net

く１６０
それは冷静な読みだな。しかし何故148が剥きになったのかということの説明に
は、すこし説得力がたりない。つまり147は「WZが書ける」と同時に「仕様書も
かける」と伏線を読んだのに違いない。そこで過剰な劣等感が噴出したのだろう。

162 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 16:15:15.59 ID:WIyP87Hb.net

秀丸やteratermはどこの出身だか知ってる？
NとかHだとかTの人もいろいろいるよ

163 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 20:36:30.54 ID:PRpBfKAw.net

teratermは便利だな。
なにか無料でほしいツールってある？

164 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 21:00:05.00 ID:Olaf+Di7.net

まともなシリアルコンソールが欲しい。
SSHとか要らないから。

165 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 21:03:43.65 ID:UrhMWXwD.net

？？
ハード的なコンソールって言いたいの？

166 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 21:07:14.92 ID:Olaf+Di7.net

通信ソフトって言うべき？
WTERM がいいな。

167 ：774ワット発電中さん：2017/05/04(木) 23:00:37.56 ID:WIyP87Hb.net

>>164
簡単だから作れよ。

168 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 08:59:55.78 ID:/zYr3X/5.net

マイコンなら組めるけど、Windowsは無理。

169 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 10:08:27.94 ID:u0n3nDo+.net

自分で組めないなら、ある物使ってろ、としか。
TeraTermのソース流用すれば良いじゃない。

170 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 10:43:32.69 ID:/zYr3X/5.net

>>169
なにか無料でほしいツールってある？
って聞かれたから書いたんじゃないか。
早く作ってくれよ。

171 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 13:17:59.74 ID:upNKWEWP.net

teratermレベルだとモチベーションがあがらんな。ｗ

172 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 14:25:00.58 ID:upNKWEWP.net

IT系の巧みな詐欺にやられた。

トクトクサービス（仮名）とか名をつけて月600円で中身のない携帯のサービスを提供。
有名カード会社
Xソフトバング代理店（仮名）

X代理店から売り込みがあって月額利用料が半額になる。追加はない。ということで話を
聞いたのだが、いざ契約の段になると実はカード会社とかトクトクサービスに入って
ほしいという。ギリギリの値段設定をしているので、これが条件になるのでお願い
しますという。それでも気に入らなければ1か月後に解約すればいいということで入った。
一か月たったので解約しようとトクトクサービスに電話したら、トクトクサービスだけは
解約できない。解約すると違約金として向こう2年分全額を取られる。

この詐欺は実に巧妙だ。
１．月６００円程度なら、騙されたと思っても我慢してしまう。
２．契約時には口頭で説明して、証拠を残さない。「解約できます」というが有名カード
会社は解約できるので、「解約できるといいましたが、カード会社のことです。
勘ちがいをされたのでしょうか？　私の説明が悪くてすいません。すいません。すいません。」と言い逃れができる。
３．これは想像だが、この中身のない携帯サービスは、見せかけの料金を下げて別の
方法で料金を確保するために、グルで作っているのだろうと思う。

173 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 14:27:42.08 ID:upNKWEWP.net

売り込みにくる携帯会社代理店とは契約しない方がいいな。ろくな連中じゃないと
思った。ショップに行って契約したほうがまし。

174 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 14:56:40.71 ID:0kKQ0zTr.net

>>172
地元の窓口に相談してみい
http://www.kokusen.go.jp/map/

175 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 17:34:55.33 ID:21ujZOWD.net

大手メーカさんで景気が悪い時に新人採用を絞ったところは、
教育の断絶が起きてしまって、実際の設計だのは全部外注丸投げで
工程管理くらいしかできなくなっていたりする。

176 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 19:23:58.53 ID:Kl/9F/MI.net

>>175
よくわかる、その話。

177 ：774ワット発電中さん：2017/05/05(金) 20:24:05.06 ID:zx1GsE1+.net

>>175
おかげで、強く(^-^)説得すると推せたりもする。

>>172
少なくとも自営業やってると、半額になるってどういうことかが
わかると思うんだけどな。突然にはあり得ないって。
「実質タダ」とか。
ま、そのときはなにかにとり憑かれてたんでしょうな

178 ：774ワット発電中さん：2017/05/07(日) 12:44:33.46 ID:2HvV9jfv.net

>>172　単純・・・
この場合、代理店は新規契約または乗り換えの販促手数料を利益とする

600円に対しての心証＞＞＞正解
大手カード会社との契約＞＞＞大手と言うこともあり、怪しげな代理店のイメージを隠す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それと、当然契約の販促費用GET（少し）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし本命は以下の通り

キャリア側から見たら信用情報が”キレイ”な人との契約締結をもって、販促費用の支払いが
あるわけで、カード作成そのものに意味は無いし怪しげな代理店なんて一切信用していない
”グル”以前に、通信費または携帯購入費用はカード会社との契約だから、密接に繋がっていると言える

言い換えると、このビジネスモデルは客の信用情報を利用して販売促進費用を得るというもの
※クレーム電話に対応するだけ”まだマシ”レベルの問題だな

179 ：sage：2017/05/11(木) 05:11:26.98 ID:b8iLrkdS.net

>178
　訪問の代理店を使ったのはこれで2回目だが、2回とも契約後は担当者からは
2度と連絡がない。そういう営業みたいだな。

　思うにこういう訪問販売の場合には契約書類が無茶苦茶多い。際どい営業をする
ので法律的な規制がかかっているのか、それとも自らトラブルに備えてなのか、確認
したりハンコをオスだけで半日かかる。くだらない契約書類にはうんざりする。
　車を買う時の方が遥かに簡単。ｗ

180 ：178：2017/05/11(木) 12:25:43.20 ID:u1hBRAC9.net

>>179　なんかなぁ〜　
人事だから良いんだけど文章から見るにあなたの人の良さがにじみ出てて鬱になる・・・・

要は大手キャリアから支払われる販売促進費の名目の数万円の手数料が彼らの利益
※ヤマデンや巷の電気屋で”携帯／スマホ”と一緒に契約するとテレビや
関係の無いものでも３〜５万円引きになるのは”販促費”で補填できるから

で、あなたの場合、例えば１０万のエアコンを６万で買えるチャンスを、その代理店に
譲ったとも言える・・・・・しかも２回も

恐らくは全ての契約書を把握していないだろうけど、キャリアとの通信契約
信販会社との信用情報の契約、あと”恐らくは”以降代理店はカンケー無いよ！
の承諾・・・・・・

181 ：774ワット発電中さん：2017/05/11(木) 21:34:56.80 ID:uM07vNUf.net

坂巻絢佳
奥羽大学歯学部留年
歯科医師国家試験浪人

182 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 12:14:55.07 ID:wNXQgQP4.net

最近なんか開発環境で格闘することの方が多いな。本質的なことではないだけに徒労感
が大きい。
　ソフトウエアの場合には、環境を整えて自動化すると後が極端に楽になるだけに
「もう一息でできそうなきがする」というような場合には、異常に嵌り込んでしまう。
何でこんな馬鹿なことをしているんだと思いつつ、2週間もやってる。

183 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 13:21:04.22 ID:IRuN6dgD.net

そもそも２週間レベルでボヤかれてもなぁ
おれんちは普通に半年か１年、酷い時には３年くらいかかってる

184 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 14:41:05.43 ID:5QdoGAxa.net

いまだにエクリプスからアンドロイドスタジオに慣れない
5年ほどでこんなに適応能力が落ちるものなのかと思う

185 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 15:25:41.26 ID:MP9KEdCx.net

VisualStudioに戻れば

186 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 16:17:44.25 ID:5QdoGAxa.net

VisualStudioはc#で使い続けております。
xamarinももう少し使えるといいんだけど

187 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 16:51:50.92 ID:eroTebfh.net

xvideo をぼくぁよく御利用してますよ

188 ：774ワット発電中さん：2017/05/12(金) 17:05:33.60 ID:0QiNq0LD.net

>>182
産業機械の制御装置を作るときの、シミュレータに嵌まる、に似ている。

実機ではデバッグ時の動作確認に制約がある場合が多いし、
（接続するラインや付属する機械が動いていないなど）
特に異常状態のテストは機械が壊れたりする可能性があるので、
シミュレータを作って、それで開発、テストすることが多い。
シミュレータの状態次第でプログラムの開発や完成後のメンテの効率が変わってくるので、
ふとト気が付くと、シミュレータの方に本来のプログラムの何倍もの時間が掛かったりしている（笑）

たとえばごく簡単なもので言えば
「位置決め装置に移動指示電圧を出力するとフィードバックとしてパルスが返ってくる
　リミットスSWで停止機能付き」
をシミュレータ（ハード＋ソフト）で作ったりする。

189 ：774ワット発電中さん：2017/05/13(土) 08:50:09.03 ID:k+7T8M47.net

シミュレータ―は時間をかけておいて損はない。デバッグを効率的にすることができる。それに現場で
何か不具合があると、大抵はこちらの装置が疑われる。力関係もあるが、客先はデバッグのことを
考えて作り込んでいないので、不具合に即座に対応できない。だから原因を探すのが簡単にはできない。
そういう時に、途中経過を抜き出して示すと一目瞭然で「あんたの方が問題だね」と示すことができる。
これこそが無駄に思えた2週間の苦労が報われる最高の瞬間だ。

190 ：774ワット発電中さん：2017/05/13(土) 12:57:28.28 ID:honigTUa.net

local coordinate system
global coordinate system

191 ：774ワット発電中さん：2017/05/14(日) 11:59:58.92 ID:8BJmXa1+.net

>>187
最近は、erry も使ってる。
お客の要望によって臨機応変に使い分けてるね。

192 ：774ワット発電中さん：2017/05/14(日) 12:23:29.53 ID:MEduOKlW.net

>>191文字打つの面倒くさいときはasgの3文字ですむ
ｱｹﾞｻｹﾞとかで見てる
でも素振りの練習ばかりで、本物は最近ご無沙汰や

193 ：774ワット発電中さん：2017/05/19(金) 13:47:39.74 ID:m3KSllKB.net

.
ところで、青汁って、まずいよね。
とても毎日飲めないよ

194 ：774ワット発電中さん：2017/05/19(金) 15:09:58.16 ID:ieBsBWuf.net

うちでは味噌汁やカレーに入れてる。
あとはトマト系のソース、シチューにも。

195 ：774ワット発電中さん：2017/05/19(金) 15:17:01.11 ID:LyWSoRX3.net

子供のころ、近所のおばさんに、クロレラ入りクッキーをごちそうになった。
美味しいといったら、ぜひお母さんに買って貰ってと
パンフレット(記憶薄い)だかを貰った。
今思えば健康食品のマルチまがいだったのかな

196 ：774ワット発電中さん：2017/05/19(金) 15:17:45.45 ID:LyWSoRX3.net

要するに藻ですよね！藻！

byキヨピー

197 ：774ワット発電中さん：2017/05/19(金) 16:17:15.29 ID:037B1FYF.net

ミドリムシよりまし。

198 ：774ワット発電中さん：2017/05/20(土) 12:45:48.59 ID:qKkXu6ef.net

今でも、サブウェイだかの洗剤商法って、あるんですかね？
若い頃、学校時代のツレから電話がかかって来て、久しぶりに会ったら、
ワイシャツの襟の汚れを取る実験を見せられて、ビビった。
深い暗示にかかってないか？って。

199 ：774ワット発電中さん：2017/05/20(土) 13:49:06.93 ID:lCy354nO.net

知人が鍋釜化粧品のセールスレディになって家に来たときは悲しかった。
母ちゃんの古い友人だったんだが、母ちゃんは泣いて追い出した。

200 ：774ワット発電中さん：2017/05/20(土) 15:45:16.32 ID:wajrWSfA.net

>>198
サブウェイは、BLTサンドだな。玉ねぎとマヨネーズましましで。

201 ：774ワット発電中さん：2017/05/20(土) 20:22:06.64 ID:qKkXu6ef.net

そっか、サブウェイじゃなくて、午前道だった。

202 ：774ワット発電中さん：2017/05/20(土) 20:22:30.11 ID:/aAxsY9J.net

ん？

203 ：774ワット発電中さん：2017/05/20(土) 21:46:03.99 ID:lCy354nO.net

サブウェイって、俺、てっきり地下鉄に由来する名前だと思ってたんだよ。
地下鉄の駅の売店から始まったとか、地下鉄みたいに身近で愛されるとか。

パンが潜水艦に似ているからだなんて。

204 ：774ワット発電中さん：2017/05/21(日) 00:30:47.80 ID:HLZGylxB.net

>>198
洗車してあげると言われて二つ返事で洗車頼んだら
車に半分だけワックスして、あと半分は俺から買って自分で塗りな
という罠に嵌められたと知人が悔しがっていた

205 ：774ワット発電中さん：2017/05/21(日) 06:25:47.45 ID:ol3y3cxm.net

>>204
本気でそれやったら友達にしても商売にしても終わりだろ

206 ：774ワット発電中さん：2017/05/26(金) 08:41:11.23 ID:JjgX2Ua9.net

出来高報酬の販売員に任せる方式だと、どうしてもモラルは低下するよな。
新聞の訪問契約でも一時期問題になったし。

俺にもそれの30%ぐらいの積極性があればと思ったりするが、なかなか。

207 ：774ワット発電中さん：2017/05/27(土) 03:49:47.59 ID:mNOd3tYn.net

積極性なんかいらない。うわっぱね６０％取るだけ。

208 ：774ワット発電中さん：2017/05/27(土) 06:14:07.60 ID:1gamlGvJ.net

>>207
60%抜いても通すだけの価値があるのはそれはそれですごいこと。

209 ：774ワット発電中さん：2017/05/27(土) 09:59:19.04 ID:x3f1Id2v.net

>>207
ああ、元締めのものだと勘違いさせちゃったんだな。すまんね。
俺があれば と思った積極性は、訪問販売員のものだよ。

210 ：774ワット発電中さん：2017/05/28(日) 00:23:59.64 ID:QCWE9/Wl.net

金曜日、うちの奥様が対応
ヤマダ長期保証加入の冷蔵庫 製氷機故障
胡散臭い下請けに、製氷水タンクは消耗品だから部品代、出張費、部品を取りに帰るから2往復分
と、全部請求された。

「オンサイトが当然やろが、あほんだら！ボケ！」と追い返したそうな。

おれ帰宅して「舐められてたな〜」と大笑い。

あしたケツ拭かせに談判してきたる。

211 ：774ワット発電中さん：2017/05/28(日) 00:33:56.58 ID:lfjYbEyW.net

ﾅﾑﾅﾑｼﾃﾙｩ?

212 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 01:53:16.44 ID:843+Nnma.net

教えてください

遠くの客先に出張で作業ょしに行くことがあります。
その場合、移動時間の金額請求は、どのようにすべきでしょうか?

今は、遠いところは
・旅費実費請求(新幹線、JR、旅館)
・作業時間　(時間4000円)
です。
でも東京から大阪までを考えると往復の移動時間、7時間は仕事ができません。
それなら近場のお客に行くか自宅で設計していたいです。

一般的に納得のいく　移動時間の請求は、どのようにすべきでしょうか?

213 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 04:07:28.63 ID:ThunJHBx.net

出張費名目で移動時間分の作業時間給の半分程+食事代

214 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 07:46:08.48 ID:1VZx6vwx.net

移動時間も作業時間と同じにしてる。4,000円位なら全く問題無し。

215 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 08:21:05.00 ID:3BjT1tqw.net

>>212
通常額は支払えない、例えば半額とかいう相手には
「じゃあ常識より半分の時間で移動できる手段を教えてくれ」
というだけ。
設計一山の見積なら適当に混ぜ混む。
もし時間単位の作業報告を求められるなら、
「私、手が遅いので」と多目に。

というか、納得できない条件ならこちらから切ればいいだけ。

216 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 09:52:52.10 ID:843+Nnma.net

みなさん、ありがとうございます。

やはりみさんも請求しているんですね。安心しました。
お客さんの立場からすると、
何もしていないのに何故お金を払うのか？
五分で行ける所からも、移動代金取るんだろうな、あぁ？
と思うし、心配していました。
見積りなら、予想回数分 盛り込めばいいのですが、
実積請求だとそれも出来ずに、こまっていました。

一般的な請求項目を知らないので、
何か取れる項目があれば、もっと請求したいです。
日当は、どのような時に、どのくらいの金額を請求していますか？

217 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:16:18.12 ID:3BjT1tqw.net

>>216
好きに決めればいい。極端に言えば相場なんか気にせず欲しい額を書けばいい
永くやってればスキルに伴った妥当なところに落ち着くさ。
これ、サラリーマンの給料査定とは全く違う、金銭的な数字による真の能力評価。

218 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:19:27.37 ID:3BjT1tqw.net

ちなみに、3年目が自己評価のタイミングかな
3年目の延長線上に将来が繋がってると考えてみてはどうだろう

219 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:24:49.83 ID:3BjT1tqw.net

不具合報告書読んでたらあまりに腹が立ってきたので、
朝から一杯やっちまった

別件で、その場に立ち会えなかった自分の責任にこじつけられてる

220 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:26:58.11 ID:zCKfzHLS.net

便乗して質問です
長期出張で休日がある場合はどうしてます？
請求しない、または通常の何％かでやってますか？

221 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:31:34.66 ID:3BjT1tqw.net

>>220
取り決め次第

222 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:32:56.51 ID:3BjT1tqw.net

っていうか、ここで尋ねないと解決しない環境って
将来が不安だね

スレタイと矛盾するけど

223 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 10:33:56.64 ID:3BjT1tqw.net

同業者のネットワークは広げておいた方がいいよ

224 ：お祭好きの電気や　 ：2017/06/08(木) 13:27:14.59 ID:8f1d4tWw.net

前に知り合いのお願いで特別出張したとき（横浜→神戸）では
燃油代含み諸経費と宿の手配は向こうが持ってくれた。

225 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 13:31:52.89 ID:+Ixji7fi.net

>世の中にないもの、完成すれば喜ばれるものだったら、ワクワクするんじゃないですかね。

別に誰かに喜ばれようなんて思わないかな。電気電子の素人さんたちは他の世界のマニア連中と違って金ださないから、作っても売れないだろうし。

226 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 13:37:47.90 ID:ThunJHBx.net

相手の会社の規模などによるだろうけど、社員の出張規定を準用して提示してくる会社もあるね。
課長(その会社の独自呼称だったけど)待遇でこっちの心づもりの倍でびびった。

227 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 14:13:13.21 ID:3BjT1tqw.net

社内規定だからとビジネスクラスとってくれていて恐縮だった思い出もあるな。

かとおもえば、食費はうちできちんと賄うから含めないでくれ、ということで、
実際は、お昼は社員食堂、夜はほか弁......、とかもあったな。

車移動は通行料別途の￥25/kmを目安にキリのいい繰り上げ概算。

228 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 14:28:51.93 ID:MQo7SbeJ.net

>>220請求するけど？宿泊代で赤になるの我慢するの？

229 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 15:19:13.40 ID:jEes+vOl.net

>でも東京から大阪までを考えると往復の移動時間、7時間は仕事ができません。

ついでに大阪見物ができるじゃないか。そのうえ旅費は請求するんだから、ただで観光できる。
その上7時間も請求するなんて図々しいい。
俺ははらわんな。

230 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 15:25:46.23 ID:3BjT1tqw.net

>>229
あなたが発注側業者と仮定して
そういう割に合わない条件でも従ってしがみついてくる業者って、避けた方がいいんじゃない？
逆にいえば、そういう業者しか集ってくれなくならない？

231 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 15:45:36.88 ID:JG+0WTRk.net

出張費ってことになるんだろうけど、多分相手側が経理に説明するのが
面倒臭くなるだろうから、他の費用に埋め込んじゃうっていうことが多いかな。

232 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 19:41:13.39 ID:u55kEAF/.net

>>227
国内出張でビジネスクラスとは贅沢ですね。

233 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 19:48:44.58 ID:3BjT1tqw.net

>>232
いえ、東南アジア行きですよ
アメリカ行きのお客さんにそうしてほしかったなぁ

234 ：774ワット発電中さん：2017/06/08(木) 20:01:18.89 ID:zCKfzHLS.net

>>228
宿泊費などの経費は勿論請求しますが、作業していない休日の人件費をどうしてるのかなと。
作業はしてなくても拘束はされるのでいくらかは請求したいのですが、
休みで一日分満額はどうかと思うので

235 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 00:20:15.98 ID:M2QfoTjw.net

自営なので婚期が遅れそうです。
・出会いがない。せいぜい客先の受付嬢を見るか、相手部署の女子社員。
・仮に彼女が出来ても、仕事が忙しくて、デートの時間もないし
・特に土日は仕事に没頭できる大事な時間
・おもしろい話題もなくて、女の子の前で何を話せばいいのかわからない。
　　(Cとアセンブラ　どちらがいいのか。多重割込の処理テクニックとか、
　　　聞いてくれるわけないし。)

236 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 05:18:16.75 ID:00epI8/2.net

>>235
ビタミンＣとアセロラの話題ならどうだ？

237 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 07:07:31.93 ID:sKqRjh1o.net

>仮に彼女が出来ても、仕事が忙しくて、デートの時間もないし
こう思ってること自体、いろいろな意味で障害かと。あとの土日の時間の話もそうだし。

今、あなたは仕事に恋してるんですよ。

生身の相手と幸せになりたいと思ったら、そのときには方法もあります。

238 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 08:53:22.25 ID:Pjls8qtj.net

適齢期なら親戚知人に嫁探し頼め。お見合いはいいぞ

239 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 09:21:30.28 ID:RMdlGLxP.net

出会い系パブにでも行け。
文科省から補助金出るかもしれんぞ。

240 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 10:48:47.29 ID:mS4PW1+w.net

現実問題、確かに婚期逃したやつは多いかも・・・・
または中国人を嫁に・・なんて奴も多いなぁ

241 ：774ワット発電中さん：2017/06/09(金) 15:19:08.35 ID:+9eTGX0b.net

>>240
親類たくさん呼び寄せられて家を追い出され乗っ取られた人を何人か知ってる
ロクな結末にはならない

242 ：774ワット発電中さん：2017/06/10(土) 03:48:00.82 ID:qxDFUMXR.net

集団お見合いみたいなの、どんな感じですか?
「ご商売は何をされているんですか?」
「IT関係の仕事です」　(本当はPIC,AVRの組み込みソフト)
「事務所がおありなんですね」
「はぁ、大きくないですけどね」　(本当は自宅の1室)

243 ：774ワット発電中さん：2017/06/10(土) 05:10:42.35 ID:lKH5THX1.net

「運輸省関係の仕事です」 by桃次郎

244 ：774ワット発電中さん：2017/06/11(日) 16:54:01.30 ID:BWe1dskB.net

>>235
あきらめるな
俺も42になってようやく9歳下の嫁GETだぜ
バツイチだけど子なしだから決めたが経験者だけあって家事の手際はいいしなかなかいいぞ
親兄弟親戚のツテを辿りまくってようやく見つけたよ

245 ：774ワット発電中さん：2017/06/11(日) 17:09:48.53 ID:BQuaFzd9.net

しくしくしくしく

246 ：774ワット発電中さん：2017/06/11(日) 19:20:56.25 ID:+G4BVNhx.net

>>244
財産分与でトンズラ

247 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 03:25:50.14 ID:IJrAbgAe.net

#・出会いがない。せいぜい客先の受付嬢を見るか、相手部署の女子社員。

　とにかくアタックすること。確率を増やす。

#・仮に彼女が出来ても、仕事が忙しくて、デートの時間もないし
#・特に土日は仕事に没頭できる大事な時間

　自営の強みは時間をどうにでもコントロールできること。しかし忙しいという欠点はあるが、、

#・おもしろい話題もなくて、女の子の前で何を話せばいいのかわからない。
#　　(Cとアセンブラ　どちらがいいのか。多重割込の処理テクニックとか、
#　　　聞いてくれるわけないし。)

　違う世界の話は、かみ砕いて説明すれば、新鮮で面白い話になる。それよりも聞き役に回る
といい。女の子はお喋りが好きだからいろいろな話題をもってくる。聴いていて飽きない。

結婚して良かったと思ったのは、悩んだ時に以外に頼りになるということ。
見積もりを100万にしようか、120万にしようかと悩んでいたら、ど素人なだけに「200万でもいいと思う」と
軽く言ってくれる。それならと試しに200万でだしてみると、値切られて180万で決まったりする。

248 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 10:42:19.80 ID:KosrPzFC.net

>>247
＞見積もりを100万にしようか、120万にしようかと悩んでいたら、ど素人なだけに「200万でもいいと思う」と
＞軽く言ってくれる。それならと試しに200万でだしてみると、値切られて180万で決まったりする。

あるある。助かるわ

249 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 12:06:39.01 ID:ydJH5PqW.net

