【回路図】CAD / EDA 総合【PCB】

1 ：774ワット発電中さん：2013/11/02(土) 01:22:29.05 ID:fQe8/L4e.net

回路図や PCB のアートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

942 ：774ワット発電中さん：2015/07/01(水) 23:10:27.93 ID:zKMIZEvF.net

>937
上流指向は戦略として正しいというのは結構。
上流工程の能力がそれに伴っていないのが問題。

脳筋で言われるがままに現場仕事をこなすだけでやって来て、
フレームワークの構築が重要、現場仕事は外注に投げろと言われても、
今までやって来た仕事を人に任せるだけで、その結果空いたリソースを
頭脳労働に投入できてないのが問題。

まあcadスレで言うことじゃないが

943 ：774ワット発電中さん：2015/07/02(木) 22:45:23.40 ID:FPXOvnqi.net

>>942
え？能力ないの？
威勢のよいこと書いてたじゃん。
回路設計者が基板設計もやるべきとかさ。
能力に満ち溢れているんじゃないの？回路屋さんは。

スレ読み返してみると面白いな。
基板設計屋の仕事を奪うような話題がでるとみんなで張り切って書き込み。
屁理屈並べ立てて基板設計屋いじめ。
回路屋の仕事を奪うような話題がでるとしんみり書き込み。

確かに業界ヒエラルキーでは回路屋より下だからな基板設計は。
でもそんなに基板設計は甘くはないぞ。
優秀な回路屋ほど基板設計屋を大事にするもんだ。

944 ：774ワット発電中さん：2015/07/02(木) 22:54:39.59 ID:J73yjXuf.net

>943
ないよ
あったらこんな惨状になっていない。
他の人は別の意見があるのだろう。（どの意見を指してこちらにぶつけてきたのか知らんが）

モノづくりは楽しいから、儲からなくてもやりたいという考えはある。まあ自分はそうかも。

ちょい上の話は回路設計とかより更に上流に逃げようと言う話だて
そこらへんを錦の旗にしてノウハウや技術を二束三文で中韓に売り渡したあげく、その先のことは考えていない
（引退するからシラネ）っていうのが団塊のやり口。
年数的に逃げ切り出来ないのに抵抗もせずにホントにあたま空っぽなのがバブル世代。
残された我々氷河期、ゆとりはさてどうしようかというとことか。

945 ：774ワット発電中さん：2015/07/02(木) 22:55:13.81 ID:DF6BzDp4.net

そもそも回路屋、基板設計屋っていう分類がおかしいし、どっちかしかできないのもおかしい
本来どちらも電気設計者の仕事である
もっと言えば電気屋（ハード屋）とソフト屋の分類もおかしい
本来、組み込み設計者がマイコンを設計・開発しそこで動くソフトを組んで製品を作り上げていた

946 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 00:36:14.76 ID:pO6SPtzR.net

まあオレのような自営業者には無意味な分類だわ

忙しくなると部品調達とかアートワークとか実装とかの可能な部分を外注に出すけど
余力があればもちろん全部やる、それが当たり前

947 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 01:22:01.98 ID:BISJ6dtY.net

>>946
ある意味で真のエンジニアだな

948 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 04:29:48.71 ID:5FR7AhW9.net

大規模開発やろうとすると
全部やるなんて作業量的にそもそも無理だし
全部理解することを期待するのも無理
そういうことができるやつも稀にいたとしても
そういう属性を当然のように期待するのは不可能
そんなやつが世の中にゴロゴロ居るわけじゃないし
そういう才能あるやつが必ずしも開発設計に携わるわけじゃない
理想を語るのが悪いとも思わんけど現実的ではないね

949 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 08:38:48.43 ID:F+Z/VcOf.net

>>943
>回路屋より下だからな基板設計は。
そんなことはないよ。階層なんてない。
ただ、基板屋が余りにも「片付け仕事」で、こだわりゼロだから、そう見えてしまうんだ。

>でもそんなに基板設計は甘くはないぞ。
それは百も承知してる。だからその知見代金として高い金払っているんです。

>優秀な回路屋ほど基板設計屋を大事にするもんだ
もちろんです
少しでもスキルアップして欲しいので、
修正指示のたびに、なぜこのような修正指示をするのか、
電子回路の説明をするんだけど「理屈はいいから」という反応では、ね。

950 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 19:43:59.50 ID:8ipKEhNK.net

http://www.robotronicdiagram.com/2014/04/free-download-electronic-software.html
https://sites.google.com/site/embeddedclub4u/downloads/softwares/download-protel-99-se-full-cracked
http://getintopc.com/softwares/simulators/protel-99-se-free-download/
こんなところでプロテル９９ＳＥがフリーで、

http://protel-dxp.software.informer.com/7.2/
http://protel-dxp.joydownload.com/
更にはここ↑で、ＤＸＰがフリーでダウンロードできるみたいなのですが
試された方は居られますか？　もしフルバージョンで使えるなら
使ってみたいのですが・・・ちょっと怖くて。。

