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NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 116

4 ：：2024/05/11(土) 12:10:22.66 ID:EjsA+CkF0.net: FeliCaが通信規格かどうか論争は、新スレへ持ち込むなよ
5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:11:53.36 ID:t7LJU7Nx0.net: 貧しさによって日常生活において心理的ストレスの強い状況で生活している人びとは、そうしたストレスの小さな人びとと比べて、
余暇時間を与えられると得てして享楽的で非生産的な遊びにだけ費やしてしまう傾向が強くなってしまうことも明らかになっている。

貧困層は、日常生活で断続的に味わわされる強い心理的ストレスをどうにか発散させるために、短期的に強い快楽を得られるような行為
たとえばギャンブルや飲酒など――に没頭せざるを得なくなるのである。

貧しい人びととは対照的に、高所得層はそうした生活防衛によって要求される心理的ストレスやコストが小さいため、
余暇時間には読書やセミナーなどの自己研鑽あるいは美術・芸術鑑賞といった文化的・教養的活動に回すことができ、
それが結果的にかれらのビジネススキルの上昇やインスピレーションの向上に貢献している。

手持ちのカネの多寡によって生じる「生活をやりくりするしんどさ」の格差は、それ自体が「認知的格差」に直結し、
貧しい人をますます貧困に絡めとられるような行動に駆り立て、
富める人をますます豊かで上質な暮らしにつながる行動を促進する。

ようするに、語弊を恐れずに言えば、貧困層がしばしば非合理的な行動をとってしまうのは、
かれらが逼迫した生活を送っていることによって脳内の認知的リソースの余裕がなくなり、
その結果として「バカになってしまっている」からだ。

低所得者が家計や生活のやりくりのことを考えると認知機能が低下してしまうことが実証されている一方、
高所得者が同じことをしても認知機能は低下しないことも明らかになっている。
つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、
高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、
大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。

貧しさそれ自体が頭をわるくし、豊かさそれ自体が頭をよくする
結果として貧困層と富裕層の経済的・文化的・認知的格差はさらに開いていく。
6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:11:58.88 ID:t7LJU7Nx0.net: 典型的な金持ちの道楽は株や不動産投資です。
あとフランチャイジーになるとか。やっぱ、投資やビジネスは暇つぶしとしては王道。
一般論で言えば、人間って何かを創造しているとき、いちばん退屈しないと思います。
逆に何かを消費、使用、消耗しているときは、すぐ飽きる。

専業をやっていると徐々に周囲の人(家族・友人・5ｃｈ)と話が合わなくなってくる、マジで。
まず専業やっている時点で奇異の目で見られる。
そして数百万単位で金が変動する生活を送っていると、
はした金で騒いでいる周囲の人の話が凄くどうでも良い事のように聞こえてしまって関心が無くなってくる。。
だんだん孤独になっている実感がある。
もはや普通の生活には戻れないだろう。
尤も今さら普通の生活に戻りたいとも思わないが。
7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:04.41 ID:t7LJU7Nx0.net: 低所得者が家計や生活のやりくりのことを考えると認知機能が低下してしまうことが実証されている一方、
高所得者が同じことをしても認知機能は低下しないことも明らかになっている。
つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、
高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、
大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。

貧しさそれ自体が頭をわるくし、豊かさそれ自体が頭をよくする
結果として貧困層と富裕層の経済的・文化的・認知的格差はさらに開いていく。
8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:10.95 ID:t7LJU7Nx0.net: 合理的無関心や冷笑的な保守派・右派の広がりが見える今の日本社会において、
社会のあらゆる不条理から目を背けたくないという真っすぐな当事者意識を持つ人は少数派です。
9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:16.65 ID:t7LJU7Nx0.net: 楽天経済圏
https://image.card.jp.rakuten-static.com/card_corp/common/cardface/cardface_n_visa_touch_rp_e_front_468_296.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/merit/
https://www.rakuten-bank.co.jp/merit/images/top/bank-logo.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/card/images/top/img-credit-o.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/card/rc/
限界まで削ればここまでシンプルライフ＠楽天経済圏

楽天銀行（キャッシュカード＆JCBクレカ）
楽天証券
楽天カード・VISA（Edy オートチャージ）
楽天銀行クレジットカード機能付キャッシュカード

弘法筆を選ばず
自分にとって一番のもののみ手元に置く

アップルのジョブズはいつも同じファッション
毎日その日着る服を選ぶという思考のムダを嫌った合理的思考
10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:22.19 ID:t7LJU7Nx0.net: 楽天銀行1000万口座の衝撃！個人客浸透。　メガバンクの戦略は個人客など眼中にない
https://mainichi.jp/articles/20210327/k00/00m/020/363000c

インターネット専業銀行の勢いが増している。1月に楽天銀行の口座数がネット銀行として初めて1000万口座を突破し、他のネット銀行も口座数や預金残高を伸ばしている。
低コストを武器にした金利優遇や、新型コロナウイルス感染拡大を受けたキャッシュレス化が背景にあるが、銀行業界の勢力図は変わるのか。迎え撃つメガバンクの戦略は――。
預金残高、中堅地銀並みに

　「消費者のオンラインシフトは大きなチャンスだ」。1000万口座を突破した楽天銀行の永井啓之社長は、2月12日の楽天の決算説明会で力を込めた。
口座数が2000万～4000万規模のメガバンクにはまだ及ばないものの、直近ではこれまでで最短の7カ月間で100万口座を上乗せし、増勢が加速している。
預金残高も2020年12月に5兆円を超え、中堅地銀と肩を並べる。

　もともとネット証券大手の楽天証券との口座連携サービスなどが人気で、店舗や通帳を持たない低コスト運営により、普通預金金利もメガバンクの20倍の0・02％と高い。
楽天証券との口座連携サービスを利用すると、0・1％に上がる。
11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:27.63 ID:t7LJU7Nx0.net: 銀行（この中から２つまで）
住信SBIネット銀行
楽天銀行
イオン銀行
ゆうちょ銀行

証券（どっちか）
SBI証券
楽天証券
　※マネックス証券（銘柄スカウターを使うだけ）

クレカ（大手発行3枚まで）
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンカード・VISA、Master（WAONオートチャージ）
三井住友NL・VISA
12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:33.10 ID:t7LJU7Nx0.net: 都銀で外貨預金とかマネーリテラシーの欠如した金融情弱がやるもの
13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:38.52 ID:t7LJU7Nx0.net: 709 名前：名 (JP 0H8f-hJEz)[sage] 2024/04/17(水) 23:19:07.61 ID:re46bkf/H
友達と食事に行ってさ、支払いにこのカード出したんだ。
そしたら、友達大声で、「あ、それ知ってる。無料のやつだ～～」って。
家に帰って、さっそく電話して、解約したよ。
俺がカッコだけつけてる、金無しみたいで、はずかしかった。

745 名前：名 (JPW 0H8f-V7Ms)[sage] 2024/04/20(土) 12:46:36.72 ID:LoZrnkbQH
コピペ作り話なんだろうけど結局そういうことなんだよね
特別感とか全くなくなった金色の無駄遣いカード

楽天カードを見て　「無料のやつだ～～」　なんて言わないよな

無料金は乞食カード
いくら見た目だけは立派なキンキラカードでもそんなことで見透かされたらたまったものではない
人間の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
無料カードだと見すかされても平カードのほうがカードやステイタスに興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なゴールドカードでは、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:44.02 ID:t7LJU7Nx0.net: 「楽天カードか」　と見すかされても平カードのほうがカードやステイタスに興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが派手で無料でばら撒きされているAMEXゴールドカードでは、「がんばってもこれかよ」　と舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:49.57 ID:t7LJU7Nx0.net: このスレに居る奴はプラチナカードを見せびらかしても若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
出会い系アプリで媚びへつらって、やっと出会えた女に金渡して、こんなおじさんでごめんねと頭下げて、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
そのオンナは、カネさえもらえれば、お前ら本人やカードなんかに興味なし
枕元のスマホをチェックしながら早くイッてくれないかなと考えながらマグロになってる
16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:12:55.05 ID:t7LJU7Nx0.net: ベンツに乗って月20万くれるパパよりも
カローラに乗って月30万くれるパパのほうが評価が高い
17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:31:51.13 ID:t7LJU7Nx0.net: なぜ現代は「価値」を見失ったのか

「価値」とは、もちろん、何が善いことで何が悪いことなのか、何が美しいことで何が醜いことなのか、何が尊いことで何が卑しいことなのか、それらの基準であり序列である。
それは、人間の生と死に意味を与え、行動に規範を与え、社会に秩序を与えるものである。
ところが、それが現代では根本的に見失われてしまった。

その結果、あらゆることについて、それは何のためなのか、それは本当に大事なことなのか、といったことが誰にもわからず、誰も問うこともできないまま、
ただただ「より大きく、より多く、より早く」という効率性や合理性、そしてそれらを測る数字そのものが、あたかも価値であるかのように祭り上げられてしまった。

そして、その本来価値にはなりえない疑似的な価値に向かって、誰もが、わけもわからないまま駆り立てられ続けている。

この状況を著者は、ハイデガーの言葉を借りて「総駆り立て体制」と呼ぶ。
これが現代文明の実相であり、また現代人の何か言いようのない息苦しさの根源でもあると、著者は言うのである。
言われてみれば、誰もが日々の生活を振り返って、なるほど確かにそのとおりだと、実感できるのではないだろうか。
18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:31:56.61 ID:t7LJU7Nx0.net: このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
５ちゃんねるとは、趣味や遊びの板ももちろんですが、仕事板であろうが、雑談板であろうが、ニュース板であろうがなんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆるスレッド群に人々が集まっている場所のことなのです。

人々は、老いも病も死もみじめさも貧困も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。

そんな５ちゃんねるの投資板を見て人生がうまくいくとでも思っているわけ？
そこに行けば自分と同じ惨めな境遇の人たちがいて、自分はまだましだと安心出来るから、ついつい行ってしまうんじゃないの？
あなたの求めていることは現実逃避であり、問題の先送りです。
19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:02.37 ID:t7LJU7Nx0.net: 低所得者が家計や生活のやりくりのことを考えると認知機能が低下してしまうことが実証されている一方、
高所得者が同じことをしても認知機能は低下しないことも明らかになっている。
つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み
「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。

貧しさそれ自体が頭をわるくし、豊かさそれ自体が頭をよくする――結果として貧困層と富裕層の経済的・文化的・認知的格差はさらに開いていく。
20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:07.78 ID:t7LJU7Nx0.net: 学生の群れ、サラリーマンの群れ、5ｃｈらーの群れ、ポイント乞食の群れ。
人は群れると知性を失いやすいのです。

賢い人同士で話し合っている場合は問題なく議論が進み、よりよい正解に近づいていく一方で、
賢い人とバカが話し合った場合、バカの論が尊重されやすく、間違いに進む傾向があるということです。

バカが賢い人を論破する理由
なぜ、こんなことが起きてしまうのでしょうか。その秘密は、旧石器時代の濃密な共同体にあります。
地位を巡って競争している時に、能力が低いことを自ら認めることは致命的で、自分の能力を無意識に過大評価することは先ほど述べたとおり。

一方で、能力の高い人は、相手も自分と同等の能力を持っているだろうと、最初は見積ります。
これは、何の情報もないときに相手を見くびると、手広いしっぺ返をくらうことがあり、また共同体の中で目立ちすぎると排斥される恐れがあるからです。
結果として、能力に大きな違いがある２人が話し合うと、自分の能力を過小評価し、かつ相手の能力を過大評価する賢い人が、
自分の能力を大幅に過大評価するバカに引きずられて、間違った選択をしてしまうのです。

このように、話し合いの場ではバカが賢い人を論破するかたちとなり、バカの意見ばかりが通るようになってしまいます。
21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:13.21 ID:t7LJU7Nx0.net: このように、5ｃｈではバカが賢い人を論破するかたちとなり、バカの意見ばかりが通るようになってしまいます。
22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:18.71 ID:t7LJU7Nx0.net: 俺は群れてないからな
SNSなど一切やらない

ショーペンハウアーは人生の享楽を自己の外部に求めることを否定する。
財産や位階、妻子、友人、社交界などに幸福を求めるとそれを失った時や幻滅した時に幸福がくずれさってしまうからだ。
かわりに精神的に優れた人は自分の内部にあるものに集中して、哲学、芸術、文学などの自己の思想と作品を作ること、人生の享楽を自己の内部に求めることを説く。
「種類の如何を問わず自己の特技を何者にも妨げられずに発揮できることこそ窮極の幸福である」
最高の幸福が自身の内部にある人間は、自分の外部の享楽には無関心になるため孤独な生活になる。
そして自己の内部の享楽を求めるために余暇を必要とする。
23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:24.20 ID:t7LJU7Nx0.net: 我々は、他の人たちと同じようになろうとして、自分自身の4分の3を喪失してしまう。

人生というものは、通例、裏切られた希望、挫折させられた目論見、それと気づいたときにはもう遅すぎる過ち、の連続にほかならない。

-　ショーペンハウアー　-
24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:29.67 ID:t7LJU7Nx0.net: 満員電車
https://president.jp/articles/-/80291
｢満員電車で定年まで通勤｣に幸せはない…
｢東京の広告マン｣を辞めて茨城で独立した30代男性の幸せな生活
だから　｢東京23区を離れる人｣　がじわじわ増えている | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:35.41 ID:t7LJU7Nx0.net: 会社への出勤という「鎖」さえとれれば、多くの人はそこまで東京に住みたいとは思っていないともいえるのではないでしょうか。
26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:41.10 ID:t7LJU7Nx0.net: そこで私がおすすめしたいのが、「小さな自由を手に入れられるくらいの、小さな資本家」です。

これが実現できれば、時間の自由を奪われることなく、小さな自由を手に入れることができるようになるからです。

また、私が大きな資本家よりも小さな資本家のほうをおすすめする理由として、社会的な立場の自由という点もあります。

私は大学生の頃、海外留学をする費用を稼ぐべくホステスのバイトをしていたことがあります。そのときに代々の資本家の方や経営者とかかわることもありましたが、たとえば代々の資本家であれば、「自分の代で資産を減らすわけにはいかない」というプレッシャーだったり、経営者であれば人格者であることを求められたり、従業員も抱えているため責任も重そうだなぁと感じました。

私の人生のモットーは、「楽に楽しく生きる」です。

そのため、できる限り過度なプレッシャーや社会的地位は持ちたくないと思っています。ですから、億万長者になりたいとか、社会的に成功したいという方には、本稿の内容は参考にならないかもしれません。

一方、私のように「今よりちょっと自由に生きたいなぁ」と思っている方には、そのヒントになるのではないかと思います。
27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:46.70 ID:t7LJU7Nx0.net: 労働者よりも資本家のほうが有利な現実

私が小さくても資本家にもなることをおすすめするもうひとつの大きな理由は、長期で見ると労働よりも資本の収益のほうが高いというデータ上の現実があるからです。

みなさんは、「r＞g」をご存じでしょうか。

r＞gとは？

フランスの経済学者トマ・ピケティ著の『21世紀の資本』で唱えられた不等式。rは資本収益率、gは経済成長率を表している。

同書によると、18世紀までさかのぼってデータを分析した結果、「r＝資本収益率」が年に5％ほどであるにもかかわらず、「g＝経済成長率」は1～2％ほどしかなかったと指摘している。そのため、「r＞g」という不等式が成り立つ。

このように、労働力の提供によってもたらされる経済の成長よりも、資本の提供によってもたらされる収益のほうが大きいのです。

もっとわかりやすく表すと、汗水垂らして一所懸命働く労働者より、持っているお金を働かせている資本家のほうが儲かるってことなんですよね。
28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:32:52.24 ID:t7LJU7Nx0.net: 上げ相場で積立なんかしてると3％のポイントなんかゴミみたいに思えるくらい劣後する
特定口座で税金払ってでも大量一括が正解　　
29 ：：2024/05/11(土) 12:43:12.37 ID:DQDcBqDW0.net: じゃあ、セブンのレジの話を引き続きどうぞ
30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:07.94 ID:t7LJU7Nx0.net: スマホを使いすぎる子は、3年で大脳全体の発達が止まった

これは、インターネット習慣と脳発達の関係を調べたので、スマホ習慣と脳発達の関係を調べたわけではありません。
ただし、中学生の65％以上、小学生の40％以上がスマホでネットを利用しているという内閣府のデータなどがあります。

スマホと脳の発達も同じような関係があるだろう、と推測できます。

そして、大脳白質でも3年間、ところどころでその密度が増えておらず、毎日インターネットを使う子どもたちでは、発達がほとんど止まっていました。

結論はこうです。おそらくはスマホを使ってインターネットを使いすぎたことによって、脳の発達そのものに障害が出た、と思われます。
31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:13.54 ID:t7LJU7Nx0.net: https://president.jp/articles/-/72552
なぜ｢歩きスマホ｣をする人は仕事がデキないのか…
最新研究が明らかにした｢人間の脳の限界｣とは
｢マルチタスク=生産性が高い｣はウソである
PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:19.15 ID:t7LJU7Nx0.net: そもそもエポスは2流イシュア
年会費も払わずに持てるゴールドカードとかに価値があるわけがない
33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:24.80 ID:t7LJU7Nx0.net: 限界まで削ればここまでシンプルライフ

住信SBIネット銀行（マスターデビット）（イオンカード引き落とし）
SBI証券
イオンゴールドカードVISA（WAON内蔵）

弘法筆を選ばず
最高のものを迷わずに選び抜き他のものには目もくれない
自分にとって一番のもののみ手元に置く

アップルのジョブズはいつも同じファッション
毎日その日着る服を選ぶという思考のムダを嫌った合理的思考

ようするに、語弊を恐れずに言えば、貧困層がしばしば非合理的な行動をとってしまうのは、
かれらがポイント乞食に逼迫した生活を送っていることによって脳内の認知的リソースの余裕がなくなり、
その結果として「バカになってしまっている」からだ。
34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:30.32 ID:t7LJU7Nx0.net: デビットをつかうと口座明細にズラズラと金額が並んで見苦しい

WAONならチャージ１回２万円が月に数回上がるだけ
35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:36.08 ID:t7LJU7Nx0.net: バカと乞食がウヨウヨしてる5ｃｈのクレ板を高みの見物する醍醐味
36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:41.64 ID:t7LJU7Nx0.net: これら以外は不要

・銀行（この中から２つまで）
　住信SBIネット銀行
　楽天銀行
　イオン銀行
　ゆうちょ銀行

・証券（どっちか）
　SBI証券
　楽天証券
　　※マネックス証券（銘柄スカウターを使うだけ）

・クレカ（最大3枚まで）　
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンカード・VISA、Master（WAONオートチャージ）
三井住友NL・VISA
37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:47.42 ID:t7LJU7Nx0.net: 経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないもの（他人の金儲けの手伝いをしてピンハネされた金銭を得る行為）に自分を売りわたさない人だろう
しかしこういった人は世の中にごくわずかである。
38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:53.12 ID:t7LJU7Nx0.net: 自分の金儲けのために動いている人間は生き生きしている

お前らは100万円消費の1％程度のポイントを追う人間
俺は数千万円投資の20％程度のリターンを追う人間
39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:47:58.66 ID:t7LJU7Nx0.net: なぜ私が喋るとバズるのか…それは不都合な真実を隠したい人がいるから
40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:48:04.12 ID:t7LJU7Nx0.net: 俺の書き込みには
読まれたら困るような不都合なことが書かれているのだと思われます

ｸﾚオタにとっては目をそむけたくなうような事実が書かれているからな
よっぽど不都合な真実が含まれていたという訳かな？ｗ
見たくない、読まれたくない気持ちはわかる（笑）
41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:48:09.69 ID:t7LJU7Nx0.net: お前ら悲しいなあ…自分が貧しいポイント乞食だからって
株などの不労所得で毎年1000万円ゲットしてるおっさんは確実にいるっていう現実を認められない典型的反応

俺を見ればわかる通り投資は特別なことじゃなくその他大勢もやってるありふれた財テクだ
金持ってるおっさんが有利な立場で金融所得を手にするなんて世界中でありふれた当たり前のことだ

自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは自分には出来ると思えないポイント乞食だからってさ

俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
不労所得で儲けたおっさん羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず貧乏なままって事なわけ
42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 12:53:22.39 ID:4coNp59J0.net: >>4
それはフリになっています
43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 14:58:14.86 ID:srAiZmDE0.net: 楽天Edy
https://edy.rakuten.co.jp/howto/autocharge/
Edyオートチャージ
楽天カードをお持ちの方ならオートチャージをご利用いただけます。
チャージした金額は、楽天カードのご利用分として請求されます。
44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 14:58:20.59 ID:srAiZmDE0.net: Edy機能付き楽天カード：オートチャージ対象店舗で、Edy機能付き楽天カードの楽天Edyでのお支払い時に、設定金額を下回っていた場合に自動的にチャージされます。
45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 14:58:26.32 ID:srAiZmDE0.net: Edy機能付き楽天カードなら、ローソンやファミリーマートなどのEdyオートチャージ対象店舗でオートチャージができます。
お支払いと同時にチャージされるので、チャージの手間がなく、残高不足の心配もありません。
一度お申込み＆設定をしておけば、お買い物のたび、自動でチャージされます。

こんなお店でオートチャージができます！

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46 ：：2024/05/11(土) 15:12:36.30 .net: ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
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47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 15:42:40.14 ID:t7LJU7Nx0.net: 発信にはさまざまな「尺」がありますが、
文章を書くのが苦にならない方はnote、短文で攻めたい方はX（旧Twitter）、
写真や図解が得意な方はInstagram、
しゃべりが得意な方はVoicyやstand.fmで、シェアしていきましょう。
48 ：：2024/05/11(土) 16:52:23.32 ID:EWi6JYWBH.net: >>29
昨日久々にセブンレジエラー食らった
ウォレット開いて、選ばれてるメインカードをタップしたら解決した

まぁこんなの滅多にないから文句は言わない
49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 379e-twQH)：2024/05/11(土) 18:09:48.86 ID:ilG3Jown0.net: とあるチェーンのスーパーに久しぶりに行ってみたらタッチ決済対応になってたのでカードかざすも何度やっても無反応
よく見たら最初のタッチする画面でタッチ決済を選択しないと反応しない仕組みだった模様
なんだこのヘンテコな仕様は…
50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW faa4-Bpoo)：2024/05/11(土) 18:12:48.82 ID:UhizCOly0.net: いまどきそんなUI設計するやつの水虫が一生治りませんように…
51 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-Zv2P)：2024/05/11(土) 18:26:42.39 ID:yviizbH8M.net: 地元の業務スーパー、支払い選択ボタンを押したあとにタッチ、ではなく
選択ボタン押した後にレシートボタンを押してからタッチする仕様

タッチ決済前にレシートボタン？と未だ慣れない
52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7b01-c5DX)：2024/05/11(土) 18:56:28.19 ID:EjsA+CkF0.net: >>49
https://x.com/yu_l09/status/1756645404664615303

ライフの2面待ちのことかな？
従来の磁気＆ICの部分を触らずにタッチ決済を追加したのでしょう
機能追加にあたり、既存機能を触らない・手を入れない、クソエンジニア思考だね
53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:02:29.04 ID:t7LJU7Nx0.net: 守旧派が多い5ちゃねんらーのように変化を恐れるタイプに輝かしい未来を提示しても魅力を感じない
このタイプに動いてもらうためには、むしろネガティブな未来を見せると効果的
54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:02:34.51 ID:t7LJU7Nx0.net: 貧しさによって日常生活において心理的ストレスの強い状況で生活している人びとは、そうしたストレスの小さな人びとと比べて、
余暇時間を与えられると得てして享楽的で非生産的な遊びにだけ費やしてしまう傾向が強くなってしまうことも明らかになっている。

貧困層は、日常生活で断続的に味わわされる強い心理的ストレスをどうにか発散させるために、短期的に強い快楽を得られるような行為
たとえばギャンブルや飲酒など――に没頭せざるを得なくなるのである。

貧しい人びととは対照的に、高所得層はそうした生活防衛によって要求される心理的ストレスやコストが小さいため、
余暇時間には読書やセミナーなどの自己研鑽あるいは美術・芸術鑑賞といった文化的・教養的活動に回すことができ、
それが結果的にかれらのビジネススキルの上昇やインスピレーションの向上に貢献している。

手持ちのカネの多寡によって生じる「生活をやりくりするしんどさ」の格差は、それ自体が「認知的格差」に直結し、
貧しい人をますます貧困に絡めとられるような行動に駆り立て、
富める人をますます豊かで上質な暮らしにつながる行動を促進する。

ようするに、語弊を恐れずに言えば、貧困層がしばしば非合理的な行動をとってしまうのは、
かれらが逼迫した生活を送っていることによって脳内の認知的リソースの余裕がなくなり、
その結果として「バカになってしまっている」からだ。

低所得者が家計や生活のやりくりのことを考えると認知機能が低下してしまうことが実証されている一方、
高所得者が同じことをしても認知機能は低下しないことも明らかになっている。
つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、
高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、
大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。

貧しさそれ自体が頭をわるくし、豊かさそれ自体が頭をよくする
結果として貧困層と富裕層の経済的・文化的・認知的格差はさらに開いていく。
55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:02:40.01 ID:t7LJU7Nx0.net: 典型的な金持ちの道楽は株や不動産投資です。
あとフランチャイジーになるとか。やっぱ、投資やビジネスは暇つぶしとしては王道。
一般論で言えば、人間って何かを創造しているとき、いちばん退屈しないと思います。
逆に何かを消費、使用、消耗しているときは、すぐ飽きる。

専業をやっていると徐々に周囲の人(家族・友人・5ｃｈ)と話が合わなくなってくる、マジで。
まず専業やっている時点で奇異の目で見られる。
そして数百万単位で金が変動する生活を送っていると、
はした金で騒いでいる周囲の人の話が凄くどうでも良い事のように聞こえてしまって関心が無くなってくる。。
だんだん孤独になっている実感がある。
もはや普通の生活には戻れないだろう。
尤も今さら普通の生活に戻りたいとも思わないが。
56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:02:45.47 ID:t7LJU7Nx0.net: 低所得者が家計や生活のやりくりのことを考えると認知機能が低下してしまうことが実証されている一方、
高所得者が同じことをしても認知機能は低下しないことも明らかになっている。
つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、
高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、
大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。

貧しさそれ自体が頭をわるくし、豊かさそれ自体が頭をよくする
結果として貧困層と富裕層の経済的・文化的・認知的格差はさらに開いていく。
57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:02:50.93 ID:t7LJU7Nx0.net: 合理的無関心や冷笑的な保守派・右派の広がりが見える今の日本社会において、
社会のあらゆる不条理から目を背けたくないという真っすぐな当事者意識を持つ人は少数派です。
58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:02:56.36 ID:t7LJU7Nx0.net: 楽天経済圏
https://image.card.jp.rakuten-static.com/card_corp/common/cardface/cardface_n_visa_touch_rp_e_front_468_296.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/merit/
https://www.rakuten-bank.co.jp/merit/images/top/bank-logo.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/card/images/top/img-credit-o.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/card/rc/
限界まで削ればここまでシンプルライフ＠楽天経済圏

楽天銀行（キャッシュカード＆JCBクレカ）
楽天証券
楽天カード・VISA（Edy オートチャージ）
楽天銀行クレジットカード機能付キャッシュカード

弘法筆を選ばず
自分にとって一番のもののみ手元に置く

アップルのジョブズはいつも同じファッション
毎日その日着る服を選ぶという思考のムダを嫌った合理的思考
59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:03:01.66 ID:t7LJU7Nx0.net: 楽天銀行1000万口座の衝撃！個人客浸透。　メガバンクの戦略は個人客など眼中にない
https://mainichi.jp/articles/20210327/k00/00m/020/363000c

インターネット専業銀行の勢いが増している。1月に楽天銀行の口座数がネット銀行として初めて1000万口座を突破し、他のネット銀行も口座数や預金残高を伸ばしている。
低コストを武器にした金利優遇や、新型コロナウイルス感染拡大を受けたキャッシュレス化が背景にあるが、銀行業界の勢力図は変わるのか。迎え撃つメガバンクの戦略は――。
預金残高、中堅地銀並みに

　「消費者のオンラインシフトは大きなチャンスだ」。1000万口座を突破した楽天銀行の永井啓之社長は、2月12日の楽天の決算説明会で力を込めた。
口座数が2000万～4000万規模のメガバンクにはまだ及ばないものの、直近ではこれまでで最短の7カ月間で100万口座を上乗せし、増勢が加速している。
預金残高も2020年12月に5兆円を超え、中堅地銀と肩を並べる。

　もともとネット証券大手の楽天証券との口座連携サービスなどが人気で、店舗や通帳を持たない低コスト運営により、普通預金金利もメガバンクの20倍の0・02％と高い。
楽天証券との口座連携サービスを利用すると、0・1％に上がる。
60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:03:08.08 ID:t7LJU7Nx0.net: 銀行（この中から２つまで）
住信SBIネット銀行
楽天銀行
イオン銀行
ゆうちょ銀行

証券（どっちか）
SBI証券
楽天証券
　※マネックス証券（銘柄スカウターを使うだけ）

クレカ（大手発行3枚まで）
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンカード・VISA、Master（WAONオートチャージ）
三井住友NL・VISA
61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:03:13.67 ID:t7LJU7Nx0.net: 都銀で外貨預金とかマネーリテラシーの欠如した金融情弱がやるもの
62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:03:19.43 ID:t7LJU7Nx0.net: 709 名前：名 (JP 0H8f-hJEz)[sage] 2024/04/17(水) 23:19:07.61 ID:re46bkf/H
友達と食事に行ってさ、支払いにこのカード出したんだ。
そしたら、友達大声で、「あ、それ知ってる。無料のやつだ～～」って。
家に帰って、さっそく電話して、解約したよ。
俺がカッコだけつけてる、金無しみたいで、はずかしかった。

745 名前：名 (JPW 0H8f-V7Ms)[sage] 2024/04/20(土) 12:46:36.72 ID:LoZrnkbQH
コピペ作り話なんだろうけど結局そういうことなんだよね
特別感とか全くなくなった金色の無駄遣いカード

楽天カードを見て　「無料のやつだ～～」　なんて言わないよな

無料金は乞食カード
いくら見た目だけは立派なキンキラカードでもそんなことで見透かされたらたまったものではない
人間の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい

逆に言うと
無料カードだと見すかされても平カードのほうがカードやステイタスに興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なゴールドカードでは、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:03:24.99 ID:t7LJU7Nx0.net: 「楽天カードか」　と見すかされても平カードのほうがカードやステイタスに興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが派手で無料でばら撒きされているAMEXゴールドカードでは、「がんばってもこれかよ」　と舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 20:03:30.53 ID:t7LJU7Nx0.net: このスレに居る奴はプラチナカードを見せびらかしても若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
出会い系アプリで媚びへつらって、やっと出会えた女に金渡して、こんなおじさんでごめんねと頭下げて、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
そのオンナは、カネさえもらえれば、お前ら本人やカードなんかに興味なし
枕元のスマホをチェックしながら早くイッてくれないかなと考えながらマグロになってる
65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 21:01:31.75 ID:4coNp59J0.net: >>52
古い端末だと同時待ち受け（同時接続）がそもそも2本までしかできないとか
既存機能を触りたくないからタッチ決済が別建てになっているというよりは、機器の制約で別建てにせざるを得ない可能性もある
いずれにせよ機器の更新のタイミングで3面待ちに変わるだろう
66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 21:10:34.18 ID:EjsA+CkF0.net: >>65
なるほどね
「じゃあこのタイミングで機器も更新しろよ」とも思うが、予算の制約とかもあるのかな
経営判断する人が「タッチ決済？、3面待ちの利便性？、何それ」なのだろうか
67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 21:19:21.68 ID:4coNp59J0.net: >>66
スーパーなんて薄利多売で利益率の低い業態なので
、使える設備は使えるところまで使い倒さないとかなり利益を圧迫する要因になるってことなんではないかね
POSシステムなんて何年間使うという前提で計画して設備投資しているだろうから、前倒しするとなると減価償却が重複するしライフサイクルが短くなる分の投資効率は悪化するしそれだけでも赤字になったりしそう
68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 21:51:39.79 ID:F294Lbcp0.net: 三面待ちにしたら売上が伸びるとか言うのなら、喜んでPOS更改するだろうよ
69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/11(土) 22:19:36.18 ID:EjsA+CkF0.net: >>67-68
まあ、「二面待ちかよ、使えねーな」とか言ってるのはクレ板住人だけだろうとは思う
70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4bf2-K/ZK)：2024/05/12(日) 02:49:03.71 ID:GWx9J55d0.net: >>69
一般人は違う意味で『何を押せばいいかわからん。つかえねーな。』と思うのであった。
71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 6de1-MYJw)：2024/05/12(日) 03:01:38.41 ID:FekrT2hc0.net: タッチ決済はウォレットにクレジットカードを登録しただけだと出来ない？
試しに楽天VISAを登録してみたけど

