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全国の別荘地の良い点、悪い点7

1 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 09:58:25.34 ID:95rvZPMO.net: 前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1464178698/
2 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 10:21:58.95 ID:PSC0e8vn.net: ダイヤランド　ばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
3 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 12:50:09.07 ID:E22zMa+c.net: 【伊豆限定】俺みたいになるな！！しくじり極貧別荘ライフ【汚物垂れ流し】

ここはハイランドジンとそのお友達およびダイヤランド教のためのスレです。

伊豆以外の地域や高級別荘に関する話題は禁止です。

本スレは同名で他にありますのでご注意を
4 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 13:05:11.87 ID:ZqUE9I9E.net: 【高級別荘地のリアル】全国のバブル期高級別荘地の今・・・【自己満ＣＭ禁止】
ってことでＯＫ
5 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 14:00:09.38 ID:Q3vv3B1p.net: どうやら、本スレが伊豆・極貧禁止になったようだな。
こちらは、伊豆・軽井沢・高級・極貧・ダイヤランド、なんでもありのスレってことで。

フリーダム！！！
誰にも邪魔されない。
6 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 14:15:47.69 ID:Q3vv3B1p.net: しかし前スレで話題にのぼっていた軽井沢の小倉の里、結構いいね。

http://karuizawa-oguranosato.jp/guide2.html
ゴミの集積所がないらしく、
自分で処理場に持ち込まなきゃならないらしいのだが、
軽井沢町じん芥処理場ってのが小倉の里の北西方向にある。
徒歩３０分弱、車で６分くらいのところ。
https://www.google.co.jp/maps/@36.3190176,138.5946145,18z

近くにバス停もある
小倉の里
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M12001/20321/BS2004083/
http://www.seibubus.co.jp/kogen/

問題はスーパーだよなあ。最寄のスーパーはツルヤかねえ。
7 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 14:20:29.30 ID:Q3vv3B1p.net: 今はこれを見て軽井沢の別荘地を調べている。
http://www.tokyu-resort.co.jp/bessochi/karuizawa.html
8 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 14:24:22.36 ID:Q3vv3B1p.net: なんだよ軽井沢って殆ど個別浄化槽なのかよ。
個別浄化槽ならわざわざ管理付き分譲別荘地を選ぶ必要もねえなあ。
9 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 15:50:31.57 ID:Bw+ngrOk.net: 同名スレとなっていますので、こちらは放棄して先に出来た下記のスレに統合しましょう。

全国の別荘地の良い点、悪い点7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1465482788/
10 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 16:35:10.73 ID:Q3vv3B1p.net: 知らんよ。
あっちは伊豆禁止・極貧禁止、こっちはすべて許可、でいいっしょ。
11 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 16:46:31.40 ID:Q3vv3B1p.net: しかし軽井沢は熊がでるからおそろしい。
熊ってウサイン・ボルトよりも速いんだよな。
時速50km～60kmくらい。
本州のツキノワグマはそれほど恐れることはないみたいなことを聞いたことがあるんだが、
最近、秋田で熊が暴れまくってるよな……

やはり熊がいないと言われている伊豆半島や房総半島は安泰だな。
12 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 17:40:48.03 ID:DsjovdN+.net: ・・の軽井沢と呼ばれるうちの別荘地には
テントで生活している人が出る
13 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 18:31:07.67 ID:95rvZPMO.net: >>12
どこのハイランドですか？
14 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 18:41:55.55 ID:+rkZ2+oa.net: 十里木高原は熊出るけど、それより南には南下してないんだ、、、熊
15 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 18:45:58.26 ID:+rkZ2+oa.net: >>8
水道だけじゃん。注意すべきなのは。
あと、ゴミ回収か。管理会社あるところは24時間いつでも捨てられて、何曜日に何出すとか関係ないからね。
16 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 19:27:15.95 ID:Q3vv3B1p.net: >>14
熊は東海道（道路＆線路）を超えて南下できないのでは。
箱根・湯河原はたまに熊が出るらしいけどねえ。
伊豆は熊や狼などの猛獣がいないせいか、
鹿・猪・猿などが増えまくって大変らしいけどね。

>>15
そうだねえ。

冬は寒いとかで定住しづらいところ＝比較的貧民が集まりづらい
安くて定住しやすいところ＝比較的貧民が集まりやすい
ってことなのかもなあ。
軽井沢があの環境を維持できるのも冬のおかげなのか……

ところでハイランド卿の物件をあててみたいのだがよろしいかね？
これなんじゃないかって物件がある。
17 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 19:56:08.27 ID:Q3vv3B1p.net: いや、やっぱり買いもしないのにひやかしで
内覧希望とかするやつが出てきそうだからまずいか……
謎のままにしておいたほうが無難か……
18 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 23:19:44.28 ID:L2lyv6od.net: そうだよ。公に特定しようなんてまかり通ったらカミングアウトしにくい環境になっちまう。
紳士協定で。
ま、むしろハイランド卿は教えてくれそうだけど。
19 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 23:37:08.08 ID:fxuR2AbI.net: ダイワの別荘は最悪だね。
20 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 23:42:10.32 ID:Q3vv3B1p.net: まあ、俺としては、なぜ２年間も売れないのか、
販売価格は適切なのか、売るためにはどうしたらいいのか、
などを考えてみたかっただけなんだけどな。

しかし俺としては天城ハイランドの西側が地すべり危険箇所に
指定されてるって判明したのが致命的だったかも……
地すべりが発生した場合にどちら方向に土砂が流れてくるのかにも
よるとは思うが、出入口が塞がれてしまったらアウトだし
難しいねえ……
21 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/10(金) 23:44:45.06 ID:Q3vv3B1p.net: >>19
ダイワの何が問題なのかね？
22 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 01:25:35.44 ID:3a+0xw9k.net: ついに０円のリゾートマンション出たな
23 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 08:29:25.58 ID:LSLNZCuM.net: 伊豆は地震前に売り逃げたい人たちが必死なんだよ
24 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 13:52:12.83 ID:Swj1e66a.net: ハイランド様ぁああ！！！
25 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 14:08:06.38 ID:HM6jeT7R.net: 地震予想マップ１６年版が発表されたね。

震度６強のリスクで見ると、
関東だと、
内陸は、地図上で秩父から草津を結んだラインあたりのリスクが低い。
太平洋沿岸部は、伊豆南部と房総南部はいくらかマシだ。
26 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 14:08:52.69 ID:Ra+dwpuP.net: 別荘地のガードマンや従業員も相当質が悪い
ハ○ーワークで募集かけてるみたいだけど　どこでこんなの拾ってきたんだ
って奴ばかり　契約社員だかバイトだが知らんが　それが別荘地だぞ！
と威張り腐るので　別荘地を訪問した人が嫌な思いをする　従業員も同じ
管理費が自動的に入ってくるので潰れないと思ってるから面倒くさそうな対応を露骨にする
普通の住宅地と違って別荘地って人間が動いて初めて成り立ってるところだから厄介なわけだ
（不必要に人間の嫌な面を見させられる）
27 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 14:16:14.92 ID:Swj1e66a.net: 地震予想マップか。そのようなものがあるとは知らんかった。
地震を恐れて山奥に住むわけにもいかないし難しいところだわ。
地震に対する備えはしっかりしておきたいところだな。

都心部で問題となるのは、やはりトイレだろうねえ。
バイオトイレを買っておくべきか……
28 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 14:27:10.59 ID:Swj1e66a.net: 管理人の問題は町内会・自治会の問題と一緒だから仕方ないねえ。

やめようと思えばやめられるのであれば○
やめたくてもやめられないのなら×

だな。
29 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 15:22:07.65 ID:Xv82cgQS.net: 秩父山塊は鉄壁の地盤
30 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 16:45:10.04 ID:tIIiwoNY.net: あいかわらず嫌な性格の野郎ばかりだな
31 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 17:26:22.84 ID:Swj1e66a.net: やっぱ軽井沢で定住は厳しそうだなあ。
グーグルで検索すると殆どの人がやめておけと言っておる。
冬が問題だよなあ。
完全な別荘向けみたいね。

やはりキングオブ別荘地の伊豆しかないのか……
32 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 18:43:29.56 ID:qmVkr/F7.net: >>31
軽井沢、原村、蓼科は寒すぎるよね。
富士桜高原も一度雪降ったら30cm積もるって管理会社系販売会社の営業の人に言われて諦めたもん。
除雪車入るって言っても24時間じゃないからね。
勝浦まで高速あればいいんだけど、千葉外房は高速下りてからの一般道長いのがネックだね。
同じ理由で伊豆高原も私は外した。
33 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 19:22:44.00 ID:Swj1e66a.net: >>32
温暖な気候といったら、伊豆半島、三浦半島、房総半島、
といった南側の半島が良いのでしょうなあ。
利便性を考えれば三浦半島なんだろうけど、
人が多すぎてリゾート感が薄れるかもねえ。

と思って今ちこっと三浦半島を調べてるんだけど、意外と穴場なのかもね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
こういうのを見ても、三浦市の人口減が半端ない。
三浦半島の西側がいいねえ。土地高そうだけど。
34 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 19:26:55.25 ID:Swj1e66a.net: 湘南佐島なぎさの丘
http://www.sajima.jp/
https://www.google.co.jp/maps/@35.2271479,139.6131144,1268m/data=!3m1!1e3
なども売れてないっぽいねえ。
北西の方角に大規模なソーラーパネルが設置されてるのが気になる。
35 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 19:40:45.74 ID:8SD8Rslk.net: 冬寒くならない避暑地を求めるだなんて…。
アホかw

冬寒く温暖なら夏は猛暑なんだよw
36 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 19:41:27.21 ID:Swj1e66a.net: 逗子～葉山～油壺は、ご立派な別荘地だな。
葉山は御用邸があるしゴミも戸別収集なのでチョチョ、チョー魅力的。
37 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 19:43:03.61 ID:QPmJkhsg.net: 山の別荘地で、今日２度、大蛇が道路をまたいで日向ぼっこして通せんぼしてたから、
車を止めて枯枝を投げて逃がしてやったよ　死んだふりして固まってるから
枝で気づかせてやったら急いで道を空けてくれる

葉山　憧れだ　今はそんな高くないし
38 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 20:10:40.04 ID:Swj1e66a.net: ちなみに熱海はそんなに暑くないんだがな。東京のほうが暑い。
http://allabout.co.jp/gm/gc/42045/
http://wikitravel.org/ja/%E7%86%B1%E6%B5%B7%E5%B8%82

猛暑でニュースになるのはたいてい甲府だの館林だのの内陸部だからな。
沿岸部は海水の影響を受けるので夏涼しくて冬は暖かいんだよ。

>>37
蛇か……おそろしいなｗ
お互いに無事だったようで何よりだ。
葉山いいよねえ。
39 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 22:05:45.35 ID:pQQtDv5V.net: 熊谷とか甲府に住んでいる人は
どこに別荘建てても夏は涼しいと感じるだろうなｗ
40 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 22:35:55.54 ID:N0n4Ql+W.net: >>34
宅地分譲に失敗すると、ソーラーですね　最近の傾向。
ソーラーがある＝土地がほぼ無価値

市街化調整区域に作ってもいいくらいのものですからねぇ
41 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 22:38:13.33 ID:N0n4Ql+W.net: ゴミ収集問題は、致命的ですよね
近所の町内会ババアが、毎回、分別チェックして、「これ違っているから、直しなさい」とか
言われたら、ノイローゼです
やっぱり個別回収いいです

まあ、快適さからいうと、別荘地の集合ゴミ置き場（分譲マンションの２４時間ゴミ置き場と同じものが戸建てで使える）
っていうのがベストですね
やっぱりゴミで、個人を特定されたくない。。。
プライバシーありますから。

ド田舎だと、氏名をゴミ袋に書けとかいう、トンデモないところもありますからね。
42 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 22:41:10.67 ID:N0n4Ql+W.net: >>32
富士五湖エリアは実は、隠れた豪雪地帯なんですよね
そういうイメージないけど、夏に車走っていると
自動車修理工場などに、「除雪機」とかいう看板が上がっているのを見ると、
豪雪地帯なんだな、と分かりますね。

蓼科や八ヶ岳は寒いけど、あんまり雪は降らないですね。
頻度は東京と同じ。
違いは、「寒いので、降ったら溶けない」こと。
43 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 23:42:39.00 ID:TiNxGSWR.net: >>36
都内在住？
東急沿線や山手線西側に住んでいたら、近すぎてそのエリアは別荘買うほどでもないと思うんだが…。
44 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 23:44:03.44 ID:TiNxGSWR.net: >>42
豪雪じゃないよ。
大して積もらないが気温が低いから凍るんだよ。
45 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 23:45:09.76 ID:TiNxGSWR.net: >>42
富士五湖エリアは豪雪地帯なんかじゃない。
大して積もらないが気温が低いから凍るんだよ。
46 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 23:47:43.15 ID:I4nJI4Ws.net: 葉山は別荘や大企業の保養所が売られ
小割にされた宅地に貧相な建て売りが並ぶ、
狭苦しい住宅地になってしまった。

定住者が一定の割合を超えると
街並みに生活感が出てくるサダメ。
47 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 23:48:08.33 ID:/T9H4mbt.net: >>別荘地の集合ゴミ置き場

鼻歌歌いながらゴミ漁りをしている定住者のオジサンがいるので
別荘地から帰るときにゴミ捨てに行くのにも少々勇気がいる　
定住者の無料フリーマーケットになってる感がある
48 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/11(土) 23:53:34.87 ID:N0n4Ql+W.net: ゴミ屋敷系ですか？

はっきりいって定住者＝老人
これは生活感＋年金暮らしの貧乏感出ますね

軽自動車ばっかりになる。
49 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 03:26:48.88 ID:8tvgkXTQ.net: >>40
湘南佐島なぎさの丘の北西にソーラーパネルが設置されてるとは思わんかったわ。
それだけ土地が確保しやすい＝土地が売れないってことなのかもねえ。
そういうところは穴場かも。
しかしソーラーパネルは反射光・反射熱の問題があるから嫌だよねえ。
ソウラアの直撃を食らって室温５０度オウバアとかなったら生きていけない…

>>41
だねえ。金はかかるけど管理付きの別荘地のほうが安心だね。

>>43
都内在住っす。台東区。
近いといっても浅草から三崎口まで電車で１時間３０分だからねえ。
電車賃１２００円もかかるのか……知らんかった。
浅草から熱海まで且つ新幹線使わないのなら２時間１０分で１９００円みたいね。
50 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 03:30:04.38 ID:8tvgkXTQ.net: 浅草～熱海で新幹線使うのなら１時間１２分で４０８０円。
51 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 04:17:11.96 ID:8tvgkXTQ.net: 神奈川県の津波浸水想定図
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f532320/p892444.html

神奈川県警察/統計
http://www.police.pref.kanagawa.jp/index7.htm
52 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 04:36:39.52 ID:8tvgkXTQ.net: 千葉県津波浸水予測図
http://www.bousai.pref.chiba.lg.jp/portal/

千葉県警察暮らしの安全マップ
http://www.police.pref.chiba.jp/safe_life/gis/
53 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 06:28:36.57 ID:8tvgkXTQ.net: 東京都内Ｔ区在住。
今年に入ってから俺の部屋で蚊が大量に発生している。
カウントしてないのでわからんが
捕獲数４０～５０匹くらいいってるのではあるまいか。
刺されまくってブチ切れ寸前。
室内の温度は２９.８度。
いい加減にしてくれ……

部屋の掃除でもすっか。
54 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 07:38:41.02 ID:8tvgkXTQ.net: 蚊の親玉を捕獲した。
これで安眠できそうだ……
55 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 08:04:32.56 ID:ehvS/1uq.net: 部屋の中に、ボウフラが沸いている？！
56 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 12:38:06.16 ID:7zU3u+z2.net: 十里木は住み心地はどうですか？
住んでる方居ますか？
57 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 13:37:13.01 ID:ASTcKiFH.net: >>53
そりゃ植木鉢の水受け皿とか水槽の水に蚊が卵産んで成虫になったんだろ。
水槽はボウフラ食ってくれる魚入ってればいいけど、それ以外は蚊が育つから蓋必須。
58 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 13:43:40.13 ID:ehvS/1uq.net: 前のマンションだと通気口が閉められなくて、ガムテープで蓋をしたら、
蚊は入ってこなくなりました
59 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 15:54:03.80 ID:aIPm4C9F.net: >>40
>>49
ツリーハウスでも倉庫でも菜園でもいいけど、
堂々と本来別荘が立つはずの敷地が別荘以外の用途に利用されているような
別荘地は絶対避けたほうがいいよ　ソーラーは最悪の例だけど・・・
（自分の別荘の外の土地を流用しているという意味ね）

首脳陣がとんでもないバカなので、自分自ら別荘地を菜園だかに流用してるから、
何の規制もしようがない　トップが志が低すぎた結果、スラム化街道を
突っ走ってる感じだ　最近はテント生活者まで出てきてる

内部の定住者は感覚が麻痺してるので、もう止めようがない
今ではようやく危機感を抱く人が出てきて、別荘を新築したばかりの人が
逃げ出している
60 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 15:56:14.45 ID:aIPm4C9F.net: >>59
書き方が誤解を与えるといけないので補足しておくが、
自分の別荘地は湘南ナントカではないです　でも開発者が計画倒産して
経営者が逃げ出した別荘地の末路なので、同じ運命たどってる別荘地は多いと思う
61 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 17:26:36.47 ID:meOr9HJi.net: >>56
十里木、私も候補には入れましたが、結局は別の場所にしましたね。
東日本大震災の数日後に起きた静岡地震が、富士山南側（十里木周辺）だったので、あと時、夏過ぎまで結構安値で出てましたね。
62 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 17:31:39.40 ID:ehvS/1uq.net: >>59-60
すごいハイランドと同じ匂いがする。
末路は同じなんですね

まともなリゾート利用層が、逃げ出しますね
それが廃墟の原因となり、なお一層加速する
63 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 17:35:39.65 ID:meOr9HJi.net: 追記
あの時、富士山が本当に噴火するんじゃないかと考えたと、地震学者多数が後日TVでも言ってました。
そのぐらい揺れた地震で、山梨側の富士桜高原でも、壁にヒビが入ったりしたそうで、それでうりに出された物件も見にいきました。
建築業者に一緒見てもらって、直すのにかかる費用（外装内装塗り直し等々含め）が500万円かかるとなって、売り主に言ったら、その分の500万円引くからと言ってきたぐらい、当時は富士山周辺もドンドン下がっていってましたね。

このスレで話題のダイヤランドも見に行きました。ただあそこは別荘地というより、ニュータウンみたいな感じですよね。東京郊外のニュータウンと変わらない感覚を受けました。
64 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 17:37:19.14 ID:ehvS/1uq.net: >>61
富士宮に震度５が来ましたよね
あのときは「富士山爆発」説が強力でしたね
65 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 17:38:54.14 ID:ehvS/1uq.net: 地震学者まで考えていたんですか。
素人考えで、「富士山来る」って思ってしまいましたよ。

ニュータウンって、どういう意味ですか。
別荘地的なリゾート感が無いという意味？
つまり住宅地っぽい？
66 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 19:04:04.39 ID:8tvgkXTQ.net: 掃除機をかけ、窓２つとエアコンを掃除した。

>>55>>57
部屋に水気のあるものなんて全くないんだよね。
そもそも蚊の幼虫らしきものを一度も見たことがない。
で、蚊の侵入経路を調べてたらヒットしたわ。
http://www.b-chan.jp/entry/amido-window
網戸を左側にして半開きにすると外から蚊や虫が入ってくるらしい。
網戸は右側にするのが正解だそうで。
さらに、うちは２階なのだが窓の下側を見たら、
前のマンションだか何かの排水溝がありやがった。
原因はこれだったのか……
皆さんもお気をつけあれ。

>>59
おそろしいところだな…そのような別荘地があるとは……
しかし三浦半島のですら売れ行きが芳しくないのなら、
他の地域はもっと駄目だろうねえ。

>>61 >>63-65
富士山は寒いし噴火するおそれがあるからねえ。
まあ静岡県の富士山火災防災マップとかを見て安全そうなところを
選べば大丈夫かなとは思うが……

富士山よりも箱根山のほうが怖い気もするけどね。
もともと箱根山は３０００メートル級の山だったのに
噴火で半分近く吹き飛んで今の高さになったらしいからね。

>>65
ニュータウンとは文字通り新しい街のこと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3
大規模なものなら、多摩ニュータウン、港北ニュータウン、千葉ニュータウンなど。
コモアしおつ、パストラルびゅう桂台、湘南佐島なぎさの丘もニュータウンのひとつ。
67 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 20:32:48.50 ID:o9lo9p9J.net: オレもダイヤランド行ったことあるけど、ニュータウンとまでは感じなかったなあ
分譲地という印象だった
68 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 21:36:43.47 ID:kWK+1w56.net: 最近、平屋建てに惹かれつつある
広い敷地におしゃれな平屋建て・・・・・
69 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/12(日) 23:03:24.18 ID:ehvS/1uq.net: ダイアランドは、永住者が多いので、たしかに分譲地なんですかね。。。
70 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 00:14:45.69 ID:2c6tUw1v.net: 広い芝生の庭にお洒落な平屋、さらに絶景。
これが最強だな
71 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 00:37:13.97 ID:ygLl9fYi.net: 理想ですね
公道隣接
公共自治体の水道
移住者にもやさしい町内会もありつつ、有償ゴミ収集サービスにも任意加入可
72 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 01:15:21.11 ID:itfOdeGK.net: しかしすげえ別荘だわ。
http://edward.net/gallery/villas/
こういった別荘を庶民が買えるとは思えんが、
頑張って買えるとしたら、このような別荘のコンパクト版かねえ。
ワンルーム・１～３ＬＤＫ程度のやつ。
73 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 07:06:15.02 ID:ygLl9fYi.net: 持ち主の職業を知りたいですね
天下り繰り返した公務員とかいうオチの可能性高いと思いますけど。
74 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 08:55:35.26 ID:ygLl9fYi.net: >>72みたいのって、普通の工務店じゃ建てられないですよね。

でも別荘地って、営業所にいくと、コミコミセットを勧められませんか？
土地購入＋建築までフルコース。
建築条件付土地ではないので、本来は、こちらの好みのメーカーで家建てていいはずですが、
つい、むこうのオススメに乗りがちですよね。

都市部だったら、工務店はいっぱいあるけど、田舎の場合は、
その土地での建築を請け負ってくれる建築業者を探すところから始めるので、
これはけっこう手間じゃないですか。

こういう素晴らしいデザイナーズ物件を、田舎に建てるのは、けっこうハードル高いですね。
75 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 09:11:35.41 ID:z/ZXLgKG.net: テント生活かｗ
俺も買ったものの建ててない別荘地にテント張ったことあるよ
まぁ３日ほどだけど電気も水道もあるのでやたら快適でテントで十分じゃんと思ったわ
76 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 10:48:03.59 ID:itfOdeGK.net: >>73
天下りの連中が買えるのかどうかはわからないけど、
こういう別荘を買う連中の多くは会社経営者みたいだね。

>>74
廃れ行く別荘地では管理会社も生き残りで必死だからねえ…

家を建てる際に設計から入るのであれば、
建築設計事務所に依頼→地元の工務店を紹介、といった流れになるのでは。
設計は関東でも施工は九州だの信州だの関東だの決まってない感じだからね。
http://www.tango-archi.net/works/index.html
http://hikage-atelier.com/works.html
伊豆の山奥でも建ててくれるのかどうかは不明だけど。
いい家を建てたいのなら設計事務所にすべてお任せという方法が一番でしょうな。
77 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 14:50:31.08 ID:ygLl9fYi.net: >>76
設計事務所は、遠くても大丈夫なんですね。
ということは、いい設計事務所を見つけて、そこがド田舎でも工務店をたぶん見つけてくれるんでしょうね。
まあでも、西伊豆、とかいうと、職人さんの交通費と宿泊費がかかりそうだから、高くなりそうですね。
78 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 14:52:50.90 ID:ygLl9fYi.net: >>75
まじっすか。

別荘建築でそういうの見たことあります。

建物はなし。
巨大なウッドデッキだけを作って、真ん中に、
モンベルのヘリオスドーム（登山のベースキャンプにつかう巨大テント）

こういう使い方もありですね
単なるプライベートキャンプ場のような感じ。

それは雑誌の記事だったので、貧乏臭はまったくなくて、オシャレでしたね。
79 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 19:59:19.16 ID:z/ZXLgKG.net: グランピングっての流行ってますからね
年に数回しか行けないのなら管理的にもテントの方がいいかもしれないと思ったよ
テンティピとかヘリオスドームとかの巨大テントなら快適ですよね
ただテント張ってたらどう考えても遠回りなのに偶然通りすがる人が多かったな
気になるんでしょうｗ
おかげでいろんな人とお話しできておおむねこういう行為にも好意的な印象でした
ただあくまでたまににとどめておくべきでテントで定住は過激かとｗ
80 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 20:48:54.68 ID:7vdd8Amm.net: どんな行為も定住者がやらなければ何の問題にもならない
別荘利用者が私道をゴルフカートで走ってるの見てバカ定住者が
任意保険未加入のナンバー無しの事故で凹んだポンコツ車を別荘地内で常用する
81 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 22:02:31.90 ID:ygLl9fYi.net: 貧乏テントはヤバイけど、
おしゃれテントならいいんですよね。
ティピーとか、いいですね

でも、これが難しいんですよね
土地は個人の所有物だから、その上で、テント暮らしや、物置ハウスを作って生活しても、
何の違法行為にもならない。

私有地最強。

都会の場合は、固定資産税がある程度高いので、自然に、
貧民は土地を手放すようになるけど、田舎だと、実質的に、土地持っていればタダで生活できますあＫらね。
82 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 22:12:00.89 ID:p8wjkfBV.net: https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

https://www.youtube.com/watch?v=nZDsMPhj4p4

https://www.youtube.com/watch?v=1z5f1UDuNqU
83 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 22:17:41.61 ID:Yw2H/viD.net: グランピングは見た目良いけどガチキャンパーか山やってない奴には無理だよ？
84 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 22:36:01.68 ID:7vdd8Amm.net: 管理費払ってまで横井庄一みたいに暮らしたい理由がわからない
でも一定程度そういう人がいることはたしか　彼らが困窮者・貧民だとは思わない
趣向の一種なんだと思う　別荘地を選ぶ理由は一人でやるのは寂しいから
85 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 22:36:24.78 ID:2c6tUw1v.net: 建物が建っていない土地は固定資産税が高いよね。

自然公園法などがあるエリアでは工作物を作るのにも許可が必要で、もちろん焚き火、落ち葉燃やしたりも禁止だったりする。

公共のトイレや日帰り温泉が近ければ良いけど、
トイレはどうしているのだろう。
まさかの自分の土地に垂れ流し？持ち帰り？
86 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 22:44:21.99 ID:ygLl9fYi.net: トイレはコンポストトイレがあります

登山だと、ほんとのナチュラル派の人は、テントも使いませんからね
シュラフカバー（ビビィサック）＋タープっていうう人もいます。
まあ野宿ですね
87 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 23:13:26.78 ID:P+5BZ7sq.net: >>85
うちの場合、上物建てるまで流星鑑賞なんかでトイレは
更地上に更衣室テントとポルタポッティの組み合わせだった。
88 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/13(月) 23:35:03.70 ID:ygLl9fYi.net: キャンプ慣れている方ですね
89 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/14(火) 03:02:00.86 ID:zYdMgzAt.net: >>72
最初のヤツ、うちの別荘の近くだ。
妙な建物を作ってるなあと思ってたが、
こんなの建ったのか。

今度、見に行ってみよ。
90 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/14(火) 16:17:33.37 ID:kaYOJfmX.net: ダイワは管理費ボッタクリ過ぎる。
91 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/14(火) 20:19:10.46 ID:arhFjG59.net: ダイヤランド教、ハイランド卿ときて、
次はアンチ大和ハウス狂かよw
92 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/14(火) 21:09:42.08 ID:SBKvCmEW.net: 貧乏をこじらせると怖いね……
93 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/14(火) 23:23:40.14 ID:F2KOMsyZ.net: 年収が大きく違うと、会話が成り立たないですね
こればかりは仕方のない現実。
94 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 08:34:55.84 ID:1Xh6Fwut.net: 別荘定住者の９割９分は年金以外年収の無いリタイヤ組だろ？
95 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 10:19:05.02 ID:wLSa1t2A.net: その「年金収入」っていうのが、下は月７万の国民年金から、
厚生年金＋各種積立で、一千万くらいもらっている爺婆みもいる
96 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 10:28:02.73 ID:/FoDbmxX.net: 困窮定住者も普通の住宅みたいに静かに綺麗に住む分には何の問題もないんだけどねぇ
人の目が無いことが悪い方向に作用する事がままあって　最後は荒川河川敷と変わらない
場所になってしまう
97 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 11:08:32.38 ID:wLSa1t2A.net: 困窮者だと、どうしても廃材とか利用したがるので、汚くなるんですよね。
ホームセンターで部材買ってきたら、高いから、
ほかの家で不要品がでると、大量にゴミ集めして、それを庭に並べる。
98 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 15:13:11.46 ID:1Xh6Fwut.net: 土地は買ったものの仕事が忙しく家族の希望で旅行にも行かねばならず別荘のための時間がとれそうにないわ
俺もひとまずはキャンプ用地として整備しようかなぁ、ぜんぜん使わないのは勿体無いし、売れそうにもないし
99 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 15:27:30.75 ID:wLSa1t2A.net: そういう人多いんですよね　空き地になっている人 >>98
100 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 15:42:09.56 ID:2G6Lf3S+.net: 私、無収入だけど、別荘現金一括払いで買ったよ。
まぁ2000万円ぐらいの物件だけどね。

犬買いたくて、でも横浜とか、東京の戸建てで近所にうるさくない敷地の物件って買うと億するじゃん。
で、別荘買った。
敷地広いし、近くの家は人住んでないしね。
本当はもっともっと広い敷地のところにして、保健所に収容された犬を救済するシェルターつくりたいが、
そこまでになると別荘地だと迷惑かかるので、もっとド田舎の広い土地買いたい
（北海道のつぶれた牧場でも良いけど、そこだと保健所に収容される犬自体がいないから・・・）
101 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 16:25:30.80 ID:wLSa1t2A.net: 伊豆は、犬屋敷多いんですよね
https://www.youtube.com/watch?v=3aXenyYl9rk

こういう古いペンション買い取って、大量の犬を飼う人がいる。
102 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 16:59:37.46 ID:wLSa1t2A.net: ちなみに、保健所の殺処分の犬のシェルターだけど、
やっている人は知っていますが、
新しい飼い主が見つかるのは、若い犬ばかり。
老犬や病気もちの犬は、貰い手がないです。
103 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 18:56:59.29 ID:NoZd9idu.net: 無収入なのにw
104 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 19:36:41.64 ID:p/fgc4+0.net: 犬を救済するのはいいけど
そのうち手に負えなくなり、ほったらかし状態で地獄のシェルターと化すのだけはやめてくれよな
志は立派だが、自分が病気になって面倒見れなくなった時のこととか考えておかないと
最終的には犬を虐待する結果となってしまうぞ

てか、犬を飼うのが初めてなら
シェルターとか大それたことを考えるのはちょっと早い気が・・・・
105 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 21:39:19.10 ID:wLSa1t2A.net: >>104
そのパターン多いですね
106 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 22:47:31.52 ID:b1vPvTV4.net: >>80
私道でもナンバーついてないと法律違反だよ……
107 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/15(水) 23:40:03.11 ID:wLSa1t2A.net: >>106
道交法上はそうだけど、
実際は、ナンバーのついていない除雪車や清掃車が走っているよ
ゴルフ場のカートと同じ扱いなんだろうけど
108 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 00:38:11.75 ID:XoZ1x77e.net: 馬で移動したいね！
109 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 01:05:26.52 ID:vwhQpv2Y.net: 馬は軽車両と同じでしたっけ？
自動車学校で習ったような。
110 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 01:05:31.07 ID:vwhQpv2Y.net: 馬は軽車両と同じでしたっけ？
自動車学校で習ったような。
111 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 01:22:07.09 ID:WEP5y0mA.net: >>103
無収入だけど相続で二億入ったんです。
その十分の一使ってキャッシュで買ったんです。
まだ一億五千万円超残ってます。
112 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 01:53:16.19 ID:XJHlROfy.net: >>111
金の問題よりも、自分に何かあったときに代わりに引き継いでくれる人達を見つけないとってことじゃないの？
113 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 02:10:10.80 ID:vwhQpv2Y.net: >>111
相続税対策はどうやったんですか。
５０００万超えるような相続すると、ほとんど国税に持って行かれそうな感じですよね。
114 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 02:19:16.68 ID:xjSbgPYn.net: 河口湖？か分からないけど、湖横の豪邸別荘が売りに出てた
ストリートビューでたまたま見て知ってる家だったんだけど
あの通った事もあれば目に付くよね
値段は1億以上だったね。ここの人で買える人はいるだろうか？ｗ

家にしろ部屋にしろ別荘にしろ、事故物件を掴まされる
可能性はどのくらいあるんだろう。知らない人は全く知らないけど、
近所の人間だったら当然知ってるわけだよねぇ
115 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 02:23:22.14 ID:xjSbgPYn.net: 近所スーパーの交通事故もみんな忘れてる気がするし（俺は忘れてないけどｗ）
大昔に殺人事件があったらしい小さいビルも10年くらい前から
塾が入ってる
どんどん風化するし、若い人や他所から来た人は全く事情を知らないわけだが
116 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 07:51:36.26 ID:zk96fBRz.net: >>113
相続税払って手元に2億残るなら相当な金持ちだよなw

>>100
普通に都内の狭いマンションや戸建てでもワンちゃんの多頭飼いしてる人はいるけどな
近所に迷惑かけるかどうかは「しつけ」の問題
まぁ、犬のシェルターみたいなのを目指すなら田舎じゃないと無理だけどな

文の内容だと、初めてワンちゃんを飼うような感じを受けるのだけど大丈夫？
犬を救う為のシェルターはいいけど
ちゃんとした知識と経験が無いと、逆にワンちゃんを虐待することになっちゃうよ　（∪＾ω＾）わんわんお！
117 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 09:48:24.31 ID:vwhQpv2Y.net: >>116
相続で莫大な資産が、、とか言うと、妄想なんだろうな
って思ってしまいます。

日本の相続税は強烈。

もし本当に相続でそんなに残ったなら、持株会社みたいなのを作って複雑なスキームで相続したのだから、
タダモノではないですね。
118 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 10:21:14.24 ID:L4PPO2PR.net: 世田谷あたりの元百姓の土地成金も３代で全部失うからなぁ
119 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 12:24:27.55 ID:vwhQpv2Y.net: 相続で一番怖いのは、兄弟げんか
相続税よりヤバイ
120 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 20:15:58.41 ID:xjSbgPYn.net: 金稼いだり増やしたりスりゃいいじゃん
あってもなくなるなんてのは能力がないからでしょ
棚ボタのラッキーでしかないわけだよ

ゼロにはならんでしょ？多少残るでしょ？
121 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 20:16:26.42 ID:xjSbgPYn.net: 自分で稼いだ3億と稼げない人間のぽっとでの3億
122 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 20:26:40.56 ID:mVwqCDF7.net: やはり家は新築に限るな。
耐震性を考えるなら、今のところ、
Ａ．総ログのログハウス（坪単価６０万～８０万）
Ｂ．モノコック構造のＲＣ造（坪単価８０万～１００万±２０万）
の二択。
123 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 20:27:41.77 ID:mVwqCDF7.net: 総ログのログハウスって言葉はおかしいか……
単純に総ログだけでよかったかも。
124 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/16(木) 20:37:02.88 ID:mVwqCDF7.net: ログハウスの堅牢性は説明するまでもないだろう。
まともに造れば最強。

問題はモノコック構造のＲＣ造。
http://www.palcon.jp/
http://www.toyota-ts.co.jp/
http://www.rescohouse.co.jp/
５０年くらいは普通にもつだろうけど、１００年２００年もつかは微妙。
鉄骨が錆びたら終わりだからな。
できる限り壁を多くしたり、箱の中に箱を作るような二重構造にする、
などをすればいけそうな気はする。
125 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/17(金) 07:51:26.28 ID:0XfUh/jm.net: 上げて起きます
126 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/17(金) 08:37:32.75 ID:E/dTirYu.net: 50年ももつ必要ないよ。
飽きるから。
127 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/19(日) 21:47:59.83 ID:Bx8gjcCl.net: 本スレに居座って貧乏人を追い出そうとしてる奴ってマジ頭おかしいだろ……
別荘地について語る気もないらしいし話にならんわな。
128 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/19(日) 21:53:19.38 ID:Bx8gjcCl.net: まあそういう俺も別荘地については相当調べつくしてしまった感があるし、
これ以上語ることも特にないんだがな。
土地としては、
三浦半島＞伊豆半島＞房総半島
って感じでほぼ決まった。
三浦半島なら葉山周辺、伊豆半島なら下田周辺かねえ。
下田は津波が恐ろしいので悩む。
129 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/19(日) 22:06:21.18 ID:Bx8gjcCl.net: 南伊豆町は老人ホームに力を入れてるらしいので注目している。
http://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/147655.html
http://www.at-s.com/news/article/health/shizuoka/210836.html
130 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/19(日) 22:58:30.76 ID:Bx8gjcCl.net: しかし、いい加減俺も別荘地スレから卒業すべきか……
素直に負けを認めて本業の株式投資に戻ることにしよう。
バイナラ
131 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/20(月) 23:56:36.53 ID:dD4BtVJe.net: 悪貨は良貨を駆逐する
132 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/21(火) 11:50:50.03 ID:9NPcAaOg.net: >>129
南伊豆は、本当に陸の孤島ですよ。
島流しです
133 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/22(水) 21:22:41.21 ID:BmtPA33R.net: あらいいですねえ
http://holidayrealestate.jp/space/147
134 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/23(木) 23:29:23.93 ID:HdDoZi2u.net: >>59-60
十里木もそんなに酷いのか・・・。
以前、ここのスレでも有名な天城廃墟ランドに行ったことがあるけど、アレもまあ他すごかったなあ。
もう、別荘地じゃなくて、行き場を失った人（老人、犯罪者）が居座っている状態。
ゴミの不法投棄も凄かったけど、ゴミ漁りも多いらしい。

>>97
ああ、そのまんまだわ。
135 ：sage：2016/06/24(金) 00:33:00.31 ID:LFX2YCf2.net: 前スレ伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン
136 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/24(金) 05:44:43.99 ID:zWyFECGg.net: >>135
西熱海別荘地ってそんなにランキング低いのか・・・・
↓見ると、そんなに悪い別荘地じゃないと思っていたのだが・・・・
https://www.uptown-izu.com/gaiyo_bu.php?bunzyoti_cd_in=23
137 ：135：2016/06/24(金) 11:06:46.04 ID:LFX2YCf2.net: >>136
あくまで、実際行った人の個人的な意見だから、多少の上下はするんじゃない？

