アマ ■　オシロスコープ　■ 専用　No1

1 ：774ワット発電中さん：2016/02/17(水) 18:06:08.94 ID:O+gjzepO.net

・本スレは　「オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ　part22 」の別院です。
　実験的に建ててみました。今後の状況により続けるかどうかを決めようと思います。
　利用者が少なければ自動的に落ちるので放置も可。

・扱うのは　オシロ修理　電子工作用途　ブラウン管オシロとか懐かしオシロ
　貧乏人向け話題　等など　プロ用途以外　全てとします。
　本来の情報交換の他に　回顧談　雑談なども大歓迎です。

・今後　不満など色々と出てくると思います。都度　建て直しとかで
　対処しようかな？と。そのへんは適当に。

・プロ（業務用途）の情報交換は、こちらで
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ　part22
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/

628 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 02:50:34.88 ID:+pDSL7BX.net

>>627
変換アダプターとか自作すりゃ良いじゃん
多少間に余計なもの付いたところで測定値変わらんよ
コネクターに直接差して使う専用品も売ってるのでほしければ検索すると良い

629 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 06:49:51.09 ID:ffpiEAsZ.net

>>627
グランドスプリングじゃあかんの？
無ければ適当なボールペンとかのスプリングばらして自作してみたら

630 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 08:32:06 ID:S8GKT46P.net

>>627
ワニぐちは残して、こう言うの追加する自作したら？
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-06345/

でき上がりは、こんな感じ
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-11765/

高いけど、これだと手間は減る
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-11688/

631 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 08:48:58 ID:S8GKT46P.net

>>627
あっブレッドボード用か

だったら、ジャンパーワイヤの流用は？
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-05371/

自分は両端ロングを2ピン分だけ挿して、グランド取ることも多いな
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gC-09055/

632 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 08:54:38.62 ID:R+9KxQte.net

オレも両端ロングピンヘッダー使うことが多いな。
GND線伸ばしすぎたら信号歪みまくるんじゃないの？
周波数や電圧にもよるだろうけど。

633 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 09:04:06.69 ID:S8GKT46P.net

>>632
確かに自分も気になったけど、ブレッドボードじゃ、(クロック周りを除いて)そこまで高周波数の回路は組ま(め？)ないかなと思ってね

ただ、アナログ回路だとトランジスタやOPアンプのF特が良くなってるから、グランドの取り回しやパスコンの入れ方では、結構発振したりするけど

634 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 13:55:35.24 ID:CxzY1rbR.net

みなさん色々ありがとうございます。
アドバイスを受けて色々探してみたところ、ワニ口付きのジャンパワイヤがあるんですね。

プローブのGNDワニ口とジャンパワイヤのワニ口を噛ませればブレッドボートでも使えそうです。何で今まで気づかなかったんだろ。

635 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 14:23:17.02 ID:R+9KxQte.net

GNDのワニ口を噛ませるなら相手は必ずしもワニ口である必要は無くて
普通のジャンパワイヤでいいのでは？

636 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 14:29:03.29 ID:CxzY1rbR.net

>>635
それはそうなんですがけっこうすっぽ抜けやすいのでワニ口同士のほうがよさそうです

637 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 14:52:31.63 ID:zEK+4LoR.net

プローブのGNDワニ口は引っこ抜くとどのメーカーでもこの形状
https://i.imgur.com/c9VqS3e.jpg

手持ちの横河、岩通、秋月のTEXASはΦ4.8mm, RIGOLは少し細くてΦ4.6mm
なんか汎用的なケーブル作れそうだね

638 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 15:05:51 ID:R+9KxQte.net

オレのテクトロP6139Aはこんなだけどな
https://www.picclickimg.com/d/w1600/pict/323108204456_/5PCs-Oscilloscope-Scope-Probe-Ground-Lead-for-Tektronix.jpg

639 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 15:32:43.29 ID:S8GKT46P.net

>>637 >>638
自分のはRIGOLだけど、形状・寸法、微妙に違うのね
この部分だけ、安く単独で売ってないのかな？

640 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 16:05:28 ID:snS6H465.net

