【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #24

1 ：774ワット発電中さん：2016/09/30(金) 12:20:31.82 ID:3rJEgscB.net

前スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461231349/

952 ：774ワット発電中さん：2017/12/20(水) 18:48:55.38 ID:G7khVZlL.net

クロック一個だけなら、ツール側での状況把握が容易だから　制約付けなくても大方動くけど

複数のクロック使ったりすると、制約（ツールに伝えてやる）ツール側で判別できなから　要注意
なんの制約も無しの条件で、　回路が込み入ってセル使用率が上がって来ると、コメント弄っただけで動かなくなったりする
なんの制約も無しなんだったら、まぁ当然事だけど
何も知らない当の本人からして見れば、こう言う状態に至ったら対処の仕様が無いよな

ネットのコード見ても制約掛けてないヤツが殆どだし、趣味でやってるなら之でも良しだけど
変な目に逢いたく無ければ、単なるクロック指定だけでも 制約付ける癖つけておいた方がいいぞ
怖いのは　"Hold Vioration"。 100ps 有ったら危ないと思った方がいい

制約掛けてないとその手の情報すら得られない、だから制約掛けるんだよ〜ん。

953 ：774ワット発電中さん：2017/12/20(水) 18:57:22.63 ID:P1nCw03P.net

なんか、ロジック設計専用のOSみたいのとか無いですかね？素人なもんで。。まだツールとか使いこなせてないです。
なお、私は組込屋の営業マンで文系ですから理系のバックグランドは無いです。普通の回路設計やって基板化するまでは自分で全部やった事あります。
遂にFPGAに手を出してしましました。

954 ：774ワット発電中さん：2017/12/20(水) 19:01:33.44 ID:IwwRSrXD.net

クロック系統がどうなっているか教えて下さい

955 ：774ワット発電中さん：2017/12/20(水) 23:36:57.56 ID:PeoE19Wu.net

使っているクロックはそれぞれ周波数の制約かけて、異種クロックとのつなぎはRTLでフリフロ、RAM、ハンドシェイクか、設定の書き込み中は回路止めるなどで論理的にクロック間の位相に関する制限なくせばいいだけでは？異種クロック同士は無視するという記述は必要だけど。

956 ：774ワット発電中さん：2017/12/21(木) 07:26:35.56 ID:7b7nDNZ/.net

>>955
いや、多分それすらわかってないからｗ

プロに頼んだ方がいいんじゃないかな。

957 ：774ワット発電中さん：2017/12/21(木) 10:31:22.17 ID:nx3cppuK.net

>>955
そのへんはまあ理解できたんだけど
端子のinput delayとかoutput delayとかが良く判らない
どこからどこ、なにからなに、いつからいつ?
仮想クロックとか訳わかめ

958 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 00:23:30.42 ID:7V0uXzxZ.net

>>953
横レスなんですけど、「組込屋の営業マンで文系」の方の手まで
借りないといけないほど、今は人手不足なのかお聞きしたいです

ちなみに、FPGAの設計自体は、微分方程式はもちろん、交流回路理論とか
過渡現象論とかもでてこないので、四則演算ができれば大丈夫かな

959 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 07:12:15.38 ID:o7k0Mg47.net

>>958
>ちなみに、FPGAの設計自体は、微分方程式はもちろん、交流回路理論とか
>過渡現象論とかもでてこないので、四則演算ができれば大丈夫かな

その場合、たとえばデジタルフィルタの設計は別の人がやって、「FPGAの設計」をする人は
それをHDLに落とすだけの仕事って前提ですかね…

960 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 07:26:02.97 ID:+YnEmXSK.net

>>958
私は営業ですから今は回路設計は仕事ではやりませんが、PCBの設計は社内に私しかできる人がいないのでたまにやらされます。人手不足、外注不足ですね。
過去にコピペ回路図を駆使してRFや電源のアナログの設計もやりました。FPGAはアナログ回路の要素はさほど気にしなくて良さそうですね。

FPGAもやってみたかったのですがこれまで個人レベルでは高過ぎで手が出なかったんですよ。当時の設計が使ってたツールは、シノプシスとマックスプラスだったと思います。
手前で論理設計、論理合成、配置配線、タイミング検証作業は見たことがあります。
基本的に論理設計もコピペ設計でやるつもり。

961 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 07:50:59.68 ID:o7k0Mg47.net