俺は、

南箱根ダイヤランド
熱海自然郷
富士見ニュータウン
小松ケ原
伊豆スカイライン小松別荘地
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

に行ったことあるけど、警備室があったり、日中は掃除してくれているところもあれば、
ゴミの溜まり場(人間も含む)もあるのも事実。

まぁ、
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン
で、固定資産税のみ払って、管理費を踏み倒すのが一番安上がりだけどね。
138 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/24(金) 23:56:12.66 ID:5FqdmKW/.net: うちの別荘地、水道の有収率３０％　隣の定住ＢＢＡがノー天気な事ばかり言うので
「水道有収率３０％しかないんですよ　赤字確定だし」と説明してもまったく理解できない様子
別荘地に住むようなＢＢＡって理解度低すぎ　自主管理で住民がバカ揃いだと将来暗いわ
139 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/25(土) 10:16:46.58 ID:+pin3aGh.net: http://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

http://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html

http://ameblo.jp/jcjk-now/page-13.html

http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
140 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/25(土) 23:12:50.78 ID:Q9DyGMJa.net: おっと、これ以上伊豆エメラルドタウンの悪口を言うのは許さないぜ。
何しろ、所有者の過半数が管理費未払い、いつまでも行政移管できない違法水道。
馬鹿で何もできなく、逆らえばこの山に住めないようにしてやるという理事共。
定住者は65歳以上が殆どで姥捨て山状態。

このスレでお馴染みのダイヤランドには、廃墟別荘地扱いされているわ散々だわ！
141 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/27(月) 08:14:09.64 ID:IcINmoSd.net: ダイヤランドと伊豆エメラルドタウンて、切れ目なく繋がってるんだよなw
142 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/27(月) 13:07:31.09 ID:4iGX28no.net: と、いうことは
立地じゃなく管理の問題か・・・・
143 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/27(月) 13:12:52.03 ID:JDrcDQ7d.net: ハイラン土人ですが、行政の固定資産税でさえ、半分以上は回収できていないのだから、
民事の管理費は、ほぼ絶望ですね
マヌケとお人好しだけが、払うという実態。
もちろん、私道なのだから、強行措置はできるはずなのだけど、
囲繞地通行権や生活権との兼ね合いで、決定打は無いという状況
（マンションの区分所有法に基づく管理費の債権とは雲泥の差）

結論からいうと、
「貧乏人、高齢者の多いところには、不動産は買うな」ということですね
144 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/27(月) 20:10:09.31 ID:Iv2lmj3m.net: >>141
函南町と伊豆の国市の境界の部分が公道で数百メートル繋がっているのと、函南地区はダイヤランドに食い込んでいる形。
だから、行ってみると分かるけど、いつの間にかエメラルドに入っていたり、ダイヤにいたりする感じ。

>>142
>立地じゃなく管理の問題か・・・・
ああ、何せ倒産別荘地だからな。
もう1970年代になるが、株式会社大都が分譲して販売した。
しかし、1980年代に破綻・倒産して、住民が管理組合を立ち上げた。
株式会社大都は、民事再生法上は倒産したが、すぐに再建して再び株式会社大都が出来上がった。
それを納得行かない管理組合側の住民と、再建した会社側でさんざん揉めるに揉めた別荘地、それが伊豆エメラルドタウンだよ。
この裁判の事を大都裁判と言い、あの辺りの不動産屋や住人はよく知っているよ。
その後のゴタゴタで、正常な人間は去って行くわ、超過疎状態で入ってくるのは低所得者の20年落ち軽自動車所有老人だ。

>>143
元気だった？廃墟ランド売れた？
145 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/27(月) 20:48:39.32 ID:Iv2lmj3m.net: ちなみに管理費の件だけど、管理組合側が未納者13名に対して管理費の支払い要求をしたよ。
東京高等裁判所での結果は、強制的に組合員に入会させておいて、脱会できないのは違法。
即ち、管理組合側の方に問題があるということで、未納者勝訴になりました。
だから、不払いでも何もできないのですわ。
146 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/27(月) 20:52:16.00 ID:j6ta4cLO.net: うちは伊豆でもないが、瓜二つの別荘地で驚く
区画数がありえないほど尋常なく多い点も、建築済物件の数もそっくり
水道ボロボロなのも困窮定住者が移住しまくりな点もソックリ

うちの歴史も揉めまくりだが・・・
過去１０年間ほど　ちょっとだけマシなゾンビに復帰したけど　
ゾンビであることに変わりなく　上層部が高齢化して全てが時代遅れになり
腐って崩れかけ始めている　最近はテント生活者とかも出てきてるらしい

最近届いた年次報告に出てた上層部が考えた赤字補てん対策を見て卒倒した
別荘地内の落ち葉を拾って燃料として売る（正社員を使ってやらせる）
～レベルの話がずらっと並んでる　いつから別荘地は無限に富を生み出せる
永久機関になったんだ？どんだけ商売の素人を上層部に集めてるんだよ（笑）

水道と道路だけちゃんとやって金食い虫の管理社員はどんどんリストラしなきゃダメだろ
147 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 00:43:52.13 ID:wxLiekBC.net: 町内会と同じで、強制入会は違法なんですね
でも私設水道なら水道止めちゃえばいいのでは？

エメラルドとハイランドは、そっくりですね。
でも、聴くところによると、似たような「インチキ別荘地」は、伊豆にはいっぱいあるみたいですよ。
それに、現実に、それで廃墟化して消えた別荘地もありますね

だいたいこのパターンですよね。
計画倒産して、住民主体の管理組合が立ち上がり、、というパターン。
148 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 00:47:40.75 ID:wxLiekBC.net: 別荘地にテント生活者がでるのは、当然ですね。
土地はタダみたいなもの

土地値が下がると、どうしても、得体のしれない変な奴が土地取得して、
家をたてる金がない
そのために、物置や、廃車、あげくはテント、ということになるんですね

ハイランドも、昔は、けっこうちゃんとした人がいっぱい居ました
でも、経済力ある人はほぼ脱出済。
この東伊豆が好きな人は、稲取とか、赤沢、奈良本あたりに、もう１つ別荘立てて引っ越した人が多いですね。
金ある人って、サクっともう１つ立ててしまうんですね。

今ハイランドに残っているのは、高齢者の永住と、格安で中古購入したような、
別荘というには似つかわしくないような感じの階層ですね。
はい私のような土人です
149 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 07:13:56.88 ID:ijsHXE7o.net: がんばれ！ハイランド卿
150 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 12:38:27.39 ID:unvKxbFY.net: 伊豆エメラルドタウンって、異常に安いと思ったらそんな理由があったのか。
住民自主管理の別荘地はだめだな。
151 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 13:09:01.29 ID:abkwuH10.net: 一般論として
住民自主管理について語らせてもらうと・・・

理事になった人間が自分に有利な事をやろうとする
その結果　そこが綻びとなってどんどん別荘地が荒廃してゆく
（どんな商売でも常連客だからと言って、厨房に入らせちゃダメッ！）
152 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 14:12:48.41 ID:wxLiekBC.net: http://www.sakakiatsushi.com/?p=11345
新潟のリゾートマンション「ツインタワー石打」　管理組合前理事長が１１億円着服

これは、露骨だけど、知り合いの建築業者に発注して、バックマージン貰うとか、
あたりまえですね

だけど、一部上場企業のまともな別荘地でも、リフォームや新築で、
出入り業者からピンハネしていますからねぇ。
どこでもやっていること。
153 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 16:57:15.94 ID:ijsHXE7o.net: 別荘をリフォームするとき、その10％を管理会社に支払え
なんていう別荘地もあるよね
道路使用料とかも徴収したり
154 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 17:41:18.37 ID:OvYHUwnz.net: 理事の着服問題はよく聞くよね。
威張ってばかりの爺。
155 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 17:44:19.51 ID:Orq241x6.net: >>153
>別荘をリフォームするとき、その10％を管理会社に支払え
>なんていう別荘地もあるよね

マジですか？
信じられない…
156 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 18:12:58.56 ID:OvYHUwnz.net: >>153
酷いな。もう法律違反だろ…
157 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 18:14:52.60 ID:wxLiekBC.net: ＞別荘をリフォームするとき、その10％を管理会社に支払え

これは逆に良心的
うちのところは、大工が管理事務所に、裏で払っている
158 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 18:34:46.18 ID:yiL0BUs4.net: >>157
どれだけ御宅の別荘地は酷いんだ…
159 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 18:53:10.12 ID:6dbE2wN6.net: うちの別荘地も工事中になんぼかとるけど工事が終わったら返してくれるぞ
没収するとかどう考えても酷いだろｗ
160 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 19:47:45.58 ID:wxLiekBC.net: え、別荘地は普通だと思いますよ
単に、建築業者のバックマージンの流れを知らないだけでは？
161 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 20:07:09.53 ID:6dbE2wN6.net: 何の法的根拠があるんだｗ
162 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 21:02:38.90 ID:wxLiekBC.net: それにしても、別荘分譲で、こんなに詐欺が横行しているなんて、
購入してから初めて知りましたよ

ハイランドだけと思っていたら、エメラルドもけっこうすごいですね。
驚いた
163 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 22:12:21.80 ID:Z1bSJo/y.net: ゴミ捨てとか自治会役員の問題があるけど
別荘分譲地外の物件にするか・・・・
164 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 22:41:57.51 ID:yiL0BUs4.net: >>160
そう考えると、不動産屋も怪しいよね。
裏で貰っていそうだし。
165 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 22:57:52.44 ID:+99qs7mD.net: 理事をやった人間で威張ってる爺がいるから
どんな立派な注文住宅の別荘に住んでるのかと思ったら
困窮定住者御用達の建売廉価版別荘でズッコケたわ　管理会社が潰れて　
格差社会が一転　全員被害者の会になったから　しゃしゃりでてきたタイプだろうな
166 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/28(火) 23:51:14.82 ID:wxLiekBC.net: ハイランドもそうなりそうだなぁ
怖いわ
167 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/29(水) 15:29:48.48 ID:kHY/9ull.net: 別荘地の自主管理の問題が出ているけど、基本的に開発業者が手に負えなくなったり、計画倒産する地区だからね。
だから、積りに積もったダメな部分や隠してきた問題が、管理組合に伸し掛かる。
だからと言って、理事が何かできるかというと、何もできないパターンが大多数。
定年後の時間を持て余しているジジイや、自称自営業のバカそうなオッサンばかり。
168 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/29(水) 17:19:21.60 ID:Tg9ULZtD.net: >>167自称自営業のバカそうなオッサンばかり。

ハイランド郷の悪口は、そこまでだ
169 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/29(水) 19:52:38.27 ID:hUaMiIZh.net: また部落ネタですみません

http://tocana.jp/2015/10/post_7516_entry.html

南伊豆にサンカ（たぶん被差別民の一種？）の村があったそうです
どれだ？
伊豆はいっぱいありすぎ！！

>>167 それは私ですね。でも、自分は管理組合に介入していませんよ。むしろ被害者のほうですよ。私は。
170 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/29(水) 20:22:05.51 ID:8XwJzpgY.net: 理事って名前が悪い　オンボロ別荘地のダメダメ理事なのに学園の理事みたいに自己紹介に使う
貧相な別荘所有のポンコツ老人の自慢ツールになってる　ひどい爺になると給料よこせと言い始める
「専属ボランティア」「宿直ボランティア」って名前はどうかな　バカ爺除けにはなると思う　
171 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/29(水) 20:37:09.40 ID:8XwJzpgY.net: >>169

サンカが何を指すのか？
1.江戸時代に年貢払えずに山に逃げた逃走型一揆の末裔
2.明治～戦前にかけての山賊や浮浪者系の盗人を指す警察用語　
3.山に追い詰められた縄文人の子孫
4.山に追い詰められた外国人（インド人説などあり）

親父に聞いても実際にサンカってのはいたらしんだよね
小説「風の王国」でサンカについて書いてる五木寛之なんかも
子供の時にサンカの人々に接している

どう見ても、戦前の定義におけるサンカは別荘地に居つき始めてるよね
うちの別荘地にはサンカのセブリに近い生活をはじめている引退世代が増えてきているって
聞いたよ　水を引いてるようにも思えないのでトイレも穴ぼこなんだろうか　
ムカデとか蚊とか山ナメクジとかネズミ・ハエだらけなのに　野人みたいな生活を
好む人たちのようだ
172 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/29(水) 21:05:51.96 ID:hUaMiIZh.net: >>170
ハイランドも、お山の大将になりたい人が管理組合狙っていますね
（まだ、管理会社がありますが、そろそろ倒産＆逃亡しそうな予感）
173 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/30(木) 15:28:42.44 ID:KRCSrEC6.net: >>168
ハイランド郷の事じゃないよ。基本的に65歳以上の爺の事よ。
それも理事なのにポンコツ別荘という点。
174 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/30(木) 21:24:10.04 ID:Xb+srdGB.net: まあ、別荘地は定年退職組と自営業ですね。出しゃばっているのは。
それにしても、ハイランドと同じような別荘地が他にあったとは驚き。

大都って、黒幕はどこなんですかね。
ハイランドの黒幕の鈴木商会のバックは田中角栄って言われていますけど
175 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/30(木) 21:45:07.50 ID:smQRUjP0.net: >>172
緑地株式会社って何やっているの？
胡散臭さ半端ないんだけど…

あと、管理組合の眉毛が長い変なおっさんは生きてる？
176 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/30(木) 23:26:13.33 ID:Xb+srdGB.net: >>175
住人は、詐欺まがいという言う人もいますね
わかりやすく言うと、二束三文で土地を買ってきて、境界線だけ測量して、
別荘の分譲地として高値で売る、という商売。
まあ違法ではないけど、もともと価値がないものを価値があるように見せて
錯覚を利用して売るっていうのは、被害者からすると「詐欺」って言われますね。

まあ、リゾート物件なんて、全部そんなもんですが。
程度の差こそあれ。

天城ハイランドは酷いですよ
詐欺まがい商法が多すぎですね。
元祖ディベロッパーも、計画倒産疑惑が極めて強い
最初がそういうスタートだと、二番煎じ三番煎じが次々現れます

最近で有名なのは、
未来土地コーポレーション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E6%9D%A5%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

有名な不動産詐欺ですが、これの看板が天城ハイランドの中にはいっぱいあります
（ダイヤランドとか、まともなところではありえない）
177 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/30(木) 23:27:03.30 ID:Xb+srdGB.net: ＞あと、管理組合の眉毛が長い変なおっさんは生きてる？

これが、社長さん？
あ、違うかな？　管理会社の社長さんかな？
生きているなら９０歳オーバーですけどね。
178 ：名無しの権兵衛さん：2016/06/30(木) 23:46:11.58 ID:smQRUjP0.net: >>177
早速の返信ありがと。

http://ryokuti.net/maintenance-office/
↑のオッサンだよ。

緑地株式会社ってやっぱ怪しいのか…
未来土地コーポレーションねぇ。
もう、やりたい放題だなー。
179 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 00:36:12.59 ID:Vu1z2pWA.net: トレーラーとかミニログは固定資産税かからないとか
管理費がかからないとか　そういう小さな得を糸口に大きな損を
させられるんだよな　原野商法的な計画倒産・自主管理別荘地には
小利に踊らされて人生棒に振ってきたような人々が吹き溜まりに
落ち葉が溜まるように吸い寄せられてくる　人生の悪い見本ばっかり
180 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 02:43:56.83 ID:ooz7AFKi.net: >>178
最近まったく見ないですね
以前は日東橋の管理事務所に出勤していました
この写真もすでに１０年前くらいの写真では？
181 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 02:46:14.66 ID:ooz7AFKi.net: >>179
全国探すと、けっこうそういう場所あるんですね
市街化調整区域を「現況有姿分譲」として売ったり。
法的には詐欺にならないケースもあるんですよね。
小さい文字で、家は建てられませんとか書いてあったり。
土地の売買契約自体は、ちゃんとやっているので、１００％詐欺とも言えない。

素人って知らないですよね。
分譲して販売されているなら、家が建てられると思う。
182 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 02:47:22.23 ID:ooz7AFKi.net: トレーラーハウスの分譲地もけっこうありますね
でも、トレーラーハウスは、ほんとに腐るのが早い。
アメリカの乾燥地用なので、日本の雨だと、すぐに雨漏り。

ミニログのがマシですね
あれは防腐剤と屋根だけきっちりやれば、けっこう持ちます
183 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 04:19:53.38 ID:ooz7AFKi.net: https://www.youtube.com/watch?v=WQ9yVoxiUoI

これみると、別荘は、危ないですね
こういう急斜面いっぱいある
184 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 07:15:27.45 ID:SNXJtCbr.net: >>183
あぁ、これインパクトあったわw

この映像見て、いくら眺望が良くても
急斜面に建っている物件だけは絶対にやめようと思ったw
185 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 08:42:27.57 ID:D804MKjZ.net: 急斜面駄目だよ
上のは天災ということで下の家への賠償は免責されるけど
急斜面別荘を放置して土台がくさって崩壊とかだと下の別荘への賠償まで発生する
万が一下の別荘で人でも死んだらマジで取り返しがつかん
別荘は平地にかぎるわ
186 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 10:38:52.44 ID:NHU0iMut.net: これいいじゃないの
http://www.athome.co.jp/smp/kodate/6960730230/
187 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 13:08:43.56 ID:3bCxaIv8.net: >>185

うちの別荘地（自主管理）で最近、斜面別荘の取り壊しってのを一軒見たが・・・

＞土台がくさって崩壊とかだと下の別荘への賠償まで発生

これが理由かな？

一方で、実際に斜面を滑り落ちた別荘のあった土地の真上で何百坪にも渡る
斜面地の木を丸禿にして悦に入ってる禿山オヤジがいるんだが・・・眼下の別荘に
滝のような水流を流しても自分の土地の景色が良くなればいいと考えるバカ丸出し
の引退オヤジ　本人は超絶パンクな破壊行為やってる認識がゼロ
188 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/01(金) 23:39:04.75 ID:ooz7AFKi.net: >>186
ロケーションは最高のエリアですね
まあ海は、どうなのかな？
ダイニングから一望ではないですね

でもそこは、高級エリアでしょう。
駅から徒歩数分？

すげえ。

築年数３０年だけど、まあ、ぎりぎり、まだ使えるレベルですね
いいですね
安いように感じるけど？！
何かわけあり？！
189 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/02(土) 11:33:34.27 ID:aR2E9mB+.net: 北向きはキツい
190 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/02(土) 17:53:55.37 ID:qagXBpfz.net: >>186
ウッドデッキ腐ってないかチャックしないとね。
これの脚部分腐りかけてたら、全部作り替えだとこの広さだと結構かかるよ。
ここまでだとDIYで作るってわけにもいかないだろうしね。
うちは北側一階二階と南側一階に結構広いウッドデッキ作ったけど失敗したと思ったもん。
全て木造だとやがて朽ちるよ。
191 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/02(土) 17:54:47.92 ID:h32KB3AW.net: 木造でも、屋根がしっかりしていれば、基本的に、家自体はぜんぜん平気ですよ。
ウッドデッキは雨ざらしだから弱いですね
192 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/02(土) 18:02:16.90 ID:qagXBpfz.net: あぁでもこのウッドデッキが途中で作り直しされてたら、このつくりだとセルフメンテナンスで浸透塗料塗るのが楽そうですね。
裏側に空間があり、でも高すぎず脚立で届きそうだから。もし腐ってなかったら良いかも。
ただアースカラーの浸透塗料高いけどね。ウォールナットとかオークとかダークオークだと色んな会社が浸透塗料出してるからコストダウンしようと思えば出来るんだけどね。
193 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/02(土) 18:17:03.11 ID:h32KB3AW.net: キシラデコールはどうですか。
194 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/02(土) 20:33:11.73 ID:Kk6Q5xez4: タフソート塗っとけばええやろ
195 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 00:41:12.46 ID:pVnF1xxI.net: 以前、伊豆エメラルドタウンで書かせてもらった者だけど、結構似たり寄ったりの別荘地多いなぁ。

>>146
うちでは、倒木や間伐材を薪の燃料として売ろうとしているよ。
それも、間伐は住民ボランティアによる伐採だそうで（笑
一時期、揉めまくった頃は職員も減らしたけど、いつの間にか、また増やしているんだよね。
出費は人件費が大半なのに、管理費収入が減っていのににも関わらず、人件費高騰。
草刈りなんて、正社員じゃなくて、外注雇えばいいのにそこまで頭回らない管理組合と理事。
まぁ、理事たちと管理組合職員との金銭問題もあるという噂だけどね。

>>147
管理と水道は事業部が違うらしく、全く共通のやり取りをしていないっぽい。
だから、水道の連中は誰が管理費未納かもわからないみたい。
水道代金は口座引落で、管理費はわざと振り込みにしている人とか多いよ。
(で、わざと払わない)

>>148
エメラルドは土地だけなら1区画10万から30万ですね。
ちゃんとした管理を求める方は、お隣のダイヤランドや熱海自然郷、伊豆山に行っちゃいましたね。
来るのは、高齢者もしくは追われて逃げてきたような方ばかりだし。

>>151
何もやらなくなる⇒荒廃する⇒過疎る⇒低所得者が来る⇒管理費未納⇒何もできなくなる・・・以下無限ループ

>>154
エメラルドタウンでも理事長の着服問題ありましたよ。
他の誠意ある理事が公表して明るみになりましたが、揉めまくって、最後は理事長に追い出された形で出て行きました。
リフォームじゃないけど、管理契約は不動産屋とグルになっていつの間にか結ばせている感じ。
(まぁ、バックマージンもらっているみたいだけど)

>>163
別荘だったら、車があれば自宅の自治体で処理したほうが無難。
というのは、必ず、変な爺がゴミあさりするから。
別荘組のゴミは彼らにとってんみればお宝さ。

>>165
ああ、ぐうの音も出ない。
196 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 01:07:07.04 ID:7cWkFQQb.net: エメラルドはハイランドと似ていますね。
ハイランドも、インチキ管理会社が、金だけ集めて
何もやらない
管理契約も、不動産屋で売買するときに、いっしょに契約させちゃいますね。
マンションと違って管理契約は任意なのだけど、当然の手続きみたいなフリして契約させる

ハイランドも同じですね。
中古で２００万になると、定年退職者や、低年収の人が集まってきてしまいます。
更に、それでも空き家があって、賃貸に出しているので、
そういうところには多重債務で夜逃げしてきた人もみたいのも居着いてしまいます

やっぱり負のスパイラルを感じますね
197 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 01:09:42.97 ID:7cWkFQQb.net: ハイランドも、定住しているのは、かなりワケありの人ばかりです
何か理由があって、家には住めなくなって、逃げてきた人。
親＋障害系の子っていう家族も多いです
198 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 01:44:14.21 ID:pVnF1xxI.net: >>170
え！？エメラルドの常任理事なんて、年間1人100万貰っているよ。
で、本当に何もやらない。
もう、住人が問いただしても、やっている、知らない、分からない、できないの回答ばかり。
以前、管理組合の職員にもあまりにも管理できなくて苦情出したけど、やっているの一点張りだったし。

>>171
近所の爺がゴミ集めています・・・。
その上、浄化槽の掃除をしないから夏場は異臭が漂う。もう嫌だ。

>>172
エメラルドも積立金が底を付き始めているので、時間の問題ですね。

>>174
噂によると自治体(韮山町、函南町)らしいけど、分譲した大都が分譲するだけでほぼ計画倒産したもんで、黒幕がわからないんです。
http://www.big-bankruptcy.com/2006/10/3469

こっちは、当時の社員が書いたブログ。
http://hills324.blogspot.jp/2013/01/blog-post.html
高度経済成長だからこそできた技で、今では全く通用しないですね。

>>176
エメラルドも売地の看板ばかり。で、全く売れない。

>>187
廃墟が取り壊されただけ、まだいい方よ。
もう、あちこち廃墟だらけ。
道路に廃墟の残骸が散らばったりなんて日常茶飯事。

>>190
ウッドデッキは何か塗らないとダメダメ、すぐ腐る。

>>196
管理契約は、法律的にも任意なのでこの時点で強制的に契約させるのは法律違反なんですよね。
それで、管理組合は脱会できないという変な話になるわけです。
まぁ、司法が管理契約は違法と判決を下したので、管理組合側も管理費の請求書を送るのみ。
それ以外は、何もできないのが現状。

>>197
以前、エメラルドでは、土地付き一戸建てが100万円切ったことがありましたよ。
199 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 02:06:41.17 ID:7cWkFQQb.net: 伊豆の分譲詐欺には、確実に、行政が絡んでいますね
ハイランドの場合、もともとは、城東村（現在の東伊豆町）の土地を、鈴木商会に売却して分譲したものですが、
少なくとも城東村は開発許可をだしたのだから、鈴木商会とつながりあったんでしょう。

たとえば、横浜市内にこういう分譲詐欺が起きたら、確実に行政が介入するのですが、
伊豆の場合は、行政は見て見ぬふり。
なぜなら、金を貰っているんでしょう。
一枚噛んでいるので、ダンマリ。

とっても黒い世界です
200 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 02:09:40.86 ID:7cWkFQQb.net: 私もハイランドで経験しました

安物買いの銭失い。
別荘は、管理が命。

やっぱり財閥、鉄道資本の入った、まともなところにすべきですね。
別荘は。
多少高くても、絶対それのがいい
201 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 08:19:22.60 ID:UwJjMgbX.net: 買う前に現地見ないの？
買う前に情報を仕入れないの？

なんでそんな劣悪物件に飛び付くのかが不思議
202 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 12:29:02.64 ID:7cWkFQQb.net: >>201
ハイランドの場合。
バブル期の大分譲のころは、テニスコート（兼ヘリポート）、２５ｍの水泳プール、
そういう施設が全部ありました。
道路も、分譲直前に大修繕して、幹線道路は綺麗でした。

なので、分譲当時は、普通に立派な別荘地でしたよ
203 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 12:29:58.49 ID:7cWkFQQb.net: また、廃墟問題ですが、こればかりは、相続人が興味なくて放置されてしまった場合、
どうしても廃墟は発生します。
したがって、私有地部分の廃墟に関しては、けっこうマトモな別荘地でも存在するのでは？！
204 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 14:29:11.94 ID:ODZY9BO0.net: >>201
別荘地の荒廃は現地見てもわからないよ
メイン道路は重点的に美観を整備しているところも多い
うちの管理会社の社員も「メイン道路ぞいでは土地付きホームレス行為はＸ」
ってハッキリと言っていたよ　つまりメイン道路から一歩脇道に入ると
一転してブルーシートの散乱するスラム街だったり　浄化槽業者を頼まない家が
悪臭垂れ流してたりする　廃墟が森の中にあってもパッと見はわからない
住み始めてよくよく見ると建物の３０％が廃墟予備軍とわかる感じ
ネット上にはほとんど情報はない　あっても自画自賛ステマぐらい
205 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 14:32:23.77 ID:ODZY9BO0.net: ここに書かれてる通り、買うときに管理会社の説明とかいっさいなくて、
勝手に管理契約結ばされるよ　

近所のエリートサラリーマンの別荘オーナーなんて、
開発主が計画倒産した事も現在の管理がどこがやってるかも、住民代表の
理事会が経営方針の決定者であることもまったく知らない

たぶん別荘オーナーの大半は　巨船のような別荘地を
素人の暇人の自慢ジジイ住民が少数のジジイ仲間同志の仲良しクラブと
化した理事会で経営が決定され、赤字が進んでるのに人員増やしたり
衰退別荘地なのに分不相応な夢描いたりしてることなど全く知らない
巨船の船長・上級船員たちがただの素人暇人の自慢ジジイだと知ったら
まともな人なら手を出さない
206 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 17:28:09.87 ID:7cWkFQQb.net: ハイランドの場合は、幹線道路沿いにも「物置住居」がありますね。

迷惑なんですが、法的にはどうしようもない。
管理会社が禁止したところで、法的効力なし。
個人の私有地で、テント張るのは、完全に自由ですからね。

これでも、最悪は、オウムのサティアンみたいのができてしまったら、
対抗策が全くない。
ある意味、上九一色村よりもヤバイかも。

住民の自治会がまったく機能していないですからね
207 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 17:59:50.46 ID:9+v0/Zms.net: >>206
そんなこと書いたら、どこかの新興宗教が我々の理想郷を作ろうとか言って入ってきちゃうよ。
208 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 18:44:53.37 ID:UwJjMgbX.net: >>205 まともな人なら手を出さない

これが答えの全てだな
209 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/03(日) 18:55:18.86 ID:7cWkFQQb.net: >>207
そりゃ困りますね。
別荘地は、住民の結束弱いので、オウムくらいのパワーの集団が来たら、
完全に負けるでしょうね。

しかも、東伊豆町役場は、完全に、知らん顔でしょうから。
（都会者の道楽部落などに、町の予算を使うつもりなど、まったくない）

ヤバイですね。
210 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/04(月) 05:31:47.12 ID:+fVra3d3.net: 昨日東京35度(公式気温は日陰の温度計)、車の外気温センサーで39度
うちの別荘25度だった。
やっぱり違うわな。まぁその分冬は寒いんだが。
あと気温低いということもあるが、都内はムワーっしてるが別荘はそこまではないな。
211 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/04(月) 05:46:48.73 ID:8GBgNYb4.net: >>135
イトーピア(A)w
伊藤忠が販売した、伊豆高原の後発別荘地
大室山の北側に面しゴルフ、テニス場がある
住所は富戸？
南側の伊豆高原住民からは伊豆高原ではない地域とされて嘲笑されている
八幡野、池の住所でないとね………赤沢とかも嘲笑される
と、聞いた事がある
皆さんプライドが高いですなw
212 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/04(月) 06:08:23.75 ID:aXIaGE05.net: >>211
シャボテン公園のところですよね？
213 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/05(火) 19:23:41.80 ID:QnqJwEd3Q: 再びエメラルドの住人ですが

>>199
>>200
自治体も何もない山に、別荘が建ち、人が出入りすればその分お金を落としてくれますからね。
今では考えられませんが、高度経済成長期なんて物も土地もワンサカ売れた時代ですから。
もちろん、固定資産税や場所によりますが別荘税が入るので、行政にとって見ればウエルカムでしょうなぁ。

エメラルドの周辺の別荘地は
・南箱根ダイヤランド(旧パシフィック興産(現パスコ)・三菱商事)
・富士見ニュータウン(日本通運株式会社)
・小松が原(株式会社小松製作所)
と、バックが東証一部の大手が開発しました。
管理は子会社ですが、バックが強いので道路や水道問題は解決済みです。
まぁ、大抵、万が一のときは親会社が何とかしてくれるので。

>>202
エメラルドも当時はCM流すほどの盛況ぶりでしたね。

>>203
相続で廃墟は別荘地以外でもあるので、それだけは仕方ないですね。

>>204
メイン道路は綺麗にしているね。
うちの別荘地の場合は、ゴルフ場が近くて車の往来もあるから気にしているのかもね。
ちょっと奥に入ると、不法投棄や小汚いごみ屋敷が立ち並んでいる。

>>205
毎回思うけど、うちの別荘地の事かい（笑

>>206
自分の土地だから、なかなか文句言えないんだよね。
ごみ捨てや浄化槽の悪臭も、住民のモラルの問題。
居場所がなくなった低所得者が集まるとこういう問題が増えてくるなー。
214 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/06(水) 10:54:02.46 ID:ASUD+MnK.net: ハイランド入り口の謎の廃墟跡って、何の工場だったの？
215 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/06(水) 19:21:40.36 ID:Bc1yUDDn.net: カイワレ工場かな？
航空写真から見える巨大廃墟というと、カイワレ工場だと思う

あれも、ハイランドディベロッパーの鈴木商会がやっていた
ほとんど趣味みたいなものだったらしい
カイワレなんて糞みたいに安いでしょ
216 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/06(水) 23:16:32.80 ID:4SkWAW8M.net: 十里木って実際どうなの？
217 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/08(金) 22:09:45.17 ID:iTSn2xt2.net: 伊豆高原の南、海沿いに展開する殖産浮山温泉別荘地は
なんとなく好きだけどね
218 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/09(土) 07:45:36.92 ID:W6dP//i0.net: 天城の別荘地を見に行った事があるけど、電話対応の人がDQNバイトみたいで態度が悪かった。
風土が良くても管理がダメだと買う気が失せる。
219 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/09(土) 09:09:19.49 ID:I98zuxfh.net: 天城ハイランド？
風土いいのかな？
まあ、夏は涼しくていい
220 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/09(土) 09:15:40.78 ID:OWoJqsg3.net: 生活再生支援ならNPO法人STAで

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詳しくはHPもご覧下さい。
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:03:51.83 ID:pUCDqrI4.net: >>199
何も無い山林に家を建てれば、自然と人が出入りしてお金が落ちますからね。
固定資産税も入るし、村としてはウエルカムだったんでしょうねぇ。
今じゃ、エメラルドも伊豆の国市に厄介者扱いされています。

>>201
建屋が気に入ったんだけど、管理がメチャクチャだった。
正直、管理状況なんて、実際に住んでみないとわからないよ。
不動産屋はいい事しか言わないし。

>>205
管理契約はホントいつの間にかやらされているよね。
で、脱会不可能とかふざけたこと言っているし。
自治会と同じく別荘地の自主管理組合は任意団体なので、脱会不可能は法律違反。
実際に訴訟までしたオーナーいたし。

>>206
エメラルドは幹線道路沿いが綺麗にしているだけですね。
他は完全に放置です。言ってもやらない。
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:12:19.51 ID:Y0eU3XP0.net: >>221
いまだに固定資産税はけっこう入っていますからね。
山林から定収入が生まれるんじゃ、そりゃ、地元民＆地元政治家は、飛びつきますよね。
でも、トラブル起きても知らん顔。お金を徴収するだけ。

ハイランドも、幹線道路沿いだけは、一生懸命やっています。
でも道路１本入ると、土砂崩れで道が流れている。。。ガクガクブルブル
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 19:43:58.08 ID:ebIpiNLC.net: 何で管理してもらっているのに管理費払わないとか、脱会とかしようとするのか神経を疑う。
嫌なら管理費かからない物件買えよ
224 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/10(日) 20:07:21.28 ID:DSodheoS.net: まったくもって正論
225 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/10(日) 23:00:39.59 ID:bixUPDfu.net: そうだそうだ、伊豆エメラルドタウンは凄く良く管理している組合なのにな。
ダイヤランドに比べると凄くいいですよ。
理事である私が言うのですから間違いありません！
226 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/11(月) 08:38:58.92 ID:am13Z2yW.net: >>223-224
ハイランドの場合は、管理費とるけど、何もやってくれないのですよ。
単にお金とるだけ。
いってみれば、ヤクザのショバ代状態。

ほかのマトモな別荘地に関してはあなたたちのご意見が正しい。
227 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/11(月) 08:43:01.31 ID:CfwjJ6CJ.net: 憲法学者「管理を拒否できないのは憲法違反ですね」
228 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/11(月) 10:55:04.22 ID:Dr12ZA3Z.net: >>226
それは購入前の己のリサーチ不足。
どんな管理を、どんなスケジュールでしているのか、そして本当に忠実に実行されているのか調べないとね。
もしそれらが実行されなかったら、管理費は払わなくて良いなどの覚書を契約の際に書かせないといけませんよ。

契約書交わして購入して住んでから文句を言っても難しいよ。
契約の時にしっかりとしないと。
229 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/11(月) 11:05:18.28 ID:am13Z2yW.net: >>228
仰るとおり。
しかし、不動産買うときっていうのは、営業マンを信用するから判子押すのです。
まさか、そこまで疑わないよ。。。。
トホホ
230 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/11(月) 15:00:14.85 ID:am13Z2yW.net: https://www.youtube.com/watch?v=Hhb-s1OftQc
12:50から
謎の廃村。

コレ何？！
231 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/11(月) 20:23:52.51 ID:RlQW/Mci.net: 俺は別荘地のすぐ外の土地を買ったけど大正解。
管理費は要らないし、住人は別荘の人扱いしてベタベタしてこないよ。
232 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/12(火) 00:40:29.65 ID:CJlyKVcj.net: たまーに行くくらいの別荘として、
毎日植木や花の水やりの管理までしてくれるならば、管理費がかかる所でもいいかもね。

自分は管理費のかかる物件は論外だった。なぜなら週の半分以上は住むから。

都内にある会社の仕事なので、
住民は都内からの人が半分住んでいる程度にしか捉えていないようだ。
233 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/12(火) 07:33:19.24 ID:JPc1eRjo.net: >>231
あーそれ最高やねw
別荘地外の一般居住区ってことは、自治会費とか自治会のイベント（祭りとか消防団とか）はどうしてるん？

「地元のゴミ置き場にゴミ捨てさせてもらうから自治会費は払うけど、
別荘利用ゆえに役員等の自治会活動は参加できないことが多いんでお断りします」
ってのが理想だと思うのだけど
234 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/12(火) 07:52:04.19 ID:67ljg4/G.net: >>233
「管理荘地じゃないとゴミは捨てられない」ってハイランドバカが言って
、大恥かいてたな以前に。
235 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/12(火) 08:28:58.17 ID:Xh6kNL2h.net: >>233
会費は払ってる。
イベント類には呼ばれないよ。
呼ばれたらいく気はあるんだけどね
236 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/12(火) 11:38:23.87 ID:/p5SYDQB.net: 本スレが荒らされると、変なのがワラワラ湧いてくるな。
別荘じゃなくて‘別荘地’だぞ。
237 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/12(火) 23:58:59.63 ID:JCemT+m6.net: 管理費も払えない貧民どもwww
だから、別荘地外に買いやがるwww
238 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 02:15:14.28 ID:wHWvbYuN.net: 管理費がかかる＝高価なのかな？
管理費かからない別荘地だが土地だけで4千万だお。
そういう土地買って別荘建ててる人達がうちの近所には結構いるよん。
239 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 07:27:26.33 ID:H/49+xK0.net: >>237
別荘地の管理費の内訳は、私道・私営水道・街灯等の維持管理費だろ。
（あとは管理組合がこっそり使い込んだりとか）
そんなのに金を払うくらいなら
公道・公営上下水道完備で、かつ別荘地内と同じような眺望・環境の
別荘地外の一般物件購入したほうがましだと思うんだがな。