かざしてお支払い機能による前回のお支払いを実行できませんでした

というメッセージだった
QUICPayの有効化は関係ないだろうし

わからん
72 ： 警備員[Lv.7][初] (ﾜｯﾁｮｲW f14d-G2k+)：2024/05/12(日) 09:13:11.17 ID:tRelC2CN0.net: >>71
楽天カードは楽天Payアプリから設定する
73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][初] (ﾜｯﾁｮｲ 63ac-hkqZ)：2024/05/12(日) 09:48:59.67 ID:zEoUC6Gi0.net: >>71
何故Googleはウオレットに楽天VISA/Masterのタッチ決済対応させないんだろう
手数料の問題？それとも面倒臭い？三井住友の陰謀？ニーズがない？
74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 17:47:28.64 ID:ZFn0Fvaz0.net: みずほウォレット関連、大盤振る舞いしとるんやの
75 ：金十：2024/05/12(日) 17:57:07.15 ID:s+uqLk6O0.net: >>67
POSのソフトも貸借対照表に資産計上しなきゃならんからね。償却するかリースアップまで使わないといけないし。
それを踏まえて、Panasonicのリーダで二面待ちしてるだけでも優秀な方。ベンダーにソフト更改を依頼するだけでも経費がかかるけど、売上金入金や釣り銭に使う現金のハンドリングコストと決済手数料を天秤にかけて、経費が少なく上がる方を選ぶんじゃね？特に粗利が低い業態ならそうするやろね。自動入金機やカードリーダに設備投資したら、過不足調査の為に残業しなくて済むし、トータルで判断しなくちゃね。
76 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:33:30.43 ID:TDx9nMxZ0.net: このスレに居る奴はプラチナカードを見せびらかしても若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
出会い系アプリで媚びへつらって、やっと出会えた女に金渡して、こんなおじさんでごめんねと頭下げて、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
そのオンナは、カネさえもらえれば、お前ら本人やカードなんかに興味なし
枕元のスマホをチェックしながら早くイッてくれないかなと考えながらマグロになってる
77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:33:35.92 ID:TDx9nMxZ0.net: 偽雨金でどやれる時代は終わった
最初からステイタスどなかったが、少なくとも5年前までは恥をかくことまではなかった
今は20代30代のOLなら本人が無料で持ってることも多いからな
こんなものをこれみよがしに財布から取り出したら失笑もの
78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:33:41.48 ID:TDx9nMxZ0.net: https://youtu.be/XLgHSiwNYX8?t=322
【いかに働かない高齢者になるか】資産構築／脱浪費／お金のかからない楽しみ
79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:33:47.90 ID:TDx9nMxZ0.net: なんでも「問題」とするのは本スレの悪癖と言われるかもしれないが
これらの問題の到来は高い確率で社会構造の大きな転換を伴ってやってくるだろう。
それを乗り越えるには社会制度の対応だけでは対処できず
個人個人の意識改革も求められる。
未来は予測できないが備えておくことは可能である
複数のシナリオを準備しておけば機動的に人生の方向や戦略を意思決定することができるが
その時にいかにも心地よく、前のめりになれる「いい話」だけを並べてはならない。
思わず目を背けたくな不都合な未来も一緒に置き
冷静に観察することで本当の姿は見えてくる。
80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:33:53.43 ID:TDx9nMxZ0.net: https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/a/d/550/img_ee074b6b20aee29489805251496aa3a6236486.jpg
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/a/1/670/img_a14cbd859c9141cacbffdc8a4176a0eb495156.jpg
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頭を使い続けることが重要なんです。

私のように、丸一日頭をフル回転させ、一瞬の値動きに反応することが求められる生活を続けていれば、そうそう判断力が衰えることはありません。
私の周りにも、70歳をすぎて株を始めた友人がいます。たまたま知り合ったのですが、近所に住んでいたので、株を教えるようになりました。いまもよく私の家に来ては、ああだこうだと言いながら株取引をしています。
彼は始めるのが遅かったこともあり、なかなか最初のうちは勝てず、退職金を減らしたこともあります。ただし5年、10年と諦めずにやっていくうちに、少しずつ勝てるようになってきました。
彼ももう80歳を超えましたが、立派な投資家です。「もう自分は年をとっているから」というのは、逃げ文句だと私は思いますね。
今、資産は18億円まで増え、月6億円を売買しながら、デイトレーダーとして日々相場に挑んでいる。
お金を増やしたいのは二の次、ただただ楽しいから毎朝２時起きで株のことを考えている。

3台のPCモニターを前に、刻々と変わる株価チャートや板を見つめながら、売ったり買ったりを繰り返す時間です。
勝負は午前2時に幕開け
どの株が上がるかを見極めるためには、取引時間以外の時間が非常に重要です。
取引の準備をするため、私は毎日午前2時に起きます。働き盛りの会社員なら就寝するくらいの時刻かもしれませんね。
さすがに女房はまだ寝ています。もう何十年も目覚ましはかけていませんが、身体が覚えているので、時間になれば勝手に目が覚めてしまうんです。
81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:33:58.93 ID:TDx9nMxZ0.net: ふと考えてみたんだが、デイトレーダーって世間の人間に対して『惨めさ』を売るのが主な仕事なんじゃないか？
ネクタイ締めて満員電車に乗るのが嫌でドロップアウトし、相場の世界に流れ着いた人間が最後に売れるものってヒトとしての尊厳なんだと思う。
そうして『惨めさ』を売り、世間一般の労働者たちに優越感を与えるのが俺たち投資家の社会的役割なんだろう。
だとしたら『惨め屋さん』として誇りをもって惨めな役割を果たすのがおれたちデイトレーダーの最後の誇りだよ。
馬鹿にされるのが仕事だとしたら、おれたちを馬鹿にする全ての人たちに感謝すべきだと思う。
デイトレーダーなんて仕事は、それだけでも充分飯が食える。
82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:34:12.12 ID:TDx9nMxZ0.net: https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umihiroya/20220213/20220213222258.png
金融資産ヒエラルキー
83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:34:17.59 ID:TDx9nMxZ0.net: お前ら悲しいなあ…自分が貧しいポイント乞食だからって
株などの不労所得で毎年1000万円ゲットしてるおっさんは確実にいるっていう現実を認められない典型的反応

俺を見ればわかる通り投資は特別なことじゃなくその他大勢もやってるありふれた財テクだ
金持ってるおっさんが有利な立場で金融所得を手にするなんて世界中でありふれた当たり前のことだ

自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？そういう本質に
認められないのは自分には出来ると思えないポイント乞食だからってさ

俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
不労所得で儲けたおっさん羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず貧乏なままって事なわけ
84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:34:23.11 ID:TDx9nMxZ0.net: フェリカもついていない、ましてや雨ブランドなど使いにくいだけ
85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:34:28.64 ID:TDx9nMxZ0.net: 茂さんは毎朝2時に起きて、米国株式市場をチェックするのが日課ということで、朝（深夜）の2時以降であれば何時でも神戸市にある自宅に訪問してよいとのことだった。そこで前日に新幹線で東京から神戸に移動し、朝の7時に藤本茂さん宅を訪ねることにした。

教えてもらった住所を訪れてインターフォンを鳴らすと、茂さんの妻が出迎えてくれた。そこは2LDKのマンションで、リビングに足を踏み入れると「日経CNBC」がテレビから大音量で流れていた。テレビの目の前に配置されたデスクの上には3台のパソコンが並べられていて、そのパソコンの前に腰を下ろしていたのが茂さんだった。
86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 18:34:34.60 ID:TDx9nMxZ0.net: 人より多くお金を稼ぐには、みんなと同じではいけない。
周りと違うことをやらなければ、飛び抜けた存在にはなり得ません。
ヒエラルキーの意味だけでも知ってれば多数派が勝ち組なんて有り得ないって気が付いたはずなんですけどね
87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 19:19:09.17 ID:AqX2UfTI0.net: 久しぶりに南海でJCBのタッチ決済で改札通ったら相変わらず反応速度が遅いままだな
88 ：：2024/05/12(日) 19:23:46.42 ID:VEn/41Li0.net: >>87
遅いのは南海だけだと主張する輩がいるが、最近導入されたばかりの神戸市地下鉄で使ってみたらやっぱり遅いわ。

あれを遅いと感じないと思わせるような主張してるのはのはコンカスのミスリードだ。
89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 19:30:20.32 ID:nRf5UwpW0.net: >>88
物理カードでも鈍い？PITAPAの様には無理っか
90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 19:32:31.24 ID:sUc7QVvu0.net: 遅いのが南海だけなんて主張しているやついたっけか
南海のような遅いところもあれが、JR九州とかタッチ乗車でも遜色ないスピードのところもあるという話は出ていると思うが
91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/12(日) 19:35:55.87 ID:sUc7QVvu0.net: >>89
QUADRAC曰く、物理カードよりスマホのほうが多少反応が速いそうだ
92 ：：2024/05/12(日) 19:48:14.17 ID:VEn/41Li0.net: >>89
セゾンデジタルJCBでやったがやっぱり遅いわ。
93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:20:57.39 ID:SPQiYp1R0.net: 何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。
94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:21:03.11 ID:SPQiYp1R0.net: 正直、ぼくはみなさんのために投稿しているわけではありませんw

普段から「みなさんのために投稿しています」とは言っていませんし、そもそもみなさんのために何かをしようと思っていません。
なぜ投稿しているかというと、自分がやりたいからやっているんです。
もちろん結果として、みなさんのためになるだろう！　という期待はありますし、

とは言っても、みなさんのためにやっているのではありませんし、こういうことを言うと嫌われますw
まぁぼくの場合は、他人から嫌われることを全く気にしていないので、問題はありませんが。
むしろ、「みなさんのためではない」と言うと、なぜ怒られるのか理解できません。
小説家は、読者のために小説を書いているわけではありませんよね。
映画監督も、自分が作りたいから作っているでしょう。
もし「お客さまのために作っています」と言っている映画監督がいたら、ちょっと疑いますよねw
結局、「お客さまのために」という言葉は欺瞞なんです。ほとんどの場合はウソでしょう。
中には、お客さまのためにがんばれる人もいますが、世の中でよく使われる
「お客さまのために」というのは、ただ嫌われたくないだけです。
95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:21:08.84 ID:SPQiYp1R0.net: 人間は二通りに分類出来ます。それは気付く人と気付かない人です。
気付く人は、書物や歴史、自分や他人の成功、失敗などから様々なことを学び、進歩します。
気付かない人は何が問題点なのか、自分が何を知っていて何を知らないのか分かりません。
一方は進歩し、他方は現状に留まり続ける。
１日の違いは僅かかも知れませんが、１年、３年、５年経ったらその差は計り知れません。
96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:21:14.27 ID:SPQiYp1R0.net: ぼくは昔から他人を気にしないタイプですが、
社会人として生きていくと、他人のために働く圧力がどんどん侵食してきますよね。
ぼくの場合、9割は自分のために働いて、他の人のためにやっていることは1割です。
逆に、他人のためにやることが9割だと成功しないでしょうね。
自分のお金を最大化するところまで繋がらないし、他人が望むようなモノしか作れないからです。
ぼくは、他人が望むことをする人に大きな価値はないと思っています。
なぜなら、他人が望むことを提供するのはぶっちゃけ誰でもできるからです。
97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:21:19.63 ID:SPQiYp1R0.net: 完全な自由を手に入れる
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」　と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。

そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。
98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:21:24.97 ID:SPQiYp1R0.net: すでに多くの人が感じているように、SNSや「いいね」ではインスタントな共感しか生まれません。
共感からは何も生まれない。

共感はコンフォートゾーンであり、あまりストレスを感じないかも知れません。

共感から新しい考えが生まれたり、チャレンジの気持ちが駆り立てられることはほとんどないと思います
最悪なのは、同じレベルのもの同士で慰めあうパターン。
互いの愚痴を言い合う行為には、「自分たちは頑張っているよね！」と共感し合いたい、という心理が背景にある。
たしかに、「共感」は人間にとって心地よいものであり、ストレスの解消になるかもしれない。
だが、『共感』から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことは、ほとんどないのが現実。
自分よりもレベルが高い人、自分にはないものを持っている人を友達にするとなると、該当者はかなり少なくなるはずだ。
お金持ちになる人は、このような結果として、付き合う友達の数が減ってくることになる。
99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 00:21:30.67 ID:SPQiYp1R0.net: アスペとはアスペルガーの略で、「空気が読めない人」という意味です。
ぼくはアスペっぽい人が、すごい好きなんですよね。
空気が読めずに突っ走っていくようなタイプで、典型的な例を挙げると、Appleの創業者スティーブジョブズですね。

・空気が読めない
・自分のやりたいことを突っ走る
・共感性がない

これらがアスペルガーの特徴です。
みなさんもご存知の通り、ぼくはアスペルガーと言われそうなぐらい、共感性がありません。
ぼくが尊敬している経営者は、アスペルガーと診断されていました。
おもしろい人で、経営者としても超優秀ですが、共感性がほぼありません。
彼は非常にドライで嘘をつかないですし、わざわざ嘘をつく必要がないように生きているのです。
自分に正直に生きていて、「周りを振り回して生きている」という見方もできるかもしれませんｗ
彼はかなり仕事ができる人間で、思いついたらすぐに行動します。
他人を全く気にしませんし、自分に対する自信もあり、正解に辿り着くのが早い。
その正解も独自性があり、他人が正解と思えないことでも正解と断言できます。
彼の中では常識的な発想でも、他人から見たら非常識な発想や行動であることがあります。
「自分で考えたことをやるのが当たり前」という感じで、サクサク行動していく。
周りからどう思われようが、そんなものは全く気にしないのです。
100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:11:23.11 ID:SPQiYp1R0.net: 歴の長さで言えば
三井住友銀行歴　＞　セゾンカード歴　＞　　イオンカード歴　＞　住信SBIネット銀行歴　＞　楽天カード歴
なんだが

その俺が三井住友とセゾンをディスってイオン、楽天、SBI上げしてるわけだよ

ノンホルが安全地帯から石投げてるのとは違うんだよ
現ユーザーがダメだと言っているんだ

いかに説得力があるか理解いただけるはず

俺は自分の買ったものや持ってる物でもダメなものはダメだと容赦なく罵倒する
そこがどこにでもいるアンチと違う所
101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:11:28.53 ID:SPQiYp1R0.net: 臨場感あふれる卓越した文章力と実体験に基づくユーモア溢れるクレカの蘊蓄は、
そのカードを持った事がないノンホルにも非常に解りやすく、
経験者なら誰もが妙に納得してしまうエピソードの数々は、多くのスレ民を心酔させファンを生みだした。
アンチさえもが感動のあまり黙り切ってしまう所にホンモノの凄さがあるといえるだろう。
102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:11:33.96 ID:SPQiYp1R0.net: 券面や決済音が恥ずかしいって自意識過剰な上に対人恐怖症なんやろうな
誰もてめえのカードの券面なんて興味ないし他人にとって決済音なんてただのノイズでしかない
103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:11:39.45 ID:SPQiYp1R0.net: 昔はキャッシュカード一体型なんてデビットではなくクレカのほうが多かった。
三井住友も三菱UFJもみずほも地銀もそうだった
なのに信用ブラックやクレカアレルギの金融弱者にまでキャッシュレスで金使わそうとした結果選んだのが、雨後の筍のように現れた昨今のデビットカード
104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:11:52.58 ID:SPQiYp1R0.net: 上げ相場で積立なんかしてると3％のポイントなんかゴミみたいに思えるくらい劣後する
特定口座で税金払ってでも大量一括が正解
105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:11:57.98 ID:SPQiYp1R0.net: これを言ったらもとも子もないのですが、クレカ積立ポイントは放棄して、年初一括購入が１番儲かります。
106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:12:03.43 ID:SPQiYp1R0.net: クレカの情報収集やら使い分けに割くリソースがポイントに見合わないし
そもそもポイソトはオマケと考えた方がいいと思います。毎月クレカ積立するより資金的に余裕があれば年初一括の方がポイントを考えてもトータルリターンは高いです。
107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:12:16.43 ID:SPQiYp1R0.net: 住信SBIネット銀行
https://www.netbk.co.jp/contents/smartphone_atm/

いざとなればアプリでATM
そもそもキャッシュカードでお金下ろすことなんてめったにないんだから
一体カードなんかなくてもいい
108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:12:21.79 ID:SPQiYp1R0.net: デビットカードは日本の金融初心者の決済には向かない
ブラックは切り捨てて潔くクレカ専用一体カードにしてれば良かったんだよ
109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:12:27.18 ID:SPQiYp1R0.net: どっちにしろ
クレカの出来損ないみたいなデビットカードでも構わないというのは痩せ我慢でしかないｗ

痩せ我慢とは、ほんとうは苦しいのに平気な顔をして耐えている様子をいうやや皮肉めいた言い方。
110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:14:09.76 ID:SPQiYp1R0.net: SBI、楽天、イオンのフィンテック黄金トリオ
https://www.netbk.co.jp/contents/cdn-img/lineup/debitcard/mastercard/img_headmain_01.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/debit-card/images/top/img-debit-visa-o.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/card/images/top/img-credit-o.png

SBI証券　楽天証券
https://images4.imagebam.com/ce/83/93/MET4S6E_o.png

楽天カード
https://image.card.jp.rakuten-static.com/card_corp/pc/contents/card/rakuten-card/top_card_visa.webp

イオン
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_180_v_v.png
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_180_m_v.png

https://president.ismcdn.jp/mwimgs/c/1/670/img_c1c9fd4a4285504ae83d07e1222fb462451865.jpg
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/4/3/670/img_43d322d08306348e4002d3a9940d4f44482383.jpg

住信SBIネット銀行（マスターデビット）（イオンカード引き落とし）
楽天銀行（VMJデビット　or JCBクレカ）
SBI証券　楽天証券
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンゴールドカード（WAONオートチャージ）

楽天経済圏
イオン経済圏
111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:14:15.18 ID:SPQiYp1R0.net: これが最強ということか
https://www.mizuhobank.co.jp/card/images/img_card_syurui_18_pc.png
112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:14:20.60 ID:SPQiYp1R0.net: https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_158_v_v.png
https://www.rakuten-bank.co.jp/card/images/top/img-credit-o.png
https://www.mizuhobank.co.jp/card/images/img_card_syurui_18_pc.png

Oliveみたいにデビットとクレカの悪いとこ取りしていないキャッシュカード

イオンカードセレクト
楽天銀行クレカ
みずほSuicaクレカ
113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:14:26.02 ID:SPQiYp1R0.net: https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_158_v_v.png
オートチャージフェリカ＆VISA-NFC内蔵キャッシュカードはこれだけ

イオンカードセレクト・クレカ・VISA（WAON内蔵オートチャージ）
114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2f15-VxVS)：2024/05/13(月) 01:16:26.83 ID:SPQiYp1R0.net: SBI　+　イオンの最適解

https://www.netbk.co.jp/contents/cdn-img/lineup/debitcard/mastercard/img_headmain_01.png
https://images4.imagebam.com/ce/83/93/MET4S6E_o.png
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_180_v_v.png
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/4/3/670/img_43d322d08306348e4002d3a9940d4f44482383.jpg

住信SBIネット銀行（マスターデビット）（イオンカード引き落とし）
イオンゴールドカードVISA（WAONオートチャージ）
SBI証券　
イオン経済圏
115 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:53:49.27 ID:SPQiYp1R0.net: あなたが誰かに嫌われているということ。
それはあなたが自由を行使し、自由に生きている証であり、自らの方針に従って生きていることのしるしなのです。
たしかに嫌われることは苦しい。できれば誰からも嫌われずに生きていたい。承認欲求を満たしたい。
でも、すべての人から嫌われないように立ち回る生き方は、不自由きわまりない生き方であり、同時に不可能なことです。
自由を行使したければ、そこにはコストが伴います。
そして対人関係における自由のコストとは、他者から嫌われることなのです。

自由になるためには嫌われる必要があるんです

何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。
116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:53:54.89 ID:SPQiYp1R0.net: 孤高を貫くこと。基本「つるんでいるヤツたち」は弱い奴。
僕も仕事でいろんな人を見る機会があったけどリーダーはみんな孤高。距離を置いている。

「できる人間は皆から嫌われている」というのがベスト・ポジションだと思う、断然。
117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:00.39 ID:SPQiYp1R0.net: 世の中、性格の悪い人間が言うことはだいたい真実なんだよ
論破して黙らせるネタも持たずにこんなスレ荒らすような惨めなことしないわ
118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:05.77 ID:SPQiYp1R0.net: 私の本心を言えばこのスレを去ることで自分だけがいち早く辿り着いたゴールに鎮座しつづけることは可能です
しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。
なぜなら正しい投資戦略とマネーリテラシーの向上、ひいては生きていく上での根幹となる人生哲学を布教することで
より多くの人をポイ活乞食から救うことも意義深いことで
未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして
これからもご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。
119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:11.09 ID:SPQiYp1R0.net: 殺伐とした今の時代に安っぽいヒューマニズムで同情は得られないし飯も食えない

その書き込みに読む価値はあるか？

ここでしか読めない独自情報はあるか？
通説を覆す逆張り発想があるか？
時宜を得た内容か？
知的好奇心を刺激する内容か？
教養として必須度はあるか？
自分ごととして切迫度はあるか？
読み手目線のわかりやすい構成か？

始める覚悟
変える覚悟
やめる覚悟

攻めるか、守るか
決断に必要な情報がここにはある
120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:25.38 ID:SPQiYp1R0.net: わたしたちには「ブーメラン効果」と呼ばれる心理的傾向も備わっている。
自分の考えに反する証拠が出てくると、まったく新しい論点をこしらえて、かえって自分の考えに強く固執するようになるという傾向がそれである。
しかも、今日の社会ではさまざまな情報をいともたやすく入手することができる。
そこでわたしたちは、自分に都合のいい「証拠」を新たに見つけ出しては、自分の考えをより強化していってしまうのである。
121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:30.81 ID:SPQiYp1R0.net: 投資は少数派につかないと儲からないのに
多数派の書き込みばかり見てて勝てるようになることはない

人より少し早くこれに気づき、頑張り方を変えただけです。
これを学校や社会では教えてくれません。
122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:36.32 ID:SPQiYp1R0.net: 資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。
123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:41.94 ID:SPQiYp1R0.net: 共感からは何も生まれない
最悪なのは、同じレベルの人同士で慰め合いになっているパターンである。
お互いのグチを聞いてもらうという行為には「自分達は頑張っているよね！」と共感し合いたいという心理が背景にある。
確かに「共感」は人間にとって心地いいものであり、ストレスの解消にはなるかもしれない。
だが「共感」から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことはほとんどないのが現実なのだ。

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、辿り着いたのが「５ちゃんねる」なのです。
124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:47.36 ID:SPQiYp1R0.net: 思考の抽象度を上げて本質的に物事を認識するためには、前提となる知識や教養が必要です。

「神は死んだ」
という言葉を聞いても、ドイツの哲学者ニーチェのことを知っているか否かで、その言葉が本当に意味していることを的確に捉えることはできません。
情報の意味を正しく捉えるためには前提知識・基礎教養が不可欠です。

そうした知識・教養を支えているのは強い知的好奇心です。
自分の知らないことに対する貪欲な態度、「わからない」ということに対する妥協なき追究が、結果的に知識・教養の豊かさにつながっています。
125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 07:54:53.06 ID:SPQiYp1R0.net: 経済学の世界では、資本主義で自由な競争をやれば所得格差は縮まる。
そして、中産階級、中流階級が出てきて健全な社会になるんだというクズネッツ仮説が一時期、正しい考え方だと信じられていました。
このクズネッツという教授には、私も昔ハーバード大学で教わったことのある高名な先生で、後にノーベル賞を受賞されました。
第一次大戦ぐらいから1970年ぐらいまでの時期をデータにとって、実際の所得分配のデータを見てみますと、確かに中産階級がどんどん出てきまして、所得分布は平等化していったという結果になっています。
第二次世界大戦後の実証経済学の分野ではそれが常識だった。
その後、レーガン政権、サッチャー政権が米英で誕生して以降、状況が変わりました。
所得格差が拡大し始めたのです。
戦後はそういう状況にあったわけですが、それでは、産業革命以降200 年の歴史をトータルで考えたら、果たして資本主義体制は全体として所得格差の拡大をもたらしてきたといえるのかどうか。
普通は「そんなのデータがないよ」ということでみんなあきらめるのですが、ピケティさんはすごい粘り強い方で、いろいろなデータ（税務データ等）をかき集めて、
なんとか連続性のある時系列データをつくり、200年という長いスパンで所得格差が拡大しているかどうかを見てみたのです。
すると、やはり　「資本主義は格差を拡大するのだ」　という結論になったのですよ。
126 ：：2024/05/13(月) 08:41:10.85 ID:VZW1Ai6qa.net: 俺もそんな主張は印象にないけどなぁ。誰かしつこく言ってたっけ。あ、NGしてるやつの発言なら見えなくしてるからそれなな
127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 12:48:35.12 ID:hWVXyiQe0.net: きっと頭に血が上って勘違いしているのか、コンカスのミスリードだとミスリードしている感じなんですかね
128 ：：2024/05/13(月) 13:05:28.18 ID:MNQ/AjVAr.net: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1708855129/459
129 ：：2024/05/13(月) 13:05:57.07 ID:MNQ/AjVAr.net: 459 名無しさん＠ご利用は計画的に (ﾜｯﾁｮｲW efcd-aRLk) sage 2024/03/08(金) 22:55:13.02 ID:KI1VrdoX0
とにかく遅いと評判の南海を基準にしなくていいんですよ
130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 13:08:59.65 ID:hWVXyiQe0.net: 遅いのが南海だけという主張ではないようですね
131 ：：2024/05/13(月) 13:09:14.65 ID:MNQ/AjVAr.net: 事実の隠蔽癖はネトウヨとコンカスの共通項
132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 13:10:41.71 ID:hWVXyiQe0.net: 前者でも後者でもなく、もしかして日本語力の問題か
133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 13:38:55.42 ID:GGomqAD00.net: コンカス連呼ガイジの相手しないでください
134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 13:40:59.62 ID:DEQGf45A0.net: コンカスてどういう意味？
135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 13:51:03.39 ID:GGomqAD00.net: コンタクトレス盲信カスみたいな意味で使ってるみたいだけど
明らかにガイジの造語でこいつしか使ってないので相手しない方がいいですよ
136 ：：2024/05/13(月) 14:02:36.13 ID:MNQ/AjVAr.net: 事実を指摘されたら話を逸らすスタイル
137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 14:10:59.46 ID:N7isXAx60.net: 5chどんぐりシステムのハンターはここにおらんの?
連投バカをハンティングしてほしいんだが…
138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 14:24:41.28 ID:djaBq0oe0.net: >>137
手が空いてるときに見かけたらクレジット板はちょくちょくハントしとるけど、どんぐり埋め直してすぐ復活するんよね
私以外にも何人か撃ってるのわかるけど、それでも懲りずに連投し続けるし
139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 14:27:24.68 ID:N7isXAx60.net: >>138
それだけレベルがあってもあまり効果無しとは…
何のためのどんぐりシステムなのかorz
140 ：：2024/05/13(月) 14:49:12.26 ID:rOix4fe2a.net: >>134
昔このスレにタッチ決済以外を認めず他手段は滅べだの死滅しろだのと喚いてたやつがいたのよ。そんときの名残。
141 ：：2024/05/13(月) 14:55:54.70 ID:MNQ/AjVAr.net: 何種類もあるVIEWカードの中でたった1枚、Suica非搭載カードが出ただけで『もうJRはSuicaやる気ない』とか主張したりとかな。
142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14(前38)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a3cd-e7L/)：2024/05/13(月) 15:13:31.79 ID:hWVXyiQe0.net: Suica非搭載カードが出たからやる気ないとか、Welcome Suica Mobileが出たからやる気あるとか、そんな幼稚な主張するやつはただのアホだから放っておけばいい
143 ： 警備員[Lv.8][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-YuHj)：2024/05/13(月) 15:19:41.34 ID:MNQ/AjVAr.net: ちなみにJR東日本の経営ビジョン『変革2027』には、IT・Suica事業に経営資源を重点的に振り向けると明記されています。
144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b67-MOpb)：2024/05/13(月) 15:39:07.11 ID:DEQGf45A0.net: Suicaが現行SuicaなのかSuica 2.0なのかは分かんないね
145 ： ころころ (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-YuHj)：2024/05/13(月) 15:43:01.01 ID:MNQ/AjVAr.net: >>144
そりゃ分からんが、Suica2.0構想なんて話し出てる？
改札側はクラウド化によって次世代化に向かっているが、カード自体を変えようとすると大変。
そもそも変えるメリットはあるのか。
NFCだってカード側の規格は20年以上前からあるものだぞ。
146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b67-MOpb)：2024/05/13(月) 15:46:30.13 ID:DEQGf45A0.net: クラウド化したらそれこそバーコードでも顔認証でもよくなるので
147 ： 警備員[Lv.8][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-YuHj)：2024/05/13(月) 15:49:21.88 ID:MNQ/AjVAr.net: >>146
他社にSuica規格売って儲けてるJR東がそんなことするかや
148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b67-MOpb)：2024/05/13(月) 15:55:15.67 ID:DEQGf45A0.net: 改札システム売る商売には将来性ないと思うな
街ナカでSuica使ってもらう決済手数料で儲かるからそっちが廃れるまでやめはしないだろうが
149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14(前38)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a3cd-e7L/)：2024/05/13(月) 15:55:18.93 ID:hWVXyiQe0.net: >>143
何にちなんでいるのか謎だが「生活サービス事業及びITサービス・Suica事業に経営資源を重点的に振り向け」な

ちなみに変革2027の数値目標は、
・生活サービス（流通・サービス、ホテル・不動産）
現7100億円→目標1兆1610億円 63%増
・その他（IT・Suica、国際、再エネ等）
現769億円→目標960億円 24%増
と明記されています。
150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14(前38)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a3cd-e7L/)：2024/05/13(月) 16:02:15.63 ID:hWVXyiQe0.net: 「（新しい決済手段・各種の金融サービス・個人間送金・様々なモバイルアプリと）連携し、あらゆる場面でSuicaを利用可能」とすることを目指しているようなのでFeliCaベースのSuicaにこだわる感じでもなさそうだけどね
もちろん一番投資していて一番利用しているJR東が最後までFeliCaベースの交通系ICカードを使い倒すことになることに異論はないし、間違いないと思われる
151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14(前22)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2ba5-2p88)：2024/05/13(月) 16:08:01.49 ID:76j35WPN0.net: チャージ額の範囲内でしか支払い出来ない限り、Suicaでの高額決済は望めない
高額決済って、別にブランド品をSuicaで買えという話ではなく、例えば駅ナカ飲食店で数人分をまとめて払うとかね

コード決済系のように、クレカからの直接支払いを解禁して欲しい。いわゆるチャージ＆ペイ。とりあえず最初はビューカードから
152 ： 警備員[Lv.9][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-YuHj)：2024/05/13(月) 16:12:59.73 ID:MNQ/AjVAr.net: >>151
モバイルSuicaに何かを紐付けて、なんてことは考えてるかもしれんけど、それこそタッチ決済でいいやん、ってことになるよなあ
153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 16:20:23.37 ID:DEQGf45A0.net: いまのSuicaって決済時にセンター問合せみたいなプロトコル入ってなさそうだから
チャージ&ペイってかなりの大改造になりそう
（レジ側の更改が不可避）
154 ：：2024/05/13(月) 16:28:58.50 ID:MNQ/AjVAr.net: 個人間送金まで視野に入れてるようだから（Suica連携で）、実際どんな形になるのか想像しづらいわ
155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 16:42:59.88 ID:DEQGf45A0.net: バーコード決済をやり始めて残高はクラウド管理
改札もそのバーコードで通れるようにする
従来Suicaとは残高のやり取りができるようにする
（Edyと楽天キャッシュのように）

が凡人の思いつく解
156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 16:51:37.54 ID:69Iwinp10.net: >>155
何の解？
157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 16:59:56.41 ID:DEQGf45A0.net: 「（新しい決済手段・各種の金融サービス・個人間送金・様々なモバイルアプリと）連携し、あらゆる場面でSuicaを利用可能」とする解
158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 17:13:13.51 ID:69Iwinp10.net: >>157
答えになってねえよ
解ってのは問に付くもんだ
159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 17:28:56.75 ID:N7isXAx60.net: Suicaにビューカード紐付けでチャージ無しで使えるようになったらJR東の一人勝ちになりそう
160 ：：2024/05/13(月) 17:29:30.92 ID:MNQ/AjVAr.net: それをPiTaPaといいます
161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 17:41:18.33 ID:N7isXAx60.net: pitapaのクレジット機能がないタイプを選べば不正使用されるリスクがないのがいいね
162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 17:45:45.89 ID:DEQGf45A0.net: >>158
ソリューションとカタカナで言えばよかったですかね
163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 17:51:18.62 ID:hWVXyiQe0.net: >>161
保証金預託性でも不正使用されるリスクは通常のPiTaPaと変わらないでしょ
何はともあれ保証金預託性PiTaPaベーシックカードの新規受付は終了して、後継としてICOCAが推奨されているのでそういうことです
164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 17:52:22.13 ID:N7isXAx60.net: よく調べたらpitapaでポストペイできるのは関西地域だけでそれ以外だとチャージ要なんだね残念
165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 18:03:12.73 ID:69Iwinp10.net: >>162
もうお前出てくんな
会話できるレベルじゃねえよ
166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 18:10:56.36 ID:DEQGf45A0.net: わし何に怒られてるん…？
167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 18:51:24.78 ID:N7isXAx60.net: 基地外が出てこれなくなった模様
ハンターさん乙
168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:16:46.14 ID:H3vHO29y0.net: 1分解説！
https://www.youtube.com/shorts/EDEchTE8MTo
【FIREの実現はこうやってする】 #ホリエモン#堀江貴文#投資#FIRE#ひろゆき#岡田斗司夫
169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:16:51.63 ID:H3vHO29y0.net: 労働者
https://images4.imagebam.com/9e/77/63/METAL89_o.jpg
Employee（労働者）
日本国内において、就業者に占める雇用者・労働者の割合は87％に上ります。