951 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 21:34:51.64 ID:aQTrcqPs.net

>>950
本家が正式にフリーにするよと言っているのでない限りやめとけ。
何を仕込まれているか分からんぞ。

952 ：774ワット発電中さん：2015/07/03(金) 23:29:51.57 ID:Ck50d1LY.net

>>949

＞電子回路の説明をするんだけど「理屈はいいから」という反応では、ね。

これ本当？
指示の意図が分からないと行ったりきたりでムダな時間が発生するし、
アホな指示で無駄な作業はしたくないから意図が明確になっていない指示については、
「なんで？なんで？」「本当にそれやると効果あるの？」「どういう理屈？」「そう？本当に？？」って
感じで確認する。まあ、回路設計者からするとウザイんだろうけど。
まあ、意図と指示内容が一致しないと思っても、ジトーっとした目で見つめつつ指示に従うけどね。

>>947
なんでもこなせる人は凄いと思うけど、分業による特定分野のエキスパートも凄いと思うな。
世の中いろいろなニーズがあるから、会社規模に関わらず仕事をきっちりこなしアウトプットしている
人はみんな真のエンジニアって言っていいんじゃないかな？

>>950
不安なら仕事に使う事はやめといたほうがいい。
個人的興味やスキルアップであれば自己責任で試せば？
スタンドアローンでさらにバーチャルPC環境とかであれば、他に影響でないでしょ。
思い切って城○さんに聞いてみるとかｗ
そもそも、お試しなら正式に申し込めば30日のフルライセンスもらえるよ。（アルチウムだけどね）

と言うか・・匿名とは言え公の掲示板でここまで具体的な事は書かない方がいいと思うけど。

953 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 00:23:19.17 ID:WzNrAHfL.net

>952
横だけどそんなもんだよ。
勉強しようと言う向上心のあるCAD屋は少ない。
一つには回路屋がまともに説明できないというのもあるが

954 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 00:55:09.55 ID:Igdj54H2.net

アルチウムｗｗｗ

955 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 14:08:25.13 ID:/whK0Sdb.net

>>953
うーん・・そうなの？
今こそ勉強なのにな。

昔は無料セミナななんてそうそう無かったし、ネットすらなかったり
ネットが普及しても内容がいまいちだったり。
さらには良い参考書もあまりなかった。
自分なんて、とにかく参考書買いまくって、その中の数少ない出来の良い参考書を
何べんも読んだけどな。
セミナも、買いもしないのにツールの購入者前提のセミナにもぐり込んだり。

今は無料セミナだらけ、ネット調べれば沢山の情報、参考書も潤沢。
こんなに環境整っているのに。もったいねー。

つーか、金取って仕事するなら常にスキルアップは必要だろうよ。
俺なんて変なとこで負けず嫌いで、回路屋の言うこと分からないと凄く悔しいから、
とにかく質問するし、うわべ程度でも知識は付けるようにしてる。
本音言うと、こっちのペースに巻きこんで主導権とりたい。（もちろん回路屋の意図は反映する）

956 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 14:10:49.30 ID:/whK0Sdb.net

>>954
書きやすいんだよ。アルティウムだとどう打つかなんか悩む。
アルチウムだとさらっとかける。

957 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 15:01:18.94 ID:6WTVw3uN.net

>955
外注の業者と内の人間ではまた違うかもしれない。

あと、回路屋がウソを教えるので、人によって言うことがちがうから混乱した
挙げ句考えるのを止めたという例もある。

958 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 15:10:17.73 ID:/whK0Sdb.net

>>957

＞外注の業者と内の人間ではまた違うかもしれない。

あーなるほどそうか。俺は内のほうだし、基板の設計は独学だし、
そのへんの違いはあるのかもね。

＞回路屋がウソを教えるので、

俺これ好きｗ　
伝送線路、EMIとか基板絡みだったら、ノリノリで突っ込む。
ゴリゴリの回路の事なら知識、能力を信頼している回路屋に参考意見を求める。

959 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 15:34:33.70 ID:E2qGDJId.net

http://blogos.com/member/775/opinion/
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=uochoco
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question.php?request_type=3&request_nn=uochoco
http://srad.jp/~uochoco
https://twitter.com/uochoco
https://pbs.twimg.com/media/A-MHrHdCMAE7YfG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A98lyHpCQAA1Aus.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9D31bgCEAA2uhP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A9YajD2CEAAHUYZ.jpg

