◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談8【発電機】

1 ：774ワット発電中さん：2012/08/20(月) 02:45:55.42 ID:KMk91YwA.net

.　　Ａ　　＼　　　　　　　ﾔｹﾃﾙｿﾞ ｺﾞﾙｧ!!
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前スレが消えていたので、立て直しました。

441 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 09:45:50.21 ID:REQqH7ME.net

ジョイスティックの置かれた環境は等温
だからブラウン運動は起きないし発電もしない
こう言いたいの？

442 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 10:24:29.24 ID:f6aBFZp5.net

ブラウン運動が実在する、それ自体がエントロピー観のホコロビだってことですお。
俺が言っても説得力ないでしょうけど、そのうち偉い先生が否定してくれるでしょう（＾ー＾）

電電板的に話題を合わせば、等温でも、熱雑音のような電子流の局所的な
揺らぎは実在しています(それを抑えるために望遠鏡は冷やすわけですが)。

マクスウェルの悪魔は気体分子一個を操作する思考実験でしたが
ナノテクの実用化が進む昨今、エントロピー観の否定は早いか遅いかの問題だと思いますお

443 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 10:56:15.88 ID:aO+68rSi.net

言いたいことはわからないでもないが、この板・スレ向きじゃ無いな
衒学的な人間は好かれないよ
末尾に「お」を付けるのも流行らない。
５０代？　６０代？

444 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 10:57:17.87 ID:REQqH7ME.net

熱雑音は絶対温度に比例するだけでΔTは無関係
等温で熱雑音が起きることそのものは何も不思議ではない
熱雑音を示す公式は思いつきで作り上げたわけではなく
実験的に確認された事実を数式化したに過ぎない
関係のない熱雑音とエントロピーを関連づけて考え
自ら矛盾を導き出しさらに今の物理感はおかしいとして永久機関を作り出す
流石です

445 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 12:01:12.48 ID:f6aBFZp5.net

>>443　サーセン＞＜；　スレ的には話題が
単熱で動くモーターまで考察が進んでいればよかったのですが
あいにくと、そこまでは脳内の思索でもまだ到達しておりません。。。

酵素がターゲットを抱え込むメカニズムは、ブラウン運動を利用しているという
意味で単熱モーターかもしれませんがｗ

>>444　その文脈なら4行目は、物理観じゃなくて熱力学(の世界)観ですがな。

ボルツマン分布を無視して均したトコロに温度という名前つけて
十把一絡げで扱うという簡略化操作が、その後の論理展開に制約を設けます。
熱力学第二法則は、その循環定義的に生じる制約に過ぎずないのでしょう。
　現実の物理の世界はそんな制約と無縁で(その制約に)縛られないからこそ、
ブラウン運動で界面の花粉は泳動し、絶対温度に支配された「熱雑音が
(ボルツマン分布をみれば) 全体の温度()を示す線をまたぎ、その左右を
結んでいる」のでしょうねぇ。。。

446 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 12:17:03.77 ID:REQqH7ME.net

ブラウン運動が起きた前後で分子の持っていたエネルギーはどうなると考えているのか？
温度と分子の活動の関係をどう考えているのか？
分子は質量を持ち振動しブラウン運動を起こすこともあるが
逆にブラウン運動と同等の挙動をを起こすとその回りの分子はどうなると考えているのか？
高温と低温を同じ空間に配したとき自然に温度差が大きくなることを認めるのか？

447 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 12:27:09.01 ID:f6aBFZp5.net

もちろんねつのうけわたしがあります。
局所的には冷却や加熱が起きていますよ。収支の前後で総和が保たれているので
均せば均一の値となり、それを温度として見做しています。
(あと、厳密に言えばボルツマン分布は気体の議論でしたっけ)

風力発電も取り出したエネルギー相当の温度(けだし気圧も)を奪っているはずでがんすね（＾ー＾

448 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 12:34:33.26 ID:wjHy5eBW.net

フリーエネルギーの話になると
別世界の人が寄ってきますね
普段接することの無い世界の人。

449 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 13:17:43.10 ID:REQqH7ME.net

ということは閉じた系の排熱のないジョイスティックモデルが分子からエネルギーをもらい仕事をすると
最終的に分子の持つエネルギーが全て失われ機関は停止してしまいますね
これでもエネルギー収支の総和は保たれていますよ
やはり永久に稼働することは不可能と言いたいのですか？

450 ：774ワット発電中さん：2015/02/17(火) 13:23:54.73 ID:f6aBFZp5.net

>>448
誘導モーターの話題とかで面白そうなネタ、なにかお持ちですか？＾＾；

>>449
排熱なく吸熱だけで動く熱機関を、熱力学では第二種永久機関と言って
(すくなくとも現時点でのアカデミックな熱力学では)実現不可能なシステムだと
みなされおりまして、米国では特許申請しても審査を拒否されるほどでございます。