よしじゃあ俺も、今10万か12万かで悩んでるのを思いきって40万で書いてみる
39万ぐらいには落ち着くかな

250 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 14:07:59.62 ID:IJrAbgAe.net

#よしじゃあ俺も、今10万か12万かで悩んでるのを思いきって40万で書いてみる
#39万ぐらいには落ち着くかな

それは駄目だな。女の意見はある意味女神の神託のようなものだ。無垢だから通る。助平根性まるだしで
4倍も吹っかけたらアウトだ。

　結婚するといろいろ戸惑うことがある。先日もハイキングに出かけたら、大きな神社があったのでお参りを
した。ところが彼女がお祓いをしてもらおうと言い出した。俺は多重割り込み理論を信仰しているので
遠慮したのだが、良い機会だし記念にとお祓いをしようと申し込みに行った。でも一人4000円と高額だった
ので彼女だけでやることに決めたらしい。それから２時間ほど本を読みながらお祓いが終わるのをづっと
待っていた。結婚するとこういうことがよくある。
　科学と神秘。男と女。それらは理解し合えないものどうしのようにも思えるが、実は超一流の科学者で信仰
に篤い人は少なくない。要するに不可能や不合理を可能にするという観点がないと超一流には成れないという
ことだと思う。理解不能なものでも鷹揚に受け付けるという度量が必要だということでもある。
結婚はその第一ステップになる。

251 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 14:39:13.76 ID:KosrPzFC.net

>>250
たいていの登山道の入り口には神社仏閣がある
商業的神社仏閣でなければ飛び込みでお払いはたいていしてもらえない
お払いが4000なら安い
ハイキングに2時間も読める本は持っていかないのが普通。神社仏閣においてある本を2時間も読むのは本付きでも苦痛


はい書き直し。もっと短文でね

252 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 15:11:52.55 ID:mA1wZ9Hg.net

>>250
中身はどうでもいいが # って引用のつもりだったんか。わがままなやっちゃな。

253 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 15:18:00.65 ID:KosrPzFC.net

コメントと引用の区別がついてない人なんだよ

254 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 15:35:32.43 ID:ANptEPpj.net

>>251
薄めの文庫でも2時間じゃ読み終わらないだろ。
速読やってんの？ラノベ？

255 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 16:08:06.55 ID:1CTmRlyL.net

＞俺は多重割り込み理論を信仰しているので
多重割込み理論って何？
同じような事が重なると良くないって事？

256 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 19:40:53.62 ID:KosrPzFC.net

>>254
別に読めるかどうかじゃなくて(実際読めるのも読めないのもあると思うけど）
彼女とハイキングいくのにそんな文庫本持っていくの？電車の中ででも読むのですか
そりゃいつまでも結婚できないよ

257 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 19:56:14.94 ID:ANptEPpj.net

>>256
普通かどうか知らんけど持ってく人もいるだろ。読書習慣があるかどうかの違いじゃね？

258 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 20:42:04.89 ID:plWE75fs.net

ハイキングの愛読書はビアス「悪魔の辞典」です。

259 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 20:56:20.20 ID:pJJDaZ/+.net

電子書籍なら嵩張らない。
Kindle Paper White なら電池も気にしなくていいよ。

260 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 21:14:30.81 ID:o7MMLTpR.net

日差しの下でも読めるしね。

261 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 21:55:17.46 ID:Sqs+NyIu.net

Excel開いてさぁ計算式打ち込もう
ワークシート関数忘れた
ヤフーでググるか
トップページで横道に逸れる
更に2ch開きだす
ｺｺのｽﾚ見てて今ｺｺ
あ、そういえばサッカーって今やってるんだっけか
多重割り込みw

262 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 22:00:27.31 ID:KosrPzFC.net

>>261
自分も同様。スタックオーバーフローでウォッチドッグ再開待ち

263 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 22:14:26.28 ID:KosrPzFC.net

>>259
家とか都会では電子書籍愛用してるけど、山でアレ使うとスマホの電池がもったいなくて。
冬はモバイルバッテリーとガラケーも持っていくけど、荷物増えてかなわん。

山での夜は酒飲んでさっさと寝るに限る。どうせ日の出で行動開始だし、夜中に目覚ますことも多いし。

264 ：お祭好きの電気や　 ：2017/06/13(火) 22:51:25.85 ID:OUUzMY8P.net

>>261　ナイス。見ようと思って忘れていた。

265 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 23:18:39.13 ID:ugs6HTBw.net

>>262

×　スタックオーバーフロー
○　頭がオーバーフロー

266 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 23:24:43.68 ID:e+nCWDyR.net

「お婆ちゃん、お風呂の時間ですよ」

267 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 23:45:05.24 ID:IJrAbgAe.net

#別に読めるかどうかじゃなくて(実際読めるのも読めないのもあると思うけど）
#彼女とハイキングいくのにそんな文庫本持っていくの？電車の中ででも読むのですか

本を持ってると待たされることが平気になる。特に田舎に行くと、電車待ちが50分とか普通にあるから
そういう時に本を開く。
それに本は適度な重りになる。全部はもちろん読めないが気になる本を5，6冊抱えていると１０Kｇくらい
にはなるからトレーニングには丁度いい。これだけでは軽いから１ｌの水を2本ほど持つ。
バーベキューをやるような時には、雨あがりで湿っていたりすると最初は火が付きにくいことがある。
そういう時に本は焚き付けにもいい。愛読書を火にくべながら焚火をする。これはなかなかいいものだ。
　他にもやむなくドリルの台などにもすることがある。穴が開いて文字が飛んだところを想像しながら
読むのも乙なものだ。

268 ：774ワット発電中さん：2017/06/13(火) 23:52:12.45 ID:+89e99MD.net

>>267
一冊2kgって、百科事典くらいだよ。
本読んでないのバレバレだな。

269 ：774ワット発電中さん：2017/06/14(水) 04:08:39.77 ID:Ma7ipEAe.net

>>266
いい出汁とれるかな

270 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 04:46:26.64 ID:yyDqjIph.net

重さに正確な人とアバウトな人、
時間に正確な人とアバウトな人、
金額に正確な人とアバウトな人、
納期に正確な人とアバウトな人、
どちらも利点があり欠点がある。
几帳面で正確な人が多いなかで、
いいかげんでアバウトな人がいると良い刺激になる。
私はそんな人になりたい。

271 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 05:12:01.31 ID:yyDqjIph.net

＞Kindle Paper White なら電池も気にしなくていいよ。
電池が長持ちするのがいい。画面が綺麗だしね。ただ何を読むかによるな。
前後を頻繁に参照するような本はやはり紙の方がいい。
英語のように辞書を引く場合にはKindleがよいのだが、Pater　Whiteの辞書は反応が
遅い。だから頻繁に辞書を引く場合にはスマフォの方が便利だ。
いづれにせよ。相当のスピードで読めて大量に読む人には向いているが、辞書を引いたり
前後を読み返したりしながら読むような人にはあまり向かない。
だから出番がなくて転がっている。

272 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 06:24:37.16 ID:DiADQ71H.net

>>271
長持ちったって１ヶ月くらいで切れるから
結局、読もうと思って引っ張り出した時には充電しないと使えない。

273 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 06:37:40.04 ID:yyDqjIph.net

＞結局、読もうと思って引っ張り出した時には充電しないと使えない。
悪循環。タイミングがずれるとパンパンとノッキングをするエンジンのようなもの。デリケートなものほど
タイミングが重要だ。女、キンドル、Windows10,,,,偶にノートブックを開いてメールを出そうと思う
と、更新が始まる。Webに接続できていれば5分もかからないが、時折「電源を切らないでください」
というメッセージをだしながらアイコンがぐるぐると1時間ほど回って「更新できませんでした」で終わる。

274 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 06:38:25.74 ID:yyDqjIph.net

＞はい書き直し。もっと短文でね
読んでいた本はTensorFlowの使い方。画像を1000枚も覚え込ませるなんて俺にはめんどくさいなーと
思いながら読んでいた。2時間読んでも残るのは僅かだ。だからこれで終われば、あの2時間は単に無駄な
時間になる。もしあの2時間を意味のあるものにするには、さらに20時間くらいをTensorFlowに突っ込む
必要がある。これは賭けだな。それだけ時間をつっこんでもやっぱり大した興味が沸かなくて、いや興味が
沸いたにしても「めんどくさい」の方が上回れば、いづれ忘れられてすべてが無駄になる。
　すべてのLifeLogを残して後で調べてみたらどれだけの無駄をやっていることか。
境内を行き来する巫女たちが、目の前の樹齢２００年といわれる神木にお辞儀をして通り過ぎていく。
TensorFlowと神木には何の関係もないようだが、単なる木でもひたすら200年たち続ければ
神木になる。結局はそこなんだろうとおもう。もしお祓いをすることで何かモーチベーションになること
が心に刻みこまれるなら、それは間接的に意味のあることになる。お祓いは本質的な部分には何も関与
しないが触媒として反応を促進することができるかもしれない。
そんなことを考えながら読んでいたら2時間はすぐにたった。

275 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 06:43:43.83 ID:+UKqTJz3.net

E-ink端末は小説を読んでいくのには良いけれど、前のページに戻ったりしながら見る人にはどうだろな。

>>272
習慣の問題だろね。
俺の場合は、何日も触らないことがあるとしたら、紙の本を読むのに時間がかかったときぐらいだ。
電子書籍で買える小説ばかりじゃないし。

出先でデバッグやデモをする目的でノートPCを1台持っているのだけど、俺の場合はこっちのほうが
>>272が書いているようなことがおきる。電池は充電が必要になる、Windows Updateは溜まってる、みたいな。

276 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 10:49:10.53 ID:UBGRwYYq.net

>>275
＞電池は充電が必要になる、Windows Updateは溜まってる、みたいな。
電池は使わないときははずしておく。
移動中などは使わないときは機内モードにしておく。
ProにしてWindowsUpdateは手動。

277 ：お祭好きの電気や　 ：2017/06/16(金) 13:21:24.36 ID:+5Bu+6kW.net

未だにＷ｀７の俺低い見の見物。
でも時々起動メンテしないといざというときの寝起きが悪い・・・。

278 ：774ワット発電中さん：2017/06/16(金) 23:13:43.76 ID:+UKqTJz3.net

>>276
ありがとうございます。

電池はその通りですね。マメじゃないのでなかなか実践できないかも。
ノートPCを仕舞うときって、打ち合わせや納品が終わって資料などを整理し終えてほっとしたあと。
棚にポン、ってやってしまうことが多くて。

Windows Update は出先で不用意にかかることを避けたいのではなくて、使うときには
終わった状態であってほしいのです。ですのでそのノートを使う前日は実質的にUpdateの日。

279 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 04:00:44.73 ID:YWGudGN4.net

読書をしなくても技術力をつけることはできるが、読書をしないと効率的に技術力をつけることができない。
だから技術力をつけるには読書力が必要だ。読書力という点では小説は表現力が豊かで読むのが格段に難しい。
だから小説を読むと読書力が付く。しかし小説を読みなれると技術書を読むのが馬鹿らしくなる。本来なら
いい技術屋になっただろうに、若くして読書にいそしんだために文系に行っていかに安く技術屋を使いこなす
かだけを考えるようになった奴は数えきれない。

280 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 05:21:42.64 ID:YWGudGN4.net

良い小説はイメージが直ぐに立ち上がる。最初の数ページで物語に引き込まれてしまう。良いドキュメント
もイメージの立ち上がりが早い。大抵の仕様書は最初にブロック図がある。これで全体像を説明する。
ブロック図がいい加減なものは、大体において細部もいい加減だ。ブロック図を見るとドキュメントの
性格が分かる。かなり凝っていて一見すると見栄えがするが、正しく書かれていないブロック図も多い。
こういう仕様書は恰好だけはいいが、中身は適当だ。細部の信頼性は全くない。些末なことを大きく見せたい
が為に難しく書いていたりもする。いまそういう仕様書を手にしている。たかがスイッチをON/OFFするだけ
なのに添付資料も含めると１００ページもある。やはりこれだけ仕様書が分厚いとそれに見合うだけの
見積もりが必要だということに今回初めて気が付いた。
　仕様打ち合わせでは「20万取れればいいかな」と心では思っていたが、口には出さずに立派な仕様書を
誉めたたえるだけにとどめて置いたら、相手の営業からいきなり値段の交渉が始まった。
「なんとか100万円で押さえてほしい」
「うーーーんんん。なんとか頑張ってみます。」
即答は避けておいたが、帰りに王将で餃子とビールで祝杯をあげた。
交渉において最初に見抜くべき重要なところは
　いかに立派であるか
　いかに中身がスカスカであるか
この二つだ。これを満たしていれば交渉は非常に簡単にできる。

281 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 07:46:49.34 ID:o9WfiwbQ.net

素晴らしい！
最初の1行で、中身がスカスカ、読むに値しないのがよく分かる文章だ。

282 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 08:10:23.62 ID:+GQWs/UC.net

また番号飛んでる

283 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 08:19:37.96 ID:gHYKEEie.net

騎士団長殺しはブロック図迄読んだ

284 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 10:53:34.75 ID:FfxWbV4R.net

いい仕事してますねぇ

285 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 10:54:26.38 ID:YWGudGN4.net

＞最初の1行で、中身がスカスカ、読むに値しないのがよく分かる文章だ。
半年後にマラソンを申し込んだ。まだ6ヶ月あるので何とかなると気楽に考えていたが、練習方法などを読んで
見ると、直前1か月は足を休めるためにあまり走らないそうだ。その前の3か月で追い込む。追い込みにはいる
と月に150kｍくらいは最低でも走る必要がある。とするとその前の2ヶ月でそのレベルには到達しなくては
ならない。週に3日走るとして毎回１２ｋｍくらいは走る必要がある。今は１ｋmくらいを走っているが
2ヶ月でそのレベルに到達するにはあと1か月で５ｋｍくらいは走れるようにしないといけない。こう考えて
みると6ヶ月というのは短い。1行でも跳ねることができる屑もいるが、この程度の前書きがあってから本論
にはいるとたいがいの屑はフィルターすることができる。小説の書き出しは名作でも読みにくいものが多い。
屑をフィルターするのが目的なのではないだろうかと思ったりもする。技術ドキュメントはブロック図で
わかるが、小説の書き出しもやはりブロックだといえる。

286 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 12:29:08.59 ID:ja1pLqxH.net

小説とやらも箇条書きにしてくれれば理解しやすい。

287 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 14:39:55.65 ID:xNCfu1Fw.net

いいなぁ、印税生活は俺のあこがれだ。
（レス内容をちゃんと読んでいないので適当に書いた）

288 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 16:34:41.10 ID:o9WfiwbQ.net

スカスカだと印税は入ってこないんじゃ無いか？書物は読まれてこそ価値が出てくるし
件のレスは最初の1行でおなか一杯。

289 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 16:39:16.07 ID:o9WfiwbQ.net

>>286
ブロック図みたいな物で登場人物の相関関係が分かるようになっていればなおよし。

290 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 16:52:05.13 ID:A+c+UN9g.net

アクティビティ図とシーケンス図も書いてあるとなお読みやすい
あ、クラス図の属性に「犯人」とかは要らないから

291 ：お祭好きの電気や　 ：2017/06/18(日) 17:01:28.34 ID:X+RpIBxv.net

刑事ドラマだと白板に殴り書きしてあるじゃん

292 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 17:20:40.67 ID:iWebSL2c.net

>>289
映画「メッセージ」の原作を読んだのだけど、書き言葉が話し言葉と1対1で対応しない図のようなものとして描かれていて新鮮だった。
これって映画の中ではどんなふうに表現されていたんだろう。

そんな書き言葉の世界の小説って出来事さえも図版なのだろうかと思うと、俺には理解が難しいだろうな…

293 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 20:37:53.85 ID:Zuh7b2FG.net

つ「漢字」

294 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 21:16:48.72 ID:iWebSL2c.net

まさか映画ではエイリアンの書き言葉が漢字になってた？
矮小化されすぎで物語のテーマまで失ってしまいそう。たぶんガセだよね…

295 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 22:32:33.83 ID:tEVaOiR+.net

>>292
メッセージは金払ってみるのはやめとけ
原作がどうか知らんが、俺はあれに金払うのは無理。

296 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 22:45:42.56 ID:iWebSL2c.net

>>295
すごく人を選びそう。

297 ：お祭好きの電気や　 ：2017/06/18(日) 22:50:28.40 ID:X+RpIBxv.net

オバタリアンの漢字は読めない。
つーか、字が読めない。

なんだよ・・・ＴＮＴって・・っと思ったらトマトとか。
それくらい読めない。

298 ：774ワット発電中さん：2017/06/18(日) 23:53:43.79 ID:i0RtRkAp.net

トマト火薬…

299 ：お祭好きの電気や　 ：2017/06/19(月) 00:02:49.27 ID:jm8jxsfU.net

https://twitter.com/ban_1971/status/617125189579509760

300 ：774ワット発電中さん：2017/06/19(月) 05:52:38.94 ID:3V96dvs/.net

>>295
うんうん。
俺も見終わったあと金返せ〜って叫びたくなった。
期待が大きすぎたのかも知れんが。

301 ：774ワット発電中さん：2017/06/19(月) 07:19:31.25 ID:XYHkMkW+.net

>>294
漢字、つまり表意文字って事。

302 ：774ワット発電中さん：2017/06/19(月) 08:39:53.49 ID:Y9b+eTLB.net

>>301
それが
>書き言葉が話し言葉と1対1で対応しない図のようなものとして描かれていて
に対する提示だとしたら、全然違うんだ。

なんていうか、話し言葉が日本語なのに、書き言葉が回路図、みたいな感じで。
原作世界はもっとぶっとんでいる。わけわからんでしょ？ テッド・チャンだし。

んー。期待して映画観てみよう。でもたぶんレンタルビデオかな。

303 ：774ワット発電中さん：2017/06/19(月) 08:43:36.71 ID:7/v/h01R.net

>>302
映画や小説のネタバレはそのへんまでにしておきましょう

304 ：774ワット発電中さん：2017/06/19(月) 08:48:20.90 ID:Y9b+eTLB.net

>>303
ああっ。すみません。

305 ：774ワット発電中さん：2017/06/19(月) 11:24:43.34 ID:1jH6Bg24.net

SF慣れしていると特になんとも
七夕に書いた落書きに仕込まれたメッセージが宇宙人と未来人と超能力者をつれてくるというプロットのベストセラーもある

306 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 07:44:15.11 ID:wzV+4lwd.net

なんかスカッとしない。解るという感じが希薄で情報に振り回される。
情報オペレータ―になってる。しかもそのオペレーションがどんどん変わる。とにかくIFを
変更して新しさ感を出そうとするが、寧ろ改悪になっていることも多い。それがIT系だな。
もう俺もITなんてやめてミシン男子にでもなろうかな。ｗ

307 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 08:00:18.42 ID:vJvpQQYb.net

>>306
PLCにもタッチされているならすでに machine男子じゃないですか。

308 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 08:15:47.60 ID:NmVHGGbT.net

ITっていうと裏社会の一部が水面上に現れたフロント企業(事業)
というイメージが拭えない。
ITを名乗る人に会うと、闇の紳士的においも多少感じる気がしないでもない

309 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 09:08:22.68 ID:oHnuPkKY.net

闇の紳士なんて感じの人は見たことないな。
ただ胡散臭いだけ。

310 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 09:17:48.63 ID:NmVHGGbT.net

>>309
すんません、確かに。
胡散臭い、それです。

311 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 09:31:14.99 ID:oHnuPkKY.net

闇の紳士ならカッコいいよな。
オレは変態紳士だけど。

312 ：774ワット発電中さん：2017/06/23(金) 11:14:35.38 ID:St3jAQFN.net

だいたいはうんこ臭いか加齢臭臭い、たまに香水臭いかションベン臭いな

313 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 08:36:49.63 ID:01daGYpi.net

青臭い（脂臭い）やつが何か吠えてる。

314 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 08:39:02.74 ID:DKqMxioG.net

>>313
はいはい、脂も枯れたお爺ちゃん、どうもです

315 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 10:59:33.20 ID:S+nwTf37.net

爺も大概だけど、爺をいじめてるやつの年齢もきになる

316 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 13:35:10.36 ID:InKF+HMK.net

老々介護

317 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 15:35:12.40 ID:8YF3Y8uB.net

今すぐじゃないけどいつかは地元に戻らなきゃならんので特定派遣の身分の今からコネ作りに奔走してる……。
職場は母校の腰ぎんちゃくでも食えればいいんだけど、弟が人間として壊れそうで(というか壊れてて)両親共々施設に送り込むしかない気がして心苦しい……。

まあ、俺も彼女とか居ないから派遣で250万程度の年収で生きていけるんだけど。
数年でもいいからこっちでもうちょっといい職場を探すべきか悩んでるところ。

318 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 16:44:26.32 ID:10tlpbSZ.net

>>317
＞数年でもいいからこっちでもうちょっといい職場を探すべきか悩んでるところ。
一生悩んでていいですよ

もうこのスレにはこないでね

319 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 17:26:01.76 ID:Srggxxut.net

派遣でも自営なんだから、いいんじゃない。金額の多寡で価値が変わるってものでも
ないし。

320 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 20:49:13.27 ID:10tlpbSZ.net

自分で自営だと意識してる派遣と、派遣会社に登録してサラリーマンと同じイメージで仕事してる派遣とは
だいぶ違うと思うけど。

スレの意図を理解しておられる方のカキコであればまったく問題ないと思います。

321 ：774ワット発電中さん：2017/06/24(土) 20:54:45.24 ID:Srggxxut.net

自営って、１．経営者崩れ、２．技術者崩れ、３.リーマン崩れ　のどれかに当てはまるだろ。
俺は最もバランスがいいと思うが、（１＋２＋３）/　3　だな。

322 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 02:11:53.28 ID:sV/UrkFl.net

>>321
なんで 崩れ なの?

323 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 04:03:08.70 ID:O6Wd8LBQ.net

＞なんで 崩れ なの?
崩れなければ、普通に社員を雇って経営者をやったらいいんでない。技術者なら、普通に、、、以下同。

324 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 05:18:29.40 ID:HItu7l3E.net

普通に個人事業やって毎年利益を出して税金払ってる俺様は自営にならんのか。

325 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 06:29:37.01 ID:2DgNcSFd.net

紹介の紹介で応援仕事頼まれて現場に赴いたら
人足派遣要員の1頭だったことがある。
請けた手前、日数はこなしたけど、気楽でよかったなぁ
売り上げ少なかったけど。

326 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 07:00:03.84 ID:46GYg4IF.net

>>324
でもそれだけ、だろ？
普通のリーマンなら出世して一組織くらい抱えてる

病気石して休んでもサボってもなんとかなるようになってる
それに比べ個人自営はどうだ？
病気したら終わりじゃん

327 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 07:25:34.98 ID:i4zLt8vr.net

>>326
サラリーマンが病気しても平気だと思ってる幸せな人が一名

328 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 08:12:50.10 ID:zIP9izMs.net

自営（一人または家族くらいの規模）は全てを自分たちでやらないといけないから
自分が倒れたら仕事もストップする大変さはあるだろう
かといってサラリーマンは逆に自分一人の責任で好き放題というわけにはいかず、
必ず人を動かしながら（協力してもらいながら）やらなくてはならない
自分一人でできること（やっていいこと）が少ないからな

どっちが優れてるわけでも大変なわけでもなく、それぞれに戦っているのだ

時折、自営がサラリーマンを、サラリーマンが自営を貶し合う現象が発生するのは、
お互いにない部分を羨ましがっていることの裏返しの表れなのだろう...