ワチ口に太めの線を使えば信号自体歪みにくくなるし
線を挟むのも楽じゃろ
こう言うの知らないって事は電子工作初めて直ぐかな？
まあぼちぼちやればいいさ

641 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 19:43:49.94 ID:Ol9+cgD7.net

>>640

> ワチ口に太めの線を使えば信号自体歪みにくくなるし
本当？

642 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 19:53:04 ID:0/+RTSTp.net

からかわれてるんだよ。

643 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 20:37:21.80 ID:RVTfZRVO.net

ワチ口君ひどいよ

644 ：774ワット発電中さん：2020/09/09(水) 22:31:59.13 ID:f9Nqk/Y8.net

今ふと思ったが
私の感覚ではあれはミノムシクリップ
どっちでもいいけど

645 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 00:38:56.98 ID:uwQVeRrb.net

仕事でオシロ使うときっていつも近くにある適当な空いてるやつを使うから毎回トリガのかけかたマニュアルで調べるはめになるよね

646 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 02:07:55 ID:FqpNI8fM.net

>>645
うちはアジやテクトロの安オシロがほぼ一人一台あるからそういうことはあまりないわ

647 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 07:04:06.41 ID:KwDgiAsg.net

マウント取り始めたぞ〜

648 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 07:30:43 ID:lQQXWCdV.net

>>647
いや〜w
仕事とか一人一台とか、その前にスレタイ見ろってだけさw

649 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 07:44:55.54 ID:rPepYd9A.net

社会人の個人の趣味のアマチュアなら、オシロはたいていのケースで一人一台だよな。
共有スペースで、測定器、工具を他の人と共有できる人なんてごく一握りだろうし。
アマチュアで日常的に測定器を共有してるのは学生さんで、これは裕福な学校でも一人一台はないだろね。

650 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 08:45:54.98 ID:LZq+J9E5.net

わたくしの場合、
・とりあえず安物でいいかと思ってamazonで買った0-200kHzのおもちゃ
・やっぱりちゃんとしたのが欲しいと思って買った RIGOL DS1054Z
・FGも欲しいけどどうせならFG付きオシロにするかと思って買った Keysight 1102G
・もうちょっと帯域が欲しいと思って買った中古のTDS3052
この他に、観賞用に買ったブラウン管オシロが10台ぐらいある。

651 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 08:58:16.88 ID:Uf0pzaBM.net

>>650
中々良いコレクションを持ってそうで羨ましい
1102Gの使い勝手はどうですか？自分は1204G検討してるので、もしできれば感想を聞かせてもらえると嬉しいです

652 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 09:34:08 ID:LZq+J9E5.net

>>651
1102G使いやすいですよ。RIGOLよりサクサク動くし、
周波数応答自動計測機能も面白いです。
私はデジタル回路メインなので全然使いこなせていませんが、
アンプとか作るならかなり便利だと思います。
ファンの音がうるさいのがちょっと不満なところです。

653 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 09:57:05 ID:dduH55Nq.net

>>650 >>652
今、RIGOL下位機種から買い替え検討中だけど、同社のサイト見ると、Keysightに目移りしそう。。。

654 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 10:18:09.83 ID:Fj+mH5lA.net

でも、お高いんでしょ

655 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 12:31:53.31 ID:DtwdEMcg.net

去年中古TDS2014からRIGOL MSO5074を追加した
ここだと評判悪いんだけどね、フルオプション解放出来たので後悔はしてない

656 ：774ワット発電中さん：2020/09/10(木) 12:49:13.30 ID:46tPTcgI.net

>>655
MSO5000シリーズ、実際のところ、どんな感じ？

657 ：650：2020/09/10(木) 18:18:39 ID:Uf0pzaBM.net

>>652
レスありがとうございます！1000Gシリーズかなり良さそうですね
ちょうどその周波数応答解析機能が気になっていました
田舎民なものでコロナの影響で実機触れるところまで出掛けられなく迷っていたのですが
思いきって通販で買ってしまおうかな

658 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 07:51:05.84 ID:iE/qbk+b.net

ヒマなので3600円の一現象おもちゃオシロ買いました
テスターしか持ってなかったから、嬉しくて試しに手持ちのmini moogに繋いでおお本当に三角波だあ、とかやってます
我ながらバカ