960 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 15:52:58.26 ID:WzNrAHfL.net

>958
矛盾点にツッコミを入れると逆上するんだよ……
結局、相手のよくある間違いとその原因と対処法までも全て網羅して
二流回路技術者のデタラメに対応する体制を整えるまでどうにもならんかった。
（回路が上流、基板が下流で回路がエライという組織だったので）

961 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 16:11:38.60 ID:/whK0Sdb.net

>>960

意見をシャットアウトされるとどうしようもないねぇ・・
技術屋なんて好奇心で行動しているようなもんだから人の意見に耳を傾けそうな
ものなんだが、変なプライドあったり、自分の経験のみを信じてたりするとね。

エライかどうかはあれだけど、うちは下流工程の方がみんな強気だな。
俺の考えとしては「設計が苦しくとも、安定品質で量産できるように後工程の意見をを尊重すべき」
だからそれはそれで良いんだが度が過ぎると保守的な設計を行わざるを得なくなって、
新しいものにチャレンジしにくくなる。

962 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 17:12:08.01 ID:Igdj54H2.net

>>956
自分の無知を常に正当化したがる、それが基板屋クオリティｗ

963 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 17:43:31.88 ID:/whK0Sdb.net

>>962
無知？どの辺が？？
英文字でかいときゃいいの？？

964 ：774ワット発電中さん：2015/07/04(土) 21:03:49.95 ID:PkLpVaNe.net

>>939
CvPcbっていうものに気づいてなかったので、ちょっと悩んでたけど、この書き込みで助かりました。

4022から5762にUpdateしてしばらく使ってなくて、久々にフットプリント作りなおしたりしているうちに、フットプリントの割り当てやろうとしたらエラーが出てしばらく悩んでた。

KiCADのUpdateが2〜3日ごとにされているみたいですが、いったいどれを使えばいいのか分からんｗ。

965 ：774ワット発電中さん：2015/07/05(日) 22:46:15.65 ID:fZmYOhoe.net

>>961
回路屋はなぜかそういうところある。
俺、回路設計20年やってたけど、一時、本性を隠して
ソフト屋としてプロジェクトに参加してたとき、回路バグでヒゲ出てて
ソフトでNMIかかって対応が厳しかったので、オシロのキャプチャ添えて
お願いしたらすごい勢いで逆切れされたわ。

966 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 09:36:48.36 ID:loEIoN+I.net

>965
技術力のあるひとは、対応してくれるよ。
（技術ある人はそんなミスしないとかはなし。ミスは出る）

ようするにコピペ設計しかできないとか、いままでコレでうまくいってたんだとか、
自分の頭で考えてモノを作って無い人にムチャな要求を出しているという事

967 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 10:51:48.33 ID:eGjKIEYk.net

>>965
ヒゲの理由によるな

ロジックハザード　→　回路設計者またはHDL設計者
パターンの無茶な引きまわしによる誘導　→　パターン設計者

後者は明らさまなものを除き、一般に責任の切り分けが難しい
まあ経験豊富な回路屋なら、あらかじめこういう事態を想定してマイコン直近にC入れとくだろうが

こういう原因が明確な事例ならまだいいが、EMC不適合時などは責任の明確化がさらに困難
だから回路設計者が基板設計もすべきだということになる

968 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 12:59:23.62 ID:8VbeedzU.net

>まあ経験豊富な回路屋なら、あらかじめこういう事態を想定してマイコン直近にC入れとくだろうが
NMIに直接C入れるのかよw
℃素人のロートル爺みたいだな。こいつらはなんでも何処でもCを入れたがる

969 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 13:22:50.48 ID:eGjKIEYk.net

「RCのCをCPU直近に配置」にきまっとるだろ
それぐらい分かれよ

970 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 13:35:28.04 ID:eGjKIEYk.net

>>968みたいなのに当たるとパターン屋が苦労させられるのもわかる
だからこういう奴には基板設計まで責任を持たせて死ぬほど苦労させれば良い

971 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 14:15:46.37 ID:DtE5EtZi.net

>>968
℃玄人乙

972 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 16:09:17.17 ID:uEzZGLEU.net

ひげを取るのにCを入れるのは最悪な設計

973 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 17:08:25.94 ID:eGjKIEYk.net

>>972
お花畑設計乙

100kWインバータを設計し、完全に動作させたうえで
同じことが言えたら神認定してやる

974 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 19:07:08.87 ID:9ciBAGa+.net

>>973
100kｗのインバーターって何用？
でかくても、俺は７ｋｗのＵＰＳくらいしか経験ないわ
ちなみに>972ではありません。

975 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 19:45:42.43 ID:eGjKIEYk.net