後ほど説明するB（ビジネスオーナー）に雇用されて、時間や労働力を切り売りすることで収入を得ているのがE（労働者）です。

Investor（投資家）
株・債券・不動産などに投資して利益を得ています。ビジネスの仕組みを考えるのが B（ビジネスオーナー）ですが、I（投資家）は仕組みすら考えません。
I（投資家）は自身の時間を使うことなく、他人のビジネスを利用し、お金を自分のために働かせて収入を得る人です。
自由な時間が多く持てます。

つまり、種銭の少ない貧乏人はサラリーマンになって意思決定権のない労働者になるしかない
170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:16:57.29 ID:H3vHO29y0.net: 合理的無関心や冷笑的な保守派・右派の広がりが見える今の日本社会において、
社会のあらゆる不条理から目を背けたくないという真っすぐな当事者意識を持つ人は少数派です。
171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:02.69 ID:H3vHO29y0.net: 銀行（この中から２つまで）
住信SBIネット銀行
楽天銀行
イオン銀行
ゆうちょ銀行

証券（どっちか）
SBI証券
楽天証券
　※マネックス証券（銘柄スカウターを使うだけ）

クレカ（大手発行3枚まで）
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンカード・VISA、Master（WAONオートチャージ）
三井住友NL・VISA
172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:08.22 ID:H3vHO29y0.net: 60代からの生き方

https://www.youtube.com/watch?v=XLgHSiwNYX8

【いかに働かない高齢者になるか】マインドチェンジ／資産構築／脱浪費／お金のかからない楽しみ／幸せな老人になる／老後不安をなくす
173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:13.66 ID:H3vHO29y0.net: 本スレでは忖度抜きで世の中の真実について明かしています
それは皆が知らない、もしくは目を背けている真実です
正直読んでいて気持ちがいい類のカキコではないですが
とはいえ真実と向き合うことは大事です
なぜかというと苦しい真実とも向き合うことでもっと大きな苦しみを避けられる可能性があるからです
174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:19.04 ID:H3vHO29y0.net: 三井住友銀行の口座は要らない
住信SBIネット銀行とSBI証券のコンビでなにもかもワンストップで完結

積立乞食ならクレカだけはNL（引き落としは住信SBIネット銀行）持っておけば良い
175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:24.49 ID:H3vHO29y0.net: 都銀、野村證券、大和証券、みずほ証券とか使いたがるのはマネーリテラシーのない金融情弱
176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:29.97 ID:H3vHO29y0.net: 営業担当者からチヤホヤされてよい気分になれるというメリットもあるし、その内容が的確かどうかにかかわらず手厚いアドバイスやサポートを受けられるので、
たとえ損をしていたとしても『やっぱり野村證券がいい』と思い込んでいるケースもあるだろう。
それほど目立った損が出ていないのであれば、営業担当者に言われるがままにやっていればよいし、面倒な手続きも証券会社側がやってくれるので楽ではある。
また、野村證券は大企業の上場の主幹事を務めることが多くIPO案件を数多く持っている。
こうした案件は対面で付き合いのある太筋の大口顧客に優先的に紹介されるといわれており、これに関しては野村を使うメリットの一つといえるだろう。
ただ、それなりに大きな額の資産を持っている顧客でないと、その恩恵を被ることができない。

逆にいうと、これら以外に対面型の証券会社を使うメリットはない。
自分で情報を収集してネット取引ができるようなリテラシーの高い投資家にとっては、手数料が高く、かつ会社側の都合で銘柄を推奨してくる対面型の証券会社を使うのはデメリットのほうが多い。

既存の大手証券会社はアナリストによるレポートの提供や、顧客の相続・ローンなど資産形成をトータルでサポートしてくれたり、
充実したサービスを受けられるのがメリットともいわれるが、
現在では取ろうと思えば深い企業情報は個人でも取れるし、相続なら高い専門ノウハウを持つ独立系の税理士などに相談すれば済むので、
繰り返しになるが自分でいろいろ調べて行動に移せる人にとって、対面型の証券会社を使う理由はあまりない」

都銀、野村證券、大和証券、みずほ証券とか使いたがるのはマネーリテラシーのない金融情弱
177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:17:35.58 ID:H3vHO29y0.net: お前ら悲しいなあ…自分が貧しいポイント乞食だからって
株などの不労所得で毎年1000万円ゲットしてるおっさんは確実にいるっていう現実を認められない典型的反応

俺を見ればわかる通り投資は特別なことじゃなくその他大勢もやってるありふれた財テクだ
金持ってるおっさんが有利な立場で金融所得を手にするなんて世界中でありふれた当たり前のことだ

自己防衛反応で嘘だ妄想だと強がる姿は惨めだよ、実はうっすら気づいてるだろ？　そういう本質に
認められないのは自分には出来ると思えないポイント乞食だからってさ

俺が一番問題と思うのはお前らのその強がりね
不労所得で儲けたおっさん羨ましい～スゲ～と素直に言えない極まった偏屈ぶり
卵が先か鶏が先か分からないが、そんなんだから人生を掴めず貧乏なままって事なわけ
178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 19:48:44.21 ID:Mi9zYoqs0.net: >>88
やっぱりそうか
JQセゾンJCBだったけど、翌朝になって利用通知が来たわ
179 ：：2024/05/13(月) 20:01:50.74 ID:+wTP2+lz0.net: >>178
その遅さはまた別の話
180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:05:51.07 ID:Mi9zYoqs0.net: >>179
一緒にしてないけど？
181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:02.91 ID:w9KrxdG90.net: 昔は貴族が贅沢すればそのお古がめしつかいにたちに回って経済が回ってたんだよ。
近代になって大衆が貴族の真似をするようになるとそれで多くの雇用が生まれた。
大衆が貴族の真似をしなくなったら経済は縮小する。
182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:08.12 ID:w9KrxdG90.net: 実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば
過度なグローバル資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマンとしてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。

そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、レストランではなくファストフードだとか、車だとかスポーツだとかパチンコだとか)

このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる
183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:21.41 ID:w9KrxdG90.net: ポイントやマイルなんかを貯めることに腐心してるうちは貧乏人からは抜け出せない
184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:26.78 ID:w9KrxdG90.net: カードを使い分けてまでポイント集めに興味なし

弘法筆を選ばず
最高のものを迷わずに選び抜き他のものには目もくれない
自分にとって一番のもののみ手元に置く

アップルのジョブズはいつも同じファッション
毎日その日着る服を選ぶという思考のムダを嫌った合理的思考
185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:32.66 ID:w9KrxdG90.net: 弘法筆を選ばず

つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み
「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。
186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:38.06 ID:w9KrxdG90.net: 自分が働かせる側にならないといけないという事ですよ

個人事業主・サラリーマンなら自分を
経営者・自営業ならサラリーマン・従業員を
投資家なら自分の資産を

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？諦めてるぞ！
たとえ有名企業のホワイトカラーであっても、あれは何の魅力もない生き方だわ。
187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:43.44 ID:w9KrxdG90.net: 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。課長にもなれません。
途中で体調を崩すか、万年平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。
188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:49.05 ID:w9KrxdG90.net: 金融資産ピラミッド
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umihiroya/20220213/20220213222258.png

高年収のサラリーマン　＜＜＜　低所得の投資家・資産家

https://images4.imagebam.com/9e/77/63/METAL89_o.jpg

1億総転落の「格差世襲」地獄
見栄と嫉妬の階級闘争が勃発
https://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/e/5/-/img_e5ca7fb3bd728758c7ae28ce972cfe121270197.jpg
189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:42:54.55 ID:w9KrxdG90.net: 奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？諦めてるぞ！
たとえ有名企業のホワイトカラーであっても、あれは何の魅力もない生き方だわ。
190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:43:01.19 ID:w9KrxdG90.net: 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 20:43:07.71 ID:w9KrxdG90.net: 働きたくない気持はわかるけど
じゃあ働かなくなった後の人生を考えると、すっげーつまらなそう

「人間はかつて穀物の家畜だった」といった記述がある。
これは、言い得て妙である。人間が狩猟民族だった時代、人々はきっと楽しんで狩りに取り組んでいたはずだ。

しかし、農耕生活をはじめたことで、生きるために嫌でも畑を耕さなければならなくなった。
そのために人は個人から家族という集団で暮らすようになり、一家の住む土地に根を張って生きていくことを強いられ、結果として住む地域や仕事を選ぶ自由を失っていった。

確かに人間には働く遺伝子というかそういうのはあると思う
ただ、それは農作業や漁や猟であったり、職人やDIYみたいなもんであって、サラリーマンではないと思うんだよね
だから、不幸な人間が増えているんでしょう
仕事っていっても会社で上司に叱られながら嫌々働くのと、自分のペースで淡々と物を作り上げてる仕事は違うでしょう

働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ
192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:39:56.90 ID:w9KrxdG90.net: ドコモの用意する金融サービス

ドコモが今回マネックス証券と提携した。証券会社が加わった。しかし金融の王道はいまだ銀行だ。
三井住友はSBI証券とポイント投資で提携し、携帯電話会社とは提携していない。
三菱UFJはauじぶん銀行、auカブコム証券を保有している。auと仲がいい。
みずほはどうだろうか。こちらも携帯電話の影は見えない。

メガバンクレベルでは三菱UFJを除いて他業種との連携はあまり進めていないようだ。となると、中堅以下の銀行が携帯電話会社と提携する候補になる。

マネックス証券はイオン銀行と証券口座について提携した。
ドコモの銀行はイオン銀行か？というとそこまではいかないだろう。

携帯電話会社を中心にした金融業界の再編が進みそうだ。
193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:40:02.91 ID:w9KrxdG90.net: 「ドコモ銀行」は誕生するのか。NTTドコモが急ピッチで“金融”を強化するわけ

2024年は　「ドコモ銀行」　が誕生するか否かが、携帯電話業界の競争を大きく左右する要素の1つになってくるかもしれない。
194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:40:08.62 ID:w9KrxdG90.net: ドコモがオリックス・クレジットを子会社化「無担保ローン1位の楽天銀行に追い付き、追い越す」

NTTドコモは2024年3月6日、オリックス・クレジットを連結子会社化すると発表した。
792億円を出資し、オリックス・クレジットの株式を取得する。オリックス・クレジットは現在オリックスの100％子会社で、ドコモ出資後の株式比率はドコモ66％、オリックス34％となる。

「dスマホローンをもっと多くのお客様にご利用いただきたい。そんな思いが今回の提携につながった」。
NTTドコモ執行役員スマートライフカンパニー統括長の江藤俊弘氏は、子会社化の狙いをこう述べた。
195 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:40:14.16 ID:w9KrxdG90.net: この2枚で上がり

https://image.card.jp.rakuten-static.com/card_corp/pc/contents/card/rakuten-card/top_card_visa.webp
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_180_v_v.png

①　Edy内蔵の楽天カード　VISA
②　WAON内蔵のイオンゴールドカード　V・M

大手イシュアのプロパーカードで将来不安もない
196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:40:19.57 ID:w9KrxdG90.net: https://www.youtube.com/watch?v=v5MsHp3Js6w
優秀な人ほど他人に興味が無い理由5選【心理学】
197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:40:25.11 ID:w9KrxdG90.net: https://president.jp/articles/-/80777
ポイントカードは　｢節約｣　ではなく　｢出費｣　の象徴…
｢ポイ活｣　をやめたら月2万円の節約になった理由
｢お金が貯まる財布｣　と　｢貯まらない財布｣の決定的違い | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:40:30.62 ID:w9KrxdG90.net: お金持ちのお財布の中には、余計なものが入っていません。
必要なものがすぐ取り出せて軽いのです。
使っていないポイントカードや特典目当てで入会したクレジットカード、大量のクーポン、古いレシート、あふれんばかりの小銭でパンパンのお財布はお金持ちの財布から縁遠いものです。
199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:48:31.67 ID:w9KrxdG90.net: 日常の支払い
Oliveカード　・・・　VISAタッチのみ
イオンカード　・・・　WAON　、VISAタッチ好きな方選べる
楽天カード　・・・　Edy　、VISAタッチ好きな方選べる
200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:48:37.26 ID:w9KrxdG90.net: さっさとSMBCラウンジでも作ってからイオンラウンジを腐すべき
201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:48:43.84 ID:w9KrxdG90.net: スマホを手に持ってる時点で動作が増えてのそい
202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:48:49.46 ID:w9KrxdG90.net: 国内旅行はJR発券問題と保険の点でイオンゴールドカード　＞Olive金
海外旅行は事務手数料問題の点でイオンゴールドカード　＞Olive金
203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:49:33.22 ID:w9KrxdG90.net: SBI証券をメイン証券にしてないやつはバカ
SBI証券を使っていて住信SBIネット銀行を使ってないやつはバカ
住信SBIネット銀行よりも三井住友銀行のほうが便利だと思ってるやつはバカ
204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:49:38.66 ID:w9KrxdG90.net: 銀行（この中から２つまで）
住信SBIネット銀行
楽天銀行
イオン銀行
ゆうちょ銀行

証券（どっちか）
SBI証券
楽天証券
　※マネックス証券（銘柄スカウターを使うだけ）

クレカ（大手イシュアのプロパーカードを3枚まで）
楽天カード・VISA（Edyオートチャージ）
イオンカード・VISA、Master（WAONオートチャージ）
三井住友NL・VISA
205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:49:58.46 ID:w9KrxdG90.net: 俺は
「いかに効率的にポイントをもらうか」ではなく
「いかに合理的にポイントを貯めないか」の発想で行動している
206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 22:50:04.11 ID:w9KrxdG90.net: PPホルダーお通夜状態で今日も飯がうまい
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207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:33:29.16 ID:w9KrxdG90.net: 三井住友銀行、メガバンク初の全支店予約制。　進む店舗の「コンサル拠点化」：日経ビジネス電子版
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00139/071300008/
208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:33:34.63 ID:w9KrxdG90.net: 振込手数料、なんと最大990円　銀行は個人客を「切り捨て」か

三菱UFJ銀行は、店頭・ATMの振込手数料を大幅に引き上げると発表しました。店舗での他行宛の振込が990円、ATMでの現金での他行宛の振込が880円になります。
つまり、振込金額にかかわらず振込をするのに約1,000円も手数料が掛かるということです。

最近は、銀行の窓口で予約制度が導入され、予約がないと長時間待たされるようになり、気軽に銀行の窓口にも行けない状態になっています。
また、支店の閉鎖も目立つようになってきており、銀行と利用者との距離が離れていっているように感じます。

冒頭の手数料値上げのニュースがあった翌月には、「三菱UFJ銀行がATMの24時間稼働を年度中に終了する」　との報道がありました。
銀行は、もう店舗やATMに来て欲しくないと考えているのでしょうか。
209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:33:40.18 ID:w9KrxdG90.net: さらに、ネット専業銀行の利用者が増えたことで、銀行間の競争も激化しています。ネット専業銀行は、店舗を持たないため、コストを低く抑えることができ、店舗を持つ銀行よりも高い預金金利や低金利のローンを提供することができるからです。

このような厳しい環境から、店舗を持つ銀行は、投資信託の販売、保険の販売、コンサルティング（Ｍ＆Ａ、事業承継など）で手数料収入を稼ぐ「手数料ビジネス」にシフトしています。
ただ、銀行員の給与は比較的高く、店舗も駅前の一等地にあることが多いので、人件費と賃貸料の負担は相当重いと言えます。
●駅前一等地の店舗を閉鎖や移転の動き

このような現状から、銀行はコスト削減に必死です。キャッシュレス化が進んでいることからATMの利用が減っているということもあり、銀行としては維持管理費がかかるATMをできるだけ減らしたいと考えています。

また、駅前の一等地にある1階にある店舗を閉鎖あるいは移転する動きが加速しています。駅前の一等地に店舗がなくても融資を受けたい人は店舗に来るし、1階に店舗がなくても、大きな支障はないと考えられるようになったからです。
大幅なコスト削減を図ることができるため、今後も支店の統廃合は進むでしょう。

その他、一部の銀行では、新規の口座を開設し、紙の通帳を発行する場合、「紙通帳利用手数料」や「通帳発行手数料」が必要になりました。
ネット専業銀行では紙の通帳がそもそもないので、紙の通帳を発行する場合、そのコストは利用者に負担してもらおうということです。

「通帳にお金を払うのはバカらしい」と思うかもしれませんが、通帳には偽造防止技術が施されているため、結構コストが掛かっています。
未使用の通帳は金庫で保管されており、冊数も厳重に管理されています。大した預金額でもないのに、取引が多く、何冊も通帳が発行されると、銀行にとってはとても重い負担になります。

銀行としては、将来的には通帳を無くして、取引履歴はPCやスマホで見て欲しいと考えていると思いますが、PCやスマホを持っていない高齢者などもいるので、当面は通帳が必要な場合には、手数料を取って発行するという形になるでしょう。
210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:33:46.22 ID:w9KrxdG90.net: 悪化する銀行のイメージ、公益性とのバランスが課題

銀行と言えば、かつては優良企業のイメージがあり、就職先としても人気がありました。子どもが銀行に就職が決まれば喜ぶ親も多かったと思います。
しかし、最近は、銀行を題材としたドラマも増え、中小企業の社長が土下座して「返済を待って欲しい」と懇願しているにもかかわらず、銀行員が非情にも全額返済を求めるという姿が描かれるなど、銀行に対するイメージが悪くなってきています。

「銀行は晴れた日に傘を差し出し、雨の日に傘を取り上げる」と言われるように、お金がある人に融資したいと思っており、お金がない人にはできるだけ融資をしたくないというのが本音です。
だから、どんなに良い事業計画であっても、預金残高が少なければ、融資を申し込んでもほとんど審査で落とされます。

銀行員が、お金がない人に融資したくない理由は、貸し倒れになることを恐れているからです。「審査が甘い」と判断されると人事査定に響くわけです。
逆に言うと、十分な担保があれば、融資をしたお金は回収できるので、会社が潰れても構わないと思っています。そのため、公的機関が信用保証した融資などはほとんどフリーパスで審査が通ります。銀行にリスクがないからです。

また、銀行は、会社の業績が下がり、返済が滞るようなことがあれば、すぐに回収に動きます。
良心のある銀行員は、このようなことに耐えられなくなり、心の病になったり、銀行を辞めたりする人もいます。
211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:33:51.72 ID:w9KrxdG90.net: 融資先が多くあった時代は、銀行にとって預金をしてくれることは非常にありがたいものでした。だから、銀行は、個人や中小企業も大事にしてきました。
しかし、今は、金融緩和によって、お金が余っている状態なので、預金をしてもありがたがられることはありません。
むしろ、預金口座は、マネーロンダリングや犯罪に利用されるリスクがあるため、特にメガバンクでは、新規の預金口座開設は嫌がられます。

特に酷いのは、法人の預金口座開設です。起業をしたら、仕事をするのに銀行口座は必要不可欠ですが、法人の場合、非常に審査が厳しく、簡単には口座開設ができません。
法人は、個人と違い、いくらでも作ることができるので、個人よりもマネーロンダリングや犯罪に利用されるリスクが高いと警戒されているからです。

もちろん、振り込め詐欺等の対策は非常に重要なことですが、ごく一部の犯罪者のために、真剣に事業を始めようとしている人が銀行の口座を開設できないというのでは本末転倒です。万が一、詐欺などで口座が利用された場合には、「振り込め詐欺救済法」によって、手続を踏めば預金口座を凍結することができます。面倒だからと一律に法人の口座開設を拒否するのではなく、もっと柔軟な対応をすべきだと思います。
212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:33:57.33 ID:w9KrxdG90.net: メガバンクなどは、大手企業を重視していることは明らかで、個人客や中小企業は軽視していることは否めません。
表立っては言いませんが、「手数料が高いと感じるような人は解約してもらって構わない」と考えているのかもしれません。
金融庁も利用者保護よりも金融システムの安定の方が大事だと考えているので、銀行が手数料を上げることは、むしろ、収益改善に繋がると好意的に考えているでしょう。

●キャッシュレス化や給与デジタル化は「諸刃の剣」の側面も

銀行は、現金をできるだけ取り扱いたくないと考えているので、キャッシュレス化には実は賛成の立場です。
しかし、この考えは、諸刃の剣であり、現金の扱いがなくなれば、銀行を利用する価値がなくなる可能性があります。

なぜなら、給与デジタル払いが解禁になったことで、電子決済で給与を支払う場合、振込手数料が掛からなくなるからです。
今後、電子決済で家賃なども含めほとんどの支払いができるようになれば、一切銀行を使わずに生活することができるようになります。そうなれば、少なくとも個人については、住宅ローンなどを利用しないのであれば、銀行を使う必要性はなくなります。
213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:34:03.45 ID:w9KrxdG90.net: 楽天銀行1000万口座の衝撃！個人客浸透。　メガバンクの戦略は個人客など眼中にない
https://mainichi.jp/articles/20210327/k00/00m/020/363000c

インターネット専業銀行の勢いが増している。1月に楽天銀行の口座数がネット銀行として初めて1000万口座を突破し、他のネット銀行も口座数や預金残高を伸ばしている。
低コストを武器にした金利優遇や、新型コロナウイルス感染拡大を受けたキャッシュレス化が背景にあるが、銀行業界の勢力図は変わるのか。迎え撃つメガバンクの戦略は――。
預金残高、中堅地銀並みに

　「消費者のオンラインシフトは大きなチャンスだ」。1000万口座を突破した楽天銀行の永井啓之社長は、2月12日の楽天の決算説明会で力を込めた。
口座数が2000万～4000万規模のメガバンクにはまだ及ばないものの、直近ではこれまでで最短の7カ月間で100万口座を上乗せし、増勢が加速している。
預金残高も2020年12月に5兆円を超え、中堅地銀と肩を並べる。

　もともとネット証券大手の楽天証券との口座連携サービスなどが人気で、店舗や通帳を持たない低コスト運営により、普通預金金利もメガバンクの20倍の0・02％と高い。
楽天証券との口座連携サービスを利用すると、0・1％に上がる。
214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:34:09.13 ID:w9KrxdG90.net: 個人客など眼中にないメガバンク。
https://note.com/reskillng/n/ncb9ab059d9b6
215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:34:15.16 ID:w9KrxdG90.net: 営業担当者からチヤホヤされてよい気分になれるというメリットもあるし、その内容が的確かどうかにかかわらず手厚いアドバイスやサポートを受けられるので、
たとえ損をしていたとしても『やっぱり野村證券がいい』と思い込んでいるケースもあるだろう。
それほど目立った損が出ていないのであれば、営業担当者に言われるがままにやっていればよいし、面倒な手続きも証券会社側がやってくれるので楽ではある。
また、野村證券は大企業の上場の主幹事を務めることが多くIPO案件を数多く持っている。
こうした案件は対面で付き合いのある太筋の大口顧客に優先的に紹介されるといわれており、これに関しては野村を使うメリットの一つといえるだろう。
ただ、それなりに大きな額の資産を持っている顧客でないと、その恩恵を被ることができない。

逆にいうと、これら以外に対面型の証券会社を使うメリットはない。
自分で情報を収集してネット取引ができるようなリテラシーの高い投資家にとっては、手数料が高く、かつ会社側の都合で銘柄を推奨してくる対面型の証券会社を使うのはデメリットのほうが多い。

既存の大手証券会社はアナリストによるレポートの提供や、顧客の相続・ローンなど資産形成をトータルでサポートしてくれたり、
充実したサービスを受けられるのがメリットともいわれるが、
現在では取ろうと思えば深い企業情報は個人でも取れるし、相続なら高い専門ノウハウを持つ独立系の税理士などに相談すれば済むので、
繰り返しになるが自分でいろいろ調べて行動に移せる人にとって、対面型の証券会社を使う理由はあまりない

端的に言えば、都銀、野村證券、大和証券、みずほ証券とか使いたがるのはマネーリテラシーのない金融情弱ということ
216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:34:20.70 ID:w9KrxdG90.net: 個人はネット銀行
都銀は大企業
地銀は中小企業向け
個人事業主は信金
田舎で農林漁業従事ならJA・ゆうちょ
そもそも個人がメガバンク口座なんかいらんだろ
217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:34:26.39 ID:w9KrxdG90.net: 住信SBIネット銀行は、デメリットなしと言っていいぐらい、充実しています。

唯一の欠点を上げるとしたら、メガバンクのATMではお金を下ろせないことぐらいでしょうか。

その代わり、郵便局のゆうちょ銀行ATMには対応しています。
ゆうちょ銀行なら、どれだけ田舎に行ってもたいていはありますので、大丈夫ですよ。

私は2015年4月に香川県の男木島・女木島・豊島に旅行してきましたけど、いずれの島にも郵便局がありました。
もちろんATMもあるので、住信SBIネット銀行のお金が下ろせます。

そう考えたら、デメリットはないに等しいかもしれませんね。
この際口座を解約して住信SBIネット銀行に口座を1本化したほうがいい
218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/13(月) 23:34:33.10 ID:w9KrxdG90.net: SBI証券をメイン証券にしてないやつはバカ
SBI証券を使っていて住信SBIネット銀行を使ってないやつはバカ
住信SBIネット銀行よりも三井住友銀行のほうが便利だと思ってるやつはバカ
219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW d30f-Z/LO)：2024/05/14(火) 09:09:55.82 ID:cBEMQtZL0.net: 連投バカはつばさの党とやってることが同じだぞ
220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 09:11:54.34 ID:p1xurjKE0.net: 長々書いてるけど目新しいこと何も言ってないもんな
221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 10:07:22.18 ID:cBEMQtZL0.net: 建設的な情報交換を妨害してる罪
222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 10:42:15.71 ID:SgV2Wha50.net: >>221
>建設的な情報交換
そんなものは元々なかったような
223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:12.73 ID:Cg+Q9HnG0.net: 昔は貴族が贅沢すればそのお古がめしつかいにたちに回って経済が回ってたんだよ。
近代になって大衆が貴族の真似をするようになるとそれで多くの雇用が生まれた。
大衆が貴族の真似をしなくなったら経済は縮小する。
224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:18.33 ID:Cg+Q9HnG0.net: 実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば
過度なグローバル資本主義(新自由主義による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。

ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマンとしてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。

そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、レストランではなくファストフードだとか、車だとかスポーツだとかパチンコだとか)

このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる
225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:23.85 ID:Cg+Q9HnG0.net: 日経225
2023年　32％増
2024年　23％増（3/21）

https://images4.imagebam.com/3c/81/21/METARQ0_o.png　

上げ相場で積立なんかしてると3％のポイントなんかゴミみたいに思えるくらい劣後する
特定口座で税金払ってでも大量一括が正解　　

去年の1月に日経平均の投信に一括投資して放置してれば
なにも考えずに14ヶ月で62％増

俺
特定口座　一括3000万円　→　4860万円　（税引き後　4480万円）
NISA一括　140万円　→　214万円（無税）

お前ら
NISA積立　140万円　→　180万円（無税）
　　　　　　　　　　ポイント　3.5万円分（笑）
226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:29.41 ID:Cg+Q9HnG0.net: ポイントやマイルなんかを貯めることに腐心してるうちは貧乏人からは抜け出せない
227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:34.78 ID:Cg+Q9HnG0.net: カードを使い分けてまでポイント集めに興味なし

弘法筆を選ばず
最高のものを迷わずに選び抜き他のものには目もくれない
自分にとって一番のもののみ手元に置く

アップルのジョブズはいつも同じファッション
毎日その日着る服を選ぶという思考のムダを嫌った合理的思考
228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:40.29 ID:Cg+Q9HnG0.net: 弘法筆を選ばず

つまるところ、高所得者は賢いから高所得者であるだけではなく、高所得であるという状態そのものが認知的リソースの余裕を生み
「より賢明で合理的な判断」を生活上でも安定的に維持しやすくして、大切な財産を無駄遣いから守り、所得をさらにブーストさせているということだ。
229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:45.89 ID:Cg+Q9HnG0.net: 自分が働かせる側にならないといけないという事ですよ

個人事業主・サラリーマンなら自分を
経営者・自営業ならサラリーマン・従業員を
投資家なら自分の資産を

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？諦めてるぞ！
たとえ有名企業のホワイトカラーであっても、あれは何の魅力もない生き方だわ。
230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:51.34 ID:Cg+Q9HnG0.net: 今のご時世、真面目にコツコツ一生懸命やる人は「いい人」とほめられても、評価されません。課長にもなれません。
途中で体調を崩すか、万年平社員です。
皆さん、薄々気づいているのではないでしょうか。
実際に活躍しているのは、眉間にシワを寄せて一生懸命働く人ではなく、涼しい顔でサクサク仕事を進めている人です。
結論を言います。努力はいりません。ラクに速く仕事をするほうが、結果が出て、さらに人生の選択肢も増えるのです。
231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:45:56.77 ID:Cg+Q9HnG0.net: 金融資産ピラミッド
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/u/umihiroya/20220213/20220213222258.png

高年収のサラリーマン　＜＜＜　低所得の投資家・資産家

https://images4.imagebam.com/9e/77/63/METAL89_o.jpg

1億総転落の「格差世襲」地獄
見栄と嫉妬の階級闘争が勃発
https://dw.diamond.ne.jp/mwimgs/e/5/-/img_e5ca7fb3bd728758c7ae28ce972cfe121270197.jpg
232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:46:02.30 ID:Cg+Q9HnG0.net: 奴隷や社畜には無理な考え方だ。
満員電車に乗ってる奴の顔見てみな？諦めてるぞ！
たとえ有名企業のホワイトカラーであっても、あれは何の魅力もない生き方だわ。
233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:46:07.89 ID:Cg+Q9HnG0.net: 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、
労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。
234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8(前3)][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ c715-1i6y)：2024/05/14(火) 11:46:13.38 ID:Cg+Q9HnG0.net: 働きたくない気持はわかるけど
じゃあ働かなくなった後の人生を考えると、すっげーつまらなそう

「人間はかつて穀物の家畜だった」といった記述がある。
これは、言い得て妙である。人間が狩猟民族だった時代、人々はきっと楽しんで狩りに取り組んでいたはずだ。

しかし、農耕生活をはじめたことで、生きるために嫌でも畑を耕さなければならなくなった。
そのために人は個人から家族という集団で暮らすようになり、一家の住む土地に根を張って生きていくことを強いられ、結果として住む地域や仕事を選ぶ自由を失っていった。

確かに人間には働く遺伝子というかそういうのはあると思う
ただ、それは農作業や漁や猟であったり、職人やDIYみたいなもんであって、サラリーマンではないと思うんだよね
だから、不幸な人間が増えているんでしょう
仕事っていっても会社で上司に叱られながら嫌々働くのと、自分のペースで淡々と物を作り上げてる仕事は違うでしょう

働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では仕事としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ
235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW d30f-Z/LO)：2024/05/14(火) 11:58:29.98 ID:cBEMQtZL0.net: スマホをリーダー代わりにできるご時世だから悪用して電子スリに使われそうなのが心配
それが社会問題化するのも時間の問題な気がする
236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW d30f-Z/LO)：2024/05/14(火) 12:04:25.53 ID:cBEMQtZL0.net: もしそうなると物理カードは危なくて持ち歩けなくなるね
237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW d30f-Z/LO)：2024/05/14(火) 12:08:20.83 ID:cBEMQtZL0.net: 連投バカも能天気にイオンカードを持ち歩けなくなるってわけ
238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 17:12:42.76 ID:SgV2Wha50.net: >>235
カード会社や決済サービス会社と契約を結んでいる電子スリ犯
239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:04.45 ID:Cg+Q9HnG0.net: 三井住友カードOliveについて質問します。
このカードで「JR西日本おでかけネット」で新幹線チケットを購入しました。
しかし、発券機で受取時にエラーで受け取ることができず、みどりの窓口でも対応出来ませんでした。

ベストアンサー
購入時に利用したカード番号と、受け取りに利用するカードの番号が同じでなければ当然受け取りできません。
一旦払い戻しして、カード番号を登録して再度購入してください。

質問者からのお礼コメント
結局みなさんのご指摘の通り、きっぷの買い直しをしました。
手数料含めて、予定よりかなり多めに料金がかかってしまい、やるせない気持ちになったのは、ここだけの話(T . T)
みなさん、ありがとうごさいました！
240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:10.16 ID:Cg+Q9HnG0.net: 車で出先で店に寄ることあってもスマホはナビに使ってたり充電したり音楽再生してるからいちいち外すの面倒
だからスマホは決済には使ってない

手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる。
財布すら持ち歩かない
シャツの胸ポケットにイオンカード1枚入れて歩いて買い物に行くだけ

精算が終われば折りたたんだレシートと重ねて一緒に胸ポケットにしまうだけで終了
さっさとサッカー台に移動して袋詰め

重たいスマホなんか持っていかない
スマホを手に持ってる奴はNFC(A)やフェリカであってもそれだけで動作がのそい
241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:15.75 ID:Cg+Q9HnG0.net: e5489で予約したきっぷのお受取り時に、カードの磁気化した情報を読みとる必要があるため、ご登録・ご予約がいただけたとしても、以下の場合はご利用できませんのでご注意ください。
242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:21.40 ID:Cg+Q9HnG0.net: https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2302/06/news143.html
三井住友カードOliveについて質問します。
このカードで「JR西日本おでかけネット」で新幹線チケットを購入しました。
しかし、発券機で受取時にエラーで受け取ることができず、みどりの窓口でも対応出来ませんでした。