659 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 08:44:58.73 ID:WPI62rz/.net

>>658
マルチ！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/587

660 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 08:53:13.02 ID:un3WfDlV.net

>>658
DSO150かな。安くて良く出来たおもちゃだと思う。
可聴域の音の波形見るだけならお手軽でいいね。

>>659
あっちのスレはなんか雰囲気が悪いからこっちに逃げてきたのであろう。
温かく迎えてやろうよ。

661 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 08:54:53.95 ID:un3WfDlV.net

ちなみにあっちのスレで
1現象じゃあオシロ時計ができないじゃないか
とレスしたのは私です。

662 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 09:10:33.61 ID:F415/NfA.net

おもちゃオシロってあの自分で組み立てるやつ？
楽しそうだけど自作でも出来合いでもないから中途半端感があって手を出せない

663 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 09:18:41.94 ID:un3WfDlV.net

>>662
完成品もキットと同じような値段で売ってるよ

664 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 11:17:33.04 ID:7hTMjFbz.net

>>656
元がtekのTDS2000で古くて貧弱だったので比較ならんほど多機能な点で自分には十二分
スレタイ通りホビーユースでもっぱらデジタル系での利用、SPIやUARTデコード機能は便利すぎて捗る
FGもついているし最新ファームならbodeplot機能も使えるようになった
悪評（？）のモッサリ感は自分には感じないというか比較対象がないのでこんなもんかという感じ、使えないとほど悪くはないと思う

ホビー用途ならコスト面で右に出るものなし、最強の一台じゃないのかな
近い価格帯等のライバル機種はSiglent SDS2000X plusがある。こっちも評価は良い。

665 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 20:06:06.75 ID:Er0ZeEuh.net

>>660
そうか、了解！

666 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 20:08:00.69 ID:Er0ZeEuh.net

>>664
なるほど、参考になりました！
レス、サンクスでした！

667 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 21:25:45.30 ID:QFRrzZst.net

MSO5000のモッサリって不評はあれかな
元々ハイスペック機の軽快動作に慣れてる人が触るとイラっと来る感じなのかな

668 ：774ワット発電中さん：2020/09/11(金) 23:37:19.62 ID:F9yI2oML.net

たしかに仕事とかで数倍以上の値段のオシロと比べたら・・・ってのはわからない
ここよりはeevblogのforum見てもらったほうが有益な情報が遥かに多い。興味あれば覗いてみると良い
https://www.eevblog.com/forum/testgear/rigol-mso5000-threadlist/msg2546301/#msg2546301

669 ：774ワット発電中さん：2020/09/12(土) 00:12:02.62 ID:DZPF/doo.net

Hangekもフォスファ表示出来る製品
出してたんだね。サンプリング周波数が
1GHz止まりなのが惜しい。

http://hantek.com.cn/m/productList/3

670 ：774ワット発電中さん：2020/09/12(土) 00:12:22.71 ID:DZPF/doo.net

Hantek

671 ：774ワット発電中さん：2020/09/12(土) 00:15:51.57 ID:DZPF/doo.net

>>650
KeysightのオシロはFPGAを使って高速化
してるって、去年なんかのショウで聞いた。
触ってみたけど確かにさくさくだった。

672 ：774ワット発電中さん：2020/09/12(土) 02:21:22.39 ID:08xT3dgW.net

>>668
そのMSO5000シリーズ関連のスレッドまとめてるMartin72さん
本人はMSO5074に嫌気がさしてSiglent SDS2104Xに乗り換えてるんだよね

673 ：774ワット発電中さん：2020/09/12(土) 05:41:10.87 ID:DZPF/doo.net

どう考えてもMSO5000の方が上じゃね？

674 ：774ワット発電中さん：2020/09/12(土) 09:33:27.22 ID:oWNYXFNK.net

予算的に余裕あれば好きなのかえばよいが、多少の難があってもMSO5Kのコスパの前にはすべてが霞む

675 ：774ワット発電中さん：2020/09/15(火) 21:37:11.32 ID:KNCgzWpg.net

5年ぐらい前にRIGOL DS1054Z買ったけど全然使ってないや
自分にはUSBオシロ(DSO2090)で必要十分だった
Win10ドライバもあるし軽くて出先で使えるのがマジありがたい