329 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 08:34:39.22 ID:O6Wd8LBQ.net

＞普通に個人事業やって毎年利益を出して税金払ってる俺様は自営にならんのか。

自営って、１．経営者崩れ、２．技術者崩れ、３.リーマン崩れ　４．普通の自営
のどれかに当てはまるだろ。

俺は最もバランスがいいと思うが、（１＋２＋３）/　４　だな。

330 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 08:36:45.86 ID:zIP9izMs.net

>（１＋２＋３）/　４
が一見わかりやすい例えのようでいてさっぱりわからない数式

331 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 08:46:33.03 ID:O6Wd8LBQ.net

＞どっちが優れてるわけでも大変なわけでもなく、それぞれに戦っているのだ

「戦う」って意識はあまりないが、リーマンでも面白いし、自営でも、フリータであっても
面白いことを発見するという自信はある。面白くする秘訣のようなものがあって、それは時間
に深く関係していると思う。納期が短いと面白くないことが多い。時間を意識しないで好きな
だけできれば面白い。
　だから効率的な仕事というのは面白くない。効率ってのは時間が基準だからね。素人が
楽しく仕事をするには、時間を無視するということがコツだと思う。
　翻ってプロが効率的に仕事をしながらなお且つ面白いと思うことができれば、これはプロ中
のプロでたちまちのうちに一財産を築くことができる。と思う。

332 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 08:51:06.45 ID:O6Wd8LBQ.net

＞が一見わかりやすい例えのようでいてさっぱりわからない数式

１、分かる。２．解らない。３、ギリギリわかる。
ということであれば、圧倒的にギリギリわかるくらいの謎があるのが面白い。
解らなさすぎるのは面白くない。解り過ぎるのも面白くない。つまり分かりやすそうで分からないことを
１０回繰り返して読んでみてもし解ることができれば最高の達成感を得ることができる。

333 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 09:04:54.63 ID:4JCuThFF.net

おはようございます。本日の放送予定です。
都議選挙、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。

※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。

平成29年6月25日（日）

弁士　岡村みきお、桜井誠、高橋阿矢花、堀切笹美 ほか

8時〜　車両流し街宣

10時30分〜　南大沢駅

12時〜　車両流し街宣

14時30分〜　八王子駅北口

18時〜　岡村みきお　大独演会！

南大沢市民センター

18時　開場
18時15分　開始
19時15分　終了

司会　先崎玲　日本第一党副党首　　講師　岡村みきお

【期日前投票期間】6月24（土）〜7月1日（土）　午前8時30分〜午後8時
【投票最終日】　　7月2日（日）　午前7時〜午後8時まで

334 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 09:29:03.22 ID:2DgNcSFd.net

>>331
効率を追求するのが楽しい人は、そういう意味では得だね

335 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 09:33:11.97 ID:MJ/eVwcA.net

>>327
平気だね
手当もらえるしクビにならない

公務員なら年に数回出勤してるくらいで他は病欠ってのが
たくさんいる

336 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 10:50:58.02 ID:i4zLt8vr.net

>>335
そういう生活がしたいんならそれでいいんじゃねーの？
お好きにどうぞ

337 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 11:46:55.52 ID:g7FlaQan.net

まぁ、両方経験した身からすると、なんだかんだいってサラリーマンというのは
乳母車に載せられているんだなと実感するわ。

338 ：774ワット発電中さん：2017/06/25(日) 12:05:50.51 ID:k9zhJi87.net

>>337
その先に言いたいことまで書けよもう…

339 ：774ワット発電中さん：2017/06/27(火) 14:35:07.57 ID:F63QBA+8.net

>>336
サラリーマンは病気しても平気だってのが
悔しいのかい？
あさっての反論しか書いてないようだが？

340 ：774ワット発電中さん：2017/06/27(火) 17:14:19.80 ID:oCflczmX.net

>>339
会社で嫌なことでもあったのか？
社蓄は大変だな

341 ：774ワット発電中さん：2017/06/27(火) 17:37:41.75 ID:xd+g5oyv.net

>>337
自営だと棺桶に入れられてる感じだけどな！

342 ：774ワット発電中さん：2017/06/27(火) 20:45:51.41 ID:vLW9zuPZ.net

>>340
サラリーマンは病気しても平気なことへの反論は？

343 ：774ワット発電中さん：2017/06/27(火) 22:58:49.90 ID:PvRSllVW.net

サラリーマン vs 自営業

が定期的に勃発するのはなぜなのか？
自分の心に聞いてみよう

344 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 04:02:24.62 ID:5vvLHxo4.net

>>343
自分の立場に誇りがあるから。という深層水

345 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 04:02:58.45 ID:5vvLHxo4.net

深層心理

346 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:00:20.81 ID:ILH0ihaY.net

正社員は法律的に物凄く優遇されている。だから守らているという誇りとか自信があるんだな。
正社員は首を切るのが難しい。だから採用には非常に慎重になる。企業は採用には冒険はできない。
「会社は人」であることを考えると「事業＝人」でもある。だから人の採用で冒険ができないということ
は事業として冒険ができない。これが日本の会社が駄目になる元凶だな。

簡単に首を切ることができれば、簡単に採用できる。つまり冒険ができる。儲かりそうな事業があれば
直ぐに人材を確保して、資金を投入できる。やってみて駄目なら、事業所を閉鎖して全員を首にできる。
これがアメリカが革新的分野で成功できることの理由だな。

347 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:09:29.33 ID:ILH0ihaY.net

ある意味日本を下支えしているのが自営だな。例えば外資の場合は、俺の知り合いだと就職して5年で
1500万もらってる。事業所がもうからなくなって閉鎖になれば即首になるから、そういう不安定感は
あるが、その間に稼げばいい。
日本の場合は立場としては派遣と同じだが、派遣の場合は正社員よりも給料が低い。正社員が８００万
貰っていれば、派遣は400万くらいだろ。これでは割に合わない。派遣はむしろ倍はもらうべきだ。
その代わりにいつでも首にできる。
その役割の一部を担っているのが自営だな。自営だと１０００〜2000万くらいはとるから外資の社員並み
だな。

348 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:23:56.85 ID:ILH0ihaY.net

実際には自営が下支えをしているにもかかわらずなぜか不遇な自営が多い。それは商習慣の問題がある。
パナソニックのある重要なシステムのすべてを自営がやっている。しかし商売上は商社と下請けが
入って、その自営は孫請け以下だ。ｗ　こういうシステムなので優秀な自営でも浮かばれない。1億の仕事の
８０００万を途中でかすめ取られる。
これはパナソニックに経営の脳みそがないからだ。優秀な自営を自社で発掘して管理する仕組みを作れば
もっと効率的に自営を生かすことができる。そうすると外資並みの競争力を獲得することができる。

349 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:24:46.21 ID:ILH0ihaY.net

嘗ては経営の神様がいたのに今は経営のカス様。

350 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:36:53.25 ID:5vvLHxo4.net

>>347
そういう社会的な諸々や保障も含めれば
自営の所得1000万は会社員の所得500万と値打ちが拮抗するんじゃないかな

しかも自営って所得と水揚げを誤解されやすいから、
同窓会とかでそういう話になると厄介。
分厚い福利厚生な超大企業勤めの同窓生の年収と自分の年商を比べると
成り行き自分の年商の方が数字大きくなったりするから、
素で話してしまうと色々めんどい。

経費は確定申告で戻ってくるんだろ、とか。
とにかく、年商年収所得の概念がかなり違う。

それはそうと、GWたくさん休んだツケで今苦しいんですが。

351 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:40:13.34 ID:5vvLHxo4.net

>>348
その8000万の中の一部に、
「いい加減にしてくれそんな無茶ぶりにいつまでも付き合ってられるかアホ！」
というときの保険というか手切れ金が含まれてると思えば、
少し気は楽だ。

352 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:41:44.68 ID:5vvLHxo4.net

もちろん、請けたことは納める大原則でね

353 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 09:50:30.22 ID:3XrwSGax.net

>>346
事業所閉鎖すれば日本でも雇用開放できると思うんですけど？

354 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 10:22:06.74 ID:ILH0ihaY.net

＞事業所閉鎖すれば日本でも雇用開放できると思うんですけど？

もちろんできるがハードルの高さが違うということだな。退職金を積み増ししたり、配置転換で
新たな仕事を確保したりと、頭の痛いこと満載だ。それで撤退の決断が遅れる。時期を逸して
大損害をこうむる。
　だから正社員を減らして派遣を増やす政策を進めたのは大正解なのだが、同時に派遣の給料を
2倍くらいにするようにしたら大躍進できただろうな。派遣だからと安く使うことに慣れたことで
水の泡だな。人は低きに流れる。

355 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 11:02:44.38 ID:5vvLHxo4.net

>>354
そこまで派遣代を高く設定できるなら
逆に派遣業者通さず契約社員として募った方が
色々融通効きやすいのではないかな
ピンハネしてもなお安い労働者を集められる
能力があることに派遣会社の役割というか値打ちがあるわけですから

356 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 12:59:50.81 ID:ILH0ihaY.net

>355
そうですよ。柔軟な雇用システムをつくるということが大事。日本の企業は道具を作ることにかけては
天才的な能力を発揮するのに、人材活用がある意味下手だよね。ある意味というのは旧来型の企業では
成功している。しかし最先端の事業では極めて下手。人材だって道具だからね。道具をうまく活用で
きないと駄目だとおもう。

　契約社員という名目になると途端に賃金を安く買いたたこうとする。ｗ
大手の社員は秀才が多い。秀才はジェネラリストだから無難に使えるが、天才的なことはできない。
天才とはいかなくてもスペシャリストはかなり歪な発達をしている。だから適所に使えば高い能力を
発揮するが、常識的に使いこなそうとするとあまり使い物にならない。
　ちなみにソフトウエア―なんかは特にそうだね。秀才は無難につくるので、ろくなソフトができない。

357 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 13:17:29.09 ID:3XrwSGax.net

ちゃんとソフトやってるやつで、ソフトウエアーとか言う奴もあまり見たことないけどな

358 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 14:12:40.47 ID:5vvLHxo4.net

ウエヤー！！！

359 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 14:16:13.28 ID:5vvLHxo4.net

>>356
賃金を安く買い叩かれてそこで請ける
つまり平衡するってことは
それがその者のスキルで、そのスキルを両者請け入れたってこと
良くも悪くも両者幸せな取引

360 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 15:38:24.49 ID:BzXAe3X5.net

>>357
かなり古めの同業者(ソフト開発)が言ったり書いたりしていることが結構あるというのは事実。
と言ってここの赤IDのやつらはイカれてるけどね。長年苦労して捻じ曲がってしまったんだろう。

361 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 18:01:42.29 ID:bJQ07nyB.net

ソフトウェヤーだろ。

362 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 18:14:59.98 ID:IHwTN3Oh.net

ウエハーに見えた

363 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 18:35:57.87 ID:yyN9QXpO.net

ハードウエヤー

364 ：774ワット発電中さん：2017/06/28(水) 21:59:38.23 ID:/tz41SGp.net

ソフトウェーハッハッハ！＜｀∀´　＞

365 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 02:05:56.02 ID:5pwQPzao.net

空調服みたいやな ウエアー

366 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 08:50:29.51 ID:t9ImHfSz.net

雑魚どもに撒き餌するなや。s&#712;&#596;&#720;ftw&#232;&#602;　この発音記号からするとソーフトウエアが比較的正しいかな。

367 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 08:54:05.15 ID:t9ImHfSz.net

＞ソフトウェヤーだろ
ウェとか書くのは田舎者の書き方やろ。エは第二アクセントだからな。

368 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 09:22:11.56 ID:YFJl+IUj.net

IPA を書けるようになってから来い

369 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 10:36:09.34 ID:WWaoZZx3.net

イソプロピル？

370 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 14:07:07.11 ID:27bJYNM9.net

昔、読んだ資料に「目的算譜」という単語が出てきて、
3秒ほど考えて「object program」のことだと分ったｗ

371 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 14:22:25.32 ID:D8ALE97T.net

これ
http://i.imgur.com/cCN7jyY.jpg

372 ：774ワット発電中さん：2017/06/29(木) 20:39:32.80 ID:UkBwednM.net

>>342
特にない
それが組織を組む理由の一つでもあるからだ

373 ：774ワット発電中さん：2017/06/30(金) 00:21:08.44 ID:zx1gRFkx.net

>>372
うむ。病気はダメなやつを切る理由の一つでもあるな。

374 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 01:22:17.92 ID:dV9U6x2g.net

>>373
切るなら切るで法律で切れるように変えてほしいけどな……。(自己都合でも会社都合でもない状況って通院してたり、知らないと分からないし)
逆に手帳とか年金受け取れんまま薬飲むの辛い。
というと障害年金貰ってる前提の給料に落されそうになるので、出来る限り隠れて飲んでるけど。

って言いたいけど今調べたら、障碍者枠での電子系の就労ってまともにできないし。
都内ですらこの状況なら地方になんか戻れやしない。


まあ、某N社に応援に行ってた間に聞いた言葉が、
「体調不良で電車遅延させて他人に迷惑かけてる人間が仕事に間に合わないような電車に乗るなよ」
だったけど、
「それじゃ、始発ですら乗れないんですが」
って返しといた。

事実、そんなに遠くない所で、直前までデバックして現地組み立てまで頼まれてた案件とかやったことあるけど車で移動するから4時に来てね？
って言われても途中で電車が無くて行けない事態とか普通にあったし。当日しか使えないゲストカードを「どこで何時に更新すればいいんですか？」って聞いたら回答が
「ゲストはその時間には帰るものだから」
だったから笑えないというか、長文すまんな感じになってしまって本当に申し訳ない。

375 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 10:26:35.88 ID:CY+DeXGc.net

>>374
＞だったから笑えないというか、長文すまんな感じになってしまって本当に申し訳ない。

そんなことあやまらなくていいよ。
メンヘルで、仕事も調整能力なくてできないんだからしょうがないよ

376 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 10:52:12.92 ID:xsWSqZED.net

>>374
文面的に君は自営ではなさそうだ

377 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 16:20:57.50 ID:VYFQeLL3.net

自分で作った製品をOEM品として出荷するので、どこかの会社が自社ブランドとして売ってほしいんだが、より利益が見込めるような宣伝とかビジネスのやり方はないかな？

378 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 16:31:02.33 ID:lRk0TRez.net

袖の下

379 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 16:40:27.71 ID:EavYsoNl.net

>>377
相手の規模にもよるが
OEMは販売者側に仕様決定権があるから
既にあるものを買い取ってといってもまず上手くいかないと思う

これから開発するのであれば先に仕様を取り決めればいいけど
大きい相手だと設計基準や試験規格、梱包形態、品質管理基準やらドキュメントやら工程監査やら
相手に合わせることになるので個人規模じゃ相手にならんよ

小さい相手ならそこまで言わんが販売力もそれなり

380 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 20:57:06.57 ID:CGXKZgTm.net

このところ、他に出していて、ギブアップしたものを持ち込まれるケースが続いてるわ。
それなりにお金は頂いてるけど、やっぱり人材不足なのかなぁ。

381 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 21:00:22.90 ID:Cur/AsoR.net

自営って何してるの？回路設計？

382 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 21:55:28.71 ID:BOu/0KfO.net

ＦＰＧＡ設計とか回路設計
でも本業は株

383 ：774ワット発電中さん：2017/07/01(土) 22:23:43.95 ID:xsWSqZED.net

>>380
不足どころか部長以外素人の開発部に呼ばれたことがある。
部長も真空管世代で色々噛み合わなかったし。

384 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 06:50:01.35 ID:8RY5atHa.net

＞ＦＰＧＡ設計とか回路設計
＞でも本業は株

専門と本業が違うところは俺と同じだ。でも俺の本業は発明家だ。本業が全く目が出ないんで
回路設計で口に糊する生活をしている。
回路設計をやってると、マイコンとかFPGAの話もくるし、PLCとか制御盤系も来る。
最近PLCが多い。いや全然多くなくて全く初めてなんだがこれからどんどん仕事を回して
来るらしい。やっぱり人手不足だろうか？　それだといいのだが、値切りの口実の感も
無きにしも非ず。

385 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 06:51:26.96 ID:8RY5atHa.net

PLCって見かけ簡単なので10万円でも簡単にできると思って飛びついたのだが意外と大変だ。
SDカードの書き込みプログラムを書くのに2日もかかった。ｗ
なんせリレーでSDに書き込みをするんだからとってもめんどくさい。マイコンだと
sdwrite("log.csv","2017/07/07,13:03:00,error3401,xxxxx");
みたいでOKなんだが、PLCだとR3001とR3002というようなリレーに完了通知とエラー通知
が戻ってくる。完了がくるまでただ待っていればよいのかというとそうではなくて、起動を
かけるだけですぐに別の処理をいそいそとやらなけばならない。

386 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 08:48:38.70 ID:QqzNz0vy.net

>>385KEYENCE？
１番簡単やん？
オムロンでソレやろうとしてみ？もう一段難易度が上がる。
さらには三菱でやろうとしたが、無理！断念！っで
三菱のﾛｶﾞｰﾕﾆｯﾄと三菱のﾋﾞｭｰﾜｰ使って見て下さいに逃げた

387 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 10:20:50.97 ID:8RY5atHa.net

>386
そう。スクリプトがあるので何とかなるが、ラダーに展開したのを見たら狂いそうに
なった。でも三菱はSFCがあるんじゃないん？
　とりあえずスクリプトを使うにしろ、もしアクセスエラーがでたらどうするのか
と考えると、やはり一筋縄ではいかない。
まだタッチパネルの方を見ていないが、これがどの程度のもんかが心配になる。ｗ
まあボタンを書くのは簡単だった。あとどうやってPLCに「ボタンがおされましたよ」
としらせるのか？　とかエラーの表示をポップアップするとか、疑問点は尽きない。ｗ

　

388 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 10:27:38.22 ID:8RY5atHa.net

＞３８６
キーエンスのスクリプトはよくできている。しかしネックがある。
最大の問題点は何かわかる？これが解ると発明家の才能がある。
解らないでも問題ない。寧ろ優秀なプログラマーは問題点をものともせずに
プログラミングするのでわかないのが普通だ。

389 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 10:49:46.64 ID:ddvqlEcM.net

>>387
本職柄、きっと難しく構えすぎ。
機械屋のおじさんが片手間でも作れるように進化してると気付けば
基本的なことなら逆に今までの理論は邪魔になるかもね。

390 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 10:52:25.58 ID:Li8qCxMM.net

>>387
タッチパネルとPLCは設定さえしとけば
ボタンなどの入出力はお互いのメモリ空間に勝手に入ってくる
いちいち知らせるとかやり取りを考える必要はない

391 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 12:03:01.83 ID:8RY5atHa.net

>390
そうはいかないだろ。ｗ
１２３．５　しまった。一文字バックスペースで消して４を打つ。　エンター。　１２３．４をD0にコピー。
これをラダーで書く必要がある。
インデックスレジスタをインクリメントして入力していけばいい。くらいは想像できるが、実際にラダーでそれを
書くとなると、、、、、、ｗ

392 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 12:32:01.11 ID:ddvqlEcM.net

>>391
各桁にインクリメントつけるといいよ
999なら最大27回押しで設定できるし

393 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 12:33:19.80 ID:ddvqlEcM.net

>>391
そうかその作業をタッチパネル側でスクリプト組むかだね
後任にめちゃ嫌がられるだろうけど

394 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 13:11:57.04 ID:daD77axz.net

>>391
は？
決定するまではタッチパネル内の処理だろハゲーーーー

395 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 13:43:59.82 ID:6JCI2Wg6.net

>>388最大か最小かは知らんしどうでもいいけど
一応聞いたるわ。正解はナニや？言うてみいやいな。
最高の上を行く、最高の上から目線でモノを尋ねてみるテスト

ところでさ、美味しんぼってあったやん？
至高の一品と究極の一品との対決って結局ドンなオチなんでしたっけ？

396 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 15:06:27.67 ID:LN3M+tRS.net

>>380が需要な事いってる
開発単価があがるかもしれない。
これは、俺たちにもやっと収入アップの流れがきたかも！

397 ：774ワット発電中さん：2017/07/02(日) 15:41:10.92 ID:0ljhrXBg.net

>>395
地震で放射能で鼻血出して和解して終了

398 ：774ワット発電中さん：2017/07/03(月) 16:43:26.86 ID:ozn2Txi5.net

キーエンスの最大の欠点は営業がウザい

399 ：774ワット発電中さん：2017/07/03(月) 18:44:48.23 ID:P1v447AX.net

キーエンスの営業さんは平均値年収2000万円の富裕層だから。

400 ：774ワット発電中さん：2017/07/03(月) 18:54:17.67 ID:VkHESuiO.net

短期間勝負なのはスポーツ選手的かもね

401 ：774ワット発電中さん：2017/07/03(月) 20:53:05.36 ID:ndVpDs4J.net

>>398
あと、しょっちゅう担当者が移動になる

402 ：774ワット発電中さん：2017/07/03(月) 21:05:23.09 ID:CN/Cgsm2.net

>>401転勤先で週末とか何して過ごしてはるんやろ？

403 ：774ワット発電中さん：2017/07/03(月) 21:11:25.27 ID:VkHESuiO.net

>>402
その地域の高速道路を速く走る練習とか

404 ：774ワット発電中さん：2017/07/04(火) 00:29:59.22 ID:l7xLi3EB.net

>>402
転職活動

405 ：774ワット発電中さん：2017/07/04(火) 09:36:50.66 ID:19LRTPXf.net

＞キーエンスの営業さんは平均値年収2000万円の富裕層だから。

年収2000万は凄いな。時間給にするといくらくらいだ？　給料40万だと100万は
利益を出さないといけない。それだと時間給6000円くらいになるが、其の4倍だよ。
時間給24000円かよ。高いなー。

優秀なのかな？　でもメールが下手やな。連絡するととにかくすぐに電話してくる。
三菱のシーケンサを大量に使ってるところを知ってるんだが、入手が難しくなってる
から今がチャンスで、キーエンスでひっくり返してやろうかと思ってるんだが、メール
でやり取りできないから滅入るな。

406 ：774ワット発電中さん：2017/07/04(火) 09:44:46.89 ID:Ff+0DX/f.net

超大企業から自営業者に至るまで、精密な極秘相関図持ってるんだろうなぁ
必ず取引先を聞いてくる。あわよくば、出し抜いてそちらに直販しようとする。
ついうっかり喋ってしまったゆえにタッチパネル数百個仕入れの予定が
ユーザー手配品とかになった話、あったなぁ

アコギだなぁ

407 ：774ワット発電中さん：2017/07/04(火) 09:47:55.61 ID:Ff+0DX/f.net

最近は知らないけど、すぐモデルチェンジになるから
壊れたときのリカバリーが交換だけで済まないこともしばしば。

電源メーカー冷却器メーカーとかもキーエンスの手法取り入れて
しつこい営業仕掛けてくるところあるね。黄色ってそういう系の色なのかな

408 ：774ワット発電中さん：2017/07/04(火) 13:18:13.02 ID:KgVfEgcg.net

競合の多いシーケンサとかじゃなくて、他の測定機器でドカンと利益出してると思う＜キーエンス

409 ：774ワット発電中さん：2017/07/04(火) 13:19:31.59 ID:Ff+0DX/f.net

シーケンサはそれらセンサやアクチュエータのプラットホームな位置付けだろうか

410 ：774ワット発電中さん：2017/07/05(水) 21:16:58.58 ID:az2euZB9.net

シーケンサでもサーボモーターとかセットになると儲かるだろ。

411 ：774ワット発電中さん：2017/07/05(水) 23:22:20.06 ID:OjpPWoXc.net

>>410
キーエンスのレーザーとかの光学測定機器は桁が２、３桁違うからな

412 ：774ワット発電中さん：2017/07/05(水) 23:48:29.60 ID:rUhcAePe.net

そしてそれらはKEYENCEの営業さんが先回りしてて客先支給になるっと

413 ：774ワット発電中さん：2017/07/05(水) 23:53:17.81 ID:yYbjNtRS.net

あれよあれよというまに
http://i.imgur.com/XZbOsrq.jpg

414 ：774ワット発電中さん：2017/07/06(木) 00:16:53.60 ID:Qk1jYVa/.net

>>413
1000万投資してたら今頃4800万になってたのか！？
震災復興特需の時に仕込もうか悩んで
そのまま忘れてたら今そんなになってたのね

415 ：774ワット発電中さん：2017/07/06(木) 05:41:13.02 ID:+CC9pJ+v.net

なるほど、業界に身をおいて株やれば
動向予測できるもんな
株全然知らないけど

働いた分お金貰う、不器用な人生でいいよ。俺。

416 ：774ワット発電中さん：2017/07/06(木) 21:30:17.34 ID:alJgv5y+.net

>>406
不正競争防止法違反で訴えられるけど、金と時間掛けられる奴はそうそう居ないからなぁ。

417 ：774ワット発電中さん：2017/07/06(木) 22:16:52.70 ID:+CC9pJ+v.net

>>416
その社に属してなくとも業界にいるだけでもダメなんですか。

エンドユーザはたぶん某社と思う、受注したシステムは今後のメーカー間の競争に有望

こういう予感の利用もダメなんですかね。

418 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 03:49:06.10 ID:UOK5tQnx.net

>414
まあRunesusみたいに工場を直撃されなくて運がよかったんだよ。明日K本社直下の
地震がくるかもしれないし、、、

419 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 04:00:01.41 ID:UOK5tQnx.net

端子台の配線って、たとえば一つの端子に2本線が入る場合に、圧着端子を別々にする
か、共締めにするかというようなのは意識して図面をかいてる？
筐体配線はあまり書かないので、基板の回路図と同じようにGNDとか一つのピンに
5本くらい配線を何気なく書いていたら、組みあがったのをみたら圧着端子が5個ほど
山盛りしてあって焦った。ｗ
　これは不味いなとおもって圧着端子の数まで正確に指定するように書こうとすると
なかなか書きにくいな。

420 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 04:54:17.02 ID:sbQVYssU.net

共締め禁止でやれば。

421 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 05:49:50.11 ID:wam5qGhu.net