>>960
>これまで個人レベルでは高過ぎで手が出なかった
相当にこの分野からは距離を置いてこられたのかな？
Windows 3.1の時代に廉価版が出て、そこから数年ぐらいで無償版がでてきてたように記憶してます。

962 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 08:00:36.79 ID:+YnEmXSK.net

>>961
正確に言うと、ツールと言うよりエバレーションボードが高過ぎだったんですよ。
それこそ、秋月なんかじゃ買えなかったですから。

963 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 08:57:55.49 ID:cmIYDcC8.net

すでに10年ぐらい前には、雑誌の付録についてくるぐらいだったというのに。

964 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 10:00:52.42 ID:eGVJmFx5.net

20年前くらい。試作基板が出来てくるまではPLCCパッケージとユニバーサル基板で自分で作って確認してたな。

965 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 11:32:44.23 ID:2bur9eHH.net

今は個人を相手にしてくれる実装屋が中国に出来てBGPすら何とかなるしね

966 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 11:33:33.64 ID:2bur9eHH.net

BGPってなんだ、BGAだよ

967 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 11:34:29.52 ID:dYYO9m+B.net

CADツール使いの仕事はすぐに消える

968 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 11:45:51.93 ID:P16dF+Uf.net

>>964
CPLDとかFPGAが出始めの頃は普通にPLCCやQFPだったよね。
208ピンのQFPで試作基板作った覚えがある。

969 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 18:49:46.79 ID:lSxK8X/f.net

DOSの時代から廉価版あったけどな。
チョッキリ10万位でPC98のDOS用エグザクト買って使ってたな。
自分で配線を編集出来て面白かった。XC2064とXC2018時代。

970 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 18:59:02.34 ID:o7k0Mg47.net

>>969
>チョッキリ10万位でPC98のDOS用エグザクト買って使ってたな。
ほう。それは知らなかった…

971 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 19:06:02.06 ID:pabvKppE.net

アルテラがグリッド沢山のBGA出してきて基板が作れなくて困ったね。
当時基板は貫通スルーホールがメインで、スルーホール径も0.3mmまで。ピンから引き出せなかったんだよねこれが。
しかも物凄く多層構成でイニシャルも高いし、厚みをまして行く今度はスルーホールのメッキが作れないと、基板屋に泣きつかれてさ。
ああ古き良き時代。

972 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 19:21:36.03 ID:1tyhNex7.net

良かったか、それ。

973 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 19:26:23.86 ID:o7k0Mg47.net

苦労して困難を乗り越えたことが今となっては良い思い出、かな？

974 ：774ワット発電中さん：2017/12/22(金) 23:03:02.03 ID:KjH/7EIz.net

>>964
手貼りとハトメの時代ですね。
わかります

975 ：774ワット発電中さん：2017/12/24(日) 23:38:57.95 ID:axmbCkO7.net

>>971
素人なんで良く分からんのだけど、今は普通のスルーホール使わないの？

976 ：774ワット発電中さん：2017/12/24(日) 23:47:32.14 ID:p429fsLQ.net

>>975
普通のスルーホール使うけど、0.1mmのビアが使えるようになった為、自由度が増して引き出せるようになった。
これまではBVHとかビルドアップ基板、パットオンスルーなどの工法を使わないと作れなかったんだよ。

977 ：774ワット発電中さん：2017/12/24(日) 23:51:33.73 ID:p429fsLQ.net

あとね、基板アスペクト比というのがあって、基板板厚み÷スルーホールの径が6を超える基板はスルーホールメッキが作れないから、
多層板で厚みの調整が大変だったわけ。

978 ：774ワット発電中さん：2017/12/25(月) 11:04:04.56 ID:FD+37tzQ.net

グリッド沢山ってなんだよ
ボールピッチだろ
様々な部分で日本語が不自由なやつだな

確かに小型化要求が無ければファインピッチは避けたい
つーか最近はいろいろCR類も小型化でいよいよ1608が絶滅危惧種
村田太陽軒並み縮小方向らしい

979 ：774ワット発電中さん：2017/12/25(月) 11:39:41.32 ID:5IiaqhcB.net

>>978
老眼には半田付けが辛い時代になったなぁ。。。0402なんて両眼顕微鏡登場させたし。
それでも付けてしまう漏れ半田のプロフェッショナル。

980 ：774ワット発電中さん：2017/12/27(水) 12:46:52.11 ID:22mySsTl.net

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

DRXWHOGKTE

981 ：774ワット発電中さん：2018/01/07(日) 19:30:33.82 ID:NrotJq4n.net

ぐわぁ
久々にVivadoアップデートしたらUIのlook&feelがゲロ変わってる!
なにもM$のクソUI(フラット?だっけ)に合わせることないだろ
こんなとこ変えて余計な神経使わせるんじゃないよ