676 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 00:00:40.23 ID:ZTfj5K9j.net

>>675
あるある
俺はオシロじゃまで片付けたらすぐに必要になるけど出すのめんどくせーと愚図りがち

677 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 01:10:53.03 ID:pr093B3L.net

何というものぐさw
昔の真空管オシロはデカいし重かったけど、今時の液晶オシロはノートPC感覚で移動も収納もかなり楽じゃないかね？
自分はキャリングバックに収納してすぐ出せる状態にしてるので全く苦にはならないかな

678 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 01:12:59.32 ID:5tPbVEzw.net

俺は片付けない出しっぱなしメソッドで行く

679 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 01:38:13.21 ID:JKO46rgQ.net

オシロ収納とかその発想は無かったわ。

680 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 02:37:20.79 ID:+BOD4iuH.net

DSO2090と2D42でかれこれ1ヶ月くらい迷ってる

681 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 05:07:07.87 ID:ZTfj5K9j.net

オシロのプローブのワイヤーが邪魔でイーってなる
BTみたいなワイヤーレスなってくんないかな

682 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 08:00:32.53 ID:CwAx5gO7.net

ググったらマルチメーターならあるみたいだった。でかいけど。
形状がちょっと卑猥。

https://fabcross.jp/news/2018/dmln53000006xt2b-img/dmln53000006xt4t.jpg
https://fabcross.jp/news/2018/dmln53000006xt2b-img/dmln53000006xt3f.jpg

683 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 08:18:11.94 ID:CwAx5gO7.net

>>677
Tektronix 465の商品説明に時代を感じる。

465オシロスコープは、幅広い環境条件で動作するように設計された、広帯域でポータブルなオシロスコープです。
計量器は軽量であり、輸送の容易さを考慮して設計がコンパクトでありながら、正確な高周波測定に必要な性能を備えています。

684 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 14:09:38.12 ID:NejaN+g4.net

>>682
思ってたのと違う
プローブ本体は軽くワイヤーの先にトランスミッターがちょこんと付いてるのを想像してた

685 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 17:00:24.69 ID:E8x4wr9o.net

バッテリーの問題があるから不可能

686 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 17:50:57.29 ID:zzCLt1+G.net

ワイヤレスプローブ、GS/sオーダーのアナログデータをどうしたら伝送できるかな？

687 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 18:30:08.38 ID:lB/DFgiv.net

プローブにAD突っ込むんでしょうなぁ。
そんなに速度求めなければ意外とできそうだ

688 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 19:24:14.93 ID:h1FJsyWf.net

>>682
それEEVblogでめっちゃ馬鹿にされてたVionですね。
https://www.youtube.com/watch?v=1k04p4UgS6Y

んー、自分も要らないかなぁ。

689 ：774ワット発電中さん：2020/09/16(水) 19:35:01.21 ID:h1FJsyWf.net

https://www.youtube.com/watch?v=cfyTGYp7oyA
ワイヤレスプローブといえばKeysightですよね。
まあ動画投稿日があれなんですが。

690 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 04:00:02.46 ID:PpZV6WnT.net

AmazonでRigolのMSO5072がちょっと
お安くなってるね。でもAliexpressから買った
方が安いな。

691 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 11:13:18.80 ID:TRQ2XCAX.net

1万円以上の個人輸入は関税＋消費税を別途取られる可能性があるよ。
初期不良とかでトラブったときのことを考えたらamazonの方がいいと思う。

692 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 13:44:32.18 ID:PpZV6WnT.net

まるでAmazonが信用出来るように言い草だな。

693 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 13:55:47.25 ID:RrLgDA8D.net

尼の販売元がRIGOLジャパンが直販？してる奴なら、大丈夫でしょ

694 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 20:19:40.05 ID:HIDF0gAl.net

>>693
Amazonは大丈夫だね
数年前にAmazonでRIGOLオシロを買って、プロトコル解析オプションがサービスだったので、RIGOLジャパンにメールしたら、正規輸入品か確認したいので、箱ラベルの写真を送れと言われ、従ったらオプションコードを教えてくれたよ

