【電気】理論・回路の質問【電子】 Part15

1 ：774ワット発電中さん：2016/04/23(土) 12:00:31.00 ID:X3AEsMSm.net

電気･電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
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954 ：774ワット発電中さん：2017/06/03(土) 23:35:45.00 ID:bhO9jLLx.net

どうしてそう両極端に振るかなぁ

955 ：774ワット発電中さん：2017/06/03(土) 23:45:07.25 ID:oWcFORXr.net

ネットコミュニティの特性だから仕方ない。

956 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 00:07:58.31 ID:d0OQKwXt.net

フィードバックで一定になるのは線形動作時でその場合歪みは少ない。
一方この回路は歪み生成を目的とし線形外の動作をさせているのだから、フィードバックで一定とはいえない。

ゲルマは飽和にしてもVbe-Ib特性にしても、Siよりなまった特性なんだよ。だから非線形になった時の歪みがSiほどカクカクしない。

957 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 00:15:50.25 ID:UCdhYWPY.net

>>953
用語のいい加減さより
「立ち上がりが急峻だから高調波が多すぎる」
ここに論理の飛躍があり、かつほほ論理が破綻している点に注目しようよ。

958 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 00:38:55.75 ID:UCdhYWPY.net

>>956
飽和時のエッジの波形が違うということのようだね。
飽和の際やVbe-Ib特性によって飽和時の波形が
「大きく違う」という点はにわかには納得しがたいが、
言いたいことは漸く理解できた。実際に試してみた
いところだが、ゲルマトランジスタ持ってねえ。

959 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 00:49:46.60 ID:AfYSRpJq.net

>>957
用語の正確さがあってこそ論理の一貫性や誤謬についての議論が成り立つと思うけどね。

960 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 01:05:41.20 ID:UCdhYWPY.net

>>958
そんなグダグダ言うなら、ゲルマトランジスタと云うのは用語が正確でない
今後はゲルマニウム・トランジスタと云いなさいと 2ch でコメントつけまくっ
て啓蒙する毎日を送れば。

961 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 01:34:54.24 ID:AfYSRpJq.net

>>960
そういう極論が出るのもまた2chだからこそですが。
自分で書いていて分かってるとは思いますが、今回の議論にとって無意味な煽りですな。

962 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 01:38:24.45 ID:LQhIwL4h.net

理解しねー誤解するー突っ込むーと頑張る人を説得するのも頑張れ

963 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 02:04:29.42 ID:UCdhYWPY.net

>>961
用語の用法だけにしか興味がないように見えるんだけど。
＃俺からのコメント >>995 は完全に無視しているし。
じゃあどうしたいの？
俺にコメント付けても用語的に関しては何も建設的なことは起こらないよ。

964 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 03:06:49.00 ID:U3bzfqwM.net

>>995 に期待。

965 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 09:29:51.32 ID:4m/kElwf.net

>用語の正確さがあってこそ論理の一貫性や誤謬についての議論が成り立つと思うけどね
用語の不正確さや曖昧さは、「それってどうこういと」「こういうとこ」「ああそれか」みたいな感じで解きほぐせることです。
でも、それをなじるとことに夢中になって、>>957が言ってるような本論にたどり着けないのは害があります。


ねえ。お仕事の打ち合わせで、社内文化の違いで、ほかの業者さんと用語の使い方の違いが出てくることってありませんか？
しょっちゅうありますよ。
たいていは
(1)言ってることはじゅうぶんわかるし、あとでそれが問題になることはないと判断できる場合はそのまま話を続ける。
(2)あとで問題になりそうだったり、わからないときは尋ねる。わかったらそのまま話を続ける。
(3)正式文書に残す上で用語を統一しないといけない場合は上下関係に合わせる。
こんな感じで、用語の違いや使い方でヒートアップして、価値があるべき議論に入れないなんて考えられないよ。

966 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 15:09:45.47 ID:U3bzfqwM.net

指摘がよほど悔しかったんだね。
>>>957が言ってるような本論にたどり着けないのは害があります。

>>934
>>936
>>939
>>942
この辺で用語の誤りを素直に認めて修正していれば良かったのにね。

ローカルなその人の回り、職場では通じてもその外では通じない言葉をこういうコミュニティーに持ち込むと有意義な議論にならないって事だね。
だから、

>959
>用語の正確さがあってこそ論理の一貫性や誤謬についての議論が成り立つと思うけどね。

と指摘される。

967 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 15:52:38.96 ID:4m/kElwf.net