ベストアンサー
購入時に利用したカード番号と、受け取りに利用するカードの番号が同じでなければ当然受け取りできません。
一旦払い戻しして、カード番号を登録して再度購入してください。

質問者からのお礼コメント
結局みなさんのご指摘の通り、きっぷの買い直しをしました。
手数料含めて、予定よりかなり多めに料金がかかってしまい、やるせない気持ちになったのは、ここだけの話(T . T)
みなさん、ありがとうごさいました！

■マルチナンバーレスカードは「デビットカード」として認識される
243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:27.12 ID:Cg+Q9HnG0.net: Oliveフレキシブルペイのカード番号は、公共料金や動画配信サービスの利用料金、毎月の継続的なお支払いや自動更新契約が発生するサービス等で、登録できない場合があります。
その際、お持ちのOliveフレキシブルペイにクレジットモードが追加されている場合、クレジットモード専用のカード番号を登録することでご利用いただけますが
「えきねっと」　「e5489」　「JR九州インターネット列車予約」　でクレジットモード専用のカード番号で予約購入した切符を券売機で発券する場合
予約したきっぷのお受取り時に、券売機などでカード現物を差し込み、カードの情報を読みとる必要がありますが
挿し込んだカードは「デビットカード」として認識されるため、ご予約がいただけたとしても切符の発券、受取りができませんのでご注意ください。
244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:32.65 ID:Cg+Q9HnG0.net: Oliveカードに付帯されている保険は以下の通りです。

お買物安心保険（ご購入商品の破損・盗難等）
●一般：対象外
●ゴールド：最高300万円（※）
●プラチナプリファード：最高500万円（※）
※補償期間は、購入日および購入日の翌日から200日間です。

海外旅行保険（ご旅行中の病気・ケガ等）
●一般：最高2,000万円
●ゴールド：最高2,000万円
●プラチナプリファード：最高5,000万円（※）

※ご家族の傷病も最高1,000万円まで補償します。

国内旅行保険（ご旅行中の病気・ケガ等）
●一般：対象外
●ゴールド：最高2,000万円
●プラチナプリファード：最高5,000万円
245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:45.66 ID:Cg+Q9HnG0.net: Olive平は国内旅行保険なし、ショッピング保険もなし

イオンゴールドカードは業界トップのショッピングセーフティ保険に加え
海外旅行保険もOlive金をダブルスコアで上回りOliveプラチナに肩を並べるレベル
246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:51.40 ID:Cg+Q9HnG0.net: Olive平　＜　イオン平　＜　Olive金　＜　イオン金　　≒　Oliveプラチナ
247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:25:56.83 ID:Cg+Q9HnG0.net: インビが来ないと持てないイオンゴールドが最強
誰でも持てるOlive金、プラチナ
248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:26:02.29 ID:Cg+Q9HnG0.net: クレカｘデビットの出来損ないみたいなカードがOlive
キャッシュカード一体フレキシブルのオールインワンと訴求しながら、別途まともなクレジットカードも携行しないといけないという本末転倒

楽天カードなら　VISAクレカ、Edyカード、Rポイントカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードなら　VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカードを1枚で兼ね備えている
イオンカードセレクトなら　VISAクレカ、WAONカード、WAONPOINTカード、キャッシュカードを1枚で兼ね備えている

一方、OliveカードはVISAデビットとキャッシュカードのみ
249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:26:07.74 ID:Cg+Q9HnG0.net: イオンカードセレクト
https://www.aeon.co.jp/-/media/AeonCard/common/cardface/card_158_v_v.png
キャッシュカード一体クレカならイオンカードセレクト一択
Oliveみたいにデビットカードの出来損ないみたいな変なことにはならない

大手イシュアのプロパーカードで将来不安もない
カードフェリカで払うやつのほうが速くて早い
QRだろうがICだろうがVISAタッチだろうがスマホフェリカだろうが何やってんだ扱い

JRの予約切符も問題もなく発券できて、国内旅行保険も利用付帯でついてきて安心
イオンゴールドカードセレクト・VISA（WAONオートチャージ）
250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 18:27:54.83 ID:Cg+Q9HnG0.net: イオンゴールドカード
https://www.aeon.co.jp/card/lineup/goldcard/

イオンゴールドカードの特長

海外旅行は最高5,000万円、
　傷害による死亡・後遺障害 5,000万円
　傷害による治療費用 300万円
　疾病による治療費用 300万円
　携行品損害 30万円※
　個人賠償責任 3,000万円
　救援者費用など 200万円
※携行品損害は、1事故につき免責金額3,000円

国内旅行傷害保険（最高3,000万円）

国内旅行中にケガを被った場合に保険金をお支払いいたします。
ただし、イオンゴールドカードにて、その旅行や宿泊施設の代金をお支払いいただくことが前提となります。
補償内容・支払限度額
傷害による死亡・後遺障害 3,000万円
傷害による入院（最高180日分）日額5,000円
傷害による通院（最高90日分）日額3,000円

ショッピングセーフティ保険（年間300万円まで）
イオンゴールドカードでお買い物された商品（1品5,000円～300万円）が偶然の事故により損害を被った場合、購入日から180日間、年間300万円まで補償いたします。

※宝石貴金属や自動車・自動二輪・自転車など補償の対象とならない商品や、紛失事故など補償できない場合がございます。商品購入時の「お客さま控」がない場合は、補償をいたしかねることもございます。
※電子マネーWAON、Suica等、クレジット決済以外でのお支払い分は対象外となります。
251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/14(火) 19:22:17.77 ID:faVPicHH0.net: イオンゴールドをNG指定しといたわ。
252 ：：2024/05/15(水) 07:10:14.00 ID:Bg/ua6rK0.net: >>251
君のも消えるけどな
253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 10:03:48.01 ID:0wFHI78P0.net: >>252
それで問題ないわな
254 ：：2024/05/15(水) 10:21:41.23 ID:kYWn2pr+H.net: 電子スリ怖いよね
『あなたのスマホが決済リーダーに！』みたいな広告見た時ビビった
こんなん電子スリに使われるって
255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 10:33:02.52 ID:5LZrU62x0.net: 電子スリは足がつくからリスクあるやろ
256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 10:34:00.51 ID:XWSBKod20.net: そろそろ自衛しといた方がいいかもね
持ち歩くのはコンタクトレス非対応のクレカだけにするとか
257 ：：2024/05/15(水) 10:46:43.48 ID:caLAE4px0.net: そっちはスキミングされるやろ
258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 11:11:01.68 ID:XWSBKod20.net: 店頭で使う時は自分で差し込んで使うからスキミングされる心配もないかと
259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 11:44:42.34 ID:/o7EdwqN0.net: 加盟店じゃないと売上金は受け取れない。
一発で足がつく。

>>258
甘いわ
260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 11:54:55.04 ID:XWSBKod20.net: >>259
悲観的なのか楽天的なのか分からんやっちゃなぁ
261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 11:59:06.93 ID:/o7EdwqN0.net: >>260
スキミングは利用者として使う。
ここまで話題になってる話とは真逆
262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:00:25.03 ID:p2W6W8is0.net: 万博のEVERINGの発送予定が4月だったが、今ごろになってやっぱ8月とか言い出したな
リングサイザーの発送遅れといいまさに万博を象徴するグダグダ
263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:01:43.24 ID:7uEdaXXn0.net: >>262
すでに届いてるけど
変な色選んだ？
264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:12:18.22 ID:XWSBKod20.net: まあクレカの磁気テープ部分は磁石を近づけて無効化しとく方がいいかもね
まず使わないから
265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:35:52.71 ID:JmaJVKis0.net: 何はともあれカード会社が補償してくれるから気にするほどのことではない
266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:40:48.33 ID:EHJG9njV0.net: PayPayが障害起こしてまーす
飯時に起きる率高くない？
267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:42:44.43 ID:JmaJVKis0.net: 飯時はアクセスが集中するから落ちたんだろう
268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:45:10.73 ID:9l++j7/O0.net: PayPay逝きましたー
269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:47:17.95 ID:cwPfR6aW0.net: 最近ずっと都内の私鉄メトロの電車バスがモバイルパスモ推してるんだけど、客にメリットあるの？
壊れたり機種変時の移行が面倒だったりカード持ち歩かないで済む以外メリット感じないんだが
270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:47:24.11 ID:XWSBKod20.net: >>265
補償のやりとりをしたりするのが面倒だし時間の無駄だから未然に防ぎたいわけ
271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:48:22.52 ID:cwPfR6aW0.net: 最近は山口百恵の写真使って宣伝してるモバイルパスモ
何で山口百恵なんだろう？
272 ：：2024/05/15(水) 12:51:57.19 ID:oIFiJIzud.net: >>269
都内じゃ分からんな
川崎市バスは未だにカードPASMOにクレカチャージ出来ないから定期券作るんならモバイルPASMO必須だが
273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:52:30.37 ID:XWSBKod20.net: クレカの磁気テープを使った決済なんて海外に行く人はともかく日本ではまず出遭わないよね
274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 12:59:51.20 ID:XWSBKod20.net: よく考えたらスーパーなんかのレジだと磁気テープ決済が結構あるね
275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 13:45:47.92 ID:0wFHI78P0.net: >>272
> 都内じゃ分からんな
分からなくても問題ないだろ
276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 14:05:39.24 ID:+qvvFmf80.net: >>274
スーパーの規模で磁気スワイプ“だけ”の店舗なんて無いでしょ

NLを作って3年くらい経つけど、磁気スワイプを迫られたのは越後湯沢のお土産店での1回だけだわ
店員がカードを預かり、無造作にシュッ
久々の衝撃体験だった
277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 14:07:33.61 ID:/o7EdwqN0.net: ICカードの磁気決済ってもうできないはずだよね
278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 14:08:11.86 ID:+qvvFmf80.net: >>269
客のメリットなんて自分で考えろって話
事業者が強く宣伝してるのは、事業者にメリットがあるからに過ぎない
279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 14:10:02.12 ID:JmaJVKis0.net: >>277
できるよ
280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 14:13:23.78 ID:XWSBKod20.net: >>277
IC決済が使えない時の磁気決済だと思うが
281 ：：2024/05/15(水) 14:15:42.06 ID:oIFiJIzud.net: >>276
2、3年前までのいなげやはそうだったよ
いなげやですらそうだったんだから多分全国のスーパー探せばそこかしこにあるんじゃね？
282 ：：2024/05/15(水) 14:20:56.75 ID:co3uv1fyr.net: >>271
そりゃいい日旅立ちに決まってるら
283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 14:22:49.07 ID:EHJG9njV0.net: >>281
もうないよ
法改正でクレジットカードはIC取引義務化されたから
それでとりあえずCT-5100なんか入れちゃったスーパーがタッチ決済対応出来ずに足引っ張ってる
284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.16(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-6K1C)：2024/05/15(水) 14:45:37.19 ID:0wFHI78P0.net: ICチップカード対応義務付けだろ
285 ：：2024/05/15(水) 15:37:37.93 ID:+qvvFmf80.net: https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/suzukij/1214576.html
当初はオリンピックも念頭に、IC取引義務化の期日を2020年3月としていた

が、コロナ禍とか色々あって完全施行は2022年頃までズレ込んだ
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO62546120S0A810C2EE9000/

それでも、2024年現在でまだ磁気取引のみの店舗はどこにも無いのでは？
286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 15:48:53.02 ID:JmaJVKis0.net: どこにも「IC取引」義務化という記述はなかった
287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.16(前30)][苗] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-4h4v)：2024/05/15(水) 17:30:03.60 ID:RHiC3PFOM.net: >>276
近所の焼肉屋と深夜営業してる近所のスーパー＠多摩地区
ICカード読めるレジなんだけどカード出すと店員がカード受け取ってなぜかスワイプするんだよな
あれ謎
なんか不正行為なのかな…
288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18(前16)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 8386-0bP/)：2024/05/15(水) 18:00:25.17 ID:0BkQ0elG0.net: >>287
そういうリーダーなんじゃねえの
289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 4fb3-KaK3)：2024/05/15(水) 18:57:04.06 ID:M/zCOiJw0.net: ICやCL決済。スワイプはMS決済
ひと昔前、K国スマホが磁気情報をクローン化させて、スマホのMS決済。特に国外でカードを預けるとスキミングされるオチ

ttps://insight.infcurion.com/payment/samsung-pay-apple-pay/#:~:text=%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%ABNFC%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%82%E6%90%AD%E8%BC%89,%E3%81%97%E3%81%8B%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84Apple%20Pay%E3%80%82
290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.17(前5)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-6K1C)：2024/05/15(水) 19:01:33.32 ID:0wFHI78P0.net: 徹底した体言止w
291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 19:35:06.87 ID:3zktOoy80.net: 磁気スワイプはポイントカード用
292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 19:49:12.12 ID:JmaJVKis0.net: ハウスプリペイドカードとかまだまだ磁気やな
293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 20:35:52.38 ID:rty+jZhx0.net: >>263
標準色の白と黒の発送が6月から8月だぞ
少量だけ用意した特殊色は早々に品切れしてすぐ発送
標準色は多く受け付けたが現物が間に合わずに予定より2ヶ月以上の遅れ
4万人に送る目処もたてずに適当にやってたわけ
最初の発表だとダウンロードだけで自動的に応募受け付けされそうな文言だったから応募せずに「ハズレた」と言い出す奴がいるくらいだったしな
まさに万博の象徴
294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 20:45:21.88 ID:rty+jZhx0.net: これな

https://x.com/yanomarumi/status/1790581082464886822
https://x.com/leemanoid/status/1790595132124959197
295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/15(水) 20:50:37.54 ID:rty+jZhx0.net: なお万博専用デザインは消えるので無料品だとバレなくなる親切仕様の模様

https://x.com/hana870224/status/1790667580707160204
296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 00:30:47.93 ID:AL5l0OIuM.net: >>293
ウチは普通の銀色でとっくに到着♪
297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 00:43:38.37 ID:1dCi/1Td0.net: シルバーは標準色じゃないぞ
298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 00:48:40.87 ID:e5pJ7x+R0.net: 指輪としては普通なんだがなあ銀色
299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 02:43:35.59 ID:gEEmSWkJ0.net: リングサイザーを待ちわび、初日にはあった変態色が無消失、黒や白しか残ってなくて8月コース
300 ： 警備員[Lv.8][初] (JPW 0H17-fsHb)：2024/05/16(木) 05:07:07.21 ID:G2JX3B+ZH.net: 募集終了後にevering知ったわorz
301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 08:48:51.54 ID:sPPvA9lF0.net: 決済機能付き指輪ごときに2万も出せんわ
302 ：：2024/05/16(木) 08:50:47.84 ID:yDeVcmKT0.net: >>301
お前は一生指輪買う相手いないだろうからな
303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 08:52:48.55 ID:LBkpBSHm0.net: 決済機能の為の指輪に2万も出せんて話なのに
相手がいるとかいないとか
よく分からん煽りだなｗ
304 ：：2024/05/16(木) 08:56:54.01 ID:qshm11hj0.net: それがコンカス
305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 09:02:08.19 ID:gHxx3yy60.net: >>295
違和感すごいな、違和感というか異物感か
これつけて街歩くのはちょっと

自意識過剰だとは思うけど
306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 09:04:09.65 ID:sPPvA9lF0.net: そもそも指輪なんて付けてたら雑菌が繁殖して不潔極まりないのが嫌
307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 10:09:08.53 ID:D7giKKDJ0.net: 健常者は定期的にお手入れするんで大丈夫です
308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 3fe1-aesm)：2024/05/16(木) 10:19:12.60 ID:1dCi/1Td0.net: >>305
まあセラミックの指輪はこんなんもあるから
値段はメチャクチャ安いけど

万博リングはアルコールや石鹸でも文字が消える親切仕様
309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Pqkl)：2024/05/16(木) 10:26:39.83 ID:vY16eRn0d.net: ランニングとかする人向けじゃない？
310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18(前30)][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 0b15-4h4v)：2024/05/16(木) 10:28:11.87 ID:e5pJ7x+R0.net: >>305
女は鈍感だから平気だけど男はこんな分厚い指輪つけたら違和感で直ぐ外すことに
分厚すぎて隣の指が鈍く痛いんだ
311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 12:48:21.51 ID:NjKsSYeY0.net: ようやく、
「クレジットカードのタッチできますか」
「申し訳ありません、タッチはできないんですよ」
って会話が成り立つようになった。
ちょっと前まで、？？？って対応されるのがオチだったから。
312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 12:58:10.22 ID:qNmr3XYgM.net: >>311
王将でこの会話が聞こえたら世界平和実現のとき
313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:12:33.41 ID:aefE6sBa0.net: アップル、「iPhoneのタッチ決済」を日本で開始　スマホが店の決済端末に

インプレスのURL貼れないわすまんな
314 ：：2024/05/16(木) 13:14:29.41 ID:yDeVcmKT0.net: それ10以降のiPhone同士でタッチ決済するらしいね

iPhone同士でタッチ決済出来たんだ…
315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:14:47.12 ID:YmBFpNv30.net: そこはstera tapの方だろと
https://www.smbc-card.com/company/news/news0001916.pdf
316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:17:23.37 ID:YmBFpNv30.net: steraのV/Mのタッチ決済手数料実質1.98%になったし、どこまで拡がるかのう
317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:18:37.77 ID:YmBFpNv30.net: >>314
iPhone同士ではなくても決済できるよ
iPhoneが加盟店端末になるだけ
318 ：：2024/05/16(木) 13:22:45.25 ID:yDeVcmKT0.net: >>317
iPhone同士じゃなくてもいいのか
ならiPhoneが親機、決済端末が子機って謎の環境になっちゃう

でも別にいいか
319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:25:57.99 ID:lguGbQA80.net: >>313
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1591886.html
320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:30:10.57 ID:YmBFpNv30.net: stera tapだけじゃなくて、Airペイ/Square/Adyenも対象でした
https://www.apple.com/jp/newsroom/2024/05/apple-introduces-tap-to-pay-on-iphone-in-japan/
321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 13:37:19.34 ID:GwYhgmLZ0.net: タッチが使えるか聞いたら、
「すんません未実装です」
という回答が
自前かよっていう
322 ：：2024/05/16(木) 14:01:03.64 ID:G2JX3B+ZH.net: 店で、ここにタッチしてください、と言われスマホ出されたら警戒するよなぁ

そのうち慣れる日が来るのだろうか
323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:04:57.17 ID:YmBFpNv30.net: 何を警戒するんやろか
出来ることは決済だけだから過徴収を警戒するとしてもそれってどの決済端末でも同じことよな
324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:11:54.96 ID:lguGbQA80.net: >>323
> 出来ることは決済だけだから
そうなの？
スマホって色々なことが出来るじゃん
325 ：：2024/05/16(木) 14:15:12.84 ID:Nflik+eI0.net: >>322
店舗で、店員が私物のiPhoneを出してきたら警戒するね
キッチンカーやフリマとか、店主ワンオペの場面ならアリかな
326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:16:21.86 ID:YmBFpNv30.net: >>324
うむ、色んなことができる
隣に並べた端末にデータを転送することもできるし便利な世の中になったもんだよね
ただし本人がその端末で許可した場合だけな
本人の許可がなくデータを吸い取れるならタッチする先がスマホかどうかの問題ではないよね
327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:18:58.74 ID:lguGbQA80.net: >>326
> スマホかどうかの問題ではないよね
何で？
決済端末は決済しか出来ないでしょ
328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:24:05.96 ID:YmBFpNv30.net: >>327
仮にかざすだけでデータが取れるなら例えば満員電車でデータ取り放題でしょ
決済端末が決済しかできないと思っているのもあんたの思い込みやで、もちろん正規品を正規に使っている限りは決済するためのものだけどね
329 ：：2024/05/16(木) 14:26:27.00 ID:Nflik+eI0.net: >>322
売上を、店舗ではなく店員個人がかすめ取ってるんじゃないか？という疑いを持つ
まあ客からしたら「支払った」のだから知った事ではないが、後々、厄介事に巻き込まれてそう。警察からの聞き取りとか
330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:37:30.99 ID:YmBFpNv30.net: 店員個人がかすめ取る疑いを持つとは言うものの店員個人が決済代行業者と加盟店契約してまでそんなことするのを警戒するかね
それだったらよっぽど現金払いのほうが店員個人にかすめ取られそうだけど
MPMのQRコードも店員個人のものとすり替えられてないか確認するんか、店名までそっくりに加盟店契約されていたら気づきようがないぞ
何はともあれ、レシート貰え
331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:38:29.61 ID:lguGbQA80.net: >>328
世間ではオレオレ詐欺的なのが横行してるわけよ
332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:39:13.54 ID:YmBFpNv30.net: >>331
おう、警察に連絡しろよな
333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:41:19.17 ID:lguGbQA80.net: >>332
実際に詐欺られればな
334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 14:43:57.16 ID:YmBFpNv30.net: >>333
うん、俺もそうする
335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:15:08.74 ID:RZrbna51r.net: EVERINGは有名なゴミやぞ
改札じゃ使い物にならんわ
ドコモもこんなん出すようじゃ終わりだな

://smhn.info/202404-docomo-evering

>EVERINGはFeliCa非対応でVISAタッチのみ、有効期限がある、決済累計上限額が100万円まで（決済上限超過時は交換対応）
>他の手段の方がポイント還元が得、決済の反応速度が悪い、店員が対応できないことが多々あるなど、決済マニアの間では「厄介指輪」の愛称で親しまれています。
336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-P0SI)：2024/05/16(木) 16:17:32.31 ID:RZrbna51r.net: 　
tps://i.imgur.com/5VoxX81.jpeg
厄介指輪最初から弾かれるようになってて良き
前は入れるけど出れなくて大変だった
337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 2bf6-k0Sg)：2024/05/16(木) 16:18:30.06 ID:Nflik+eI0.net: tps://x.com/sumasa/status/1790975808045269265

iPhoneでの決済、画面表示が「お店」らしい
怪しさが増すような。。。
338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:21:37.62 ID:e5pJ7x+R0.net: >>336
指輪はリーダーと平行にしなきゃダメだわ
コレじゃ直角じゃん
339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:23:04.30 ID:RZrbna51r.net: >>338
そういうの意識しないとならない時点で話にならんだろ
340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:24:21.50 ID:RZrbna51r.net: 後前は入れるけど出れないと書いてるから認識精度の問題だけたと思うぞ
341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:26:01.67 ID:e5pJ7x+R0.net: >>339
iPhoneだってアンテナのあるアタマ部分でタッチって意識すんじゃね？
うちのMotorolaはレンズ部分でタッチと意識
342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:27:24.65 ID:RZrbna51r.net: >>341
スマホでもそういう問題はあるだろうがFeliCaは雑でも一発認識するので全然楽
343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:36:55.30 ID:RZrbna51r.net: 画像貼れなくなったが何つうか決済慣れしたオタでもペイ離れやショップ店員に同情するレベルの産廃扱い

5月からドコモショップで厄介指輪の取り扱いが始まるようです
決済オタクでも常用しないような代物をショップ店員さんのノルマで半ば無理矢理売る光景を思い浮かべると結構キツイ気がします…

厄介指輪なんか使ったらより「ペイ疲れ」が加速しそうです
あんなの決済オタクでも常用しません()
344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:37:51.58 ID:e5pJ7x+R0.net: >>342
Suicaカード縦にあてがって払えるかな？
345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 16:41:44.51 ID:RZrbna51r.net: >>344
そりゃ無理だろうが斜めでも認識するし精度のレベルが違う　認識も瞬速なので体感も全然違う
最近は定期以外はモバスイ使う機会の方が多くなったけど
346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 17:06:13.06 ID:YmBFpNv30.net: 慣れたらなんでもいいさ
347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 17:20:38.17 ID:1dCi/1Td0.net: >>338
EVERING持ってるくせに使い方が分かってないとかアホだよな
348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 17:41:09.52 ID:v6hgDpfjp.net: 利用者の声見ると遅いタッチ決済になれてる人ほど抵抗がないんだな
都心の改札じゃアレだな

決済スピードが遅いと書かれていますが、私の場合は元々カードタッチをメインに使っていたので、変わらずです。財布から出さずに決済できるのは最高に便利です。

新しい指輪つけ始めたんですねって言われて、いやいやコレ財布と話した時の驚きの顔。支払いはVISAでと言って、指輪かざしてるのを怪訝そうに見る店員さんの決済完了後の驚いた顔。それを見たいが為に買ってしまったが、後悔はしてない。

ただ一点、反応が悪くて決済でもたつく時に恥ずかしくなる。
349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 18:32:09.21 ID:QH+KpWbm0.net: >>311
私はマークの掲示があったらVISAのタッチ決済でと言ってる。

掲示が無かったら、プラカードを出して機械の様子を見てタッチで行けるんですかね？って言ってやってる。
タッチダメって言われても、そのままスムーズにIC読めるからね。
350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:02:40.65 ID:Q4bIHp7Y0.net: タッチ仕草とともに
「クレジットで！」
だな
351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:10:11.38 ID:shzUxtbi0.net: >>350
このスレは初めてかい？

それじゃ済まない端末があるから混乱してるんだよ、坊や。
352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:19:33.50 ID:Q4bIHp7Y0.net: >>351
いやそれは人が済んでないのでは
353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:20:56.43 ID:shzUxtbi0.net: >>352
出直せ
354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:26:40.72 ID:VkVb6JR70.net: キャッシュレスはなかなか最適解が見つからんね
Suicaもクレカタッチも中途半端だし
ドーンとこれ1つでok的なのが出てこんかな
355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:29:57.60 ID:YmBFpNv30.net: まあ数年後にはクレカ1つでok的なものになっているんじゃないですかね
356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:31:00.42 ID:pUm6HRqS0.net: 複数乱立してるから競争が生まれて顧客が得するサービスを選べるわけで
1つしかなかったらぼったくられるで
357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:34:29.85 ID:cd3pTK9t0.net: 今現在、日本は帰化系を通して大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている。
だから「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう。
帰化朝鮮人に日本人のふりをさせるな。
新聞、テレビ局、出版社が帰化朝鮮人の家系の人間に乗っ取られているから大変な騒ぎになるだろう。それでいいじゃないか、それが狙いよ。　
帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし。奴らがやっているのは緩い民族虐殺。隣国を侵略して
いいという国際法はない、差別を盾に奴らがやっているのは、隣国侵略行為そのものだろ？
帰化人たちが暴動やら起こすと日本は荒廃の一途を辿る、夜道も歩けないぐらいに。。。内戦状態になるだろう。
でもそこでようやく海外の人間たちにも伝わるはずだ、日本が帰化朝鮮人に乗っ取られて見る影もなくなっていると、やつらが日本で隣国侵略行為をしているのかと。。
自衛隊の機能も衰退しているはずだから中国だって武力で侵攻してくるかもしれん。
日本は一度灰燼に帰すだろう。
だがこのまま帰化人に日本人に成りすまされて、日本人が日本の国で迫害されて、過半を帰化人に占められるよりよっぽどましだ、
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い。合法的に侵略行為が完了してしまう。
戦おう、もう差別を隠れ蓑に隣国侵略を許すな
大韓民国と北朝鮮という隣国に侵略行為を受け、日本人が帰化朝鮮人に支配されるのは国際的にもどう考えてもおかしい。
358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:35:00.68 ID:Q4bIHp7Y0.net: >>353
タッチ仕草を極めろよ
359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 19:51:09.88 ID:Nflik+eI0.net: >>354
寡占・独占でサービスが悪化した例は山ほどある
「サービスの種類を減らせ、集約しろ」と言ってる人は、自分で自分の首を絞めている
360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 20:01:34.07 ID:VkVb6JR70.net: 決済で得られる得なんて知れてるわけだし別にゼロでも構わんけどなぁ
それより利便性を優先したい
361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 20:38:25.10 ID:Lmrrgh770.net: >>359
ホントそれな
ガソリン元売りが集約された結果スタンド自体が減ってしまって不便になったもんな
362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 21:01:12.78 ID:5yWyWSBn0.net: 今こそライオンズ石油復活のときだな
363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/16(木) 21:05:39.16 ID:YmBFpNv30.net: >>361
それに関しては日本の市場が縮小した分、事業者が減ってSSも適正な数になったというだけ
364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 01:59:06.18 ID:fFtrCLvP0.net: evering月額プランとスタンダードプランてどういう事？リングを借りるか買い取るかって事？クレジットの月額会費、一括納金みたいな事？わざわざ使わないけど気になって
365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 07:04:20.29 ID:KBYwub6/0.net: >>364
定額利用：4年後に無償でリング交換
通常購入：4年後にリング買い直し
366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 07:38:21.74 ID:M1lTH0VC0.net: 小規模店なんかだとキャッシュレス決済の時はレジとは別の端末に金額を手入力してるけど、その金額が間違ってないか決済前に確認できないのが不満
あれって絶対に入力ミスがあると思う
367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 08:15:28.42 ID:bR3b6np/0.net: >>366
入力ミスがあるに決まってるだろ
だからこそ決まり文句「金額をご確認の上、こちらにタッチしてください」が存在する
当然ながら金額だけではなくて決済方法も間違えている可能性があるのでタッチの前に確認は必須
368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 08:35:00.92 ID:M1lTH0VC0.net: >367
その手入力した金額表示が客側からは見えないから不満なんだよ
369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 08:36:54.33 ID:UWsbRyc30.net: 金額どころか何で決済するかミスすることもあるし
Suicaって言ったのにQUICPayで決済されたり
370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 08:46:05.74 ID:7OLh845b0.net: iDでと言ってedy決済エラーは日常茶飯事
だがSuicaみたいなメジャーなものをクイッペみたいな超マイナーなものと間違うのはちょっと考えづらい
371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW 6f80-fwX4)：2024/05/17(金) 08:51:40.88 ID:kuuU6l7R0.net: いや、俺もあったよ
普通に押し間違いとかだと思う
372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 08:52:59.39 ID:6EH9IEkur.net: QUICPayと言ったら店員がバーコードリーダーを手に取るというのはよくある
373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 10:43:19.16 ID:xLs0z8k60.net: >>370
うちの近所のスーパーだと
A:iD
B:edy
と張り紙が貼ってあるのでそれを指し示す方式になってるw
374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 10:52:02.97 ID:JdVsDm+z0.net: クイックペイは使ってるのほぼ見たことないレベルだわ
375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 10:56:13.48 ID:3A3s8+mKr.net: >>373
ベルク定期
376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 10:59:16.49 ID:xLs0z8k60.net: >>375
定期なんだw
377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/17(金) 11:14:13.37 ID:OrbZYKloF.net: waonって言ってるのにquicpayで決済された事はある
378 ：：2024/05/17(金) 14:52:10.01 ID:GxjzgpMfa.net: >>362
ふと気づけばビデオ販売を始めるのか
379 ：：2024/05/17(金) 20:40:30.10 ID:E4HaznaT0.net: https://www.aeon.co.jp/information/2024/0517_01/

Apple Pay 利用規約更新

　利用者がエクスプレスモード機能を用いることを選択した場合には、利用者がエクスプレスモード機能を用いることを選択していない場合と比較して、利用者が本件モバイル端末の占有を失った場合の、第三者による悪用のおそれが相対的に高まります。

　利用者はこの点を考慮の上、利用者の責任と判断の下、エクスプレスモード機能を用いるか否かを選択するものとします。

　利用者がエクスプレスモード機能を用いることを選択した場合、エクスプレスモード対応加盟店において本サービスが利用されたときは、利用者本人の利用とみなし、利用者本人が支払いの責任を負担するものとします。
380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲW adde-k0Sg)：2024/05/18(土) 09:24:25.63 ID:2fpQXLW60.net: バカの印象操作
381 ：：2024/05/19(日) 11:28:17.59 ID:BMNZ1JeD0.net: https://news.yahoo.co.jp/articles/6776ea5d88507282268df62c6d73074ea71175cb