695 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 20:31:02.86 ID:RrLgDA8D.net

販売元確認しないとね

696 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 22:12:02.31 ID:PpZV6WnT.net

Rigolジャパンは一応拠点が中野区にあるんだな。
マンションの1室みたいだけど。
Webページには代表者の氏名すら書いてないし、
Rigolジャパンのオンラインショップは
「特定商取引法に基づく表記」すらないな。
本当に大丈夫なんか？これ？

697 ：774ワット発電中さん：2020/09/19(土) 22:24:54.95 ID:LNFzJwZz.net

>>694
自演？

698 ：774ワット発電中さん：2020/09/20(日) 09:48:19.60 ID:S0iLeaXj.net

AmazonのRIGOL JapanストアでMSO5104買ったけれど、ちゃんとRIGOLジャパンから届いたよ
本体が先に来て、おまけのロジックプローブとソフトウェアオプションの登録カードは後から届いた

699 ：774ワット発電中さん：2020/09/20(日) 12:55:11.56 ID:cgZLQ7lf.net

>>698
使用感はどう？

700 ：774ワット発電中さん：2020/09/21(月) 19:24:43.22 ID:qMwqEOzD.net

>>699
反応は若干遅いかなと思うけれど、問題はない程度
発売当初言われていた液晶が暗いということもなしで冷却ファンもこんなものかなという騒音
各ch独立ノブが使いやすい
液晶9インチでメニューも隠せるから結構画面広く使えて見やすい
RPL1116付のDS1104Z-S Plusに14万出して買うなら
キャンペーンでたまに19万になってるMSO5104買ったほうがよさそう

701 ：774ワット発電中さん：2020/10/11(日) 15:42:58.71 ID:ccK6xVHl.net

https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15480/
秋月で売り出したけどやっぱりそれなりの値段するんだな、まあ他で買うよりは安いけど
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-15479/
こっちの方が高くなりそうな気もするが…

702 ：774ワット発電中さん：2020/10/11(日) 16:34:33.62 ID:b+ktrcCr.net

>>701
1：1でいいなら、今もまだSMAコネクタを使って繋ぐ方が安上がりなんだな。

703 ：774ワット発電中さん：2020/10/11(日) 22:52:31.61 ID:/QmRKFiR.net

>>701
プローブの先端ってメーカーによって太さが違うような気がするんだけど、
そのあたりは気にしなくていいのかな？

704 ：774ワット発電中さん：2020/10/11(日) 23:01:04.05 ID:/QmRKFiR.net

と思ってメーカーのページに行ったら5mmってかいてあるな。
http://www.texas.com.cn/en/pro_atte_conn.html

手元にあるプローブを測ったらKeysightは4.95mmだから合いそうだけど、
RIGOLは4.7mmだからゆるゆるかな。
とりあえずリードの方を1つ買ってみるか。

705 ：774ワット発電中さん：2020/10/12(月) 00:42:33.08 ID:1O0zQfrU.net

GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・・
と思ったけど、その目的じゃなくても便利かな；；

706 ：774ワット発電中さん：2020/10/12(月) 07:38:37.29 ID:zbAwODML.net

>GNDリードの寄生インダクタンス減らしたいのに意味ないじゃん・・

基板上に、最短経路でリードを取り付けるふたつのピンが立っていたら、
普通のオシロプローブのグランドプローブ＆信号クリップを使うよりは減るのでは。
特にグランドプローブは長いだけでなくて、プローブから横向けに出ていてループ面積も大きくなりがちだし。

707 ：774ワット発電中さん：2020/10/12(月) 07:42:37.12 ID:WGBWmC2J.net

リードの方の目的はGNDのインダクタンス低減ではなくて
単に取り回しをすっきりさせることだね。

708 ：774ワット発電中さん：2020/10/12(月) 07:56:59.79 ID:zbAwODML.net

なにをわかったような

709 ：774ワット発電中さん：2020/10/12(月) 08:10:23.20 ID:WGBWmC2J.net

>>708
ごめんごめん。
>>707は>>706を見る前に書いたもので、
なんだかケチをつけるみたいになっちゃったけど、そういう意図ではないです。
インダクタンス低減の効果も多少はあるとは思います。

