初歩のラジオ・ラジオの製作part9

1 ：名無し：2015/11/09(月) 01:42:49.46 ID:D5FbAsgo.net

前スレ

初歩のラジオ・ラジオの製作part8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1328992717/

ラジオ少年のバイブル誌を懐かしむスレです。
ラ製や初ラ以外の話題も歓迎！

「初歩のラジオ」（略称＝初ラ）誠文堂新光社　　1948年 創刊−1992年 休刊
「ラジオの製作」（略称＝ラ製）電波新聞社　　　 1955年 創刊−1999年 休刊

同類の雑誌に
「トランジスタ技術」・「ラジオ技術」・「子供の科学」・「電波科学」・
「無線と実験」・「模型とラジオ」など

誠文堂新光社
ttp://www.seibundo.net/

科学教材社
ttp://www.kagakukyozaisha.co.jp/

電波新聞社
ttp://www.dempa.com/

2 ：774ワット発電中さん：2015/11/09(月) 22:10:10.63 ID:9kJKMBvF.net

復活おめ。

今さらながら、デジタルゲームの松本悟の偉大さに敬服してる。
ゲームとして最低限の仕様は保ちつつどこまでIC数を減らすか、しかも非同期設計で、
毎号が挑戦の連続だったことだろう。

3 ：774ワット発電中さん：2015/11/10(火) 00:08:55.35 ID:gAidPXsp.net

こんな本出てたよ。

伝説のハンドメイドアナログシンセサイザー: 1970年代の自作機が蘇る 単行本 2015/11/4
山下 春生
http://www.amazon.co.jp/dp/4416115431/

いわゆる「山下シンセ」の復刻版だな

4 ：774ワット発電中さん：2015/11/10(火) 07:26:12.92 ID:J38pfp5A.net

>>2 LEDゲーム 作って見たかった。

5 ：774ワット発電中さん：2015/11/10(火) 10:01:11.12 ID:rQguLICU.net

科学教材社って、実店舗無き今では、yahoo通して買うしかないかな？
yahooに、何かのアカウント作るのイヤたなぁ。。

6 ：774ワット発電中さん：2015/11/11(水) 01:30:36.16 ID:Dmom0ObD.net

誠文堂新光社って、'98年に経営難が原因で
別の出版社と入れ替わったんだけど、
詳しい事情を知っている人っている？

Wikipediaの「ノート」に少し情報が出ているけど、
公式サイトでは無かった事になっている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%AA%A0%E6%96%87%E5%A0%82%E6%96%B0%E5%85%89%E7%A4%BE

http://www.seibundo-shinkosha.net/abouts/index.php

7 ：774ワット発電中さん：2015/11/12(木) 21:29:43.22 ID:dJ9AO0Wz.net

それは知らなかった

8 ：774ワット発電中さん：2015/11/13(金) 06:32:34.33 ID:GRR9SHaU.net

LEDゲーム復刻して欲しいね。

9 ：774ワット発電中さん：2015/11/14(土) 20:30:06.12 ID:wUjGtGYu.net

松本悟先生は一度だけ２ちゃんに君臨したことあったよね
かなり本物っぽかたのだがどうなのだろう？

10 ：774ワット発電中さん：2015/11/15(日) 21:27:55.57 ID:xJum2a21.net

それにしてもなぜ無線少年・アンプ少年より
マイコン少年のほうが利口と見なされるんだろうね？
アナログ回路のほうがよっぽど難しいのに。

11 ：774ワット発電中さん：2015/11/15(日) 21:54:10.99 ID:ONhsksDE.net

無線、アンプ、マイコン全部趣味だけど無線機自作なんて無理ね
ムズすぎる

12 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 11:25:32.60 ID:A9XSSPYv.net

初ラ82〜84年の本があるんだが、
投げ込みの感光基板パターン使って
「カセット・ケース・シリーズ」の
どれかを作った覚えがある。
あれから30年経って電子工作を再開
したけど、感光基板作りはやたら
難しいし金もかかっちゃうので
基板作りは外注しようと思う。
パターンをillustratorで描いてちゃ
やってられないことに気付いて…。

13 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 17:31:32.40 ID:0L2IyIlt.net

>>12
あれくらいのもんなら万能基板でできん？
もし IC のピン間を通してたらエナメル線で。
どうせ低速だし　ﾐ'ω　`　ﾐ

14 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 18:38:33.74 ID:+1lQIGU5.net