実際、神奈川の鎌倉・湘南・逗子・葉山とかは一般住宅と別荘が混在していて
「○○ランド」みたいな管理費がかかる別荘地なんてほとんど無いし。

「別荘地＝管理費必要＝高級」っていう訳じゃないぞ。
240 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 09:00:49.88 ID:cc396brV.net: 土地だけ買って利用してない場合は管理費払う必要はないよ
利用してないのに払ってもらえるとか甘えが管理会社を駄目にしてる
241 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 09:06:51.42 ID:tV7+GGbA.net: >>237の負けw
242 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 09:14:04.82 ID:8jBrgZvV.net: >>239
管理費かからないところはゴミ出しは曜日で出さないといけないよ。
243 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 09:15:22.46 ID:8jBrgZvV.net: というか管理費なんて安いぞ。
都内マンションの管理費の何分の一というレベルだろ。
244 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/13(水) 09:50:03.66 ID:dC19KT1F.net: ちゃんと管理してくれるなら、管理費払う。

だけど、ツインタワー石打の横領事件覚えていますか？
総額１１億円だよ。
管理費だから、払うっていう態度は、極めて危険。

ここまで露骨じゃなくて、管理費は、当然、管理会社の利益にもなっている（これは違法ではない）
ただし、その金額が妥当であるかどうか、それが問題。
ちゃんとチェック体制があるのか？

管理費が、３万か５万かは、大きな問題ではなくて、
「金額にみあったサービスが提供されているかどうか」
これが問題
245 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/14(木) 01:31:45.62 ID:kpOjnhyM.net: >>242
そんなことないお！
ゴミの日に家の前に出しておけば持って行ってくれるのでとても便利なのだ。
そういう場所もあるお！
246 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/14(木) 01:38:56.31 ID:kpOjnhyM.net: >>242
あ！曜日で、、だったらその通りだね！失礼！

うちは週4日も燃えるゴミの日があるー。
観光地はゴミをこまめに回収する所が多いのかな？
247 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/14(木) 08:57:23.72 ID:RnxrfygM.net: 住民管理の別荘地の管理会社は悲惨だぞ　素人がトップに立って運営した結果
ただの社員食堂みたいな殺風景な部屋で食堂レベルの食事を出して、
それでレストランがオープンとか世間様にアピールしてるんだが　
外からそのレストランに来た客が「これただの（大衆）食堂でしょ」とぼやくレベル
すぐに客が来なくなって　メニューも加速度的に劣化していく

素人が触ると何に関しても「この程度でいいだろ」となる
「この程度でいいだろ」で客が来るほど今の世の中甘くない
248 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/17(日) 11:52:34.64 ID:3RqxPNmk.net: 伊豆の方ってヤマビル出ない？
249 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/17(日) 17:46:39.67 ID:Fhvo2ayf.net: 伊豆は、ヒルは全く居ませんね。
丹沢だけが異常発生している。
250 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/21(木) 18:44:24.85 ID:wTKFFt/i.net: 生活再生支援ならNPO法人STAで

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詳しくはHPもご覧下さい。
251 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/21(木) 18:47:04.53 ID:wTKFFt/i.net: 生活再生支援ならNPO法人STAで

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252 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/22(金) 07:54:04.89 ID:3FJnk636.net: 東京都知事選　七海ひろこ街宣 in 蒲田駅（7/20）

https://www.youtube.com/watch?v=XcO3FInNK7g
253 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/30(土) 23:15:35.10 ID:d8WFZqMZi: 先日、伊豆エメラルドタウンに行ってきました。
閑散とし、廃屋が多くてなんだか寂れた別荘地ですね。
途中で管理事務所に行きましたが、職員の対応が非常に悪くて嫌な思いをしました。
あの辺りは、他にも別荘地が点々とありますが、どうして伊豆エメラルドタウンだけ酷い状況なのですか？
254 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/31(日) 11:15:58.76 ID:zMl4qxMJ.net: 過疎ってる自主管理別荘地の理事に給料って・・・　麻雀して遊んでるだけの素人定住爺に給料
自分で植えたチューリップ数本を毎日眺めてホケ～っとしてるだけの定住爺に給料
廉価中古別荘に定住するしかない爺に給料　数年後に赤字経営突入なのに
その発想だけでもおぞましい　商才なんて何にもない暇爺たちが給料もらって経営
255 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/31(日) 15:49:48.71 ID:XBmzH4wk.net: >>254 そんな爺なんて国民年金の金額でも多すぎるわ
３，３万も月に与えればいいくらい
そんな管理組合運営出来るほどの器なら金なんて本当はいらないよ
どうせ口だけの馬鹿親爺がほら拭いてやってるだけだろう
256 ：名無しの権兵衛さん：2016/07/31(日) 19:13:50.61 ID:toIFb/jw.net: エメラルドのことですよね？
257 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/01(月) 10:25:38.02 ID:Xh1lm58iY: そういえば、伊豆エメラルドタウンの住人がいたな。
彼に聞いてみたらどう？
258 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/06(土) 10:02:44.92 ID:Klk6PfsR.net: 生活再生支援ならNPO法人STAで

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259 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/06(土) 20:30:38.42 ID:QFYAOVcf.net: 久しぶりにスレ覗いてみたら、あんまり進んでないのねw
260 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/10(水) 19:30:21.97 ID:fIbtaC3X.net: ダイヤランド狂、完全に消えたな
261 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/12(金) 09:08:51.59 ID:JnREAX1a.net: みんな別荘に行ってるのかな
262 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/12(金) 16:21:26.68 ID:2biQxsclw: 荒らしが来てから閑散としたな。
263 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/16(火) 11:43:35.13 ID:NSx7bUFk.net: 生活再生支援ならNPO法人STAで

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264 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/16(火) 23:41:00.83 ID:UH/nLrhkx: 伊豆エメラルドハゲ
265 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/17(水) 23:43:13.75 ID:fqM1D2bjf: 伊豆エメラルドタウンって、あの汚い別荘地だろw
この前通ったら、バカそうなオッサンが掃除していたぞ。
266 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/21(日) 23:23:31.02 ID:TwnNrAYY.net: 富士ヶ嶺行ってきた
富士山の眺めがよかったなあ河口湖辺りの市街地まで2、30分
267 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/22(月) 05:08:02.22 ID:4abwADR4.net: 伊豆半島台風9号ちょくげきする。
あと二時間から三時間後、雨雲レーダーで半端ない集中豪雨になってる。
ハイランド、小松原、富士見、エメラルド、ダイヤランド土砂崩れあるかも。
268 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/22(月) 08:30:58.83 ID:wCkeaBGB.net: >>267
熱海自然郷、名鉄赤沢、恒陽台、望洋台、リゾートパーク伊豆熱川もよろしく。
269 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/22(月) 08:40:00.80 ID:mTNe60EB.net: 特に斜面に建つ別荘定住の人は自主避難
自治体の要請なんてまってちゃ駄目だよ
http://2.bp.blogspot.com/--vLWkTMCKPo/TmXde_VrcZI/AAAAAAAAk0E/5Nn61ZN2zAw/s1600/032.JPG
http://farm9.staticflickr.com/8431/7674318172_ec2db4c6d7.jpg
http://p-diary.com/img/g-127.jpg
別荘地に閉じ込められる可能性も
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/ef/5ad86d4ec3ea720aa6edbc9228ed98ea.jpg

もうみんな山おりとけ
270 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/22(月) 08:51:05.38 ID:wCkeaBGB.net: だからと言って、平地でも川の氾濫があるからなw
271 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/22(月) 09:08:55.87 ID:CBMkueax.net: >>217
>殖産浮山温泉別荘地
……
その昔、殖産住宅が俳優の長谷川一夫に当地の一等地をプレゼント(4区画)
長谷川一夫の名前を使って分譲地の販売を仕掛ける
布基礎の建物を建てたが、地盤は硬いが名前の通り温泉の高温の地質のため蒸気が発生
熱気で建物が早期にダメになる
ベタ基礎もコンクリートの割れ目から同様の蒸気が………
やはり通常の建物よりいたみやすい
殖産住宅も潰れ現在名前は存在するも………
現地の不動産屋は知ってても本音は言わないw
272 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/22(月) 10:19:02.18 ID:wCkeaBGB.net: >>271
とにかく湿気が多いんだよな、ここ
たしかに現地不動産屋もみんな言ってる
273 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/23(火) 00:28:28.49 ID:75W/cN1W.net: >>271
まじかよ！
そりゃ最悪だな。

ちなみに、天城ハイランドは、けっこう湿気少ないですよ。
カラっとしている。
274 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/23(火) 00:29:23.17 ID:RW/CHu9E.net: 天城ハイランドより、速報です。

特に被害はありません。
うちの家も無事。
道路は滝だったけど、これは、いつものこと。

意外と、糞別荘地だけど、地盤は硬いのが特徴。
275 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/23(火) 08:39:54.77 ID:NiBNnW7y.net: 地盤は硬い、と言えば殖産浮山別荘地は硬いみたいだね
各お宅の庭なんか、たいがい岩がゴロゴロむき出てるし
276 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 04:10:57.96 ID:34/wnunY.net: 伊豆高原の物件ってダサイのばっかりだな
那須とかのほうがお洒落でセンスいいの多い
277 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 05:00:30.54 ID:8SXNLlZd.net: >>276
伊豆高原はスーパーやホームセンターが複数あるからいいよね
278 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 19:02:53.04 ID:pT0L4wQ6.net: >>277
伊豆高原っていうか、正確には伊東市ですよね？
カインズ、ハンディ、マックスバリュー
一通り生活には困らないですな。

これより南に行くと、下田にカインズあるけど、すごい小さい。

実質的に伊豆半島の文明圏の南限は、伊東市＝伊豆高原が限界。
279 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 19:03:48.11 ID:pT0L4wQ6.net: >>275
伊豆は、地盤は硬いと思いますよ。
はっきりいって、ほとんど火山岩です。
その上に、うっすらと堆積した土があるけど、土をほって地面の下はどこも岩盤。
280 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 19:59:49.35 ID:B7buVN0N.net: >>278
そうだね～
伊豆高原より南は店が極端に少なくなるよね
281 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 20:13:32.94 ID:pT0L4wQ6.net: ちなみに、
スーパーナガヤ八幡野店（伊豆高原）

ここはお惣菜がけっこう美味しい。
ちょっと場所は分かりにくいけど、オススメ

すぐ近所にマックスバリューができて、宣戦布告なので、すごい頑張っています。

ここより南にいくと、東伊豆町は、稲取にわずかに文明があるだけで、
あとは何もない、さびれた地域。

次は、河津だけど、河津は、スーパーアオキがあるだけ。
（ちなみに、アオキはけっこう高級食材にシフトしている。貧乏な地元伊豆民には、ちょっとふさわしくない）

下田は、このエリアの都市だけど、あまりに陸の孤島状態。
しかし、伊豆は、自動車学校が下田しかないので、免許とる人は、みな、下田へ。
282 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 20:18:15.00 ID:pT0L4wQ6.net: 伊東だと、マックスバリューばかりだと思いますが、
すーぱーながやは、けっこういい

沢山あります。

http://ito-nagaya.co.jp/shop
283 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 21:49:49.55 ID:34/wnunY.net: 宇佐美のスーパーナガヤも結構死品数豊富だよ
伊豆高原は、ナガヤとマックスバリュー、東急ストアと3軒あるから
競争原理が働いて安かったり、サービス良かったりでなお良い
284 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/24(水) 21:51:25.87 ID:34/wnunY.net: 悲惨なのはやっぱり伊豆熱川とかかなあ
スーパー臼井ぐらいしかない
トホホという感じ
285 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/25(木) 00:51:08.76 ID:yV7S6dlk.net: 伊豆高原はよさげな場所だなあ
わりといろんなものが近い位置に凝縮してる感じもするし
286 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/25(木) 13:16:03.56 ID:7Rw4kVTO.net: 伊豆高原でびっくりしたのは
レジの人も時間があるとサービスの一環で袋詰めしてくれる
東京ではほとんど自分で入れろだものw
これはナガヤに限らずだ
伊豆高原で新しくなったマックスにだいぶ取られた様だ
ナガヤの社長もちょっと愚痴をこぼしていたわ……
でも意外とナガヤファンもソコソコいる

レジの袋詰めと速さプロのおばさんは伊東のアオキにいる
見ててホレボレする
いろいろと手際がいいんだろうなw
287 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/25(木) 13:43:52.40 ID:pCoKYom7.net: 地元の良いスーパーには頑張って欲しい
288 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/25(木) 19:34:09.28 ID:FtWw8R2y.net: 川奈あたりもいいけどね
289 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/26(金) 02:06:57.75 ID:WJZaACNS.net: >>283
宇佐美だと、ナガヤ一択ですよね。
やっぱり伊豆高原のほうは、スーパー乱立なので、猛烈競争ですよ

>>285
伊豆高原は、「軽井沢」的な別荘文化がありつつ、
伊東市街地＋吉田という、伊豆半島では、比較的、栄えた市街地があるので、
すごいいいかも。
伊豆半島唯一のネットカフェも吉田にあるし。

シーシェパードがロックオンしている、イルカ漁の富津もあります
290 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/26(金) 02:09:37.29 ID:WJZaACNS.net: >>286
天城ハイランドも、ナガヤのファン多いですよ。
一番近いのは、稲取のマックスバリュだけど、
わざわざ八幡野のナガヤに行く人がいる。

まあでも、マックスバリュのが、アイスクリームとかジュースは安いですよね。
お惣菜を考慮すると、圧倒的に、ナガヤだ。

レジ詰めは、そうですよね。
白田の、花まるも、袋詰めをやってくれる。伊豆では標準のサービスですね。

地元民がいうのは、マックスバリュが上陸してから、
猛烈にスーパーの競争が激しくなったそうですよ。
291 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/26(金) 02:11:32.67 ID:WJZaACNS.net: >>284
まあ、熱川は、三菱、三井の良好別荘地はあるけど、スーパーど田舎ですよ。
正直いって、東伊豆町エリアは、不動産はヤバイと思いますよ
将来的に、過疎で、行政が維持できなくなります。

伊東市でさえ、２０年後は、限界都市ですから。

買うなら、伊東か熱海エリアがいいと思いますよ。別荘は。
最悪、インフラがダウンする危険ありますよ。
292 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/26(金) 03:38:07.80 ID:ab5OgOTx.net: 伊東や熱海の別荘地でも温泉引いてある物件がほとんどですか？
293 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/26(金) 07:53:28.12 ID:ugBGyCcV.net: 宇佐美はナガヤしかないからねw
というか、よくあんな所にあんなスーパーが建ってるなあと

東伊豆町エリアに入ると、とたんに場末感が漂い始めるんだよね
個人的には伊豆熱川の町の雰囲気とか好きなんだけどね
ちなみに「リゾートパーク伊豆あたがわ」の物件は、最近ほんと売れないなあ
294 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/26(金) 23:28:30.79 ID:WJZaACNS.net: 東伊豆町は、ほんとに何もないですからね。
ちょっと寂しい。

いまはリゾート物件だぶついていあmスからね。
富裕層は、トップクラスの物件ばかり狙うので、貧民別荘は、ほんとに悲惨な時代です。
295 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 01:55:18.79 ID:Rc4T9c9k.net: >>293
三菱地所か～
296 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 07:22:45.94 ID:D9EQlC7A.net: 「リゾートパーク伊豆あたがわ」って、あの三菱地所なんですよね。
そのわりには人気ないですよね。
この別荘地は集中浄化槽なので、管理費が月1万3千円ぐらいなのが自分的にはネックなんだけど。
297 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 07:27:09.37 ID:wwzLnHaE.net: >>296
人気ないのは山をかなり登るからなのかなあ？
298 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 08:03:22.66 ID:uiXiulJA.net: >>296
まあでも、浄化槽っていうのは汚いですからね。
自分より山側の家から、ウンコが流れてくるということ。
山は、地下水が流れるから、冗談抜きで本当にそうです。

また老朽化した別荘地だと、浄化槽なしで、浸透桝直接に垂れ流しの家もあります。。。
下水（集中浄化槽）にすべきだと思いますねぇ。
299 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 08:05:20.18 ID:uiXiulJA.net: >>297
いや、伊豆の別荘地は、熱海の市街地以外は、全部、山を登ります。

安い理由は立地でしょ。

伊豆のリゾートの中心は伊豆高原。

熱川は、伊豆高原（伊東）から、南へ３０分程度かかりますからね。
立地が悪い。

また、軽井沢的なリゾートライフが、熱川にはない。

単に、田舎の風景が好きならいいけど、
おしゃれなカフェや、わけのわからない博物館などは、全部伊豆高原にあります。

お客さんがきても、バナナワニ園しか行く場所がないですよ。
東伊豆町だと。
300 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 08:17:15.49 ID:D9EQlC7A.net: 「リゾートパーク伊豆あたがわ」へは先日行ってみましたけど、
雰囲気は良かったですよ。
特に北東部あたりが洗練されたお宅が多くて好印象でした。
301 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 09:08:44.07 ID:D9EQlC7A.net: 「リゾートパーク伊豆あたがわ」はストリートヴューで8割りがた見れますね。
302 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 10:49:04.21 ID:uiXiulJA.net: >300
伊豆太陽ですか。
東伊豆ではトップの別荘地ですね。
あの美しい町並み。
303 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/27(土) 16:29:31.52 ID:uiXiulJA.net: 正直いって、東伊豆町は、ちょっと遠いですよ。

もし、伊豆スカイラインの南進があったとしたら、東伊豆町はすごく便利になるでしょうけど、
この経済状況じゃありえないし。

伊豆は何しろ高速道路がないですからねぇ。

伊豆縦貫道も、河津から下田ですからね。
304 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/28(日) 05:44:53.24 ID:IQvCzs/IX: リゾートパーク伊豆あたがわ

http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=HIP307H
305 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/28(日) 08:55:31.95 ID:TlpvgRhx.net: 価格が答えだな
同じような条件の物件でも、
熱川は伊豆高原の3割り安という感じ
306 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/28(日) 10:47:32.86 ID:mSNoOrq0.net: >>305
不動産は価格が指標だもんね
307 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/28(日) 23:36:25.64 ID:sZK5WK1h.net: >>306
不動作価格は、よくよく調べると納得価格ですね。
安いものには理由がある。

しかし、不当に高いのもある。
それは、ローン返済が滞納していて、債権者の都合で、安い価格にできない。。。
308 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/28(日) 23:36:48.15 ID:sZK5WK1h.net: X　不動作価格
O　不動産価格
309 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/28(日) 23:38:33.88 ID:sZK5WK1h.net: 伊豆は、戸建てもいいけど、自分はオーシャンビューが欲しいので、
もうリゾートマンションでもいいかなと思っています。

それと、別荘戸建ては、庭の雑草がすごい面倒。
台風でちょっと風が吹いたりしたら、心配で見に行かなきゃいけないし。
これがリゾマンだと、玄関の鍵させ閉めれば、一切、共用部に責任無いのが楽でいい。

あとは管理組合が着服しなければ、ほぼ全自動。
310 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 10:18:05.09 ID:4kKm29EI.net: 気持ち判ります。
でも、
戸建とアパートの両方いいとこ取りみたいなの、ないかなあ
すべて金が解決するんだろうけどw
311 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 18:46:31.23 ID:khK7L2CM.net: 戸建てで、管理事務所に庭の選定から掃除、ハウスクリーニングまでお願いしちゃう方法もありますね。
そうやっている人はいるみたいです。
312 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 21:18:13.94 ID:4kKm29EI.net: 女中さん、庭師らを雇って、別荘に常駐させれば何も問題ないんですけどね。
大金持ちなら可能だろうけど、庶民はせっせと草むしり。
313 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 21:23:42.47 ID:khK7L2CM.net: 本来別荘って、そういうもんですよね。
召使がいる人向け。。。。

庶民が買ってしまうから苦労する。。。

対策としては、戸建てなら、現代風建築にして、土の庭を減らす（コンクリート舗装）
到着出発時の雨戸の開け閉めがけっこう面倒なので、全ての窓に電動シャッターをつける　ボタン１つで開閉
エアコンや換気扇は、インターネット経由でON／OFFできるようにして、長期留守でも、換気できるようにする
314 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 21:24:40.23 ID:khK7L2CM.net: 別荘に、WEBカメラはつけているので、台風の後の「無事確認」には便利ですけど。
315 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 21:24:59.81 ID:wRePFaUc.net: 将来そこに住むくらいの気がないのなら別荘は庶民はやめとけ
316 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/29(月) 22:04:03.72 ID:4kKm29EI.net: 木造で平屋とかの山小屋風集合住宅的物件なんてないですかね。
一部くっついててもいいんで。
317 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 00:06:10.10 ID:lJMbYAFE.net: そこに住んじゃった底辺爺がゴロゴロいて問題なんだが
318 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 10:58:41.31 ID:/z2U5HoqS: 以前書き込んだ伊豆エメラルドタウンの住人ですが、荒らしが来たので距離おいていました。
ちゃんと管理してくれるなら、管理費にも納得なんだけどね。
お金がないから払えないじゃなくて、横領や不正、脱税までして沼津税務署から追徴課税来たぐらいだし。
そのくらい問題アリなんだけどねー。

>>253
最初は大都という会社が開発して、10数年で倒産。
その後自主管理組合が発足。で、裁判沙汰になり、手放す人多数。
以前は噂の現場でも取り上げられましたよ。
何しろ安いので、貧困層が住み着いて治安悪化しています。
管理組合は特に何もやらないので、完全に過疎っている状況です。
管理組合の職員の対応は、住民でも不満が多いです。
あの周辺は、ダイヤランド、小松ケ原、富士見があるので、他に考えたほうが良いのでは。

>>266
富士五湖周辺は、平地も多く、夏場は涼しいですね。
そこにも、別荘を持っていますが、いわゆる管理費が無い別荘地なので、固定資産だけですね。
まぁ、除雪は自分でやらないと駄目ですが。

>>293
>>304
熱川もずいぶんと値が下がったなぁ。やっぱ、立地条件が悪いからかな。
クルマはR135ぐらいでしか行けないし。
319 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 11:14:15.37 ID:/z2U5HoqS: >>291
伊豆の国市ですら限界な感じですね。財政がヤバイ。
函南や熱海はまだ大丈夫な感じですが。

>>292
開発業者が気合入れた場所は温泉あるけど、分譲するだけな感じの別荘地は無いです。
そう、貧困クソ別荘地エメラルドもありません。

>>298
臭突がある腐敗式の浄化槽なんて、殆ど垂れ流しですよ。
ボットン便所よりマシな感じですね。
曝気式はメンテすればちゃんと機能するけど、貧困層はお掃除しないので、今の季節はよく匂いますよ。

そう、貧困クソ別荘地エメラルドでは恒例です。
320 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 07:02:46.74 ID:rvbkpJXG.net: >>316
蓼科の東急リゾートタウンは、ありますよ。
暖炉もついている
321 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 07:14:58.79 ID:rvbkpJXG.net: 集合住宅でオリジナリティだと、コーポラティブハウスとかでしょうか
でも、別荘で、そういうプロジェクトはなかなか無いですね。
322 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 07:39:24.25 ID:Ws2bxONZ.net: >>289
イルカ漁の富津誤
イルカ漁の富戸正
323 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 08:45:54.13 ID:tn3wmI9W.net: >>316
みんなで金だして作ると言う手もある
324 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 09:29:48.84 ID:nav7Qylj.net: >>320
ここ泊まったことあります。
いい線いってますけど、やっぱりどっちか言うとアパートっていう感じですよね。鉄筋だし。
もう少し一戸建て感がある（やっぱり平屋かメゾネットで、専用庭付きとか）物件を私も探してみます。
ちなみに、東急リゾート自体はいい所でしたよ。
325 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 17:41:10.36 ID:1Tev8+hk.net: >>324
伊豆だと連建式ってのをたまに見ますよ
土地を分割できないので、一区画につなげて２戸建てちゃう、ってやつ
増改築を自由にできないのが最大のデメリット＋何時、どんなお隣さんにかわるかが心配
326 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 17:48:37.60 ID:rvbkpJXG.net: >>324
ご存知でしたか。
「リゾートヴィラ」って言われています。

ほんとに、アパートですよね。森の中に立っているアパート。
窓が大きいのでリゾート感ありますけど。
冬は除雪してくれるし、すごい住むのには都合がいいんですけどね。
廊下も、ムシロを敷いて凍結対策してくれるし。
こういう細かい作業が個人だとけっこう面倒なんですね。

リゾートヴィラも、物件によっては、専用庭つきもあったような。
でも、メゾネットは無いかな？

ちょっと地味ですよね。あまりデザイナーズな感じではなく、ほんとに茶色いアパートです。
327 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 18:26:11.74 ID:rvbkpJXG.net: >>325
連建式って初めて聞きました。
http://www.tokyu-resort.co.jp/campaign/boso_terracedhouse/

コレ読むと、土地の所有権などは、マンションの区分所有のようだけど、
区分所有法は適用されない？？

マンションだと理事会があるので、基本的に、円満にいけば簡単ですが、
この連建式だと、お隣さんと、個人交渉の世界か。
うわー
ちょっと怖いですね。
どんな人が来るかわからないし。

ある程度物件の値段が高いと、それなりの人しか来ないけど、格安物件で、
連建式は、危険すぎますね。

この勝浦だと、１５０万とかあるので、ちょっと危ない。
328 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 18:28:11.72 ID:rvbkpJXG.net: 東京Rを不動産って好きなんですが、
デザイナーズもここまで来ると、子供が転倒したら、大怪我しそう。
http://www.realtokyoestate.co.jp/estate.php?n=12964
329 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 19:14:16.74 ID:1Tev8+hk.net: >>327
実は買っちゃいました
今は問題なさそうですが、隣にいやな奴が来たら最悪っすよね
家、キレイにしておいて直ぐ売れるようにしておきます
330 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 19:15:26.23 ID:rvbkpJXG.net: >>329
まじっすか！
おめでとうございます。

まあでもリゾート物件買う人は、それなりの富裕層だから問題ないと思いますよ。
むしろいいお付き合いができそうでいいですね！！
331 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 20:06:41.02 ID:1Tev8+hk.net: >>330
お隣さんは私のはるか上のお金持ちさんですが高齢ですので次が心配っす
密かに金額が合えば、隣も買うつもりでいます

今までromってたので今から買う方に参考迄に
ー本当のお金持ちさんは別です

庭は手入れを続けられる広さ迄
吹き抜けもたかすぎず、広すぎない事
お金持ちが居住中の物件
管理は重要
332 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 20:08:56.72 ID:nav7Qylj.net: 例えば、こんなのですよね、連棟式。
https://www.mimoza-r.jp/MZ1603007.html
333 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 20:18:36.38 ID:nav7Qylj.net: 2軒だけだと、やっぱり隣人の質というか、自分との相性なんか、気になりますよね
322みたいな感じで、もっと20～30軒まとまってて、（くっついてるのは各々2～3軒とかでいいでしょうけど）
アパートメントハウスみたいに清掃やら警備やら、管理をきちんとしてもらえるような形態のリゾート物件を
物色しているんですが
334 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 21:41:52.95 ID:cnO6oKA3x: 汚物垂れ流し
335 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 21:46:51.14 ID:rvbkpJXG.net: >>331
お金持ちですと、大丈夫ですよ。
ちゃんと弁護士さんが後始末しますから。
まったく心配ないです。

たぶん、隣も購入しちゃうのが正解でしょうね。
今のリゾート物件の景気を考えると、けっこう格安で入手できちゃうかもしれませんね。

はっきりいって、「まわりにお金持ちが住んでいること」これは死ぬほど重要事項。
自分も東急リゾートに来て実感しました。リゾート物件は、周囲に資産家が住んでいることが、スゲー重要です。
なぜなら、管理費滞納がない。
本人死亡時に、ちゃんと後始末してくれる。

やっぱり、住むべきところは、お金持ちの集まるところ。リゾート物件では重要です。

私自身は、しょぼい一般市民ですけど。
336 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 21:52:09.48 ID:rvbkpJXG.net: >>332
いい物件ですが、３００坪あるなら、ちゃんと測量士入れて土地分割すべきだったんじゃないかって思いますね。
なんか複雑な法的事情があったんでしょうか。

>>333
同意ですね。
リゾートマンションのメリットは、何しろ、警備、管理が、手間かからないこと。

こういう「連棟式」でもぜんぜんいいです。軒数も気にしません。
でも、プロの管理会社に管理を任せたいですね。マンションみたいな感じで。

あと、意思決定が必要な場合に、理事会みたいのを開催したいですね。
理事会も、素人にはヤッカイなので、管理会社主導で。
あくまで、投票と署名だけは、理事（所有者の輪番）で、決定するけど、
会議や各種用紙配布などは、全部管理会社にやらせたいですね。

これ、町内会状態で、全部自分らがやるとなると、けっこう面倒。
337 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 22:01:59.33 ID:rydgryXs.net: 「隣は裕福層であることが大事。でも自分は裕福でない。」

なんかオカシイって思わないの？
338 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 22:07:21.57 ID:rvbkpJXG.net: >>337
すいません。。。。
339 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 22:16:57.66 ID:rvbkpJXG.net: そろそろ冬の準備始めないといけないです。
１０月になったら、「冬季水抜き」の連絡が来るし。
今年は、もうちょっと風呂場と廊下を暖かくしたい。冬の風呂が苦痛。

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1017316.html
これをつけようか。
340 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 23:49:23.91 ID:rvbkpJXG.net: 自分はけっこうトラブルを経験したんですよ。

貧乏別荘地で、身寄りのない高齢者の方などは、ほんとに困りますよ。
完全に体が動かなくなれば、救急車、警察、最終的には市役所の福祉課？という形で、
特養老人ホームなどに移送してくれるんですが、
その前の段階だと、周囲の住人に被害がありますよ。

例えば、ご老人の夫婦で、夫が運転免許を持っいて、奥さんが免許がない場合。
別荘地で、こういう高齢者の爺さんが亡くなると、
運転できなくなります。

運転できないからといって、町役場が面倒を見てくれません。
そうなると、餓死させるわけにはいかないので、
ご近所の人が、交代でスーパーに送り迎えか、買い物代行ですよ。
かりに、買い物は、生協にするにせよ、銀行とか郵便局とか、必要があります。
これは、ご近所が送迎ですよ。

それ以前にお付き合いがあったのに、車が運転できなくなったからといって、突然、縁は切れませんよ。

資産があれば全く問題ないですよ。タクシーをチャーターしちゃうご老人もいますから。

あと、この状態になると、老朽化してきた家のメンテナンスもできなくなります。
ほとんど、粗大ごみを集めてきて、窓を塞ぐような状態になり、景観が極めて悪いです。
土留をする木材さえも買えなくて、米やゴミ袋にものをつめて、土留にしたり。
さすがにこれをやられると参ります。

当然、死後、家は廃屋となり、窓ガラスが台風のたびに飛散します。
これが現実。

富裕層なら、ちゃんと始末つけますからね。家は解体するなり、売却するなり。
341 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/30(火) 23:50:49.84 ID:nav7Qylj.net: なるほど。現実は厳しいですね。
342 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 00:11:31.72 ID:DvjJRAIs.net: 別荘地も、あまりに安すぎる場所は、実質的な「姨捨山」になっている場所があります。
管理費や固定資産税などが高額な物件なら、そういうケースは少ないです。
あと、停まっている車が、ベンツ、アウディ、ジャガーなどが多い場合も、大丈夫。
１０年落ちの軽自動車がやたら多い別荘地は、、、要注意！
343 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 08:48:54.28 ID:YIPYA8WJ.net: そうかな？
別荘オーナーが地元民が多い別荘地は庭とかも綺麗に管理されてる
近いので頻繁に来れるし
田舎の人は金があってもベンツやらアウディなんてものに拘らん
逆にオーナーに都会の人が多い別荘地は飽きて放置される場合も多く荒れた印象
344 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 09:30:58.18 ID:UgVAdIgT8: 隣人が裕福だの弁護士が後始末だの言っているけど、実際にあなた自身は裕福で自分自身の処理ができるの？

近隣の老害の買い物や面倒なんて、変に関係持ったり、半移住するから逃げられなくなるんでしょ。
自分自身も対して金持ちじゃないんだから自覚しなよ。
345 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 09:40:47.24 ID:DvjJRAIs.net: >>343
地元の人が多い別荘地ってあります？？

例えば、長野県の地元民って、別荘は、海を求めるんですよね。
伊豆の売物件で、売り主が長野県茅野市っていうの、ありましたよ。
なぜ、そんな遠くから伊豆に来るのか？っていうと、長野の裕福な人は、海辺に別荘持ちたいみたいです。

ちなみに、その方は車がなくて電車だったので、
茅野ー甲府ー（身延線）ー富士宮ー修善寺経由で伊豆、だそうです。
たぶん６時間くらいかかる？
乗り換え多いし。

まあ、それで遠すぎて、売りにだしたんでしょうね。

ちなみに、伊豆は横浜市民ー湘南エリアの人が猛烈に多いですね。
たぶん八王子あたりだと、蓼科・八ヶ岳方面考えるし、
東京だと、軽井沢、那須、千葉、なんでもアリなんでしょうね。
346 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 10:32:14.44 ID:UgVAdIgT8: >>345

>長野の裕福な人は、海辺に別荘持ちたいみたいです。
>ちなみに、その方は車がなくて電車だったので、
車も無くて電車移動で何処が裕福なの？

>伊豆は横浜市民ー湘南エリアの人が猛烈に多いですね。
廃ランドはクソ遠いから、せいぜい神奈川が限界なんだろ。
熱海行けば、都内在住の品川なんて普通なんだが。
347 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 20:28:28.88 ID:q8K1MYBq.net: ハイランド卿ごくろうさまです
348 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 20:30:49.35 ID:DvjJRAIs.net: いえいえ
349 ：名無しの権兵衛さん：2016/08/31(水) 22:30:07.59 ID:7vilZg1W.net: レイラインに住もう！
350 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/01(木) 09:08:15.32 ID:/F2NO80n.net: 天城ハイランド　ばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
351 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/01(木) 09:27:08.86 ID:AagL2HQou: 糞尿別荘地・天城ハイランド　
352 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/01(木) 10:34:16.64 ID:sKeUkgoo.net: おっ生きてたかｗ
353 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/01(木) 13:12:53.27 ID:AagL2HQou: 散々ウザがられているのに、まだ生きているハイランド卿www
354 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/01(木) 19:07:32.74 ID:ZNf5gf94.net: オーシャンビューの戸建てが欲しいです。
しかし、そんなものは存在しない。
355 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 08:19:42.01 ID:pEV66RPt.net: >>343
田舎の人で少し収入の高い人は必ずと言っていいほど良い車を乗っています。
（車で階層を差別化しないと他でするところがない。）田舎の人は金があるから
といって、原野商法でテキトーに開発された別荘地の物件買いません。
開発当初に買ってたとしてもいち早く逃げ出してます。（熊本の例見ればわかる。）

都会の人が別荘として所有する物件は、放置されても外観悪くなりません。
管理会社に掃除させてる物件はきれいですし、単に放置されていてもヤレますけど
自然に埋もれるだけです。一番醜いのは、貧困層が生活のために四苦八苦して
改良（改悪）された定住者の物件。

見た目が非常に悪いですが、本人たちは見た目が悪いとわかっていません、
たぶん普通の住宅街とか住んだことないので普通がどこにあるかわからないんでしょうね。
家のまわりとか団地のベランダ感覚です。
356 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 08:32:17.44 ID:pEV66RPt.net: >>340
別荘地は貧困問題の受け皿じゃないのにそうなってる。
行政でも無理なのに、別荘地が貧民救済の場になどなりえるわけない。

金のない住民が増えると老朽化とインフレで必須となる管理費値上げの対応できない
↓
同時に失うものの無い層の増加でスラム化し、普通の人に敬遠される
↓
手間のかかる貧困老齢層が増え今まで文句を言わずに
別荘地を支えてきた多数派の層（都会の小金持ち）が本格的に逃げ出す
↓
必要な管理費を徴収できず、管理会社の規模縮小・もしくは倒産
↓
別荘地の生命維持装置（管理会社）が外され、水道・道路が悲惨な状態になり、
最低限のインフラを補償するセーフティーネットとなるべき行政も金がなくて支えきれず、
１・２年でゴーストタウンに。

今すでにポンコツになってる別荘地は、
はやければ１０年以内にこのプロセスを経験すると思う。
期限付きの不動産と考えて、それぞれの目的のために利用すればいいもの。
若い人で定住とかしてる人は、逃げ出すためのシュミレーションをしておくのも一考。
357 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 09:45:06.91 ID:/LADgDG/4: エメラルドとダイヤランドを比べられているような感じだし、実際に本当にそうなっているから困る。

自動車に関しては、貧富の差は完全に出ていると感じる。
ダイヤランドは、外車が多く国産車でもクラウンクラスやSUV・スポーツカーが多い。
別荘組はポルシェや跳馬もいる。
定住で奥さんが買い物用は、フィットやマーチ、プリウスが最低限。
逆に軽自動車は見かない。
一方エメラルドに至っては、軽が大半。
それも、普通に10年落ちのボロがフラフラしながら走っている。
ただでさえ狭い別荘地の道路で、対向車が来ているのに避けもしないで真ん中で止まるってなんだって感じ。
(結局こっちがバックで戻る)

都内在住の方は、基本的に家のメンテは外部委託で行うので、草刈りや水抜きは管理会社任せ。
外装は傷めば業者に頼むので、痛みが少ない。
というか、そんな年数が経った物件は見向きもしないので、メンテはさほど必要なし。

伊豆エメラルドタウンは、自分の別荘地を守るためと言い、開発会社を裁判にかけ、管理組合が仕切ってきました。
しかし、本来、休暇を楽しむ別荘地で裁判や署名活動等で、見切りを兼ねて富裕層の多くが去りました。
その結果、売りて数多で地価の暴落、売地看板の乱立、景観の悪化、価格に釣られた貧困層の増加が起こります。
貧困層は行く場所もなく、お金もありません。
管理費用も滞納できず、別荘地は資金に困り環境整備費が出せずにゴミや草ボーボーの空き地が出始めます。

実際に現地に来た方や知っている方と話をすると、過疎や寂れているという話が多い。

そうなると負のスパイラルで、買い手不在による収入の悪化で維持管理が困難になり最後は破綻。
エメラルドは水道が私営で、漏水率60%なのでストップする可能性も時間の問題なほど。

アップできるなら、決算表でも載せてあげたいぐらいだね。
358 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 09:17:02.85 ID:TfRDIQnE.net: >>355-356
そうなんですよね。田舎モノでも都会モノでも、
リゾート利用はまったく問題ない。

本宅があり、別荘としての使用だと、小奇麗。

問題は、永住（本宅がほかに無い人）。これは困りますね。本当に。
まさに、自己所有の「ホームレス・ハウス」になってしまう。
359 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 09:18:28.50 ID:TfRDIQnE.net: >.341
天城ハイランドも、、富裕層はかなり脱出してしまいましたね。

残っているのは、転居する経済力のない人たち。
最後はどうなるんだろう？

独居老人とか、保証人をつけられないので、賃貸も借りられないですよ。
移動不可能ですね。
360 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 09:37:26.74 ID:MkbvbShY.net: いっそ、定住不可というルールの、別荘利用者限定の別荘地を造ったらよかったのに
361 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 10:01:55.36 ID:vOADHpqD.net: >>360
えっ？
普通はそうじゃないの？？