コメ欄大荒れで笑った
382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 14:38:12.11 ID:u/p/egtS0.net: 今見たらコメント2000超えてて2スレ完走してるね
383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 14:42:03.58 ID:0c2eBhGB0.net: バカはキャッシュレスもセルフレジも使えないからボーッとして待ってるよな
老若男女は関係ないかな
384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 14:55:26.46 ID:byLtHcthH.net: 病院ですら「会計はあちらの機械でお願いしまーす」ってセルフレジ？の導入が増えたよね
俺は痔の関係で肛門科、アトピーでで皮膚科、鼻のアレルギーで耳鼻咽喉科行ってるが全部そういうタイプの機械で現金のみだが楽に精算できるから待たされることは少ない
385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 14:59:28.66 ID:1ZUc8UfR0.net: まるでキャッシュレスもセルフレジも使える俺はバカではないみたいな言い方だな
386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 15:01:49.99 ID:3q7RBgNp0.net: 必要条件と十分条件の違いがわからない人ですか
387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 15:46:55.12 ID:1ZUc8UfR0.net: >>386
うん、説明してみて
388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 15:53:01.66 ID:wl3cTrcad.net: どっちがどっち条件なのか即答できるやつおる？（笑）　
389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 15:58:08.44 ID:1ZUc8UfR0.net: >>388
AならばBが真のとき、AがBであるための必要条件、BがAであるための十分条件
これは即答できるやろ
390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 15:58:47.09 ID:1ZUc8UfR0.net: >>389
あ、逆だったw
391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 18:34:43.66 ID:wl/U/lA/M.net: 使いすぎるって言ってるやつはシンプルに金ないだけなんだよな
392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 19:29:14.63 ID:T4RipaOuF.net: 買う前に一呼吸置いて本当に欲しいかどうか考えられない人はいるのよ
言う前に一呼吸置いて本当に面白いかどうか考えられない人がいるように
393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 20:08:40.42 ID:1ZUc8UfR0.net: >>392
一呼吸置いた？
394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 21:22:57.94 ID:lrlgRpgr0.net: >>392
布団が吹っ飛んだ
395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 21:54:42.12 ID:nUlsOvJUd.net: 鬼籍の八重歯
396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:02:08.97 ID:oi+SRpkzr.net: 別に荒れてなくね
現金も自動レジ増えたしスマホでチンタラやってる奴もいるからな
列や会計前にスマホだろうが小銭だろうが準備しとくのは大前提
ワイは個人店以外はスイカメインでQRは自治体還元とクーポンある時しか使わない　前はペイペイにクレカ紐付けやってたけど手数料上がったみたいで店の経営のため敢えて止めた
現金よりキャッシュレス使う機会の方が遥かに多いんだが金使う感覚薄くなるのも分かるよ
勿論金銭管理はしてるから使い過ぎとかはないが感覚的なもんだからな

性格的にせっかちだからレジ待ちで苛々する時はあるが最近は気にしないようにしてる　書き込みにどちらも気にならないと書いてた20代の人のような域には達してないけど
ただ改札で詰まるのだけは止めて欲しいので改札でイラッとした人には同感
定期的以外ではモバスイ使っててエラーでた2回くらいしかないけどVISAタッチ使ってる人にイラついたのかね　
何せ都心は1回でも詰まると後ろの人に舌打ちされるくらいな戦場w
397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:25:59.86 ID:1ZUc8UfR0.net: 後ろの人に舌打ちされたくらいで戦場とかどんだけ小心者なんだよ
398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:29:37.59 ID:wl3cTrcad.net: なげーよ
読ませる気あんのか
399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:40:52.68 ID:u+UgDUEv0.net: 来年には日本のQR決済も、アジア各国で使えるようになるんか？
400 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:50:19.27 ID:wl/U/lA/M.net: alipayと互換なんでもたんのかよくわからんわ
ちょいちょい使ってるの見るユニオンペイなんかもそうだな
401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:51:01.61 ID:XJ+ZRj270.net: メディアの対立煽りに加わる必要はねえ
402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:52:33.98 ID:+9lw1BECr.net: >>397
電車降りてから改札に至るまでの流れってのがあるんだよ
満員電車内での体の動かし方、スムースな乗車下車歩く速度含め不文律ってのがある
都心に住んだことないんだろな
403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/19(日) 23:55:57.91 ID:1ZUc8UfR0.net: >>402
うん、全然関係ない
心の小さいおっさんやにーちゃんの舌打ちなんて日常茶飯事なのにいちいち気にしているのが小心者だと言っている
404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/A6V)：2024/05/20(月) 00:09:49.58 ID:JKl8TwNLr.net: >>403
気にすると言うが当たり前の感覚で自分で対処可能な範囲は配慮の範疇だろ
渋滞と同じでそうしないと列が詰まるんだよ　
混んでなくてもスマホ見る時に人流から外れて端っこで確認するのと同じ
海外旅行や出張に混雑時間帯の電車を避けるのと同じ感覚と思うんだが
しかし日常茶飯事って周りに日々周りに迷惑かけて生活してんのか？
能力のない年寄りは妊婦と同じでこちら側が一方的に配慮してるけど開き直りは痛いわ
405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM12-HWlW)：2024/05/20(月) 00:11:25.92 ID:s792Xx7kM.net: 当たり前とか平気で使う人間はほぼほぼマトモじゃないです
406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-/A6V)：2024/05/20(月) 00:12:17.76 ID:JKl8TwNLr.net: いや君都内住んだことないの？
407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-+Zxj)：2024/05/20(月) 00:52:06.40 ID:Ml9mioGg0.net: >>404
舌打ちなんて気にしてんなとは言ったが、列を詰まらせることなんて気にすんなとは言ってないけどね
何を勝手に拡大解釈して必死になっているのだろうか
しかし舌打ちなんて日常茶飯事だろ、混雑している朝の通勤時間帯とかそこかしこで聞こえるぞ
まあ、これも舌打ちされることが日常茶飯事だと勝手解釈しているんだろうけどさ
ここまで来ると日常生活にも支障がありそうだから現実社会で辛い思いしてるんかな、だからこそ匿名掲示板の過疎スレで都心住んだことないだろなどという何の意味もない煽りマウントで自尊心を保とうとしてしまうのではないだろうか
408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.16] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-aBh8)：2024/05/20(月) 00:55:49.59 ID:dCh1RU3Id.net: そんなの当然
409 ：：2024/05/20(月) 04:35:43.89 ID:FgByzqq70.net: 406と407両方NGで解決
410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:07:19.91 ID:+bKaENNO0.net: 割とよく見かける決済端末JT-R550なんだけどこの端末にタッチして決済できるよう機能開放してるお店って今まで出くわした記憶がないな
最近もこの端末を設置してるお店で決済するときタッチ決済は使えるのか一応確認したところできないと
それはそれでいいんだけどそれならリップルマークの上からテープ貼るとかして隠しておいてほしいね
実際にお店によって使えない場合はPOPで案内していたりマークを隠したりしてるところもあるけど
411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:22:57.29 ID:CQI7R7Jlr.net: アクセプタンス厨、出番ですよ
412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:33:18.32 ID:WNytFjbF0.net: ちょっち教えてほしい事があります
413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:33:38.75 ID:9NF8z8HV0.net: >>410
タッチ対応時に受け端末ごと入れ替わるケースばかりって印象
414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:40:20.43 ID:FdiQj44ud.net: 俺くらいになると、カードだと慎重に成り過ぎて現金より使わなくなる
415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:41:26.75 ID:WNytFjbF0.net: 今まではSuicaで時々電車に乗る程度で
1万切ったら１万オートチャージにしてました
今度仕事の関係でPASMOの定期で
通勤することになりました
電子マネーとしてコンビニや商店で使う程度の場合は
SuicaとPASMOでは特に違いを意識せず
使えそうな気がしますが
そういう認識で合ってますか
416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:42:24.87 ID:Q832ubgM0.net: はい
417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 07:46:04.69 ID:WNytFjbF0.net: >>416
ありがとうございマンモス
418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 08:52:55.96 ID:CDbHsxZi0.net: >>402
お前が対応出来てないだけじゃん
419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW 9ba2-dWDI)：2024/05/20(月) 10:12:47.14 ID:36DAINnr0.net: >>410
むかーしjt-r550でタッチ決済やったことあるよワイではなく出張で来日した友人やが
いままで(知識ないから)端末のマークなんて気にして無かっただろうに最近使い始めたヤツは気になるもんなのかね
420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲW 9ba2-dWDI)：2024/05/20(月) 10:13:06.01 ID:36DAINnr0.net: 2016年の記事やが
https://ascii.jp/elem/000/001/169/1169529/
421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 12:15:27.67 ID:3omMN3f30.net: >>407
列をつまらせることで舌打ちされるほど人を苛々させるのが嫌の意味分からんな
422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 12:36:41.58 ID:zTPfF8hMr.net: >>407
もとい分からんかな？
舌打ちが日常茶飯事？いや日常茶飯事なそこかしこで聞こえるとかそんな環境ではないけど具体的にどこの駅？そこまでトロい人あまり見かけないからね

>>418
対応出来てないだけって何に？
長い間乗っててエラーだしたの数回しかないけど？通勤時間帯以外で
423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:03:05.02 ID:Ml9mioGg0.net: >>421-422
>列をつまらせることで舌打ちされるほど人を苛々させるのが嫌の意味分からんな
はい、そんなことどこにも書いてないし、私も意味分かりません

ある駅での出来事だとも書いてないし、トロい人がいるから舌打ちするやつがいる訳でもないよね
本当に勝手解釈の思い込みが激しい人なんだね
まともな読解力が身についたらまたお話ししようね
424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:15:55.63 ID:oNdnkuON0.net: 四ツ谷でガラケーのモバSuicaの残高不足で後ろの人に舌打ちされたなあ今でもその顔は忘れないぞ
425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:17:22.61 ID:zTPfF8hMr.net: >>423

列をつまらせることで舌打ちされるほど人を苛々させるのが嫌の意味分からんかな？ね
>もとい分からんかな？
と訂正済みね
こっちもトロい人だけが舌打ちされるとも書いてないよな
こっちは改札詰まることで人を嫌な気持ちにさせるの例で舌打ちの話を出しただけだから

ある駅の出来事じゃなくても通勤時間帯で日常茶飯事なんでしょ？
そこかしらで聞こえてくるってどこの沿線？新宿でも池袋でも品川でも日常茶飯事はないなあ
ランチ終わるんでまた後で
426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:18:09.07 ID:zTPfF8hMr.net: >>424
それ日常茶飯事なの？
427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:19:08.70 ID:zTPfF8hMr.net: 今はとりあえずノシ
428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:19:58.10 ID:CQI7R7Jlr.net: やっぱ、PiTaPa最強
429 ：：2024/05/20(月) 13:49:22.78 ID:FgByzqq70.net: 関西以外で役立たずな通貨は最強でも何でもないな
430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 13:49:32.69 ID:ggIz0wD70.net: >>426
ガラケーの頃の昔話で一人語りさ
431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 14:04:00.92 ID:CDbHsxZi0.net: オートチャージで済むことだし
そもそもラッシュ時なんて定期券が主流だし
プロ客はそもそも華麗に対処できる
432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 19:16:46.78 ID:3yGNqf0Id.net: pitapaだろうがpasmoだろうがsuicaだろうが互換性あるんだからどれも基本一緒だろう
433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/20(月) 19:33:40.65 ID:Ml9mioGg0.net: PiTaPaからポストペイ機能（保証金預託制含めて）を取ったら、「全国どこでもショッピング利用できない」「近畿圏以外では電車に乗れる」だけのカードになるけど互換性があると言えるのだろうか
434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUZz)：2024/05/20(月) 20:00:36.56 ID:3yGNqf0Id.net: >>433
同じ事はsuicaやpasmoでも言えるんじゃないの？、詳しくないけど
435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-+Zxj)：2024/05/20(月) 20:09:57.88 ID:Ml9mioGg0.net: >>434
SuicaやPASMOにポストペイ機能（保証金預託制含めて）ってありましたっけ？
436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ ce6d-RP0s)：2024/05/20(月) 20:20:56.58 ID:mATwOJFh0.net: >>434
PiTaPaのSFで物販利用できると聞いてすっ飛んできますた
437 ： 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW 4e3c-vQuP)：2024/05/20(月) 20:30:03.69 ID:FgByzqq70.net: >>432
PiTaPaには互換性ないぞ
438 ： 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ f648-ZWkU)：2024/05/20(月) 20:49:10.80 ID:UGDtnumn0.net: >>432
恥ずかしいなぁ
439 ：434 警備員[Lv.9][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUZz)：2024/05/20(月) 21:26:47.14 ID:3yGNqf0Id.net: えーsuica使えるレジだとpitapaも書いてなかったっけ？
なければすみませんでした…
440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-ZWkU)：2024/05/20(月) 21:54:54.54 ID:V5iwyzOR0.net: 関西ならpitapaも使える所あるけどその他は三重と愛知くらいで
全国で使えるのはわずかな店舗
441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-6wUx)：2024/05/20(月) 22:04:39.33 ID:k4rJnPD1a.net: ドミノピザがSteraに切り替えたからか一覧にPiTaPa入ってたけど見事に使えなかった
関東だとやっぱりJoshinか杵屋グループしか使えないな
ほっかほっか亭は去年の春先は使えたけど今はキャッシュレスの一覧から消えてしまった…
442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-9LPb)：2024/05/20(月) 23:40:21.16 ID:MuG9Nn2dr.net: >>431
それ>>422に対するレス？

>長い間乗っててエラーだしたの数回しかないけど？通勤時間帯以外で

と書いただろ　
通勤時間帯は1回もないんだよ　
定期もオートチャージも使ってるよ
誰に向けて言ってるのかも分かりづらいからアンカーつけなよ
443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 08:18:39.44 ID:mWH/a20V0.net: >>439
コンビニ利用時に交通系ICでは通用せず、店員にPitapaを選択してもらわないとエラー起こします
444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 10:12:47.53 ID:cjRR0xhS0.net: >>443
で、後ろの人が舌打ちするんですねw
445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0bac-KUZz)：2024/05/21(火) 11:25:11.93 ID:Tz5FOXHZ0.net: PiTaPaショッピングサービスの長所を挙げるとすれば、商品を購入した店の店舗名が把握できることだと思いますね。
ICOCAやSuica等、他の9種類の交通系電子マネーでは「物販」としか記録されませんので。
446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-+Zxj)：2024/05/21(火) 12:13:37.17 ID:jXhAq4ta0.net: まあ交通系ICではない決済方法で考えたら、店舗名が把握できるなんて当たり前のことだけどね
447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 12:30:35.45 ID:fhRaDn4Xd.net: 交通系は物販やる気なさすぎ
それなのに物販押しするJR束
448 ：：2024/05/21(火) 12:30:44.54 ID:CtEWxmCM0.net: >>446
クレカにも出来てない会社多いぞ
449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 12:34:11.16 ID:jXhAq4ta0.net: >>448
明細確定前の一時的な表示ということではなく？
450 ：：2024/05/21(火) 15:46:25.10 ID:CWE0cJad0.net: 「会社名」か「店舗名」かで話が噛み合っていない
451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 15:51:59.26 ID:TMJuSCjK0.net: クレカ利用時のリアルタイム通知はオーソリ情報を使ってるから利用店名までは分からんらしいね
加盟店から正式に処理されて初めて店名が分かるらしい
452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-RIqR)：2024/05/21(火) 17:36:21.62 ID:Fu3kNyd20.net: Kyash使ってるとその辺よく分かる
453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 18:03:38.06 ID:3T6H1+OJ0.net: >>433
全国どこでも買い物は元からできないんじゃ？
454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 18:07:21.35 ID:bQsqrJt10.net: できる
大阪にはPiTaPaで買えるCoke On自販機とかあるんやで
455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 18:22:50.72 ID:Fu3kNyd20.net: このスレも無知が増えたなあ
456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 18:48:26.46 ID:jXhAq4ta0.net: と無知が申しております
457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 18:52:34.35 ID:bR6gJMW10.net: ムチムチな奥さんいいね
458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 19:17:57.98 ID:3T6H1+OJ0.net: >>454
関西圏はそうだろうけど
459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 19:33:28.09 ID:bV+pwblUr.net: 石垣島でPiTaPaがやたら使えた時期もあったんだけどな。
460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 19:34:24.29 ID:jXhAq4ta0.net: >>458
「全国どこでも買い物できない」というのは「全国のどこかで買い物できる」の否定であって、「全国どこでも買い物できる」の否定ではありません
461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 19:41:51.57 ID:+1r6nYkq0.net: 今って電車やバスでもタッチ決済使えるところが多くなってるんだよね？
462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 19:44:26.36 ID:bV+pwblUr.net: >>461
そのなんとなくな伝聞

Yahoo!ニュースとかで情報聞きかじったの？
463 ：：2024/05/21(火) 19:44:54.14 ID:+bc6zT9md.net: なってはいるけど都心だとバスはまだまだだな

東京メトロが来たら電車（地下鉄含む）はかなり都心を網羅しやすくはなる
464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 23:29:42.23 ID:fhRaDn4Xd.net: 企画券の買えない非接触ICなんていらない
465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 23:36:09.54 ID:CWE0cJad0.net: 首都圏の鉄道の場合、他社線相互乗り入れに対応しないと一般化しない
それまでは、条件や制約をバッチリ把握したオタクのおもちゃでしかない
466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/21(火) 23:38:05.13 ID:jXhAq4ta0.net: タッチ決済の相互乗り入れの対応は時間の問題やな
467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 00:31:06.88 ID:uzQCT+Yya.net: 京急と浅草線でやるけど京成には行けないという
468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.21] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-aBh8)：2024/05/22(水) 01:01:56.27 ID:BruZzLncd.net: スイカを改札含めて自社開発したJRと違って未練がほぼない私鉄組
469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 23be-ETG5)：2024/05/22(水) 01:09:15.39 ID:n+zrVSvN0.net: >>467
ttps://www.keikyu.co.jp/assets/pdf/20240509HP_24019TE.pdf
その京急のタッチ決済も、対象は数駅だけ。泉岳寺、品川、京急蒲田、横浜と、羽田線各駅
設置駅を事前に把握しておかないと、面倒なことになる
やはりまだ「実証実験」だし、クレヲタのおもちゃに過ぎない
470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/22(水) 01:24:21.98 ID:0cvRlN+u0.net: >>468
× JR、私鉄
◯ JR東日本、JR東日本以外(JR西は中途半端)

>>469
まあ物には順序があるもんね
Suica/PASMOの首都圏相互利用が始まったときも2社の乗り継ぎはできたけど3社乗り継ぎに対応してなくて、降車駅の自動改札で弾かれて有人改札でチクリと注意された思い出
471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 01:56:39.62 ID:BruZzLncd.net: >>469
東急で横浜行くの重宝したわ
みなとみらい線駄目なのは解せぬ…
472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 174e-3RIi)：2024/05/22(水) 05:45:07.39 ID:6SqDgl7k0.net: みなとみらい線は東急じゃないからじゃね
473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ffd7-cMJS)：2024/05/22(水) 07:07:37.32 ID:lA5b81/40.net: 今でも交通系ICはエリアまたぎとか相互利用またぎに対応してないから
熱海駅でSuica改札で出場→TOICA改札で入場をやらないとならない
せっかくの沼津駅直通も台無し
474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/22(水) 08:45:14.95 ID:0cvRlN+u0.net: 全国相互利用が始まるちょっと前に大阪に行ったときに、一緒に行った友達のSuicaはJR西で使えたけどワイのPASMOは使えなくてションボリした思い出
475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 6367-JKUS)：2024/05/22(水) 08:49:44.70 ID:lDRek9Q60.net: >>461
使える会社があるの間違い
先駆者みたいな南海電鉄の沿線住みだが
相変わらず使えるのは特急が止まるような主要駅だけで
小さな駅に降りようとしたら非常に面倒な事になる
使えない駅前住民には使えないも同じ
476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/22(水) 08:56:12.39 ID:0cvRlN+u0.net: 要するに多いという漢字がご不満なんですね
そんな人のために言い換えてあげましょう
× 使えるところが多くなっている
◯ 使えるところが増えている
477 ： 警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ghyY)：2024/05/22(水) 09:23:54.15 ID:y6Z014+Ua.net: >>469
昔、沿線に住んでたけど現実問題それらの駅以外では利用する人すげえ少ないと思うよ。強いて言うと他には平和島と北品川くらいかなぁ
478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW aa8b-r7er)：2024/05/22(水) 10:01:41.76 ID:OMgbx1GL0.net: 京急線と南海線ってターミナル以外の中間は下町商店と物流倉庫の魔境、用事の無い通過エリア
479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-KUZz)：2024/05/22(水) 10:05:19.89 ID:4GZQaT4KF.net: 交通系はコンビニで使用やチャージ出来るから便利だろう
480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 11:41:52.95 ID:kaoQBhqvM.net: JRここ十数年乗ってないのに買い物で交通系ＩＣ使ってるんだ
入手が簡単でキャッシュレスの入門にはいいと思う
WAONnanaco使えない店でも使えるし
481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 12:13:03.31 ID:n+zrVSvN0.net: >>480
比較対象がなぜWAON / nanacoなのさ
比べるなら、タッチ決済（EMVコンタクトレス）やiD/QPでは？
チャージ式が好きなの？
482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 12:25:25.12 ID:0cvRlN+u0.net: それを書き込むときに「比較対象がなぜWAON / nanacoなのか」の答えが「チャージ式だから」とは考えなかったものだろうか
483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 12:36:58.72 ID:BruZzLncd.net: >>481
関西圏以外のJRでポストペイでPitapa使えるんだね知らなかったなあ
484 ：：2024/05/22(水) 13:12:16.22 ID:TjgmhTVk0.net: >>483
PiTaPaショッピングは交通系IC決済とは言いません。
485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 13:27:58.11 ID:n+zrVSvN0.net: >>482
>>480に「入手が簡単でキャッシュレスの入門にはいいと思う」と書かれてたからね
VISAゴリ押しのCMもあって、今、キャッシュレス決済の入門と言ったらEMVコンタクトレスなのでは？
初心者が作るようなメジャーなカードなら、大抵はタッチ決済機能も付いてるでしょ

「入門」が、クレカの無い小中高生とかを想定してるのなら、まあチャージ式でどうぞ
486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 13:29:38.35 ID:mMZeWYnV0.net: クッソキモいのがおるな
487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 14:31:33.52 ID:h8mK1b5F0.net: >>479
クレ版で交通系のコンビニチャージが便利なんていう人がいるんだ驚きです
488 ：：2024/05/22(水) 14:40:52.39 ID:Q04cLVmI0.net: >>487
ビューカード持ってない場合、カードSuicaのチャージって結構大変だよ？
セブン銀行には何度かお世話になった事がある
489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 14:47:54.02 ID:h8mK1b5F0.net: >>488
審査通らないなら御愁傷様です
もしくはおサイフケータイ買いなよ
490 ：479：2024/05/22(水) 14:56:15.50 ID:oURVV94sd.net: >>487
クレカ板って書きたかったんでしょw
人をディスるならまず文章校正くらいしようよ…
非接触決済にあたると思うんだよね、交通系は
491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 15:06:08.69 ID:s9e4IwVs0.net: 正しくはクレジット板なので略すならクレ板

コンビニって現金チャージやろ？
ATMチャージならギリキャッシュレスと言えるかも知れんが
ここの住人ならクレカでチャージしようやｗ
492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 15:08:12.81 ID:PmoU+gD20.net: 「くれじっといた」略して「くれいた」であって「くれじっとばん」ではないのだよ
493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 15:21:28.87 ID:T+2ggjCh0.net: 猫もcreita.infoドメイン取得してたな
494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW 6367-WmV3)：2024/05/22(水) 17:10:07.00 ID:lDRek9Q60.net: >>484
PiTaPaをショッピングで使おうとする時点でメリット皆無
駅内の自販機くらいはポストペイで買えるのあるけど
どの道還元0だしな
あれは関西の鉄道乗るのにチャージの面倒が皆無で
大阪メトロやバス乗る時の割引が半端ないくらいだろ
495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新] (JPW 0He6-KUZz)：2024/05/22(水) 17:14:33.17 ID:ZgjieJW8H.net: 還元なんてケチくさい
利便性第一よ
496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/22(水) 17:26:07.46 ID:PmoU+gD20.net: 利便性も特に良いとも思えんけどなあ
497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 1a79-JO2w)：2024/05/22(水) 17:49:51.19 ID:VZN/GwqG0.net: 関西であちこち乗る人にはいいと思うけど少数派だよね
他の交通系カードのオートチャージと同じくユーザーの2割くらいが本来の需要かなと
498 ： 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 1711-kNhO)：2024/05/22(水) 18:08:37.99 ID:mPLvOXrY0.net: >>495
還元率を無視すればpitapaがNo.1てマジ？
関西民限定で？
499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-aBh8)：2024/05/22(水) 22:14:29.20 ID:BruZzLncd.net: >>490
クレカ板ってどこ？
500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 22:32:22.60 ID:uPHHl9bZ0.net: >>499
ここ
501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 23:20:18.86 ID:4YPca7hL0.net: ここはクレ板
502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 23:23:55.25 ID:BruZzLncd.net: ID:3yGNqf0Id くん黙って引けばいいのに下手に恥の上塗りするからスレのおもちゃになっちゃった
503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/22(水) 23:26:03.45 ID:HYkc4pvE0.net: またSuicaおじが来てSuicaの素晴らしさとiDの4秒を強調し始めるぞ
504 ：：2024/05/22(水) 23:28:16.42 ID:2wLM8TezH.net: PayPayとLINEペイはコンビニチャージしてる
中韓企業だし
505 ：：2024/05/23(木) 00:06:40.23 ID:PrXdm40X0.net: ときどき行く文具屋でその店でのJ-Debit取り扱い終了のお知らせ貼ってあったわ
506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 00:34:56.81 ID:F4irxYUb0.net: >>490
クレジット板な
507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 06:13:03.02 ID:K1QBBIfk0.net: >>505
三菱UF「Jデビット」持ってるんだがヤバい？
508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 07:31:24.79 ID:vKPteknn0.net: 【審議中】
　　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)とﾉ
　　　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 33a0-Sp4t)：2024/05/23(木) 11:10:23.21 ID:/0KeMBvg0.net: 久々に見た
かわいい
510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 17:00:11.49 ID:BT+1G41c0.net: >>505
ttps://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2022/fis/kiuchi/1007
J-Debitは、もはや店頭での決済手段よりも、ことら送金のインフラとしての役割が本業
511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 17:06:54.30 ID:BT+1G41c0.net: >>504
それを言うなら「インド韓企業」では
「一切使わない」という選択肢は無いの？
「どこからチャージしたか」を隠したところで、「いつどこで何に使ったか」を抑えられる方がイヤじゃないの？
512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 17:20:34.71 ID:f+dgEuved.net: Jデビット発足当初にことら送金できてたらフィンテック最先端を行くニッポンできたかもしれないのに！
513 ：：2024/05/23(木) 17:30:45.59 ID:lfYHEPAJ0.net: もしそんな事があったら店頭でデビットで支払う時に混乱しそうだから今の状況でいいです（いいです）
514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 17:44:53.82 ID:BT+1G41c0.net: >>512
ttps://paymentsjapan.or.jp/publications/reports/chronicle/
J-Debit開始は1999年1月開始
この時、同時にことら送金を始めてたらそりゃ凄いが、当時はスマホも無いし、手数料の引き下げ競争も起きていなかった
あれこれ言われつつ、やはりこの20年で「便利で低コストな世の中になっている」と感じる話
515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:10:49.21 ID:Mg8weuT00.net: ペイペイは中国資本でもインド資本でもないけどな
LINE Payは今話題のネイバーが実質3割ほど持っているがソフトバンク側が既に支配している企業だし
ああいう人たちって今後ネイバーへの委託がゼロになり、インフラも完全に自立したらLINEを使い始めるのだろうか（素朴な疑問）
516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:42:38.57 ID:BT+1G41c0.net: https://www.yurikamome.co.jp/company/news/6404696794d77d980f96ea47388867a4.pdf
「ゆりかもめ」全駅で、クレジットカードやデビットカード等のタッチ決済およびQRコード認証による乗車サービスを開始します　～開業３０周年に向けて、2024年度中に導入! ～

　ゆりかもめで三井住友カードが提供する公共交通機関向けソリューション「stera transit」を活用したタッチ決済対応のカード（クレジット、デビット、プリペイド）や同カードが設定されたスマートフォン等による乗車およびQRコード認証による鉄道乗車サービスを開始することを発表します。

■対象駅　ゆりかもめ全駅
■開始時期（予定）　2024 年度中
■決済ブランド　Visa、JCB、American Express、Diners Club、Discover、銀聯　※Mastercardについては、順次追加予定
517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:52:15.05 ID:Wu/Pw5oR0.net: 改札版steraなんだね
felica改札の半分以下の価格で作ってそう
518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:54:01.33 ID:L7HfVh1Z0.net: 南海でタッチ決済改札通ってる外人を未だ見たことがない。
iPhoneにSuica画面表示させておそるおそる通って無事に通れてほっとしてる外人はよくみる。

WelcomeSuicaのiPhone対応の話があったが、現状と何が違うの？
識者の解説を乞いたい。
519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:56:13.41 ID:L7HfVh1Z0.net: >>517
最近導入してるところは、交通系ICとタッチ決済両用改札（読み取り部が二つある、QR読み取り部もある）入れてるからコストは高くなってるよ。
520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:57:31.64 ID:L7HfVh1Z0.net: このスレでタッチ決済改札マンセーしてる連中、ほとんど実際に使ったことないんじゃないの？

YouTubeの動画を根拠に『福岡は速い』とか言ってるけど。
521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 18:57:53.28 ID:9OPXp1ID0.net: >>515
連中は孫正義の時点でアウトなんだろ
くだらないなと思うが
522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 19:02:27.14 ID:Wu/Pw5oR0.net: >>520
NFCマンセーは多少遅いことを問題としてないでしょ
交通系マンセーとは分かり合えない
523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/23(木) 19:39:24.77 ID:TW42/qcw0.net: 分かり合う必要がないからね
ここでアホとアホが何を主張し合おうが関係なく時計の針は進む
524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.30] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qjag)：2024/05/23(木) 21:29:09.31 ID:Wh+i0goMa.net: >>515
支配できてないから舐められて放置プレイなんだが。
だから国から支配できないなら資本解消しろとまで言われる。
525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.30] (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-qjag)：2024/05/23(木) 21:31:24.45 ID:Wh+i0goMa.net: >>518
物理ウェルカムSuicaが生産できないから
ガイジン登録ののiPhone用のモバイルSuica相当を出しただけ。
526 ： 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f6c8-ZWkU)：2024/05/23(木) 21:47:34.70 ID:ezbYzeqE0.net: >>525
Apple PayのSuicaではあかんかったの？
527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/23(木) 21:51:28.20 ID:TW42/qcw0.net: >>524
支配しているだろ、支配しているからSBKKの連結子会社にできるんだぞ
合弁会社である以上、支配しているかどうかと強権発動するかどうかはもっと戦略的な話であって別問題だけどね
528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-aBh8)：2024/05/23(木) 23:13:26.44 ID:f+dgEuved.net: >>526
プレミアム感の演出でございます
529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲW 5a67-WhaG)：2024/05/24(金) 03:52:35.44 ID:d7LdJECX0.net: >>519
そんなもの開発したのか。日本人は全部入りが好きだなあ。コストかけてアホなんじゃねえか。
530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 06:38:21.10 ID:cQ3h4bdV0.net: >>529
磁気券全廃ためのの布石なんだから安いもんよ
531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 06:58:13.41 ID:XJLzqmlp0.net: ミャクペ！顔認証で運用するって
532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 07:56:33.18 ID:y4tc+HPf0.net: >>529
まあ、既存の改札にQR＋タッチ決済のIF部分を増設するだけだから丸ごと入れ替えるコストが発生する訳ではないけどね
533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.17] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-RIqR)：2024/05/24(金) 08:02:31.58 ID:z0hCLVHxr.net: >>532
南海はそうやって後付けしてるけどあれは使いづらいよな。
一体型のはみんな新品に置き換えてる。
対応予定の阪神が今改札機を更新してるが、タッチ決済/QR読み取り部と思われる部分はカバーで隠してる。
もしかしたら対応機は一部だけでほとんどはカバー付けたままになるかもしれないが。
534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 12:10:59.77 ID:51jADUJw0.net: QRは磁気を置き換えれるのが強いよな
QR券売機は無いのか
535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 12:17:32.71 ID:1EKFGlI00.net: >>534
https://ascii.jp/elem/000/004/197/4197343/
東武が、磁気切符を全廃しQRコード切符へ移行する
沖縄のゆいレールは、開業当初からQRコード切符

磁気切符は特殊な台紙、改札のベルトの定期メンテナンスと、高コスト
今の日本は、こういうのも削っていかないと持続できない
536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 12:37:54.42 ID:Yfy3DBMPd.net: >>529
何を持ってアホと判断したんだろ
537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 12:55:50.74 ID:y4tc+HPf0.net: >>535
京急も磁気乗⾞券のQR化を発表しているな
北九州モノレールは磁気券対応を廃止してQRへ移行した初の事例

相互乗り入れのある東武や京急がそれぞれ独自でQR化を進めていくとも考えづらいし、特段の発表がない社局も磁気券廃止を進めて行くのは既定路線だろう
538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 12:57:27.79 ID:c4MSj7iQ0.net: >>535
ゆいレールも開業当初は磁気のきっぷと磁気定期券・1日乗車券カードだったんだけどな