710 ：774ワット発電中さん：2020/10/12(月) 08:49:33.22 ID:zbAwODML.net

>>709
707です。
すみません。トゲがありました。

711 ：774ワット発電中さん：2020/10/15(木) 13:29:11.52 ID:a/S+OiYg.net

>>701
>>704です。リードアダプタPA012を1つ買ってみたんだけど、
RIGOL PVP2150(DS1054Zの付属プローブ)にジャストフィットで、
Keysight N2140A(DSOX1102Gの付属プローブ)にははめられなかった。
あと、手元にあったTP6100とかいうノーブランドのプローブもダメだった。
Keysightの方で使おうと思ってたのでちょっと残念。

712 ：774ワット発電中さん：2020/10/15(木) 22:12:50.24 ID:yaCk8ABV.net

>>711
ありがとう
うちにもノーブランドのP6100というプローブがあるけどフックの部分を外して出てくるGNDスリーブのところ測ったら直径4.7mm〜4.9mmのゆるいテーパーだった
秋月もデータシートがないならせめて参考に実測値でも乗せてくれたらいいのにって思う（他のパーツはそういうのあるのに…）

713 ：774ワット発電中さん：2020/10/15(木) 22:17:42.16 ID:yaCk8ABV.net

ん、秋月のあれってTEXASのやつなのか、それにしても現物あわせてみないとわからないのかな…
わからなくなってきた

714 ：774ワット発電中さん：2020/10/19(月) 21:26:12.13 ID:10UgIO1J.net

めっちゃオシロもってるEEVvlogのDAVEがkeysightの1204G使ってるのを見ると
参考になるな
(いっつもすぐ真後ろにおいてあって電源入ってる) #1330 #1324 #1298で見える
Electronoobsの人も1204G
隣に240万の1GHzのMSOX3104Tもあるけど 1204の使用頻度は高そう
キーサイトの評価高いな、スペックにはない何かがあるんですかね
NASAとかもキーサイトだった。

715 ：774ワット発電中さん：2020/10/20(火) 08:42:55.64 ID:3YovpbRR.net

>>714
スポンサーだとおもいますよ。キーサイトの1204を取り上げるyoutuberが沢山いるし、みんな似たような内容で取り上げているから、企業案件じゃないかな？

716 ：774ワット発電中さん：2020/10/20(火) 10:56:00.92 ID:QNCfu1PC.net

>>715
オシロに限らず、汎ゆる商品やサービスについて、ヨイショしてるYouTuberやBloggerにはホント用心しないとね

ステマは欧米だと法的規制がかかってるけど、オーストラリアは大丈夫なのかな？

717 ：774ワット発電中さん：2020/10/20(火) 13:11:24.01 ID:rd4OcMeX.net

汎ゆるって？

718 ：774ワット発電中さん：2020/10/20(火) 14:07:16.34 ID:kFu0wdNA.net

GreatScott!も1204G紹介してんね
Giveaway + Keysight Wave 2019
Giveaway =無料配布キャンペーン？
案件ではありそう
ただNASAもグーグルの量子コンピューター研究所もキーサイトでしょ。
ファンノイズとか反応速度とかで使い勝手がいいのかもしれない。
個人向けの低価格品はどうかな

EEVblog #1188
を見るとFFT波形更新レート&ノイズが
RTB2004 > 1204G > siglent1202X-E > DS1054
DS1054はupdate rateがfrastrated(いらつく)けどpossibley use(ギリ使える)

scotもDAVEもどれも大御所なんでクソオシロをはした金の案件で
無理やり推してるわけでもないはず(自分のサイトの評価が下がるだけ)

719 ：774ワット発電中さん：2020/10/20(火) 14:29:04.39 ID:kFu0wdNA.net

youtubeのEEVblog #1042
ドライバーカチャカチャで突発ノイズ波形を出して
オシロを比較

siglent1104X-E
波形キャプチャレートは最大100,000 wfm / s（通常モード）、
400,000 wfm / s（シーケンスモード）
1204G 1102G 50,000 wfm / s