世情に疎くてスマネェ
362 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 11:29:50.78 ID:/LADgDG/4: >>360
ダイヤランドは、逆に定住の促進をして、結構な数の定住者が住んでいます。
基本的にセキュリティーや管理会社の対応の良さに関しては良い方かと。
定住者も富裕層が定年退職をして、ゴルフを楽しむために住んだり、道楽でアトリエにしたりする人は全く無害かと。

問題は、住む場所に困り、価格につられて永住した身寄りも金もない貧困老人です。
家の中どころか、道路際まで何処から拾ってきたか不明な山積みの廃棄物やゴミ漁り、浄化槽の腐敗臭は本当に困りますわ。
363 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 13:46:57.85 ID:TfRDIQnE.net: >>360
ありますよ。
リゾートマンションで、年間の利用日数の制限のある物件。
（管理規則で規定）

しかし、別荘地とかだと、縛りは難しいでしょうね。
仮に管理規則があっても、「じゃあ管理組合から脱退します」とか言われそう。
364 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 20:07:53.82 ID:oDsvtjPC.net: >>359
このごろの賃貸住宅は保証人無しでも家賃にちょっと上乗せで貸してるよ。
そのための保証会社がある。
365 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/02(金) 20:10:35.65 ID:TfRDIQnE.net: >>364
若い人ならOKですね
でも高齢者の独居老人は、すごい嫌がられますよ
366 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 02:49:15.89 ID:EOIfl7+s.net: いつ孤独死しちゃうかわからんからなぁ
367 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 08:18:58.49 ID:xTvcO581.net: 俺も独居老人予備軍だからなあw
368 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 08:53:04.79 ID:SZHFVTBz.net: 老人になったら、やっぱり介護つきのリゾート老人ホームでしょ。
http://www.excellent-life.ecweb.jp/plans.html

これとか、大人気ですよ
潰れたホテルを改装しているので、超豪華。

個室だと一千万円＋家賃なので、富裕層向けですけど。
最後は、私もこういうところがいいな。
369 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 09:00:27.11 ID:CmqIP6bv.net: 貧乏と貧困って違うんだが、貧乏でも誇りをもって精神的にも外見的にも
清潔で健全な生活ができる　貧困ってのは自分の人権を貶めるような領域に
堕ちてゆく事　その人の外見・雰囲気・行動の全てが貧しさ・汚さを体現するのが貧困
廃別荘地予備軍の別荘地に移り住む事によって貧乏が貧困へと変容してしまう人々がいる　
別荘地は人目がないから堕落する人はどこまでも堕ちるよ　これはお金関係ないと思う
370 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 09:29:22.15 ID:SZHFVTBz.net: >>369
貧乏で「田舎なら生きていける」みたいな田舎移住組は、おっしゃるように「貧困」に落ちる人いますね
元祖は、茨城県の大洋村でしょう。
ここは、貧乏老人の移住先として、不動産屋が煽りましたからね。

別荘というと金持ちっていうイメージですが、実は、下層老人向けの移住も需要は高いんですね。
年齢６０歳で、貯金がほとんど無いけど、かろうじて国民年金７万円は入る人、
または、その年齢で８０歳の親の仕送りで生活している人、
アスペルガー、精神障害、重度アトピーなどで、生涯働いた経験のない中年の人、
けっこう、すごい人が、世の中には居るんですね。
そういう人が都会じゃ居場所が無くて、、、田舎へ、、、っていうパターン。
371 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 09:40:19.97 ID:xTvcO581.net: 未だ売れてないんだなw
近所だったら俺が見学してくるんだが......
やっぱり宍粟市のこの辺り、部落の歴史がネックなのかな
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1465520305/367-n
372 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 09:41:50.28 ID:xTvcO581.net: リンク、間違えました
http://www.country-life.co.jp/28/10021/1002107/0/26000600122020000000423/12/
373 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 11:26:31.60 ID:SZHFVTBz.net: >>371
やっぱり、築年数と立地ですかね。
B地区なのは、やっぱり、閉鎖的な住民性などあったりしますからね。ちょっと怖いです。
表面的にはわからなくても裏で猛烈に住民が結束していたりして怖いです。
374 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 11:44:05.15 ID:xTvcO581.net: 部落の問題を21世紀の今こだわるのはナンセンスなんだろうけどね
やっぱり地方の不動産を買う際には正直ちょっと気になるよね
その土地の歴史とかも調べたほうがいい
例えば、伊豆にも部落のエリアあるみたいだよね
自分の知るかぎりでは東伊豆のK.S.がそうみたいだが
（ここ出身の知人に聞いたことがある）
375 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 11:44:40.98 ID:QI3I1Dvs.net: >>372
トイレ広いｗ
376 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 11:46:39.70 ID:QI3I1Dvs.net: >>374
KS分かりましたｗ
小さな町だよね
377 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 11:52:32.76 ID:xTvcO581.net: >>376
厳密に言えば、K.S.のSのほうなんですけどね
まあこれ以上言及するのは止めておきましょうw
378 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 11:57:50.82 ID:QI3I1Dvs.net: >>377
そっちですなｗ
まあ新しく来た人が住むような物件もないでしょうしねえ
379 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 12:48:35.98 ID:EOIfl7+s.net: >>372
いちいち音符マークを付けて説明している時点で、ヤバいよな。騙す気満々じゃねーかw
380 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 13:40:51.25 ID:SZHFVTBz.net: 片瀬白田の白田のことですか？

http://xn--dkrxs6lh1g.com/wiki/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C

賀茂郡城東村白田八五二農業日傭、草履下賀茂郡東伊豆町白田 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
381 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/03(土) 17:41:16.51 ID:SZHFVTBz.net: リンクがおかしい。

「部落静岡」でgoogleで検索してトップに出てくるやつね
382 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 08:38:35.73 ID:3poFpfjU.net: 部落か・・・・

それ考えると、別荘地って歴史がないから定住するにもある意味いいよね
「うちはここに先祖代々住んでる」とか言って、新規参入者をよそ者扱いするようなこともないし
基本都会から来た人が多いから、近所付き合いもベッタリせず付かず離れずといった程度だし
383 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 09:40:56.28 ID:d6oDW3g6.net: 別荘定住は猛烈に快適ですよ
町内会もないし（あるとしても、雑用（ごみ、道路清掃）は、全て管理人の責任）

それなりのレベルの別荘地だと、まわりもちゃんとした人ばかりですよ
384 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 09:49:12.82 ID:AuOyF3EY.net: 最初はみんなそう言う　しばらくすると実態が見えてくる
385 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 10:10:17.16 ID:3poFpfjU.net: まあ何事も理想どおりなんていかないからね
それと、確かに「それなりのレベル（以上）の別荘地」が条件だな
386 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 10:29:49.20 ID:d6oDW3g6.net: >>384
自分は、別荘地暮らしは、今年で５年くらいです。
完全定住では無いですけど。

正直って、横浜の住宅地の町内会に入るのは絶対に嫌
別荘地グレードのサービスに慣れてしまったので。
なんで税金払っているのに、公園愛護会で掃除しなきゃいけないの？　ふざけんなよ、って思う。

従って、都会に不動産買う場合は、戸建ては無理です。分譲マンションですね。
387 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 11:57:48.41 ID:AuOyF3EY.net: 別荘は掃除しない？俺、毎日１時間は別荘のまわりを掃除しているよ
今ではそれが楽しみだけど　そのおかげで別荘地はハイランド化しつつあるけど
自分の別荘はすごく快適
388 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 12:11:03.78 ID:d6oDW3g6.net: >>387
定住ならいいですけど、リゾートだと、けっこう手間かかりませんか？
庭掃除、雑草、植木、土留、フェンスの修理、
更に室内の掃除、水回り、屋根裏点検、、無限にあります。

正直、重荷ですわ。
389 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 12:54:19.91 ID:AuOyF3EY.net: >>388
最初ＤＩＹのみでやろうとして、時間のムダになるのと、
ゴミ屋敷みたいに醜くくなるので　美観にかかわる部分は
業者に依頼、掃除や簡易修理のような部分は自分でやってる
土地が安い分敷地が広いから本気でやろうとしたら金も手間もかかるけどね
別荘地というコミュニティ自体は近未来に崩壊して悲惨な事になると思ってるけど　
別荘地がいくらクソでも自分の敷地と別荘は綺麗にしておけば所有はしてゆけるからね～
390 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 13:43:06.25 ID:3poFpfjU.net: 伊豆高原駅の周辺みたいな、管理費も無い同然で、限りなく普通の街に近い
ような別荘地なら、将来ゴーストタウン化するとか、自治体に無視されて云々
みたいな心配は最小限なんじゃないかな
391 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 16:52:30.00 ID:zmtVmqTG.net: 自分でできなかったり、重荷に感じるのであれば業者に任せる等の手段があるでしょ。
何もできずに草ボーボーや、廃屋状態になるのであれば、別荘なんて手放すべき。

リゾマンは、月の管理費高いのは承知だろうけど、一戸建てで業者依頼もできない人が、リゾマンに移り住んで管理費や修繕積立費を払えるのか疑問。
392 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 17:02:15.61 ID:zmtVmqTG.net: ちゃんと管理している別荘地は、管理会社も住民も問題ないけどね。
ハイランドみたいに、土地の価格が異常に安い地区に貧困層や都会暮らしできない社会不適業者が移り住むから、ああやって荒廃するんだよなぁ。
まぁ、よく書き込みしているお方も似たり寄ったりだが。
393 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 17:27:42.69 ID:3poFpfjU.net: 別荘地の格付みたいなのないのかな
394 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 17:53:36.76 ID:d6oDW3g6.net: 別荘地の偏差値表を作りたいえすね。
ひとまず伊豆から。

偏差値９０：天皇陛下御用邸
偏差値８０：別荘地外の旧財閥系の別荘
偏差値７０：北箱根ダイヤランド

偏差値３５：天城ハイランド、エメラルドランド
偏差値２０：（実際に廃墟化したところ）

中間を埋めていきましょう
395 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 17:55:16.02 ID:d6oDW3g6.net: >>392
>まぁ、よく書き込みしているお方も似たり寄ったりだが。

仰る通りかと。
私は、アスペルガーの社会不適合者です。
特殊技能で年収だけは高いですけど。（一般庶民の給与所得者グレードでは）
私は、人生終わっています。
396 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 17:57:04.58 ID:d6oDW3g6.net: 天城ハイランドの名誉のために言っておきますが、リゾート利用の方は、
一部上場企業でそれなりに堅実にやってきた人たちが多いですから、マトモですよ。

問題は、永住している人。これはみんなワケあり。
３０歳で移住しているような人が最悪ですね。（実情は、ほぼ間違いなく多重債務から逃げてきた人です）
397 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/04(日) 17:59:34.43 ID:d6oDW3g6.net: >>390
伊豆高原周辺は安全だと思いますよ
あのへんは富裕層が多いから。

伊東市エリアは安全。
危ないのが、東伊豆町（ここは下手すると行政崩壊かも）

熱海も財政悪いといいつつ、固定資産税で潤っていますからね。
熱海市、伊東市エリアなら失敗はないかも

ただし、統計によれば、伊豆は、全て「消滅都市」らしいですけどね。（３０年後？）
398 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 04:10:06.11 ID:CXgRqOgB.net: ここんとこ都内一等地の富裕層仲間が、次々と別荘地に家を買って移住しているなぁ。

あとクリエイティブな方たちとかね。
399 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 06:15:38.17 ID:aeTKk2iH.net: >>398
でも、本宅は、キープするのでは？売却しちゃうの？
400 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 08:02:30.23 ID:WNvLrFEK.net: これらの時代は、日本の人口が減っていくのと景気の先食いをしすぎた政府が
借金を返せる見込みがまったくなくなるのと　福祉にあてる金が本格的になくなって
介護費用とか自己負担がどんどん増えてるので　官民ともに本格的に日本が
貧しくなってゆく時代だと思うよ　首都圏にさらに富を集中して首都圏だけで
先進国の体裁を保つだろうけど　地方を支える余力はなくなるだろうから　
消滅可能性都市はホントに消滅してゆくと思う　え？　そんなに簡単に終わっちゃうの？
みたいな感じで・・・災害が多いことも崩壊を早める　今ヤバいな～と思ってるところは
確実にヤバくなる感じ　いままで緩慢な延命治療だったのが　突然死する時代へ
401 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 08:15:19.83 ID:WNvLrFEK.net: 底辺別荘地を今のインフラや人員を維持したまま延命させるのが非常に難しい

>>395のような特殊技能者　>>398で書かれているような無から富を生じること
ができるクリエイチブwな人々　都内に多数の不動産を所有する賃料収入をあてに
できる人々　こういう人々は場所を問わず生きて行ける

一方で別荘地業は場所を固定され、その場所は廃れる一方だから新しい収入のあてが
まったくない　朝６時前から別荘地では定住者の通勤ラッシュが起こって、２・３時間
かけて都会に働きに行く　この人たちが底辺別荘地が生き残れないことを証明している
地元に金が転がってないって事だからね
402 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 08:25:22.85 ID:kM+AkRej.net: 地方自治体の格差は急速に拡大しそうですね。
政府も財源渡して、あとはよしなに・・・と突き放す可能性あり。
すでに地方の貧乏自治体ではゴミ収集回数減らされて燃えるゴミすら週１回なんてとこ増えてます。
市町村道、水道などのインフラ維持管理もままならならくなるかも。
403 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 10:01:13.54 ID:PGh8WfDb.net: 別に江戸時代のこと思えばなんてぇことねぇよ
なんとでも生きていけるさ、その気になれば
まあ、過保護ぬるま湯の中で生きている現代人のあんたらには無理かもしれんが
404 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 10:09:57.41 ID:WNvLrFEK.net: 金が無い自治体は街灯代をケチるから夜は７時まわれば真っ暗で
人っ子ひとり歩いてない　貧しい場所では１日の野外での有効活動時間にも格差がある
こんな場所で経済が回るわけないwww 独居老人がこんなゴーストタウンに住むと
退屈極まりないと思うよ　畑でゾンビのようにボーっと突っ立ってる老人の多いこと
河川敷では円形の歩道をひたすらグルグルとまわってる壊れた老人たち　今でもこれだからねww
405 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 10:13:20.05 ID:aeTKk2iH.net: >>403
それは言えていますね。
極端にいえば、「off the grid」っていうスタイルもありますから。
インフラに一切頼らないライフスタイル。

電気はソーラー＋バッテリ、水は、沢から引くか、雨をタンクに貯める。
トイレは、バイオトイレ使ってもいいし、昔ながら、穴掘ってやってもいい。男性だけならOKでしょう。
インターネットだけは、スマホでやればいい。

こういうスタイルだと、ほんとに捨てられたようなゴミ物件にで居住可能ですよ。
天城ハイランドクラスの物件を３０万くらいで買ってもいいでしょう。
406 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 10:42:13.50 ID:WNvLrFEK.net: 「off the grid」して割にあうのは、時給100円とかしか稼げない人だけだよ
なので第三世界でしか主流じゃない　「off the grid」と「on the grid」の差は
せいぜい月２、３万程度　そのために限りなくブラックな待遇の生活を全人格的に
強いられる

「off the grid」が割に合わない事に気づかない人がＢライフに突撃して
外見的な貧困を手に入れている　貧困って物事の仕組みがわからない人がなるのだと思う
それでも貧困生活を自発的にしたい人が多くいることは認めざるを得ない

江戸時代はインフラもありoff the gridではない
407 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 13:16:33.32 ID:lIIqPfxR7: 伊豆の市町村の財政は、熱海・函南・三島より南の自治体は今後ますます厳しくなるだろうね。
人口の減少も伊豆半島は結構な割合で進んでいる。

水道は別荘地だけの問題じゃなくて、実際に維持管理ができずに公営の水道も結構値上げしているし。
南伊豆町の物件を見てきたが、公営の割には水道が高い。
天城山の近くで水源なんぞいくらでもあるだろうけど、人口減少と税収悪化、管の老朽化で年々値上げしているそうだ。
抜本的に管の交換をしているわけじゃないので、ちょっとした災害があれば断水は免れないだろうなぁ。
408 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 12:36:35.47 ID:aeTKk2iH.net: >>406
そうですね。
off the gridなら光熱費タダじゃん、って思うのだけど、
実際には、生活の質が猛烈に下がる。

電気代３０００円の電気を自家発電するのにかかるコストを考えると馬鹿らしくて、off the gridはできません。

ただ、海外だと、大富豪がアリゾナの砂漠の真ん中に隠れ家を作って、
当然、送電線などないので、大量のソーラーパネルで、off the gridしている人はいますね。
ただし、それは究極の贅沢のためにやっているわけで、貧乏生活ではない。。。
409 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 12:38:32.86 ID:aeTKk2iH.net: 自分もいろいろやりましたが、別荘地は、管理費・固定資産税ふくめて、
無駄ではない、と感じていますね。

やっぱり管理費高いところはサービス素晴らしい。

それと、周囲に住んでいる人が、みなさん、富裕層。
金持ち喧嘩せず、の法則は当てはまります。
とても、リゾートでゆったりした余裕のある雰囲気。

やはり金を出すと、手に入るのだな、と思いました。
410 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 12:53:52.98 ID:/SeaIa3I.net: https://www.youtube.com/watch?v=v-mQMVUcLRQ
【美女生主】レアなすっぴん寝配信【ニコ生】
411 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 13:22:00.32 ID:lIIqPfxR7: 「off the grid」の話題が出ているけど、江戸時代の暮らしに戻ることなんて出来るのだろうかね。
先ずインターネット・パソコンなんて無し。
この時点から、２ちゃんなんて二度と使用できなくなる。
買い物もスーパーも無い。何かあっても病院もない。
水は井戸か沢まで汲む。電気何それ？

そんな生活なんて、２，３日で飽きるさw
412 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 19:39:52.05 ID:aeTKk2iH.net: これ面白い
http://gigazine.net/news/20160905-transportation-expenses-deformation-map/

別荘買う人なら、たぶん既に体感で知っていると思うけど

結局、
箱根、山中湖、伊豆、蓼科、軽井沢、千葉、那須になるんですね。
413 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 20:54:08.60 ID:aeTKk2iH.net: ９月に入って、横浜に帰宅したんだけど、
やっぱりコンビニまで徒歩の生活って便利だわ。実感。

別荘も、コンビニ、スーパー、銀行、病院。これらは徒歩で行きたい。。。
414 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 21:24:22.50 ID:OOPN8OIe.net: 別荘地の奥地で定住とかしてしまった日には　別荘地の入り口まで車飛ばして
２０分とか４０分とかかかるから　定住オバサン、軽のアクセル踏みこんで必死
そして鹿/イノシシに激突　動物が可哀想

年をとればとるほど　歩きで行ける/車は必要ない生活ってのが魅力になる
都会のようにモノが動いてる場所（問屋街）などに住めば困窮者でも知恵が
あれば都会的狩猟生活にあずかって一定の収入を得られたりもするのだが・・・
415 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 22:03:00.89 ID:aeTKk2iH.net: >>414
背取りでヤフオクっていうこと？
まあ、たしかに、あれは、月５万程度なら、けっこう稼げるよね。
416 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/05(月) 22:05:07.49 ID:aeTKk2iH.net: 別荘地もでかいと、管理事務所からの距離がけっこう重要ですね。
しょぼい管理事務所でも自販機と缶詰くらいは売っていますから。
417 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 04:02:09.42 ID:YLT7Lg23.net: >>399
売却してたよ。自分も売却した。
地主でもないし守る理由がないため。
418 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 08:47:53.85 ID:STX7bObE.net: でかい別荘地だと入口付近でないとだめだよー
行くたんびに同乗者が車酔いしてしまうのだ
そして誰もついてこなくなる
419 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 09:10:24.60 ID:3FB2OGjH.net: ダイヤランドでもリゾートパーク伊豆あたがわでも
奥のほうだとクネクネ道の連続だから車乗ってて目がまわっちゃうんだよね
方向感覚も無くなっちゃう
420 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 12:12:40.43 ID:r6vXEqMp.net: >>417
想像なんですが、富裕層の人が田舎に引っ越すと、
・高度医療
・美容整形
・キャバクラ、エステ、ホストクラブ
・風俗（SM、スカトロなど特殊なもの）
・女性の場合は、ファッション

こういうものは、田舎に皆無です。
耐えられますかね？

たぶん、新宿あたりにワンルームマンションを買って、
週末の「別荘」にするのがオチなんじゃないですか。

最初は、ログハウスに、ゴールデンリトリバーを３匹かって、
DIYで作ったウッドデッキで、バーベキューパーティー、、、とかいう妄想なんでしょうけど。
それも猛烈に楽しいけど、毎日やることではありませんよね。。。

都会人に、田舎暮らしは不可能だと思いますよ。

自分は、伊豆には、前立腺マッサージの風俗がないのが、一番の苦痛でした。
421 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 12:14:00.02 ID:r6vXEqMp.net: >>418
あと、宅急便業者などが、道に迷う。
結局、管理事務所で待ち合わせ。。。。トホホ。

別荘地内の移動用に、原付き１台必要。
422 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 13:00:36.27 ID:CQmbLKnQ.net: 別荘地/田舎がいかにつまらないかを示す良い例を挙げると・・
犬ですら３日で飽きるってこと　都会は他の雄犬雌犬のオシッコの臭いが
一杯で刺激にあふれてる　田舎は鹿のフンぐらい　猫すらいない
これ、人間でも同じことだよ　

富裕層が完全に都会を捨てる行動を取るときは大都市絨毯爆撃が迫った1942年
とかそんな切羽詰まった時代だろう　もし本当に富裕層が軽井沢などに大量移住
しはじめてるとしたら　本土戦が迫ってると考えたほうがいいだろうな
423 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 13:28:08.98 ID:r6vXEqMp.net: >>422
>犬ですら３日で飽きるってこと　都会は他の雄犬雌犬のオシッコの臭いが

観察鋭いですね。
自分も、これは気付きました。

別荘に長期滞在してから、横浜に戻ってくると、
犬が、すごい生き生きしていますよ。
家の周りの電柱の匂いを徹底チェックしています。
グルグルと、毎日飽きずにパトロールしていますよ。

別荘周りだと、ほんとに３日で飽きますね。

だから、別荘行くと、わざわざ、車で近所の湖とかにお出かけしますよ。
犬が飽きちゃうから。
まあ、別荘地のまわりは、素晴らしい散歩コースあるので、移動すれば、犬も満足ですね。
424 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 13:31:07.66 ID:r6vXEqMp.net: 富裕層らしき別荘を観察していると、
富裕層は、年間滞在日数は、２０日以下だと思います。
たぶん、それが理想なんでしょう。

別荘地に永住は、いくら富裕層でも、一種の世捨て人だと思います。
普通の人ではありませんよ。

たとえ、陶芸家のアーティストであっても、人付き合いや、仕事上での付き合いを考えたら
都心は捨てられないでしょう。

なんといっても、マスコミと、出版業、今ならIT産業は、全て都内。
そうなると、いわゆる社会の上層の人たちは、都心との関係は、切れませんよ。
425 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 15:27:56.60 ID:JuSWZvQQL: >>318
伊豆エメラルドタウン内の、物件を見に行きました。
素晴らしい景色の芝生のところで犬を遊ばせたり、お弁当食べたりして、不動産屋さんを待ってたら、いきなり草刈り始められて、がっかりしました。
あと30分ぐらいで昼なのに、今やらなくてもと、、あと共益費の看板驚きました。
みせしめでしょうか？がっかりです。
426 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 14:51:28.74 ID:hX4N+C0V.net: 生活再生支援ならNPO法人STAで

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427 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 15:49:21.08 ID:EXBIVhC3I: 伊豆エメラルドタウンって、本当に評判悪いな。
天城廃墟ランドみたいw
428 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 17:07:01.13 ID:9qlwPgBN.net: 田舎は住むところじゃないよ
ほんと前近代的。
たまに行くのがベスト
429 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 17:59:25.08 ID:e8ZjqrBo.net: >>386
分譲マンションも町内会の役員仕事が周って来るよ
住宅街の方が昔から役員してる人がやってくれるんで
越してきた新参はしなくて助かったりする
430 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 19:12:03.56 ID:r6vXEqMp.net: >>429
場所によりかもしれませんね
しかし、一番町内会で揉めるのはゴミ集積所
分譲マンションは独自運営（理事会から管理委託された管理会社）なので、甘いです
戸建ては、町内会直轄のゴミ集積所　うぜぇ
431 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 21:57:07.69 ID:3FB2OGjH.net: 東京から数十キロ離れたぐらいの自然豊かな場所に別荘を持てばいいんじゃないの
（奥多摩とか秩父とか？）
普段は森の中で隠遁生活していて、ときどき都心で買い物とかコンサートとか
軽井沢や伊豆高原になるとそうはいかない
432 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 23:26:59.99 ID:r6vXEqMp.net: >>431
神奈川県だと、相模湖・相模湖のあたりの別荘風建築に永住して、
都心に時々出かけていく、、、ありえますね
このライフスタイル

ただ、飽きるんです。
なぜセカンドハウスがあるか？　それは、時々違う家に住みたいから。
433 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 23:32:39.15 ID:YLT7Lg23.net: 欲まみれの人間は都会からは離れられない。
ただそれだけ。

精神的に豊かで、無欲になればなるほど、
自然美しい所に住みたくなるものだよ。
434 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/06(火) 23:34:29.51 ID:r6vXEqMp.net: ムツゴロウさんも、今は都心の高級マンションの一人暮らし
８０歳で。

やっぱり、それが自然なのかな。
435 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 00:59:46.68 ID:pdNeWrgZ.net: 自分も永住は考えた。
ハイランドは無理だけど、例えば、湯河原・熱海あたりなら可能かな？って。

でも、やっぱり、都市部の本宅を捨てるのは無理。
かりに別荘永住するなら、都内にマンションは１つ必要。
まあ、都内は、ビジホに必要なときだけ滞在でもいいけど。
436 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 01:29:59.13 ID:W9uLrS7G.net: 大自然の中でそのまま腐って土に還りたい
437 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 03:03:37.65 ID:pdNeWrgZ.net: 究極の貧乏生活
http://hapilaki.hateblo.jp/

こういうのに憧れるな
全てを捨てて、公団住宅で、ノートパソコン１つの生活。
これもアリだと思う
438 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:14:42.08 ID:dC7rDpOp.net: うちの親父も今ロシア領の大自然の中で育って戦時中の子供の時には
銀狐飼ってたけど、俺が別荘を買っても親父だけはまったく興味を示さない
自然が大嫌い　都会の駅前の小奇麗な２ＤＫマンションに引退生活送ってるよ

自然ってのはたまに遠くから見る分にはいいけど、
それが日常的な生活の場になると地獄だからな
青木ヶ原樹海だって離れて見るとすごく綺麗な場所だけど、
樹海の中で暮らしたいとは思わんだろ
439 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:41:22.77 ID:pdNeWrgZ.net: 運転免許の問題あるから、年取ったら、駅前マンションのがいいと思う。
田舎で視力低下して、車なくなったら死亡だよ

だから、ダブルで維持するのはアリだよ
別荘＋マンション。

それで、病気や緊急時は、都会に変えればいい
リゾート物件は、いいののなら、ちゃんと買い手はつく。
440 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:43:00.20 ID:lSu/OUyg.net: それは人による。
同じところにいると飽きるのは確か。
441 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:46:17.64 ID:pdNeWrgZ.net: 別荘で、夏３ヶ月滞在すると、実は飽きるよね
442 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:49:27.89 ID:pdNeWrgZ.net: 田舎で困るのが、

・ピザーラ等の出前のエリア外
・アマゾンの当日配送エリア外
・最寄りのコンビニまで車をダサないといけない

やっぱり、辛いよ。
自分は、そんなに金使うほうじゃないけど、SOHO仕事で忙しいときに、出前が取れないのは致命的。
443 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:53:04.86 ID:87HVtCBT.net: じゃなんで昔の人はド田舎でも生活できたのかな
電気もない、自動車もない、ラジオすらないような時代でもみんな住んでいた
そのこと思えば、現代の田舎暮らしなんて可愛いもんだが
444 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 08:57:54.46 ID:dC7rDpOp.net: ＞リゾート物件は、いいののなら、ちゃんと買い手はつく。

今すぐに売り出したと考えればそうだ　だが１０年後は？２０年後は？
別荘地だとかなり不確実性が高くなる　別荘地自体が破たんしてる可能性も
きわめて高い　２０年スパンで考えたら国自体が危ういわけだからね
（戦後から経過70年で　明治→敗戦と同じタイムスパン　そろそろ国家破たん
　してもおかしくない）

そのころには自分と同じ考えの人が大量に売り出して今よりも在庫がだぼついて　
しかも廃墟なんかも今の何倍にも増えてるだろうからね　別荘地は国以上に
加速度的に悪くなってるはず　別荘なんかに手を出したのは失敗だったと認めざるを
得ないけど　でも買ってしまった以上は存分に活用させてもらうよ
445 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 09:03:18.90 ID:dC7rDpOp.net: >>443

昔の人は、人間が道具の代わりをしていた。
けして、今の生活に比べて何かかが足りてなかったわけではなく、
人力（児童労働も含めた人材活用）で補っていただけ

水道→家のそばに水路　電気→油売り　自動車→人力車　ラジオ→瓦版
水洗トイレ→汚物回収人（肥料として売る人々）

それでも江戸末期に日本に来たイザベラバードの本を読むと
江戸時代の日本は皮膚病患者だらけだったそうだ　寿命も短かく背も低かった
446 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 09:35:31.31 ID:dC7rDpOp.net: >>420
伊豆半島の某観光町で夜の商売を長くやってる知人がいるけど、
別荘地の隠居ジジイがよく店に来てうざいらしいww　腹上死されると困るから
断ってるらしいけど　特殊性癖向けだけでなく都会のほうが
高齢者専門風俗があるという点でも選択肢が多いわな　

老後を生き生きと過ごすには選択肢に多いにこしたことはない
447 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 10:03:47.35 ID:pdNeWrgZ.net: >>.422
できますよ

田舎者の生活
・軽トラでマックスバリューに買い物に行く
・DIYで家を直す
・家庭菜園
・文明はテレビのみ

これでいいなら余裕。

田舎者のわずかな楽しみ
・パチンコ
・タバコ
・フィリピンパブ

これでいいなら、あなたも田舎者の仲間入り。消防団に入りましょう。
448 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 10:06:38.84 ID:pdNeWrgZ.net: >>444
同意。
リゾート物件は、、、まだアベノミクスが動いているうちに手放すべきかも。

>>446
自分の知る限り、伊豆の風俗って、長岡のアジア系外国人のちょんの間と、
熱海のヤングレディー（ソープランド）
この２つしか無い。

ほかの温泉地って、いわゆる売春的なものは、もう無いと思いますよ。
コンパニオンパックなどは、完全に女の子をバスで他のところから運んでくるだけ。
地元には、常設の場所は無いです。
449 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 10:07:47.32 ID:pdNeWrgZ.net: 老人になったら、風俗（射精）の必要は必ずしも無いでしょ。
キャバとか、メイドカフェとか、女の子と遊ぶだけでも十分でしょう？
450 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 11:20:25.16 ID:dC7rDpOp.net: 江戸時代は　農村などはフリーセックス教団みたいな場所だったらしいからな
老人が頼まれて初潮をむかえた処女を水揚げしたりとか　この世に生まれた限り
生を（性を）謳歌しつくして死んでいったわけだわ
451 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 11:21:44.73 ID:pdNeWrgZ.net: 村長の「初夜権」っていうやつですか。
今でも伊豆にはありますよ。
452 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 12:07:02.21 ID:87HVtCBT.net: >>380
これ見ると伊豆もけっこう部落あったんだな
453 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 13:42:16.15 ID:pdNeWrgZ.net: 白田みたいに明確に残っているのは、極めて珍しいよ

神奈川県も、秦野、伊勢原、小田原にB地区はあったけど、
今じゃ分からないでしょ
もちろん、地元住人は本当は知っている人もいるかもしれないけど、
あのへんの自動車工場に勤務するために建売住宅を買った人が大勢いるので、
もうほとんど境界線は分からない。

白田は分かるよ。
454 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 13:50:00.48 ID:87HVtCBT.net: 白田は人口の流出・流入なさそうだからね
先祖代々ずっと住んでる家がほとんどなら
なおさら特定しやすいだろう
455 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 13:55:10.22 ID:pdNeWrgZ.net: コレ見ると、秦野の部落も実在したらしいね。
http://ameblo.jp/ziro-irisa/entry-12035021241.html
456 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 14:08:22.80 ID:87HVtCBT.net: 自分の知ってるところは浜松で、そこはやたら白山神社があるんだよ
457 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 19:57:21.80 ID:pdNeWrgZ.net: 関東の白山神社は、ほぼ１００％だと思いますよ。
google mapで秦野を表示して、白山神社を検索すると、うぉーーー、ほぼヒット

小田原のあたりもヒットしていますよ。
かなり精度高い。

長野県あたりまで、関東は白山神社はほぼ１００％らしいですよ
458 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 21:44:43.71 ID:pdNeWrgZ.net: >>454
完全に分かります。。。
大変失礼な言い方ですが、貧乏な村なのに、住宅だけがなぜかニョキニョキと近代的にたっていて、
これはいわゆる「改良住宅」という、生活保護みたいな補助金で建てたんだろうな、っていうのがわかってしまいます。

ロケ的には、暴れ川の河川敷のポリネシアンハウスだったんだろうな、と推測できます
459 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/07(水) 22:34:38.25 ID:87HVtCBT.net: 白田かあ・・・・
そういや白田ってあのハイランド別荘地の入口じゃなかったっけw
460 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/08(木) 11:42:31.21 ID:vgTkgfD4.net: >>459
そうですね。
まあ、片瀬のほうから入る道路もありますよ。
自分は、ジムニーのときは、片瀬のほうから入りますけどね。
途中、ちょっとガレているので、普通車なら白田から入ったほうがいいですよ

ちなみに、ハンターの人と仲良くなれば、ゲートのパスワード教えてもらえるので、奈良本から入るルートもありますよ。
461 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/08(木) 12:33:46.97 ID:vgTkgfD4.net: iPad シリーズ値下げかよ。買ったばかりなのに。

みなさん別荘にネット引いています？？
昔は固定電話ある人多かったけど、今はみんな、スマホだけの人も多いですね
でも、Netflxとかやるのには、固定回線欲しい。
462 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/08(木) 12:41:27.59 ID:t5+crZ1u.net: かたせ梨乃っていう女優の母方のルーツが白田だが......
463 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/08(木) 12:50:41.12 ID:vgTkgfD4.net: 片瀬は、白田の対岸（南斜面）
片瀬は部落じゃないよ。
464 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/09(金) 20:38:42.26 ID:AIQhbMK2.net: Bネタは長引かなければいいけど
それよかアスペが連投しまくってるのが辟易する
掲示板はお前の日記帳じゃなくROMもたくさんいるって視点がないんだろな
しかも風俗とかキモネタを延々と
マジキモい
465 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/09(金) 21:52:03.24 ID:5I3I8Cxf.net: ハイランド卿だろw
まあいいじゃないか
彼の書き込みは玉石混在だが、まあ寛大に受けとめようや
466 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 02:41:20.11 ID:LywYbTYF.net: 読みたくないなら、ROMしなきゃいいと思います。
467 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 05:36:39.63 ID:OtngQx7l.net: 伊豆高原に月2～3回くらい行って、家内のガーデニングに付き合っている
チョット目を放すと雑草が生えますね
まだブルーベリーを採ってます
私は釣りが好きで、地元の高齢の漁師さんと一緒に釣ってます
本当は西伊豆に行きたいですが……

近所の空き地に立派な家が建って、挨拶に来られてました
軽井沢から来られた方で、聞くとあちらは寒くて年寄りには辛いとのこと
60歳半ば？で定住されるとの事
近所付き合いも楽そうで、まとも？な方で安心しました
以前、那須からも来た方もいらして、やはり定住
別荘地から住宅地に変わって来ているのかもしれないと思います
468 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 08:20:49.65 ID:LywYbTYF.net: 伊豆は、終の棲家として、人気なんですね。
でもリゾートからリゾートっていうのは、かなりの富裕層ですね
実は２軒持ち？
469 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 08:21:10.39 ID:LywYbTYF.net: ただ、伊豆高原だと、夏は普通に暑いですよ。。
まあ、エアコンつければ問題ないけど
470 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 11:54:15.46 ID:LywYbTYF.net: 自分も西伊豆にはあこがれました
しかし、あまりに不便すぎ

西伊豆は、オーシャンビュー（しかに西日をバックに富士山が見えるんですね）、
これは、本当に素晴らしい
しかも、そういうオーシャンビューの土地が、庶民にも変える価格で売買物件があるんです

伊豆高原でオーシャンビューの土地は、芸能人政治家グレードじゃないと飼えないです。
471 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 13:17:07.39 ID:TNHDaeDF.net: そもそも伊豆高原で海際の別荘地物件って、あるようで少ないですよね。
高台から遠く見下ろす、というのならいくらでもありますけど。
472 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 16:46:08.01 ID:LywYbTYF.net: ハイランドも、高台から見下ろすロケでオーシャンビューは、ありますよ
尾根沿いで、鉄骨の上にリフトアップして立てれば、オーシャンビューになります。

伊豆スカイライン沿いあたりまで標高あがると、同様のオーシャンビューはありますね。

でも、伊豆でオーシャンフロントは少ないですね。
473 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 19:41:59.14 ID:xs55wYw+.net: 塩害がおきない程度に離れている方が無難だ。車とかすぐダメになるから。
474 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 20:09:30.03 ID:LywYbTYF.net: >>473
それ、よく聞きますけど、どのくらい深刻なんですかね。
例えば、天城ハイランドは、海から５ｋｍ程度内陸ですが、塩害ゼロ

オーシャンビュー赤根崎　これみたいな物件は、やっぱり錆びそうですね
http://www.royal-resort.co.jp/b_list_ctest1.php?area=2&b_kind=3&c_no=283
それにしても、まったく売れてないですね。
半年前チェックしたときから、売り物件は増えているけど、まったく売れていない

こりゃ、危険だね
築年数考えて、耐震強化前の物件。
間違いなく、崩壊するね。
475 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/10(土) 22:57:15.87 ID:TNHDaeDF.net: 断崖絶壁のこんな別荘がいいな。
船越英一郎氏をゲストにお呼びしたい。
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/8/7/87e4b859.jpg
476 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 06:26:48.89 ID:75DZdqJ/.net: >>475
最大の見せ場が台無しだよ…ｗ
477 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 12:11:16.08 ID:77pktWck.net: >>475
これはさすがにPhotoshopだと思いますけどねぇ
でも、ルパン三世にこういう秘密の隠れ家あったように思う。