>>419
善きにはからって仕様

422 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 05:53:05.55 ID:wam5qGhu.net

>>419
一品もの制御盤とかなら組屋さんのクセもあるから
その辺は仕様の範囲内でお任せがスムーズかも

423 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 06:26:15.40 ID:Nchav4D0.net

>Runesus

…

424 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 06:33:56.45 ID:eGLAEGXQ.net

>>419春日電機さんところの共通端子台ブロック使うと便利やで

425 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 08:15:36.23 ID:U9jkIi6A.net

>>423
'u' は伏字なんじゃね?w

426 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 09:56:53.70 ID:VfOpkBHH.net

>>418
大阪壊滅やないか

427 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 14:50:22.14 ID:UOK5tQnx.net

>427
Common 端子台ってあるんやな。初めて知った。

428 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 16:34:25.68 ID:wam5qGhu.net

>>427
自業自得乙

429 ：774ワット発電中さん：2017/07/07(金) 22:42:05.06 ID:rdOJ2+Aw.net

>>380
人材売り手市場ということもあり、ウチの職場でも今年度に入って中堅技術者が3人も辞めた…
形式上引き継ぎは行うけど数年分の設計資産を受け取れるわけもなく現場は大混乱
溢れた業務を自営業者さんにお願いしているような状況でございます

430 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 08:35:51.78 ID:2wlDC6am.net

景気がよくなるだけで3人も技術者辞めるようなところの仕事は請けたくないな。気をつけよう。
いい情報ありがとう。

431 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 08:56:36.49 ID:zb7Y6MZG.net

翌日もぬけの殻になってたら大変だもんね

432 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 13:09:32.78 ID:u7uvbBFC.net

そういうことがあったなあ。仕事を完成した後で社長が雲隠れ。
でも探し出してキッチリと支払いはしてもらった。分割で5年くらいかかったがな。ｗ

433 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 14:36:42.69 ID:zmReYbG/.net

俺もあったよ。仲介の人(個人)が音信不通
家を訪ねてもエアコン動いてるのに居留守
毎月送ってる催促状はポストからあふれ
みたいな。

434 ：お祭好きの電気や　 ：2017/07/08(土) 14:55:35.71 ID:cMmz7u4/.net

俺がやられたときはなんとか対面まで出来だが、本当に小銭しかなく飯を食ってない状況で
とてもじゃないが請求できる状況では無くなっていた。

このさ、民事の「無いところからは取れぬ」原則って本当になんとかならないものなのか。
得な事故とかの賠償と架装だけれどもさ。最後はみんな泣き寝入りだろ。
それって社会的にどうなのよって。

435 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 15:10:26.96 ID:2wlDC6am.net

ほんとにないところからは仕方もないと思うが、
嫁や子供に財産移管しちゃって悠々としてるのはむかつくな

436 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 21:20:59.06 ID:u7uvbBFC.net

まあ、勉強代ってことで

437 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 23:16:40.70 ID:i6QGlo56.net

>>434
じゃあどうしろと
死刑にでもするか？

438 ：774ワット発電中さん：2017/07/08(土) 23:56:04.71 ID:OwvY6yCT.net

>>436
ほんとそれな
今じゃ酒のツマミだけど、やられたと気づいた時はぐるんぐるん世界回って死のうと思ったわ

439 ：お祭好きの電気や　 ：2017/07/09(日) 01:37:05.30 ID:ucWJz4/G.net

>>437　倒産とかは１００歩譲ってシャー無いとしても犯罪被害とかはその分懲役伸ばして
刑務作業で国が代弁と言うシステムは絶対有りだと思う。

>>438　確かにショックとダメージでかかかったけれど
いつまでもそれを引きずってメンタルやられたらさらに損害増えるばかりなので
気持切り替えて次に稼ぐ方法を考えるようにしたよ。
前に進むしかないじゃん。

440 ：774ワット発電中さん：2017/07/09(日) 08:21:17.16 ID:Jy/0q4Fh.net

一定の確率で発生する事故だと捉える。そうすると俯瞰的に冷静にとらえることができる。
交通事故で脊髄損傷したり、脳卒中や心臓発作よりもはるかにマシだもの。ｗ
そんなに立て続けに事故ることもないしな。
>439
　そろそろ確率的には事故るころじゃない？　ｗ

441 ：774ワット発電中さん：2017/07/09(日) 08:35:47.70 ID:br9sbhXC.net

倒産のような法律に乗っ取った逃げ方じゃなくて
雲隠れみたいな状態を呑み屋でくだを巻いていたとき
(プロではなさそうだけど)ヤカラなおじさんが寄ってきて
「債権買い取ろうか？」なんて語りかけられ。
まあ、酒場談義のネタだろうけど。
できることかできないことかは別として
万一、そういうのにも縁を持ってしまうのも色々厄介だよね

442 ：774ワット発電中さん：2017/07/09(日) 11:58:11.66 ID:Jy/0q4Fh.net

税金対策に使うとかじゃないの？　債権じゃ使い道がないか。ｗ

443 ：774ワット発電中さん：2017/07/09(日) 12:00:11.76 ID:Jy/0q4Fh.net

これは有名ブランドじゃないの？　日本だと２万くらいは軽くするような品が
￥800とか、どういう意味だろ
http://mall.jd.com/index-59643.html

444 ：774ワット発電中さん：2017/07/09(日) 16:47:12.04 ID:Tvgcg1f4.net

>>443
日本人向けサイトなん?

その「￥」は中国の人民元じゃないの?

\1 = 16.7178815 円 だそうです。

445 ：774ワット発電中さん：2017/07/10(月) 12:46:46.01 ID:Sug0IhV2.net

きっちりRMB

日本の通販でもブランドなんて信憑性薄いのに
中国なんて”ホンモノ”を探すのが無理なくらいから
安い商品は１００％ニセモノ

例）　上海のイオンに売っているEDWINのジーンズが
日本の１，５倍以上　だいたい２万円以上って感じ

446 ：774ワット発電中さん：2017/07/10(月) 15:39:38.77 ID:CPmwvhzO.net

税関で止められて終わり。金をドブに捨てただけってことにもなりかねんな。

447 ：774ワット発電中さん：2017/07/11(火) 16:22:26.42 ID:Mj50O6ca.net

＞４４４
￥を乗っ取りかよ。
ちょっと前までは葉っぱが通貨だったのに最近の躍進は驚くばかりだな。

448 ：774ワット発電中さん：2017/07/11(火) 20:41:00.19 ID:3cSvzqfU.net

夫と￥となら貴女ならどっちを信頼します？

449 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 03:03:35.22 ID:Fbjge0c8.net

自営とサラリーマンとなら貴方ならどっちを選びます？

450 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 03:18:21.26 ID:xreroZE0.net

独立して自宅で仕事始めたけど、
名刺に自宅の住所を入れてばら撒くのに抵抗があるんだけど
事務所持たずに自宅でやってる人ってどうしてるの？
皆気にせず自宅の住所入れてる？
それともレンタルオフィスとか借りてる？

451 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 06:27:46.77 ID:HfpymW7Z.net

>>450
>それともレンタルオフィスとか借りてる？
自宅で仕事しているという前提だし、その「レンタルオフィス」って電話受付だけのところだよね。
いまどき、所番地や電話番号を調べたら、結構レンタルオフィスかどうかが分かってしまう。
そのことに差支えがないなら、プライバシーの観点からはメリットがあるかな。

あと仕事内容にもよるかも。

俺には無理かな。
打ち合わせだけならともかく、機材使ってデモをすることもあって、仕事場にお客さんに来てもらうこともあるから。

452 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 09:22:48.86 ID:YEjg97oe.net

>>450
俺は自宅併設別棟作業場あるから抵抗ないけど、自宅次第じゃね
マンションやアパートの一室だと無理。
最低、外から直結した専用作業室ないと打ち合わせも抵抗あるだろ。

453 ：お祭好きの電気や　 ：2017/07/12(水) 11:24:05.46 ID:XGumLOJ3.net

そんなの気にしたら自営業なんてできねーよ。
そもそも営業で自らの携帯委電話番号だってオープンだしな。
住所だって各種許認可関係で各高地用の公開名簿にまんま載っているし。
「個人情報？何それ美味しいの・・・？」って状態。

454 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 14:28:42.71 ID:6dThF/jR.net

高額所得者番付に載るのか夢だった

455 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 14:40:05.53 ID:xreroZE0.net

>>451-453
基本ソフト開発なもんで自宅マンションの一室なんだよね
誰に渡すか分からない名刺に自宅マンションの住所載せて個人情報ばら撒くのは抵抗あるものの
それだけの為に事務所借りるのも馬鹿馬鹿しいし、
その経費ペイするほど仕事が安定するかもわからないから躊躇してしまう

456 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 14:45:52.89 ID:Fbjge0c8.net

＞４５４
もうあきらめたのは何故？

457 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 16:17:12.54 ID:uiOZipeO.net

固定電話は別にするとしても住所を晒すのも躊躇してるようでは
この先大丈夫かね?
文句あるなら逃げも隠れもしない何時でも受けて立つぐらいの自信をお持ちよ

458 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 16:35:48.47 ID:09+2fF4O.net

>>455
郵便私書箱とかどう

459 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 17:26:09.85 ID:OB0L0WkY.net

そんな会社に何を期待する？

460 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 18:02:48.93 ID:987Vg27D.net

電話は090
住所は私書箱

461 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 18:09:55.45 ID:iFCeD7y4.net

でも固定電話はやめたくてたまらない
おじいちゃん相手のFAX以外は
100%不動産投資とかの迷惑電話ばかり

462 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 18:13:23.68 ID:YEjg97oe.net

そのくらいのこと躊躇する程度なら仕事こないんじゃねーの？
ソフトだけだとして問題起きたら逃走とか普通にやりそうだ。

責任能力だけでなくレンタルオフィスやシェアオフィスすら探せない程度の能力っぽいし。

463 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 18:40:05.48 ID:xreroZE0.net

ここの人は個人情報にあまり頓着しないんだね

別に逃げる為に自宅住所晒したくないんじゃなくて、不特定多数に渡す名刺に個人情報出すのが抵抗あるだけなんだけどな
一度会うだけの人とかセミナーとかでも名刺渡す訳だし、変なトラブルに発展することを事前に防げるなら防ぎたい
家は持家だから引越しも簡単じゃないからね

企業に対して住所を公開することは問題ないよ

464 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 19:09:45.82 ID:P0iPRvEz.net

用途に応じた名刺を使い分ければいいだけだろ。

465 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 19:40:16.92 ID:x8P7j72P.net

○町目×番地△号 裏木戸入ル勝手口上ル 幽霊会社（有

466 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 21:07:03.55 ID:RyrxjgP7.net

>>463
個人事業なら芸名と捨てメアドでいいんじゃないの。会社になると法人登記で見えちゃうから、名刺とか私書箱使ってもムダだけどね。

467 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 21:48:53.15 ID:dxWvJATZ.net

＞企業に対して住所を公開することは問題ないよ
多数の情報を持ってる企業から漏れることのほうが多いんじゃねぇの？
不特定多数に名刺渡すって・・・なんか駅前のティッシュ配りみたいなことでもするんかいな？

468 ：お祭好きの電気や　 ：2017/07/12(水) 21:59:29.39 ID:XGumLOJ3.net

でもさ、特に開業したての発起直後なんてそれこそ
ポケットティシュ並に名刺ばらまいてなんぼだろ。
とにかく合う人関係持った人に好かさず名刺交換する。
それくらいの気概が無きゃ仕事なんて取ってこられないぞ。

取りあえずエレコムのシートで２００枚刷るだろ。
これがなくなる頃にやっと一人二人仕事振ってくれる・・・
それくらいの考えていて丁度良いよ。
まさにマグロの延縄・・１０００本針流して３匹で大漁。そういう世界。

だからポスティングとかが必死なの。

469 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 22:09:17.23 ID:dNBuHsAI.net

でも、のべつまくなしに宣伝すると、
素人さまにつかまって、大変なことにならないですか？

470 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 22:59:40.97 ID:YEjg97oe.net

>>469
事業主として会社作ってる奴は名刺どころか登記に全て晒されてるわけだが。

そんなに個人情報漏れるのが恐くてよく匿名掲示板に書き込みとかできるね
SNSとじゃやってんでしょ。あなたの個人情報なんて興味も価値もないから。

471 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 01:26:22.10 ID:jb9kt4x6.net

>>470
相手が申請して初めて見れる会社の登記と相手に会っただけで渡す名刺は同列に語れないでしょ・・・
個人情報出さないのが匿名掲示板なのに個人情報漏れる云々っていうのも言ってることが支離滅裂だよ

472 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 07:48:47.08 ID:ef260IUv.net

>468
凄いな。そういう経験がないので参考になる。
ひたすら待ち受け待機状態だ。

473 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 07:52:32.45 ID:ef260IUv.net

技術で一人でやってると、仕事が重なってもどうにもならんから、仕事をやってる時は
来ないことを願ってる。
でも無くなると安くてもすぐ飛びつくけどな。それが怪我のもと。

474 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 12:38:06.25 ID:CAKLmELa.net

仕事が重なって、納期を延ばしてもらうときの理由が言いにくい。

「他の件が遅れてしまって・・・」　→　ウチより大事な案件なんだぁ。

475 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 15:27:22.85 ID:ef260IUv.net

重なっても大丈夫なように納期を長めにとると、安心して遊ぶので仕事のモチベーションにが
下がる。必然的に売り上げも下がる。

476 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 15:29:06.16 ID:u84w+Edx.net

>>469
有償って最初に言えばいい。NPOとかボランティア団体から年中持ち込まれてるけど、条件次第で時々格安で手伝う。

477 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 15:35:32.64 ID:ef260IUv.net

日ごろお世話になってるので、難題だし値段も半額以下だが俺ならペイできる自信がある。今回は
一肌脱いでやろうと仏心を出したはいいが、納期を遅らせて客を怒らせて大損害を出してと
トリプルパンチで二度と引き合いがこなくなる。そういうパターンがしばしばある。

478 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 15:47:40.35 ID:ef260IUv.net

某大手の研究所の仕事をよくやっていたが、俺が納期を出すと上請けが2倍にして、さらに客も
2倍見て4倍くらいになっていることもある。
「すいません。ちょっと難しい問題が、、、」上請けは鷹揚な対応で「頑張ってください」
それでも遅らせてついに上請けの営業と一緒に客先に誤りに行く。「10日ほどまってください。
絶対にやりますので、、、」　「無理しないで。1か月後にも一回見せて。」と極めて大人の対応を
してくれる。
自営とは自信過剰な営業のことを言う。

479 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 18:06:26.36 ID:q8Hj13FU.net

>>471
自社のホームページ（この言葉に食いつく奴が必ずいたっけな）
登記情報載せてるし。不特定多数どころか世界中に大公開してるわ。
お問い合わせ専用メールアドレスも電話番号、FAX番号も書いてて
もう、20年近くになるけど・・・平和なもんだ。

悪用するだけの価値も無いってことかな。

480 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 18:59:11.69 ID:XD84AvZ0.net

>>479
ホームページというのはブラウザ毎に設定する起点ページのことであってキーボードのホームと同じ。
正確にはウェブサイトあるいはウェブページと言うべきである。

481 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 19:28:27.98 ID:CAKLmELa.net

ポータルサイトじゃなくて?

482 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 22:40:13.10 ID:XbrVCo59.net

企業や個人のウェブサイトのトップページを「ポータルサイト」って呼んでるのは見聞きしたことがないな。そういう例ってどれぐらいあるの？
ニュースや検索やリンク、面白情報などのよろず屋的な性格がないと「ポータルサイト」って感じがしない。

「ホームページ」については、本来は>>480が言ってる通りなんだけど、
本来の意味は「ホームページビルダー」がそこそこ使われた時代に既に薄れてしまっていたのだと思う。

本来の意味を守ることは大事だ、という意見もあるが、
今更、「下駄箱」や「筆箱」に目くじらを立てることもないよね。

483 ：774ワット発電中さん：2017/07/13(木) 22:57:29.30 ID:rLIMYYrA.net

>>482
問合せでとかで電話かけた時に、受付の子が「弊社のホームページをご覧ください」と
「ウェブサイトをご覧ください」というのではだいぶ違う印象をうけるな。
IT企業なんだからさ。

484 ：480：2017/07/13(木) 23:30:58.86 ID:XD84AvZ0.net

ボケたつもりがマジレス大会になっちまったぜよ。おまいのせいだw >>481

485 ：お祭好きの電気や　 ：2017/07/14(金) 00:56:26.05 ID:vATq1DGB.net

まあ、おいらも公開ブログ長くやっているし、２ちゃんねるでも平気で
電話番号や住所さらしているけれど変な電話掛かってきたり変な奴来たりって言うのはないな。
ただ、ネタで運転免許アップ（固有番号はモザイクしてある）したら
一部で悪用されたらしい。直接被害は無いけれど。
それに悪用しようったって無理だよな。偽造免許のネタ画像にするならともかく。

でもこれが有名人になるとやはり困るらしく、
ユーチューバー整備士の和尚さん（←検索ですぐ出る）はユーチューブで
有名になりすぎだのが仇でいきなり訪問してきたり意味の無い長電話掛かってきたりで
業務に支障を来すことからホームページから問い合わせ電話番号を消したそうだ。
代わりにメールフォームと公式ツイッターとか蛾あるのでそっちで相談や問い合わせしてくれと。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4ac6baba35a2664876c564a3976602ef)

486 ：774ワット発電中さん：2017/07/14(金) 03:22:24.65 ID:NmCiMpxz.net

回路図書いていたら、突然PCが再起動に入った。
でらむかつく。

487 ：774ワット発電中さん：2017/07/14(金) 06:01:36.14 ID:Qw/F6+Gf.net

雷鳴ったら小休止

488 ：774ワット発電中さん：2017/07/14(金) 08:07:51.76 ID:t8gfJRNx.net

>>483
「弊社のホームページをご覧ください」
… 一般人にも通じやすい馴染みのある言葉を選んで使ってるな。感心感心。

「ウェブサイトをご覧ください」
… きちっとした言葉を使おうとしているな。感心感心。

489 ：お祭好きの電気や　 ：2017/07/14(金) 10:33:36.85 ID:pM64rNon.net

一般客目線だと公式ブログのことを「ホームページ見て問い合わせてみたのですが・・・」という人も居る。

490 ：774ワット発電中さん：2017/07/17(月) 16:44:01.80 ID:OqTnNdH/.net

Excelで、16進数を表示させようと、　=DEC2HEX(A3,2)　って記述したら、
#NAME?　と表示されました。

調べてみると、ツール（T）→アドイン（I）→分析ツールをチェック→OK　が必要でした。

なんでチェックで入切できるようになっているのでしょうか?
はじめからonで、こんなチェックボックス無しでいいと思うのです。

これで半日無駄にした俺も馬鹿ですけど。

491 ：774ワット発電中さん：2017/07/18(火) 00:16:59.74 ID:aYYifeBE.net

昔々は別途CD からインストールだった
分析ツールにチェック入れるとインストーラが
立ち上がりCD 入れてくださいとかシリアルコード
入れてくださいとか
で、そこから捜索とお片付けとお宝発掘と脱線

492 ：774ワット発電中さん：2017/07/18(火) 06:23:13.60 ID:aezqX+gm.net

>>491
そうだったのか、いくら探しても関数無かったわけだ

493 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 03:15:20.74 ID:VkaYZata.net

みなさんは、
>>1のように、奥さんも仕事場で半田付けとか測定とかやっているのてすか?

494 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 07:24:37.01 ID:gsWLZYfQ.net

ウチは俺が代表取締役でカミサンが役員の従業員二人だけという中小ならぬ極小零細株式会社なので、
カミサンがハンダ付け、組み立て、部品の仕入れ、外注への職出し（部品揃え、受け渡しなど）、アートワーク、帳簿付け・・・
と何から何までやっている。（食事や洗濯、掃除、H相手も)
あと、プログラミングと回路設計さえやってくれれば俺は要らなくなるｗ

495 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 09:03:06.66 ID:UUScHgjt.net

>>494
なんという出来過ぎた嫁さんw こっちに寄越せw

496 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 10:51:06.59 ID:JBuiwVAH.net

スワップ頼む

497 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 11:17:50.98 ID:XglvVRxM.net

スワッピングとかいやらしい！

498 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 11:35:14.07 ID:J78H99eu.net

>>494
ひゃー偉いもんだ。大事にするんだぞ。生命保険かけとけ（自分に）

499 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 11:58:27.25 ID:ztmxplMv.net

もしかして：パソコン？

500 ：774ワット発電中さん：2017/07/22(土) 12:03:07.85 ID:Vzk5udcC.net

スワップよりもリモートデスクトップでもいいYO

501 ：774ワット発電中さん：2017/07/23(日) 14:42:28.02 ID:v01324Vy.net

>>494
凄く働き者でいいかみさんだね〜
うちとは比較にならんくらい

502 ：774ワット発電中さん：2017/07/23(日) 16:15:45.10 ID:KYpARFXw.net

二次元から出してやれよ。

503 ：774ワット発電中さん：2017/07/23(日) 17:10:19.76 ID:TsFjTcpP.net

だっふんだ

504 ：774ワット発電中さん：2017/07/24(月) 07:00:05.99 ID:suKZRfDi.net

さ、寝ようかな

505 ：774ワット発電中さん：2017/07/25(火) 22:29:38.67 ID:ob2Wxawt.net

>>486
まさかとは思うけど、Windowsをネットに繋いで使ってるとか？

506 ：774ワット発電中さん：2017/07/25(火) 22:35:28.00 ID:9OYXP7Kg.net

>>505
ありえないね

507 ：774ワット発電中さん：2017/07/26(水) 07:38:37.01 ID:NoOfYWKR.net

働いた分のコストが回収出来てない。
仕事は基板とソフトの開発。
自分の技術的な生産性は平均位はあると思う。
どこから改善するのがいいかな？
見積りかな？その前の打ち合わせかな？
足元からコストダウンするために、試作時の費用削減としてFusionとかで実装したほうがいいのかな？

508 ：774ワット発電中さん：2017/07/26(水) 08:19:10.36 ID:A5nhUkAC.net

>>507
>働いた分のコストが回収出来てない。
冷静に考えてみる
それが客観的評価でありスキル

自営業の長所
売上げは非常に非情に正確で無慈悲な客観的な評価

509 ：774ワット発電中さん：2017/07/26(水) 08:55:59.91 ID:WgvHi9ue.net

「働いた分」ってのが時間の話なら、能力低くてバイトレベルの仕事になってるのだろう。
ノウハウを注ぎこんだ成果物に対して見合わないと思ってるなら、客観的な評価と自画自賛の間に隔たりがあるのだろう。

省庁統一入札資格を申請して、研究所等の仕事を探して見ると良い。ちょっと複雑な案件なら
入札説明会もあるので、自分の能力で出来そうかどうかも判断出来るだろうし、入札で仕事が取れれば
客観的なコスト意識が身につくと思われる。

510 ：774ワット発電中さん：2017/07/28(金) 02:53:53.45 ID:R+9QJEQS.net

>どこから改善するのがいいかな？

見積もりが一番大きいでしょ。「見積もりを高くしても仕事が取れる」ようにするにはどうするかだよね。
例えば、仕様書が下手な客の場合もある。仕事に取り掛かってから何度も仕様変更をしてくるような客も多い。
そういう場合に追加費用をいかに上手く請求するかどうかでもかなり売り上げが変わる。
見積もりにネゴが入る場合に弱気になって下げない。これでもかなり売り上げが変わる。もちろん下手をする
とトータルで下がるけれども一本筋を通すと大抵の場合はトータルで売り上げは上がる。
単純作業の場合にはスキルが客観的に評価されるけれども、開発要素がある場合にはスキルの客観的評価なんて
できない。仕事そのもののスキルもある程度までは重要だけど、スキルに過度に頼らないで営業のセンスを
磨く方が効果がでる。
　お金に執着する人が儲ける。スキルは一定レベルあればあまり関係ない。基板やで儲けている人を知っているが
安くして仕事を取り込んで、客が逃げられない状況になると値段を高くする。とにかく追加するとやたら高い。
　焦って急ぐと直ぐに倍の値段になる。そういうのをかなり露骨にやっているけれども、社長が馬鹿なので
「あの馬鹿が、、、」と思いつつも我慢してしまう。馬鹿という人徳だな。

511 ：774ワット発電中さん：2017/07/28(金) 06:34:10.68 ID:IUgNCgDe.net

値引きに応じるときでも
見積り単価は絶対に下げないことだね
それが後々の基準にされがちで後々つきまとってしまう
サラリーマンなら基本給みたいなものだろうか
何かにつけて査定に影響する

そこは風俗店を見習って、そのとき限りのいいわけ
ができる値引きの根拠を添えるのがいいね
風俗店、あくまでも高めの基本価格は変更せずに
今だけお得キャンペーンを
手を変え品を変え打ち出してくる。
プレミアムフライデー割引とか。巧みだね。

512 ：774ワット発電中さん：2017/07/28(金) 06:57:14.90 ID:8+Co7Tny.net

実地調査のために風俗いってくるか

513 ：774ワット発電中さん：2017/07/28(金) 20:34:50.36 ID:Yw+ZSRMT.net

研究費で。

514 ：774ワット発電中さん：2017/07/29(土) 08:53:08.16 ID:SnBw6LXd.net

>>510
>スキルは一定レベルあればあまり関係ない。基板やで儲けている人を知っているが

それはバイト仕事。実力が他よりあるから高い見積もりが通るってもん。

515 ：774ワット発電中さん：2017/07/29(土) 09:27:55.13 ID:2iaFEOqX.net

年間2億くらい売り上げしてるからバイトではないな。

516 ：774ワット発電中さん：2017/07/29(土) 12:02:33.27 ID:SnBw6LXd.net

つ　薄利多売

517 ：774ワット発電中さん：2017/07/29(土) 14:51:22.20 ID:IOTm/AHT.net

中国人「パクリ多売」

518 ：774ワット発電中さん：2017/07/31(月) 14:18:52.44 ID:sqhB0kaP.net

仕事しよう !!