>>13
アスペのリア厨に当時そこまで頭を回す知識はありませんでした。

15 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 20:31:37.65 ID:NlX8dnqv.net

>>12 模型とラジオのカマボコ板シリーズがやっと(笑)

16 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 20:32:57.16 ID:NlX8dnqv.net

>>12 カセットシリーズならユニバーサル基板でなんとかなりそう。

17 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 20:45:48.80 ID:4lw29ocr.net

つ「ボール紙ハトメ基板」

18 ：774ワット発電中さん：2015/11/16(月) 20:56:12.83 ID:wYL7/H7y.net

>>17
ハンダ付けしないんでしょう？

19 ：774ワット発電中さん：2015/11/17(火) 10:05:11.10 ID:UJ9XJPtE.net

>>18ハトメは半田付け。
しないのはスプリング。

20 ：774ワット発電中さん：2015/11/17(火) 10:08:00.82 ID:UJ9XJPtE.net

ハトメって工具なかったから、結局ラグ板使った。

21 ：774ワット発電中さん：2015/11/17(火) 10:53:08.68 ID:E3+26ldl.net

>>19
ボール紙で固定してたら焦げそう

22 ：774ワット発電中さん：2015/11/17(火) 22:10:05.20 ID:H8aM0aS4.net

今時ラジオなんか聴いてるのは車の運転中かお達者クラブの人くらいじゃないのか？

23 ：774ワット発電中さん：2015/11/17(火) 22:50:07.13 ID:xnw5YCLp.net

>>22
いまだに聞いてるな。音がないと寂しい。

24 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 00:10:04.51 ID:rB1E0Nqu.net

初ラのカセットケースシリーズの別冊の本、まだ持ってるわ。
今ならユニバーサル基盤で済んだのにエッチングとかいろいろ大変なことしてたなぁ。
ユニバーサル基盤っていつごろできたんだ？昔は無かったよね？

25 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 00:28:20.92 ID:XOhF/3yc.net

>>24
80年代後半の、電子機器組み立て1級は、ユニバーサルだった。
とはいえ、それほど一般的ではなかったような？

26 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 10:51:01.17 ID:8/RVJyEf.net

4mm 間隔、四ツ目、85mm×85mm 基板にゲルマニウム Tr での工作に
終始していた製作集をもっていました　ﾐ　'　ω`ﾐ
奥付など憶えてないが、内容から推して 1970 年頃の発行だろう。
その頃までに少なくとも四ツ目基板はあった。

たぶん四ツ目が最も早い形だろう。電子ブロックと同様、
「 四素子以上の接続点は少ない 」
と考えて四ツ目に作った。
その後、四ツ目では融通が利かないので、
三ツ目二ツ目蛇の目が作られたのではなかろうか　ﾐ'ω　`　ﾐ

27 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 10:56:06.04 ID:8/RVJyEf.net

ユニバーサル基板／万能基板は英語の翻訳。
'70 年代後半のとある筆者が 「 万能とは大げさ 」 と
少しこだわってたのを憶えてる　ﾐ'ω　`　ﾐ

・ DIP IC を 4mm ピッチに拡張する基板（ｗ）
・ 基板スロット用の端子部をもつ基板

など、種類が増えて來たので総称として借用されたのであろ　ﾐ'ω　`　ﾐ

28 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 11:10:11.70 ID:8/RVJyEf.net

なお、'70 年代末、4mm ピッチ蛇の目 85mm×85mm 基板一枚の小売価格は
たしか 130 円であり小学生にも買える値段だった。
切ってつかえばラグ板よりやす上がりだし、はんだの消費量も少ないので、
ラグ板での製作記事を基板に置き換えて製作したものだ。
その頃あんパン肉まんの値段は 70 円。
だがほとんどパン／まんでありあん／肉が少なくてね……
秋葉の帰り、切符を買った後残った小銭で買い、
駅のフォームの端でわびしくかじるようなものだった　〇＿ﾐ;ω ;　ﾐ

29 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 11:28:14.79 ID:8/RVJyEf.net