入力電圧vs出力電圧のグラフを書いたときの変化点の急峻さといえば、オペアンプがそれにあたります。
もうほとんどロジックICのノリで、入力がわずかに変化しただけで、出力がババーンと変化します。

でも、これでみんな、トランジスタ数石みたいなのよりずっと低ひずみのアンプを作りますよね。

「急峻だから高調波が多い」>>957が言ってるような、論理の飛躍というより、使い方が違うということじゃないですかね。

968 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 16:58:17.64 ID:BInl/8Eu.net

>>967
そのオペアンプで線形動作を外れるくらいの大信号入れたらどうなるん？

元のトランジスタ回路は線形に動作しない領域を使うため弱い帰還しかかけてない事わかってるのかな？
オペアンプのように極端に大きな帰還はこの手の歪ませる回路には使わないよ。

969 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 17:36:41.85 ID:4m/kElwf.net

>>968
それゆえに、>>957が言ってるような「論理の飛躍」ではなくて、使い方が違う、と表現しました。

「グラフを書いたときの変化点の急峻な立ち上がり→高調波が多い」を
「論理の飛躍」ととらえるのは、負帰還が前提になっているのたと思います。
(負帰還なしだと、ほとんど矩形波みたいな歪みになるのは、>>957も承知の上のはずです)

970 ：955：2017/06/04(日) 20:01:35.55 ID:UCdhYWPY.net

>>969
論理の飛躍といのは因果関係の説明になっていないということ。

歪みといってもこのアンプで作っているのは所詮サチュレーション
歪みなのだから、ゲルマとシリコンに特製の違いがあっても、俺は
殆ど同じサチュレーション歪みがでてくると思っている。
しかし >>942 氏はゲルマとシリコンに特製の違いがあるので歪みの
出方が大きく違うと主張している。

つまり、ゲルマとシリコンに特製の違いがあるという「因」に
対して、歪みの出方が違うという「果」の説明の途中がすっ飛んで
いるので論理の飛躍と言っている。その後カクカクしないんだよと
かあまり非科学的ではない説明は付け加えらいるが、まだ説明が飛
躍していると考えている。

971 ：774ワット発電中さん：2017/06/04(日) 21:18:42.73 ID:4m/kElwf.net

ようやく議論になりそうなヨカン。

972 ：955：2017/06/04(日) 22:17:03.16 ID:UCdhYWPY.net

typo 沢山ですまん
×特製
○特性
×非科学的ではない説明
○科学的ではない説明
訂正しなくても皆さん判るとは思うけど

973 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 06:50:34.38 ID:dZZpclNI.net

逆三角関数の-1乗が紛らわしくて夜も眠れない
tan-1(x) → arctan(x) に統一して欲しい
tan-1(x) → cot(x) とも解釈できる

974 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 07:34:30.54 ID:JT2KTw4K.net

-1 だと逆関数だけど、2だと2乗になる不思議
2乗の意味で使い出したアホは誰だ？

975 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 08:06:55.02 ID:/Mp8AumC.net

全くだな
sinの2乗をsin^2(x)のように書いてもいいようにしたやつがマジで戦犯
(sin x)^2で統一すべき

976 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 08:35:53.30 ID:WR1hRjBA.net

多分アメリカ人

977 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 10:26:44.67 ID:u1Q2v2Nm.net

sin^2(x)をよしとしてる文で
tan^-1(x) ＝ arctan(x)なら気違いとしか

978 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 11:52:08.74 ID:yDMLbjKL.net

残念ながら良く使われる
過度な合理主義は日本人的かと

979 ：774ワット発電中さん：2017/06/06(火) 11:52:36.28 ID:yDMLbjKL.net

どちらも教科書に載っている

980 ：774ワット発電中さん：2017/06/07(水) 07:58:11.74 ID:a39i5dtK.net

tan-1(x) → cot(x)
っていう表記は見たこと無いな

981 ：774ワット発電中さん：2017/06/07(水) 08:03:57.70 ID:PCeDgbg6.net

>>980
？

982 ：774ワット発電中さん：2017/06/07(水) 18:27:58.41 ID:jbsUOY3O.net

http://www.yonago-k.ac.jp/files/original/20170412175024103.pdf

↑の1（1）って

e1=i1r1+（i1−i2）r2

であってる？

間違えてたら解説オナシャス

983 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 04:23:21.90 ID:aBrT9Xva.net

電気初心者です。

FETの耐圧について教えてください。
データシートにある絶対最大定格のVDSSの値が、100VのFETがあったとすると、
50Vは問題ないと思いますが、95Vは問題があるでしょうか?
あるいはどのくらいのマージン(余裕)を持つべきでしょうか?