519 ：774ワット発電中さん：2017/08/01(火) 19:39:40.16 ID:wJzY+IpM.net

「9−3÷1/3＋1」という計算問題では、正答率が6割を切った。
四則計算の優先順位がわかれば、正答を導き出せる初歩的な問題だが、
技術者にはそれがわからなかった。

520 ：774ワット発電中さん：2017/08/01(火) 19:52:08.33 ID:i86CjB9N.net

>>519
答えは「1」ですか？

521 ：774ワット発電中さん：2017/08/01(火) 20:01:35.63 ID:/5IhcooV.net

また、それか、もう秋田。

522 ：774ワット発電中さん：2017/08/01(火) 20:07:48.02 ID:2t8+f/6E.net

>>519
全角半角混在なので文法エラー

523 ：774ワット発電中さん：2017/08/01(火) 22:07:26.93 ID:HxQ00zAD.net

同じ式の中で「÷」が割り算の意味で使われているのだから「/」は分数に決まってるだろがボケ。って感じなんかな。

524 ：774ワット発電中さん：2017/08/01(火) 23:40:45.32 ID:gQlCDip6.net

実数除算と整数除算かもしれない

525 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 08:21:49.90 ID:juGon/Xf.net

入試問題でこれが出てきたら、出題が曖昧だと批判されるのは必至なのにな。

どこかの会社が新入社員に対して実施したテストで「ゆとりはこれだから」って結論を導くのに好都合な結果だったんだろう。
その会社の中の空気が、ゆとり世代に対してバイアスがかかっているんじゃないかとか、
社員教育がうまくいかないのが学校教育のせいだと常々感じている、みたいな雰囲気なんじゃないかと妄想してしまう。

出題者が、自分が想定した解釈以外の解釈があることを思いもしなかったとか、(コミュニケーション能力の欠如)
結果を見た時点で、ああ、出題が不味かったな、と反省すらしなかったとか、(失敗に対する反省や自浄作用の欠如)
みたいな、問題の方が大きいような気がした。

526 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 08:40:33.73 ID:fUcj/PSE.net

入社試験で、計算上の解が-Ωになる出題があった
ありえん、って書いたら なんだか誉められた

527 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 08:45:08.30 ID:juGon/Xf.net

>>525で酷いことを書いたけれど、
実際の出題時にはちゃんと分数で表記されていたのが、
ネットに話が流れたときに、1行のテキスト表記に置き換わった
って話なら全然違うね。

画像検索しても、出題ではなくて、報告書っぽいものしか見つからなかった
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120498554
出題時もこれだったら、答える方に問題ありだとは思う。

528 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 09:21:22.69 ID:tyzEcTpN.net

>>526
ゼロで割る計算を普通にやらせる問題もあるからな

529 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 09:39:20.20 ID:fUcj/PSE.net

8月31日、手付かずの算数ドリルを電卓で済まそうと考えた。
親の引き出しからそっと拝借。どきどきしながら初めて押す魔法のような電卓。
3.333333とか表示するし。余り出てこないし。
納期を諦めた。

今も同じようなもんだが。

530 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 10:03:38.74 ID:dox57MNY.net

>>529
今は読書感想文書くサービスがあるみたいだな。
嫌いなことは大抵ギリギリになるから目次と中身ちょっとだけ見て、あとは想像で書いてた。それがほめられた。

531 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 10:45:16.26 ID:6OdxtmFF.net

>>528
Inf ですか？NaN ですか？

532 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 10:46:29.71 ID:fUcj/PSE.net

>>530
読書感想文は、友達のを見せてもらって書こうと借りてきた。
「こんなかっこいい文章おれにはありえねぇ」
と、採用を見送り、納期を諦めた。

参考用として支給してもらった既設品の資料を見ても訳わかんねぇ
今も同じようなもんだ。

533 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 12:12:19.51 ID:tyzEcTpN.net

読書感想文は、前書きとあとがきをちょっとパクれば簡単。
おかげでデータシートも、概要とサンプルコードしか見なくて、ハマって納期をあきらめた。

今も、本買ってくるとあとがきから読み始める癖が直らない。
あとがきでミステリーのネタばらしすんじゃねーよ(怒)

534 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 13:02:48.99 ID:fUcj/PSE.net

絵日記は、最初の2日間は毎日描く。
でも8月にもなるとほとんど手付かず。

操作説明書も、最初の3ページぐらいは書く。
でも、納品に添えるのが間に合わなくなると
挿し絵だけを貼り付けて見かけのページ稼ぎ。
とりあえず検収のために暫定資料で提出。

535 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 13:24:41.13 ID:tyzEcTpN.net

>>534
絵日記大嫌いだったけどSNSで多すぎ投稿でウザがられています

536 ：774ワット発電中さん：2017/08/02(水) 20:32:22.80 ID:ThFbL4lm.net

>>534
うちは元技術屋の主婦グループに頼んで嵩増ししてますよ

537 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 00:19:58.00 ID:8M7NKiX6.net

>>519
そういう話を得意げに話す奴がいることにこそ絶望するわ。

538 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 07:46:23.43 ID:oklayaBx.net

子供のころから作文は苦痛だ。
読書感想文なんて、書く苦しみを味わうよりは
提出せずに叱られる方が気楽だったので出さなかった。

539 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 09:29:19.87 ID:5oz2wWor.net

>>538
春休みで時効になると思ってたら、甘かった。
小6卒業で時効になると思ってたら、甘かった。

540 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 09:30:31.55 ID:5oz2wWor.net

>>538
この職業、比較的箇条書きの要素が多いのがまだすくわれる。

541 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 09:34:30.82 ID:vHyAp8BJ.net

>>536
元技術屋の主婦グループと合コンお願いします

542 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 09:37:14.14 ID:5oz2wWor.net

>>541
でも突っ込まれると痛そう

543 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 15:37:57.72 ID:86U4AVLl.net

読書感想文は・・一応目はとおしておいて、目を閉じてじっと頭の中で文章を組み立てていって、
なんとなく整理できたところで、一気に原稿用紙を埋めるっていう方法だったな。
400字詰め数枚くらいならこの手で行ける。

544 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 15:42:29.80 ID:5oz2wWor.net

鍵カッコ多用で行数消費
でも、鍵カッコ連続で並べたら
そういう表現もいい、って、なぜか評価

545 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 15:46:59.14 ID:5oz2wWor.net

夏休みの木工工作。工作だけは積極的。
かまぼこ板と釘とエナメル線とテレビを分解したときの
シールド板でブザーを製作。いい音が鳴った。
登校日、宿題はとりあえずそれだけを持っていった。
かまぼこ板しか木を使っていないと言う理由で却下。
間に合った宿題はひとつもなかった。

546 ：774ワット発電中さん：2017/08/03(木) 19:58:04.57 ID:oklayaBx.net

>>544
筒井康隆だっけ、豊田有恒だっけ

「番号っ！」
「一」
「二」
「三」
「四」
「…五」
「遅い！もう一回っ！」
「一」
「二」
「三」
「四」
「五」

547 ：774ワット発電中さん：2017/08/05(土) 10:58:16.41 ID:mCJ1JWlI.net

>>528
そこで極限を考えて回答した人は受かる

548 ：774ワット発電中さん：2017/08/06(日) 09:44:07.64 ID:scPHKZhk.net

>545
男の先生はそういうのを高く評価してくれるが、女の先生の場合はそういうのはゴミを見るような
目でしか見てくれないな。
１，２，４，６　女
３，５　男

549 ：774ワット発電中さん：2017/08/10(木) 01:37:53.30 ID:37tEBDMK.net

今日もカホコがおもしろかったね

550 ：774ワット発電中さん：2017/08/11(金) 13:35:05.88 ID:g+CWLGIf.net

歩こう 歩こう わたしは元気。
おさんぽ大好き、ドンドン行こう

551 ：774ワット発電中さん：2017/08/11(金) 14:16:42.25 ID:cGOqMvc+.net

ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ

552 ：お祭好きの電気や　 ：2017/08/11(金) 14:30:07.23 ID:UcFRFdsf.net

ほらぁ、、だからちゃんと片付けておきなさいって言ったでしょ。
もう、また部品箱蹴飛ばしてぶちまけるんだから・・・。

553 ：774ワット発電中さん：2017/08/11(金) 16:34:28.55 ID:BQ4WYms7.net

事務所借りる費用が全くないから自宅仕事場なんだけど、洗濯、料理、色んな手続き、掃除など、妻からしといて！と言われる。収入がないから仕方ないのかな

554 ：774ワット発電中さん：2017/08/11(金) 16:48:57.59 ID:IV4pmPWy.net

>>553
見積り出してみれば?

555 ：774ワット発電中さん：2017/08/11(金) 20:50:06.78 ID:I6iaOBne.net

>>553
無収入の夫と家庭を支える為にパートか何かに出てくれてるの？
良い妻じゃないか。

「分担も対等に」したいなら、「稼ぎも対等（以上）に」しないと
始まらないと思うぞ。

家事が忙しくて営業に行けない　っていう悩み相談ではないんだろ？
ヘタな事喋って切り棄てられるなよ。

556 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 02:16:50.32 ID:4uuTK9CR.net

自営業していて、無収入はないと思うけどね。
20-30万は入るでしょう

557 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 06:40:03.87 ID:qHCjhSSt.net

>>555
家計は今までの貯金でやりくりしてる。
自分がガツガツと働けば家内も心を変えて協力してくれると思うんだが、そう見えるタイプじゃないし。
>>556
収入ある月より開発の費用なんかでマイナスの月の方が全然多い。

558 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 13:02:25.63 ID:FCb9Jq6r.net

>>557
>収入ある月より開発の費用なんかでマイナスの月の方が全然多い。
トータルではプラスなんだろ？

>>553 の状態って、開発中なの？　暇な時なの？
2chやってるのを後ろから見られて暇こいてると思われてる可能性も。

559 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 13:53:54.37 ID:4HASRoCA.net

>>553
仕事してるのに無収入ってのが意味不明。ただ働き？

560 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 16:22:48.01 ID:m4Ge9TLl.net

まずは、経理会計の基礎から。

561 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 16:55:09.95 ID:h9fkYAYSJ

＞なんせリレーでSDに書き込みをするんだからとってもめんどくさい。

バカ丸出しだな。PLCの中身はマイコンだよ。

562 ：774ワット発電中さん：2017/08/12(土) 16:57:45.54 ID:h9fkYAYSJ

＞sdwrite("log.csv","2017/07/07,13:03:00,error3401,xxxxx");
＞みたいでOKなんだが、PLCだとR3001とR3002というようなリレーに完了通知とエラー通知

回路設計してるのにアセンブリしたことないの？

563 ：774ワット発電中さん：2017/08/14(月) 00:03:38.31 ID:3NlNpdyN.net

開発の費用でマイナスの月が多い時点で
受注価格が間違っている。
今の状態は仕事ではなくボランティアやってるだけだ〜〜
（言い換えればただの趣味で仕事ではない・・・・・）

564 ：774ワット発電中さん：2017/08/14(月) 00:15:29.22 ID:/Uf+P8Oa.net

前立腺の開発したいよね

565 ：774ワット発電中さん：2017/08/14(月) 00:35:16.87 ID:JO9z0CLY.net

特攻の番組見ました。
徴兵が来たら、断ります。

566 ：774ワット発電中さん：2017/08/14(月) 01:03:29.90 ID:jb8BSalW.net

>>564
内視鏡とか手術支援デバイスのこと？

567 ：774ワット発電中さん：2017/08/14(月) 07:28:22.60 ID:0L+sSNrJ.net

>>564
何度かお願いしたけど気持ち良くならなかった。

568 ：774ワット発電中さん：2017/08/19(土) 04:24:34.58 ID:d8QoC5vB.net

ドコモから、スマホに乗り換えませんか?　というDMが来た。
金額の話ばっかりで、わかりにくい内容だった。
年寄り用に大きな文字で説明してあったけど、
大事なことは、小さな文字でギッシリ書いてあった。

569 ：お祭好きの電気や　 ：2017/08/19(土) 10:22:03.09 ID:lHBBTRCl.net

誘惑あるからざっくり計算してみたことあるよ。
今はドコモガラケーでパケホ無し契約だが、ネットは
デロップニュースや天気予報をチラ見する程度に抑えている
（実質通話専用）事から７０００円程度に収まっている。
これをスマホにすると１０年超過契約で基本的な割引のみ、
通信プランミドルで本体の償却（分割支払い）も含めて
だいたい１．２万円くらい。これを大差ないと思うかどうか微妙な線・・・・。

まだ変な競争と混乱続いているからもうしばらく様子見ても良いかなぁ・・と。
それこそガラケーのサービスが終了するときでも良いかもと思う。

570 ：774ワット発電中さん：2017/08/19(土) 12:23:50.87 ID:XWB/Iyjv.net

ガラケーだけど月1000円で無料通話1000円付きだわ

571 ：774ワット発電中さん：2017/08/19(土) 13:17:48.68 ID:d8QoC5vB.net

>>570
ドコモ？

572 ：774ワット発電中さん：2017/08/19(土) 13:21:51.68 ID:XWB/Iyjv.net

>>571
ドコモです、他は電波届かないので

573 ：774ワット発電中さん：2017/08/19(土) 18:04:36.36 ID:U9sbhDzm.net

ドコモガラケーで通話し放題とSMSのみ\980/月
ガラケーでネットとかないわ。
スマホは中古で買ったスマホにMVNOのSIMフリーで\480/月。

ドコモはこういう使い勝たされるのが嫌なのでガラケーのみ契約を止めたがってるんだよ

デュアルSIMのスマホに上の2枚のSIM入れると1台で使える。
ただし指定外使用でけっこう取られるはず

574 ：774ワット発電中さん：2017/08/20(日) 07:57:26.82 ID:xUJ5EgYh.net

仕事でヤフーメールとかソフトバンク回線とか
やる気あんのかなみたいな指標にはなる
思うけどね
ちょっと古い認識かも知れないけど

575 ：774ワット発電中さん：2017/08/20(日) 08:54:37.73 ID:qD6bVJAL.net

頭悪そう

ただの差別主義者

576 ：774ワット発電中さん：2017/08/20(日) 10:32:14.33 ID:/YeNVe6E.net

>>574
ヤフーメールは自動で削除されますので、ということにして見ない振りがいいよ

577 ：774ワット発電中さん：2017/08/29(火) 13:47:48.76 ID:aAtzaEik.net

安倍君と金ちゃんとトランプ君は、もしかして「つるんで」いないか?

578 ：774ワット発電中さん：2017/08/29(火) 15:22:59.10 ID:2eShsnHF.net

>>577
つるむというよりは
お互い横目でそんたくしてるんだろう

579 ：774ワット発電中さん：2017/08/29(火) 16:08:18.52 ID:aAtzaEik.net

かけそば、もりそば　と並んだ流行語の、忖度ですか。

テレビのニュースでは、街頭インタヴーで、「身の危険を感じます」とか流してるし。

「ほらね、軍備は必要でしょ?」と永田町から聞こえてきそうだわ

580 ：774ワット発電中さん：2017/08/29(火) 16:41:56.61 ID:1Sr+60qw.net

アホ元請けの暴言等を我慢してるうちに鬱みたいになって薬飲んでる
右から左で聞き流せればいいが 頭に残って全然駄目だ
やってられんわ

581 ：774ワット発電中さん：2017/08/29(火) 16:46:19.16 ID:2eShsnHF.net

カウンター的な戦略うてないもんですかね
まんじゅう怖い作戦で
やめてといいつつ要求は受け入れず
撃って撃って撃ちまくらせて国家財政破綻で
ロシアからも見放され、とか。

国の体を成してない、国家破綻っていう概念もないか。。。

582 ：774ワット発電中さん：2017/08/29(火) 22:52:47.07 ID:yHpCCxTE.net

>>580
分かるわー。非常に分かります

583 ：お祭好きの電気や　 ：2017/08/29(火) 23:45:44.12 ID:X8eTELOq.net

Jアラートそのものが軍隊大好きアベベの炎上商法だから・・・・

584 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 01:18:32.14 ID:8BJT/1H7.net

見積り終わった。発注も終わった。やっと寝れるよ

585 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 04:48:30.34 ID:KjT/i8GZ.net

最近、仕事が忙しくなってきた、というか時間が足りない。言い換えると、処理が遅くなったのかもしれない。
丁寧にやり過ぎなのかもしれないと思うようになってきた。
相手が求めてもいない資料を作ってみたり、今後も使えるからライブラリをしっかり作ろうとか。
今さえ測定できればいいんだから、適当にチャチャっと作って済ませばいいんだろうが。

基板配線もそう。どうせ動作確認治具なんだから、見栄えなんか適当でいいのに。
しかし手を抜くと、そのほうが時間がかかる。今まで通り普通にやる方が速くて楽なのだ。

歳を取ったせいだろうか。

586 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 05:03:45.08 ID:kgEcQJw1.net

最近物忘れがひどい
忘れて困るならまだいい
忘れてることを忘れてしまうのだ

目が覚めたとき、昨夜の夢がなんだか思い出せなくてモヤモヤする
でもお昼頃になればその事も忘れてる、みたいな感じ

587 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 07:32:48.38 ID:PA7bTGTc.net

みんな同じ悩みを抱えてるな。

588 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 09:03:11.54 ID:kgEcQJw1.net

>>586これの副作用が
1日が短く感じる。やることもできてないのに。

589 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 09:05:45.21 ID:kgEcQJw1.net

子供の時の1日や1学期(3.5ヵ月ぐらい？)や1年が
すごく長く感じたのは、忘れることが少なくて
時間あたりの記憶密度が大きかったからなんだろうな

590 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 10:17:33.61 ID:2/MIEyVu.net

たしかに、子供のころはジャンプの1ページの紙切れ一コマでビンビンだったのに
今は動画1GバイトくらいないとだめなのでHDDの記憶容量の空きが半端なく減っていく。

591 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 10:23:01.02 ID:kgEcQJw1.net

>>590
ちょうど今整理してるんだけど、10年ちょっと前は数十MBのFLVだったりで軽かったな
絵も粗いけど

592 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 14:34:15.31 ID:+ye1RJM4.net

整理するんか、そんなもん

593 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 14:51:08.08 ID:ZknNzyoh.net

マニアの習性、コレクターの愉悦。

594 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 16:09:07.33 ID:PCWwPSp7.net

ファイル名付け直したり
フォルダ分類したりな。
ダブってるのは消す。

595 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 17:36:40.83 ID:kgEcQJw1.net

今日の手帳
「PCHDD整理」と。

596 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 18:59:30.10 ID:/R8yy3ve.net

動画の整理とか無理だわ
見ないファイルがどんどんたまっていかんともしがたい

597 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 21:18:26.53 ID:kgEcQJw1.net

>>596
一旦全部ゴミ箱に捨てる。
それから惜しいと思うのを戻す。

捨てるのを選んでいるとどうしても情が出てしまう。

598 ：774ワット発電中さん：2017/08/30(水) 22:00:28.86 ID:2/MIEyVu.net

>>597
HDDなんか安いし絶対経費で落ちるからバックアップ用として買って
どんどん放り込んでいけばいいんだよ。
LinuxかBSDで通常kernelでマウントできないマイナーなファイルシステムにしておけば
余程でなければバレない。
オリジナルカーネルはCD起動のisoか仮想マシンにして仕事用のFPGAかなにかの
環境の奥の方に紛れ込ませれば探すのも無理。

599 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 01:13:58.89 ID:EJMnHDSN.net

ノートPCで鑑賞中、バッテリー切れでそのままシャットダウン。あとは妄想で完遂。
ところが客先でノートPC開いたら、直前の画像が・・・　焦った

600 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 03:00:05.22 ID:gC00lGYk.net

あるあるあるある

601 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 05:04:27.32 ID:xIyuc1i/.net

>>598
いや、整理が目的なんだよ。
>>599
excelで絵を貼りつけようとしたら、不意にマイピクチャに落ちてたエロ画サムネがずらり並んだり

602 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 07:15:35.69 ID:e8yWDhQs.net

動画は外付けUSB-HDDとSDメモリに入れている。
SDメモリはバックアップと、パナソニックのＨＤＤレコーダDｉｇａで再生するため。

603 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 07:40:25.73 ID:B8Bire2B.net

今日は他が忙しいふりして、もうちょい寝るべ
やってられんわw

604 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 08:07:55.68 ID:xIyuc1i/.net

今日も他が忙しいふりして、もういっかい寝るべ
やっていけんわw

605 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 09:12:11.60 ID:e3/3go7L.net

>>599
飛行機の機内でそれやって焦った。しかもイヤホンつけてなかった。

606 ：お祭好きの電気や　 ：2017/08/31(木) 11:24:18.78 ID:5I0nopBZ.net

作業用ノート落とすときはちゃんと画面が黒くなってから（完全にシャットダウンしてから）
画面を閉じるようにしている。でないと起動した直後にシャットダウン（の続き）という
阿呆なオチになることがある。

607 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 13:35:32.74 ID:PkFDRTy7.net

イヤホンと言えば、
いつも通りイヤホンを付けて、検索と鑑賞をしていた。
でもなんだかいつもより声が小さい。ボリュームを上げて対応。なんと無事成し遂げた。

事後、よく見たらマイクジャックにヘッドホンを差し込んでいた。
ノートPCは側面にジャックが並んでいる。
大音量のアンアンが部屋中に鳴り響いたようだ。

以来、片側だけのヘッドホン使用に切り替えたせいで、ピロウトークが聞き取りにくい。

608 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 14:58:24.38 ID:xIyuc1i/.net

>>607
スマホの音声が、自動的に仕事場のラジオにBluetoothで繋がってしまうんだよねー

609 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 15:45:01.98 ID:e3/3go7L.net

音が小さいな、と思って、USBの音量上げた。
戦闘終了後に調べたら、USBの起動順番が前後してて、
アマチュア無線機のUSB入力->VOXで送信、音は送信モニタから出ていた
1kWのリニアアンプまでつながってた

610 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 15:48:31.82 ID:xIyuc1i/.net

>>609
リニアから音がしてたのか？
スプリアス多そうなイメージだな

611 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 15:54:43.07 ID:e3/3go7L.net

>>610
無線機の自局送信音モニタだよ。AFゲイン絞ってても一定量で鳴るんだよ

612 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 15:58:42.96 ID:xIyuc1i/.net

そんなのあるんだ、TS-830世代にはわからない(10年落ち中古買ったのだけど)

大型のヘッドホンの大音量で聴いてて、ヘッドホン外しても周囲に十分な音量だった件。
留守だったのがさいわい。
もっとも、半密閉型なので装着中はいくぶん音漏れはましだけど。

613 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 17:09:05.02 ID:PkFDRTy7.net

そもそもダイナミックレンジが大きすぎるんだよね。
枕会話から昇天まで。
しかもハムは乗ってるし。

614 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 17:14:10.11 ID:46f65TQF.net

>>613
わかる
いまメジャーな圧縮音源にしてほしい

615 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 18:59:47.32 ID:e3/3go7L.net

>>613
そうそう！

枕会話は小さくて何しゃべってるかわからない
ピークでは歪んでて興ざめ
屋外では風きり音がひどい
電動機の音がうるさすぎ

たまにそれらを補って余りあるのもあるけどな

616 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 19:18:40.68 ID:XGlthfjD.net

自営業は悩みが多いんだな

617 ：774ワット発電中さん：2017/08/31(木) 21:58:04.39 ID:5TYLvJQL.net

エロ動画失敗談に自営関係ないだろｗ

618 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 02:41:31.47 ID:PwgG0qgd.net

一徹ですか?