面白いねぇーーー
478 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 13:33:59.38 ID:nUM2umVD.net: このぐらいだったらええな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/637/62/N000/000/000/125043375854116222374_IMG_5628.jpg
伊豆のどっかにないもんかね、こんな物件
479 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 14:40:00.32 ID:77pktWck.net: >>478
船着場、桟橋つきの物件って、たまにあります
千葉や伊豆でも、たまーに、見かけますよ

場所によっては、旧村落内みたいなところで、漁協加入しないといけないような感じのところもありますね

ググッていたら、こんな物件が。
http://www.realinamuraestate.jp/estate.php?n=935

うらやましい
480 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 14:43:03.13 ID:77pktWck.net: コレを見ると、
http://my.shadowcity.jp/2012/09/post-1233.html

伊豆は、もう海沿いの物件は売れないみたいですね。
津波が怖い
３－１１の津波映像が頭に焼き付いていますからね。

みんな、そのへんを計算して、丘の上から「海を見渡せる」物件なんですね。

熱海とかは海にへばりついたリゾートマンションあるけど、あれも、
ゴーストマンションまっしぐらですね。
481 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 14:54:37.72 ID:77pktWck.net: 西伊豆といえば、
http://www.asahi-izu.co.jp/detail/10866/

こういう土地ですよね
極めてプライベート感が高くて、目の前が海。
そして富士山バックの夕日。

これは、西伊豆の魅力ですね。

東伊豆は、朝は綺麗なんだけど、夜が早い。
太陽は天城山のむこうにすぐに隠れてしまう。
夕方は、西伊豆のが美しいですね。

いずれは西伊豆かな

ただし、鉄道ないので、交通は修善寺か下田までバス、という極悪仕様です。

たぶん、実家が沼津や浜松の人なら、西伊豆もいいかもしれない。
戸田からフェリー出ていますからね。
緊急時は船でのアクセスも可
482 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 14:55:51.47 ID:77pktWck.net: それにしても、
http://www.asahi-izu.co.jp/nishiizu/
コレを見ると、絶景パノラマビューだと、西伊豆でもちゃんと不動産は動いていますね。
やっぱり眺望命ですね
リゾート物件は。
483 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 15:10:59.03 ID:77pktWck.net: >>475
http://enuchi.jp/2071/cliff-house-by-modscape
これオーストラリアに実在の別荘だったんですね。。。驚き。
484 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 23:25:37.71 ID:77pktWck.net: ぎゃああああああああああああああああ

http://sokuhou.fukuishimbun.co.jp/news/20150607p1.html
驚がく巨大ヒル発見、大人飛びのく　永平寺町、環境豊かな証拠か

自然とは厳しいものです
485 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 23:47:20.42 ID:oq+p3a6X.net: >>483
窓凄い汚くなりそう…。
外窓の掃除、業者がやるのかな？
怖すぎｗｗｗ
486 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/11(日) 23:54:05.10 ID:77pktWck.net: >>485
窓掃除、、、ベトベトですよね。
逆向きの傾斜なので、窓洗いはほぼ不可能ですね
487 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 08:26:15.55 ID:+IjAfRDy.net: 別荘に定住したら
それは別荘ではなくて住宅。

定住者が大半を占める別荘地は
別荘地ではなくて住宅地

>>478
これはヨットハーバーのクラブハウス
488 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 08:43:43.55 ID:8jJC7tKJ.net: そうは言わない
別荘に永住するという
489 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 11:19:13.42 ID:ViBanKdX.net: マジレスすると、
別荘地：　
・管理事務所があり、普段留守の家屋をサポートするサービスがある
・私道で、独自管理されている
・行政からも、「別荘地」として認知されている

住宅地：
・公道、公共インフラ
・管理事務所がない
・基本的に、町内会自治会

ただ、熱海湯河原あたりで、別荘ライクな「住宅地」（分譲地）も存在するようです（かなりハイクラス物件）
490 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 11:24:04.65 ID:ViBanKdX.net: 自分の経験からいうと、リゾートマンションなら市街地（地元民エリア）もアリだと思いますが、
戸建て住宅を、地元民のいるエリアに購入するのは、博打だと思いますよ
自治会町内会がウザかったら、もう台無し。

管理費が高いというけど、使えば、ぜんぜん高くないですよ。
道路の樹木や掃除も完璧だし、何しろ、常に「お客様」待遇で迎えてくれる
管理人も教育厳しいので、挨拶は丁寧だし、とても気分いいですよ。

リゾートマンションだと、ゴミ集積所が敷地内だし、管理会社がプロなので、
近隣住民とのトラブルは気を使う必要ないのが楽ですね。
これだと、熱海市街地とかでも平気

ただし、犬の散歩で近所の公園とか歩く場合は、案外変なところが「地元民の縄張り」だったりして、ウザかったりします
これが別荘地だと、１００％安全。
すべて私有地ですから、全て管理事務所の管轄。

基本的に、別荘地は、職務質問も、オマワリのパトロール無いです。
また、飲酒運転も駐車違反もないです。
あるいみ、お金持ちの「保護区」です。
これに慣れてしまうと、一般住宅地に住むのはありえないですね。
あまりに快適すぎます。
491 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 14:35:21.40 ID:HkzBARvU.net: なんでみんな地元民がうざい、とか地域と関わるのが嫌だとかばかり言うの？
今や日本人はそんな社会性に欠けた人間ばかりになっちゃったのかな
492 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 15:20:42.23 ID:ViBanKdX.net: ぼく、３０代なんです
はっきりいって、都市部でも田舎でも、若い人にとっては、町内会のメリット皆無です。

あなたが入るのは止めません。どうぞご自由に。お幸せに。
493 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 15:43:03.12 ID:ViBanKdX.net: 私は、横浜が賃貸マンション。（または分譲マンション）
所有は全て別荘地内。

人生で一度も町内会加入したことないですね。
賃貸で町内会費を払ったことはありますが、関わったことはないです。
494 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 17:10:47.54 ID:HkzBARvU.net: 俺も30代だけどね。爺さんかと思ったの？
べつに町内会なんて俺も入ってないよ
メリットとかそういう問題じゃなくてさ、、、

ま、いいや、もう。こんなとこで熱く議論しても仕方なし
495 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 17:44:29.96 ID:zlSNmacy.net: いや田舎移住で町内会問題は致命的
避けて通れない
496 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 18:22:50.92 ID:6PLLU2fA.net: いまテレ朝で廃別荘問題やってるぞ
497 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 18:24:44.07 ID:6PLLU2fA.net: ＴＢＳだった
498 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/12(月) 20:31:56.79 ID:yDZbfev+.net: 田舎の町内会の実際の話が聞きたいな
499 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 02:02:54.23 ID:d/4NZmJL.net: 別荘地の地元民がいるエリアの一戸建てで永住してるけれど、地元の子供たちや爺さん婆さん、観光客とも楽しくやってるよ。
町内会には入ってないけど、別荘だと勘違いされているっぽく、特に勧誘されない。

嫌な奴と関わりがある人、嫌な奴と遭遇する人、それ自分の鏡だからな。
そういう人は何処に行こうがトラブルになる。

地元民や老人を蔑んだり、そういう想いを持っていればおのずと嫌われる。それが自然の法則。
500 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 03:17:43.56 ID:5hEFWGIR.net: 別荘地にいると、どうしてもお年寄りが多いです。
自分のように、３０代で別荘持っていると、だいたい２代目のボンボンって思われます。
ぜんぜんそんなんじゃないけど。

だから、どうしても、ご老人とのお付き合いの問題になりますが、
ぶっちゃけ、メリット無いです。
むしろ、トラブル抱え込む事のが多いでしょう

たぶん、最初引っ越すときに、仲間がほしいから、相手が老人でも
お付き合いしよう、というような姿勢になりがちだけど、それは辞めたほうがいい。
まず、仲間は自然にできますよ。
それと、老人は、相手がどんな人間か分からない。

いわゆる高齢独居老人は、関わらないのが吉。理由は説明するまでもなく。
それと、今現在、ご夫婦でも片方がくたばって、もう片方が障害者、徘徊老人で生き残る可能性大。
ぶっちゃけ、不動産買ってしまうと逃げられないよ。
最初から、一切お付き合いをしないのが、吉。

私は、ひどい目にあったことがあります。
これはみなさんに、アドバイス。
老人は、道で挨拶するだけにしとけ。それ以上は絶対関わるな。

人間関係は作るのは簡単。しかし、縁を切るのは、けっこうたいへんだよ。
しかも、相手が苦境に陥った時点、でスパっと縁を切るのはけっこうたいへん。
501 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 03:20:37.72 ID:5hEFWGIR.net: >>498
田舎の場合、>>499がいうように「別荘用途」だと、強制加入は免除されるよ
だから、嘘でもいいから「こっちは別荘」と言い張るべき。
たとえ、月に数日でも帰宅して「こっちは別荘」なので、町内会加入はしない、というスタンスのが安全。

入ってしまったら、大変。ヤクザ組織みたいなもので、脱退するといったらリンチだよ
最初から入らないほうが安全。

自分は田舎町内会に入ったことはないですが、
逃げ出してきた人の話しはいっぱい聞いています（地元民エリアから別荘地への逃げ込み移住。実はこれが極めて多い）
502 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 05:31:03.55 ID:5hEFWGIR.net: また、町内会問題ですが、あなたが老人だとして、
「田舎の町内会に入れば助けてもらえるか？」

たぶん、興味があるのはこの辺の問題じゃないでしょうかね？

でも、地元の方に聞いたら、高齢者の自殺は多いと言っていました
都市部より多いと。

「田舎は町内会があるので、助け合いがあると思われているようだけど、
実際は、現代の場合は、昔のような助けイアはもう無い」
っていうことでした。

だから、老人であるとしても、町内会にあんまり期待するのは、意味がない。

ぶっちゃけ、何の意味があるの？って思います。
一部の地主が、行政から受け取る補助金をガメているだけだと思いますよ。

町内会を作ると、行政から補助金が出るの、知っています？
しかも扱いは任意団体だから、そのお金を構成員にどのように分配しようと自由。
全額町内会長が私費に使っても、まったく違法行為ではない。

町内会に、上場企業なみの透明性が出てくるまでは、ぶっちゃけ、入るメリットないです。
あまりに闇が多すぎ。
503 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 06:30:54.30 ID:5hEFWGIR.net: >>499
>そういう人は何処に行こうがトラブルになる。

すごい快適ですけど。
横浜は賃貸。
別荘は管理会社。

正直、都市部に戸建てを建てるつもりは全くありません。

ちなみに町内会トラブルは多いですよ。
http://www.news-postseven.com/archives/20160103_373998.html
「小栗旬（33）が都内に2億円ともいわれる一軒家を建てたのが2014年の秋頃。その目と鼻の先にも約2億円のマンションを所有」

これって、明らかに、町内会のゴミ集積所の回避でしょ
分譲マンションは、ゴミ捨てサービスのために購入したんでしょ。
キャッシュがある人は、サクっと、やってしまう。
町内会に我慢するくらいなら、２億払うんだよ
それだけ嫌だっていうことでしょ。

「おまえ、どこにいっても村八分になるぞ」とかいう脅迫まがいの捨て台詞いう人多いけど、
村八分でけっこうです。土民の村人になってしまうほうが問題でしょ。

賢い選択だと思いますよ。
504 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 07:06:50.01 ID:5hEFWGIR.net: ちなみに、人間関係のトラブルは、おまえが、悪い。どこにいっても同じめに合うぞ、っていうセリフをいう人多いけど、
正直いって、地域によって、ぜんぜん違いますよ。

町内会自治会も、ほんとに百姓の隣組そのまんまもあれば、かなりユルユルの形骸化しているところもあるし。
別荘の管理事務所も、実質的に、永住老人の仕切り屋に、乗っ取られているところもあるけど、
リゾート利用が多い場合は、ほんとに、会社組織のプロフェッショナルな管理サービスもある。

でも、困ったことにこういう情報って、表に出てこないんですよね。
不動産の坪数や、駅からの距離は図面にのっているけど、
町内会が過去に起こした紛争、
ご近所のトラブルメーカー、仕切り屋の存在、
そういうのは分からないですからね。

自分も無知でしたけど、次に買うときは、不動産コンサルタントや興信所雇いますわ。
ああいうところに頼むと、ご近所のうわさ話から家族構成まで丸裸になりますからね。
仮に調査に１００万かかっても、不動産を再度売買する手間考えと、安いわ。
（実際は、３０万もあれば十分すぎる調査できます）
505 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 09:52:47.83 ID:d/4NZmJL.net: 類は友を呼ぶ。
自分がそういう経験がある人間ならば、自分に寄ってくる人間もそういう経験をした人間だということ。

上手くやっている人間は、ボーダーラインを察知して、初めから深く入りすぎず、恨まれない程度にきちんと関係を保っているものだよ。
506 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 10:12:14.43 ID:5hEFWGIR.net: >>505
>上手くやっている人間は、ボーダーラインを察知して、初めから深く入りすぎず、恨まれない程度にきちんと関係を保っているものだよ。
完全に同意。

>自分がそういう経験がある人間ならば、自分に寄ってくる人間もそういう経験をした人間だということ。
別荘地や田舎暮らしの人間関係については、「自分に寄ってきた人間」は要注意だと思う。
大多数の善良な人は、でしゃばらないよ。

新しい人が引っ越してきて、すり寄ってくるのは、ロクなのいない。
本当にお付き合いできる人は、自分で見つけること。
まともな人は、そんなに別荘地の中を破壊老人みたいに、プラプラしていませんから。

むしろ、逆で、こちらから探しにいくもの。
507 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 11:39:03.62 ID:d/4NZmJL.net: >>506
ちゃうちゃう

自分が別荘地で変な老人に寄られたり、不運な目に合ったということは、その時自分はその老人と同じレベルにいたってことなんだよ。

自分さえ、きっちり分別をつけていれば、
不運に合った友人もまわりに居ないし来ないし、変な老人にも関わらない。
居たとしても、遭遇しないということだよ。

まぁ、分別付いている人間は、ちゃんと別荘地を選ぶし、怪しい別荘地に別荘は持たなし永住もしないけどね！

でもこういうのは、いくら分別付いていても一瞬でも気を抜いて自分が落ちれば、遭遇してしまう。
良いバロメーターだよ、変な奴に遭うってことは。
508 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 12:07:56.13 ID:5hEFWGIR.net: >>507
それは、そうかもしれませんね。
相手も「こいつならいいだろう」みたいに思って、私に接近したんでしょう。

まあ、自分は、自分がまともな人間だとは、全く思っていませんよ。
自分は、スーパー変人だし、アスペです。

だけど、他人とつきあうときは、アスペ、変人は、大嫌いですね。避けます。迷惑ですから。
自分のことは棚に上げる主義です。

別荘地選びですが、、、ぶっちゃけ、値段ですよ。
ハイランドは、中古で住める物件が１５０万とかですよ。中古車より安い。
こりゃ、変な人来ちゃいますよ。

一生、家なんて持てないくらいの年収の人から「ここなら国民年金で生きていける」みたいのが、集まってきてしまう。

やはり、中古の１０年落ちで１０００万くらいはしないと、変な人が集まってしまいますね。
リゾマンだと中古でも５００万レベルが安全。
509 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 13:28:30.84 ID:rH3/QHXq.net: ハイランド卿ぶっちぎってまんなあw
510 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 16:47:30.62 ID:5hEFWGIR.net: ハイランダーです。
アスペ全開です。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1465482788/l50
こちらの姉妹スレのほうでも活躍中です
511 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/13(火) 23:49:05.21 ID:eMt3HpCW.net: どこかで自治体が追い出したい人がいるんだよね　周りに迷惑かけてて
小学校とかの近くに住んでて生徒とかにも不安与えてる人　こんな人に
お金渡して出て行ってくれと自治体が頼む　その人はネットで安い物件を検索　
すると安い別荘地の物件がぞろぞろ出てくる　結果、問題オヤジが別荘地へＧＯ！
ってなる

あと・・・

インパルスのコントであるでしょ　不動産屋に駐車場を借りに来た人が、
実は車置くんじゃなくて　駐車場に車の形のダンボールハウス建てるつもり
ってやつ

品の良い別荘地もよくこの系のゴミ人種の餌食にされる　結果　空地ばかりの別荘地は
ブルシートテント小屋乱立　150万の別荘なんてこの系に比べるとぜんぜんマトモ

ＴＶで最近は「日本はすごい、日本人は世界で尊敬されてる」って特集してるけど、
その逆の日本人の醜い姿を別荘地で見ることができるよ　とにかくケチでこそこそして
みすぼらしい姿を　悲惨だね　バブル崩壊から２５年でこんな国になっちゃったんだねと
空襲もなかったのに　焼け跡みたいな居住レベルに・・・
512 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 00:08:39.09 ID:ixu2hVQJ.net: >>499

そういう人間関係を作れたから、いざ自分が何か嫌な目にあったら
助けてくれるはずって思うだろ？助けてくれないよ、手のひら返されるよ
だって向こうも自分と自分の一族が生きるだけで必死

逆に良好な人間関係を作ったと思ったら　ずんずんと相手の領域に
踏み込んでくるクズが世の中には多い　別荘地なんぞで他人と濃厚な
交流を求めてくるタイプなど１００％このタイプ

幽霊・妖怪の話でよくあるでしょ　少し甘い顔したり優しい顔をしたら
憑いてきて　かまってくれ助けてくれと迷惑をかけられる

どうせ他人なんて最後まで面倒見切れないんだから最初から一線を引いておくことだ
血族村落で血縁もないのに友人面して和気あいあいとしてるはしゃいでも
向こうは心の中で嘲笑して何か奪い取れるものはないかと算段している
世の中そんなもの　平和だから本性が出ないだけで　震災や戦争、恐慌のような
修羅場になればみんな我がだけが助かればいいという鬼になる
513 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 00:18:26.61 ID:ixu2hVQJ.net: 不快な人々が生活に入り込まないようにするにはどうするか？
身なりをきちんとする、掃除する、戸締りする　車はつねに最長５年落ちぐらいまで
それができないなら車が必要ない場所で生活　自分と同じ生活レベルの人しかまともに相手にしない　
身近にトラブルが発生すると過剰なほど毅然とした厳しい対応をして　厳しい人・怖い人との
印象を周囲に与えておく　小さなことでもすぐに弁護士を間に立てて対応するってのも良いね

これらはＤＱＮの餌食にされやすい企業・芸能事務所なんかは必ずやってるでしょ

昔の家の鬼瓦なんかもそうでしょ　邪気が多い場所では
外に向けた顔は怖さがないとダメなんだよ
514 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 02:03:34.00 ID:sXTeVmUG.net: >>512
文章よく読め
515 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 04:52:38.24 ID:dDQHjzkH.net: >>511-513
だいたい同意ですね。

「いいお付き合いができている」と自分は思っていても
相手も、実は、メリットを求めている
自分も、もちろん、メリットを求めている

高齢者の別荘地暮らしでは、ぶっちゃけ、「自分がくたばった時に助けてほしい」（入院、高齢で動けなくなる）
これが本音では？

でも、>>512が言うのが真実だと思いますよ。

っていうか、ハイランドで見た。そういうの。
すごいご近所仲良くお付き合いしていて、片方が、病院入ったら、
スパっと縁が切れていたよ
お見舞いにも１回も行ってないと思う。
ご本人に話しを聞いたことがあるが、「生活が精一杯で余裕がない」とのことでした。

たぶん、お付き合いしていたころは、けっこう世話になっていたんじゃないかな？
いきなり絶縁だよ

ただ、これはラッキーなパターン

入院ではなく、在宅で、動けなくなる＝車が維持できなくなる、
などのケースが最悪だよ。

徒歩で自分の家まで来て玄関先で「食料が買えない」って言われたらどうする？断る？　それできる？
ヘタしたら、怨恨で殺されるよ。

やはり、最初から、変な人間関係は持たないこと。これが別荘地の得策。
516 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 04:57:55.23 ID:dDQHjzkH.net: >>513
のご意見も、すごい、分かりますね。
ほんとにその通り。
問題が大きくなるまえに、毅然とした対処をする。
弁護士含めて。

裁判に訴える必要はないけど、弁護士に相談して、ICレコーダーの録音録画を開始して、
「法的対処を検討している」っていうのは、ちゃんと示したほうがいい。
問題がコジれてからやるより、最初の段階でやるべき。それのが傷は浅い。
もし、相手が応じなければ、脅しではなく、本当に法的措置をとればいい。

＞身なりをきちんとする、掃除する、戸締りする　車はつねに最長５年落ちぐらいまで

これは本当ですね。
自分は、けっこう金あるんだけど、ずっと中古の１５年落ちの車のっていたけど、
舐められますね。
車なんて走ればいいと思っているけど、対人関係考えると「メンツ」も重要かも。
ヤクザが、見栄で、中古のベンツに乗るのは、極めて合理的かもしれない。

できれば、外車に乗るっていうのもアリだと思う。
ベンツ・アウディだと、ランクがバレるので、
JEEPとか、「値段はそんなに高くないけど、オフロード大好きでのっています」みたいなアピールできる車両がいいかも。
値段で勝負だと、金持ちに勝てるわけがない。
517 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 05:00:14.57 ID:dDQHjzkH.net: 家も車も気にしないタイプだけど、
けっこう人間関係には重要なんですね。

家と車みると、だいたい生活レベルがわかっちゃいますからね。。。。。
たとえ、生活苦しくても、ハリボテの家＋外車は、トータルではペイするのかも。

けっこう人間って「メリットを求めてお付き合いする相手をさがす」っていう人多いんですね。
なので、ある程度「羽振りのいいフリ」は必要かもしれない。。。。
少なくとも、ナメられない程度には。
518 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 06:38:35.93 ID:dKT9yE27.net: >>517
羽振りのいいフリはメリット求めた奴が寄ってきそうに思いますが、違いますか？

生活レベルにかかわらず毅然とした態度が必要なような。
519 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 07:39:16.24 ID:dDQHjzkH.net: >>518
露骨に来ましたね。
でも、逆に、底辺レベルからのアタックは無くなりました。最初から相手にされない、って悟ったんでしょう。
520 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 08:14:46.03 ID:Ly2He+Qp.net: ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
521 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 09:43:58.11 ID:tFWz5YYt.net: >>515

＞徒歩で自分の家まで来て玄関先で「食料が買えない」って言われたらどうする？断る？　それできる？
＞ヘタしたら、怨恨で殺されるよ。

これって切実だよな　うちの別荘地では水道止められて餓死寸前で別荘地を
幽霊のように放浪していた老人が保護されてる　こうなった非はまわりにないのに
まわりの人々のせいにされたらたまらんだろ　管理会社も目先の手数料欲しさに
将来考えずに困窮老人に物件売りすぎ　別荘地は福祉施設じゃないんだ
522 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 09:49:26.37 ID:Ly2He+Qp.net: ダイヤランドは愛に満ちあふれた別荘地です！
隣人を愛しています！
すべての住民は魂のふれあいを大切にしています！
523 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 09:52:27.73 ID:Ly2He+Qp.net: さあみなさん、ダイヤランドへ行って
住民と手と手をとりあって、大きな輪となり、
桜公園で歌い踊りましょう！
524 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 11:50:34.51 ID:dDQHjzkH.net: >>521
やっぱり、いるんですね。

一般の住宅地なら、普通は市役所の福祉委員などに相談が行くのだけど、
別荘地の中は、意図的に放置されていますね。
はっきりいって、都会から来た貧乏老人なんかに予算使いたくないんでしょう。

ほんとに、貧乏別荘地は、誰と付き合うかではなく、「誰とか関わってはいけないか」のが重要。
しかも、大丈夫そうな人だなと思ったら、奥さん、悪性腫瘍、旦那さんボケまっしぐらとか、急降下もあるからね。

入院してくれればラッキー。
最悪が在宅で、別荘地に居着いてしまうこと。

なので、最悪の「口実」として、永住するにしても「別荘利用」を装う。
泣きつかれたら、「ちょっと来週は横浜に帰宅しないといけない」といって逃げる。
ランダムに帰宅する。

こうすると、永住者扱いではなくなり、リゾート利用になるので、若干攻撃が減る。
525 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 11:54:21.09 ID:Ly2He+Qp.net: ダイヤランドではみんな家族同然です。
損得での人付き合いなど誰も考えません。
助け合って生きているのです。
526 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 11:55:31.61 ID:Ly2He+Qp.net: さあ、あなた、ごいっしょに、
ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
527 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 12:18:38.13 ID:Ly2He+Qp.net: 利己主義、拝金主義もいいかげんにしましょう。
人は一人では生きてはいけません。
他人を家族、兄弟と思いましょう。
他人との間の垣根を取り払いましょう。
ダイヤランドでは金持ちも貧乏人もありません。
ただ善意、良心、博愛の精神があるのみです。
528 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 12:57:56.23 ID:dDQHjzkH.net: ダイヤランド卿のような方も、たまに別荘地にいらっしゃいますね

だいたいお父様お母様の仕送りで生活している５０歳の精神発達障害の息子さんなど。

お薬切れたときに、少々ヤバイ
529 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 13:38:04.35 ID:Ly2He+Qp.net: 愛があれば怖いものなど何もありません。
今の日本に一番欠けているもの、それは愛かもしれません。
いや、自己愛は強いと言えましょう。
自分の家族、肉親までは愛が及ぶ。
ただし、その愛がそこまでで止まってしまう。
そんなあなた、さあダイヤランドへいらっしゃいませんか？
530 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 13:38:56.83 ID:Ly2He+Qp.net: ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
531 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 14:16:22.10 ID:dDQHjzkH.net: 助け合いとかいっている人は、頭の中は、お花畑？

老人介護は、そんな生易しい話しではないよ
自分の両親だって、猛烈に揉める。

はっきりいって、両親の預貯金残高と不動産資産を天秤にかけて、
親と疎遠にするかどうか、損得計算しているのでは？
少なくとも嫁や、兄弟同士の関係だと、間違いなく、計算しているよね。お金を。

何しろ老人介護というのは、猛烈な大変で、
恐ろしいことに、途中でのギブアップができない。
最初から、「疎遠にする」のは完全合法。
しかし、同居しあとに、要介護状態で、縁は切れない。
事情によっては、保護責任者遺棄罪にもなる。最初から縁を切れば完全無罪なのに、不公平だよね

これを理解しているから、世間一般では、独居老人とは、関わらない。

ちなみに、行き倒れの人が不憫で、家に一日とめてあげたりとか、そういうのも同じ運命になりやすい。
ぶっちゃけ、最初から関わらない、これがベスト。
532 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 14:59:12.70 ID:Ly2He+Qp.net: ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
介護問題なんて昔はほとんどなかったんです。
今のような核家族ではないから。親と同居が当たり前だから。
もう一度よく考え直しましょう。
ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
533 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 15:28:33.78 ID:7+Ra9aGQ.net: ラフカディオ・ハーンの「怪談・かけひき」にもあるけど・・・
不幸な人の怨念って　最後の最後に身近にたまたまいた人/モノに向かうことが多い
賃貸やホテルはこれをすごく警戒してる　だから一人旅行の女性とか泊めたがらないし
独居老人を忌避する　事故物件にされたらたまらないから

その人の人生が失敗続きで正しい努力もせずに無駄な事に固執して、
大切にすべき人を大切にしなかった結果、今があるのに、不幸な人は自省をしないから、
すぐにまわりの人間に「お前のせいだ」と責任をなすりつける

別荘地がこの手のタイプに魅入られると　「中古別荘を売りつけたんだから最後まで俺の面倒みろ」
ってなるよ　言葉で言わなくても　そういう感情が重なってきて　最終的にまったく関係ない
管理会社やたまたま別荘のまわりのオーナーに怨念が行く　無意識的にそうなるんだろうな

別荘地って迷路みたいだろ？そういう怨念がたまっていくと迷路から抜け出せなくて
どんどん陰惨な雰囲気の場所になるんじゃないかな？そして、そんな場所がまた
不幸な人々をどんどん呼び寄せてゆく

昔の日本は、都が怨念のレザボア（掃きだめ）になることを避けるために
遷都したんだろうな　日本では建物だけでなくて　都の寿命も短いんだよ　
まして別荘地なんて・・・
534 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 16:09:47.30 ID:Ly2He+Qp.net: ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
535 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 16:32:42.88 ID:Ly2He+Qp.net: 本日、一時帰宅で書き込みましたが、
また精神病院に戻ります。
京王線の八幡山駅で下車します。
みなさんさようなら。

ダイヤランドばんざ～い！ばんざ～い！ばんざ～い！
536 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 20:57:16.26 ID:dDQHjzkH.net: >>533
こえーな。
確かに、人間関係破綻している人は、最後に情けをかけてくれた他人にも迷惑かけそうだ。

あと、現実問題、そういう独居老人に関わると、
警察、管理事務所、行政から、「あなたしか知人がいません」とかいって、
押し付けられそう。

それと、そういう状況になってから疎遠にすると、怨念の逆恨みが怖そう
最初から関わらないのが吉。
537 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/14(水) 21:34:59.80 ID:dDQHjzkH.net: そういえば、レザボア・ドッグスって、いうのも同じ怨念？
538 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 01:01:40.62 ID:GW5h1XjV.net: 凄い自演オンパレードだなｗ
539 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 07:38:28.71 ID:eJAkWs1R.net: 私の人生プラン

７０歳までは、別荘かリゾートマンション。
７０歳で、有料老人ホーム（リゾート型）に入所
悪性腫瘍の宣告がでた段階で弁護士に連絡して、遺言渡してから、青木ヶ原樹海へ
献体でも散骨でも、ご自由に。墓は要らない。
540 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 11:03:22.60 ID:G+lw2BZa.net: 似たようなスレがもうひとつあるけど
どっちが本スレなの？
何か、すみ分けでもあるの？
541 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 11:05:35.49 ID:G+lw2BZa.net: あれ？もうひとつ同類のスレがあるねw
ダイヤランド禁止って何？
542 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 13:49:38.36 ID:/OV18/7yt: こっちが本物です。
あちらは荒らされて、どうしようもないスレです。
543 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 13:57:36.65 ID:eJAkWs1R.net: 全国の別荘地の良い点、悪い点7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1465520305/l50
※貧民OKスレ（ここ）

全国の別荘地の良い点、悪い点7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1465482788/l50
※貧民禁止スレ

全国の別荘地の良い点、悪い点(ダイヤランド禁止) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1450365557/l50
※ダイヤランド禁止（メンヘラの人） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
544 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 14:08:46.05 ID:G+lw2BZa.net: >>543
ありがとう
にわかなんで

じゃ自分はココだなw
545 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 17:00:13.73 ID:eJAkWs1R.net: >>544
あまり気にしないで、盛り上がったスレに参加してくださいな。
546 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/15(木) 17:30:07.98 ID:eJAkWs1R.net: 姉妹スレ立てました。

田舎暮らしのインターネット環境 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1473928034/l50

田舎のインターネット環境について語りましょう！！！！
547 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 08:32:02.37 ID:ZU3VW7o1.net: スレが三つもあるから分散して伸びないね最近
548 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 10:23:14.82 ID:HOr3q1gK.net: ハイランド卿の連投がないと伸びない罠
549 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 15:59:49.50 ID:HOr3q1gK.net: 老人を叩きすぎたかな？
別荘買う人って、やっぱり５０～６０歳が中心。
３０台で買う人は、極めて少ない。

ここも実は年配の人が多いように思う。
550 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 17:09:32.18 ID:zo5KTx+X.net: 定住なんて眼中にない人向けの
リゾート目的の別荘オーナー専用のスレが有ればいいのに
551 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 17:44:51.57 ID:HOr3q1gK.net: >>550
田舎暮らし(仮)＠2ch掲示板
この板は、リゾートではなく「暮らし」なので、しょうが無い。

不動産板をいま探してみた。
http://hayabusa6.2ch.net/estate/
別荘もリゾートマンションもないね。

ぶっちゃけ、日本って、別荘買うのは、人口のうちのほんの１％程度じゃないの？
自分は一応、都内の一流大学卒だけど、自分の年齢で、
別荘所有している人は誰も居ない。

親が社長さん、政治家とか、そういう人はいるけど、
自力で３０台で別荘購入した人は、誰も知らない。
一応社会の上のほうだとは思うのだけど、それが現実なのか。
552 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 18:03:30.21 ID:ougKMK/a.net: 仕事リタイヤする前に別荘を所持しても行く暇がそんなにとれないからねぇ
現役中は上げ膳据え膳の旅館の方がいいのかも
553 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 18:05:35.18 ID:ZU3VW7o1.net: そういや俺の周りにも別荘オーナーなんていないな
親が所有してる、ってえのはいるけど
554 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 18:40:57.41 ID:gQolpMsh.net: おれんとこは別荘あるけど、周りは最近は別荘と言うより、リタイア後の移住者が多いように思う。
555 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 18:59:14.27 ID:/ohgOoKT.net: 「山で暮らして金がなくなると強盗を」ってサンカ再登場かよ
別荘地定住も山暮らしみたいなもんだから他人事じゃないな　
実際うちには強盗で捕まった住民もいるし
556 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 19:33:53.45 ID:HOr3q1gK.net: >>555
うち（東伊豆貧乏別荘地）は、強盗は居ないけど、恐喝詐欺寸前、家宅侵入窃盗はあったらしい。
557 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 19:36:32.69 ID:HOr3q1gK.net: >>554
しかし、不動産軒数との比率で言うと、定住は数％でしょう。

定住は目立つから、「いっぱいいるように見える」だけだと思う。
558 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 19:37:28.76 ID:HOr3q1gK.net: >>552
私も同意。

日本がもし、週休３日、夏休み１ヶ月みたいなフランス人方式になれば、
別荘も現実味を帯びるけど、
現状の労働環境だと、高級旅館のが正解。

何しろ休暇が少なすぎる。
559 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 20:52:17.92 ID:S0oDtiLJ.net: ということでエクシブが売れるのか？
560 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 21:49:21.42 ID:HOr3q1gK.net: >>559
1980年代にタイムスリップしている方ですか？
561 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 21:51:09.60 ID:HOr3q1gK.net: 問題は、サラリーマンの場合、ゴールデンウィークとお盆正月が予約取れない
半年前から計画立つならいいけど。

だから、こういうときに、「別荘あったらなぁ」って思うんだよね
でも、現実は、雑草取り、メンテナンス、管理費、固定資産税、、、、あまり得策ではない。

ぶっちゃけ、永住するなら、別荘はお得だと思う。だから貧乏老人が次々移住しているんである。
562 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 21:56:05.51 ID:tGQSu3I6.net: たたた
563 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/16(金) 22:53:02.12 ID:ZU3VW7o1.net: ちちち
564 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 01:31:30.33 ID:GkfuOtKI.net: ここ2ちゃんだからね。年収うん千万の正統派の別荘持ちのみとしても過疎るだけでしょ。
廃ランド卿ですら2ちゃんでは勝ち組な方だ。
定年後とか定住で中古、高くても一千万くらいまでの掘り出し物件無い？くらいの話題が一番盛り上がるのでは。
565 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 05:34:31.26 ID:kmebdaCq.net: 日本の給与所得者の平均年収は５００万だっけ？
この年収じゃ別荘は無理だわな
566 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 08:38:15.51 ID:tgW9iY+P.net: 東京で一戸建て買おうと思っても、4～5千万の予算でもたいした物件買えないけど、
別荘物件だと同じ値段で豪邸と言ってもいいくらいの買える。
自由業で自宅PCで仕事、子供の学校の問題とかない俺なんかは当然、東京の物件を買うのが馬鹿らしく思えるんだよ。
この予算なら天城ハイランドや伊豆エメラルドタウンみたいなゴーストタウン化まっしぐらみたいな別荘地の物件じゃなく、
一等地のを買えるしね。例えば湯河原でこんなのが3500万で買える。
500坪近くだが、東京じゃ1億はくだらんだろう。↓
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1464410371/43-n

そりゃ東京より利便性では劣るだろうが、自然豊かで静かな環境はじめ、温泉もあって、こういう家で余生を過ごすほうがナンボか幸せだよ。
567 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 08:40:15.14 ID:tgW9iY+P.net: リンク間違えた
http://www.tokyu-resort.co.jp/atami_yugawara/detail/27479
568 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 08:57:34.33 ID:kmebdaCq.net: >>566
同じですね。
横浜で、3980万円の建売住宅だとして、土地は20坪程度で、３階建。
都内だと、同じ条件で5000万オーバーですね。
２０年後のペンキ塗り直しが不可能なくらい（隣とくっつぎすぎで、足場が組めない）
はたして、一戸建てにする意味あるのか、っていうレベルですね

東急リゾートタウンでも、新築コミコミで3000万ですよ。
土地は500坪くらい
都会じゃありえない広さ。

SOHO勤務なら、都心に法人登記のためのアパートか、レンタルオフィス借りて、
本宅は、別荘っていうのもありですね。
569 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 08:58:50.47 ID:kmebdaCq.net: >>567
すげーな。
前のオーナーは、政治家か財閥か？
建築年月不明
って書いてあるけど３０年くらい？
何しろすげーな。

でも恐ろしいのは維持費かな。今後の。

建築時は総工費３億？５億とかいうレベルですね。
570 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 09:22:34.25 ID:UgjjNMXw.net: これって維持費を考慮したとしても激安じゃないの？
レベルを落として建て替えたとしても立派な庭は残るしね
571 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 09:35:47.10 ID:lTMuM/6w.net: ※温泉権利金1496万円
温泉権保有した場合：温泉料（営業用乙種3tの場合・120t迄）53,249円（月額）超過料：1立方あたり571円（121～840立方）700円（841立方～)
572 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 09:59:57.87 ID:oyLl/6wt.net: 企業の接待用ゲストハウスだろ
企業なら経費で賄えるが、こんなの個人で持っても維持費で死ぬ
573 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 10:15:14.43 ID:kmebdaCq.net: 営業用だと、旅館？？
574 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 10:43:00.70 ID:tgW9iY+P.net: いや、だからそれくらいの物件が湯河原とかなら、たかが3500万で買えるというサンプルで、
他にも維持費が特にかからんような立派な物件が熱海でも大磯あたりでもたくさんある。
こういうの見たら、俺なんかアホくさくて東京の同価格の中古物件なんぞ購入意欲がわかないんだよ。
まあ、価値観やライフスタイルは人それぞれだから、狭くても殺風景でも東京が一番という人には
なんの価値もないだろうけどね。
575 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 11:30:47.01 ID:Neh8s3TM.net: 問題は湯河原で生活出来る？？
576 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 13:21:26.45 ID:5srOIrPQ.net: >>570
この物件、維持費だけで年間何百万かはかかるな…
庭木だけでも年間2百万以上はかかるな。
577 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 15:07:47.98 ID:kmebdaCq.net: >>574
気持ちはわかりますが、もし都心在住だとして、田舎くらしはキツイと思いますよ。
湯河原は、海沿いにパチンコ屋の隣にエスポットがるし、すき家、マクドナルドなどもあるので、
日常生活には困らないけど、
アップルストアは無いし、風俗ないし、高度医療ないし、やっぱり不便では？
578 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 15:11:09.08 ID:kmebdaCq.net: >>567みたいなところに、わびさびの世界で住んでみたいと思うけど、
自分は、そうしたら、別荘（ワンルームマンション）を都内に持ちたい。
秋葉原にするか新宿にするか、そのへんに。
週に３日は東京、４日は湯河原。

そういえば、そんな都知事が居たかな？
579 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 15:14:28.93 ID:oyLl/6wt.net: あの都知事は別荘メンテ地獄にはまってたんだと思う
「湯が出ないーー」とかご近所に嘆いてたそうだ
別荘に不具合が出てると気が気じゃなくてほっておけないからね
580 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 15:17:49.23 ID:kmebdaCq.net: >>579
中古物件だったのかな？
ああ、けっこう面倒ですね。

別荘も気になると行きなくなりますよね。
余暇を楽しむのではなく、別荘奴隷になってしまう。
581 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 15:21:33.66 ID:kmebdaCq.net: 別荘は、買った後より、買う前のが楽しい。
そして、建設中が一番楽しい。（自分は中古なので、この気持ちを味わったことがないけど）

建った後は、雑草取りと掃除の世界。

思うに、最初から一発で、物件決めるのではなく、
できれば、賃貸か、ホテルに長期滞在で、周囲の雰囲気をリサーチするのがよいかな。

不動産屋の車だと、押し売りされるから、
内覧は最小限にして、なるべく自分の足で行く。
582 ：TooruShiraogawa：2016/09/17(土) 16:44:07.16 ID:hCs9aaNE.net: 夢1日で出産希望した動物的な人格を治療が最優先仕事
猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?