またなお、当時既に 2.54mm ピッチの万能基板は多種売られていたが、
一度つかってそのあまりのランドの禿げやすさに泣きて三歩歩まず　ﾐﾉω ;　ﾐ
いやいや禿以前の問題として、あの脂ペーストにこて先つっこみながら
作業するんだもん、紙フェノールにアレが滲み込んで電流漏れまくり。
テスターのΩレンジではさすがに判定できなかったが、

[ 電池 ]─[ ネトネト基板 ]─[B E C]─[ 電流レンジ ]

とやったら針がびんびん振れて 「 アーダメだ　ﾐ'ω　` ; ﾐ 」 と。
4mm ピッチはアレが滲み込んでもそこまでいかぬものらしい。
とにかく慌ててフラックスを買った。

30 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 11:48:22.97 ID:o387cy1u.net

{{独自研究}}

31 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 11:53:05.94 ID:+KKYCMrl.net

>>24 エッチング基板は、基板作るまでが大変。
一度失敗して捨てた。

32 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 12:25:19.41 ID:8/RVJyEf.net

そういえばあの初ラの折込マスク紙。
あれほど黒黒塗りつぶしてあるのなら、アイロン転写できないか、
インキを選んで転写可能にできないか、
見る度想ったものだった　ﾐ'ω　`　ﾐ

33 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 12:44:57.83 ID:l0ATGVeu.net

>>32
あれは普通の印刷用油性インクですからねえ…

34 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 21:34:46.23 ID:rB1E0Nqu.net

エッチングは初ラに付いてたマスク紙を重ねて穴開ける部分をポンチとかで記しつけた後、
マジックで同じように見ながら模写して黒く塗りつぶしてたわ。
マジックが薄いとほとんど銅が溶けてしまってハンダで補強した記憶があるｗｗ
簡単に作れるように感光ポジ用の基盤とかいうのもあったよね。

結構前からユニバーサル基盤ってあったのか。
久しぶりに半田ごて握ったのが15年近く前だったけど
その時、ユニバーサル基盤の存在を知ってちょっと感動した。

35 ：774ワット発電中さん：2015/11/18(水) 21:39:31.22 ID:rB1E0Nqu.net

後、初ラには投稿したイラストが載ったことがあって、その号だけは大切に保存してるわｗ

基盤じゃなくて基板だな。全部間違ってた。

36 ：774ワット発電中さん：2015/11/19(木) 00:32:53.17 ID:rSw0Em7p.net

そういや自分でエッチングして作ったプリント基盤、ＩＣのピンの穴あけで
微妙にズレがでてしまい、一発ではまらなくて異常にイライラしてた。

37 ：774ワット発電中さん：2015/11/19(木) 02:46:17.61 ID:ECBhKn3b.net

簡単な回路ならユニバーサル基板がいい。

38 ：774ワット発電中さん：2015/11/20(金) 02:21:33.98 ID:n5g8UFEM.net

「無線と実験」ってまだ続いていたんだな
昔っからぜんぜん無線でも実験でもない感じだけど
「オーディオとオカルト」って名前にすればいいのに

39 ：774ワット発電中さん：2015/11/21(土) 02:08:16.50 ID:ZCeShzU5.net

>>38
節子、それ「オカルトとオカルト」やで。

40 ：774ワット発電中さん：2015/11/22(日) 08:15:17.01 ID:JIOZr2/s.net

>>38 たいていの本屋に置いてあるが、ラジオ技術は通販だけになったな。

41 ：774ワット発電中さん：2015/11/22(日) 09:22:20.82 ID:OkOSCtfU.net

今年は「ラジオの製作」創刊六十周年だって知ってた？

42 ：774ワット発電中さん：2015/11/22(日) 13:13:38.36 ID:JIOZr2/s.net

>>41発行してないのに周年？

43 ：774ワット発電中さん：2015/11/22(日) 23:23:22.10 ID:ZI6FaB4m.net

>>42
「生きていれば○歳だったね」

44 ：774ワット発電中さん：2015/11/23(月) 02:32:54.00 ID:970XXAeF.net

生誕

45 ：774ワット発電中さん：2015/11/23(月) 17:25:40.45 ID:970XXAeF.net

ラ製は表紙が綺麗だった。
最後くらいの記事はキット使った手抜き記事で終わるなと…
ムックが出たけどこれもイマイチで完全に廃刊。
残念だった。

46 ：774ワット発電中さん：2015/11/28(土) 18:57:18.47 ID:7b9ezDJj.net

出てくる回路もたいてい出つくしてたし、ディスクリートでなにか作る頃でなくなってたし、ICラジオもICアンプもすぐディスコンになるし、仕方なかったんじゃないかなぁ。
今出てる工作雑誌も、キットばかりで保存の価値もないし。