619 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 08:11:39.78 ID:O8qNCWdG.net

仕事とプライベートでPCを分けていないぬるさがいかにも自営らしい。

620 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 10:31:32.47 ID:udbZFfsa.net

仕事がプライベートでまたその逆でもありますから

621 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 11:33:05.08 ID:+yRggAag.net

なんとか頑張ってるけど気持ちが上がらない
最近は孤独感が強く鬱気味だわ。頭の中が休まらない

622 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 11:43:14.92 ID:MXKxwY89.net

ふだん仕事がなくて頭の中までずーっと休みっぱなしで、たまに仕事があっても頭が復旧しません

623 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 11:55:04.97 ID:udbZFfsa.net

>>621
どこかの横並び的お付き合い先で机借りてしばらくそこでやってみてはどうだ

624 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 12:33:24.99 ID:39EMKsK9.net

>>621
レンタルオフィスってのも楽しいぞ
つまるところ異業種な一匹狼達のたまり場だ
仕事半分、雑談半分、最初は戸惑うかもしれんがのぅ

625 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 13:35:19.03 ID:PwgG0qgd.net

電話一本で駆けつけて打合せして、仕様を聞いて、見積計算して提出して、
装置外観を設計、回路を設計、基板を設計、ソフトも設計して、
部品の手配して、装置ケースを加工して、装置の中の配線もやって、
テスト用の外部スイッチやランプの疑似負荷を作って、動作確認して、
ソフトのデバッグして、性能を測定して、ドキュメントを整備して、納品する。

こんな仕事してる人って、います?

626 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 16:28:22.55 ID:MXKxwY89.net

>>625
たぶんたくさんいる。俺も。

627 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 16:38:44.36 ID:RBqBpM/x.net

で、その合間合間に営業電話、接待、前の仕事のサポート、女房の相手、子供の世話、資格取得に向けての勉強、新商品セミナーへの参加、、、、、何のﾀﾒﾆ、、、、。

628 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 18:03:45.88 ID:+yRggAag.net

１週間くらい休業してみたい
電話も気にせず静かな時をすごしてみたい

629 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 18:11:47.27 ID:udbZFfsa.net

>>628
簡単なことじゃないか

630 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 18:20:14.01 ID:+yRggAag.net

>>629
大して儲からないのにその時間がないんだよね

631 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 18:21:27.24 ID:udbZFfsa.net

>>630
簡単なことじゃないか

あとのことは考える必要もなくなる

632 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 20:38:04.06 ID:h7RGir3c.net

ちょっと樹海まで行ってくる、、

633 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 20:38:57.72 ID:+yRggAag.net

一緒に連れていってくれ

634 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 20:50:12.52 ID:udbZFfsa.net

帰り道迷わないようにパンくずを落としながら進むといいよ

635 ：774ワット発電中さん：2017/09/01(金) 23:36:21.90 ID:8Lii8lTh.net

カラスにエサやるのか？

636 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/02(土) 00:00:03.96 ID:jthL5pMJ.net

>>625　業種は違うが（電気工事・電器機器修理）そういうスタイルになることも多い。

637 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 13:14:44.33 ID:WncGxY4L.net

鬱になってる

638 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 13:18:20.31 ID:oAVr1IjI.net

今はスマホのGPSが一昔前の登山用並に良くなってるから樹海でも迷わないよ

639 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 14:01:26.38 ID:BP0q4jWf.net

オフライン地図入れとかないと。

640 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 20:23:27.30 ID:MbpfM93e.net

バッテリーが切れるまでの運命だ
電気屋にはふさわしい

641 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 20:31:51.28 ID:JPXrI9UL.net

つソーラーモバブ

642 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/02(土) 22:10:40.06 ID:smoCsVRT.net

鬱であの世に行きたいと思っているのにいつの間にかサバイバルしてどうするｗｗｗ

それとも「野生」を取り戻すことで生きる本能が目覚めるのかｗｗ

643 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 22:19:33.85 ID:H6N0k7mK.net

野生の証明やな

(今見ると幼稚で粗い撮影だな)

644 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 23:10:17.76 ID:oAVr1IjI.net

薬師丸ひろ子が拾えるならいつでも樹海行く。
ただし中学生相当に限る

645 ：774ワット発電中さん：2017/09/02(土) 23:50:06.14 ID:3rzyLrad.net

狼は生きろ豚は死ね

646 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 00:21:21.20 ID:BZq8N3zB.net

飛ばねぇ豚は、ただの豚だ。

647 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 03:31:52.49 ID:Pn6F6jUt.net

作業しながら、何を聴いてますか?
僕はもっぱらYoutube
藤山一郎とか　いいですね。

648 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 04:05:35.10 ID:PM9EP+4/.net

FMですね、中央新宿事務所とか不快適生活のCMが始まると昇給牛ですが。

649 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 04:06:05.02 ID:PM9EP+4/.net

→小休止

650 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 07:13:28.29 ID:Qy3OA1Yg.net

薬師丸ひろ子なら現在型でも全然オッケー

651 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 10:47:58.97 ID:Y2O6P+cA.net

>>649
ていせいしなくていいよ
おもしろいからw

652 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/03(日) 14:03:23.92 ID:UXw2wyaL.net

おれもヨウツベでユーロビート。
ノリノリの曲で勢い付けて一気に。

653 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 15:54:56.87 ID:4870J7U+.net

>>652
アンタは、現場で大工のAMラジオやボード・クロス屋のFMラジオを
聞かされながらじゃないのかw？

654 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 15:57:18.30 ID:PM9EP+4/.net

マキタのラジオでな

655 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 15:58:54.22 ID:+DS9018x.net

マキタと言えば
マキタのコーヒーメーカー欲しい……。
マキタの工具(やバッテリー)なんて自分の仕事には大きすぎるので持ってないけど。

656 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/03(日) 16:01:29.88 ID:UXw2wyaL.net

>>653 若い大工はＦＭ横浜、ＪＪＩ大工は日本放送、ナウな奴はＪ-ＷＡＶＥまたはＮＡＣＫ５

657 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 16:08:06.51 ID:PM9EP+4/.net

電気やさんの充電工具は都合でパナが多いね
土建屋さんは日立とかが多いのかな
マキタは大工さんかな
リョービは漁師さんかな

658 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 16:54:34.88 ID:Ugm6M5/B.net

youtube だと、1局ごとにコマーシャルがはいって、いちいちスキップ。
仕事の手が止まっちゃう。

659 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 17:45:27.06 ID:lNH8Utaz.net

>>655
7.2Vはちっちゃいよ

660 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 19:23:26.99 ID:xbnHYeLR.net

マキタの7.2V電ドラ用のバッテリー使う掃除機が良い
パワーは12Vのなどより落ちるが、すごく軽くて使いやすく嫁さんのお気に入り
けっこうあちこちで見る

661 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 19:51:59.34 ID:PM9EP+4/.net

あの手の充電工具で、半田ごて出ないのが不思議

662 ：774ワット発電中さん：2017/09/03(日) 23:02:04.28 ID:xbnHYeLR.net

>>661
たしかに。乾電池のとガスの持ってるが一番使いたくない工具の一つ。
ACでやりたいので、ポータブルACインバーターで使ってる

663 ：774ワット発電中さん：2017/09/04(月) 15:10:17.77 ID:BMgE4hYC.net

>>658
Adblockいれとけ

664 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 15:47:52.91 ID:7oP1u5jj.net

なんだか気だるくて気合い入らないんだけど
フレアの影響かな

665 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 20:09:17.86 ID:UxJe2WR6.net

なんだお札貼ってないのか。

666 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 22:00:44.43 ID:7oP1u5jj.net

お札じゃないけど、磁気嵐や電磁パルス攻撃に備えて
サージ吸収付きのコンセント買ってきた。とりあえず一安心。

667 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 22:01:57.64 ID:7oP1u5jj.net

引き込みの光ファイバにもフェライトのパッチン挟んでおこうと思う。
とりあえずおまじない。気持ちの問題

668 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 22:08:59.44 ID:JcCpzXnA.net

サージてチャージされるん？
熱として消費されて電気メータ加算なん？

669 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 23:18:45.70 ID:7508Umas.net

>>666
1kV以上のパルスが津波のように各家庭に押し寄せるので、サージアブソーバ萌えて終わりね。ついでに言っとくとサージアブソーバの内側にもEMP飛んでくるから中から外からバッチバチですわ。

670 ：774ワット発電中さん：2017/09/08(金) 23:29:18.76 ID:xN3ueqCj.net

>>669
主幹ブレーカ落として２次側ショートさせとけばええやん

671 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 01:02:33.10 ID:P5bYjp2U.net

>>670
え？？

672 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 01:07:31.25 ID:wTtumhCq.net

それやったら、生ものが腐る

673 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:07:32.62 ID:PD15c6zu.net

冷蔵庫は、大きな氷作ってある。
計画停電騒がれたときから、停電に備えた習慣
少しは熱容量上がるかなと。入れ換え必要だし
水の発生も懸念だけど。

674 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:08:32.04 ID:PD15c6zu.net

>>669
ノイズ試験がそれぐらいだったかな。ラインとコモンで試験したり。

675 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:10:50.26 ID:PD15c6zu.net

ところで、電磁パルス攻撃って現実なんだろうか
この太陽フレアでもなにもなかったのに

676 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:11:41.07 ID:PD15c6zu.net

ニコラテスラ風情な、奇怪ネタじゃないのかと

677 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:30:37.83 ID:K6MlDPNu.net

EMP(核)爆弾はいまだどこも実験してない理論上の話だからなぁ。

678 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:41:19.97 ID:PD15c6zu.net

大波ではなく津波的にグランド(地球)電位は積分的に変化するのかな
なんてイメージはできるのだけど。それだと、船(地球)に乗ってる分には
気づかなかったりして。
宇宙線とか太陽からの放射線は普段から影響していないのだろうか
ガイガーカウンター程度のものでモニターできれば面白いのに

679 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 05:57:16.57 ID:YO4OhIBy.net

久しぶりにロレックス取り出したら動き出したよ
磁気嵐の効果だな

680 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 21:26:48.84 ID:a3cMjy0m.net

>>677

かつてアメリカが太平洋のジョンストン島からロケットに3.8メガトンの核弾頭を
載せて75,600mで爆発させたら、1000km離れたハワイで大規模停電が起きたことがある。

681 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 22:27:59.51 ID:K6MlDPNu.net

大したことないね。
米ソが本気で開発してない訳だ。

682 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 23:07:38.88 ID:i6vKeQd7.net

ミグが亡命したとき、半導体の代わりに真空管が使われていて、
「EMPにソ連は本気だ」
と思ったとか思わなかったとか。

683 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 23:18:25.39 ID:Akz8jrqV.net

>>682
未だに真空管作ってるからなぁ

684 ：774ワット発電中さん：2017/09/09(土) 23:23:38.35 ID:H80IYS/b.net

懐かしいな
まだ子供だった俺ですらゲルマニウムラジオ持ってたのに

685 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 00:50:19.99 ID:Ec3JLnPH.net

>>682
旧式だと笑ったマスコミ

686 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/10(日) 01:23:19.14 ID:dSC156TM.net

おいらも「ＩＣ全盛の時代にそんなバナナ」と笑っていて、
一応、核攻撃対応と言う説も聞いていたがそんなに電磁気が発生するとも
思えなかったので聞き流していた。ＥＭｐのニュースでそれがほんとう
なのかもなと今更知ることになる。

687 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 06:01:53.18 ID:TbUSe8EV.net

自分が持ってるTS-830とかは
日本の民生品で真空管が使われた最期ぐらいじゃないだろうか

マグネトロンやCRTは別にして。

688 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 06:51:54.73 ID:Ctcqst9J.net

「スゲー！2SC1815入ってるー！」
なんていう日も来るんだろうか

689 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 07:10:44.37 ID:n4l5VRke.net

昔のテレビは、ブラウン管裏に放電ギャップとか、グリコのお菓子みたいな
ディレイラインとか、機能をそのまま形にしたような部品目白押しで楽しかったな
コイルも、まさしくそれがコイルという姿をしていた
まるで崇め奉るような配置の水平出力トランジスタとか

690 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 08:40:25.17 ID:Ec3JLnPH.net

>>687
なんで S2001 なんだろう？
6146B のマイナーチェンジなら 6146C で良さそう。
S1000 とか S2000 とか あったのかな？

691 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 09:05:45.54 ID:n4l5VRke.net

>>690
S2001ってテレビの水平の流用ですよね

692 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 09:35:47.66 ID:xFtWTLLK.net

>>691
S2001は、最初から通信機のパワーアンプ用として販売されたと記憶している。
https://blogs.yahoo.co.jp/yca10meter/42247486.html

テレビ管の流用は八重洲機によく使われた 6JS6C あたりと混同されてません？
http://tubedata.jp/sheets/123/6/6JS6C.pdf

693 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 10:49:18.54 ID:OTc6PKrY.net

>>686
EMP 対応 iPhoneカバーとか出せば売れるんじゃないだろうか。
中国製品出てきそうだが。

694 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 11:20:08.64 ID:n4l5VRke.net

>>692
そうでした。失礼。

695 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 11:26:09.96 ID:glccfQQO.net

>>693
それ、電波受けられる？

696 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 11:30:06.01 ID:n4l5VRke.net

>>693
幾何学模様で携帯に貼るステッカーがあったよね
(敢えてシールとは書かない)

697 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 11:35:20.71 ID:OTc6PKrY.net

>>695
盲点だった！

698 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 17:14:22.91 ID:xFtWTLLK.net

>>697
通信に必要な帯域は通すようなカバーを考えればいいんだよ。(どうやって？)
強烈なインパルスで広帯域に広がったエネルギーなんだし、逆に言えば狭帯域ならかなり影響を低減できるよ。

699 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 17:18:54.67 ID:jFiIV2dO.net

EMPによる被害と言えばインフラ、携帯なら基地局がダウンするだろうに。
個々の端末で対策しても無意味。

700 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 17:57:55.44 ID:n4l5VRke.net

>>699
オフラインやLANレベルなら使えるかな

雷で停電、UPSあるからって余裕してたら、直後
ほんの2秒で我がシステムが落ちたこと

この電磁パルス騒動で思い出した

701 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 19:06:52.50 ID:10hyLTVx.net

それ、単にバッテリが腐ってたんじゃ。。。

702 ：774ワット発電中さん：2017/09/10(日) 19:13:47.56 ID:n4l5VRke.net

>>701
設備撤去で貰ってきたのを使ってた。
半年前は元気だったのにな

703 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/11(月) 00:48:01.94 ID:TpD0asD2.net

ボンコツUPSに軽トラバッテリーがウチの設備じゃ・・・

704 ：774ワット発電中さん：2017/09/11(月) 01:46:13.02 ID:oB3qnJrK.net

>>703
軽トラとかの車両用バッテリは、まぁおｋ。
（走行振動による攪拌前提なので据え置きは、、、とは聞く）

>>702
安い鉛シールバッテリを短期決戦で無理して使ってい機種だと、
数回の動作でバッテリがヘタれてくる。
（負荷かけるとすぐ電圧落ちる・チャージが短時間で終わってしまう 等）

705 ：774ワット発電中さん：2017/09/11(月) 06:46:04.35 ID:raFFduNN.net

昔、どこかの設備のUPSの定期交換の廃品だろうか、
ジャンク店に中古のシールバッテリが大量に出ていたな

706 ：774ワット発電中さん：2017/09/22(金) 13:34:44.36 ID:SbjGu+ej.net

使い古したバッテリーって鼻をかんだティッシュペーパーと同義だろう・・・・

707 ：774ワット発電中さん：2017/09/22(金) 16:52:57.62 ID:4+i95NcR.net

洗って乾かせば使えるかもという期待

708 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 02:11:26.84 ID:YH4Rkk0c.net

まさに同義

709 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 03:51:22.23 ID:wJkskXhJ.net

回路設計製作屋。
毎日仕事が忙しい。売り上げはある。お金もちゃんと振り込まれる。

だけど、その金は、部品代と基板設計代に流れていく。
まるで基板屋の営業をしているようだ。

例
売上　100万
内訳は
設計　20万
部品　10万
基板設計、実装　70万

なんか複雑な気分。　アートワーク設計したほうが儲かりそうだ。

それでも白々と夜は明けていくんだ、きっと今日も。

710 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 04:02:35.30 ID:jKKzO9uN.net

売り上げ20万って事でしょ。
他人の売り上げを自分に計上しちゃうと落ち込むよね。

711 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 04:23:10.12 ID:wJkskXhJ.net

入ってくるお金で気をよくしてしまうけど、通過する金のほうが多いんだ。
泣ける。

712 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 06:06:35.28 ID:M5Y3yw2J.net

固定費系除いて、通過する金は無いからまだましか

713 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 06:07:40.48 ID:M5Y3yw2J.net

もっとも、売り上げも手取りの良いサラリーマンみたいな額だけどね

714 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 06:42:42.56 ID:lYOBvpan.net

>>709
うちはもっと収支が悪い感じだな
設計で売上の2割もとれれば普通

715 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 07:23:19.98 ID:Tk3iD965.net

基板で作らなければよい

716 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 08:44:51.55 ID:k9s2ZdkC.net

部品で10万かかる設計を20万って安すぎないか？

717 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 11:26:33.24 ID:M5Y3yw2J.net

>>716
実は半田付けだけとか

718 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 14:53:38.13 ID:OtIkRlK+.net

物はほとんど買わないし外注もないから売上の大部分は手元に残るなー
手元に2割って売上3000万あっても600しかならないし、個人でやるには厳しそう

719 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 18:52:54.64 ID:bJuQaolX.net

kicadで自分で設計して中華基板屋に投げれば支出減らせる

720 ：774ワット発電中さん：2017/09/24(日) 20:38:33.27 ID:6Nu66Hl4.net

ほんとに基板でなきゃいけないのかよく考えろ

721 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/24(日) 23:42:02.69 ID:Xa+CmKKb.net

生活基板って言うくらいだから

722 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 03:23:56.32 ID:TGh859TF.net

>>709の気持ちはよく分かる。ウチも同じ。
ウチ場合は、さらに、お客からは3ヶ月手形、基板屋、部品屋には翌月末支払い。
ダメ押しは、仕事が途切れ途切れで来る。資金が回せない。

723 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 06:27:09.18 ID:U7LfXwam.net

>>720
さすがに空中配線で納品する勇気はないな。せいぜいラグ板くらいか。

724 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 07:03:55.65 ID:1N7f2z7i.net

大電力高周波だと中空配線もあるな

725 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 08:38:11.89 ID:zuiI74f7.net

>売上　100万
>内訳は
>設計　20万
>部品　10万
>基板設計、実装　70
この内訳ってかかったお金じゃなくて見積・請求の名目の内訳じゃないのですか？
たとえば部品10万って言っても、実際の部品の価格、運送費は5万円ぐらいで、手数料、利益を上乗せで10万円。
基板設計、実装もほぼほぼ自分で設計して、中華またはP板あたりで作って、自分で実装みたいな感じで、お金として出ていくのは10万もない、とか。

726 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 09:53:48.27 ID:zC26vMHG.net

>>724
中空配線と空中配線はだいぶ違うんじゃ？
中空は明らかに絶縁体が空気のストリップラインだろう

727 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 10:30:50.72 ID:we9QKY3V.net

RFで空中配線至上主義の人いるよな。
空中配線だと50Ωからかけ離れる場合多いから、良いとは限らないのに。

728 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 12:13:38.65 ID:9shawrTt.net

>>727
空中配線すると自動車とか飛行機に載せられないね。

729 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 12:31:51.12 ID:zC26vMHG.net

>>728
真空管の頃は空中配線だったが、飛行機にも自動車にも無線は積んでたぜ
情報伝達の不安定さは我が国が負けた理由の一つではあるだろうが。

730 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 12:49:41.25 ID:ZeotdPhV.net

>>726
AM放送のの巨大電力送信機とかは、表皮効果対策で中空の銅菅だったりする
そのなかにドライエア流して冷却とか。
その昔のVLF送信機とかは、これまた綱引きロープ並みのリッツ線とか使ってた

731 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 12:51:02.86 ID:ZeotdPhV.net

>>729
激しい加速する爆弾にも真空管使ってたな。VT信管だったっけ。

732 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 15:21:52.47 ID:Nh/0La2d.net

空中配線で70万円浮くとしたら絶対やるだろ

733 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 15:38:34.26 ID:e1hkYH1T.net

ここは基板屋さんが多いのかな？今回も話についていけず、、

734 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 16:55:07.70 ID:zC26vMHG.net

基板の話なんて誰もしてないんじゃ？

735 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 18:18:16.83 ID:e1hkYH1T.net

そうなの？ごめん

736 ：774ワット発電中さん：2017/09/25(月) 23:15:09.68 ID:ugU3SNP1.net

プリント基板のない時代もあったのに...

737 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 06:02:46.80 ID:pyoyUuEG.net

柔軟素材の基板
ぷるりんと基板

738 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 07:24:27.22 ID:2jD19tRu.net

>>736
真空管製品でも作ってんの？

739 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/26(火) 11:48:29.50 ID:c3ARjgcj.net

>>737　それ、まじめに研究されているから。
「曲げられる液晶」とか、「ゴムみたいな基板」とか。

740 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 12:12:45.60 ID:/UudM6Lm.net

物知りだねぇ

741 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 17:10:17.89 ID:deLWmnbk.net

一眼レフカメラの基板は曲げられるって前にテレビでやってた。
（ゴムほどでは無いと思うけど）

742 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 17:14:40.37 ID:F4kVDmRI.net

>>739
モノシリックですね

743 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 17:53:19.12 ID:asqo7Sdw.net

カメラは昔からフレキシブル基板が多用されてる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E5%9F%BA%E6%9D%BF#/media/File:Olympus_Stylus.jpg

744 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 19:12:14.66 ID:DdU08uOR.net

フレキへの実装はもう20年位前から見るような気がする

745 ：お祭好きの電気や　 ：2017/09/26(火) 22:40:18.10 ID:c3ARjgcj.net

フレキ基板というかワイヤーシートは確かに２０年前の製品から見るな。
ウォークマンとかの内部配線で多用。
「ゴムみたいな」というのはウエアラブルデバイス用として
例えばゴム手袋にＬＥＤが付けられるみたいな代物。

746 ：774ワット発電中さん：2017/09/26(火) 23:12:20.23 ID:2jD19tRu.net

>>742
物知りっくですね！

747 ：774ワット発電中さん：2017/09/27(水) 12:30:20.26 ID:yGskH5lL.net

FFCって、EMC通るんだろうか。
丸裸だよね

748 ：774ワット発電中さん：2017/09/27(水) 13:39:23.17 ID:HC7OLw/s.net

えっ？ パックス・パワーグローブがなんだって？

749 ：774ワット発電中さん：2017/09/27(水) 22:44:42.78 ID:W3wb3Iml.net

>>709
亀レスだけど、設計って、1kΩとか書いてある回路図から部品型番起こして
部品表作ったりする仕事のこと？
俺は、回路を考え作ってく作業を設計だと思ってたが、
そうでなく顧客からもらった回路図を試作と量産の製作ベースに乗せるのが
設計だと言われたことがある。

750 ：774ワット発電中さん：2017/09/27(水) 23:40:54.50 ID:JkTkJC1W.net

それ生産技術だね。
基本はR&Dから回ってくる設計(案)を量産製品の設計に、そして生産完了まで持っていくのがお仕事。
工場組織の要。

751 ：774ワット発電中さん：2017/09/27(水) 23:59:15.27 ID:/xrgUjmx.net

>>749
業界や企業によっては図面を描くことを設計とよぶところもあるみたいだね。

752 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 01:47:22.35 ID:hPVlT4by.net

別に一から図面を起こすことだけが設計じゃない。
一からのアイディアを図面にする事はアウトライン、基本設計と呼んで設計作業の一部。
それを基に実際に即した二次、三次の設計、分野で呼び名は色々の開発設計も設計作業の一部。
さらに量産するならこれを基に量産向けにする量産設計。
どれも図面を書くことではなく、それぞれの段階で合目的な製品の仕様を客観的に示す事が設計という作業なんだけど。

図面を書く、という作業自体を設計と呼ぶ分野って何ですか？

753 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 01:57:43.03 ID:+noo2SuO.net

装置組立の職人さんチームからは、パソコンの前に座ってなんかやってないと
サボってるって言われたな
行き詰まって気分転換に社内徘徊してると、仕事なく暇してるように思われたり

754 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 02:00:24.00 ID:+noo2SuO.net

ま、会社案内のウェブサイトや紙面でも、設計部所の紹介写真は
CADやプログラムの画面前に座って打ち込み作業中のお姉さんだったりする

755 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 06:46:07.76 ID:AbgABSQc.net

>>750
生技は別にありました。図面は設計に書かせて工場見回ってましたね
やはり図面書きを設計と呼ぶところはあるんですね
中途の人はみんな戸惑ってました。

756 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 08:41:52.99 ID:+noo2SuO.net