出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語
583 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 18:32:41.45 ID:W2lYzgmQ.net: 別荘も10年経つと場所に飽きてしまうな。
老後の家として安くて小さいのを建てたので後悔はないが。
乗り物で出掛けて安宿に泊まるのが楽しい。
584 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 20:32:13.34 ID:kmebdaCq.net: そうですよね。
別荘は基地として、その周りに出かければいいんですね。

別荘持っていると、旅館などには「泊まらない」って思っている人がいるようだけど、
違いますよね。
別荘持っていても海外旅行行くし、他の宿も泊まる
585 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 20:46:52.60 ID:q07RRx58.net: 別荘地ですぐに自分の別荘に飽きてしまってＤＩＹで変なことをはじめて
しまうオジサンとか見てると思うけど、なんで最初にもっと良い物件を
買わなかったのかなと思う。

大手ハウスメーカーでも３０００万円程度じゃすぐに飽きるような家しか
買えないけど、６０００万とかかけたら、見た目もそりゃカッコいいし、
中も映画でも見れないような造りになる。そんな家がすぐに飽きると思う？
飽きないよ。高級住宅街に住んでたらそんな社長ハウスがいっぱいあるわ。
築４０年ぐらいでもリフォームして愛されてずっと住んでる。

平均的国産車みたいな物件じゃなくて、トヨタ２０００ＧＴみたいな物件
買えば手放そうとすら思わんだろう。家＝自分のアイデンティティみたいになる。
飽きたって言ってる人は、手に入れた物件が自分の格に対して低すぎるんだよ。
家ってのは相当苦労して手に入れるもんだ。今手元にある現金で買えましたみたいな家で
すぐに飽きるのはふつうふつう、ぜんぜん珍しくない。

俺は大学近くの丘の上にある家の前に彫刻がずらっと並んだ三島由紀夫っぽい大豪邸に
大学時代はずっと憧れてたよ。極上の世界ってのは存在するんだよ。そんな家は、
雑誌にも出てないし売りに出てもいない。もっと小さなレベルでそういう至上の実現する
事もできる。重要なのは施主が何が本物か知ってることだ。施主にセンスがないと
いい家は手に入らない。
586 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 20:50:11.59 ID:q07RRx58.net: あ、あと、中古はダメ。
587 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 20:58:31.90 ID:q07RRx58.net: 家ってのはある種の魔術的な空間だからな
良い家、愛されている家ってのは、お金をちゃんとかけて空間・雰囲気を作ってる
それは容易には手に入らんよ　勉強も計画も必要だし継続も必要だし努力も必要

神社という空間を見ればわかるだろう　家も同じなんだよ
そんな場所では毎日掃除する作業が　心を清める作業になるし
幸せな見た目に家を改善してゆけば　自分も幸せになる
そんな家はマックナイトの絵のようなパラダイスの雰囲気をかもしだす
588 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 22:07:38.57 ID:kmebdaCq.net: そうだなあ。

車はスポーツカー買う人は多いよね。夢を求めて。
しかし、家で夢を追うのは、一般人には無理だね。高すぎて。

理想の車は、ポルシェ以外なら買える。　マツダロードスターくらいなら、田舎の工員さんでもローン組めば買える。
でも、家は買えないよね。理想の家は。

家っていうのは、本来、人間にとって最も重要な空間なんだから、重要視されてもいいよなぁ
589 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 22:09:31.51 ID:kmebdaCq.net: 自分は、ちょっと逆だなぁ。
家を自分で作ってみたい。

土台は大工さんにやってもらうとして、上モノを全部自分でやってみたい。
最初の１つは、単管パイプのホームレスハウスでもいい。
電気工事から屋根、水道配管まで自分でやってみたい。
590 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 22:10:22.97 ID:tgW9iY+P.net: 家は消耗品ではない。
日本ではそうではないようだが。
俺も西洋古典建築の様式で、流行などに左右されない重厚な家を無理して建てた。
飽きるどころか年月と共にますます愛着がわいてくる。
流行を追ってないから、ちっとも古臭くならんのだ。
これは家具や調度品、照明器具、カーテン、食器類に至るまで徹底させてるからなおさら。
木や石といった自然素材は本当に心地よい。深いのだ。生きているのだ。
偽物や薄っぺらいチャラチャラした物がはびこっている現代だが、
本物を永く使うのが結局経済的だし、満足度も高いと思うよ。
591 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 22:35:18.85 ID:q07RRx58.net: 家は究極の自己表現の一つだね　それによって得られる幸福感も桁違い
家は甲冑であり、皮膚の一部であり、持ち主の顔である。ゆえに良い家に
すむとすごく気持ちがいい　それを考えると　安いものだともいえる　

究極の自己表現ゆえに家を使って不幸を最大限に表現する人もいる
ゴミ屋敷、雑草ボーボー、無計画ＤＩＹの末の建った瞬間から廃屋感みなぎる家

まともな家に住むことによって自己を再生することもできる癒しの効果もある一方、
呪怨に出てくる家のように家そのものが人に不幸をもたらす病んだ中古物件もある
（別荘地の中古物件には後者の家が多い感じがする　前者の雰囲気の家は売りに出た
　瞬間に高い値段でも売れるような気がする）
592 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 23:07:53.30 ID:kmebdaCq.net: ヨーロッパはいいですよね。
あの町並み
日本も昔はあったはずなんだけど。日本建築の町並み。

まあでも、採算度返しすると、最後はマイケル・ジャクソンかビル・ゲイツの、
巨大豪邸になるのかな。
でも、あそこまでのサイズになると、自分ではなく、デザイナーさんの趣味になりそう。

もうちょい自分の好みで完全に設計してくれる建築士さんいたらいいかも。
593 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/17(土) 23:48:40.54 ID:q07RRx58.net: ヨーロッパだと　お金は無いけど楽園を作りたいって人は
古い石造りの農家を安く買って、自分でコツコツ改装するんだよ
そうすると貴族の館みたいな立派な建物になる　そこで電気も
無い自給自足の生活をする　昔の田舎貴族のような喜びを味わえる

トレヴェニアンって作家の「アイガーサンクション」や「シブミ」
なんかにもこのスタイルの生活をする主人公が出てくるよ

ニースの銀行強盗のアルベール・スパジアリも、田舎の農家を買って
自分で改装してたな　最近フランスで放送されてYOUTUBEにUPされている
スパジアリの元夫人にインタビューする番組で、まだ元夫人がその
別荘を使っていたよ

このスタイルが穴場だった時代はもう過ぎて、こうしたレストア
ハウスは今では億の値がついてるはずだよ

ＮＨＫの番組や小さな村の物語にもこの種の人種が出てくるよね

日本のホームセンターと一体化してる、恥ずかしい和製ＤＩＹ族とは別物だよね
ドゥーパのＤＩＹ本が家にあるが、作成例として挙がってる素人製作の作品が
どれも見ても何一つ良いと思えるものが無くて笑ってしまうよ　それをマネして作ると
さらに安っぽい出来になる　同じホームセンターの材料なんだからそれ以上にはならんわな
594 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 06:19:28.82 ID:1Vb7pP7I.net: ＞日本のホームセンターと一体化してる、恥ずかしい和製ＤＩＹ族とは別物だよね

おおおお、ハイランドに沢山いますね。
ホームセンターDIY。
伊豆だと、伊東のハンディホームセンターに軽トラで買いに行くのが趣味の人たち。

一度だけ旅行したことあるんですが、ギリシアのエーゲ海とか、
あのへんに別荘買ったらいいかも
ほんとに美しい街並みですよね。
595 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 06:47:38.37 ID:1Vb7pP7I.net: へえ、そんなルパン三世みたいな人が実在するんですね。。。
すげえ。
その本も読んで見ようかな。

別荘地歩いても、そんなすげーセンスのいい住宅って、、、、めったにないですよね。
グレード高い別荘地でも、ぶっちゃけ、「ログハウス風」ばっかりじゃないですか。
もちろん、部分的に南仏風のデザインなどあるかもしれないけど。
596 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 07:52:50.96 ID:2Eg7KH9G.net: 石積みを一人でDIYしたら１段積むのに１年かかったりして出来たころには死んじゃうよ。
597 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 08:07:48.52 ID:1Vb7pP7I.net: >>596
セルフビルド―家をつくる自由単行本 – 2007/9
矢津田義則 (著), 渡邉義孝 (著), 蔵前仁一 (編集)

っていう本に、村会議員みたいのが、石積みを自分でやった人が載っていたよ。
なんだろね？
そういうのが好きな人がいるのでは？
598 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 08:10:51.60 ID:9A/vyHW4.net: 最初スパジアリは写真店を営んでるんだが、だんだんと自分で田舎に別荘に改築した農家に
犬たちとともに籠りきりになって　店を閉めて　別荘とニース市内を行き来しながら思いを
巡らすシーンがたくさん出てくる　ハイランド卿の生活もそんな感じじゃないかと想像　
そういう生活ができる人種っていいよね　引退してからとかじゃなくて現役時代から別荘籠り　
普通に生活している人よりも稼ぐアイデアがふんだんに沸くのでメリットは大きいと思う
洒落てるし退廃的だし・・・　定住者なんかよりも別荘に似合ってる
ランドローバーのディフェンダーあたりに乗ると似合うだろうな
599 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 08:11:03.16 ID:1Vb7pP7I.net: 350万円で自分の家をつくる[改訂カラー版] 単行本（ソフトカバー） – 2015/2/12
https://www.amazon.co.jp/dp/4767818842/

この家、ほしいわ。
ぜんぜんOKなんだけど。
このくらいで。

プレハブのワンルームに薪ストーブ
きれいな眺望
これで言うことなし。
600 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 08:19:40.57 ID:RTk+hmdI.net: まず、無粋な電信柱、下品な原色看板の類いをなんとかしないと
これらに無頓着過ぎる
一部を除き昭和のころとあまり変わらない
むしろ新興住宅街のほうが美しい（京都等の美観地区、保存地区はもちろんだが）
今より、戦前のころの日本の原風景というような街並のほうがよっぽど魅力的だ
ヨーロッパでは両隣りの家の色に合わせて自分の家の色を決めたりするが
こういうセンスが日本では全く無いから、結果テンデンバラバラな街並になる
601 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 09:02:13.78 ID:9A/vyHW4.net: 自分にとって別荘というのはワンダーランドじゃないとダメだと思う
別荘に４００坪ほど手を付けてない森林の敷地があるが　その森の中に
将来直径４メートルぐらいの円柱形の塔のような建物を
仕事部屋　兼　趣味の部屋として作りたいと思ってる

三井ホームのラ・ロトンダって商品の円形の塔の部分だけの建物
一回が踊り場になっていて、２階に仕事部屋を作る

スペインの芸術家のLuis Royoって人が、ミニチュア版のエロいシスティナ
礼拝堂（dome 75）を金持ちが建てた城の尖塔内部に作ってるけど、
そんな感じの快楽の館みたいな美とエロスを凝縮した異空間　
古代ローマの貴族みたいな気分になれる空間
602 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 09:17:43.15 ID:RTk+hmdI.net: 五重塔も面白いかもね
603 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 09:19:17.88 ID:1Vb7pP7I.net: >>598
ルパン三世いいですね。
その本読んでみたい。

しかも、実話っていうのがぶっ飛んでいますね
日本の３億円事件など吹っ飛ぶ。

その自由なライフスタイルに憧れます。

自分は、SOHOで稼いでいますので、場所は自由ですが、
すごい自由か？ってい言われると、そうでもないかな。
何しろ締め切りあるし、インターネット環境が弱いところには怖くていけない。

旅館に２ヶ月くらい滞在することあるけど、まずはWIFI環境をチェックして、
大型モニターを部屋に運び込むので、そうかんたんに、毎日、宿を変えるっていうこともできないし。

昔ように、バイクで北海道を放浪とか、そういうことはできなくなりましたね。
604 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 09:36:20.41 ID:1Vb7pP7I.net: >>601
http://www.mitsuihome.co.jp/product/rotonda/
これはすごい。

都会でこのサイズの家を実現するのは、ほぼ不可能ですね。
横浜だと相模湖、宮ヶ瀬方面なら可能かもしれない。

ちなみに、自分の「別荘」のイメージ
http://www.bess.jp/products/
こんなのばっかり。別荘はログハウスにしなきゃいけないのだと思っていた。

八ヶ岳方面の「標準的別荘」
https://www.resortlife.jp/list/detail/a0010000008NoKZAA0
これは眺望もないし、何も特徴ないけど、八ヶ岳方面でスタンダードな別荘といったら、こんな感じ。
よくも悪くもない。
単に森の中にあるだけ。

普通の家との違いは、LDKがでかい
吹き抜けが多い（冬は地獄）
窓が大きい。
605 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 09:39:08.31 ID:1Vb7pP7I.net: 貴族のお城で、エロいというと、パゾリーニ「ソドムの市」みたいな？
606 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 10:15:11.06 ID:9A/vyHW4.net: パゾリーニはイタリア共産党系の人だから「ソドムの市」なんかは、
当時イタリアを席巻していた資本家/バチカン/貴族たちのインナーコミュニティ
（「ゴッドファーザー　パート３」で描かれた世界）を批判するために作ったんだよね
（かなりパゾリーニ自身の趣味が入ってるけど）

貴族のお城でエロいというと、より現実的なイメージでいうと、
デパルマの「スカーフェイス」のトニー・モンタナのスローン・ルームとかかな

三島由紀夫の家なんかも、イタリアの貴族趣味をずいぶん研究して建てられてて、
篠山紀信が写真集にしているけど　あれなんかもトニーモンタナの館に通じるものがあるわ
ヤーさんが好きそうな家

自分はサイバー＆ゴシックみたいな感じが好きだな
「ブレードランナー」のタイレル社の内装みたいな感じの
空山基のフィギュアなんか好きだから、それを並べたりしてね
607 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 10:29:28.36 ID:xLCCeGxY.net: 自然の中に建てるのだから、木で出来たログハウスってのがしっくりくるんじゃないなのかな。
608 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 10:48:52.73 ID:9A/vyHW4.net: 三井ホームの例を出したのはあくまで円塔形という形を表現したかっただけで、
素材は重厚なものがいいけどね　

現実的な工法で言うと、ＲＣで円柱を建ててもらうのが理想だけど、
相当な基礎をやらないと重量で沈みそうなので、円柱形の石積みもしくはレンガ積みの
基礎の上にポストアンドビームで６角形だか８角形の上物を建てるか、２Ｘ４で丸い筒を
作って、そこに石材を張っても良いと思う

↓こんなkids用のお城の大人版ね
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/grandfather-builds-two-storey-castle-8243938
609 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 11:03:51.10 ID:1Vb7pP7I.net: >>606
つまり、イタリアンマフィアの家みたいな？
ちょっと金ピカ趣味？

空山基って知らなかったですが、エロ、ロボット、ボンデージなフィギュアみたいな？
でも、見たことアリますね。こういうの。
610 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 11:50:29.35 ID:9A/vyHW4.net: >>609

金ぴかが好きなわけではないですよ
ただ　非日常性を演出するには　普段　見ないような装飾を施す必要がある

日本は寺社仏閣は現在はわびさびですが　もともとは極彩色でド派手な装飾です
着物の色だってそう　黒澤明の「影武者」とか「乱」をみれば　草花から染料をとった
当時の着物の色がどれだけ鮮やかだったかわかりますよ　あの映画は実際に自然の
染料で着物を染めて作っています

ギリシャやローマの神殿や貴族の館も　建造当時はド派手でエロエロです
みすぼらしい世界に住んでる庶民が、神殿とかのド派手な世界に足を踏み入れて
その空間でパラダイス（奇想卿）を垣間見たわけです

なので、非日常性を演出するには成金趣味・ド派手な要素も必須だと考えていますよ
611 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 12:36:34.15 ID:1Vb7pP7I.net: ふーーーーん。
そうなんですか。
もう一度ブレードランナーを見てみよう。。。

でも、日本の山口組の本部とか、あれは普通に地味な和風建築ですよね
612 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 13:02:20.11 ID:9A/vyHW4.net: あれは険しい顔を見せる砦みたいなもんでしょう　プライベートはアポロン神殿みたいな家に住んで
ゲーリングベンツみたいな車乗ってるでしょ　そして億ションの絶景の居間で夜景を眺めながら立バック
613 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 14:47:20.36 ID:1Vb7pP7I.net: おおおおお。
そうか。

でも、それって、自宅をそうしないといけないですかね。
お金持ちはするのかな？
時々、博物館とか京都のお寺に行けばいいのかな？と思いますけど。

自分はそういう映画とか疎いので、でも、たくさん見るとそういう方面の感性が磨かれるのかな？

自分は庶民の成金趣味というと、大きなログハウス、大きなウッドデッキ、ゴールデンリトリバー、
そして、ヒッチメンバーつきのランドクルーザーにエアストリームみたいな、、、、
庶民的な、別荘ライフを妄想してしまいます。
614 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 14:52:35.17 ID:1Vb7pP7I.net: >>607
マッチするのは、たしかにログハウスかも。

ちなみに蓼科は、景観規制で、色は、茶色に限定だと思います。
これは法律で規制のようです
携帯電話のタワーも茶色です

自分は貧乏臭い人間なので、マックスバリューからの距離とか、
そんなことばかり考えているけど、、、、
そうですね、建築って、断熱材の暑さとか、間取りの便利さは考えていたけど、、、、

デザインか。。。
自分のその余裕はなかった。
なんとなくログハウス風の別荘建築を考えていた。。。。
615 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 15:29:23.40 ID:1Vb7pP7I.net: 自分のように、貧民家庭出身で、家族旅行は、せいぜい、レンタルコテージととホテルだけ。
だから、そういういかにも観光地な建築に惹かれるのかも。
マンション生まれのマンション育ちなので、「結局、リゾートマンション便利じゃん派」だし。
やっぱり、これが貴族の生まれと庶民の生まれの違いなのか。
616 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 15:47:00.49 ID:9A/vyHW4.net: 自分は現在高級住宅街になってる住宅地の安い建売プレハブ育ちだわ
まわりは豪邸ばっかりで子供ながらに見飽きなかった　明治村なんかにも
よく言ったわな　子供ながらに息をのむような雰囲気の家がある　そんな
家の前は毎日通ってた　昭和の良い時代を経験しているから　
たとえば百貨店の内装や建築でもいまよりもずっとデザインに凝ってて
立派だったわ　今の中国がそんな感じかな？

余裕がある時代って、街並みなんかも今よりも凝ってたんだよな
公園を作るにしても西洋庭園みたいに彫像を立てて、噴水を作ってって
それが今では壊されて全部　コインパーキングになってる

昭和が悪い悪いって言う人が多いけど、駅なんか作る時でも公園などの
文化的なことをよく考えて作ってた　有名デザイナーのオブジェとかも
やたらと多かったね　
617 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 16:59:28.17 ID:xLCCeGxY.net: 表参道に白を基調としたいわゆる近代的なデザインの家を建てて住んでたけど、
(デザイナー住宅的なもの)

やはりログハウスのように木造別荘、床は無垢オーク材の何とも言えない心地良さには敵わないよ。
家が生きている感じだね。

薪ストーブで家中暖かいし、乾燥で喉も痛くならない。入ってくる空気は澄んでいるし、軽い。
木造だから通気性あるし自然と湿度調整してくれる。雑草大変だけど、土を触ると心が豊かになる。

日が沈むと暗く静かになり、朝陽と共に目が覚める、
大自然の秩序そのものの通りに生活することの重要さを痛感したよ。

別荘地で鉄筋の別荘を建てているのを見ると、勿体無いなぁ…と思ってしまう。
618 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 18:17:58.52 ID:/DHVp1dr.net: 木の家はいいよ。
自分は総無垢の家を安く建てるにはどうすればいいか考えて、国産杉の角ログにした。

キットだからプロの工賃も高くなかった。

梅雨時もじめじめしないし、冬も結露しない。
二重ガラスと木の窓枠にしたからかもしれんけど。

薪ストーブで鍋料理しながらゴロゴロする冬が凄く好き。

それでも乗り物で遠出して安宿に泊まるのは好き。
619 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 18:38:57.01 ID:DD8pU9qk.net: 新築からある程度たつとどんな無垢材でもキクイムシなど木害虫の食害が出てくる
キクイムシは乾材を食うからね　だから昔の農家みたいな極太の柱で建ててる
少々構造材を食われても強度に影響しないように　でもやはり床に粉が落ちている
のを見るのは心臓に悪いよ　あと年に数回の大雨と暴風雨が重なった日　
在来だとどうしても完璧に雨漏りを防げない　構造材に滲む程度に来る
これがログハウスだともっと盛大に壁面から雨漏りする　木は収縮するし
ヒビもいくし　木口から木口へは水の通り道になってるから　でも木はいいよね
620 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 18:42:41.38 ID:DD8pU9qk.net: 別荘の中古を買いたくない理由はこれ　雨漏りと木害虫の食害
どこまで逝ってるかなんて誰もわからない　たとえ柱の一本逝ってても
平気で家は建ってるかもしれないし　でもそんなポンコツに金払いたくない
621 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 20:53:56.34 ID:bPnAtGss.net: >>620
それは同意ですね。土台も見えないところは見えないですからね。
中古木造住宅は、不動産屋も「クレーム産業です」といっていました。
あと、ハウスメーカーが、中小企業、個人の大工まで無限にあるから、品質基準が皆無。
危ないですね。
622 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/18(日) 20:56:16.69 ID:bPnAtGss.net: >>618
いいですな。
キットログを大工さんに立ててもらったんですか。
水回りとかは、キットに入っていませんよね？そのへんは設備屋とかにユニットバスとかを入れてもらったのかな？

木が直接っていうのはいいですね

冬の結露しないっていうことは、よっぽど厚さが厚いのかな？
623 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/19(月) 01:53:20.01 ID:DFgDT478.net: ハイランドはかなり末期症状かもしれない。
台風で、水が猛烈に濁っている。
泥水を飲んでいるみたい
水道管が穴開いているのかもしれない。

エメラルドのほうはどうですか？

明日晴れたら、せっかくなので写真をいくつか撮ってアップしますわ
624 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/19(月) 06:18:14.63 ID:S1DKwyMm.net: >>622
だいたいご想像の通りです。
風呂などは家の外に小さい別棟を建てました。
その方が湿気らないし。
壁は結構厚いです。

角ログだと雨は漏らないし、毎年オイルステンを塗ってるから虫の心配はないです。
これがすごく面倒な行事だけど。
625 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/19(月) 18:47:50.31 ID:hlsnkTLP.net: 風呂を別化するのは女性がいたら無理だが、男だけならいいかもね

木を長持ちさせる方法はいろいろ議論があるよね

イギリスや異人館なんかはとにかくペンキベタ塗
アメリカのログは定期的に塗装を落として漂白剤＆塗料
日本の専門家は塗装毎に塗装を削って通気性のある高級塗料
新築以来塗装はしていない家も結構多い

最近はサラサラしたエポキシ系の液体を腐ったウッドデッキ
などに浸透させて木をエポキシで樹脂化してしまうなんて方法も
626 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/19(月) 20:19:05.15 ID:DFgDT478.net: >>624
おーーー　いいですねぇ
水回りが別棟ですか！！
それは思い切ったことしますね

キットログに、無理やり水回りを押し込むと、ちょっと無理ありますよね
せっかくのログハウスが台無し。

自分も、キットログ考えたんですが、
水回りをどうしようって悩んでしまいましたね

シンプルに、キャンプ用のポータブルシンクと、
キャンプ用ポータブルトイレでもいいかな？とか思っていたんですけど。
ちなみに、シャワーだけなら、サーファーが使う電動シャワーに、
投げ込みヒーターっていうのを入れれば、電気でお湯は沸かせますけどね。
夏場なら数時間でわきます。

海外で、ミニログに、洗濯機のような防水パンをつけて、そこにシャワーカーテンをひいいて、
簡易シャワールームにしている人もいますね。
外人ならシャワーだけでいいんでしょう
トイレは外にボットンだっけな？
シンクは、一番手軽にやるなら、漏斗＋ポリタンで排水、
上水用にウォータージャグっていう方法がります。
627 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/19(月) 20:22:29.61 ID:DFgDT478.net: >>625
ログハウスは、けっこう腐りますよ。
うちのハイランドは、腐って強風でひっくりかえった丸ログもあります。

１段目と２段目が、腐る
雨樋が基本的にログハウスはないので、水の跳ね返りで、下のほうの木は痛みまくり。
やはり、日本にあわせて、雨樋は絶対につけるべきかも。

あと、諸説あるけど、やっぱり防腐剤は毎年塗らないとだめかも
自分はウッドデッキ（ベランダ）は、クレオソートという毒のやつにしてます。安いから。

ただし、井戸水飲んでいるなら、それはやめたほうがいいかも
自分で飲んでしまうからね。
628 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/19(月) 22:30:12.87 ID:r0Y+kUl6.net: >>623
エメラルドは柿田川の方から引いてきているので、濁ってはいないですね。
ハイランドの水は浄化とかしていないんですか？
写真アップでしたら面白そうですね。

ログハウスは痛みが早いんですよね。
エメラルドでも緑や灰色っぽく変色したログありますよ。

ウッドデッキもそうですが、何かしら塗らないと駄目です。
629 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 05:43:42.93 ID:GOrtwyqX.net: >>628
上水設備ないです。
ハイランドは伊豆急開業の１９６１年と同じで、水道タンクを５０年以上まったく掃除していないそうです
泥水飲んでいるようなものかも
風呂が茶色くなります

浄水はまったくしていないみたいです
汲んでタンクに入れて送水するだけ
いちおう水質基準はやっているみたいです
でも、怪しいもの。
630 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 08:09:55.46 ID:yY7dNUFW.net: >>626
考え方が良く似てるので、だいたい考えた通りにやればいいと思う。

台所
・排水管だけ設置してもらい、安いシンクを置くだけ
・飲み水はスーパーで汲んでくる
・洗い水は雨水タンクから風呂ポンプで家のバケツに入れる

風呂
・ミニログの中に防水シートを敷いて風呂小屋にする
・電気の水没型ヒーターで暖める
・毎日入るなら水道契約か浅井戸が欲しい

トイレは電気式コンポストで、これもミニログへ

格好いいものを吟味するとチープにはならないよ。
631 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 10:14:21.75 ID:GOrtwyqX.net: >>630
それっていうのは計画のことですか？
結局は、別棟に水回り建設したんですよね？

まあ、ログハウス選ぶ時点で、アウトドア的なスタイルですからね、
考えることは一緒ですね

自分は、プロパン解約しているときは、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00AT84STM
で風呂沸かすこともあります。
冬は、きついけど夏なら数時間でわきます。
632 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 10:18:06.68 ID:GOrtwyqX.net: ＞・ミニログの中に防水シートを敷いて風呂小屋にする

これいいですね。
っていうか、風呂にするのが大変なら、
バケツヒーターで蒸気を起こして、フィンランドのようなスチームサウナっていう方法もありますね。
最後にはその水をうすめてシャワーにして、、、

もし、水道インフラ接続を諦めるならば、
土地の選択は無限大ですよね

水道の引けない土地っていうのは、いっぱいあります
そういうところも選択の余地があるのはいいですね。

東京電力は、そうとうな山中でも電気は引いてくれるし
いったん引いたら、保守継続は、責任もってやってくれる
さすがインフラですね。

それにくらべて、水道っていうのはやっかりですよね
私設水道は、加入金が異様に高かったり。
供給不安定だったり。極めて怖い。
633 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 11:17:16.06 ID:7hILY2yU.net: ハイランドのとある廃墟。
こんなのが山ほどあります
https://theta360.com/s/2uT0T0HOtKFFWaoIZ3RJ1CIya

３６０度映像なので、スマホですと、画面でクリクリやって見えます
パソコンでもマウスでスワイプすれば、３６０度見えます。
634 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 11:25:12.87 ID:7hILY2yU.net: もう１件投稿しました
https://theta360.com/s/2uT0T0HOtKFFWaoIZ3RJ1CIya

こっちのが廃墟感すごい

https://twitter.com/noble_nh
にも自動投稿されます
635 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 11:29:46.98 ID:7hILY2yU.net: >>630
>電気式コンポスト

これって、生ゴミ処理ですよね？
http://panasonic.jp/garbage/p-db/MS-N23.html
例えばこういうのに、足を広げて、またがって、ウンコするという意味？
可能ではあるけど、乾燥中の排気でかなり悪臭がするのでは？

コンポストトイレは、
http://www.niwashigoto-hiroba.com/index.php
みたいのが普通なのでは？

田舎だと、穴掘って埋めればいいっていう気もしますけどね
636 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 11:31:39.72 ID:7hILY2yU.net: 2件目のリンクがおかしい。
ttps://theta360.com/s/pUM8z7e1aJtvt5HP4uzxd1FGW
です。
637 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 11:49:18.58 ID:7hILY2yU.net: >・排水管だけ設置してもらい、安いシンクを置くだけ
そりゃグッドアイデアですね。
豪華なキッチンはいらないけど、排水だけはあったほうがいいですね。
地中浸透でもなんでもいいし。

＞・飲み水はスーパーで汲んでくる
マックスバリューのアルカリイオン水なら、１日４リットルはタダで貰えますからね。
田舎暮らしだと、マックスバリューは、必ず行きますからねぇ
これでいいかも。

＞・洗い水は雨水タンクから風呂ポンプで家のバケツに入れる
自分も雨水タンクは設置してます
これ、便利ですね

http://www.cascadedesigns.com/msr/water/treatment/autoflow-gravity-filter/product
こういうもの使えば、普通に飲めるような気しますね
煮沸すれば安全だろうけど。
638 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 12:35:04.71 ID:WcyVY2CWv: バケツヒーターは風呂沸かしにも使えて便利ですよね。
どうしても時間がかかるのが欠点ですが、ステップアップトランスで昇圧させると冬でも結構早く沸きます。
ただ、ブレーカーが落ちやすくなるのが欠点。
639 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 12:39:02.20 ID:WcyVY2CWv: >>636
廃屋なのに何で足場が組んであるのだろう。
640 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 19:13:47.52 ID:yY7dNUFW.net: >>631
計画じゃなくて自分が実際にそうしてるリストです。

>>635
トイレはそのリンク先の奴を使ってます。

うちは上下水道が当時は無かったのでそうしてて、トイレも合併浄化槽を設置するより安いのでそれにしました。
641 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 19:20:47.68 ID:tJhu+q0b.net: >>640
え、別棟っていうのは、在来工法の建築を想像していましたが、ミニログをもう１つ建てたわけですか。
驚き。
ということは、ユニットバスではなく、ブルーシートを使った簡易型？
シャワーのみですか？
642 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 19:22:21.15 ID:tJhu+q0b.net: たしかに、浄化槽と比較すると、コンポストのが安いですね
使い勝手どうです？
悪臭とかは大丈夫ですか？

へえ、上下水道なしでスタートしたんですね。
で、結局、井戸掘削でしょうかね？
643 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 19:27:00.55 ID:tJhu+q0b.net: >>630は、だいたい理解できましたが、
風呂を、雨水でやるのは、水量が足りないと思いますけど。

もし、やるとしたら、
http://www.kao.com/jp/furomizuwonder/fmw_furomizuwonder_00.html
風呂水ワンダーを使っていけば、たぶん１週間は、水交換なしでいけそうですね。
しかも、お湯を常に沸かしているので、電気代も節約できるし。

雨水だけで風呂っていうのはすごいですね。

自分がやるなら、
ログハウスの外に単管で、人が一人立てる大きさのフレームを組んで、
そこをブルーシートで覆って、シャワーブースを作るかな。

シャワーは、水を黒く塗ったポリタンで、太陽熱で温めて、それを更に、バケツヒーターで加熱。
これを電動ポンプで組んで、シャワーにしますね

風呂（湯船）だと、水量をものすごい使う。
644 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 19:28:47.49 ID:tJhu+q0b.net: キットログハウスって、２００万でけっこう立派なものがあるのだけど、
基礎工事＋水回り設備＋浄化槽工事＋上水道接続工事、これをプロに依頼すると＋３００万は掛かりますね。
645 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 21:07:55.42 ID:qdNQnoWN.net: なんかいろいろと不潔極まりないな…。
646 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 22:12:15.32 ID:cEBvs+zN.net: >>629
浄化はしていないのですか。
原水はキレイだと思いますが、結局、タンクが汚いのでそこで汚染されてしまいそうですね。
伊豆エメラルドタウンのタンクも結構薄汚れていますね。
本当にメンテナンスしているんだろうかと言うぐらいの状態です。

建前ではやっていると言い切っていますが、あの職員の事だから、水道タンクに自分のションベン入れているかも（笑
違法水道なので、本当にやりたい放題です。
647 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/20(火) 23:11:24.57 ID:WLpgFEur.net: 悪臭を放つスレになってきたな
648 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 00:00:32.16 ID:R1XKU3TD.net: >>646
水源に行った所、ブクブクと泡で循環するプールみたいのがありました。
たぶんこれが浄水施設なんだと思います。
もう１つバックアップの水源があって、そこは、湧き水をそのままポンプで組み上げています。

それを山頂の水槽に入れているので、混ざっていますね

それにしても、山頂の水槽、腐っていますよ。

水道ひねると臭い水が出て来る
最近は耐えられなくて、水は持っていきます。。。。

ハイランドは、そろそろ水道施設が崩壊して、
リゾート利用者が全員放棄、
永住者も経済力ある人は、ふもとにアパート借りるでしょう。
残るのは、身寄りのない独居老人だけ、というヤバイことになりそう。
最後は、町役場が、特養へ移送するんじゃないかな。
そんなオチだと思う。

カウントダウンですね。あと５年以内だと思う。

ハイランド物件は買っちゃいけないよ。

いろいろなサイトで、片瀬白田駅距離５ｋｍとかいう表示で、販売されているけど。
「天城ハイランド」っていう表示を隠している。

たぶん
649 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 00:06:10.77 ID:H5NXwUWF.net: 雨水でお風呂てw
普通に日帰り温泉行けよ。住民票移せば割引になるでしょ。

そもそも全てが汚ったねーよ
650 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 01:09:59.88 ID:R1XKU3TD.net: >>649
東伊豆町は無いけど、伊東と河津は、地元民だと、数十円で入浴できますね。
651 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 06:01:06.32 ID:bsxH+wSM.net: ミニログは十数万で建つ。
中に木の風呂桶入れて、ここはゴージャスに。

雨水はろ過さえすれば汚くはないけど、沸かすのは一回きりだね。

永住するならやはり井戸を掘るか水道契約する予定。
652 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 08:41:22.39 ID:R1XKU3TD.net: >>651
大工さんに頼んだらそれは無理では？
土台は、コンクリブロックを並べて水平とっただけですか？
捨てコンくらいした？
653 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 14:47:59.75 ID:zsgHhbrK.net: >>651
ワイルドだわ
654 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 15:59:51.68 ID:q1uJeZ02.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
655 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 18:39:19.28 ID:QXtPFAot.net: 所謂Bライフ
656 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 19:00:10.07 ID:H6TXC9oH.net: こんな風に暮らしたいって理想が無いから、河川敷のホームレスを目指しちゃうんだよな
教養って大事だわ　あと「それはヤバいよ」って言ってくれる彼女とか嫁とか親とかね
別荘地で同じような５００万円ぐらいの中古物件を買っても
綺麗にして見ると笑みが浮かぶような幸せな雰囲気を作り出す人もいれば、
これ以上ないぐらい汚くしてしまう人もいる

住めればそれでいいと思ってるのかもしれないが、
はたから見たら貧乏神に憑依された状態だとはやく気づけよと思う
掃除もされず単管とかブルーシートとかミニログが散乱したボロ屋に
福の神は来ないよ　見栄がなくなると人間終わりだよ
657 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 19:38:56.58 ID:R1XKU3TD.net: ロビンソン・クルーソーみたいな生活に憧れています。
荒野の真ん中に、ログハウスを自分で立てて、自給自足で生きる、、、みたいな。

むしろ、社会に縛られた貴族ではなく、
荒野に自由に生きる、ホームレスでありたい。
そして、最後な自然といったいになって土に戻りたい。
658 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 20:04:11.09 ID:H6TXC9oH.net: ４年しか自給自足しなかったロビンソン・クルーソー目指してる時点で詰んでるだろ
しかも置き去りで強制的に自給自足させられただけ

目指すなら自らの意志で３０年間自給自足したルバング島の小野田さんか、横井庄一さん目指せよ

前者は、帰国会見で「30年間で楽しかった事はなんですか？」と聞かれて
「楽しい事は何1つありませんでした。」と答えて・・・

後者は、栄養失調で病院行き
659 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:26:08.00 ID:R1XKU3TD.net: 小野田少尉ですか。
あの人は、謎が多い人ですよね。

実際問題、何百人か殺しているので、本当の話は、公開されていないんでしょう。
ビートたけしが対談でいろいろ聞いた　とか言っているけど「とても言えない」って言っていたし。
ヤバイんでしょうね。