【スペック上はsiglentが10万波形で1204Gは5万波形】だが
実際のトリガ波形の正確さではキーサイト>siglentで全然負けてる

DSOX1102G(awesome!最高評価) > DS1054Z(exactly what you'd expect期待した波形がでる)
> siglent1104X-E(what?what?) >>> GOS1104B(lol)

siglent1104X-Eはノイズ除去や波形の整合性とかが取れてない
スペック値はキーサイトより高いがだめかなと
なんちゃって10万波形ってことかと
なので、DAVEさんは案件がどうのじゃなくて、ちゃんと性能を考慮して
キーサイトの1204Gを現在常用してるかと思われる

720 ：774ワット発電中さん：2020/10/20(火) 22:10:03.82 ID:wBZbmpr3.net

そりゃ、大学や企業相手に数百万のを1台ずつ売るよりも、
全世界の個人相手に10万程度のを何千台と売ったほうがいいからねw

キーサイトもテクトロも全く相手にしてこなかったけど、
そこの重要性に気付いたんでしょ

721 ：774ワット発電中さん：2020/10/21(水) 12:11:52.94 ID:FhrvxAYa.net

>>720
薄利多売は消耗戦
出来ればやりたくないのが本音
差別化で出来なくて仕方なくだろう

722 ：774ワット発電中さん：2020/10/21(水) 12:41:56.46 ID:LJYhOP/1.net

安いオシロはOEM製品らしいし、サポートの手間もかかるから問い合わせしても代理店に回される。
ロゴ貼るだけで価格を上げても売れるならそれでいいのかもね。

10万円のオシロ100台売るよりよりも、500万のSG1台のが圧倒的に儲かるのかも。

723 ：774ワット発電中さん：2020/10/21(水) 13:59:13.27 ID:6oXHv310.net

安物のオシロは、将来の自社高級機種への撒き餌みたいなもんか。。。

724 ：774ワット発電中さん：2020/10/21(水) 18:16:30.52 ID:QJVIa012.net

キーサイトは専用ASIC 開発費がクソ高い
rigol siglentはFPGA

どっちでも同じ機能は出せるが専用設計のICのASICはF1マシンなので
汎用FPGAでは勝てない(勝てるなら専用のASICいらなくなる)
「rigolはもっさり」と言われるのはこのため
bitcoinのマイニングも最初は汎用のGPUをみんなやってたが
次にFPGAマイニングになったが、
最後にマイニング専用ASICが出たら駆逐された。

>ASICは、CPU、GPU、FPGAとは異なり、最初からビットコインマイニングのために設計されている。
>つまり、ASICのハードウエアとソフトウエアの構成要素はすべて、
>新しいビットコインブロックを生成するために必要な演算を実行するためだけにあらかじめ設計され、最適化されている。
>現在のビットコインマイニングASICのスピードは、2009年の平均的なCPUの1000億倍にのぼる。

「FPGA系はもっさり」はしょうがないんだよ ASICはチートすぎるので

725 ：774ワット発電中さん：2020/10/21(水) 23:33:48.73 ID:8ioJWBrX.net

読みにくい中身の無い長文。
ASICが早いのは当たり前だろ。

FPGAベンダーから聞いた話だが、FPGAの隠れたメリットは、
ASICは開発コストを回収するのに時間がかかるから、同じデバイスを使い続けなければならないが、FPGAだと年々性能が上がっていくので、新製品を投入するサイクルを短縮できること。

お小遣いで買えるオシロがFPGAを採用するのは理にかなっているのかもね。

726 ：774ワット発電中さん：2020/10/21(水) 23:57:07.60 ID:KUtGT+/e.net

ん？MSO5kはASIC使ってるけどモッサリだろ
原因は他の要素、操作系の作りが甘いんだと思うよ
どこまでオフロードしてるかにもよるだろうけど

727 ：774ワット発電中さん：2020/10/22(木) 07:25:05.41 ID:uVVGtb+2.net

海外のBBS見ると、MSO5000は不具合報告だらけみたいだけど、ASICでやっちゃったから、コスト的に修正できず、もう値下げして在庫処分しか無いんでしょ？