手描き図面の頃、トレース経験だけだったおばちゃんが
設計職ですって肩書きで入社してきて、でもなんとかそれを使わないと
ということになって、みんなその下ごしらえに余計な無駄苦労したことあったな

757 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 09:04:21.75 ID:A8ylcUV5.net

>>750
それは生産技術のほうではなく製造技術のほうじゃないかね
会社によって分け方呼び方ちがうかもしれないけど

758 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 09:08:43.94 ID:ClEX2YAo.net

748 は用語が色々とおかしい。

759 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 13:28:11.96 ID:LczIbqAf.net

>>758
一言感想じゃなく、具体的に指摘するか、あなたの知っている用語でリライトしたらいいのに。

760 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 14:04:23.27 ID:zzgMZR/Q.net

>>759
お前も一言感想じゃなく、レスを読んだらいいのに。

761 ：774ワット発電中さん：2017/09/28(木) 14:44:49.56 ID:LczIbqAf.net

>>760
>>759=748

762 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 11:36:09.38 ID:uTQUjf74.net

>>751 あるかいな。

763 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 15:25:19.14 ID:yz+qk4mu.net

>>762
回路図書くのは設計だろ。

764 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 15:52:08.63 ID:vg794Ifb.net

「書く」時に要素を追加または削除するならね。
「写す」のならトレーサー。

765 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 19:51:15.84 ID:n1shJjA4.net

汚く書かれた回路図を信号の流れとかIN、OUTに揃えて並び替えたり、線がなるべく交差しないようにブロック考えたりするのはトレースの仕事？
回路考え(設計)できても、可読性悪い書き方しかできない人もいるよね？

766 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 20:54:14.53 ID:Px+Zgzcc.net

>>765
俺の勤め先なら、ひどいぐらいに汚く描かれた回路図が出てきたら設計者に戻ります。
文字のドキュメントもひどいものが出てきたら、書いた人に直させています。

ってか、回路図CADが設計者一人ひとりが使えるようになってから、
耐えられないぐらいにひどい回路図は少なくなりました。
手描きの頃は、あっち行ったり付け加えたり、コピーを貼ったりと、すげえのがときどきありましたけど。

767 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 20:56:53.11 ID:HAyX3qfE.net

回路図って、その人の性格が出るよね

768 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 21:01:55.79 ID:ACD7ZSJf.net

>>762
あるよ。
開発が考えて設計が書く。

769 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 21:33:59.64 ID:Px+Zgzcc.net

たった10年ぐらい前ですが、けっこう大きい会社のR&Dの人と話をしていて>>768みたいなことを聞きました。
その会社のR&Dは研究寄りではなく、ほぼ新規製品の開発寄りっぽいのですが、
R&Dのみんなが、手描きだったり、イラレだったり、花子だったりのまちまちのツールで描いた図面を、CAD専業の人に渡して図面にしてもらう、
と言ってました。

その段階で間違いは発生しないの？って尋ねたら、その逆で、間違いを指摘してもらうことの方が多いと言ってました。
R&Dカタナシですね。

770 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 21:46:54.40 ID:vg794Ifb.net

その回路を仕上げる係りは清書作業者だね。
ま、開発者の手足だから一体で設計、と言うのかも試練が。

771 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 22:44:37.57 ID:zv8aAhro.net

清書って本当に苦手だわ…
上手い人尊敬します

772 ：774ワット発電中さん：2017/09/29(金) 22:50:13.15 ID:ACD7ZSJf.net

>>770
そう。
設計と呼ぶところもあるんですよ。
呼び方として。

773 ：774ワット発電中さん：2017/09/30(土) 05:18:42.94 ID:mUyxk818.net

回路図や図面を書くだけのソフトをCADと呼ぶのに最初は違和感が
あったけど慣れちゃったな

774 ：774ワット発電中さん：2017/09/30(土) 10:34:10.62 ID:c/D+i6U0.net

CADオペを設計と呼ぶって？
売春婦を性奴隷と呼ぶような人間と同じだな

775 ：774ワット発電中さん：2017/09/30(土) 10:36:17.20 ID:V4HWNteX.net

>>773
CANDYの悪口はそこまでだ

776 ：774ワット発電中さん：2017/09/30(土) 10:37:11.78 ID:V4HWNteX.net

CADオペを性奴隷にするAVがどうしたって？

777 ：774ワット発電中さん：2017/09/30(土) 11:51:19.32 ID:do9xLN+c.net

>>773
見慣れない回路図の雰囲気だなあって思って尋ねたら、AutoCAD、JW-CAD ってのは割とありました。
回路図もこれが社内規格だって言うところもありました。

AutoCADには昔、電気オプションがあったはずです。あれを使えばネットリストぐらいは得られたのかな？
でもそれだとうまくいかないことがあったからEagleを買収したのかな？

778 ：774ワット発電中さん：2017/09/30(土) 23:25:02.90 ID:PPSwqoJA.net

>>771
現場行って図面広げて対応するのやってるとだんだんコツが見えてくるよ
逆療法で、どうなってると見づらいのかが解ってくる

779 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 02:20:18.32 ID:boUtE+8f.net

添付図面用の回路図はわざと見にくくしたり間違えたり

780 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 07:00:11.40 ID:sr9mgVys.net

機械なら同じ図面を何重かにずらしてプリントとかありますね

781 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 08:59:22.56 ID:HDRyhgu1.net

>>779
見積照会の添付回路図ですね。
ソフト詳細を出す時あるけど、それも、ゴニョゴニョ

782 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 09:08:26.74 ID:sr9mgVys.net

え、アイミツの相手方はそのまま製作したんですか！ｸｸｸ

みたいな

783 ：お祭好きの電気や　 ：2017/10/01(日) 14:24:29.00 ID:RDBWksO6.net

　　　　　　 　　　　　　　　　__,,､--────-､
　　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i まさか奴が、
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ　下手くそな
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /　　手描き図で　
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/ 　よこしてくるとはなぁ・・
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　| 　しかも「電気設備一式」って
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　| 　いくら何でも
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿ ぶっちゃけすぎねーか。
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
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　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／

784 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 17:22:44.14 ID:B29GSpQS.net

>>783
そんな時は高目の見積もりでね

785 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 17:46:06.64 ID:auRddniz.net

他のメーカーには無いようなコンデンサが、
太陽誘電にはあるみたいですけど、何かあるんですかね?
例えば、1005　0.22uF が、他のメーカーだと35Vまでなのに、太陽だと50V があるんですが。

786 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 20:00:28.11 ID:Zw4Z654d.net

なんで自分で調べないんだろう、(AA略。。。。

787 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 20:25:04.80 ID:auRddniz.net

製品のラインナップの有無の理由を、どうやって調べるのですか?

788 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 20:30:00.69 ID:iYx5iDmc.net

メールって知ってる？
電話って知ってる？

789 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 20:35:13.60 ID:R7gbn44/.net

>>787
「太陽誘電さんのラインナップは他のメーカーと違いますね。何が違うんでしょうか」
と、メーカーの技術に尋ねる、代理店の人に尋ねる、でしょうか。

ここ自営のスレですし、メーカーに技術的な質問をするのは普段からやってますよね？

もうずいぶん前ですが、あるコンデンサメーカーのものが他社にくらべて安いなあと思って選定したら、
民生用ですので高信頼用途には使わないでください、と営業の方に断られたことがあります。

790 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 22:02:52.79 ID:prc/wX5B.net

ＲＢＣ川を越える決断

791 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 22:41:32.77 ID:auRddniz.net

ありがとうございました。

792 ：774ワット発電中さん：2017/10/01(日) 23:43:14.22 ID:bzH7FrXm.net

どういたしまして

793 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 02:17:49.37 ID:FpKxrYGW.net

以後このスレでは素朴な疑問や感想は禁止な。

794 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 10:25:14.97 ID:1W202HNs.net

自営業者はどうしても幅広い人が対象になるから、感想はともかく素朴な疑問は禁止すべきではないよ。

795 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 12:13:26.70 ID:JW3ahGNe.net

>>793
過激な感想ならいいのかな？

>>793はクソうざいので、さっさと消えてなくなれやボケ

796 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 12:38:50.63 ID:FpKxrYGW.net

>>795
皮肉とか嫌味とかいうの知ってる？

797 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 17:16:06.09 ID:JW3ahGNe.net

>>796
言われていやなのなら自分でも下らん押し付けとか言うの止めとけ

798 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 17:21:16.56 ID:FpKxrYGW.net

>>797
そんなこと言ってないんだが。
日本語読解力大丈夫か？

799 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 17:24:09.86 ID:JW3ahGNe.net

>>798
そんな素朴な疑問や感想は禁止だ！

800 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 17:41:24.83 ID:wuOJCgGW.net

(≡・x・≡)

801 ：774ワット発電中さん：2017/10/02(月) 19:07:40.47 ID:T6DWgcjt.net

>>800
ミッフィー

802 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 05:30:54.06 ID:6SCmAYES.net

>>793が変なこと言うから、誰も書き込まなくなっちゃった。

803 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 06:37:52.97 ID:UMdUboBi.net

>>800
ミッフィー

804 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 11:22:03.47 ID:dCxR+cQw.net

>>802
どう見ても>793は>786や>788を皮肉ってるんだと思うが。

805 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 13:20:31.50 ID:KNCcxBwm.net

>>804
ウィットも毒もない皮肉なんてウザイだけ

806 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 13:45:10.89 ID:/Y+p8wcK.net

ここは真面目な人が多いんだね

807 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 13:53:58.81 ID:D6etHcSB.net

あいっ！

808 ：774ワット発電中さん：2017/10/07(土) 22:04:30.26 ID:lHnV2NfEn

てすと

809 ：774ワット発電中さん：2017/10/08(日) 05:11:02.88 ID:k9jHk/DL.net

この3ヶ月、休み無し。
半分は新規設計
半分は納品後のトラブル対応

マッチポンプな俺

810 ：774ワット発電中さん：2017/10/08(日) 06:42:20.90 ID:vFQdV1CP.net

俺、7割ペース
ちょっとだれる
書き込み数が暇パラメーター
売り上げと合わせて統計とったら面白そうだけど見るのがこわい

811 ：774ワット発電中さん：2017/10/08(日) 11:50:23.55 ID:55VbkSr1.net

>>809
納品後にトラブルが発生する製品を「わざと」納品してみた？

812 ：774ワット発電中さん：2017/10/09(月) 03:01:02.11 ID:qzbRvR8b.net

自転車をこいでこいで、なんとか繋いでいる。

813 ：774ワット発電中さん：2017/10/09(月) 08:27:28.64 ID:0SZH7fER.net

少し漕ぐだけでアシストしてくれるようなのがいいなぁ
そうすればずーっと軽く漕いでいられる

814 ：お祭好きの電気や　 ：2017/10/09(月) 13:59:29.03 ID:vN+f73Xf.net

初めて電動チャリに乗ったとき、あまりの加速に面白くなって「ターボー！！」とかやったの俺だけ？

815 ：774ワット発電中さん：2017/10/09(月) 15:08:00.54 ID:ovia0+8a.net

うん

816 ：774ワット発電中さん：2017/10/10(火) 00:04:17.71 ID:zexoAFBF.net

>>814やっぱりあぁいうのって水没したら壊れるん？試しに河か池に浸けてみて♪

817 ：774ワット発電中さん：2017/10/10(火) 00:26:05.99 ID:rTDhUW9H.net

そうとう強い雨中でも支障無いから、防水はともかIPX4〜5程度の防滴防沫機能はあるんじゃない。

818 ：774ワット発電中さん：2017/10/10(火) 05:57:13.15 ID:vFATgXlo.net

>>814
マツダの軽トラポーターキャブの、前のベンチレータ開けて

「ラムジェット！」 はある。

三角窓と相まってなかなか風流(意味が違う)
もっとも、エアコンなぞ回す余裕もなさそうな非力エンジンではあった。

819 ：774ワット発電中さん：2017/10/10(火) 08:37:02.08 ID:xbNHznSa.net

>>817
国産のは良いが中国製のバッタ品は壊れる

820 ：774ワット発電中さん：2017/10/10(火) 08:48:19.32 ID:/uLkv0Ak.net

>>816
上からくる雨をしのぐのと浸すのとは違うんじゃないの？

821 ：774ワット発電中さん：2017/10/10(火) 11:08:29.70 ID:xbNHznSa.net

>>820
上下左右からの強い飛沫のほうが静かに浸すよりもIPX的には厳しいよ

822 ：774ワット発電中さん：2017/10/11(水) 20:42:51.90 ID:/gF+tHFg.net

>>809
そして走り回っているうちに筋肉がついて「マッチョポンプ」ってか？

823 ：774ワット発電中さん：2017/10/19(木) 08:32:13.64 ID:azW/lEL6.net

>>822
イイネ♪

824 ：774ワット発電中さん：2017/10/23(月) 16:37:07.75 ID:7cwCJAbd.net

自民党大勝しても全然景気良くなんねーじゃねーか！

825 ：774ワット発電中さん：2017/10/23(月) 16:47:28.98 ID:TzGGgX3u.net

そんなすぐになるかよ？

826 ：774ワット発電中さん：2017/10/23(月) 17:27:34.15 ID:zP5DGuiU.net

日経平均15連騰

827 ：774ワット発電中さん：2017/10/23(月) 19:10:38.48 ID:2dC3W0zG.net

>>824
一歩引いて見て。
あなた、斜陽産業にいるのよ。

828 ：774ワット発電中さん：2017/10/24(火) 17:14:55.44 ID:wfkIZ+/x.net

しぼったばかりの夕陽の赤が水平線からもれている苫小牧発・仙台行きフェリーあの ...

829 ：774ワット発電中さん：2017/10/24(火) 20:28:38.30 ID:7pqMfYuH.net

また振り出しに

830 ：774ワット発電中さん：2017/10/25(水) 06:04:21.97 ID:s6kv1QU/.net

女の子みたいにさ

831 ：774ワット発電中さん：2017/10/25(水) 08:09:33.30 ID:OF/+hB2/.net

沈んでゆく

832 ：774ワット発電中さん：2017/10/25(水) 09:18:07.00 ID:9OlqG21S.net

メス逝きするの

833 ：774ワット発電中さん：2017/10/28(土) 14:30:24.91 ID:ZHsbCdyR.net

エレタップにやられました。　私は泣いています。

834 ：774ワット発電中さん：2017/10/28(土) 19:11:25.49 ID:sKOv1JOg.net

この自己保持回路から抜けることは不可能

835 ：774ワット発電中さん：2017/10/28(土) 20:09:54.70 ID:ldyD/Bm6.net

>>834
非情停止

836 ：774ワット発電中さん：2017/10/28(土) 20:35:52.46 ID:hODXU5nW.net

わろりんこ

837 ：774ワット発電中さん：2017/10/28(土) 21:12:25.69 ID:egvUmhnR.net

「ちょっと待て、ひと押し数百万円」
みたいな貼り紙を添えた非情停止ボタンを見たことがある

もちろん我ら業者にたいしても非常に非情なユーザーさんである
赴くたびに、ことあるごとに、暴れてしまいそうになるのを必死にこらえる

838 ：お祭好きの電気や　 ：2017/10/28(土) 22:38:55.42 ID:WPeLsSFs.net

それ、ＭＲＩ−ＣＴの非常スイッチで見たことある。
（恐らく強制クエンチスイッチ）

839 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 08:00:57.91 ID:qIti9bww.net

飛行機の緊急脱出ボタンも数百万…

840 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 12:52:22.15 ID:GYzsvYJt.net

ろうそくのような我が社は、風が吹けば消えてしまいます。

841 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 13:19:52.72 ID:n8r1X0CM.net

>>840
でも芯が有るね！イイネ！

842 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 13:39:06.46 ID:TN4poyu0.net

皆はちゃんと箱まで作ってる人たちなのかな？
ウチはPICに書き込みしてテプラ貼って出してるだけ。
たまに大規模な基板物も作るけど地元に工場がないという酷い有様。
よく工業高校とか看板作れんな、と言いたい。

843 ：220：2017/10/29(日) 18:09:17.86 ID:jrX5d2lz.net

工業高校disってる?

844 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 18:45:22.08 ID:TN4poyu0.net

>>843
Yesただし、うちの近所だけな。
だって林業しか出来ないんだもん、電子回路とかの仕事を探したらハロワでも隣の県まで行かないとないんだぜ？
それですら電柱上る仕事だけだし。

845 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 19:15:40.71 ID:txISWYzt.net

picのテプラ張りしか出来ないなら仕事無くて当たり前だな。
まともなプログラムを組んだりフライスや旋盤を駆使してケースや冶具を
作ったり出来るスキルを身につければ幾らでも仕事はある。

846 ：お祭好きの電気や　 ：2017/10/29(日) 20:00:08.91 ID:hkQ1UrG8.net

ニート！？が雨降っているからとラムジェットエンジンを作ってしまうと言うこのご時世に・・・・？

→ようつべ「グンマ　ラムジェット」検索。

847 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 20:24:30.39 ID:txISWYzt.net

流石ニートだな。考えて手を動かす事が出来ない様だ。
ガソリンばら撒いて火事や事故を起こさなかっただけでも命拾いと思えよ。
最近動画やセルフィーで死亡して周りに迷惑掛ける奴が多いが、頭の構造が同類

848 ：お祭好きの電気や　 ：2017/10/29(日) 20:35:19.41 ID:hkQ1UrG8.net

でも、看板の箱作るよりは高度工作だと思うが・・・・。
何気にＴＩＧ使っているし、アルミ溶接もやってるみたいだし。
打ちしバッテリー溶接機で精一杯だよ

849 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 22:50:23.51 ID:GE7Wm4ON.net

>>846
見たけど燃料燃えてるだけじゃん

850 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 23:14:34.60 ID:txISWYzt.net

要は頭が悪いんだな。TIGを持っていようと、いまいと馬鹿は馬鹿。
馬鹿がガソリン撒きちらかして喜んでる動画と、それを見て感激する馬鹿。
何が「エンジン」だよｗ

851 ：774ワット発電中さん：2017/10/29(日) 23:41:10.62 ID:wMStcwEh.net

>>850
これ、圧縮も膨張も燃焼圧の軸出力も何もないじゃん。
どこがエンジンだよ。

852 ：847：2017/10/30(月) 01:11:23.51 ID:KIpeCCmy.net

俺に言うなよ

853 ：774ワット発電中さん：2017/10/30(月) 01:52:04.75 ID:r63oHD8V.net

だれもラムジェットを理解できないスレであった。

854 ：774ワット発電中さん：2017/10/30(月) 02:04:51.15 ID:qCR5dBxh.net

ラムちゃん萌え

855 ：774ワット発電中さん：2017/10/30(月) 09:20:23.90 ID:0sM3FVLz.net

こんなの超音速域でやっても効果ねーから
「ラムジェットのようなもの」作ってなんだというのだね？

856 ：お祭好きの電気や　 ：2017/10/30(月) 12:08:52.29 ID:ynohtO6M.net

初めはパルスジェット作ろうとしていたんだが、どうやっても
火が付かないと言うことから作りが単純（に見える）
ラムジェットに作戦変更して、それで初めて満足に燃焼したことから
それで本人は満足だったみたい。どう見てもジェットヒーターで推進力はゼロ。
本人もそれは解っている模様。デモ失敗し続けていたから火が付いただけで
感動だったようだ。その先のチャレンジ方向性が気になる。

857 ：774ワット発電中さん：2017/11/01(水) 17:01:48.10 ID:Nvbdk4lT.net

この行動力は凄い。見習うべきことがたくさんある。誰か頭を貸してやったら簡単に
世界的発明ができると思う。

858 ：774ワット発電中さん：2017/11/01(水) 19:42:27.96 ID:HqswFuxp.net

自称天才の無能な発明家には無理だな
無能と馬鹿で気が合うかもねw

859 ：774ワット発電中さん：2017/11/01(水) 20:12:00.47 ID:w9JzyWUp.net

>>857
行動力だけで思考がないし完成を目指さない粗雑さ
youtubeのネタにしかならない
これを商品化できる技量があれば明和電機ぐらいは
と思ったけれども、発明やアイデアでもない

860 ：774ワット発電中さん：2017/11/02(木) 12:38:10.33 ID:Cyd7XP5l.net

糞ニートのお遊び工作でしかない
火炎放射器付けたバイクで公道走るとか頭オカシイ

861 ：774ワット発電中さん：2017/11/02(木) 19:13:43.29 ID:TeU+359F.net

企業組織に入って
なぜ俺の意見やアイデアが理解されないんだ、と嘆くタイプ

862 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 09:32:26.85 ID:hr9D/8Ql.net

彼については60年前に完成したジェットエンジン技術を本気で追体験するのが目的というよりも、それをネタにして
YouTuberとしての技術を磨いていると考えるのが順当だろう。

人物を見るにしろ、現象を観察するにしろその利点を発見できるかどうかが重要だろう。はんぱもののトットちゃんに
優れた才能を発見しそれを伸ばした小林先生は優れた教育者だったし、泡が立つと低レベルとされるワインから泡を
引き立たせて高級シャンパンのドン・ペリを作り出したドン・ピエール・ペリニオンしかりだな。
欠点を探し出しても何にもならない。

863 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 10:24:12.88 ID:U8Y/4Qwd.net

>>862
じゃあ彼を育ててあげれば

864 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 11:21:05.80 ID:r/7FxV8Y.net

>>862は、彼にいくら投資するの？

865 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 11:25:22.52 ID:U8Y/4Qwd.net

>>862
そういう人材を発掘できる人は、選り分ける能力も持っていたりする
つまり>>864表現を借りれば、無駄な投資はしない。

866 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 12:50:04.50 ID:Di6fSCQO.net

ラムジェット君は群馬に住んでるんだっけ？富岡にIHIがあるからダメ元で応募してみたらいいんじゃね。ジェットエンジンは埼玉の奥地だけど、富岡にも金属試作加工の部署くらいあるだろ。

867 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 13:52:11.30 ID:J8aEixZN.net

>>866
運がよけりゃ設備保全at契約社員

868 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 19:24:20.56 ID:trOl1fux.net

頭使う仕事は無理だろ。所詮トイレ掃除とかだろうけど
工場内をYouTubeに公開して首になる位しか未来予想出来ない。

869 ：774ワット発電中さん：2017/11/03(金) 22:11:05.16 ID:9y2nM7SJ.net

頭の悪い無能が成功者の行動を猿真似しても
上辺だけで中身が無いから無駄でしかないという
まさに無能の発明家

870 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 02:24:42.28 ID:M+EE7i1o.net

完成させる意志が見られない
仕事としては0点
請求にも至らない。自営業なら常識。
ユーチューバーならこれでいいんでないの

871 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 15:47:14.86 ID:Ldt1jiip.net

ガソリン垂れ流し火炎放射器付けて公道走るとか
通報しまくれば問題になってニュースに載るぞ
ユーチューバーとしても駄目な部類だな

872 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 20:26:32.98 ID:LibnJQ3k.net

回路図で、部品のRef番号ですが、抵抗はR、コンデンサはC、だと思います。
電流計は何にしていますか?　メーターなのでMでしょうか?