ぶっちゃけ、小野田少尉は自給自足ではなく略奪。
横井さんが本当の自給自足＋若干の窃盗でしょう。

横井さんのほうも、厳密にいえば、窃盗は沢山やっているので、
あまり言えない部分も多いのかも。

現実は厳しいか。
660 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:38:57.92 ID:H6TXC9oH.net: だから小野田さんの話をわざわざ挙げたんだよ　これが自給自足のリアルだから
サンカとかもそうだろう

でも何百人じゃなくて何十人だよ　「幻想の英雄」ってゴーストライターの暴露本が
子息によって全文公開されているから読んでみたらいい　発見以前にも国会議事録で
島の民間人が日本兵に殺されてるかもって話は上がってるんだよね　最近外務省が
フィリピンに見舞金を3億円で払って解決したって話が漏れてるよね

このあたりは出版されている本をほとんど読んだので詳しいよ
661 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:42:47.63 ID:R1XKU3TD.net: >>656と >>658は、はっきりいって、この田舎暮らしの板では、少数派だと思う。

田舎暮らししたい人は、基本は、家庭菜園で自給自足に近いイメージなのでは？
典型的なイメージでいうなら、シェルパ斉藤（アウトドア雑誌の執筆者）が
八ヶ岳に建てたログハウスみたいなのが、典型的なパターンだと思う。
あの人は自給自足ではなく、印税生活ではあるけど。
662 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:43:45.42 ID:H6TXC9oH.net: 国会議事録でたしか部下が一日　どんなスケジュールの生活してたか語ってる
昼間は息をひそめてて　夜になると海に水を汲みに行って　それを何時間もかけて
煮沸して水と塩を補給する　牛だった殺した後は　保存食にするために干し肉を
作るんだがすごい重労働

その自給自足生活と逃げ回る生活が大変でその他の任務なんてとても出来たもの
ではなかったと　戦前の焼け跡で苦労した世代ほど　自然の中の暮らしとか
大嫌いなのは非文明的な生活の現実があまりにも惨めで不潔で重労働だからだろう
663 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:44:55.38 ID:R1XKU3TD.net: 幻影の英雄、今度読んでみます。。。。。

そういえば、ジェシカ・リンチっていうイラク戦争で救出された女性兵士も、思いっきりプロパガンダだったですね。
664 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:49:01.79 ID:R1XKU3TD.net: >>662
アウトドア雑誌に、断片的に、そのへんの話しは出ていますね。
自分もちょっと読んだ覚えあります。
原典ではなく、アウトドア雑誌の一部引用の描写しか知らないけど。

かなり大変だったみたいですね。
巨大アリに鼓膜かじられたり。こえーー

でも、あの人は、逃げ回っていましたよね。
例えば、八ヶ岳の土地を買って、粗末な家を買って、、、
それなら、楽じゃないですか。

水は雨水を使うにしても、ろ過装置を設置しちゃえば、あとは、いくらでも水は作れるわけだし。
電気はソーラーパネルで半永久的。
食料は、家庭菜園しつつも、スーパーで買い足すのはOKのでしょう。

なので、完全な自給自足ではなく、一部補完型。
665 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:51:28.34 ID:R1XKU3TD.net: 自分は、自作することが楽しそうだと思います。

単管と廃材でゼロから家を作ることはしないけど、
例えば、上にもあった、キットのログハウスとか、コンテナハウスとかは、
プロに立ててもらう。

自分がやるのは、内装とか水道とか、そういう部分の自作。
自分はネットが好きなので、各部屋に有線LANポートつけたり、とか、
災害用に、AC電源系＋DC電源系の二重システムにしたり、、とか、
ほんとに趣味ですね。

自作することに意味がある、、というようなイメージ。
666 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:54:49.99 ID:H6TXC9oH.net: でも自分は小野田さんは本物のサバイバリストだと思ってる
そのことを後半生で証明したんだと　

単に森に籠って逃げ回ってただけでなくて、
そこで自分を叩き上げたんだろうな
とにかく負けない人だわ　クルッと身をひるがえして相手よりも
有利な位置に回り込む事にかけては天才的

小野田さんの兄弟は秀才ばっかりで、偉いお医者さんや関東軍の参謀になった兄までいた。
単なるランボーじゃなくて、かなり頭が良かった。出ていくタイミングだって完璧に
計算してたと思うよ。
667 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 21:59:44.22 ID:H6TXC9oH.net: >>664

自分は家庭菜園とか他の事についても、お金をふんだんに投じれば
あるいは可能だろうとしか考えていない
昔は、家庭菜園で野菜を安くゲットできると考えたが時間の無駄だった
安く手に入れるのではなく、市価の１０倍かかってもいいから安全な
野菜を手に入れるために野菜育ててる

ハイランド卿もわかってるだろうが、仕事をしてる状態が一番
エコな状態（少ないエネルギーで大きなペイバックを得られる）

だから、家・電気・水・ガス・野菜などを自給することに自らの
エネルギーを費やすのは壮大なムダと考えてる

家だって仕事してお金ためて高くていい家買えばいいんだよ
ＤＩＹのほとんどの部分が外注したほうがいい
668 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 22:15:36.59 ID:H6TXC9oH.net: 家庭菜園は　野菜については葉ものは2月-4月以外は外虫に食われて無理
とかその土地や気候によってノウハウあるよね　総じて言えるのは元は取れない
ってこと　田舎のＪＡの野菜売り場の安さみたら作ったもの負けって感じ
669 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 23:53:56.56 ID:R1XKU3TD.net: 小野田さんは、陸軍中野学校出身のエリートですよね。
兄弟はお医者さんとかなんですか。
DNAが優秀なんでしょうね

横井さんとは、ちょっと別格かも。横井さんのほうはホームレス臭が漂いますよね。
670 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/21(水) 23:57:04.26 ID:R1XKU3TD.net: ＞安く手に入れるのではなく、市価の１０倍かかってもいいから安全な
＞野菜を手に入れるために野菜育ててる

これは家庭菜園をやっている皆さんいいますよね

自分の場合は、ハイランドの山奥で、スーパーまで往復で１時間以上だったので、
「買いに行かなくていい」っていうメリット考えていました
水耕栽培キットとかが、もっとかんたんになれば、野菜を自宅で作れていいかな。
あと、食用できる昆虫を養殖することも考えていました。

＞ハイランド卿もわかってるだろうが、仕事をしてる状態が一番
＞エコな状態（少ないエネルギーで大きなペイバックを得られる）

はっきりって、年収＝時間あたりの労働単価次第ですね。
ある程度稼げる人なら、お金がんがん稼いで、エアコンMAX、車も高速道路代もドバドバ使って、
最大限に快適な生活するのが、結果的には儲かりますね。

でも自分は苦労人出身なので、貧乏ライフを常に考えてしまいます。
671 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 00:02:16.06 ID:I786McMB.net: ＞だから、家・電気・水・ガス・野菜などを自給することに自らの
＞エネルギーを費やすのは壮大なムダと考えてる

自分は、電気ナシ生活をやったことりますが、
ソーラーパネル、曇天用のバックアップのガソリン発電機、
蓄電用のディープサイクルバッテリー、
これに関連する充電制御コントローラーや、自作用の工具一式、、、、

大損でしたね。

薪を作るのに、チェーンソーと油圧薪割り機で、１日作業とか、、すげー無駄ですよね。
灯油をガソリンスタンドで買うほうが圧倒的に効率がいい。

＞家だって仕事してお金ためて高くていい家買えばいいんだよ
＞ＤＩＹのほとんどの部分が外注したほうがいい

ほんとにそうですね。
労働単価が高い人は、ガシガシ稼いで、発注するのが得。
法人の必要経費にして。

DIYやる人は、第一には好きなんでしょうが、本音では、現在には現金収入がないので、「自分の労働はタダ」っていう損得勘定なんでしょう
たしかに、定年退職後なら、それは真実かも。

ただ、DIYは、楽しいとは思いますけどね。それ自体が。
672 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 00:03:31.43 ID:I786McMB.net: ＞ってこと　田舎のＪＡの野菜売り場の安さみたら作ったもの負けって感じ

それは言えていますね。
さっさと、農協の朝市に行ったほうがいい。
１００円で、立派な野菜買えますよね。
新鮮な卵もあるし。

あれは、とうてい敵わないですわ。
673 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 00:59:56.40 ID:C5w06+0C.net: 自分も田舎に引っ越した後しばらくしてリーマンショックも起こったし
仕事の環境も激変して将来不安もあっていろいろ考えたよ　家族もいるしね
養殖業とか果樹園経営とか　果樹なんて鳥さんの方が生きるために
必死だから盗られるわね　野菜も土壇場で鹿やイノシシやハクビシン侵入
雨水をろ過できないかとか、薪ボイラーを導入したらどうか？とか

結論は、そんな面倒な事やるぐらいなら　仕事してるほうが
はるかにマシってこと　自分が遊んでる間に　まわりはグングン
伸びてる　仕事のステージ上げてきてる

人間は自分が才能ある分野で頑張らないと　才能ない分野で頑張っちゃうと
人生詰むんだよ　俺もアスペルガーだからな　１点集中や特定分野への記憶力
や発想力に長けていて　会社勤めみたいな総合力を必要とされる分野は苦手

これからの時代は、死ぬ直前まで働きゃなきゃならない時代だと思うよ
それは金銭的に収入が必要ってのと　仕事をしてるとマトモでいられるという
事と両面　老人になっても仕事面で通用する人間になるために自分を磨いておかないと

言っちゃ悪いが　金も才能もないのに田舎でＤＩＹなんかで日永遊んでる
人はエライ目見ると自省的に思うね
674 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 03:18:21.82 ID:K0JeG5Zg.net: 映画キャストアウェイを観ると良いよ
675 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 09:52:26.58 ID:I786McMB.net: いろいろ苦労されたんですね。

田舎にIターンして、就農はけっこうハードル高いんじゃないですか。
農業機械がけっこう高いので、借金しながらですよね。
ちょっと怖い。。

田舎は、困ったことに、アルバイト先もないんですよね
旅館やお土産物屋のバイトでさえコネが必要。
それだけ職場がない。
676 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 10:31:19.50 ID:nvUuKJF2.net: 昭和恐慌でも田舎の娘が都会の女衒や海外の女衒に売られただろ

戦前の右翼で田舎に住んで自給自足生活してそこから農本主義の
国家主義活動をはじめようとした右翼なんかもいた　彼らがどうなった
かと言うと　女学校から残飯をめぐんでもらってそれで食ってたらしい
一方で、大陸浪人みたいに大陸に渡って物資の仲介をやった右翼は伸びた

国がヤバくなってきたときに田舎みたいな無機質な世界にいてるとヤバいよ

今でも田舎にいながらして都会相手に食えるスキルがある人以外は厳しい
あと１０年１５年すれば海外相手に食えるスキルがなければ日本での
生活は厳しいものになると思う　さらっと言うけど・・・　
1980年代のアルゼンチンとか（フォークランド紛争とハイパーインフレ）
今の韓国とか想像したらいいだろうね
677 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 15:46:08.00 ID:Ceott8/9.net: >>648
多分、塩素消毒はしていないのでしょうね。
沢の水をそのままなら多少の泥も入るし、蓄積腐敗してタンクにの残るって感じ。
水道は私営の場合は、張替えもできずにお手上げですわな。

伊豆エメラルドタウンなんて、水道管が道路ではなく、分譲地(人の土地)に引いているもんだから、張替えようにも家の真上を通っているなんて事はザラです。
お金も無いので、破損しては修理の繰り返し。
管理組合も何もやらんので、もう、廃墟タウンまっしぐらですね。

>>671
電気は潔く、電力会社から買った方が安いですね。
家の軒下までは、電力会社の管轄なので、何かあれば電力会社が負担してくれる。
契約も10A契約なら基本使用料280円だし、新電力会社であれば基本使用料無料で1kwhあたり23円のみだから、エンジン式発電機よりも安い
太陽光は考えたけど、ソーラーパネル、パワーコンディショナー、蓄電池で軽く数十万行くし。
678 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 17:37:53.03 ID:I786McMB.net: >>676
歴史関係、博学ですね
自分も勉強しないとけない。

これから未来を予測すると、、、、
日本は地盤沈下は間違いない。

田舎はダメ。
なぜなら、TPPで日本の百姓は全て切り捨て。
アメリカの大規模農場の一人勝ち。

従って、これから未来は、別荘地は、超高級地（伊豆高原、軽井沢、山中湖）などがいいでしょう。
それも一等地だけ。

それ以外はハイランドともに沈み込む
679 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 17:40:54.96 ID:I786McMB.net: >>677
そりゃ酷いですね。
ハイランドは、当初はマトモだったので水道のメイン配管は、道路の下ですね。
それでも、同じく、破裂したらそこだけ入れ替え。
計画的なメンテ計画は皆無です。

そうですね、電気は、日本は安いですよね。

引き込みのメーターまで、東電がメンテしてくれるのは、ほんとに最高です。
電柱の木の伐採も、全部、東電がやってくれるし。
こりゃ、発電機よりも圧倒的にお得です
680 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/22(木) 23:59:55.64 ID:Ceott8/9.net: >>679
上水道も汚水管も他人の家の下を通っているのなんてザラですので、一旦水道管が破裂すると工事が凄く厄介なのです。
伊豆エメラルドタウン全部の水道管の交換で60億と言われています。

ちなみに、隣の別荘地の小松ケ原では、安定供給のために老朽化した水道管を伊豆の国市と2016年度から張替え工事に入り工事中です。
今は、単独浄化槽ですが下水も整備して、別荘地内に専用の下水処理施設も建築するみたいです。

管理費も対して変わらずお隣なのに、どうしてここまで違いが出てくるやら・・・。

もう引っ越そうかしら。
681 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 00:14:56.48 ID:2ootwtpD.net: 非関東ですが、うちも水道交換見積もりウン十億　しかも所在地が市以下の貧乏自治体で
子供が少ないのに立派な学校作り程度で破産寸前なぐらいの零細自治体なので
知名度ないのに図体だけデカいオンボロ別荘地を再生するような余裕ゼロ　
街中ですら街灯を満足につけられないぐらい貧乏　土地が安いからというだけの理由で
バブルチックな別荘地作ったという典型的な負け組wwww
682 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 00:57:35.37 ID:AgcSC2l9.net: 日本の電気は海外よりも割高と聞いたことがあるような・・・・
683 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 09:16:58.89 ID:APj9cvl2V: 海外って発展途上国では日本よりか安いでしょうね。
当たり前のことですが。
684 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 09:30:00.34 ID:VPQlhEQA.net: >>680
ハイランドもそうですけど、ぶっちゃけ、詐欺なんですよ
管理費を全部、管理会社が使い込んでいる
だから、すっからかんなので、水道管の交換などできない。

たぶん、水道の修理が不可能になった時点で水道がとまり、この時点で、
まともな住民は放棄して逃げ出すでしょうね。
ごく一部が、自家用井戸を掘って住み続けるかもしれませんが、普通はこの時点で廃墟になるでしょう。

伊豆はこういう廃墟別荘地がどんどん増えると思います。
685 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 09:36:16.87 ID:VPQlhEQA.net: エメラルドの近くだと、山伏峠から西に降りていったところに閉鎖された廃墟別荘地がありますね。
ここも同じ運命で、私設水道が停止して、住民逃げ出し、
廃墟になると危険なので、施錠して締めてしまったという経緯らしいですよ。

https://www.facebook.com/rikiya.watanabe.5/posts/724862874291249
686 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 09:49:17.15 ID:VPQlhEQA.net: ＞小松ケ原では、安定供給のために老朽化した水道管を伊豆の国市と2016年度から張替え工事

小松ケ原は、私設水道ではないんですかね。
はあ。すごいですな。
別荘地って、普通は見捨てられるのですけどねぇ。

あと、伊豆の国市だと、財政は、熱海市よりマシっぽいですよね。
産業がある程度あるから。

熱海は、最近通ったのですが、ビートの真正面のオーシャンビューの土地が
連続３区画、廃墟の空き地ってヤバすぎますよね
あれ、誰も手を出さないのですかね。

真正面に、サブプライムで倒産した巨大ホテルの残骸があるのが、何しろ、目障りですよね。
熱海を象徴しているようなもの。
687 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 09:50:14.41 ID:VPQlhEQA.net: ビート　✗
ビーチ　○
688 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 15:30:13.73 ID:kMahH7GV.net: まともな別荘地の見分け方ってある？
689 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 19:04:22.47 ID:Jo/wvdvj.net: 1.経営陣の劣化・・・別荘地の歴史を調べて、開発会社が倒産して自主管理になっていない事。

2.住民の劣化・・・100万円台～300万円台ぐらいの物件がゴロゴロある物件は、
　貧民窟化している可能性が高い

3.周辺地域の劣化・・・別荘地の周りがどうなってるか？観光資源的にどうか。
　過疎ったり、乱開発されて荒廃していないか？

4.別荘地の賞味期限・・・インフラ年齢を調べる。大きな別荘地の場合、水道管の
　交換は自力ではほぼ不可能なので、行政の支援がなければ将来性は低い。

5.別荘地（土地）の値段・・・表示上100万円とか数十万円になってる土地が売られている
　別荘地は、土地価格がゼロ円でやり取りされている可能性が高い。価値が無い＝廃別荘地予備軍。
　土地が丸々家庭菜園などに流用されている別荘地もやめたほうがいい。
　別荘を建てる価値もない場所と主張しているようなもの。
690 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 19:09:51.51 ID:sBT8+xjM.net: やはり管理費ありの別荘地なら、大手企業が管理している所ですね。
管理を完全に任せるわけだし、何かあっても報道でもそれたら企業イメージに響くからね。

弱小企業はイメージも何も逃げれば勝ちだからなぁ
691 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 21:50:05.34 ID:Jo/wvdvj.net: このスレを見ている人は、ヤバい別荘地でとにかく安く物件買いたい人が多いと思う。

そんな人は、売り出し情報の中から選ぶんじゃなくて、
「自分は家を直すのが趣味なので週末を利用して別荘を直して楽しみたい。
　とにかく安い別荘物件を探している。入会金や管理費はきっちり払います。」
的な事を、小奇麗な格好して別荘地を訪問して直接聞いてみることだわ。

100万円台とかで別荘が売りに出されている別荘地では、
店頭に並べることが出来ないようなジャンク扱いの物件をたくさん抱えてて、
それをタダでもいいから客に押し付けたいと思ってるのよ、本心では。
でもみすぼらしくてそんな物件は売り情報にのせられないでしょ？
まして、正規の売り物件よりもそんな物件が何倍も多いんだから。

客にタダでそのボロ別荘をあげたら、入会金払ってくれる上に、
年々の管理費も固定資産税も払ってくれて、廃墟撤去費用も浮いて
大助かり。カタストロフィー別荘地では、物件を売ることよりも、
管理費を払ってくれる客を１匹捕まえるほうがはるかに経営的に重要。
注意点は問題人物と見られないように、あくまで普通の人を装って
アプローチすることだな。

所有権さえゲットできればあとは自由。
それは他人のゴミをタダで貰い受けるようなもんなんだが、
まあそれで一国一城の主とか思っちゃう人もいるでしょ。
692 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 22:17:37.83 ID:VPQlhEQA.net: >>689
それ、天城ハイランドは全てヒットしている！！！　怖い！
ぶっちゃけ、土地の価格はゼロ
ほとんど上モノ（建物）の値段だけですよ
693 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 22:19:32.27 ID:VPQlhEQA.net: >>690
大手企業の名前が入っていると、いいですね
東急、三菱、三井、伊豆急、みたいな。
やっぱり看板は重要。
ダイヤランドとかは別会社だけど、三菱出資ならまあ、いいでしょう。

天城ハイランドなんて、当初の分譲会社倒産して、
バブル期の分譲など、ペーパーカンパニーが何百社もあったからね。
土地が売れると倒産するので、損害賠償請求の裁判を起こしても、もう何も取れない。

法人の有限責任を悪用しているわ。
法人って怖い。
694 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 22:22:23.01 ID:VPQlhEQA.net: >>691
完全に同意。
底辺別荘地を知り尽くしたお方ですね。

私も次に物件買うなら、それやるわ。
最初から、貧乏人とバレると、さすがに警戒されて追い出されるからね。
あくまで「本宅もあるし、箱根にリゾートマンションあるけど、趣味が家庭菜園で。できるだけ安く」っていうならウェルカムですね。

そして、物件買えた後は、家財道具持ち込んで引っ越しちゃえばいいんですよね。
私有財産をどのように使おうが所有者の自由。
引っ越しを止める権利はないですね。
住民票も移して貧乏ライフへGO
695 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/23(金) 23:49:29.25 ID:sBT8+xjM.net: 高い物件を知識と熱意とプレゼン能力で安く買いましょう。

安物を安く買ってもダメ。
696 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 09:47:02.88 ID:4SjSZJsj.net: 土地だけ買ってあってリタイヤしたら新築しようと思ってた別荘地なんだが
こないだ久しぶりに見にいったら両隣が廃墟ちっくになってて雰囲気が怖くなってたｗ
残念だがあんなとこに建てられない、、しかし売ることもできん、完全に不良債権ｗｗ
697 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 12:02:47.24 ID:y17RNF+wq: 貧乏別荘地ご希望の方に朗報です。
なんと、土地付き１戸建てが66万です。
是非、ご検討下さいませ。

http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=IKE188H
698 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 11:08:12.75 ID:+POqOqCQ.net: 実際　安物・ジャンク物件はまったく売れなくなってるよ　
学習したんだろうね　昔は安物を洒落で買う人がいたんだが・・・

自動車でもそうでしょ

３０年落ちの軽を車検とって乗りたいか？
同じ自動車税を払うなら高くても安心で綺麗な車に乗りたいと思うのが普通

高い物件にだったら少々お金かけてより良くしたいと思うけど、
お金かけてもどうせゴミな建物や土地に少額でも改善費を払いたくない

例外はＢライファー、目先の出費を減らすことしか考えてない
699 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 11:13:44.01 ID:E1M71qIU.net: https://www.youtube.com/watch?v=b2nsqzj7HHA
4;14

山野井氏の奥多摩の自宅
こんな家でぜんぜんいいけどね。
そんな豪華じゃなくても、こういうライフスタイルがかっこいい
700 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 11:19:17.91 ID:E1M71qIU.net: >>698
ほんとにヤバイですね。
http://www.athome.co.jp/kodate/6960006345/
この家は、もう１０年前から売りに出していて、最初は６００万だったと思う
今は２５０万でも全く売れていない。
ヤバイね。

http://www.athome.co.jp/tochi/4500498301/
土地も全く売れていないですね。

こうなると、もう７０万とかそのレベルで、DIYでリフォームしていね、みたいな物件じゃないと、
人は来ないですね。
でも、この値段だと、内装職人崩れの高齢者とか、困った人が来てしまう

やはり別荘は、値段だわ。
701 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 11:25:59.66 ID:E1M71qIU.net: http://www.athome.co.jp/kodate/4573263801
この家とか、絶対に５００万じゃ売れない。
適正価格は１３０万。

でもリゾート物件ってオーナーが強気だと、こういうワケ分からない値段が出て来るだね
天城ハイランドは現状考えて、中古ですぐ住める物件で１５０万だよ。適正価格は。
702 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 11:48:54.37 ID:+POqOqCQ.net: 自分は某ポンコツ別荘地の8年前の売り出し物件の案内書を持ってるけど、
当時250万で売られていた小マシな物件が買い手が定住して軽度ＤＩＹ
されたあとに　300万ぐらいで今なら売れる感じ・・・
当時100万円台は今ならいくらでも売却が厳しい感じ
一方で当時750万が何もしないと今なら350-400万ぐらいなら売れる
当時1500万超えのリフォーム物件が今なら500万円台なら売れる感じ
当時2000万超えの築浅が今なら1000万円台前半なら売れる感じ

なぜ低価格物件がそれ以上に下がらないのか？
それは、貧民街になってるから安い物件は需要があるんだわ
軽トラが走れさえすれば一定の値を保つのと同じで　実用品として需要がある

でもそれは、本当はババ抜きみたいなもので　８年間の経年劣化を
値段に織り込んでないということは　相当なボロを８年前と変わらない
価格で買わされるということ　金銭的には損していないかもしれないが
質的な面ではかなり損している　質的な面に鈍感な人は、住めさえすれば
気づかないかも　質的な面では1500万円～クラスが一番お買い得

質を考えなければ200-300万で掘り出し物物件を探せばオンボロ別荘地に
１０年住んでも損せずに済む　掘り出し物比率は3年に１軒レベル
スピード勝負　ある別荘地をウォッチしはじめたら掲載と同時に電話しないと先を越される　
もっといいのは一度いくつか内覧させてもらった後に、
条件を言ってこんな物件が出てきたらすぐに買うと伝えておくこと
703 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 11:51:43.23 ID:+POqOqCQ.net: >>701
画像が荒すぎてわからないが、キッチンかもしれないね
間取り的にはもっと安くてもよさそうだが、キッチンをリフォームして
良いキッチンを入れてるかも　家族に女性がいたらまずキッチンを見るよ
キッチンが良ければ住めそうな感じがする　住めそうな感じがする物件は
それだけで価格が跳ね上がる
704 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 13:06:52.85 ID:E1M71qIU.net: >>703
>>701は、眺望がいいんですよ。
たぶん、三筋山っていう山脈が綺麗に見える
オーシャンビューではないけど、けっこう、ハイランドの中では上物ですね。
705 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 13:16:24.12 ID:SJJjpCDu.net: 一方で地方都市の海に近いリゾートに近い駅まで徒歩６分ぐらいの
マンションの１０年間の値動きを見てみると・・・

キャンセルで売れ残り新築低層階物件70㎡を値切ったとして2000万円＋諸費用
今その物件を売ったとして1800万？ひょっとすると2000万で売れるかもね
徒歩でスタバも海岸もファミレスもスーパーも魚市場も釣りも高級しゃぶしゃぶ店も
全部行ける　キャバとか歓楽街も徒歩圏内

１０年落ちじゃマンションなんてぜんぜん綺麗さも変わらないし・・
別荘は１０年落ちになるとボロボロで放置物件だとそろそろ廃墟化するころ　価格も1/3に落ちる

家をキャッシュで買える貯蓄がある人は、地方都市の郊外のリゾートっぽい場所に
マンションを買って、車を使わなくてもいい生活をするのがベストだわ
お金ある人はケチろうとなどせずに素直にマンション買ったほうがいいよ

アベノミクスもおいしい時代が終わったから、これからは低金利でリターンの少ない
時代がダラダラと何十年も続くから、廃屋暮らししてまで投資資金を確保しておいても
逆に大損するかもよ
706 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 13:24:33.88 ID:E1M71qIU.net: >>702
ああ、たしかに底辺物件は、それなりの需要ありますよね。
なので、住める家が、９０万円なら、買う人は居る。間違いなく。

あと「掘り出し物」だけど、これは、はっきりいって、売り主の都合でしょう。
リゾート物件の場合は、余裕ある売り主だと強気ですからね。

>>705
707 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 13:25:46.22 ID:E1M71qIU.net: >>705
そんなに、地名を極秘にしないでよ。
もしプライバシーの心配あるなら、例えば、本当の「大磯」なんだけど「二宮」って言ってももいいからさ。
そのくらいのボカしはOKだから。
708 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 13:29:20.03 ID:E1M71qIU.net: >>705
話しを読むと、リゾートマンションでは無いね。
イメージでいうなら、関東でいうなら、小田原とか、鴨川とかの普通のマンションっていう意味だよね。

まあ、そうなのかもしれないけど、バブルの時代なら、４０００万のマンションが数年後には５０００万になったからねぇ。
そういうのを知っていると、今の時代は。。。。

今月号の週刊現代
http://www.fujisan.co.jp/product/1120/new/

これに値上がり値下がりするマンションの一覧あるけど、ほとんど値下がりするよ。

まあ、１０年住んで２００万の値下がりなら「得した」っていう考えもできるのかな。
709 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 13:50:13.55 ID:SJJjpCDu.net: >>708
そうだね、小田原あたりだろうね
自分は10年で200万下落だと得だと考えるよ
管理費込30000円/月ぐらいで新築マンションに10年住めたってことだから
お金がめちゃくちゃ溜まりそう　こういうのが賢い投資だと思う

たとえば　別荘地で500万の物件を1年後に600万で売っても
手数料とかかけたお金を考えるとほとんど得はないよ
儲かるのは買い手売り手の両方から金とれる不動産屋だけ
別荘地にも住民の中に中古別荘転バイヤーのブローカー親父とか
いるけどたぶん不器用な人なんだと思う
710 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 14:41:49.86 ID:BReZMKzk.net: >>705
マンションなんて、それこそババ抜きだろ。
最後は解体費用も出せない生保の住民だらけになるのは
目に見えてる。
それ以前に大規模修繕でも意見が一致しない。
何も進まないよ。
711 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 15:10:11.27 ID:SJJjpCDu.net: 地方都市でデベロッパーと立地を絞ってだが新築（もしくは新古）を７年スパン
ぐらいで買い替えてゆく生活スタイルって　Ｂライフ含めてどんな低辺生活スタイル
よりも金銭的に得かもね　たぶん賢い人たちはこのスタイル一択で生活してると思うわ

金銭的に得というだけじゃなくて、住宅に修繕などの時間的・肉体的なエネルギーを
いっさいかけなくてもいいというメリットもある　災害トラブルに時間を取られたり
住民トラブルに巻き込まれて神経すり減らすのが一番損
712 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 15:56:05.43 ID:E1M71qIU.net: >>711
いやーー、新築マンション７年でしょ？
下手したら、６００万くらい値下がりするよ。

それと新築マンションの諸費用って１５０万でしょ？
それと売却時の仲介手数料も１００万
これに登記関係でしょ？

仮に３００万値下がるとして、
３００＋１５０＋１００＝５５０万　まあ７年分の家賃と考えれば安いか。
分譲タイプは立派だしね

ただし、住宅ローン組まない前提ね
713 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 15:57:19.05 ID:E1M71qIU.net: 災害と住民トラブル考えたら、賃貸最強だと思うよ。
１ヶ月前通告でいつでも飛べる。
それに、マンションが倒壊したら、その日割で、支払い義務は一切無いでしょ。
サービスが提供されていないんだから。

リゾマンとかは、最初から「災害起きたら捨てる」くらいの覚悟で。
714 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 15:59:09.91 ID:E1M71qIU.net: ちなみに、転売すりゃいいや、って考えているのかもしれないけど、
住民トラブルは、売買のときの重要事項説明で説明義務あるよ

隣人と騒音トラブル発生している場合は、必ず、それは言わないといけない。
それを隠して売却した場合は、裁判で負けるよ。

まあ、自分なら、言わないけどね。

だから、不動産所持している場合は、ヤバイ隣人がいる、と思ったら、傷が深くなる前に売却。
報復は、売買成立後に戻ってきて、やってしまえばよい。
715 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 17:02:27.16 ID:GRJ6ZGQ7.net: 新築マンションで騒音トラブルなんて早々発生するものかな？
確率的には別荘やリゾマンよりもはるかに低い気がするね
防音も分厚いし、それは自分側だけでなくて隣人側に対しても、
別荘地だと、防音ゼロの定住者とか普通だからね

シンプルな生活送ってる人は賃貸が最強なのは確かだ　それは否定しない
うちの親なんて70超えて都会の人気エリアの駅近賃貸だわ　20万近い家賃払ってる
引退してから今までの間に賃料出費で2000万ぐらいの郊外のマンションなら買えた
だろうね　まあ年金が多いからできる芸当だろうな

新築買い替えは、コスト的に少なくて済むし、築浅というそれだけで価値があるものを
常に持っておく事にするという習慣的にも金運を引き寄せそうだ　好循環というか
好サイクルを生活の中に取り込む事で停滞を避ける　昔に戻れるならこういう生活を
したいね

自分の別荘は、（今考えると手を出したのは失敗だとしか思わないが）手にれてしまったものだから、
もうジタバタしてもしょうがないんだわな　これは自分のために活用することしか考えてない　
売って少額の現金を手に入れてもそれが何かの役に立つとも思わないし
716 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 17:13:18.02 ID:GRJ6ZGQ7.net: ところで大船ってどうなの？昔よく仕事で行ったんだがいい思い出しかないね
あんな　いい感じの田舎町があるのに　わざわざ伊豆まで行ってバイオハザード的な
物件探す必要あるのかな？

あと１０年ぐらいしたら、ああいう明るくてのんびりした町で暮らしたいね
717 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 18:39:13.07 ID:E1M71qIU.net: ＞新築買い替えは、コスト的に少なくて済むし、築浅というそれだけで価値があるものを

バブル時代はあったかもしれないけど、今は無いよ
単に富裕層が、「新築に住みたい」っていうだけでしょ。

だって、新築分譲マンションは、新築の販売管理費が全部上乗せされているから、
損だよ

強いて言うなら、築浅３年あたりがお得かもしれない。

そりゃ新車は高い。

入居して３ヶ月で売っても、数百万下がるのが新築分譲マンション。
718 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 18:44:01.99 ID:GRJ6ZGQ7.net: >>717
それを払っても中古買うよりもマシだと思ってるよ
新築マンションを買った経験あるから諸費用があることもわかってるよ
今は知らないが当時は完成までに全棟を売り切りたくて
最後の１棟とかになると値引きしてたよ　だから必ずしも定価で
買わなきゃならないものでもないんだよ新築でも
719 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 18:46:49.70 ID:GRJ6ZGQ7.net: 自分は賃貸でもマンションでも別荘でも基本的に新築のものしか
興味はない　買い替えの時に中古物件を借りたことが一度あるが泊まれなかった、
あと中古別荘を買ったことも一回だけあるけど数年所有して一度も泊まらなかった
（泊まれなかった）　新築しかムリって人は多いんだよ　世の中の半分ぐらいは
そうかもしれない
720 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 19:13:31.50 ID:E1M71qIU.net: >>718
おっしゃる通りです。
新築マンションは値引きしない、は、嘘。
自分のは、定価４５００、契約３５００だった。（横浜の東横線沿線）
念書に「割引があった事実は一切口外しない」というのにサインさせられた。
たぶん定価で買ったバカも居るということでしょう
最後の一部屋でした。

>>719
そりゃ潔癖症ですね
うーん。
もちろん、新築がいいですよ。
車は新車がいい。
でも、普通の人は、それは難しいので皆さん、中古で我慢していますけどね。
たしかに他人が寝た部屋なんて汚いですね。

>>716
高校が大船だったので、リゾート感がゼロ。。。。
だけど、仰る通り、雰囲気的には、伊豆とは比較できないですが、
コモアしおつと同程度の自然感はあるかもしれませんね。

ただ、最近は宅地開発がすごいので、もうギュウギュウに家建っているかもしれないですが、
戸建てでもマンションでも、横浜北部と比べると、坪単価は圧倒的に安い。

モノレールで江ノ島に行く途中の住宅地は、微妙に、湘南感があって、サーファー的な潮の香りがする。
ちょっとオシャレかも。

でも、開発は古いですよ。

ちなみに、モノレールが、駅の西口にも残骸があって、ドリームランドまで存在していました。
自分が高校生のときには既に事故で閉鎖中だったけど。
つい最近、完全撤去された。
っていうか、ドリームランドも数十年前に、閉鎖か。
あのへんけっこう変化していますね。
721 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 19:16:53.90 ID:E1M71qIU.net: ただ、自分の印象だと、大船とか戸塚って、万年的な猛烈渋滞です。
交通の便が基本的にJRしかないです。
横浜だと、地下鉄、JR、私鉄など複数アクセスが普通ですけど、
大船あたりが、横浜市の文明圏の南限でしょう

ただ、東京勤務で大船は、お父さんが、拷問だと思いますよ。
ちょっと通勤遠すぎでしょう。
満員電車で死んじゃうよ。
722 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 19:23:02.14 ID:E1M71qIU.net: 神奈川エリアだと、リゾート的な利用だと、鎌倉、葉山、横須賀、三浦方面も、
人気ありますね。
基本は、定住用のマンションだけど、ちょっとリゾート感がある場所もあるみたいです。

大船はリゾートじゃないですけどね。
ただ、一応東京通勤できるのに、湘南エリアへのアクセスもいいので、サーファー系にはいいのかな？
723 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 19:23:19.04 ID:O9Szh2lv.net: 中古は泊まれないって人はホテルも無理なのかな？
まぁそんな人が半分もいるわけないね
せいぜい数％
724 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 19:34:08.85 ID:GRJ6ZGQ7.net: ＭＳ値引き、念書書かされますよね
自分は家族という縛りはありますが、仕事は通勤が必要ないので、
基本どこでも住めます

たしかに渋滞がすごそうでした、大船。住電の工場まで
よくバスに揺られて行きました。調べたらあんな素朴な田舎でも
一応鎌倉なんですね　鎌倉の大豪邸に住んでクルーザー乗ってる
知り合い（本人いわく梅辰の昔の遊び仲間らしいんですが）が
いるんでイメージと違います

潔癖症というよりも、新築って感動するんですよね
わくわくするし心底愛せる　だから少々仕事を頑張っても払う価値ある
築１０年とか２０年になってくると何の感動もないですからね
感動が無いものにお金を使うのはたとえ新築の半額でもったいないですよ

それでも中古でも人を感動させるような物件がごくごくたまにあるんので
それはお買い得だと思っていますよ　そういう物件がないか
常にウォッチしています
725 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:13:08.24 ID:GRJ6ZGQ7.net: >>706
掘り出し物は自分の経験上は、業者の値付けの失敗ですね
そもそも掘り出し物になりうるような物件の前オーナーは金持ちです
金持ちは1000千万以下の物件の相場なんか知らないし　興味もないです
金持ちオーナーは売るときに懇意にしている業者に一切合切まかせます
業者は手数料だけもらえればいいので　なるだけ売れそうな価格で出します
築年数と広さ・間取りとかで決めるんですが、建物自体の立派さとかは
あまり見てないんですよ　なのですごく造りのいい物件が　ごく稀に
投げ売り別荘に混じったりする　こんな時はスピード勝負で一瞬で売れます
726 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:26:57.33 ID:E1M71qIU.net: >>725
ええ、でもプロで、そんな見積もり誤りってあるんですかね？

ハイランド物件だと、売値はほぼ間違いなくオーナーの意向ですよ。
不動産屋は、売り主の希望価格で売るだけです。
727 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:37:14.67 ID:GRJ6ZGQ7.net: >>726
プロは任されるとなるだけ安く売りたいんですよ
早く捌いて手数料をゲットしたいですからね　
だから業者に価格を相談したらたいてい安くする方向に
誘導されますよ

あと、自分が接した別荘販売の営業マンは、かなり年配の人でも
どんな建物が人々に憧れを抱かせるかというようなセンスはあまり
持ってなかったです　買い手も定住者が多いので、どうしても生活の
利便性（間取りが実用的かなど）的な方向にばかり目が行きます