47 ：774ワット発電中さん：2015/11/29(日) 20:23:09.92 ID:cL+Y10f3.net

>>46 そんな事はない。ある無線家が… やめとこ。

48 ：774ワット発電中さん：2015/12/03(木) 16:16:41.87 ID:LWWuSX7k.net

このレベルの雑誌無くなったから無線と実験でカラー実体配線図が載ったのに笑う

49 ：774ワット発電中さん：2015/12/03(木) 16:44:42.51 ID:2JWfsdiZ.net

>>48
みうらじゅん読んだことないから分からないけど、
実体配線図ってアイソメトリックだったりするの？

50 ：774ワット発電中さん：2015/12/07(月) 02:10:09.09 ID:k7kIl/vc.net

やっぱり昔は良かった。

51 ：774ワット発電中さん：2015/12/08(火) 00:37:29.77 ID:0gc10c3t.net

伝説のハンドメイドアナログシンセサイザー: 1970年代の自作機が蘇る 単行本 2015/11/4
山下 春生
http://www.amazon.co.jp/dp/4416115431/

これやっと買ってみたけど、なかなか素晴らしい内容だったよ。
単に昔の記事の復刻だけじゃなくて、新たな解説や今作るとしたらみたいな
部分も充実。
今読んでもアナログシンセの原理とかの解説が勉強になるし（弱かった回路
設計の解説もちょっと増えている）。

ちょこっと触れられているだけだけど、山下さんはこの連載していたときに
大学生だったというのが驚き。回路設計や製作のレベルの高さからてっきり
メーカーの技術者あたりが書いていると思ってた。

52 ：774ワット発電中さん：2015/12/08(火) 07:23:01.89 ID:ousXnvz3.net

>>51凄いけどねえ。再現する奴いるかな？
部分的に作って遊ぶかな。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 12:39:28.96 ID:8RqWn+7K.net

実家に20年前のラ製が数年分あるんだけど、誰か欲しい人いる？おらんか。

54 ：774ワット発電中さん：2015/12/15(火) 14:08:47.99 ID:yF6zX7C/.net

>>53 沢山いるだろ。

55 ：53：2015/12/15(火) 18:50:49.09 ID:mVQVWsBU.net

ヤフオクにでも流したらええかね
どうやって送ろうかな

56 ：774ワット発電中さん：2015/12/15(火) 20:28:18.94 ID:FRIm182a.net

>>55
電子回路が分かってもより簡単な書籍発送方法の思考は一人じゃ無理なんか？

57 ：53：2015/12/15(火) 22:25:23.54 ID:cU6iIHMe.net

>>56
ほんまやね。それくらいは自分で考えんといかんなあ

58 ：774ワット発電中さん：2015/12/16(水) 11:42:30.62 ID:MIQ0Bg0B.net

結構高値で売れる。

59 ：774ワット発電中さん：2015/12/16(水) 13:28:50.85 ID:LpACti9R.net

12月15日（火曜日）更新
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。。。

60 ：774ワット発電中さん：2015/12/17(木) 15:32:16.31 ID:56teg4R7.net

電子工作ネタ ネットで検索できるから
よけい売れないな。

61 ：774ワット発電中さん：2015/12/20(日) 18:30:33.60 ID:ohXZ6X7V.net

ラ製と初ラは部品代が載ってたのがよかった

一万近くするようなやつはケースも凝ってて憧れの的だったなぁ

62 ：774ワット発電中さん：2015/12/20(日) 18:40:36.69 ID:ohXZ6X7V.net

そういえば、８９年ごろだったかエレックセンターにラ製記事の部品セットを注文すると
手作りっぽいプリント基板まで付いてきて驚いた覚えがある

基板材は今は無いポリエステルHBとかいう透明感のあるベークというか紙エポというか・・・
「カンタンパ」っていう短波ラジオだったけど結構良く聴こえた気がする。

あとは９０年４月号のパターンコイルのワイヤレスマイク
(何回か買ったので良く覚えてる)確かに調整も楽だし、周波数もとても安定してた
出力段の2SK241アンプだけ電圧を上げて（ｒｙ