873 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 20:57:21.27 ID:KjN9ubho.net

MeasurementのMだな。

874 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 21:21:15.37 ID:LibnJQ3k.net

ありがとうございます。
この命名って、結構悩みますよね。
トランス　T
トランジスタ　TR
コモンモードチョークコイル　CMCC?
ダイオード　D
ツェナーダイオード　ZD DZ?
コイル　L
電球　L
コネクタは、みなさん CN のようです

875 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 22:38:48.63 ID:JY+t7+6o.net

マークチューブの線番にR,S,T使うからトランスにTは使わないかな？

876 ：774ワット発電中さん：2017/11/04(土) 22:54:47.88 ID:kjRLiWLP.net

トランスはTr 　ちがいますか？

877 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 02:19:46.85 ID:fTZ4UOC4.net

トランジスタが同居してなければね。

878 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 04:57:53.88 ID:9bst6Csx.net

トランジスタを Q にする人もいるけど、Qって何の略?
同様にICをU, ダイオードを CR など　わからん

879 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 07:34:25.40 ID:mnrtpSHW.net

慣れもあるけど
Ｑ使いますね〜
でもダイオード D だよ

880 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 09:04:25.49 ID:Z37pyPmy.net

定電流D　　CR

881 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 09:19:53.33 ID:HjxdcZx9.net

CRD：Current Regulative Diode
定電流ダイオード LEDチカチカのお供に

882 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 10:10:59.12 ID:zN3kSh9f.net

>>878
トランジスタ＝石＝Quartz

883 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 11:23:31.04 ID:fTZ4UOC4.net

ダイオード=Current Rectifier

884 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 14:01:34.74 ID:9bst6Csx.net

>>882
本当ですか？

885 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 15:56:22.34 ID:Wv3Thl+P.net

>>884
よそでいうなよ
ここだけのひみつだぞ

886 ：774ワット発電中さん：2017/11/05(日) 21:34:04.82 ID:/sgpLVs6.net

LEDに「L」使ってるのもあって、コイルどうするのかちょっと気になる。

887 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 00:42:23.87 ID:WxfhD5E2.net

トランスもコイルもうちはT

888 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 01:36:13.25 ID:jesED7n/.net

>>887
どちらもある場合は、どうしてるの？

889 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 01:36:13.73 ID:jesED7n/.net

>>887
どちらもある場合は、どうしてるの？

890 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 04:05:08.85 ID:4GEi4Ehn.net

ナンバー付けて区別するだろ、普通。
そんな必死に食い下がるような事かよ。

891 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 10:06:08.75 ID:K8tsLVOp.net

>>888
設計要求が有るなら先に言え。レイアウト後の追加要求は加算だ。

892 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 10:10:28.53 ID:jesED7n/.net

>>890
へー、そうなんだ。
じゃ、CもRも、全部Rにすればいいから、楽だね。

893 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 10:15:40.90 ID:Q+QSwCec.net

それでいいと思うよ

894 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/06(月) 11:47:22.35 ID:+vhbHPcU.net

パチンコ「ＣＲウイーンブリッジ」



雰囲気だけで言ってみただけ。

895 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 12:13:27.30 ID:1JXsuA/U.net

うん

896 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 16:48:57.35 ID:PtLoQc2H.net

趣味もなく自宅に引き篭もってるから鬱になっていく
楽しいと思える案件もないし、なんの為に働いてるのかわからない
自営に向いてないんだろうな・・・

897 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 19:02:43.38 ID:5ejgh1A0.net

＞やくざ
趣味で毎日1時間くらい体を動かすと気分も違ってくるぞ。カラオケで絶唱するとかもいいと思うが
ジョギングなら金がかからない。
坐ってる時間が長いので体を動かさないといけないな。

898 ：774ワット発電中さん：2017/11/06(月) 19:19:17.52 ID:9cmSl0WX.net

>>897
レス番、吹いた

散歩にでも行きなさい。日の出と同時に1時間散歩に行く、と決めて数年。
夏は4時、冬は7時。季節の変化や前日からのストレスが消えて朝からリフレッシュできる。
ジョギングは続きませんでした。

899 ：774ワット発電中さん：2017/11/08(水) 14:39:59.90 ID:ztqLk00s.net

私は夏も冬も5時20分起きで1時間歩き。
当初、＜歩かなくちゃ＞というストレスが発生したがｗ
＜1日おきでいいや＞と妥協したらストレスも無事に解消して6年経つ。
散歩中に脳内プログラミングに夢中になって
車や自転車に気が付かない時がある、気を付けねば。

900 ：774ワット発電中さん：2017/11/08(水) 18:31:15.61 ID:Fd35O5O4.net

コンパイラの無い時代に転生できますように

901 ：774ワット発電中さん：2017/11/08(水) 18:39:33.92 ID:j4VGwE30.net

わろりんこ

902 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/08(水) 20:40:10.35 ID:Vt+tq2RW.net

自転車、バイク、マグロ、サメ、カツオ・・・好きなのを選べ。

903 ：774ワット発電中さん：2017/11/08(水) 21:12:00.12 ID:BcZvChoE.net

カツオ風味のふんどしぃ

904 ：774ワット発電中さん：2017/11/09(木) 13:19:23.07 ID:3rYgzjNi.net

>>900
アッセンブラ

905 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/09(木) 14:01:49.40 ID:qh1uI104.net

ワイヤレスブラ

906 ：774ワット発電中さん：2017/11/09(木) 18:21:26.32 ID:xxdpPZUc.net

>>905
おっさん、おもろないで

907 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 18:19:15.55 ID:UHnfJDu3.net

いつも思うんだけど、アッセンブラなのかアセンブラなのかどっちでいうのがかっこいいんだろう？
自分はプログラムのときはアセンブラというけど、部品や筐体組むときはアッセンブリーというんだよな

908 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 18:43:45.27 ID:WtoRGW7X.net

かっこいいとか気にしてる時点で論外。

909 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 20:54:39.79 ID:CEoLWWQB.net

スレッショルド
スレシホールド

ダイカスト
ダイキャスト

ジャガー
ジャヴヮアー

メルセデス
メルツェデス

ダイムラー
ディムラー

ポルシェ
ポーシェ

カウンタック
クンタッチ

ゲンダイ
ヒョンデ

ティファール
ティーファル

エルメス
ヘルメス

プジョー
プジョット

910 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 20:57:47.54 ID:hxLb+9u/.net

外来語は全て英語読みが正しいと思ってる馬鹿発見。

911 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 21:02:08.09 ID:jj+xrxW5.net

>>909
それはムリがありませぬか？

912 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 21:18:28.73 ID:CEoLWWQB.net

セルシオ
セルシオア

913 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 21:24:39.39 ID:jj+xrxW5.net

あー！やだやだ！ひつこい男はモテないぞ！

914 ：774ワット発電中さん：2017/11/10(金) 22:30:19.25 ID:AH+bJgwV.net

ダンチヒ、ダンツィヒ、ダンシグ

915 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/10(金) 22:34:00.13 ID:VM4VaW9i.net

でも、「ディジタル」を「デジタル」とカタカナ読みする総務省を許せない。

916 ：774ワット発電中さん：2017/11/11(土) 00:09:59.13 ID:hguxunD3.net

セマイコンダクターはどうしても馴染めない。

917 ：774ワット発電中さん：2017/11/11(土) 00:13:19.14 ID:ItXj18h8.net

シーメンス派とジーメンス派の溝は深い

918 ：774ワット発電中さん：2017/11/11(土) 00:47:37.51 ID:gsKkkjhR.net

スポンサードリンクって美味しいの？

919 ：774ワット発電中さん：2017/11/11(土) 06:05:19.25 ID:6yNPRWa4.net

>>917
彼女は月経

920 ：774ワット発電中さん：2017/11/11(土) 17:56:36.20 ID:Kgp7BPJ+.net

チャリとケッタ

921 ：774ワット発電中さん：2017/11/11(土) 18:07:06.47 ID:VgbwKJRp.net

>>920　　おみゃーさん　なごやんじゃね

922 ：774ワット発電中さん：2017/11/12(日) 00:11:16.41 ID:I1zWUNdP.net

> プジョット
そっち方面では自転車やら眼鏡やらも売ってるらしいな。

923 ：774ワット発電中さん：2017/11/12(日) 19:28:01.64 ID:SiwlbQUa.net

>>919
ドイツごだとジーメンスも正

924 ：774ワット発電中さん：2017/11/12(日) 19:38:28.83 ID:jVi4m7bT.net

>>923
想像したくない

925 ：774ワット発電中さん：2017/11/13(月) 09:56:23.70 ID:91LvYD90.net

マメだが古河のFuとジーメンスJiを合成して作った会社が富士電機な

926 ：774ワット発電中さん：2017/11/13(月) 10:29:53.85 ID:+z1IfZRk.net

>>925
なにをいまさらってかんじみたいな

927 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/13(月) 16:52:24.49 ID:UClGx4hQ.net

>>925　それほんとなのかよ。

928 ：774ワット発電中さん：2017/11/13(月) 17:15:38.37 ID:+z1IfZRk.net

>>927
常識

929 ：774ワット発電中さん：2017/11/13(月) 17:57:57.13 ID:91LvYD90.net

>>927 元は日本から銅の輸出してたのが古河財閥、そしてヨーロッパから他の貴金属を
輸出してたのがシーメンス財閥
Jiはドイツ語読みなのに当時のマークはFS（Furukawa-Simence）だったのは謎だが
富士山の印象から日本を代表する意味があるとかないとか

930 ：774ワット発電中さん：2017/11/14(火) 17:36:27.50 ID:YVErDYEW.net

仕事終わったおもて油断してたら大チョンボしてた。ごめんなさいでした

931 ：774ワット発電中さん：2017/11/14(火) 20:56:16.74 ID:ZMjAjnkk.net

ゆるさん！ゆるさんぞぉ！！

932 ：774ワット発電中さん：2017/11/14(火) 21:05:35.56 ID:VzAHBE7R.net

謝罪と賠償を、、、

933 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 04:31:55.99 ID:t5+vhSWR.net

仕事終わったと思った時点で大チョンボしてたんだから
油断したのが問題じゃ無くて、人間的な問題だな。
転職を視野に検討するべきかもな。

934 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 05:24:27.51 ID:ywL20v8/.net

転職先なんてあるのか
自分はもう無理だ
相手先が無いわけじゃない

組織に入って規程で動くとか使われるという環境が無理

935 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 06:30:25.74 ID:3AAkTQ7x.net

20年続けた自営をあきらめて就職してはや2年
まあ慣れるもんだよ　そのうちまたやめるかもしれんが。

936 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 15:28:13.93 ID:uqrwTJg7.net

>>934
>相手先が無いわけじゃない

いつまでもあると思うなよ。能力が衰えれば切られるだろ。

俺は自営で別の仕事も出来るよう、資格含めて準備はしてある。

937 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 15:29:50.04 ID:ywL20v8/.net

>>936
あくまでも今時点のはなしです

938 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 15:38:34.48 ID:uqrwTJg7.net

やっぱ駄目かもね

939 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 15:44:42.19 ID:ywL20v8/.net

ダメだろうね

940 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 19:12:55.13 ID:1rAoZcPo.net

逆境になると人間妙に前向きになってまだまだ希望はあるぞ頑張れるぞって思ってる。
傍から見るともう完全に詰んでるのになあと思ってると、ある日突然我にかえってプッツンする。
もうちょっと早目に白旗上げたら何とかなったのにと思うと悲しくなる。

941 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 22:25:38.75 ID:ywL20v8/.net

>>940
町工場の社長さん、自転車もこぎ疲れてどう考えてももう詰んでるだろう
と思ってると、なぜか突然発明に目覚めたりしてとどめを刺すという
パターンを複数見た。ただし、どうにもこうにもの発明なのだけど。

あの手の「発明」って躁みたいな作用が働くのだろうか

942 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 22:46:33.63 ID:Hky/S+JL.net

無能の発明家も末期なのかw

943 ：774ワット発電中さん：2017/11/15(水) 23:11:12.93 ID:rNBt062G.net

製品を発明するんやのうて金が入る仕組みを発明せにゃならんのやで

944 ：774ワット発電中さん：2017/11/16(木) 16:28:23.91 ID:4eAmqBg4.net

日本はイノベーションの文化ではなくて伝統文化の世界だから、発明といって前進は
逆方向だと思う。まして経営危機の時に前進は無理。
旧き良き価値観を大切にする事は重要。

あと製品にも寿命があってライフサイクルがあるから、それを意識しておかないと。
人生にも下り坂があるのと同じで、製品にも会社にもある。だから次の企画をと大企業は
常に新陳代謝している。長期的に事業のライフサイクルや経済動向を見極めないと、
新しいアイデアや製品も生きてこないかもしれない。

今期短期的には良い会社は多いが、経済の超長期的トレンドは下向きだから、その時代にふさわしい
事業なり仕事に切り替えてゆかないと。今がその時代の節目。

945 ：774ワット発電中さん：2017/11/16(木) 21:40:35.71 ID:7BrlpUJ+.net

>>944
そんな当たり前のような事を謳ってどうした？
自分だけは世の中を理解してますみたいな？
だからオマエは全てが中途半端な掃き溜めのゴミなんだよ

946 ：774ワット発電中さん：2017/11/17(金) 23:15:05.28 ID:T0zUMi+k.net

>>940　本来は”前向き”じゃなくて”楽観的”だな
いわゆる現実逃避との境目は曖昧だが、その後の結果は正反対

947 ：774ワット発電中さん：2017/11/18(土) 00:22:37.27 ID:HLGAErfM.net

>>940
今、逆境なのかな？逆境って例えばどんな状況？　皆さん思い付く限りの逆境を述べよ

948 ：774ワット発電中さん：2017/11/18(土) 08:29:55.91 ID:7WwTE92E.net

>>947
登山中に道に迷って仕方なく沢巻きしてたら滝で降りれなくなり、
今まで降りてきた、というより半分落ちてきたルートを藪こぎしながら上り返すとき。しかも夜。
熊笹の藪こぎ上りは根が下向きで生えてるから大変なんだぜ。

藪山徘徊が好きなんでしょっちゅうです。仕事も同様。

949 ：774ワット発電中さん：2017/11/18(土) 15:34:15.62 ID:PL7ApHhV.net

彼女を自宅に連れ込んでXXXしている最中にカミサンが帰ってきたとき。

950 ：774ワット発電中さん：2017/11/18(土) 17:50:24.88 ID:F8Dvc2dV.net

夕陽がまぶしくて顔がはっきり写らないとき。

951 ：774ワット発電中さん：2017/11/18(土) 18:31:08.92 ID:7WwTE92E.net

>>950
うまい！こういうレスがいいね！

952 ：774ワット発電中さん：2017/11/18(土) 20:47:00.48 ID:rPytnugE.net

>>950
フラッシュ使えばいいよ

953 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/19(日) 00:07:57.12 ID:Vc1NV85l.net

フラッシュ炊いたら機械銘板が上手く撮れなかったり。

954 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 00:11:39.36 ID:qT3KqCXD.net

フィルム時代は致命的だったな。
一度懲りてからはフラッシュ有りと無しと数パターン撮るようにしてた。

955 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 04:39:37.02 ID:xykt7DJa.net

>>953
フラッシュをレンズから離すのさ
入光と反射光(の受光)に角度をつける
これなら面の鉛直方向から撮ってもテカらないし
立体も演出できる


フラッシュをレンズから離せるという技の時点で
一眼レフみたいにシステムで扱うカメラが要るわけだが

コンパクトカメラだとこれがほとんど同軸になる

コンパクトカメラでも高級機ならフラッシュを天井に向けて
発光できる機能のものもある。天井が白くて低いなら
あたかもそれが天井照明のごとく撮影できたりする

956 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 04:43:19.04 ID:xykt7DJa.net

>>954
その時代は写るんですで、およその形状や構造の記録しか期待してなかったな
肝心な細かい部分は、何らかな方法で別途記録していた

それが昨今のデジタルになって、全体のなかの細かな文字までも
写真で残せるようになって便利

957 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 09:36:44.04 ID:hZgZExzC.net

フィルムのコンパクトカメラの時代でも、フラッシュの前に
厚紙とアルミホイルで作ったアダプタを貼り付けて
天井間接フラッシュみたいなことをやってる人はけっこういました。

測距と連動するタイプのものだといい加減になったはずですが、
ネガフィルムのラチチュードに救われていたんだろうと思います。
ってか、それを厳密に言い出したら、写ルンですなんて。

958 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 09:43:22.19 ID:z+RzC6kB.net

フラッシュというのはハニーちゃんのことですか？
うちのカメラにはストロボしかついてません

959 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 09:49:46.96 ID:hZgZExzC.net

知ってて聞く人好かん。

960 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 10:19:32.41 ID:z+RzC6kB.net

知らないのに語る人が好きなの？

961 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 10:36:02.65 ID:S3LB7nl9.net

>>953
そゆとき偏光フィルター使うんだっけ

962 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 10:47:35.17 ID:hZgZExzC.net

>>961
水面やガラス表面の反射は除去できる場合があるけれど、
基板面や塗装面で強い乱反射するのにはあまり効果は期待できないのでは。

俺は今はフラッシュ(あるいはストロボ)を使わずに、何らかの照明機器を使って
テカらないことを確認しながら撮影してます。

963 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 11:31:57.61 ID:xykt7DJa.net

>>961
それ使うと液晶表示が写せなかったりもする

964 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 11:35:30.20 ID:xykt7DJa.net

>>962
白い半透過のスクリーン越しにフラッシュや照明使えば
きれいに仕上がりますよ
あと、鏡面の反射で周囲が写り込むのが気になるときは
一面に黒い板などをわざと写し込めば解決です

取説とか見違える感じになります。

965 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 11:47:19.54 ID:hZgZExzC.net

>>964
仕事場では、扱うものが小さいので簡易撮影ブース(ダンボールで作ったものですけど)で撮影してます。
個人オークションのおかげで、撮影ブースも安い値段で売られるようになっていたり。

>>962での「何らかの照明機器を使ってテカらないことを確認しながら撮影してます」は、出先で
装置や基板の撮影をするときでして。

目で見たときは大丈夫なのに、カメラで撮ったら蛍光灯が写り込んだり、俺が写り込んだり、案外面倒ですね。

966 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 13:21:34.56 ID:z+RzC6kB.net

基板の撮影するときに、自動露出がハンダ部分のテカリにあわせて全体が暗くなってしまうことが多く
いちいち手動で露出あわせるのが面倒くさい、ハーフシャッターつかってもうまくいかない
開放にすればだいぶいいのだが絞らないとボケてしまう、明るいマクロ買う金はない
何かうまいやり方ないですか？

967 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 13:38:43.96 ID:26UU45KW.net

ボーナスに期待すればいいよ？！

968 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 14:06:16.59 ID:xykt7DJa.net

>>966
メーカにもよるけど、測光モードをフルオートにまかせず
平均測光モードを使うとかやスポット測光モードで基板面に合わせると良いです。

でもある程度技量あれば、フラッシュとかを使うなら、試し撮りで目星つけてフルマニュアルで合わせるのが
結果近道だったりします。

969 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 14:21:41.31 ID:xykt7DJa.net

呑んだついでに
自分達の場合アート品ではなくて、装置やユニットなど
直方体や板状の物が圧倒的に多いと思います
これらを撮るとき、いわゆるパースを排除して直角と平行と直線
を意識して構図するだけで、ほんの些細な添付資料でも
見違えるほど印象がよくなります。
ともすれば照明に気を使うよりも簡単で効果あるかもです。

970 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 14:49:37.40 ID:xykt7DJa.net

コンパクトデジカメで適当にやったらうまくまとまらないんだけど
>>969のニュアンス伝わるでしょうか
http://f.xup.cc/xup2jdgclhq.jpg
http://f.xup.cc/xup2jdqdyxh.jpg

温泉いってきます。では。

971 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 15:00:04.78 ID:z+RzC6kB.net

>>968
すでにそうしております
残念ながら一眼で下手なことやるよりコンデジでフルオートにしたほうが良かったりするのも情けない

972 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/19(日) 15:11:08.55 ID:qQQ2t2Gm.net

昏いところで銘板とか取るときにはフラッシュＯＦＦにして
別途懐中電灯で照らすと上手くいく。

973 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 17:53:15.19 ID:8JPdLY9p.net

>>970
テレビデオ？

974 ：774ワット発電中さん：2017/11/19(日) 18:47:04.89 ID:xykt7DJa.net

>>973
機密に触れない範囲で説明すると
「研究ごっこ装置」である

975 ：774ワット発電中さん：2017/11/26(日) 02:39:17.16 ID:3fhF6MMm.net

寒いですね。
46度の風呂に入ってきました。熱いのが好きなんです。
血圧は低いです。上は110、下は80くらい。

976 ：774ワット発電中さん：2017/11/26(日) 02:54:03.86 ID:fAZM3i+J.net

>>975
脈圧30、平均血圧90だね、高いね。
医者に診てもらったほうがいいよ。
特に拡張期80はアウト。
お大事に。

977 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 17:42:12.21 ID:Nvq40fhR.net

私は42度の朝風呂で90分ぐらい入る。46度なんて想像もできない。
湯船の中で新聞読みつつ朝飯食って、さらにプログラムを組んだりする(脳内で)。

978 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 18:10:05.25 ID:9CoVxADe.net

風呂で新聞読むとふにゃふにゃにならないか？
よく小説とか読むとか言ってる奴いるけど、やってみたら本がダメになってしまったが
何かコツがあるのか？

979 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 18:22:15.64 ID:22YonPJK.net

それ、折れも積年の謎だわ

980 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/27(月) 19:12:02.22 ID:xl8QPyc4.net

つ「防水タブレッド」

981 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 20:08:35.30 ID:9CoVxADe.net

タブレッドってなに？あなたが飲んでる赤い錠剤？

z3tcとかQuaTabPZとかは持ってるけど、タブレットのことじゃないよね
紙の本や新聞のことを話してるんだけど意味わからないかね？

982 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 20:35:38.63 ID:0Y8389DG.net

自分の頭が出る所だけ風呂の蓋を外して入る。
湯船に渡した蓋を机がわりに読書、晩酌、、、

983 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 20:49:25.68 ID:ll/0rHr4.net

お風呂から出たらどうでしょうか？

984 ：774ワット発電中さん：2017/11/27(月) 21:09:24.74 ID:raH4Mik8.net

日経 電子の板〜

985 ：974：2017/11/28(火) 07:25:33.34 ID:4F0QELIL.net

>>978
私も >>982 と同じスタイル。
蒸気が当たらないから新聞がふやけたりしないのかな？
あるいは浴室暖房のせいで浴室内が乾燥しているせいか？

>>983
トイレと風呂だけがカミサンの圧力、監視の目から解放されて
私がノンビリと一人になれる場所なんだよ。
お風呂から出たくないんだよ、いつまでも入っていたいんだよ。
いつだったか風呂場にテレビを導入したいと申し出たら、
「ただでさえ長いのに、こっちは我慢してやっているのに調子に乗るな」
と怒られた・・・

986 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 08:05:48.48 ID:Ae3w2LC2.net

自宅兼職場だと、通勤がある会社人と違って独りになれる時間が少ないからなあ。
風呂、トイレは家族の立場から見たら独占は迷惑かもね。

メモ帳持って散歩とかジョギングとかも悪くないよ。
ぼんやり考えるのも頭を休ませるのもけっこう自在だし、
家族には健康維持のためっていう大義名分はできるし。

987 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 08:51:27.47 ID:gP10hw6t.net

>>986
自宅兼職場って、いくらなんでも仕事部屋とかないの
子供とか入ってこられるようなところでハンダ付けとか金属加工とかプログラミングとかしてるってこと？
お客さんと打ち合わせのときとか困るでしょうに。

自分は何かあったら仕事部屋に逃げ込む。AV見るのもハンダゴテとデバッガが横に置いてある至福の空間。

988 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 10:11:27.94 ID:/tZ7CUgf.net

>>987
半田ごてとデバッガはどのように応用するのですか

989 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 10:15:22.54 ID:uP5MaDPv.net

仕事部屋で遊ぶか遊び部屋で仕事するかの違い

990 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 11:38:14.41 ID:gP10hw6t.net

>>989
仕事部屋で遊んで遊び部屋で遊ぶので、仕事が進みません

991 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 11:47:23.45 ID:DQjieVFz.net

だめじゃん！もーだめじゃん！

992 ：お祭好きの電気や　 ：2017/11/28(火) 13:00:45.07 ID:NYLtEVBq.net

そもそも「自営業」という段階で遊びなのか仕事なのか区別付かなくなるだろ。

993 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 13:02:03.63 ID:LpI6G/pd.net

デバッガーって、何のデバッガでしょうか？

994 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 13:38:00.53 ID:/tZ7CUgf.net

そもそも同じ画面に遊びと仕事同居できてしまうこの業種は
強靭な精神力が必要である

パンの好きなパン屋のおばちゃんが、しょっちゅう賄いを
食べているのとはレベルが違う

釣り好きの漁師が船をコレクションするようなものか
いやそれとも違う、それは仕事に有効である

他の例えが思い浮かばない

995 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 13:59:06.36 ID:DQjieVFz.net

風俗好きでデリの運転手やってて、客のホテルに着く前に嬢を抱いちゃう　　みたいな？

996 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 14:12:56.42 ID:/tZ7CUgf.net

>>995
商品を賄食にするそれは厳しく御法度らしいですね
どこまで管理されてるかは知りませんが

997 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 15:41:51.02 ID:gP10hw6t.net

>>993
デバッガーといえば、デブ＋ババアガーの造語で、デブ熟AVのことだよ

ふぅ、コレ考えるのに半日かかったぜ

998 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 15:44:44.20 ID:/tZ7CUgf.net

三行広告の「シルバー(汁婆)」思い出したわ

999 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 17:30:40.24 ID:4F0QELIL.net

>>997
デバッガー
　「出歯が」のこと。
　用例 ： 「明石家さんまが笑わしよる」を省略して「デバッガー笑わしよる」などと言う。

ワシは3秒で思いついたで。どや。

1000 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 19:43:32.00 ID:PkGA7KRO.net

新スレ立てます

1001 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 19:57:29.84 ID:PkGA7KRO.net

新スレ勃てますた

自営業　悩みごと相談室 48
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1511866250/

1002 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 20:02:41.89 ID:uP5MaDPv.net

>>1001
おつ
ご褒美に明日サボっていいぞ

1003 ：774ワット発電中さん：2017/11/28(火) 20:53:18.49 ID:eE/vespH.net

せーん！

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