984 ：774ワット発電中さん：2017/07/12(水) 04:55:35.67 ID:nuRykuWz.net

>>983
絶対最大定格は定常的な電圧だけでなく、例えば配線による寄生インダクタンスが作るリンギング電圧なども含めてだから、95Vってのは使い方によっては問題になるでしょうね。
まずは貴方の使いかたで過度現象も含めて最大何ボルト掛かるか調べてみたら？
そもそもその95vはどのくらい誤差が見込まれますか？
話はそれからだと思います。

985 ：茶ｶｽ ：2017/07/14(金) 23:08:30.30 ID:/0OVNEAo.net

初学者です。変圧器について統合が取れずにいます。オームの法則に依る電圧と電流の関係は理解できました。そこで、例えば昇圧器を用いた場合、
昇圧後の電圧を小さな抵抗に加えるという作業を繰り返すことで無限のエネルギー取り出せるような感じがするのですが、勿論僕に間違いがあるとしてこの誤謬を論じて頂きたく存じます。
変圧器の理論の基礎的な部分は一通り学んできましたが、どうもピンと来ないのです。

986 ：774ワット発電中さん：2017/07/14(金) 23:31:04.19 ID:RrAkG8II.net

無限に電流が取れる電源を変圧器の入力にすれば可能です

987 ：774ワット発電中さん：2017/07/14(金) 23:42:12.92 ID:h5mw5jTG.net

それ変圧器無しでいいんじゃね>無限のエネルギー。

988 ：774ワット発電中さん：2017/07/14(金) 23:56:13.90 ID:UK0GaqWI.net

電圧は上げれらる
電圧=エネルギーじゃないよ

989 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 00:52:24.69 ID:Acljz19r.net

>>985
巻数比と電圧比の式だけを見てるとそう思えちゃうよね。

990 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 07:46:44.18 ID:NMWIuibT.net

>>985
もちろん無限のエネルギが取り出せるかもしれません
ただし無限のエネルギーを供給する必要があります
昇圧比10倍のトランスは、出力電流の10倍の入力電流が流れます。

991 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 08:24:32.33 ID:8dRZkKj6.net

>>988
単位電荷あたりのエネルギーだけどね…。

992 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 09:36:52.43 ID:Sm12S/+F.net

>>985
電流のことも考えてあげてください

993 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 09:42:35.54 ID:O8w9NY5q.net

1000円札束しか持ってない貧乏人が、両替して1万円札束に替えたら金持ちになった気分。
枚数が減ったのに気づいてない。

994 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 09:46:06.54 ID:8dRZkKj6.net

錬電術

995 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 16:47:13.14 ID:qpOKLgMt.net

>>991
いや違うけどｗ

996 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 16:47:51.56 ID:8dRZkKj6.net

えっ

997 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 18:06:39.39 ID:qpOKLgMt.net

電圧（でんあつ）は単位電荷（たんいでんか）あたりのエネルギー（エネルギー）ではないんだよ
わかるかな

998 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 18:12:17.16 ID:8dRZkKj6.net

電位と電圧は違うんだよって言いたいのかな

999 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 18:29:06.85 ID:qpOKLgMt.net

電位であってもポテンシャルエネルギに過ぎないよｗ

1000 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 18:31:26.23 ID:8dRZkKj6.net

[V] = [J/C] 単位電荷あたりの(ポテンシャル)エネルギー
[A] = [C/s] 単位時間あたりの電荷量

[V]*[A] = [J/C]*[C/s] = [J/s] = [W] 単位時間あたりのエネルギー(=電力)

1001 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 19:02:34.11 ID:SM3pf8h5.net

>>999
勉強になってよかったな
知らなかったことを恥じることはない
人によって知るタイミングが違うってだけで、誰でも最初は知らない

1002 ：774ワット発電中さん：2017/07/15(土) 19:06:55.58 ID:8dRZkKj6.net

ということで次スレ立てたよ

【電気】理論・回路の質問【電子】 Part16
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1500113179/

おつおつ

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。