63 ：774ワット発電中さん：2015/12/20(日) 19:55:55.54 ID:E5PewQb9.net

初ラに載ってたな。ポリバリコンの容量記載なかった。
不親切な？

64 ：774ワット発電中さん：2015/12/20(日) 22:29:53.71 ID:byMRrawQ.net

テレビがオシロになるって記事がずっと気になっていたが、作らないままアナログTVが終了してしまった(´･ω･`)

65 ：774ワット発電中さん：2015/12/20(日) 22:56:37.45 ID:gnLH6AD/.net

昔書いたメモによればテレビオシロは初歩のラジオだと１９８８年１２月号とある。
ラ製は１９９０年の７月号だったかな？これは記憶があやふやだけど
作りたくて（オシロが欲しくて）穴が開くほど眺めてた気がする

どっちも松本悟（橋本悟）氏の記事だけど

66 ：774ワット発電中さん：2015/12/20(日) 23:17:34.95 ID:oS5aC8jy.net

作れなくても記事を眺めるだけで充分楽しかったあの頃・・・

67 ：774ワット発電中さん：2015/12/21(月) 00:35:31.05 ID:6bvwu04P.net

記事があったのは覚えてるが、内容は覚えていない、、、
どんな回路だったのだろうかな、、、

68 ：774ワット発電中さん：2015/12/21(月) 01:08:19.63 ID:Ac8JhKgv.net

たしかテレビセットを横に倒して使ってたな。

69 ：774ワット発電中さん：2015/12/21(月) 02:25:47.74 ID:SJkJDN23.net

これとほぼ同じ回路だったよ
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=18287

オリジナルはタイマIC555pin7の4.7kは2SK30の定電流接続になってるけど
松本氏も何年かごとに同じものを作っていて
上のやつみたく単なる抵抗になってる記事もあったような気がする

まぁ抵抗でも表示波形はそれほど歪まないようだな

70 ：774ワット発電中さん：2015/12/21(月) 12:07:23.72 ID:c76zbh2g.net

偏向コイルに、オーディオ信号入れたら波形出てた。

71 ：774ワット発電中さん：2015/12/21(月) 12:45:06.18 ID:ltjlYdAd.net

MD対dccの記事が印象に残ってるわ

72 ：774ワット発電中さん：2015/12/22(火) 11:56:32.19 ID:RZEJcl5U.net

>>66広告も楽しめた。ラジオの基板だけもよく載ってたな。

73 ：774ワット発電中さん：2015/12/22(火) 13:30:54.20 ID:kREjCloq.net

その頃ビクターでオーディオ信号の波形出せるテレビアダプタが有ったよね
ちょい高価だった

74 ：774ワット発電中さん：2015/12/23(水) 15:42:03.33 ID:ov/inRp0.net

>>テレビオシロ
高校生の頃、ピントがボケボケになる真空管テレビを拾ったので
垂直の発振回路をアンプに改造して音声をいれて、波形は出たが
同期は、かからないし、水平周波数は、１定なのでみれる周波数も限られてたよ