今のQRコード券紙もコピーガード加工でコストかかってそうだが、1回入場したらそのQRコード無効にするとかして、レシートみたいなペラ紙じゃだめなのか?
539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 13:00:42.64 ID:hbHESoec0.net: >>538
なんで特殊な紙にする必要あるのか意味が分からん
一回きりにするなんて余裕でできるやろというか既にそうなってるやろ
他人にコピーして使われる対策だとしたら過剰すぎんか？
540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 231d-1Viw)：2024/05/24(金) 13:08:19.23 ID:1EKFGlI00.net: >>538-539
汗や水で濡れて降車時に読取不能になるのを防ぐため、QR切符でもある程度強度のある台紙が必要という話らしいが、レシートのペラ紙でいいと思う
541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW aa2d-1Viw)：2024/05/24(金) 13:15:09.81 ID:hbHESoec0.net: あー汗はわからんでもない汗かきなので…
542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 13:15:20.13 ID:y4tc+HPf0.net: コピーガードは特殊な塗料を隠したい部分に重ねて印刷して、読み取り部で特殊な光を当ててスキャンするだけのことだからそれ自体は大したコスト増の要因ではない
普通の片道乗車券だけなら対応として過剰だろうけど、発行するQRコード乗車券はそれだけではないので横並びで同じ対策を施しているということでしょうね
543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9bbb-V3wm)：2024/05/24(金) 13:15:51.84 ID:Y221e1wf0.net: レシートでよく使われる感熱紙はアルコールみたいな身近なものでも簡単に読み取り不能になるからやめた方がいい
544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 13:26:54.50 ID:vALP5an20.net: レシート用紙だと丸まるからタッチし辛いよ
545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW aa2d-1Viw)：2024/05/24(金) 13:29:50.41 ID:hbHESoec0.net: でも印刷で高い紙つかうより百均の小さいスリーブみたいなの置いといた方が安い気がするわ
546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 17e2-j3Mk)：2024/05/24(金) 13:43:55.23 ID:b7qjhtIR0.net: もしかして、非接触式ICカードを切符代わりにすれば良いのでは！？
（のび太の絵）
547 ： 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-UpVO)：2024/05/24(金) 14:17:12.52 ID:8xUjvXs6r.net: >>546
ICカードにQRコードが印字されて残高もfelicaとQRコードで共通になる未来を夢想した
548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 23a8-gcmM)：2024/05/24(金) 14:25:31.67 ID:s1qe+wpG0.net: 今までのことを踏まえてQRコードSuicaの誕生である
549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 14:43:51.49 ID:vALP5an20.net: >>545
高い紙と言ってもそこまで高くないだろ
550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 14:48:22.45 ID:OVeqWBDtr.net: >>549
レシートの紙でいいなら小売のハンディ端末でいいわけじゃん
めちゃくちゃコストダウンになるやろ
551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 14:51:21.58 ID:Y221e1wf0.net: もう昔の硬い紙の切符みたいなやつに印刷してプレミアム感出せ
552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 14:52:57.88 ID:Y221e1wf0.net: >>550
消毒アルコールでも印刷内容がやられる感熱紙でQRコード切符に使えるわけないじゃん
553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 14:55:22.14 ID:vALP5an20.net: >>550
小売のハンディ端末誰が操作すんのよ？
554 ：：2024/05/24(金) 14:59:41.46 ID:f7T1RwiVM.net: QRの為に硬券復活したら笑う
555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 15:02:55.71 ID:vALP5an20.net: >>554
記念きっぷ的なので復活はかなりの確率でありそう
556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM07-V3wm)：2024/05/24(金) 16:00:46.39 ID:yT79M1NCM.net: 「交通系ICカードで」「○○payで！」会計時に支払い方法をはっきりと伝える「神客」が話題。
557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 16:04:29.20 ID:vALP5an20.net: >>556
https://maidonanews.jp/article/15276329
URL貼ろうよ
558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-RIqR)：2024/05/24(金) 16:04:31.21 ID:z0hCLVHxr.net: その地の地元の交通系の名前を言ってたけど『交通系で』の方がいいのならこれからそうするわ。
559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 16:08:13.24 ID:vALP5an20.net: まあ普通はどっちでも通じるわな
で、
> また、｢iD｣と｢楽天"Edy"｣のように、BGMや喋り声が響く店内では聞き取りづらい名称もあるため、『楽天Edyで』などと、フルネームで伝えてもらえるとありがたいという。
これさ、｢iD｣の場合どうすりゃいいのよw
560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 2370-1Viw)：2024/05/24(金) 16:10:37.59 ID:1EKFGlI00.net: >>556-557
『交通系ICカード』って文章表現だと思ってた
口頭で言った事無いし聞いた事無いが、違和感を持たれないのかな？　とりあえずお店の会計の現場ならOKか
561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 2370-1Viw)：2024/05/24(金) 16:11:37.64 ID:1EKFGlI00.net: >>559
滑舌良く“アイデー”
562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 16:12:53.14 ID:vALP5an20.net: >>561
それだったらEdyも滑舌良く言えば良いんじゃね？
563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-RIqR)：2024/05/24(金) 16:16:00.27 ID:z0hCLVHxr.net: 確かに店員側の選択ボタンは『交通系IC』表記だから、慣れてない店員ならその方がいいのかな
564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲW 0b32-jUvN)：2024/05/24(金) 16:22:10.21 ID:66AVgndc0.net: >>559
クレジットiD
565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 17e2-j3Mk)：2024/05/24(金) 16:24:16.70 ID:b7qjhtIR0.net: iDとEdyの使用を金輪際諦めるしか
566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-yFNe)：2024/05/24(金) 16:24:40.45 ID:1c6LxD320.net: 切符もQRコード化でスマートフォンの画面で行けるようになるのでしょ
567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 16:41:06.34 ID:vALP5an20.net: >>566
交通系IC導入してないところだとメリットあるけど
導入済みのところだとメリット無さそう
568 ： ハンター[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1abd-WA0l)：2024/05/24(金) 16:46:32.78 ID:5eYDZDt/0.net: >>567
インバウンド需要
569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 2370-1Viw)：2024/05/24(金) 16:46:34.91 ID:1EKFGlI00.net: >>566
それはそう
まず第一に「きっぷは買わないでくれ」。交通系ICやタッチ決済で乗車してくれ

その上で、どうしてもきっぷを買いたいなら（あるいは一日乗車券のような企画券）、基本は自身のスマホでやってくれ

紙印刷は、スマホを持ってないとか、ネット購入システムが使えないとかいう人のための救済措置

こういうステップだと思う
それ以外にも、「代表者が複数枚まとめて買って各自へ配る」というのがスマホだけで実現可能かは分からん
570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 16:50:06.06 ID:y4tc+HPf0.net: モバイルSuicaはややこしくて使っていないという人でもペイペイは使っていたりしますからね
571 ： 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3ef4-kNhO)：2024/05/24(金) 17:01:18.92 ID:z0Jg1pCv0.net: PayPayは来年の1月で終わる
572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.2][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-bO0s)：2024/05/24(金) 17:01:58.36 ID:QYNQ2yLyF.net: POCO F4 GTがマイナポータルアプリ対応ということはFelica不要てことですね
573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 17:02:52.13 ID:y4tc+HPf0.net: きっとああいう人にとっては終わらない
というか別にペイペイを推したい訳でもない
574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲW 2370-1Viw)：2024/05/24(金) 17:15:07.04 ID:1EKFGlI00.net: >>572
間違ってたらごめんだけど、マイナンバーカード関係では「1) マイナポータル対応」と「2) スマホ電子証明書対応」があって、

・1) マイナポータル対応: NFCリーダー機能があれば良い。FeliCaは関係無い
・2) スマホ電子証明書対応: FeliCa SE (GP-SE) が必要

と理解してたけど
POCO F4 GTが対応してるのは1だけ。2は非対応
575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-aBh8)：2024/05/24(金) 17:21:04.08 ID:Yfy3DBMPd.net: >>567
有人改札しか無い地方駅だとICカードと違って画面確認すれば改札（検札？）できるからメリットか
もしくは小田原～三島みたいなIC区間外乗車
576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-RIqR)：2024/05/24(金) 17:24:43.27 ID:z0hCLVHxr.net: >>572
https://faq.myna.go.jp/faq/show/7261
ここには載ってないからコンビニ交付サービスとか将来的な保険証とか無理なんじゃない？
577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-RIqR)：2024/05/24(金) 17:25:16.49 ID:z0hCLVHxr.net: 被った
578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW aa98-1Viw)：2024/05/24(金) 17:30:54.71 ID:hbHESoec0.net: e-taxできりゃええわ
毎日病院薬局行く後期高齢者にはスマホ証明書便利なんかね
579 ： 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 4e3c-vQuP)：2024/05/24(金) 17:31:33.16 ID:2IKGtIKz0.net: 571は使いたいカードがPayPayで使えなくなるから八つ当たりしてるだけだしな
580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-2/wR)：2024/05/24(金) 17:35:23.39 ID:awoN0Da/M.net: >>559
ドコモiD
楽天Edy
と言ってた

いちど『らくてんあいでぃー』って言ってしまって恥ずかしかった
581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 17:37:13.44 ID:y4tc+HPf0.net: iDがドコモの運営と理解している店員の方が少なそうw
582 ： 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 238a-lB5S)：2024/05/24(金) 17:37:14.62 ID:1EKFGlI00.net: >>575
QRコードきっぷが誕生しても、エリアまたぎが可能かは別の話だと思う
先日このスレで書かれてた、タッチ決済の相互乗り入れ不可問題と同じ
遠い将来は対応するだろうが、今後数年はまず自社区間内の対応が精一杯かと
583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 238a-lB5S)：2024/05/24(金) 17:41:51.75 ID:1EKFGlI00.net: >>578
相変わらずマイナンバーカードを持ち歩きたくない層がいて、そういう人には良いんじゃない
外ではスマホ電子証明書で対応し、カード本体は家の金庫にでもしまっておけば良い

まあ大体こういう層は、スマホ電子証明書の搭載も嫌がるのだけど
584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ｴﾑｿﾞﾈW FFba-bO0s)：2024/05/24(金) 17:50:26.10 ID:/SVhNLiWF.net: >>574,576
そういうことなんですね、残念
Galaxy S24が9月まで対応できないてことは…
585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM12-sC7m)：2024/05/24(金) 17:54:54.71 ID:gQIDtsM5M.net: >>583
ワイもそんなに持ち歩きたくないけどそもそも要るケースが少ねえからそんときだけならカードで良くね？と
だから毎日お世話になる後期高齢者なのかなと
586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 8b67-RIqR)：2024/05/24(金) 17:56:04.94 ID:rK8eURJA0.net: 虫歯になったら一時的に毎週使ったりするだろ

全然使わないか年寄りが毎日使うかの二択しかないんかよアスペルガー
587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW 9bbb-V3wm)：2024/05/24(金) 17:59:54.49 ID:Y221e1wf0.net: >>585
国が運転免許証だろうがなんだろうが全部全部ぜーんぶマイナンバーカードにまとめたがってるんだから常に持ち歩くスマホだけにしたい需要があるのは当然だろ
588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM12-sC7m)：2024/05/24(金) 18:04:19.90 ID:gQIDtsM5M.net: >>587
その需要自体は否定してないで
その為にfelica欲しいってレベルの頻度で利用するものかなって思っただけ
シンプルに全てスマホに入れたいって思考ならそれはそれで理解できる
589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 238a-lB5S)：2024/05/24(金) 18:08:21.93 ID:1EKFGlI00.net: >>585
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240302-OYT1T50070/
>>583ではああ書いたけど、実際にはスマホ電子証明書はまだ保険証に対応しておらず、行動実態は分からない
2025年度開始予定らしい
590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 18:09:09.47 ID:vALP5an20.net: >>582
きっぷであれば有人改札で対応可能じゃん
そもそもきっぷは事前に購入するものだから着駅まで乗車経路に沿って買ってねと言える
タッチ決済の相互乗り入れ不可問題と同じことは起きない
591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 8b67-RIqR)：2024/05/24(金) 18:13:32.39 ID:rK8eURJA0.net: まあ、日本で普通の人が使うスマホはほぼFeliCa対応してるわけで。
あんなゲーミングスマホなんて完全に二台持ち用でしょ

モトローラ首になってどこやらに移籍した人は未だにFeliCa対応は金かかると唱え続けてるけど。
592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 238a-lB5S)：2024/05/24(金) 18:25:40.70 ID:1EKFGlI00.net: >>590
有人改札や乗務員の検札で対応するならQRコードの必要無い
昔の切符のように、着駅や○○円区間とか印刷しておけば良い

対応区域用にQRコード、区域外用に文字印刷の、両者併記というオチかな
593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 18:25:56.59 ID:vALP5an20.net: 500円でカード貸与してるものをスマホに入れてもそりゃあコストなんてそれほど増えないよなあとは思う
まあ日本向けだけ対応するのが嫌なのかもしれないけども
594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 18:31:27.18 ID:vALP5an20.net: >>592
きっぷなんだからQRコードだけってことは端からないだろ
今の磁気きっぷの磁気がQRコードに置き換わるだけ
昔の切符のようにって言うけど今のきっぷも一緒だよ
595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-jekh)：2024/05/24(金) 18:39:35.15 ID:5WZQJd7/M.net: >>592
鉄道運輸規程第12条
乗車券ニハ通用区間、通用期間、運賃額及発行ノ日附ヲ記載スルコトヲ要ス
但シ特別ノ事由アル場合ハ之ヲ省略スルコトヲ得

QRコードは特別ノ事由とは言い難く本則通り記載しなければならない
596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲW 17fe-W551)：2024/05/24(金) 20:15:01.11 ID:Tf2DQhYx0.net: QUICPayメインで、あとはクレカとSuicaだけど、そう言えばQRコード決済って使ってないわ
PayPayは使える環境じゃないし、d払いでも準備しとくかな
597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.46] (ﾜｯﾁｮｲ 63b7-UQRA)：2024/05/24(金) 20:26:10.03 ID:M851vpm/0.net: スマホのコード決済は改札では使えないぞ
598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 20:28:47.94 ID:y4tc+HPf0.net: QUICPayは改札で使えるということだろうか
599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 21:01:34.57 ID:vALP5an20.net: >>598
何でそんな発想が？
600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲW bb93-YqsN)：2024/05/24(金) 21:03:28.04 ID:KBF8ushV0.net: このスレは何人か言語障害がある人がいるよね
601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 21:50:14.69 ID:y4tc+HPf0.net: >>599
>>596-597を字の如く読んで
602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 21:56:03.48 ID:vALP5an20.net: >>601
字の如く読むの意味が不明だが

まず何で596が改札の話と解釈するのか？
603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 22:02:55.38 ID:y4tc+HPf0.net: >>602
ワイは596が改札の話だとは解釈してないけどね
604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 22:30:33.30 ID:vALP5an20.net: >>603
だとしたら余計おかしいわな
605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 22:48:23.78 ID:y4tc+HPf0.net: >>604
具体的におかしな点を説明できたらそういうことにしてあげるよ
606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 22:50:44.23 ID:vALP5an20.net: >>605
おいおい
597はQUICPayは改札で使えるなんて言ってないんだぞ
607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 22:54:36.96 ID:y4tc+HPf0.net: >>606
おいおい
それを言ってたら598を言う必要なんてそもそもないんだぞ
608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/24(金) 23:04:23.51 ID:vALP5an20.net: >>607
そうだよ
だから疑問を呈してるんだぞ
609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/24(金) 23:20:03.34 ID:y4tc+HPf0.net: >>608
「597がQUICPayは改札で使えると言っていたら598を言う必要ない」に対する答えが「そうだよ」ってのは認識が合っているんだね
ということは、606のとおり、597はQUICPayは改札で使えると"言ってない"のだから598を言うのもおかしくないということでいいよね
610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/24(金) 23:59:54.36 ID:M851vpm/0.net: >>602
>d払いでも準備しとくかな

ここがポイントよ、アプリを入れさえすれば今すぐにでも使えるものに対して「準備しとく」とはいったい？
普通に解釈したらこれは近い将来にQRコード対応となる切符・改札のこと、それ以外にはない。
普通じゃなく解釈するのならいくらでも可能性はあるがな。
611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 00:02:57.25 ID:K6mnF9nI0.net: ちなみにバスはコード決済に対応しているものもあるから、鉄道駅でもそうなると勘違いしたんだろうと推測する。
612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 00:28:12.83 ID:z+BtcHOX0.net: >>609
おいおい何言ってんだよ
613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/25(土) 00:31:04.48 ID:hgw76saz0.net: >>612
おまえが言ったことをまとめてやっただけだよ
614 ：575 警備員[Lv.8] (ｽｯﾌﾟ Sd5a-aBh8)：2024/05/25(土) 00:33:33.14 ID:HX4pFcfVd.net: >>582 >>590
あくまできっぷなので、紙媒体のない事前購入が必要なきっぷという考えですね
きっぷならIC区間外とか関係ないので
>>595
指定席券売機で発券した新宿→渋谷の在来線の券みたいな感じですかね
615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 01:12:37.91 ID:z+BtcHOX0.net: >>613
ねえよ
616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/25(土) 01:16:32.27 ID:hgw76saz0.net: >>615
どこがねえのか具体的に指摘してごらん
617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 01:16:50.90 ID:z+BtcHOX0.net: >>614
> あくまできっぷなので、紙媒体のない事前購入が必要なきっぷという考えですね
何か誤解しているようだけど
紙のきっぷな
紙にQRコードが印刷されてるんだよ
あくまで磁気きっぷの代替だからね
618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 01:17:36.53 ID:z+BtcHOX0.net: >>616
ごらんじゃねえよ偉そうに
俺はそんなこと言ってねえんだから説明も何もねえよ
捏ち上げんな
619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/25(土) 01:26:36.84 ID:hgw76saz0.net: >>618
606も608もおまえが言ったことだろ
それを丁寧に具体的にまとめてやったのが609でしょ
説明なんて求めてないから言ってねえなら具体的に指摘してごらんよ
こうやって言ってあげないと曖昧な表現で誰でも何とでも言えることしか返してこないからさ
620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 01:46:15.06 ID:z+BtcHOX0.net: >>619
> 606も608もおまえが言ったことだろ
そうだよ
でも609とは違うだろうに

お前いい加減いしろや
話になんねえよ
621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 01:49:31.91 ID:z+BtcHOX0.net: >>609
> 606のとおり、597はQUICPayは改札で使えると"言ってない"のだから598を言うのもおかしくないということでいいよね
「597はQUICPayは改札で使えると"言ってない"」となんで598を言うのもおかしくないということになるのか意味不明なんだよ

こういうわけわからんこと言うやつの相手は無理だw
622 ： 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 17d3-vQuP)：2024/05/25(土) 02:12:26.46 ID:f9Wmb+ox0.net: あぼーんだらけになってしまった
623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/25(土) 02:12:36.14 ID:hgw76saz0.net: >>621
「597がQUICPayは改札で使えると言っていたら598を言う必要ないだろ」に対して「そうだよ　だから疑問を呈してるんだぞ」とおまえが返してるんだぞ
この"だから"を文字通り解釈すれば「597がQUICPayは改札で使えると言っていたら598を言う必要ない」にもかかわらず何で598の発想が？という疑問を呈しているだろ
答えは「597はQUICPayは改札で使えると"言ってない"」から
こういう自分が書いた文章の構造も理解していないやつの相手は無理だw
624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 08:19:54.81 ID:l/lDHvhR0.net: どう見ても自演やん
625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 08:22:25.49 ID:GFH+GNGN0.net: 好戦的なバカが常駐していて常に喧嘩腰なスレだよなここ
626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 08:30:52.57 ID:1YC/2hlY0.net: 何このバトルｗ電子マネーの事でここまでイキれるのが不思議ｗ
627 ：：2024/05/25(土) 08:31:00.05 ID:Ym0hO2Ut0.net: これはこのスレに限らないんだよなあ
628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-SfAW)：2024/05/25(土) 09:14:13.88 ID:90oKPxrL0.net: >>510
へー、知らなかった

ことら、マジいいよね

今までは自分名義の資金移動は
PayPayやネット証券を使って
手数料を回避してたけど、
ずいぶん便利になった
629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 23a8-gcmM)：2024/05/25(土) 09:19:00.12 ID:Xt1svtHZ0.net: もう一つのJなんちゃらペイもことら送金用
630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 10:26:48.78 ID:z+BtcHOX0.net: >>625
好戦的も何も単なる被害者だよ
おかしなやつに絡まれてんだから
631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 12:19:32.74 ID:hgw76saz0.net: >>630
絡まれた被害者が可哀想だよな
632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-og/+)：2024/05/25(土) 12:55:50.30 ID:857jC9Q2M.net: 顔デカが腹いせに荒らしてんじゃね？w
633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 13:05:28.57 ID:z+BtcHOX0.net: >>631
お前何やってんの？
634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲW 76cd-AVZm)：2024/05/25(土) 13:34:00.45 ID:hgw76saz0.net: >>633
>>599に絡まれた被害者が可哀想って言ってんの
635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9adb-LbVY)：2024/05/25(土) 13:42:38.44 ID:z+BtcHOX0.net: やはりこいつおかしいわ
俺は絡んでないし
絡んだ本人が絡んだ相手が絡んだことにするとか意味分からん
636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ dbdb-qU1l)：2024/05/25(土) 13:47:00.33 ID:weHQFZXg0.net: >>629
ことら送金ならBank Payが金融機関を選ばず一番つぶしが利きそう
637 ：：2024/05/25(土) 13:54:35.26 ID:Ym0hO2Ut0.net: でもことらだとネット銀行あんまし対応してないのよねまさかのエアウォレットに先を越されてしまった
638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 13:56:47.78 ID:hgw76saz0.net: >>635
おまえがどう思っているかなんて本人とエスパー以外には知る由もないが、文字として書かれている事実は>>599が>>598に絡んだところから始まっているね
639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 13:59:03.61 ID:z+BtcHOX0.net: 単なるレスを絡んだと表現するのはいかがなものか
誇大表現レッテル貼り
良くないですなあ
これだから迷惑なんだよ
640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 14:03:09.59 ID:hgw76saz0.net: >>639
同感
単なるレスは絡んだことにはならないね
641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 14:16:30.44 ID:pn/ooQVn0.net: >>637
ことら送金はJ-Debitの基盤が元になっている（>>510のとおり）
J-Debitは25年前に生まれ（>>514）、とっくに廃れた決済手段。最近のネット銀行はJ-Debit非対応。よってことら送金にも非対応
その中でも、みんなの銀行のように新しい銀行がことらに対応するケースもある。要望がたくさん来れば他行も対応するかもしれないし、しないかもしれない
642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 14:28:18.38 ID:ihsPO0N20.net: ことらは1日上限25万までなのでなんか使う気が起きない
会社でつくらされた銀行口座からメインバンクへの送金利用に使いたいから
自分名義の口座間資金移動はもっぱらＪ個隠蔽だわ
643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 14:42:20.89 ID:pn/ooQVn0.net: >>642
25年前は古典的な振込しか手段が無かったが（あるいは現金の出金→入金）、色んな送金手段が出来たのは良いこと

この状況に対して「分かりにくい。一つにしろ」とか言い出すやつが発生しないことを願う
644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 17:53:04.84 ID:jNmoCRWE0.net: >>599は基本的に、絡んでないわな
645 ：顔デカ🏺安倍晋三 ：2024/05/25(土) 18:01:12.33 ID:90oKPxrL0.net: >>643
いまだにATMで現金を突っ込んで
ジーコジーコやってる人が相当数いる

やらない人は永遠にやらないんじゃないかな
こういう人から1件千円とか取らないと
紙の通帳も1カ月千円徴収していい
646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 18:32:15.66 ID:jbU8PMnS0.net: >>645
徴収した金は誰が受け取るんだよｗ銀行の株主配当や銀行員の給料になってもしょうがないだろ

２５年前なら、ＡＴＭでの現金振り込みでも文書扱い選べた時代だったよな
647 ：：2024/05/25(土) 19:01:44.34 ID:tXrJ5zstH.net: 紙の通帳は残しとかんと

有事になったら日本なにされるか分からんぞ
マイナンバーとか年金とか、反日売国スパイ政治家が中国朝鮮に丸投げしてる異常さだし
648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW 2323-1Viw)：2024/05/25(土) 19:03:05.40 ID:pn/ooQVn0.net: >>646
金を徴収することが目的ではなく、自行ATMを使う人を減らす → 自行ATMの台数を減らす、というのが目的だと思う

利用者が充分に減る前に台数を減らすと行列になって、みどりの窓口みたいな社会問題になりかねない
現金引き出しは提携するコンビニATMへ行ってもらい、自行ATMでしか出来ない振込は手数料を目一杯上げ、とにかく自行ATMを使う人を減らしたい
649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/25(土) 22:34:49.35 ID:HX4pFcfVd.net: >>643
決済手段が多すぎてわかりにくい現金だけにしろ！
>>628
エアウォレットなら1日30万送れるよ
自分宛て別口座にしか実質使えないけど
650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 02:37:19.96 ID:iFi+qm7XM.net: 自分宛なら普通証券口座使うよね
651 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 05:13:56.38 ID:1D/eG8cn0.net: >>650
送金アプリ使ったことないでしょ
あの簡便性、即時性はやめられんよ
652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 08:03:06.11 ID:HY3WumF+0.net: >>649
競うわけじゃないが、J子隠蔽は1日50万いけるよ
653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 10:49:06.86 ID:tExdM7/fd.net: インビ？
654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 14:47:44.43 ID:6t0Z8wwQ0.net: >>651
エアウォレットは簡単だなぁと思うけど細かい金額ちょこちょこ動かしたりしねーんや
655 ：：2024/05/26(日) 16:26:02.73 ID:4u7pKrBO0.net: 今までクレカタッチをアプリ通知をオフにして使ってて完了したかどうか分かりにくかったけどオンにしたら決済完了と同時にバイブ通知が来て使い易くなった
決済関係のアプリは通知をオンにしといた方がいいね
656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 20:07:25.05 ID:GhiCVlYHd.net: >>652
おまわりさんこいつです、うちのJ子がぁ
657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 20:12:33.61 ID:J+7i70AK0.net: 『いんび』じゃどうやっても『隠蔽』と変換されんよなあ。
何をどこでどう勘違いしてたのか興味ある。
658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/26(日) 20:13:51.56 ID:J+7i70AK0.net: あ、わかった。さっきの忘れて。
659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲW c154-eHyH)：2024/05/26(日) 22:01:29.79 ID:BhklOt5T0.net: https://www.47news.jp/10973451.html
電子決済のみ、路線バス解禁へ　経営コスト削減で、国交省

　国土交通省が7月をめどに、路線バスの運行規定を見直し、現金では運賃を支払えない「完全キャッシュレスバス」を解禁することが分かった。

　ICカードなど電子決済だけなら現金管理の手間が省け、赤字に苦しむ事業者の経営コスト削減や、運転手の業務負担軽減が見込めると判断した。

　現金しか使えない利用者への配慮は欠かせず、十分な事前周知などを求める。
660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW 5912-lcRq)：2024/05/26(日) 22:09:35.41 ID:zXdEXut30.net: JK隠蔽w
661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-qaLv)：2024/05/26(日) 22:10:59.73 ID:hetTcd7/d.net: 隱蕨
662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW b367-RvLr)：2024/05/27(月) 00:21:24.97 ID:kizAFR4J0.net: このスレで言うのも何だが現金が使えないと
回線トラブル、クラウドトラブル、ネットワークハッキング
どれも年数回起こってることを考えるとな、残しておいてほしいところ
663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 00:47:41.21 ID:1Bzm5Pk+0.net: 路線バスでキャッシュレスのみにするなら、システムトラブルで支払いできない何らかの状況を想定した救済措置くらい用意するだろう
トラブルはゼロにならないので現金が使えないとっていう発想はただの思考停止では
664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 08:43:59.91 ID:REuObPxnM.net: 赤字垂れ流しで困り果てて現金を捨てるような状況のバスが救済措置なんかできるか？
665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 09:22:55.14 ID:dGCro3qVd.net: >>662
自販機の一部はオフラインでSuicaなんかの残高引き去りしてなかったっけ？
そういうシステムならネットワークトラブル関係ないよね
666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 09:36:56.15 ID:EHXy6/ptd.net: >>665
残高不足でクレカチャージしたいって人とかが詰む
667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 09:43:50.56 ID:dmnkwieb0.net: >>666
それもうチャージ以前につかえなくなってそうですけど
668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 09:56:04.72 ID:yxF5xb7kF.net: >>667
残高問題なけりゃ使えるでしょ、現金チャージ（千円のみ）ならバス内で出来るだろうし
669 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 10:31:02.33 ID:H+Tysuwu0.net: チャージ操作で時間食うから車内でさせたくないんだよ
小田急バスは客が押すチャージボタン有るけどそれでも時間掛かるからね
670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 11:01:20.73 ID:UMtTueGPF.net: >>669
それはわかる
しかし現実的に残高不足の人はいるわけで
671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 12:06:06.75 ID:dGCro3qVd.net: 常磐線特急みたいにキセル上等の客が現れる？
672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 13:02:39.39 ID:qruxMnGg0.net: この流れを見てひとりPitapaが笑ってるような気がした
673 ：：2024/05/27(月) 13:40:15.67 ID:3RgCTNSW0.net: pitapaとpasmoが紛らわしくて区別できない
674 ：：2024/05/27(月) 14:00:12.73 ID:jxpaQqyd0.net: https://kumanichi.com/articles/1432521
全国交通系ICカード廃止、クレジットカードなどタッチ決済導入へ　熊本県内5社の路線バスと電鉄電車

熊本県内の路線バス事業者5社は27日、バスと熊本電鉄電車の運賃の決済手段について、全国交通系ICカードを年内にも廃止し、2024年度中にクレジットカードなどのタッチ決済を導入する方針を発表した。
675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/27(月) 14:16:31.41 ID:Ks7v5z2a0.net: 小児とか定期券どうすんの？
676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-a47u)：2024/05/27(月) 14:22:11.58 ID:myA6LV9gr.net: >>675
熊本は独自カードもある
677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 14:24:14.51 ID:1Bzm5Pk+0.net: まあ小児や定期券が交通系ICではないと対応できない訳ではないからな
678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/27(月) 14:29:13.04 ID:Ks7v5z2a0.net: >>676
ああ、それなら問題ないのか
だったら交通系ICは切りたくもなるわな
679 ： 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c171-GD45)：2024/05/27(月) 14:30:41.43 ID:jxpaQqyd0.net: >>675-676
「くまモンのIC CARD」だよね。これだけ残すのかなぁ
くまモンのIC CARDも含めてFeliCa機器の維持がもう無理→廃止　ということだと理解したのだけど

小児や定期券は現金や紙に回帰するのでは？
まあいずれにしても続報待ちですな
680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/27(月) 14:42:46.26 ID:Ks7v5z2a0.net: FeliCa機器の維持というがハード面的にはクレカのタッチ決済と共通なんじゃないの？
681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+Suw)：2024/05/27(月) 14:44:49.79 ID:K1HrxO6Sa.net: >>674
交通系をベースにQRやタッチ系を増やして多彩な決済に対応していくなら分かるが、乗客側が一方的に変更対応の負担を強いられるとか批難・苦情殺到不可避w

これ、北海道の北広島・エスコン間を走るバスが交通系使えないと苦情殺到して急遽対応強いられたのと真逆を行くね

地方のバス乗り降りに年寄りがクレカタッチ決済とか現実見えてるのかね？
682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 935f-eHyH)：2024/05/27(月) 14:47:41.86 ID:94NjQCRG0.net: NFCのリーダライタは世界中で作ってるけどfelicaのそれはジャップ企業しか作ってないし
683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 14:51:25.91 ID:1Bzm5Pk+0.net: >>681
まあそれが不満なら路線の維持はできませんっていうだけの話よな
それが乗客にとって良いことなのかどうか
684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW 93c8-4s4D)：2024/05/27(月) 14:52:30.72 ID:37vNMHwx0.net: >>681
15分都市とかWEFのトチ狂ったアジェンダ実現に向け、人の移動を制限して脆弱な地方から切り崩していくんだろw
スマホを使いこなせずクレカを持たない年寄りは家からでずさっさと死ねという話
685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c171-GD45)：2024/05/27(月) 14:53:10.46 ID:jxpaQqyd0.net: >>681
熊本の交通機関はもう限界。現金でも使ってくれ、ってことでしょ
「サービスレベルを維持したいのなら路線廃止や減便だ」と迫られたら、レベル低下を受け入れざるを得ない

>>659のように都市部は「完全キャッシュレスバス」と言ってるのに、二極化が進むねぇ
686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/27(月) 14:54:36.43 ID:Ks7v5z2a0.net: https://kumanichi.com/articles/1401929
交通系のほうが便利って結果が出てるのにね
まあインバウンド的にクレカタッチ導入したいけど金銭面で交通系との両立は無理なのかも

というか記者会見してるならさっさと各社ホームページで公表しろよと思うのは俺だけですかね？
687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][警] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/27(月) 15:00:02.97 ID:Ks7v5z2a0.net: >>682
国内で海外製見たこと無いよ

というか撃たないでお願いだから
688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:20:08.49 ID:jxpaQqyd0.net: https://www.higobank.co.jp/download/pdf?fileNo=2720
肥銀カード株式会社から当行への「くまモンのＩＣカード」事業譲受および「くまモン！Ｐａｙ」の開発着手について

>>686
＞というか記者会見してるならさっさと各社ホームページで公表しろよ

ホント、それ。各社のホームページが貧弱過ぎる

で、なんか色々検索してたら「くまモンのICカード」を発展(？)させ「くまモン! Pay」というのを導入するのね
将来的には、くまモンのICカードを廃止したい匂いを感じる
689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:22:25.84 ID:opRa9bnpa.net: 路線バスとか鉄道でのクレジットカードタッチの仕組みが良くわからない。1乗車定額なら簡単そうだけど距離料金だと乗った場所から降りた場所までカード情報を維持して料金を算出するのSuicaとかも同じ？
690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:22:36.35 ID:1Bzm5Pk+0.net: ホームページが貧弱というかそこに回せる金があるならこんな事態にならないってことやな
691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:26:14.03 ID:ocg7z2Ynd.net: >>689
スイカパスモの場合だと乗った場所記憶して降りる時にピッとタッチして清算だから同じ感じになるんでしょ
692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:26:44.73 ID:Ks7v5z2a0.net: >>690
でもpdf貼るだけでいいのよ
記者会見で配った資料そのままでいいんだから
693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:29:42.88 ID:NEF8rLJT0.net: >>674
いいんじゃね。むしろ英断。汎用性はクレカがダントツなんだから。田舎の爺さん婆さんも通いのスーパーなどでクレカの1枚くらいは作らされてる
694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:32:47.84 ID:NEF8rLJT0.net: >>681
変更対応の負担って何がある？クレカを持たない例外的少数が作らなければならないくらい？過疎の田舎町に住んでるが、周りの爺婆もローカルチェーンのスーパー用のクレカくらいはたいてい持ってる
695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:33:32.62 ID:1Bzm5Pk+0.net: 別にクレカにこだわらなくてもブランドプリペイドやブランドデビットだってええんやで
696 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:39:30.33 ID:80QI9QXY0.net: 熊本の話は、「完全キャッシュレスバス」の報道とは別モノ