自動車

976 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 19:45:50.82 ID:ab9rpdqF.net

RC入れると鈍るしな。

で、そのインバーターでそのRC値で良いというのは
どういう計算て求めたのでしょう〜か？

「経験則」とか「何となく」とかじゃないよねぇ。

977 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 19:48:58.89 ID:eGjKIEYk.net

もちろん
オンサイトで死ぬほど評価する

978 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 20:04:44.92 ID:8VbeedzU.net

いっそ死ねばいいのに

979 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 20:05:27.93 ID:cxU01OOn.net

なんだろう・・・この℃玄人感

980 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 20:32:58.34 ID:TOjvcxr+.net

どのくらいの需要があるのか分かりませんが、KiCADのスレを建ててみました。

KiCAD [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1436182258/

981 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 20:39:09.30 ID:8VbeedzU.net

評価なんて定石で淡々と進めるべきもの。
ちゃんと理解出来てないから死ぬほどやらなきゃいけないんだろうけど
そもそも理屈通りに作ればそんな無駄な事する必要が無い。
なんかコイツ↓が目に浮かんで大笑いw
ttp://www.j-cast.com/tv/2014/07/02209309.html

982 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 21:01:12.79 ID:uEzZGLEU.net

>>973
ロジック回路のグリッチの話だろ
どこからインバータが出てくるんだ

983 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 21:20:29.04 ID:9nK+HQqO.net

>>973
＞回路設計者が基板設計もすべきだということになる

おまえしつこいよ。なんでもこれに結び付けるんだな。
少なくともいまえにゃまともな基板は設計できるわけがない。
どうせ無能すぎて基板設計屋からなめられた逆恨みだろうな。

984 ：774ワット発電中さん：2015/07/06(月) 22:02:56.67 ID:+1gWVVMm.net

FR-A740 55kw インバータが
メーカー希望小売価格：2,931,120円のところ
なんと、762,048円（税込）
まで読んだ

985 ：774ワット発電中さん：2015/07/07(火) 02:22:45.12 ID:7rra+Re4.net

>967
ちょっとしたオーバーシュートならダンピング抵抗で適当に対処しとけばいいんじゃないか。
IBISがあれば伝送線路解析のソフトで一発。ハイパーリンクスか相当品でおｋ

986 ：774ワット発電中さん：2015/07/07(火) 16:35:25.46 ID:yc1svKx7.net

>>977
なるほど。設計値は何も無いんだ。環境条件が少し変わったら
トラブル起きるっていうパターンね。

987 ：774ワット発電中さん：2015/07/07(火) 20:50:02.21 ID:HD/1szas.net

どうせ脳内

988 ：774ワット発電中さん：2015/07/08(水) 19:55:42.53 ID:pvBAw+t3.net

違うロットのICに変えたら直ったとかなｗ
ぶっちゃけ、数でなきゃそれでも良いんだろうけど、
数出るならそんあ設計は駄目だな。

989 ：774ワット発電中さん：2015/07/17(金) 17:54:29.77 ID:6FK3KaSYg

すみません。DesignSpark PCB に、OrCADの.DSNファイルをインポートする方法が分かりません。方法を探してここにたどり着きました。ご存知の方いますか？

990 ：774ワット発電中さん：2023/03/02(木) 15:59:07.27 ID:mWODX6Ds8

頭弱いやつってワクチン〔笑）にナ丿マシンなんて入ってるわけねえとか思ってるた゛ろうけと゛
お前らか゛使ってる端末のＣрＵやｗｉｆｉチップなと゛の集積回路はナ丿メ一トルの単位で作られてるからな
　１ナノメ一トル　〓　○、ＯＯＯΟΟ１ミリメ‐├ル　な
ちなみに、肉眼で見える限界は〇、１ミリメ−├ルで．注射針の内径は〇，２５ミリメ−├儿な
お前らでも家電製品やら制御してる電子基板くらい見たことあるた゛ろ
あれか゛そっくり目に見えない大きさて゛作れるし，微弱な電氣信号て゛動作するし、電波の送受信もできるわけよ
腦や体は微弱な電氣信號で動いてるわけた゛か゛，どんな電氣信號を改変して脳に与えたら思考コン├口ー儿て゛きるかくらい
日本に原爆落とした世界最悪のならず者國家か゛研究してないわけがないた゛ろ脳夕リン

創価学会員は，何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
ｈΤｔрｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．сοｍ／hnli1ga.jpeg

991 ：774ワット発電中さん：2023/05/08(月) 19:25:13.11 ID:K8jEPqpEz

なんだか　かわいそうなくらい　タイヘンですね。同情します。