69のは、そういうのとは、ちがうようだけど
やはりみれる周波数は、限界ありそう

75 ：774ワット発電中さん：2015/12/23(水) 16:02:37.51 ID:MEEm1EM/.net

テレビに出す奴で少しやったなーと思ったのはPIC出始めの頃1チップと操作VR位で
テニスゲームを作った奴が居た事だよねー

76 ：774ワット発電中さん：2016/01/04(月) 18:13:08.71 ID:8TSm6U+X.net

真空管ラジオというものを作ってみたい。
お薦めのキット教えてください。

77 ：774ワット発電中さん：2016/01/04(月) 20:15:46.77 ID:Goc/ME21.net

>>76
ラジオ少年でぐぐって好きなの選べ。ただし、組立説明書付いてこないとおもわれるのでちょちぃ難易度高い。

78 ：774ワット発電中さん：2016/01/05(火) 12:13:39.34 ID:AMeB04h2.net

>>76
秋葉原ガード下で7200円のキット売ってたぞ

79 ：774ワット発電中さん：2016/01/05(火) 12:53:52.25 ID:nmcRqGuj.net

ニューセンターの方に真空管アンプやトランスの春日電気は有るが

80 ：774ワット発電中さん：2016/01/05(火) 19:57:57.76 ID:Yc4G9ban.net

ラジオ少年見たけど、ピンとくる真空管ラジオない

>>78
そのキット画像ないの？

81 ：774ワット発電中さん：2016/01/05(火) 20:46:48.14 ID:XEf2a2fX.net

自作の真空管ラジオって、アルミシャーシの隅が１か所だけ斜めに切り落としてあるのが多いけど、
あれ何のためなん？

82 ：774ワット発電中さん!omikuji!dama：2016/01/05(火) 20:55:59.21 ID:PY8Xex5p.net

スピーカー用

83 ：774ワット発電中さん：2016/01/05(火) 21:27:52.04 ID:J20BvM1Z.net

>>80
店の写真なんか撮らんわ

84 ：774ワット発電中さん：2016/01/05(火) 23:47:34.32 ID:U+ed84fo.net

>>78 それ欲しい。

85 ：774ワット発電中さん：2016/01/06(水) 01:48:24.70 ID:mAnMEw7e.net

>>78
店名、品名は？

86 ：774ワット発電中さん：2016/01/06(水) 06:01:35.92 ID:EkOizgjr.net

>>78です。
よくよく考えたら昨日は外出してない事に気がつきました。
なぜあんな内容を書いたのかわかりませんが、
原因が精神障害にあるのは確かなようです。
実際、自分しか体験していないらしい物事がきっかけでそれをしたしないと家族と揉める事がよくあります。

申し訳ありませんでした。

87 ：774ワット発電中さん：2016/01/06(水) 13:59:51.48 ID:pXGG9/PV.net

人は殺すなよ

88 ：774ワット発電中さん：2016/01/06(水) 23:42:36.43 ID:Tsi946ta.net

>>86が流行のコピペになりますようにﾅﾑｰ

89 ：774ワット発電中さん：2016/01/07(木) 15:40:16.28 ID:kk/ZLd59.net

リサイクルショップに自作真空管ラジオ等のジャンクが五千円で売られてた。
まさにゴミ同然で買わなかった。
コールサインが書いてあった。

90 ：774ワット発電中さん：2016/01/07(木) 15:45:06.37 ID:3A0O04jJ.net

>>88
何年か前に母屋でケンカしてタンスを壊した。
自分の部屋に戻って寝て、目が覚めて
頭を下げたら驚いた。

そんなタンスは昔からない、という。
しかしタンスを殴った自分の手は確実に痛みを感じていた。
精神科医は「夢でしょう」と言ったが…。

91 ：774ワット発電中さん：2016/01/07(木) 18:42:33.62 ID:+QBKD9LP.net

昔見た筒井康隆氏の問題病棟を思い出したよ
精神病院を取材した形式に成っていていろんな患者(もちろん架空の奇想天外な病状)が出てくるが極め付けは対応した医者が患者だった(自分が名医と思ってる)とか有ったな。

92 ：774ワット発電中さん：2016/01/07(木) 20:43:38.93 ID:ERHiWa6U.net

>>90
それを 「 コワシタンスが高い 」 と表現します ﾐ　'　ω`ﾐ

93 ：774ワット発電中さん：2016/01/07(木) 22:42:11.43 ID:OFOrgoaW.net

面白いと思っているのだろうな

94 ：774ワット発電中さん：2016/01/08(金) 09:29:26.55 ID:0iWDKeuK.net

何が？

95 ：774ワット発電中さん：2016/01/09(土) 11:57:02.77 ID:3PbxMT/D7

最近探した情報商材の中では、かなりまともだった。
http://goo.gl/o42kB6

96 ：774ワット発電中さん：2016/01/10(日) 17:08:30.34 ID:TZIaAbO4.net

お前の顔が

97 ：774ワット発電中さん：2016/01/10(日) 19:12:19.95 ID:bF4dNSyn.net

つまらん

98 ：774ワット発電中さん：2016/03/16(水) 11:17:04.24 ID:Mzli9qQl.net

昔の雑誌復刻したら売れそうだがダメかな？

99 ：774ワット発電中さん：2016/03/16(水) 11:27:23.49 ID:oIdeFjIY.net

売れそうならとっくにやってるだろ

100 ：774ワット発電中さん：2016/03/16(水) 12:26:02.07 ID:Q7cqR3Gr.net

東名電子産業 川崎時代が・・・