・高齢者は現金で乗ってください（くまモンのICカードを残すなら、それを使ってください）
・旅行客は、全国の交通系ICカードは不可になるのでクレカのタッチ決済を使ってください

ということかと
高齢者にクレカタッチ決済を求めているわけではない
697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:44:06.56 ID:TnEJZ3mWa.net: >>694
クレカを持たないのが例外的少数で影響無いなら>>686の「熊本市電のクレジットカード「タッチ決済」利用は2割弱　QRコード決済も同様傾向」なんて結果は出ないのだが？
698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:44:14.30 ID:Ks7v5z2a0.net: >>688の貼ってくれたリンク先に
> 2025 年春予定
> ※サービス開始後も「くまモンの IC カード」はご利用いただけます。
とあるから「くまモンの IC カード」継続は確定だろうね
ということは困る人はJR九州の列車との乗り継ぎ利用者くらいかな？
JR九州の立ち位置がよくわからないけど
699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:46:28.82 ID:80QI9QXY0.net: >>689
乗車時と下車時にタッチするだけ

FeliCa系は下車時に即時精算、即時引き落とし。なのでバス1台ごとに料金テーブルを実装し、料金改定時は1台ずつ更新作業が必要
クレカタッチ決済は後日精算。下車時にバスは、センターへ情報を飛ばすだけ。運賃はセンターが一括計算し後日請求する
700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:48:06.92 ID:NEF8rLJT0.net: >>697
今はクレカ決済の方が新参だからというだけじゃないの？普及度は交通系とは段違いなんだから
701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:51:05.11 ID:Ks7v5z2a0.net: >>697
「影響無い」をどう捉えるかでしょうねえ
702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:51:27.49 ID:ko3Qstjn0.net: 決済に際してユーザ固有のIDあるのかねえ
もちろん決済屋さんの協力があれば実現できるけど
703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 15:56:05.43 ID:Ks7v5z2a0.net: >>699
後日請求だとデビットやプリペは使い辛いですね
まあ仕方がないけど
704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 16:00:59.68 ID:80QI9QXY0.net: >>703
すみません、デビットは即時引き落としかも
ただバス内の機器からのローカル処理ではなく、センターからの請求だとは思う
705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 16:01:18.37 ID:kCL3s70R0.net: >>680
先週熊本空港から乗った時はクレカタッチ(乗車用1台、降車用1台)と交通系ICタッチ用1台の3台設置してあった
706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 16:10:26.64 ID:LoUmXgF/0.net: 熊本民はクレカOKとか、ま～たアンチFeliCa厨の与太話かw
インバウンド専用のバスを用意して、そっちに乗ったら観光地直通・QRやタッチok・料金は割高でみんなwinwinでいいだろ
既存市民に迷惑かけんなや
707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 16:14:02.81 ID:ocg7z2Ynd.net: >>706
アンチfelicaとか言うな
実際熊本じゃクレカタッチ一本化って話になってんだろ
708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 16:19:42.11 ID:kCL3s70R0.net: 以下日経記事引用

訪日客増でも…クレカ会社なぜ手数料赤字？
2023年8月17日 7:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODL168FD0W3A810C2000000/
(前略)
訪日客が海外で発行されたカードを使う場合は手数料がかさみ、海外のカード発行会社に1.8%程度、米ビザや米マスターカードなど国際ブランドに0.8%程度払うため、人件費なども含めると0.7%分の赤字です。
カード会社の試算では、訪日客がコロナ禍前の水準まで回復すれば、国内カード業界の赤字は年200億円規模になります。
(中略)
公共交通機関にクレカで乗れるようにする仕組みにも同じ課題があります。

以上引用

外国人に「日本に来たら交通系IC使ってね」キャンペーンしたほうが日本にとってはプラスなのかも
709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.16] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-tQrb)：2024/05/27(月) 16:34:06.04 ID:LlvpwpYOM.net: >>708
どこの国も国外カード使われたら赤字なんか？？
なんかジャップ仕草が入ってるんじゃないの
710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-cqL7)：2024/05/27(月) 16:37:55.65 ID:ocg7z2Ynd.net: >>709
✕ジャパン仕草→ジャパン仕様って事？
711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 16:43:17.78 ID:jxpaQqyd0.net: >>708
外国人旅行客への切り札のWelcome Suicaもモバイル化し、クレカチャージが可能になる
当然、海外発行カードでもチャージ可能でしょう

そうすると交通系ICも、海外カードでのタッチ決済と差が無くなってくるのでは
「モバイル化してもチャージは現金でしてね」は、無理があるでしょうし
712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fwhf)：2024/05/27(月) 16:50:29.06 ID:AeDM1ww6a.net: >>709
よく気付いたな
途中にNTTが入っててめっちゃ抜いてるんだぜ
713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+Suw)：2024/05/27(月) 17:01:09.91 ID:WqY8F6u+a.net: 電通の中抜き商法かの様な言い方だが、高いセキュリティを維持しつつ膨大なトランザクションを遅滞なく処理し、マネロンや不正使用の監視も怠りなく行う為に24時間交代勤務で専門職を張り付けてるなら必要な人件費は高くつく
バイトの監視業務レベルではない
714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ztZX)：2024/05/27(月) 17:16:10.16 ID:dGCro3qVd.net: すまん、年寄りが公共交通なんてそもそも使うのか？
田舎なんて行き、帰り、行きの合計3本で終わる不便極まりない路線もあるんだぞ
715 ： 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ db48-ButG)：2024/05/27(月) 17:17:19.61 ID:icUuhf1+0.net: 熊本の場合は広島と同様に自社カード自体は全国共通ICではない。だから切り捨てやすい。
大分とか宮崎は自社カードが全国共通ICだからこれを変えようとするといろいろ大変。
716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 935f-eHyH)：2024/05/27(月) 17:18:06.28 ID:94NjQCRG0.net: >>713
他の国はガバなのかよ？？
自民党支持してそう
717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ztZX)：2024/05/27(月) 17:21:40.44 ID:dGCro3qVd.net: >>712
ポイ活勢のrevolutも海外カード扱いだったなら加盟店大損だったのかな
718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 73bb-nXrZ)：2024/05/27(月) 17:36:14.82 ID:pkne11Yn0.net: >>713
そんな高給じゃねえべ
719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 17:38:38.04 ID:1Bzm5Pk+0.net: >>688
くまモン! Payにブランドプリペイドも載るようなので交通利用もこれでタッチしてねっていう感じになりそうやな
720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbca-eHyH)：2024/05/27(月) 18:12:57.35 ID:dIaK8HWK0.net: JR東、Suicaやクレカの会員ID統合へ　5000万人経済圏に

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2438J0U4A420C2000000/
721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12][警] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 18:14:54.67 ID:jxpaQqyd0.net: https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2438J0U4A420C2000000/
JR東、Suicaやクレカの会員ID統合へ　5000万人経済圏に

　JR東日本は2024年度末以降、グループの会員IDを統合する。交通系ICサービス「モバイルSuica（スイカ）」や共通ポイン卜「JREポイン卜」など20種類以上を集約し、鉄道や生活サービスに分散する累計5000万人規模のデータ基盤をつくる。

　JR東グループの会員IDはモバイルスイカ（2690万枚）やJREポイン卜（1513万人）、クレジットカード「ビューカード」（570万人）など20種類以上に及び、25年度にかけて大半を統合する。楽天銀行のインフラを用いて運営する金融サービス「JRE BANK」の扱いは今後詰める。
722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12][警] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 18:16:20.66 ID:jxpaQqyd0.net: >>721続き

　JR東が提供する各サービスの利用は、個人情報を入力したうえでJREポイン卜のIDと連携させるなど手順が多かった。例えば鉄道に乗るには改札を通過するためのモバイルスイカと、切符の予約に使う「えきねっと」への会員登.録がそれぞれ求められる。乗車や買い物に応じてポイン卜をためるにはJREポイン卜の登.録も必要だ。

　「各事業が専門分化するなかで顧客に手間をかけさせてきた」と言及。IDの集約化で「シームレスに（切れ目なく）サービスを使えるようにする」とし、一度の会員登.録でグループの会員サービスを軒並み登.録できるよう利便性を高める方針だ。
723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 18:30:12.55 ID:1Bzm5Pk+0.net: My JR-EASTの大失敗が懐かしい
724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 935f-ikRv)：2024/05/27(月) 18:39:10.19 ID:cv7Qakp00.net: ていうか統合しようとして作ったのがMy JR-EASTだったんじゃないのか
まさかまた別の新しい統合ID作るの?
725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 18:50:12.15 ID:1Bzm5Pk+0.net: My JR-EASTは会員IDを統合しようとしていなかったから失敗だった
726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲW f110-JglR)：2024/05/27(月) 18:50:38.40 ID:NEF8rLJT0.net: iモードとかベータ方式録画とかトロンとか懐かしいな
727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12][告] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 18:52:57.91 ID:jxpaQqyd0.net: >>724
https://www.jreast.co.jp/myjreast/

My JR-EAST IDは廃止予定
詳細は知らんが、今の仕組みで引っ張るのは無理だと判断したのでしょう
バッサリ作り変えるのは、ある意味で英断。日本企業だとなかなか出来ない
728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 18:57:04.61 ID:1Bzm5Pk+0.net: そりゃあバッサリ作り変えた方が効率的がいいほど致命的なケースの方が圧倒的に少ないだろうからな
729 ： 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲW f1a5-L7SN)：2024/05/27(月) 18:59:14.39 ID:qi9hg7v+0.net: 西のウエスターなんちゃらと似た感じになるのか
730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 19:14:52.77 ID:1Bzm5Pk+0.net: Googleアカウント、Apple ID、Microsoftアカウント、楽天会員ID、dアカウント、au IDなどなどと似た感じになるんだと思う
731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-a47u)：2024/05/27(月) 19:17:33.62 ID:MC+5qtAbr.net: Yahoo!とVポイントの関係は、今後どうすればいいのが当事者も分かってないんじゃなかろうか
732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-cqL7)：2024/05/27(月) 19:21:19.63 ID:DiDFERQSd.net: >>714
無料や格安パス持ってるご老人はバス停1つでも買い物で使うんだよ
うちのばあちゃんもそうだった
733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲW f110-JglR)：2024/05/27(月) 19:34:43.22 ID:NEF8rLJT0.net: >>714
車が運転できない人はどうすると思う？買い物は持ってきてもらえても病院はちゃんと行かないと病気だと心配される
734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 19:38:44.57 ID:1Bzm5Pk+0.net: 医者も持ってきてもらえるけどね
735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW 01e2-oeLu)：2024/05/27(月) 19:55:43.17 ID:kCL3s70R0.net: >>721
Googleアカウント、Apple ID、Microsoftアカウント、楽天会員ID、dアカウント、au IDもJREが統合してくれください
736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-oeLu)：2024/05/27(月) 20:26:29.57 ID:gyJ0ZGYa0.net: >>719
定期券にも対応予定とかヤル気あるな
737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-oeLu)：2024/05/27(月) 20:30:16.42 ID:gyJ0ZGYa0.net: >>732
田舎ってバス停に行くのにタクシーいるんじゃね？
738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲW dbca-eHyH)：2024/05/27(月) 20:34:00.39 ID:dIaK8HWK0.net: 各サービスを無理矢理くっ付けた複雑怪奇なシステムになりそう
ちょっと登録設定変えたいだけなのにログインしてリンク踏むたびに
何かよく分からんページにあちこち遷移させられるみたいな
dアカウントとかau IDとかそんな感じ
739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 20:46:03.16 ID:jxpaQqyd0.net: https://mainichi.jp/articles/20240527/k00/00m/020/265000c
熊本のバス・鉄道5社、全国ICカードから初の離脱　理由は費用

　熊本県内でバスや電車を運行する交通5社は27日、「Suica（スイカ）」や「ICOCA（イコカ）」「はやかけん」など全国交通系ICカード（全10種）による運賃決済を年内にも取りやめると発表した。
　機器更新費がかさむことが主な理由。全国交通系ICカードの決済システムをいったん導入しながら離脱するのは全国初という。

　5社は2016年に全国交通系ICカードの決済システムを導入。保守契約が25年3月末で切れ、更新には計約900台あるバスに搭載される機器を入れ替える必要があるなど、5社全体で計12億1000万円が必要と見込まれていた。

　各社は高コストの全国交通系ICカードの決済システム廃止を決定。代わりに近年普及が進み、安価な読み取り用の機器で対応できるクレジットカードのタッチ決済やスマートフォンによるQRコード決済を導入する。経費は6億7000万円に抑えられるという。

　5社の路線バスで、全国交通系ICカードによる支払いは全体の24％を占めるが、5社の共同経営推進室は「当初は一部で不便をかけるかもしれないが、周知に努めていきたい」と理解を求めた。
740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9301-cqL7)：2024/05/27(月) 20:53:00.09 ID:h+Yepqyo0.net: >>737
あっ田舎じゃない、東京の下町だった
だが、俺はたまに田舎の集落を歩く（山歩きで始点終点が集落な事多い）けど意外と殆どの所で平日とか予約のみのハイエース使ったマイクロバスの運行はあるんだよね
741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 20:57:04.67 ID:jxpaQqyd0.net: https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20240523/1010030883.html
しなの鉄道来年度中に「Ｓｕｉｃａ」導入の方針固める

　長野県の第三セクター「しなの鉄道」は、来年度中にすべての駅で交通系ＩＣカード「Ｓｕｉｃａ」を導入する方針を固めました。

　「しなの鉄道」は、コストがかかるため交通系ＩＣカードを導入してきませんでしたが、沿線の人口が減少するなか、利便性を向上することでインバウンドや首都圏からの利用者の増加につなげる狙いです。

　導入に必要な費用およそ１６億円は会社が負担するほか、県と沿線の１１の市と町、それに国の補助金などを活用することを見込んでいるということです。
742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-oeLu)：2024/05/27(月) 21:01:22.15 ID:gyJ0ZGYa0.net: くまモンのICカードってFeliCaなのか
熊本に旅行するなら記念品で買って帰るのもありかもな
743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+Suw)：2024/05/27(月) 21:01:26.53 ID:Pb7FbbCSa.net: >>739
非接触決済で消耗部品無いなのにメンテで金かかるとか意味不明すぎる
ソニーの天下り先がボッタクってるのか？

>>741
捨てる神あれば拾う神ありw
744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbe0-a47u)：2024/05/27(月) 21:06:57.99 ID:icUuhf1+0.net: >>743
物は壊れるんですよ。可動部がなくても。
745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-Av8/)：2024/05/27(月) 21:09:00.06 ID:LlvpwpYOM.net: >>741
おっこの鉄道suica使えるやん乗ったろ！ってなるか？？？？？
746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 21:09:48.92 ID:jxpaQqyd0.net: >>743
非接触とはいえ、現場で毎日10年使ったら、機器交換も必要なんじゃないの
費用の妥当性は分からん。確かに今まで敵がいなかったので、高止まりだった気はする
タッチ決済勢が台頭し、今回のような脱退事業者が現れて、全国交通系ICの更改費用も今後は下がるかもしれない
747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-Av8/)：2024/05/27(月) 21:11:12.19 ID:LlvpwpYOM.net: >>743
保守契約終了って書いてあるやん…ニートかよ
748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW d1a9-mkGr)：2024/05/27(月) 21:11:37.65 ID:6S3Zw08M0.net: >>674
Felica端末のコストを払えないほど貧乏なだけやん
749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/27(月) 21:14:16.51 ID:jxpaQqyd0.net: >>745
導入時は国や自治体から補助金が出るから乗ったんでしょう
さて10年後の更改時にどうなるか。熊本のように脱退するか
750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲW d1a9-mkGr)：2024/05/27(月) 21:14:33.85 ID:6S3Zw08M0.net: >>680
共用端末も世間では広く普及しているが、
いまVISA連合が売り込んでるのはNFC専用。
世界共通のボリュームでコスト削減。
751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3d-Av8/)：2024/05/27(月) 21:14:39.65 ID:LlvpwpYOM.net: >>748
壺買ってそう
752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 21:42:08.31 ID:1Bzm5Pk+0.net: 改札の交通系IC対応はイニシャルコストが高いだけではなく、サイバネコードの変更対応とかランニングコストもクラウド方式に比べて高いという話よね
753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ d980-/cnv)：2024/05/27(月) 21:42:35.73 ID:1A6jcHLZ0.net: さすがに交通系はコストかかり過ぎだな
もうちょっと真面目に営業しないとJR以外は全部撤退されるぞ
754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-fwhf)：2024/05/27(月) 21:46:58.42 ID:l3HB82VKa.net: 5億円ケチった結果それ以上に苦情入って意味なくなるんじゃないか
JR・市電とバス乗り継いでる人全部切り捨てだけど納得させられるのだろうか
755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 21:56:02.97 ID:1Bzm5Pk+0.net: >>741
長野県内はJR東日本が2025年春以降に待望の(?)クラウド型Suica改札を導入する予定なんよな
今は松本駅くらいでしかSuicaが使えない状態だからね
JR東の信越本線に乗り入れている並行在来線だった「しなの鉄道」がそれを踏まえてSuicaに対応するのは地政学的にごもっともな話よな
756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/27(月) 22:05:10.17 ID:1Bzm5Pk+0.net: >>754
現時点でも25%の利用者のために2倍のコストを掛けるかどうかっていう話になっている訳だからね
その25%のユーザーもどうしても交通系ICを望む人とは限らないのだから、廃線のリスクと天秤に掛けたら真っ当な判断だと思うけどね
JR九州を始め九州の鉄道は割とタッチ決済に積極的だからすんなりと受け入れられてそれがスタンダードになるという目算もあるのかもしれない
757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 22:54:33.66 ID:jxpaQqyd0.net: >>754
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/rkk/1193792?display=1

事業者側は1年で39億円の赤字を出してるんだから、利便性低下の苦情なんか屁でもない
だったら運行止めるぞ倒産するぞ、って話なのでしょう
758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 23:27:45.66 ID:XljKKIeK0.net: 茨城交通の営業地域だけどたまに乗るくらいだからハウスIC払いもどしてオープンループへ移行
正直、プリペイド前提のFelicaに拘泥する理由がわからん
759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 23:52:13.54 ID:jxpaQqyd0.net: >>758
地域FeliCaの必要性は、小児運賃と定期券でしょう。現状、タッチ決済では両者に対応できない

「そんなの現金や紙の定期券でええやん」と言われたら、それはその通り
760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/27(月) 23:54:08.59 ID:kizAFR4J0.net: もうバス事業なんでえばらきだと儲かんなくて補助金でやってんだから、
無償化しちゃえばいがっぺ
761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 00:50:24.30 ID:y7ktdnSP0.net: >>758
田舎だと常に電波が入るとは限らないらしい
762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 00:59:26.44 ID:JiG/mcA2d.net: 東京都でも御岳山行くあたりたまに圏外になったな
763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 02:27:20.37 ID:FvEnO6q00.net: 『Suica』『PASMO』が熊本県のバスで使えなくなる！？　代わりに「クレジットカード導入」の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/c07c43acd2e2c460bdb0398893846c2406925894
764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 02:30:29.11 ID:FvEnO6q00.net: クレカ導入の理由は

外国人、インバウンド客への対応も理由に挙げています。
765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 05:51:10.05 ID:Zi4z0nPo0.net: >>682
なんでそういう嘘言うの？
海外ベンダ製の FeliCa 対応のリーダライタ持ってるけど
766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 05:52:00.46 ID:kNC+lEXv0.net: >>739
熊本のバスって全部電波つながるのか
電波はさすがに大丈夫としてサーバトラブルもあるしなあ
更新費用払えないのが理由ってそういうトラブルで失うものも大きいぞ
運転手不足に拍車がかかりそうだな
767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-fxxY)：2024/05/28(火) 06:53:47.42 ID:/WCF6QSQ0.net: >>759
バスの場合はタッチ前に運転手が機械を操作すればいいから小児・障割はもちろん複数人分まとめてもOK
768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-y4VK)：2024/05/28(火) 07:22:25.81 ID:GESgIO5ua.net: 基本生活圏はバスは均一料金域内だから前からクレカタッチ決済楽に導入出来るんじゃね？
と思っているけどそんな話は全く無い…@都内
769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 07:31:34.59 ID:RYbCN+vc0.net: >>765
それはnfcでは
770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 07:35:22.64 ID:f36BTQoA0.net: >>769
FeliCa は NFC Type-F でもある
771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 07:52:57.66 ID:rBWecN7t0.net: クレカのタッチ導入も導入費用は安くなってても結局機器更新時は金かかったりしそうだけどな
しかも国際ブランドの手数料は国内に落ちないわけだし・・・
772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 08:02:55.98 ID:yo9zd/o6r.net: >>771
今はVISAが旗振ってばら撒いてるけど更新時の面倒見てくれるのかな
773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 08:06:36.78 ID:RYbCN+vc0.net: >>770
まあ、それはちょっと違うというか
774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 08:17:39.07 ID:VfBvVHtQ0.net: >>768
>>659に書かれてる完全キャッシュレスバスを始める時は、最初は都内だろうと思ってる
775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 08:23:04.19 ID:yo9zd/o6r.net: >>774
川崎臨海部の工場向け路線とかもありかなと思う。
776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 08:24:48.37 ID:VfBvVHtQ0.net: >>766
熊本のバス事業者は>>757の状態。背に腹は代えられない。多少のトラブルなんか知ったことか。という状況なのでしょう
777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 09:06:34.98 ID:gEVFluZ/M.net: 少なくともfelicaよりもはマシでしょ
遥かに沢山のメーカー選択肢あるし
778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 09:27:22.85 ID:KhbxkC/gd.net: 熊本の件はコスト負担に耐えられないことによるキャッシュレスからの後退だね
そういう事例がこれからもでてくるんだろうなあ
おとなしく現金のみに戻さないあたりはまだ希望も残してるところはあるけど中途半端な先延ばしに見えるな
779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲW a18b-r3BN)：2024/05/28(火) 10:01:55.93 ID:Vjh83lYk0.net: 広電はめっちゃ叩かれたのに
780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/28(火) 10:05:36.80 ID:Xe1bIW/10.net: >>778
くまモン! Payも出来るし、キャッシュレスからの後退ってことはないと思う
むしろキャッシュレス決済手段は増える
キャッシュレス決済の割合も減らないんじゃないかな？
781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW f182-JglR)：2024/05/28(火) 10:28:07.37 ID:yrm/VLDi0.net: >>757
利便性低下するっけ？普及度や汎用性ではるかに上を行くクレカが使えるようになって多数派に便利になるという認識
782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲW f182-JglR)：2024/05/28(火) 10:29:15.04 ID:yrm/VLDi0.net: >>778
後退？メリットを享受する人は逆に増えそうだけど
783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-a47u)：2024/05/28(火) 10:37:32.93 ID:yo9zd/o6r.net: 分かってないな
784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 10:48:52.18 ID:Xe1bIW/10.net: >>781
これまでクレカ使えなくて苦情言ってた人
これから全国交通系ICカード使えなくなるので苦情言う人
だと後者のほうが多い気がする
785 ： 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 2b3c-nGu1)：2024/05/28(火) 10:56:25.55 ID:+yjATvVt0.net: >>779
広電は後継がタッチじゃなくて独自通貨に走ったから残当
786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-oeLu)：2024/05/28(火) 11:16:41.01 ID:yqdUbcUE0.net: >>769
Vega3000とかちょくちょく店で見かけるだろ
787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲW 1312-oRrd)：2024/05/28(火) 11:37:56.80 ID:BlfCSek10.net: また原爆落としてもらってリセットすればいいじゃん
788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-wFB3)：2024/05/28(火) 11:53:49.59 ID:mkMy1zRuM.net: felicaの利便性なんて百も承知の上での判断でしょ
フェリカスの言い分はジジババが財政厳しくても俺らの処遇落とすな！って言ってるみたいなもんだよね
789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a172-nXrZ)：2024/05/28(火) 12:07:31.66 ID:RYbCN+vc0.net: felicaって特定の体質の人を引き付ける電波発してるとかないの？
790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 12:10:03.77 ID:Gmor0ll30.net: 地元民:くまモンIC→くまモン!Pay
インバウンド:現金→タッチ決済
国内旅行:交通系IC→ タッチ決済

交通系IC利用は全体の25%なので、そのために6億円(2倍のコスト)をかけるかって話やな
極論で言い換えれば交通系IC対応するために乗車料金を2倍にしますかってことなので、仮にそんなことをすれば地元民利用すら減って結局回収もできず誰も嬉しくない結果になりそう
791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 49b4-eHyH)：2024/05/28(火) 12:17:43.33 ID:0R9yWzIi0.net: >>790
754曰くクレーム対策に6億円かかるからその過程は成り立たないな！
792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 0923-QUd6)：2024/05/28(火) 12:20:53.31 ID:lEcsh2eu0.net: >>778
より汎用的で低コストな決済手段の導入による発展的解消だから後退ではないだろう
793 ： 警備員[Lv.8][新芽] (JPW 0H4b-d8ZU)：2024/05/28(火) 12:21:37.12 ID:fZa1LqROH.net: FeliCaは利用料金1.5倍にすればメンテ更新費用が凄くても大丈夫でしょ

クレカタッチは今まで通りの料金で
794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 12:32:33.00 ID:Gmor0ll30.net: >>793
全体の25%の交通系ICユーザーに2倍のコストがかかるのだから、その場合は料金を8倍にしないと賄えません
簡単な算数です
795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 12:37:31.95 ID:Gmor0ll30.net: >>793
補足すると、料金が8倍になったとしても今まで交通系ICを使っていた人が離脱しない（タッチ決済や現金ではなく、引き続き交通系ICを使ってくれる）と成立しません
796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ztZX)：2024/05/28(火) 12:42:15.35 ID:JiG/mcA2d.net: >>770
いや認証とかでNFC-FはFelicaのサブセットと聞いたよ
797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 01e2-oeLu)：2024/05/28(火) 12:46:06.21 ID:JtQd/EyK0.net: 京都市バスで無賃乗車や運賃不足での降車相次いでいる？　「赤字なのに」「不公平」実態は
(京都新聞)
798 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲW 49b4-eHyH)：2024/05/28(火) 12:48:58.95 ID:0R9yWzIi0.net: >>796
typeFにはfelicaSEは含まれてないからね
felicaSEがないとsuicaなんかには使えない
799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲW 01e2-oeLu)：2024/05/28(火) 12:55:56.59 ID:JtQd/EyK0.net: 外国人観光客の無賃乗車があまりに多い」「残高が足りませんと機械が言っていて、運転手は機械を操作して外国人を通している」
800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:01:31.45 ID:IMJTvSQW0.net: まあ京都市バスは、あらかじめ釣り銭用意しろ
余分に払っても釣りは出さないってところだから
さもありなん
801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:02:13.41 ID:Gmor0ll30.net: >>798
FeliCa SEというかGP-SEな
まあ何はともあれジャップ企業以外もFeliCa対応のR/Wは普通に作っているということで
802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:03:44.07 ID:Gmor0ll30.net: 京都はオーバーツーリズムで現場が対応しきれていないんやな
803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:08:42.10 ID:yrm/VLDi0.net: >>802
円安ニッポン万歳。性悪外国人も流れ込んでくるのはひと昔前の途上こそのものだね。クレカなら取りっぱぐれも減るか
804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:11:28.73 ID:0R9yWzIi0.net: >>801
ワイの知り合いが海外のリーダライタ売ってるんやけどfelicaライセンスとりにいったらクソぼったくり価格提示されて諦めた言ってたわ
805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:12:33.91 ID:0R9yWzIi0.net: >>803
英語話せないジャップが悪いよー
806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:13:58.02 ID:yo9zd/o6r.net: >>800
釣り銭式に変えていくとの報道があった
807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:24:06.14 ID:Gmor0ll30.net: >>804
ほー、そうなんだ
どのメーカーの話？
808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:37:11.96 ID:0R9yWzIi0.net: >>807
メーカーは知らん商社や
809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 13:48:13.67 ID:Gmor0ll30.net: >>808
メーカー側は既にハード的にはFeliCa対応の製品を作っていて、商社がライセンスだけ取って売ろうっていう形態だったんかな
まあペイできる規模感がなかったってことなんやろうな
810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 14:04:09.81 ID:r51ubusA0.net: FeliCaは改札の要件があるSuica以外生き残らないと思うわ。
逆にSuicaは、時期の切符も券売機も未だ残っているように永遠に近いのでは。
811 ：：2024/05/28(火) 14:10:57.27 ID:+yjATvVt0.net: >>810
WAON「えっ？」
812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲW a172-nXrZ)：2024/05/28(火) 14:19:23.51 ID:RYbCN+vc0.net: >>811
もしろんあと15年は死にはしないだろうけど、イオンとしてももうfelicaなんて嫌だ死ねと思ってるのが正直なところだろうね
813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][新] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-a47u)：2024/05/28(火) 14:29:13.71 ID:yo9zd/o6r.net: まだ、ご当地WAONの新作じゃんじゃん出してるやん
814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 15:30:45.89 ID:Gmor0ll30.net: たとえ企業内の経営戦略的に落ち目の事業だとしてもその部門で働く人がいなくなる訳でもなく、その現場の人たちはその中で一生懸命に成果を出そうとするし認められた分の予算は付く
それだけのことです
815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 93fc-oeLu)：2024/05/28(火) 15:31:55.58 ID:yqdUbcUE0.net: >>801
そもそもおサイフケータイ非対応のただNFCに対応してるだけのスマホでFeliCaの読み出しができるし、端末次第でカード型のEdyにチャージできるしな
816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/28(火) 15:34:29.81 ID:Xe1bIW/10.net: >>814
経営戦略的に落ち目の事業なんですか？
817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 15:37:20.11 ID:Gmor0ll30.net: >>816
はい、決算発表資料にはイオンカードやイオンペイの話題はPKIとかそれなりに出てきますが、WAONのことは一切出てきません
もはやそういう位置づけなのでしょう
818 ： 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲW 2b3c-nGu1)：2024/05/28(火) 15:40:13.33 ID:+yjATvVt0.net: まあ確かに最近はWAONよりイオンペイ使う事のほうが多い

だいたいキャンペーンのせいだが
WAONは10倍とか5倍とかまずやらんからな
819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-oeLu)：2024/05/28(火) 15:41:32.14 ID:pkXa/rxzM.net: >>805
桜シーズンの京都市バスはカオスやで
英語通じないアジア、アフリカ、南米、中東…ゴロゴロ乗ってるんやで
バス満員で大混雑で遅れてるし
5,6人くらいの大家族降ろして発車しはるんやで
820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW 01e2-oeLu)：2024/05/28(火) 15:46:41.64 ID:JtQd/EyK0.net: >>778
キャッシュレス決済限定の路線バス可能に　規則改正へ
コスト負担に耐えられないことによる現金からの前進だね
821 ： 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9366-StFR)：2024/05/28(火) 15:49:07.05 ID:8rjucKK40.net: 名古屋市バスは運転手のガラが悪いから乗りたくねぇ
822 ： 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9366-StFR)：2024/05/28(火) 15:50:47.03 ID:8rjucKK40.net: なぜなら名古屋市バスはトラック業界から大量に転職採用してるから
823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/28(火) 15:58:22.54 ID:Xe1bIW/10.net: >>817
なるほど推測なのですね
824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲW c17b-eHyH)：2024/05/28(火) 16:05:46.03 ID:VfBvVHtQ0.net: >>820
>>659の話を今日改めて国交大臣が話したという事だと思うが、現金利用が25%もいる熊本は想定されてないと思う

最初の完全キャッシュレスは、>>659の記事のとおり都市部からでしょう
825 ： 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/28(火) 16:14:02.47 .net: 子どもの定期券、モバイルSuicaやモバイルPASMOで購入している？
読者アンケート結果発表
https://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/2405/28/news082.html
826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 16:15:50.60 ID:Gmor0ll30.net: >>823
はい、決算発表で経営陣がどんなことを伝えたいかを分かっていれば自ずと見えてくるものですね
827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/28(火) 16:19:36.44 ID:Xe1bIW/10.net: >>826
そこで行間読んで良いものかw
読まないと投資とか無理か
828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 17:51:26.91 ID:Gmor0ll30.net: 熊本市電でも全国交通系ＩＣカードを再来年４月廃止へ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20240528/5000022163.html
829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 17:53:38.95 ID:BlfCSek10.net: 京都のお寺にアメックス専用のお部屋があるんだけど入れるのはあくまで国内発行の雨会員に限る
外人まみれの今の京都で喧騒から逃れられる場所なのにそこにも外人入れてしまったら本末転倒だから致し方ないのだろう
830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 17:58:04.18 ID:Gmor0ll30.net: >>828
熊本は県も市も交通機関へのタッチ決済システム導入に補助金を出すそうだ
JR九州は既に福岡・鹿児島でタッチ決済の実証実験をしているので熊本エリアにも拡げていくことになるんかな
831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 18:09:37.80 ID:VfBvVHtQ0.net: >>828
あらま、熊本市電も全国交通系IC撤退か
昨日の記事>> 757では「一方、市電やJRでは全国交通系ICカードは引き続き使えます。」だったのに一日で逆転