982 ：774ワット発電中さん：2018/01/07(日) 19:37:25.71 ID:+eRBftRg.net

今さ、フリーのprocessorやらGPUとかあるじゃん。こういうの使ってる人っている？
昨今ディープラーニングの話題騒然で、フリーコア使ってFPGAのみで実装して果たして満足な結果が得られるか興味ある。
本当ならGPGPU並べて使ったらいいって話だけど、今更感もあるし。

983 ：774ワット発電中さん：2018/01/07(日) 21:33:01.66 ID:AHQcoGkL.net

今月のインターフェース読めばFPGAじゃ話にならんって良く分かる

984 ：774ワット発電中さん：2018/01/07(日) 21:40:52.97 ID:quLGRprl.net

>>983
そうなんだよね

985 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 16:23:41.62 ID:FbDYzG2Y.net

1chip MSXはフリーのZ80コア使ってる

986 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 17:37:51.52 ID:brqZiFfF.net

Z80なんて、今の時代の子たちは聞いた事はあるかもだけど、知らないだろうな。

987 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 17:40:05.65 ID:S8SSah3C.net

アップル信者も6502も知らないだろうな。

988 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 17:56:37.98 ID:brqZiFfF.net

>>987
俺も知らない。
パワーPC?

989 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 18:08:22.91 ID:oP+D4Kdx.net

8080くらいまでは使ったことあるけど
8008とか4004までいくとないな
MC14500なんか頭の体操にいいかもしれない

990 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 18:29:39.99 ID:EblJtZgy.net

>>988
初代ファミコンが6502(かコンパチ)だったり、
三菱のマイコンのMELPS740がコンパチだったり。

991 ：774ワット発電中さん：2018/01/08(月) 21:05:13.73 ID:S8SSah3C.net

>>989
良く知っるじゃん。

992 ：774ワット発電中さん：2018/01/09(火) 04:55:45.39 ID:aZirFyxv.net

実際に使ったこと無さそうだけどな。

993 ：774ワット発電中さん：2018/01/09(火) 06:59:09.54 ID:AD8rxswA.net

まだソフトがハードのオマケだった時代だね。

994 ：774ワット発電中さん：2018/01/09(火) 10:28:00.20 ID:1XsCbBz2.net

ああ、文字LCDのコントローラ用にpicoblaze使ったことあるな
コンパクトでマイコン使っている感じがして御白かったよ
microblazeも使ったことあるけどなzynqとかまだなかったとき
いまでもどっかの橋の下で動いているはず

995 ：774ワット発電中さん：2018/01/10(水) 19:15:54.16 ID:PGAzHvrW.net

6502実は現役　新規案件多数

996 ：774ワット発電中さん：2018/01/10(水) 19:37:47.71 ID:cO0son/j.net

パチンコ?
多数じゃないけどこないだもファミコンソフトの新作出てましたね!
昔よりはやはり開発しやすいのだろうか
エディタ画面デカイし
焼かなくてもエミュレータで即座にテストできるし

997 ：774ワット発電中さん：2018/01/17(水) 12:42:33.37 ID:eWxwueo1.net

まだXilinxの、MIcroblazeってあるんでしょうか?
ARMが入ってから終息方向なのでしょうか?

998 ：774ワット発電中さん：2018/01/17(水) 14:42:15.87 ID:wM6jRJbN.net

まだありますよ
ISEの頃はEDK買わないといけなかったけど、Vivadoでは
無償版だけでできるんじゃないかな
7以降のデバイスじゃないとダメだけど

999 ：774ワット発電中さん：2018/01/17(水) 14:44:52.75 ID:WbCfAZtc.net

Quad-CoreのSOCが500円もしない状況だからな
収束方向かどうかは当のメーカー以外には解からないが、
競合がこんな値段じゃ、もはや積極的に押すような事は無いと思うな

1000 ：774ワット発電中さん：2018/01/17(水) 17:09:09.46 ID:1n0t0+h0.net

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