＞大西市長は定例記者会見で「全国ではじめての離脱だと聞いている。機器の更新だけで１２億円以上というのは非常に高コストで、地方にこれだけのしわ寄せが来るのはいかがなものか」と述べました。
＞その上で、「更新を断念せざるをえない自治体や事業者が出てくると思う。国に支援を求めていきたい」と述べました。

現状維持のために“国が金を出せ”とタカる発想は、もう止めませんかね
クレカタッチ決済という、コスト半額の新しい代替手段があるわけで
832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 18:19:49.24 ID:4vZpfjlk0.net: 脱退決めてるんだから別にたかってないだろ
続けるなら支援ないとやってられないって言ってるだけじゃん悪意ありすぎ
833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 18:30:49.32 ID:wT6IhtajM.net: >>831
タッチ決済のおかげで交通系という名のデファクトスタンダードに風穴があいたからカネを寄越すなら対応してやってもいいと強気に出れるのよ
834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 18:36:34.10 ID:BzbiAWQ60.net: 搾取しまくってどんどん減っていく
とても日本企業らしいわ
835 ：：2024/05/28(火) 18:43:09.65 ID:V+ok+Tnm0.net: 田舎だとクレカタッチの更新もできなくて現金のみの未来が
836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 18:43:09.66 ID:VfBvVHtQ0.net: >>832
明確に「国に支援を求めていきたい」と言ってるじゃん

>>833
支援を求める先が、なぜ国なのだろう？
風穴が開いて強気に出るなら、全国交通系ICの団体や保守メーカーでは？
値下げしないと脱退するぞ、と
837 ：：2024/05/28(火) 18:46:00.72 ID:AIJWFC1L0.net: 地方って首長は地方分権を謳い文句に選挙戦った人を当選させるのに
こういう時は国におねだりすんだよな
838 ：：2024/05/28(火) 18:46:38.91 ID:+yjATvVt0.net: >>836
そいつら国とくらべたら金持ってないだろ
839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 18:52:06.23 ID:8pH/NnnIa.net: >>832
断念をちらつかせつつ国の支援と明確に述べている
早くも本音を漏らし始めたw
840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 19:22:54.23 ID:Xe1bIW/10.net: >>836
全国交通系ICの団体や保守メーカーの値下げは支援じゃないじゃん
841 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新警] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 19:38:19.08 ID:Gmor0ll30.net: >>837
政治を分かっていないな
中央が実行していた事業を地方に移すというのは予算を移すことに他ならない
地方分権にせよこういう時にせよどちらもおねだりしていることに変わりないのだよ
その地域における利益の最大化を目指すのが首長の役割なのだから当然といえば当然でしょう
842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-8A47)：2024/05/28(火) 19:45:21.45 ID:L9+oITFWr.net: ど田舎に行く機会あまりないから都内でSuica使えるなら良いかな
843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 9330-KvAw)：2024/05/28(火) 19:50:16.22 ID:vg9q1v8n0.net: 政治通評論家取りまで出てきて草
クレ板って何かにつけて事情通を装う変な人が多いよねw
844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dbcd-GD45)：2024/05/28(火) 19:54:39.63 ID:Gmor0ll30.net: とクレ板事情通評論家気取りが申しております
845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d90d-iR7I)：2024/05/28(火) 20:10:02.93 ID:nBusbzlx0.net: まあ評論家気取りというかマウント取りたがりはよくいるかな
分かって無いなぁが口ぐせ
846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 20:12:33.88 ID:Gmor0ll30.net: とクレ板事情通マウント取りたがりが申しております
847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 932c-4ioP)：2024/05/28(火) 20:33:11.68 ID:fSlJPbEV0.net: とりあえず田舎は好きにやれ
でも国の金を当てにすんなって事だな
政治とは？みたいな御託を並べて物乞いもみっともない
とにかくお好きにどうぞ
848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.2][新告] (ﾜｯﾁｮｲW dbcd-36aE)：2024/05/28(火) 20:36:41.38 ID:Gmor0ll30.net: ととにかくお好きにどうぞと言いつつみっともなく御託を並べる物乞いが申しております
849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 93db-T0W/)：2024/05/28(火) 20:44:34.87 ID:Xe1bIW/10.net: >>847
そもそもあなたの許可要らないんですよ
850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a145-mkGr)：2024/05/28(火) 20:44:44.07 ID:hiNEQgKj0.net: >>812
紫ワオンで失敗したのをまだリカバリ出来てないんですけどー
851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d99d-nXrZ)：2024/05/28(火) 20:58:18.42 ID:Sw82cf/K0.net: リカバリっていうかもう終了か
すげえやらかしだよな
852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 7383-Eqz8)：2024/05/28(火) 21:12:56.45 ID:oX7QjlPS0.net: 設備保全する金無いなら現金払いだけで良いんじゃねーの？
おねだりしてまで入れる意味なくね？
地方とかどうせ年寄りが現金払いばっかりなんだろ
853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲW dbe0-a47u)：2024/05/28(火) 21:20:04.44 ID:yRWeepqC0.net: 何も分かってない奴が暴言を吐くだけのために書き込んでる
854 ：名無しさん＠ご利用は計画的にころころ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-ztZX)：2024/05/28(火) 21:33:31.69 ID:JiG/mcA2d.net: 釧路、京都「ほーん、全国共通交通系ICがだめならWAONつかえばええやん？」
855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c1ad-36aE)：2024/05/28(火) 21:40:30.60 ID:VfBvVHtQ0.net: https://www.city.kumamoto.jp/hpKiji/pub/detail.aspx?c_id=5&id=55398
令和6年（2024年）5月28日　第2回定例会前市長記者会見

熊本市長の会見動画をざっと見たけど、>>828のNHKの記事の「国に支援を求めたい」は、まあ言ってはいたが、それは本質ではない感じ

市長は記者の「高校生はクレカ持ってない」という質問に、ブランドのタッチ決済にはデビットやプリペイドという方法もあると返していたり、結構“分かってる”人だった。Apple Watchも付けてた
856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW c1ad-36aE)：2024/05/28(火) 21:41:43.58 ID:VfBvVHtQ0.net: >>855
・離脱は、経営を考えた苦渋の決断であり尊重したい
・地方交通機関に対し、更新だけで12億も求めるようなシステムが、今後も全国で持続可能なのか
・全国交通系ICこそ複雑化しており、整理・見直した方が良いのではないか
・一方で10年前には無かった決済方法が生まれたわけで、利用者は積極的にそちらに乗り換えて欲しい

こんな感じ
857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 23:50:19.99 ID:yqdUbcUE0.net: ヤル気ありすぎて笑う
河野太郎より分かってそうだな
858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/28(火) 23:52:08.77 ID:JiG/mcA2d.net: ハト耳ドットコムの後継者河野太郎を引き合いに出すな
笑ってしまっただろ
859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 02:04:44.70 ID:iCxKynjG0.net: >>856
支持するわ
860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 05:19:04.89 ID:crdyNcqH0.net: やんわりと指摘されてるけど何も理解してないな…
https://i.imgur.com/VEJWtgQ.png
861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-wFB3)：2024/05/29(水) 08:45:07.61 ID:tA2hyG0DM.net: idなんてフェリカスでもオワコン扱いなの出してくる時点で…
862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW d99d-nXrZ)：2024/05/29(水) 08:47:23.97 ID:p21z2VNv0.net: 何食って育つと池田信夫みたいになるんだろうな
863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 09:38:17.93 ID:2m1GYz+I0.net: >>860
池田信夫先生は日本の技術保護を提唱してるんだよ
知らんけど
864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 09:42:25.05 ID:CFThXyrj0.net: もう店舗とかでiDの決済音とか聞こえたら
ガラケー時代を思い出すレトロ感だもんな。
恥ずかしいわ。
865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 09:52:13.09 ID:U2/FTYhQ0.net: 決済音なんて気にする自意識過剰な自分を恥じろ
866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 09:55:02.25 ID:CFThXyrj0.net: 他人の決済音が懐かしいという意味なのだが
私は使いませんよ。
867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 10:00:46.29 ID:U2/FTYhQ0.net: 他人の決済音が懐かしくて恥ずかしいってものすごい性癖やん
868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 10:05:07.96 ID:EVvJBNHT0.net: 池田もこの程度
869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 10:11:36.40 ID:YcnqCNaJ0.net: >>856
いろいろわかってますよ、という感じだった。好感持てた
870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 10:20:29.31 ID:Xnkfyd+Zd.net: バスにステラ端末でも置くんか？
871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 11:25:48.59 ID:AVxjd1wbr.net: ステラトランジットてまさにそういう製品では
872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 11:28:11.86 ID:elzGnlHP0.net: >>856
まったくその通り。
国産技術も大事だが、これは賛成せざるを得ない。
873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 11:43:10.63 ID:W+OKOtAXd.net: クレカ、発行期日の都合でタッチ決済使えないが使えるように再発行してもらうか
874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 14:58:35.49 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1595691.html
JR東など首都圏鉄道8社、磁気乗車券を廃止へ　26年以降QR乗車券に
875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 14:59:18.98 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>874
　JR東日本や京成、京急、西武、東武などの鉄道事業者8社は、磁気乗車券からQRコードを使用した乗車券への置き換えを2026年後半以降に順次実施すると発表した。
8社が共通の仕組みやサーバーを導入することで、会社間をまたがるQR乗車券の発券・利用を可能とする。

　今後もSuica/PASMOなどの交通系ICカードや、各社のチケットレスサービスが主体となることは変わらない。
一方、既存の磁気乗車券をQR乗車券へ置き換えることで、鉄道サービスを持続的に提供していく。
参加企業は、京成電鉄、京浜急行、新京成電鉄、西武鉄道、東京モノレール、東武鉄道、東日本旅客鉄道(JR東日本)、北総鉄道。

　長らく利用されてきた磁気乗車券だが、駅の自動改札機、自動券売機などの機器(出改札機器)、磁気乗車券用の機構の複雑さ・鉄道固有の専門性の高さから、中長期的な維持は難しいとする。
そのため持続可能なシステムとしてQR乗車券への移行を目指す。
876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:03:28.98 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: QRならアプリでクレカ払いできそう
そうなればsuica要らなくなってええな
877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:08:55.37 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>874
不参加
・東急電鉄
・京王電鉄
・小田急電鉄
・相模鉄道
・東京メトロ
・都営地下鉄
など
878 ：：2024/05/29(水) 15:25:46.93 ID:eLic9vLvMNIKU.net: 相互直通とかしてる地下鉄はどうするんや？
メトロとかはクレカタッチ導入試験するとか言ってたけど
879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:25:59.86 ID:7ENntJa50NIKU.net: 沿線住人の所得
低い：参加
高い：不参加

なんか透けて見える
880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:28:44.89 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>876
紙のきっぷの話だぞ
881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:30:16.14 ID:ng3eV7gJ0NIKU.net: >>877
不参加じゃなくって合意が遅れてまだ発表できないだけだろう
882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:46:20.90 ID:c/RwMg2+aNIKU.net: 不参加のとこは乗換駅で1度改札を出て磁気の切符買って再入場になるのか？QRで乗っての逆も面倒だな全社参入してくれないと不便になるのでしょ？
883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:49:03.07 ID:mVXCQF3hMNIKU.net: 東急ってこういうのに積極的な印象なんやけど意外
884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:49:48.16 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>882
有人改札から出れば良い
885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 15:50:50.15 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: 全社って言われてもな
どこからどこまでで全社よ？
886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:01:51.05 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>876,880
https://www.jreast.co.jp/press/2024/20240529_ho02.pdf
鉄道事業者8社による磁気乗車券からQRコードを使用した乗車券への置き換えについて

プレスリリースには、紙のきっぷだけでなく、スマホによる「デジタル券」も絵に載ってるね
887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:08:48.12 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: こういうときはJRはJRで、私鉄は私鉄連合でっていうのが定番の気がしていたけど時代も変わりましたな
888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:09:39.78 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>884
有人改札が必ずあると思うなよw
889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:13:11.79 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>886
スマホによる「デジタル券」はsuicaの代替にはならないよ
890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:20:22.03 ID:W/cejd6N0NIKU.net: >>889
suicaを超える存在ってこと？
891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:41:04.68 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: メトロが参加してくれればQR一日乗車券とかクソ便利なんだけどな
892 ：：2024/05/29(水) 16:51:46.91 ID:eLic9vLvMNIKU.net: よく考えたらモバイルSuiCaとPASMOでもQRコード表示出来る様にしてチャージ共有すりゃFeliCa＆QRで便利なのにー
893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 16:56:15.43 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>892
QRコードでどうやってIC内の残高にアクセスするんだw
894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:00:28.86 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>892
それできたとしてQR使う用途がわからんのやが何が便利なんや
895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:03:35.15 ID:OjO9KljEdNIKU.net: >>894
QRしか使えない所でも交通系で支払い出来たら便利かもね
896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:05:41.42 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>895
首都圏の8社がfelicaなくすってのはちょっとない気がするが…
897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:07:43.74 ID:Xnkfyd+ZdNIKU.net: >>892
felicaの中に残高記録されてるから無理かな
pitapaやりたいなら知らない
898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:08:34.68 ID:FIZeURgiFNIKU.net: >>796
「FeliCaはNFC-Fというオープン規格の上にカードOSを加えたものと表現することができるでしょう。」
ps://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/relation.html
899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:20:14.10 ID:CilN4nwz0NIKU.net: 全国で使えるようにしろよ
900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:21:53.31 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>893,897
FeliCa内の残高情報は、スマホアプリから加減算できないのですか？
モバイルSuica／モバイルPASMOはアプリ内でクレカからチャージ（残高を加算）できます。それなら店舗でQRコードで支払い、FeliCa残高を減算するのも可能では？と思ってしまうのですが

考慮不足の点があったら教えてください
901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:32:02.13 ID:5o2D0vwG0NIKU.net: >>900
ユーザースキャン方式なら簡単に実現できると思うけど、
ストアスキャン方式だと処理が回りくどくなってしまうから企画段階で脚下になりそう。
902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:37:39.09 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>901
きっぷ代替えでユーザースキャン…？
903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:38:34.21 ID:tQdMBIG30NIKU.net: suicaのネット決済と同じ仕組みではできるね
野良アプリには無理だけどね
904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:46:47.77 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>901
MPMは既にモバイルSuicaがネット決済に対応しているからそれを流用すればええからな
CPMを実装するには結局スマホも店舗もサーバにアクセスする必要があるからそれならクラウド側にバリューを持つ方式でええやん
となって普通に考えたらモバイルSuicaでそれをやる意味を見出せないだろうからね
905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:46:48.69 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>901
なるほど。店舗の裾野を広げる観点では、ユーザースキャン方式で構わないでしょうね
ストアスキャン方式が導入できるようなチェーン店等なら、そもそも既にFeliCa R/Wを備え、交通系IC決済に対応しているでしょう

>>902
>>892,894-895の流れは、街の店舗での電子マネーとしての利用です

>>903
野良アプリでは不可なら、より安心です
906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:48:32.45 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: suicaペイはちょっとない気がするけどなぁ…
907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:51:54.16 ID:tQdMBIG30NIKU.net: >>905
安心はいいんだけど、する意味がない
財布が手元にある意義がまったくない
908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:54:00.13 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>890
代替にならない時点で超えてねえよ
909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 17:56:06.59 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>908
QR決済してる人見るたび舌打ちしてそう
910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:00:00.39 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>908
Suicaが代替できなかった磁気券の代替になるのだから超えているのでは
911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:04:16.41 ID:tQdMBIG30NIKU.net: 現金payというのはどうよ
スマホで支払うと紙幣が燃えてなくなる
912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:10:24.25 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>909
何でそうなる？
>>910
分野が違うからなあ
上位互換じゃなきゃ超えてるとは言わんでしょ
913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:13:09.68 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>912
NFC改札みて遅すぎって舌打ちしてそう
914 ：：2024/05/29(水) 18:14:50.74 ID:vnrO5QFRHNIKU.net: Suica対応の自販機どうなるの？　これも多額の更新費用かかるん？

クレカタッチ対応が増えると便利だけど道端に置いとく自販機で不正とか大丈夫なんかな
　
915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:16:47.70 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>914
何がどうして更新する必要が出てくるんだ？？
916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:18:48.25 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>912
そうか、超えてるとは言わんが並び立つ存在ってところやな
917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:19:21.42 ID:l7+uziRe0NIKU.net: 熊本あたりのバスで、今後Suicaなどが使えなくなるって、ニュースしていた。
918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:20:46.75 ID:lMHZZZhQ0NIKU.net: 大阪から東京に新幹線で行く人のうち、紙券使う人の割合はまだまだ高いが、JR他社にまたがる乗車券はどうするんかね
919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:24:39.89 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>918
一旦出場して在来線に乗り換える
920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:25:00.83 ID:lMHZZZhQ0NIKU.net: >>919
市内制度廃止？
921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:27:39.54 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>920
交通系ICのみ適用
922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:28:49.75 ID:Rj3leybQ0NIKU.net: >>920
exicと同じになるだけでしょ
てかsuicaも跨げないし御殿場線とか
923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:30:14.81 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: >>906
“Suicaペイ”が現在の設備費用や手数料より安い、ということであれば可能性はあるかも
交通利用では広島や熊本のように、高コストに耐えられず脱退するところが現れている
電子マネー利用でも、現状に代わる低コストのソリューションが求められるでしょう

>>918
QR化・磁気廃止は、自動券売機が出すいわゆる「小さいきっぷ」です。
みどりの窓口や指定席券売機が出す「大きいきっぷ」は磁気のままです。とりあえず現時点では
ただ磁気券は自動改札では使えなくなり、有人改札を使うことになるでしょう
924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:36:25.88 ID:tQdMBIG30NIKU.net: >>923
高い
925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 18:38:04.84 ID:lMHZZZhQ0NIKU.net: >>923
なるほど。
分かってる人の解説は聞く側も分かりやすい
926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:15:39.65 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>915
機器には故障や保守期限がありますので
927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:18:57.67 ID:mVXCQF3hMNIKU.net: >>926
それ今回のと関係あるか？？
928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:22:14.06 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: >>927
今回とは？
929 ：：2024/05/29(水) 19:32:08.51 ID:VeOXUPu50NIKU.net: >>923
大きい切符も有人改札ではなく磁気対応の精算機で検札回収してQR券の出場証出すとかやれそう
まあこの段階になると磁気対応の精算機だけは残すという場合と人間が対応する場合とどっちが安いかって話にもなりそうだけど
930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:33:37.93 ID:j7m5KeL70NIKU.net: 今の精算機って大きい切符の乗り越し精算できないんだよなあ
単なる愚痴だけど
931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:34:57.05 ID:lMHZZZhQ0NIKU.net: >>930
できるぞ。
横長の自動改札通せないのは無理だが。
932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:36:54.06 ID:j7m5KeL70NIKU.net: そうなの？
都区内着の切符を川崎駅で精算機に突っ込んで蒲田ー川崎分だけ払うとかできなかったよ
だいぶ前だからもうできるのかもしれないが
933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 19:42:07.57 ID:G3x0mjAOrNIKU.net: >>932
大阪方面からだと戻ってるからでは？
大阪から東京都区内乗車券で北松戸で精算できてるぞ。
934 ： 警備員[Lv.16] (ﾆｸｸｴ 098f-O2Se)：2024/05/29(水) 19:46:34.71 ID:VeOXUPu50NIKU.net: >>933
多分それだよねこれ
この場合、
・東京都区内（蒲田）からの乗り越し
・東京方面にむかっている間の途中下車
この判別ができないから窓口に行けってなるかと
935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾆｸｸｴ 93db-T0W/)：2024/05/29(水) 19:55:27.89 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>916
だね
936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾆｸｸｴW 4167-b1hp)：2024/05/29(水) 19:57:36.62 ID:j7m5KeL70NIKU.net: >>934
おおなるほど
でも新幹線の品川で一回改札通ってるから折り返しなのは明らかっちゃあ明らかなんだが
937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾆｸｸｴ 93db-T0W/)：2024/05/29(水) 20:02:03.58 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: 磁気券でそれ記録してんのかな？
938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.4][新芽] (ﾆｸｸｴW 4167-b1hp)：2024/05/29(水) 20:02:07.51 ID:j7m5KeL70NIKU.net: え待って
じゃあ精算せずにそのまま改札機に通したら途中下車扱いで出られるの？（ひどい）
939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.10][芽] (ﾆｸｸｴW c137-36aE)：2024/05/29(水) 20:03:53.94 ID:2m1GYz+I0NIKU.net: https://www.47news.jp/10988594.html
iPhoneにマイナンバー機能　首相、アップル社と合意へ

　政府は、マイナンバーカード機能のスマートフォンへの搭載を巡り、米アップル「iPhone（アイフォーン）」に対応させる方向で調整に入った。

　岸田文雄首相とアップルのティム・クック最高経営責任者（CEO）が近く電話会談し、合意する見通し。複数の関係者が29日、明らかにした。

　国内で大きなシェアを持つアイフォーンへの導入でマイナカードの取得促進を図りたい考えだ。

　スマホへのマイナカード機能搭載は、米グーグルの基本ソフト（OS）「アンドロイド」採用の端末に限り昨年5月に先行して導入。アイフォーンへの対応が焦点になっていた。
940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.15] (ﾆｸｸｴ 93db-T0W/)：2024/05/29(水) 20:07:47.38 ID:lmu/f2RA0NIKU.net: >>938
ちゃんと付いたレス全部読めばそうは解釈しないと思うんだが
941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.7] (ﾆｸｸｴW FA6b-a47u)：2024/05/29(水) 20:17:47.05 ID:4F11PK4sANIKU.net: >>937
新幹線改札を通ると赤字で改札駅が印字されるから、磁気で記録しててもおかしくない。
942 ： 警備員[Lv.8][新芽]：2024/05/29(水) 20:36:38.29 .net: 次スレ

NFC/Felica/QR/電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 117
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1716982498/
943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 21:09:22.90 ID:YS8Ur0ll0NIKU.net: 新札発行を前に飲食店の食券販売機なども更新を迫られて大変なことになってるしいが、最近の決済方法見直しのムーズにも影響してるのかな
944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 21:15:59.60 ID:ekmbXz2g0NIKU.net: 糞ッ！券売機の紙幣読み取り機交換で金がかかる……
↓
もう決済手数料を払ってる余裕なんかない
↓
キャッシュレス終了へ

こういうことか
945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 21:19:33.23 ID:U2/FTYhQ0NIKU.net: それはなかなかムーズかしい問題だ
946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.9][新芽] (ﾆｸｸｴW 096f-+Suw)：2024/05/29(水) 22:05:49.59 ID:qC1xnTqs0NIKU.net: >>943
既に大部分の券売機はFelica・QRに対応済み
市中に流通してる紙幣も簡単には入れ替わらない
新札が使えない場合に備えて旧札を両替用に確保しとくのが、これまでの慣例
947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/29(水) 23:17:19.39 ID:Xnkfyd+ZdNIKU.net: >>923
大宮で途中下車させろよ！
948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 00:30:41.01 ID:wKJqshqF0.net: 都区内や市内発着のきっぷは何れ無くなるんだろうね
新幹線のチケットレス乗車って新幹線駅間だけだし
949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 01:10:40.84 ID:nJCKOVSc0.net: >>948
特定都区市内制度は印刷場で事前に印刷したきっぷを手売りしていた時代の名残だからさもありなん
950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 07:36:21.75 ID:Z73cH/6SM.net: 磁気券の磁気って改札機内で書き換えとかしてんのか
951 ： 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ db48-ButG)：2024/05/30(木) 07:50:36.21 ID:TpRhv3tA0.net: >>950
してる。都市圏内だと入場時に改札機を通していない場合は「未入場」エラーが出ることがある。
基準はおそらく公開されないだろう。
952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 08:35:02.48 ID:Gcn2pR/E0.net: してないと後戻りし放題になっちゃうからね
953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 09:45:12.73 ID:TJDsgZvu0.net: 有人改札だって昔だったら入鋏してたし、今ならスタンプ押すもんね
それに変わる動作がないと改札として機能してない
954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 12:07:18.30 ID:Z4gpkOLQd.net: >>951
昔上越新幹線→東京→吉祥寺の切符で東京駅途中下車しようとしたら止められたことあるわ
これは別かもだが
955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 12:11:15.81 ID:udxROMCF0.net: >>954
それは別の問題
電車大環状線の迂回乗車中の途中下車は自動改札非対応
956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 12:20:00.84 ID:TJDsgZvu0.net: 対応させるの難しそうだもんね
957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 12:32:26.79 ID:TjpJZFZY0.net: 954はなんか曖昧な点あるん？
まあ都区内経由は常になんかありそうだけど
958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 12:40:39.34 ID:udxROMCF0.net: >>957
954の例では旅客営業規則第70条の規定により旅客運賃を十条・目白経由で計算している
959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 12:56:56.22 ID:8LPRDMPE0.net: なるほど、理解しました
960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 13:07:38.89 ID:+28tUz7B0.net: モバイルSuicaでまた不具合ww
961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 13:10:10.51 ID:TJDsgZvu0.net: 昔は電車大環状線の範囲が広かったから
954のきっぷで千葉で途中下車できたんだぜ
962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 13:39:15.89 ID:KOld9U/h0.net: モバイルSuicaサポート【JR東日本公式】
@JR_Mobile_Suica
【5月30日 13:20現在】
現在、モバイルSuicaのアプリでのチャージや定期券・グリーン券の購入等がしづらい状況が発生しています。
モバイルSuicaシステムの不具合は確認されておりませんが、他社決済システムでの不具合の可能性も含めて確認しております。
ご不便をおかけして大変申し訳ございません。
午後1:23 · 2024年5月30日
963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 13:40:08.40 ID:8LPRDMPE0.net: またか…
964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 14:22:38.71 ID:5t8eV/Yb0.net: 12億の威厳
965 ：：2024/05/30(木) 16:04:27.61 ID:fsiH/RLe0.net: ITスキルが乏しい会社とは距離を置いたほうがいいかも
966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 16:05:45.22 ID:3ZXcIWCm0.net: >>962
またこれの再来か？

「チャージできない」
モバイルSuica障害　Apple Pay、Google Pay決済がつながりにくく
www.itmedia.co.jp/news/articles/2404/08/news134.html
967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 16:17:27.89 ID:Kwzuj0lG0.net: JR東のIT技術とかクソだろ
もうなくなったけどsuicaインターネットチャージとか古いのずーっと引きずってたな
968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 17:12:23.09 ID:Z4gpkOLQd.net: オートチャージ設定変えようとして重いなあと思ってたが障害起きてたのか…
969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 17:14:02.52 ID:uemPu4UHd.net: まーた障害起こしてんのかよSuica
970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 17:40:55.66 ID:TJDsgZvu0.net: 物理カードとモバイルはセットにしてほしいな
どちらかだけで良い人はそれでも良いけど
971 ：：2024/05/30(木) 17:48:38.68 ID:hiLJjgUid.net: Suicaインターネットチャージ、カード派には便利だったのにJR東がInternet Explorer以外に対応出来なかったせいでサポート終了と共に消滅してしまった
972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 17:54:36.23 ID:sPGdU5Flr.net: JR東というよりソニーがパソリのedge対応できなかったのでは
973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 17:56:25.61 ID:hR+q9TRh0.net: 当時BIC-VIEWからイオンSuicaにクレジットチャージして使ってたな。

イオンカードのSuicaチャージは還元率0.25%だから、ちょっとクレカに詳しい人からすると、VIEWの謎審査に通らない可哀想なやつなのか、或いは情弱に見えたはずw
974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 17:58:46.24 ID:hR+q9TRh0.net: SuicaポケットっていうSuica残高の返金が可能なサービスも面白そうだったな。
たしか企業案件でSuica残高をプレゼントとか出来た。
975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 18:01:04.69 ID:Kwzuj0lG0.net: >>972
そうなんだけどJR東が金出すから更新しろ言ったら恐らくやったやろ
昔大阪に住んでた時は世話になったのだが
976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 18:01:21.24 ID:8LPRDMPE0.net: IEというか対応できるのはJavaだけだったみたいなところはあるよねICカードは
977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 18:27:28.82 ID:UZ++k0nA0.net: 楽天ペイからApple PayのSuicaにチャージするときはSuicaポケットやな
978 ：：2024/05/30(木) 19:16:24.72 ID:fsiH/RLe0.net: 熊本のSuica廃止の件はSuicaの終わりの始まりかもしれんね
所々でSuicaが使えない場所が増えてくると見限る人も増えてきそう
979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 19:37:33.45 ID:8enq8Wci0.net: Suica廃止というか地方での交通系ICの終わりの始まりとは言えるかもね
JR東は未だにSuica対応できていない地方にクラウド型Suica改札を全駅入れる野望があるし、提携ICカードも案外増えているので東日本管内はもう少し踏ん張るでしょう
JR西も微妙にやる気あるし、PASPY終了でICOCAに移行する事業者もいるからどのくらい今後頑張るか
関西だとPiTaPa終了→代替としてタッチ決済導入の噂があるからその動きも興味深いところ
980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 19:41:44.24 ID:akomfFG00.net: だいたい東日本でも小海線とかsuica使えないらしいし小海線の駅でチャージしようと思ったら佐久駅行ってくれって言われた
考えたらコンビニで出来るんだよな…
981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 19:43:15.89 ID:LYOYIIdO0.net: PiTaPa終了があながちガセと言い切れんからなあ
Osaka MetroがICOCAの乗車ポイント始めたし（PiTaPaよりレート低いけど）、阪急阪神が今ものすごく宣伝してるカードがPiTaPa一体型じゃないし（もちろん別途発行はできるが）
982 ：：2024/05/30(木) 19:45:38.65 ID:RhTOFU6fM.net: >>874
直通運転している地下鉄が不参加だとややこしい事になるから東京メトロと都営地下鉄は参加して欲しい所だな。
983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW f167-a47u)：2024/05/30(木) 20:07:04.25 ID:LYOYIIdO0.net: 大変参考になる記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef185681d7acdf017c701f57f9738af2ab929207
984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c1aa-ikRv)：2024/05/30(木) 20:17:59.41 ID:/3KZcR6u0.net: 浪江から原ノ町へ行くのですらＳｕｉｃａ使えないんだからな
ＪＲ東日本管内だってこのていたらく
985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲW f167-a47u)：2024/05/30(木) 20:31:48.51 ID:LYOYIIdO0.net: >>984
ひたち乗るとせっかく特急券がチケットレスでも乗車券が紙必須なんよなあ
986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 21:27:24.62 ID:PbbGaNp50.net: 松本から浪江まで首都圏Suicaエリアにしたいが為に東京近郊区間にされたから当日限り有効下車前途無効っていう
こんな区間乗り通すの一部の鉄道系YouTuberしかやってないけどw
987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 22:18:25.82 ID:dzXG5b7UH.net: 相馬地区、原ノ町経済圏なのにな
988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 22:19:11.41 ID:Z4gpkOLQd.net: pitapaは割引がうまいだけであってオープンループでも割引さえされれば別に感
989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 23:02:49.38 ID:TpRhv3tA0.net: >>988
あとは通過速度
今のままの処理速度だといろいろ課題あり。
市電やバスとは違うからな。特にOsaka Metro。
990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/30(木) 23:09:14.88 ID:Z4gpkOLQd.net: >>986
上野東京新幹線経由はネモフィラ見に行った日の宿への移動で助かったわ
宿を勝田じゃなくて水戸に取っちゃって…
991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 05:15:08.47 ID:D6jF72bD0.net: テスト
992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲW d3f0-Ac8y)：2024/05/31(金) 21:05:11.56 ID:QxfKozXC0.net: こっち、さっさと終わらせようぜ
993 ： 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW dbd5-StFR)：2024/05/31(金) 21:12:21.44 ID:ReWV8elv0.net: 早く建てすぎなんだよ
994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 22:52:47.48 ID:QxfKozXC0.net: JR東日本や関東私鉄7社、紙の切符をQRコード式に置き換えへ
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1596032.html

スマホを使うQR決済をイメージしてたら、券売機で印刷したものを読み取らせててワロタw
995 ：：2024/05/31(金) 23:00:04.14 ID:p45h0zkEM.net: なんじゃそれw 紙切符のQRかよ

手間しかかからんやんけ
996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 23:03:28.31 ID:iFIvu4Zc0.net: そりゃあ紙の磁気券を置き換えるための対応なんだから紙になるわな
スマホでQR切符を表示する方法もやるようだけどね
997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 23:18:53.05 ID:FOQH4tvg0.net: スマホ使えるならSuicaPASMO使えやってこと
998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 23:20:37.33 ID:rd0UC4i40.net: こんな形でスイカがオワコンになるのか
999 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 23:23:27.20 ID:n+HeV74s0.net: >>998
ならないよ
1000 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2024/05/31(金) 23:28:10.67 ID:QKFIdwr50.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξξξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξξξξ　　　　　時間は止まらない
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