でも世の中で普遍的な価値を持つのは、魅力があるか無いかなんですよね
これは建物が好きで目利きじゃないとわからない　照明家具まで含めた
内装の統一感とか　基礎や建物の柱構造の頑丈さによって生み出される
建物のドッシリとした感じとか　同じ価格帯の物件よりも数段上の
クラスでも間取りしか見てなかったりします
728 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:39:32.40 ID:C5c1SD7+.net: >>686
小松ケ原は開発後に行政移管金を支払い、公営水道になりましたね。
他にダイヤランドも函南町東部簡易水道という公営水道です。
公営の場合は税金の投入ができるので、水道管の交換も分譲地のみの負担ではないので、その点は安心ですね。

>>689
伊豆エメラルドタウンに当てはまっていますね。
いわゆる、分譲期に建てた富裕層が逃げて、逃げ残った老人や貧困層が移り住むパターンですな。
不動産屋は必死で、家庭菜園、自然豊かをPRしています。
逆に言えば、それ以外は何もないってことですよねぇ。

>>693
電鉄系は安心ですね。
小松ケ原は小松製作所、富士見ニュータウンは日本通運、ダイヤランドはパスコで今は、ALSOK関連みたいです。
みんな、ちゃんと管理している印象ですね。
エメラルドだけは、破産⇒管理組合で超過疎で、毎回毎回揉めまくり
729 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:43:37.53 ID:GRJ6ZGQ7.net: 一つの県のかかえる田舎物件の中で群を抜いて良い造りの物件などがあれば、
ネットで田舎物件を選ぶ時代なので、ポンコツ別荘地の物件でも売れますよ
やっぱり皆、他の人々が憧れるような物件に住みたい、素敵な別荘でドヤ顔
ピースしたいですから

でも田舎物件を総検索してみてわかりますが、そんな魅力的な物件は強気な値段の
高い物件以外ではほとんどありませんよね　つまりathomeとか田舎家族とかに
載る前に業者のＨＰですぐに売れちゃってるんですよ
730 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:44:54.24 ID:E1M71qIU.net: >>728
うおー、そんな手続きが存在するんですね。
まともな別荘地は、ちゃんとやっているんですね。
それなら崩壊しないわ。

でも地元行政がよく承認しましたね
「金持ちの道楽に、俺たち地元民の税金は投入しないぞ！」みたいな
プレッシャーは無いんですかね。
伊豆の国市は良心的？

まあ、貧乏別荘地は、どこも同じですね。
最初は富裕層なんですね。
それが転売が進むにつれて、だんだん怪しい人たちの手に渡る
売却だったり、賃貸だったり。

ハイランドとエメラルドは、伊豆のツートップだと思いますよ。

まあでも、高級別荘地でもお隣に廃墟ができちゃうリスクは多いにありますけどね。
731 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:46:38.77 ID:E1M71qIU.net: >>729
例えば、東伊豆の旧道走っていて、オーシャンビューの一等地に、
豪邸とか建っていますけど、あんなものは、絶対に不動産市場に出てこないですからね。
たぶん、裏で富裕層が取引しているんでしょうね。

結局、雑魚物件しかネットには上がってきませんね
732 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 20:59:06.12 ID:GRJ6ZGQ7.net: 売れ残り物件は、皿に乗ってレーンを何周も回ってる回転寿司みたいなもんです
時間がたてばたつほど、魅力や価値が無いことを自ら証明していってるようなもんです
733 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 21:06:25.20 ID:E1M71qIU.net: 大船。
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashisakae/nc_86207301/

地平線まで見えるルーフバルコニーつきで、
リフォーム済でこれは安いのかな？

横浜の東京アクセスがいいところは本当に高いですけど。
田舎は安いですね。
734 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 21:11:32.11 ID:C5c1SD7+.net: >>730
ダイヤランドを管理している会社から聞いたのですが、別荘地が開発終了したら基本的には行政に移管するのが普通らしいです。
もちろん、行政移管金に関しては数十億円掛かりますが、一度移管をすれば今後は税金投入できるし別荘地としても仕事が減るので大手はシッカリとやってますね。
小松ケ原は小松製作所が開発したのですが、ご存知の熱海自然郷も小松製作所が開発して別荘地ですね。
今調べたら、やっぱりこちらも熱海市市営水道になっています。

税金投入の話で揉めた別荘地も長野の方であったようですが、小松製作所やパスコのような一部上場の大手企業の場合は、変な話、金で解決した感触ですね。
悪言い方すれば、市議会の大先生にムフフなどら焼きを差し上げたのでしょうね。
735 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 21:19:16.51 ID:C5c1SD7+.net: >>733
ところでオーシャンビューのリゾマンさがしているようですが、熱海パサニアクラブってどうなんでしょうね。
実際見ましたが、建物自体かなり迫力ありましたけど。
736 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 22:18:38.45 ID:E1M71qIU.net: >>734
行政移管は、別荘地のバリューを上げるためじゃないですか？
購入する人が、私設水道だと、二の足を踏む可能性があるので、公共にしたいんだと思いますよ

ああ、やっぱりお金払っているんですね。
貧乏田舎自治体だったら、数十億のキャッシュちらつかせられたら、そりゃ受け入れますよ
地元住民も確実に納得する。

ちなみに、蓼科の東急リゾートは、水道も下水も私設ですけど、
ぜんぜん平気ですね。
まったく行政移管する様子はないですけど、メンテ状態も最高です。
まあ、まともな上場企業だったら、そんなに心配することはないみたいですね。
737 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 22:24:14.70 ID:E1M71qIU.net: >>735
素晴らしいと思いますけど、ちょっとバブリー仕様じゃないですか。
はたしてこの先、これだけのバブリー共用部を維持していけるのか。

まあでも、海沿いの物件は、津波以後は人気が全くないですからね。
こういう山にありながらオーシャンビューは最高ですね。
値段的にも、ほどほどに手が届く価格まで落ちてきていますしね。

ただ、自分だったら、津波は３００年に一度と考えて、
もう津波は来ないと考えて、思いっきり海の横のリゾマンを捨て値で買うことを考えています。

http://www.himawari.com/atami/list/5457.html
738 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 22:35:28.86 ID:E1M71qIU.net: 熱海パサニアクラブは、予想どおり、悪い噂がありますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67533/res/99-149

元億ションで、１０００万以下は安すぎます。
なんか、維持費が高すぎるっていうことみたいですね。
スポーツクラブまで含めると月１０万だそうです。
739 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 23:14:13.51 ID:E1M71qIU.net: 自分が思うに、リゾマンの類は、眺望が良ければ、欲しい人は絶対います。
断崖絶壁の危険ても、「どうせ年に数回使うだけ。住むわけじゃないし」っていう人が多いので、
危険であっても眺望良ければ、いけそうです。
一種のプライベート展望台ですね。

なので、高層階で眺望よければ、どの物件でもいいのではないかと思います。
明らかに共有部が荒れていたら、やめますけど。

リゾート物件は「眺望命」だと思います。

ハイランドだって、オーシャンビューの区画も極めて少ないですが、あります。
そういうところは、永住されている方多いですね。
糞別荘地だけど、オーシャンビューなら価値ありますよ。
740 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 23:44:27.01 ID:GRJ6ZGQ7.net: 別荘地よりもリゾマンの方がウェブ上で叩かれることも多く評判も悪く
価格崩壊も激しい印象ですが、実際はリゾマンの方が別荘地よりもはるかに
安全で手堅い選択なんでしょうね

家が飛ばされたり流されなくて、ちゃんと水が出て住めるってだけで
別荘地よりも上　どんなひどいリゾマン物件でも屋根落ちたりしてないでしょ
別荘地は屋根が落ちてブルーシートで屋根の穴を塞いでる物件に人が老人が
住んでたりするから怖い
741 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 23:52:03.52 ID:GRJ6ZGQ7.net: 昔海際の物件ばっかり探してた時に知り合った工務店の社長さんが
同じこと言ってましたよ　ひどい物件ばっかりだけど　海が綺麗に見える物件は
なんとか将来まで価値を保てるだろうって

漁港が近くになければ自分も将来は海際マンションが良い
昔は漁港の傍の海際マンションだったので朝３時から漁船の出向ラッシュがすごかった
あと船が排ガス出しまくるから高層階でもベランダが排ガスで汚れる

自分は海が見える云々よりも　単純に海際を歩くのは楽しいし　釣りも出来るって
意味で海際がいいな　でもある程度都会じゃないと海岸線に構造物が少なくて
夜が真っ暗で楽しくないので都市郊外の海際マンション探しますわ　夜でも明るくて
海岸全体で散歩や釣りが楽しめるからね
742 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/24(土) 23:56:10.05 ID:O9Szh2lv.net: パサニアいいですね
問題もあったようだけどこれで1000万以下なら自分も検討しようかと思うくらい
743 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 00:01:50.09 ID:2D53W2dL.net: たぶん、リゾマンのほうが、マンション名で叩きやすいんでしょう。
実際は、戸建て別荘のほうが博打だと思います。
戸建ては、中小の個人の大工が立てていますよね。品質はピンキリですよ。

リゾマンは、いちおう大手のディベロッパーなので、建物は信頼できます。
おっしゃるように屋根が落ちたりはしないです。

戸建ては、新築で信頼できる工務店に頼むならいいですけど、
中古は怖いですよね。トラブルあった場合揉めそうです。

その点、マンションの場合は、積立修繕費がちゃんと溜まっていて、外壁や廊下などが、マトモならば、
ほぼ問題ないですね。

伊豆の場合は、眺望いい物件を選んでおけば、リセールバリューはずっとあるでしょう
築５０年でも値段つきますよ

まあ、地震、津波、テポドン、これらは、もうどうしようもないですね。
諦めるしか。
744 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 00:02:57.55 ID:2D53W2dL.net: >>742
元値が高いですからね。
でも、売り物件多すぎでは？

あと、実質的に、スパを利用するならスポーツクラブ加入必須ですよね。
これらを含めると、猛烈に高いです

まあ、もと億ションですからね。それを考えるとお得かな。
それにしても、値落ちしすぎだと思いますけどね。ちょっと怖い。
745 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 03:48:31.56 ID:/40cybw0.net: 本当に良い物件は、業者がこぞって買いにかかるからなぁ
それを退けてでも、富裕層オーナーから直接安く買うのが通だよ

意外と売りたいけど誰か買ってくれないかなぁ～なんて言っている富裕層多いよ
746 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 09:59:46.55 ID:2D53W2dL.net: >>745
でも、例えばリゾート物件で、３億とかになると、動きが鈍いのでは？
つまりマーケットが小さいですよね。

例えば別荘住宅で２０００万ぐらいだと、定年退職のお年寄りもターゲットに入るので、
けこう物件は動きますよね
リゾマンで５００万ぐらいだと、多少、中小企業で小金ある社長さんがサクっと買ってくれますね。

でも、３億あたりになると、ホリエモン、楽天クラスの人になるので、
日本でいったい何人いるんですか？
その中で別荘好きってそんなにイないですよね。

たぶん日本の中でも、数千から数万人程度の小さいマーケットになる

そうなると、サクっとは売れないのでは？　そういう高額物件は。
もちろん、葉山のオーシャンビューで絶景のマリーナつきだったら、
芸能人やITバブルの社長さんどもがスタンバイしていて、すぐに買うかもしれませんが、。。。
747 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 10:14:43.98 ID:2D53W2dL.net: でも、もしかすると、バブルがまた再来する可能性は多いにありますよ
歴史は常に循環する。
ただし、いつに到来するのかは全く不明。

従って、もし、持ちこたえられるなら、今がリゾート物件の底値なので、
それなりにバリューのある物件を持てば、
もしかすると、一儲けできる可能性はありますよ。
748 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 12:11:22.64 ID:2D53W2dL.net: みなさんお人生プランは？

（１）自分は、早期リタイヤで、５０歳から６５歳くらいまで、別荘かリゾマン
（２）６５歳で、熱海付近の、中銀ライフケアに入る

または、

（２）多摩川の河川敷上流に小さな土地を買う　DIYで小屋を作り、医療はせず自然に還る。救急車は呼ばない。
749 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 14:12:47.23 ID:JGrhBooM.net: >>748
55リタイア
～70or75迄別荘暮らし
70or75～地方都市のマンションor介護有りの施設
750 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 14:16:38.14 ID:2D53W2dL.net: 地方都市って具体的にどこ？
名古屋大阪レベル？
それとも、甲府、新潟ぐらい？
751 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 14:35:46.15 ID:xE0/Y6ed.net: でも、介護アリの施設だと、毎月とは別に最初に最低でも5千万くらいの金は
必要になるよ。
それでも、重度の介護が必要になると出て行ってくれとなる。
752 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 15:25:35.68 ID:2D53W2dL.net: >>751
それじゃ、庶民は無理だね。
だから、老人介護でモメるのか。
こりゃ家に、居座るなぁ。爺さん婆さん。不動産の権利書握りしめて死ぬまで家にいるわ。
753 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 15:57:22.59 ID:JGrhBooM.net: 723です
地方都市は仙台レベルを考えています

>>751
無理ですね～～

定住用別荘はもう買ったので、その後はゆっくり考えていきます
754 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 15:57:52.50 ID:xE0/Y6ed.net: >>752
そんなこともない。
庶民も家を処分してこういう老人ホームへ入る人多いよ。
ホテルみたいな内装、医者・看護師が24時間常駐とか謳っているところも
多いしね。
みんな、最後の場所として考えるんだろうなぁ････
良い最期を迎えれるといいね。
755 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 18:29:12.60 ID:2D53W2dL.net: >>754
家を処分して、キャッシュで５０００万＋入る人は、ラッキーだと思いますよ。
上モノ取り壊し費用引いて８００万とかいうレベルの人が多そう。
756 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 18:30:37.88 ID:2D53W2dL.net: >>753
仙台は美しい都市ですね

自分は、札幌とか考えています。
ただ、東京からのアクセスが飛行機専用か。。。。
757 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 18:49:25.67 ID:2D53W2dL.net: 自分は、中古マンション探しているときに、
売り主さんが、高齢のご夫婦で、老人ホームへの転居を急いでいる人いましたね。
でも入所金がかかるので、何しろマンション売却したくて焦っている感じでした。

余分なキャッシュがないと、こうやって転居のときに、
売却焦らないといけないのが困りますね。
758 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 18:51:53.83 ID:2D53W2dL.net: やっぱり隠居は２段階作戦ですかね
（１）７０歳ぐらいまでの定住別荘
（２）最後は介護つきホーム

ちなみにハイランド居住者だと（２）は無いですね。誰も入所金が払えない。
車が運転できず、餓死寸前になると、町役場に管理事務所経由で通報が入り、
全部やってくれます。
不動産売却から、特養への移送まで。

やっぱり高齢になると、頼るべきものは、行政ですな。
これを考えると、行政は、東伊豆ではなく、もうちょっとマトモな市町村がいいかも。
759 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 19:57:00.25 ID:/40cybw0.net: 来るかどうかもわからない自分の老後の心配ほど無意味なものはない。
760 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 21:00:05.55 ID:xE0/Y6ed.net: 老後は確実に来るよ。
20台からキチンと備えておかないとね。
何とかなると思っていても、何ともならないよ。
これから生活保護などもどんどん削られるだろうし、孤独にボロアパートの一室や廃屋状態の別荘で医者にもかかれず野垂れ死にするしかないよ。
やっぱり頼れるのは金。
しっかり資産を作っておかないとね。
761 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 21:31:00.09 ID:Lm/dSWpF.net: 豊洲の街を歩いていて白人と行き交う率は、代々木上原と比べれば数分の1ではなかろうか。逆に、北京語を耳にする確率は数倍になるはず。
六本木、箱根、軽井沢、ニセコ・・・日本のおしゃれな街の起源には西洋人が絡む。純粋に日本人が作った熱海や湯沢は冴えない。
762 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 21:51:14.37 ID:/40cybw0.net: >>760
明日いきなりシヌかもしれないのに？
763 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 23:10:46.03 ID:2D53W2dL.net: 老後の蓄えをしていない人は、ぶっちゃけ、子供に迷惑かけようっていう魂胆では？
嫌われるよ。
長生きできないよ。

金さん銀さんも、泉重千代さんも、なぜ家族と円満だったか？
そりゃ年金収入があったからだよ。
家族からは、「長生きしてね」って言われるでしょ。
生きている限り、金づるなんだから。

犬猫飼っても１円も金を運んで来ないけど、
爺さん婆さんは、介護さえなくて健康でいてくれれば、ある意味、無限の金づるでしょ。
爺さん婆さんなんて、食費７万もかからんでしょ。
せいぜい数万。

残りは、孫にランドセルとかファミコンとか買っているんでしょ？
家族からすれば潤う。
764 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 23:13:01.03 ID:2D53W2dL.net: もし、老後の蓄えしないなら、
青酸カリのカプセルを飲む覚悟はできているのかな？
今は、「長生きリスク」って言われる時代だよ。
もし、スパっと終了する覚悟あるなら、老後の蓄えは必要ない。

しかし、天珠を全うしたいなら、７０００万くらいは必要でしょう。

自分の場合は折衷案ということで、寝たきり、胃瘻になりそうだったら、
自分で終止符を打つつもり。
最後はケジメをつけて自然に還る。
しかし、体が動く限りは、楽しく生きるよ。

なので、４０００万程度は、残すつもりだよ。
765 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 23:14:17.57 ID:2D53W2dL.net: >>761
え、ニセコって外人？
箱根は、GHQ???

軽井沢は外人っぽいですよね。
766 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/25(日) 23:21:45.75 ID:5AhPuwz4.net: >>748
60前に引退したいけど、会社の定年が私の頃は65歳になっているので、仕方なく別荘生活でしょうかねぇ。
767 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 04:07:31.58 ID:ghLcnnBd.net: 快不快、苦楽を基準に生きている人間は
基本的に不安ちゃん。
そして物質的なものにばかり拘り、満足や安心を求めているがゆえに、それらを得られない。

予想外の出来事が起きると、パニックになり、
不快、苦にすぐ繋がり絶望する。
不快、苦への恐れから、有りもしない己の妄想を
「計画的だ」と思い込む。

こういう人間は仕事が進まないので、退却してもらっている。
768 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 08:05:24.80 ID:OaJOYD5J.net: 明日死ぬかも知れないって人もいるけど、その確率は長生きするよりかなり低いのが現実。

あと、青酸カリなどと物騒な人もいるけど、青酸カリもタダではないのが現実。メッキ業などの人以外が手に入れようとするなら、かなり高価。
769 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:00:50.80 ID:wOFDOHLm.net: 老後の心配するでしょう？
なぜなら、現代って、強制的に長生きさせられちゃうのでは？

病院って、保険点数の高い順番に、やたらと変な医療するでしょ。
こっちが望んでいなくて。
苦痛緩和で、年齢相応の寿命でいい、っていう考えもあるけど、
最後はチューブ漬で、生かされる。

だから、生きなきゃいけない。
望んでいなくても。

はっきりいって、６０歳から８０歳くらいの爺さんは幸せなんだろうか？
死ぬ勇気がないから生きているだけなのでは？
770 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:03:13.05 ID:wOFDOHLm.net: 自分は３０代ですけど、
ほら会社やっていると、厚生年金とか支払うでしょ。
税理士と相談して、どのくらいの割り振りするかって、否応無しに人生プラン考える。

それに皆さんも個人事業主とか中小自営だと、
小規模共済とか国民年金基金とか、考えるのでは？
そうなると、老齢のときにお金幾ら入るのか、って計算しますよね。
771 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:05:07.99 ID:/g6acp94.net: >>685
伊豆エメラルドタウンのそばですね。
暇な時にでも、現地調査にでも逝ってきます。

熱海のパサニアクラブ駄目かなぁ・・・。
バブル真っ盛りの東洋１のリゾマンだったらしいですねどね。

管理費が凄いから、手放す人が多いのかな。
ハイランド卿あたりなら買えそうだけどw
772 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:18:39.39 ID:wOFDOHLm.net: >>771
あの規模で、あの斜行エレベーター、バブリーですよね。
斜面に建っているので、実質的に戸建て感覚ですよね。

いやー、これから維持費が高そう！
あのエレベーターの維持費がかさむんじゃないですか。
下手すると、将来エレベーター停止とかもありえる話し。
773 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:22:05.55 ID:wOFDOHLm.net: パサニアクラブは、若干怖いですね。
億ションが１０００万は、どう考えてもおかしい。

それと、熱海って、財政的に、危険じゃないですか？
別荘税とか金取るし。

思うに、静岡県から神奈川県に超えて、湯河原（神奈川県内）の
無難な物件考えています。

財政も、湯河原だと、管轄税務署が小田原。
小田原はいちおう工場とかあって、それなりに経済基盤も安定しています。
それに老後だとしても住所が「静岡県」は印象悪いかも。「神奈川県」だと一応東京圏内って認識してもらえる。

財政的に、東伊豆町は最悪。伊東と熱海は若干怖い。
774 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:36:48.36 ID:/g6acp94.net: >>772
維持費は最低でも月額７万円は必要らしいですね。
クラブとか入ると月１０万以上は飛んじゃうし・・・。

あのゴンドラエレベーター面白そうですよねぇ。

>>773
1000万円で売買されているだけ、まだ動きがある方ですよ。
苗場のリゾマンなんて、10万円でも売れない状態ですし。

マンション自体、価値はどうしても落ちるのは仕方ないですねぇ。
特に、パサニアに関しては、竣工が平成元年８月何で完璧にバブル真っ最中ですね。
その年の大納会は、日経平均株価も史上最高値を記録したし完全なお祭りでしたから。

今の豊洲のリゾマンも30年経ったらどうなるのかな。
昔の団地のように貧困層まみれになるのだろうか・・・。
775 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:44:09.97 ID:wOFDOHLm.net: 今買うなら、
湯河原(湯河原) レーベンリゾシアヴェスティブルー
http://www.tokyu-resort.co.jp/atami_yugawara/detail/p/5693
若干津波が心配だけど。

ローン組んででも、こういうほうが安全かな。
キャッシュが欲しいときにすぐに売れる。

あと、ここは、湯河原は、生活がとても便利。マクドナルドからホームセンターまで
徒歩圏内。これは一等地ですよ。
776 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 09:46:41.67 ID:wOFDOHLm.net: >>774
たしかに、値段がつくだけマシですよね。

苗場は本当に最悪ですよね。
あれだって、売出しのときは、シングルルームでも１５００万はしたはずですよ
苗場は、スキー専用っていうのが危険ですね

スキーは５０歳が限界でしょう
６０歳じゃやらない。

一方、湯沢は、ぎりぎり生活できますからね。湯沢のがマシかも。
ただ、財政状況は熱海同等で、危険信号だと思いますけど。
777 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 10:02:01.89 ID:KfTpRxAM.net: >>767

＞そして物質的なものにばかり拘り、満足や安心を求めているがゆえに、それらを得られない。

＞不快、苦への恐れから、有りもしない己の妄想を
＞「計画的だ」と思い込む。

＞こういう人間は仕事が進まないので、退却してもらっている。

最後の一文が笑える　要は現実的な事を考える奴は賃金奴隷として
優秀じゃないってわけだ　ポトシ銀山で酷使されてた奴隷もコカの葉で
頭パーだったもんな

頭パーなら物質的なものも必要ない　たしかにそうだ

だが優秀な経営者とかはちゃんと死に方まで考えて生きてるんだよな
孫正義なんかもさ　つまりトップは必ず来ることを想定して生きてて
トップに使われる奴隷は　頭パーで明らかに不幸な状況でも改善しようとせず
パッパラピーに生きてた方がいいってわけか　
778 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 10:06:37.13 ID:wOFDOHLm.net: たぶん、>>767は、自分が、経営者であるか人事権限のある上司であることをアピールしたいのかも。
俺はクビにする権限のある男だぜ、みたいな
779 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 10:08:47.75 ID:wOFDOHLm.net: ホリエモンが、サラリーマンは現代の奴隷階級と言っていたけど、
あれはすげえ真実。
もちろん、奴隷でも上層と、ほんとに炭鉱労働者みたいな下層がいるけど。
被搾取階級だよな

自分は脱サラして、ほんとに思った。
780 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 10:16:16.56 ID:/g6acp94.net: >>775
湯河原便利ですよね。
最寄り駅が熱海なので、熱海側なのかな？
確かに、熱海に関しては別荘税が加算されますよね。
あれがないと、熱海市の財政は破綻するらしいですよ。
何せ、新幹線が停まる駅のくせに人口３万人少々ですから。
三島でさえ10万人ですよ。

>>779
私はサラリーマンですが副業しているので、完全な社畜ではないですねー。
今の時代、どんなに頑張ろうが事業再編でいとも簡単に解散させられたりしますから。
忠誠心なんて本当に無いです。
会社で書き込みして、適度に副業をしつつ会社の業務を適度にこなすって感じですね。
あーあ、別荘でユックリしたいなぁ。
781 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 10:24:35.65 ID:wOFDOHLm.net: >>780
最寄りは湯河原駅だと思います。ぎりぎり徒歩圏内。

それが理想ですね。
サラリーマンのメリットも実は大きい。
（１）社会的信用
（２）個人事業主とは比べ物にならない、雇用安定性
（３）ローンなどが通りやすい
（４）賃貸契約で、圧倒的な信用

サラリーマンやりながら副業がいいかも
782 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 11:45:31.32 ID:/g6acp94.net: >>781
湯河原の駅なら、そんなに不便じゃないですよね。
車では真鶴道路で行けますし。

リーマンもリーマンでピンキリですからね。
ウチの上司は、仕事中にお茶飲んで副業しても何も言わないし、激務部署はいっつも煽られてる。
>>767みたいな上司に当たったら面倒ですよ。
部下には大きな口を叩く割には、自分は仕事できないタイプでしょうね。
会社員の辞める理由１位は人間関係ですから。
783 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 14:12:27.53 ID:KfTpRxAM.net: 親父は、文系教職なのに労組が強かったので年３回ボーナス、
努力しなくても昇級、その学校なら息子も学費タダっていう夢のような
昭和の好待遇職場だったわ　でもその親父が唯一やってた偉いことが
朝６時前に起きて朝７時には出勤し、毎日夜遊びしても朝に２時に必ず
帰ってくることと　時代によって浮き沈みがあった職場でも定年まで
我慢して勤めあげたこと

親父から得た教訓は、一度良い居場所を見つけたら、少々の事があっても
しがみついて離すなってことかな？自分は朝起きられない、集団行動苦手、
アスペルガーなのでリーマンは最初から向いてないし、バイトも無理、
人に使われるのが無理　ゆえにその時々で自分に向いてる仕事見つけて
暮らしていますよ

自分は子供のころ脳に損傷を負ってるんで、これが原因で大半の事は
不器用だけど、特定分野だけ人よりも秀でてる　この才能の部分だけで
今までなんとか暮らせてます
784 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 15:03:35.96 ID:wOFDOHLm.net: >>783
親父さん偉いよ。頑張ったよ。
いくらい待遇よくても、職場に長年務めるのは我慢強いと思う。

でも、昔だったら、アスペでも無理やり会社勤めしていたのかな？
たぶん左遷部署（施設管理部で実質警備員、総務部で実質掃除人みたいな）で、
一生働いたのかもしれない。
今は、そういうのがなくなっているけど。。。
785 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 15:06:05.51 ID:wOFDOHLm.net: >>782
え、エメラルドから買い替えですか？
っていうか、エメラルドの物件は売れないので、自分のような買いまし？？

自分は今は、蓼科と伊豆なんですが、そろそろハイランドがまじで終了っぽい。
先日はがけ崩れでスーパーに買い出しにも行けなくなったです。
唯一の道路（町道）ががけ崩れでした。

蓼科一本でもいいのだけど、なんか心残りなんですね。
伊豆にももう１軒ほしい。

でも今度は永住にも使えるとなると、やっぱりコンビニ徒歩圏内希望ですね。。。
786 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 15:19:27.22 ID:/g6acp94.net: >>783
親父さんも大変だったでしょうし、貴方自身もご苦労されているようで、この先何か良い事があればいいですね。
かの自分も、人付き合いは苦手な方ですね。
いわゆるマニアックな人間ですから。

>>784
昔は無理矢理にでも勤めているか、親のコネで公務員になるかですかね。
あとは、特定の部類の職人になるのも良いのかと。
アスペの方は、興味があったり本気で好きになれば、すごい力を出しますからね。
ただ、その天職と言われる部類に巡り会えるまでが大変みたいで・・・。

>>785
エメラルドは売っても二束三文ですし、かと言ってボロボロの廃屋にするにも問題ありますからね。
正直、迷っているんですよ。もう出ていこうかと。
年々、別荘地内が荒廃しているのが分かり、水道関連のインフラも持って10年でしょうね。
何しろ、管理組合の積立金が無いんですよ。

ちなみに、別荘はエメラルドの他に富士五湖に１軒ありますよ。
787 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 15:34:08.83 ID:/g6acp94.net: >>785
>唯一の道路（町道）ががけ崩れでした。
もしかして、発電所からハイランドのゴミ捨て場に行く急坂ですか？
はじめ通ったとき、道間違えたかと思いましたよ。

>伊豆にももう１軒ほしい。
気持ちわかります。
エメラルドもダイヤランドのように管理していれば、ここまで酷くはならなかったかと。
価格と物件に釣られた私がバカでした。
788 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 15:34:39.00 ID:KfTpRxAM.net: >>786
自分もサラリーマン時代は副業をやってましたよ
かなり昔ですが大船に出張してた時も副業の方ばっかりに集中してましたね
そしたら上司のＳＥにキレられてその上司が出社拒否になってしまいました
アスペルなので同時並行が難しいですし　氷河期世代でリーマンの賃金は
安く買い叩かれていましたので、結局副業一本にしました
アスペルですが、親に迷惑はかけなかったので、都会で年金生活を満喫している
親には感謝されています　アスペルな人は不幸だと思われがちですが
好きなことしかできない＝好きなことしかやらないので、仕事＝趣味ですので
本人に苦労は少ないですよ　その分パートナーに迷惑をかけているかもしれません
アスペルで天職を見つける人は少ないとは思いますが、自分はその一人かも
789 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 16:13:12.60 ID:wOFDOHLm.net: >もしかして、発電所からハイランドのゴミ捨て場に行く急坂ですか？

それです。
エメラルド買う前に、こちらもご存知でしたか。

がけ崩れしたのは、発電所から上がって、最初の右カーブのあたりです。
以前から何度も崩落していたのが、完全崩落しました。
まだ完全復旧していません。

今回は町道区間だったですが、これが私道区間だったら、揉めるでしょうね。
誰が金を出すかで一悶着ありそう。
そういう手間を考えると、そろそろ、終了フラグです。
790 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 16:15:41.95 ID:wOFDOHLm.net: ＞エメラルドもダイヤランドのように管理していれば、ここまで酷くはならなかったかと。

それはどの程度確信犯だったんですか？
ハイランドは、９９％、一種の倒産詐欺です。
「ちゃんとした分譲地に開発しますよ」と期待させて、倒産。
お客さんは、「ちゃんとした分譲地になる」という見込み分も含めて支払いをした、わけです。
つまり実質的に詐欺ですね。

今は、当初の所有者は、ほぼ、放棄したか、それとも売却したか、それとも賃貸したか、
という状態です。

住んでいるのは、もともとの所有者の親類の高齢者などが、事実上の姨捨山的に、ハイランドに置き去りされているパターンが多いですね。
障害者の息子さん娘さんをかかえた両親なども多いです。
791 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 16:52:10.18 ID:/g6acp94.net: >>789
色々な噂を聞いて、どのような場所かと見に行ったことがありました。
間違えたかなぁ、と思ったのですが、ナビはそのまま問題なかったので進んでいきましたが、急に廃工場とゴミが投棄されている場所に出たのはびっくりしましたね。
屋根が飛んでいる家や、壁が無くなり中身丸出しの家とか多くてビックリです。
とりわけ、私道じゃなくて良かったですねぇ。

>>790
開発業者の大都が分譲をした際に、水道管や排水管の配置、道路を作らずに遊歩道ばかり、そして１区画が非常に小さいです。
ハイランド同様に、最初から住んでいる人は少なくなってしまいましたが、少数の方の話だと、大都自体詐欺まがいの会社だったようです。
別荘バブルに乗り、バブルが弾けたら、さっさと破産した感じですね。

その過去を引きずっているせいか、管理組合も脱税、横領、住人への嫌がらせとか酷いものです。
資産のある方は、お隣のダイヤランドか熱海自然郷に行っちゃいました。
792 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 17:00:00.45 ID:/g6acp94.net: >>788
氷河期世代の方は、色々苦労されていますよね。
当時のSEなんて酷い優遇だと聞きましたし、プログラマやっていた先輩なんて、自殺未遂下ぐらい酷い状況でした。
今の会社もあんまり好きな仕事じゃないですが、副業も同時にできる仕事量なので、やっている感じですね。
まぁ、言い方悪ければ、閑職逝きになった社内ニートな感じですが、今では開き直っています。
SOHOでもやって、別荘で自分のペースで仕事したいのですが、親に迷惑掛けられないので・・・。
793 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 17:02:47.13 ID:wOFDOHLm.net: >>792
今は、アップルとかgoogleとか、年収３０００万っていうイメージでしたけど、
自分の就職氷河期世代は、SEといえばブラックでした
徹夜サービス残業の営業マン兼技術者みたいなイメージ。
794 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 17:04:12.23 ID:wOFDOHLm.net: >>791
>そして１区画が非常に小さいです

ハイランドと同じですね。
ハイランドも最小区画は、１５坪とかありますよ。
だから、まともな別荘立てる人は、１区画買ったあとに、隣接区画を買いましする人が多いですね。
それでも５０坪の別荘は、小さすぎますよ。

それでも、スカスカなのは、ほとんど人は、投機目的だったので、
９５％は空き地です。
だから荒れるのですけど。
795 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 17:05:55.69 ID:wOFDOHLm.net: ハイランドも、お金のある方は、物件は放棄して、
引っ越してしまいましたね。

けっこう近隣の他の別荘地に行かれた方が多いです。
浮山、とか白田の上のところとか、三菱とか。
遠くに行った人は少ないですね。近隣引っ越しが多いです。

残ったのは、やっぱり高齢の方。
796 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 17:09:02.36 ID:wOFDOHLm.net: 自分は、スキーやるので、蓼科に買ったんですが、
でも、やっぱり伊豆の魅力もあるんですね。。

まあでも、軽井沢的な別荘ライフを考えると、伊豆なら、
富戸から伊豆高原エリアですよね。

ダイヤランド素晴らしいですけど、あそこって、何にも無いのでは？
いわゆる別荘ライフ的なお店が皆無ですよね。

例えば、蓼科だと、洒落たログハウスのレストラン、手作りパン、ハム・ソーセージなど、
別荘ライフ的なものが有ります。
伊豆高原もありますよね。大室山周辺。

でも、ダイヤランドのあたりになると、熱海に出なければ、単なる田舎の山ですよね。
それが少々つらいかな。

かといって「南箱根」を自称していますけど、箱根へのアクセスは、極めて悪いですよね。
十国峠経由で遠すぎ。

函南のアイスクリームしか、行く所ないでしょ。。。。
797 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 20:55:56.10 ID:wOFDOHLm.net: 別荘って、実は、複数持ちが多いらしいですね。
蓼科の人も、伊豆、軽井沢に持っている人が多い。

ハイランドやエメラルドのように、別荘地に不満がある人は、引っ越しはご近所が多いですよね。
その土地は気に入っているのかもしれない。
798 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 21:29:32.60 ID:uhAsbHrv.net: このスレって、やたら長文でダラダラ連投しまくってるハイランドなんちゃらって奴が立てたスレなの？
799 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 21:49:20.16 ID:nwoiExZf.net: エメラルド野郎ですが、自宅回線切り替わったのでIDが変わりました。

>>794
できるだけ細かく分譲して、庶民でも買いやすく、より多くの人を集めるために分譲地の細分化は行ったようです。
エメラルドでは40坪～ぐらいでしょうか。
隣の土地も買った人もいますが、小規模な土地は、別荘も何もなく完全な荒れ地です。
今では、木が鬱蒼と生い茂っていて、別荘地全体が暗いです。

>>795
やはり、近場を選んだ方が多いのですね。
あの辺りなら、伊豆高原の東急関連やや三菱地所の分譲したところもあって安心ですね。

>残ったのは、やっぱり高齢の方。
本当にあった話ですが、数年前にエメラルドタウンで住宅火災がありました。
その家の住人は高齢の老人だったようですが、誰も親戚は分からずに音信不通の状態だったようです。
誰に連絡を取ればよいか分からずに、行政も管理組合も何もできず、何年も丸焼けになった住宅があったのですよ。
正直、死人が出た真っ黒焦げの柱だけ残っている家は、本当に気味が悪かったです。
あまりにも酷い状態だったので、管理組合が解体費を払ったという噂ですが、支出欄にも解体費用は残っておらず謎多くです。
もう、完全に身寄りの無い方ばかりの高齢過疎地域ですよ。

>>796
確かにあの辺りは何もないですね。
と言うか、ダイヤで何もないと言われると、エメラルドや小松ケ原、富士見ニュータウンなんてもっと無いですよ（笑
ダイヤランドでセブン-イレブンができたのはご存知かと思いますが、とっさにエメラルドの住人が反応しましたね。
こっちにも24時間のコンビニ作れって。
誰があんな過疎地にコンビニ作って利用する人がいるのやら。

>>797
富士五湖の別荘は、エメラルドに嫌気がさして購入した物です。
管理費が必要な別荘地ではないです。
山の一部を切り開いた、複数の個人が開拓した別荘地(住宅地扱い)です。
ですので、水道も公営ですし、セカンドハウス扱いにすれば固定資産税も減額されるので、維持費はすごく楽です。
800 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 21:56:42.97 ID:wOFDOHLm.net: >エメラルドでは40坪～ぐらいでしょうか。

ハイランドは２０坪以下も普通にあります。。
はっきりいって原野商法だったので、買いやすいサイズまで分割したようです。
１区画１００万くらいを目安に設定したみたいですね。
801 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 21:59:11.27 ID:wOFDOHLm.net: >>799
>富士五湖の別荘は、エメラルドに嫌気がさして購入した物です。

同機は同じですね。。。。
一般住宅地なんですね。
それはいい感じですが、ごみ処理はどうされています？？
802 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 22:05:11.01 ID:wOFDOHLm.net: >>799
ハイランドと完全に同じですね。
身寄りのないご老人、極めて多いですね。

火事で死亡は怖いですね。
でも、管理事務所が介入しただけマシですね
ハイランドじゃ、たぶん放置でしょう

しかも、法的にはアウトじゃないですか？
相続者が仮に支払い拒否しても、解体承認しないと、場合によっては器物損壊、建造物等損壊罪になりかねないですからね。
廃墟問題は、条例などの特別立法がないと、法的に手足がでない

しかも、そういうご老人の場合、法定相続人にコンタクトできない可能性が極めて高いですよね。
803 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 22:27:43.06 ID:nwoiExZf.net: >>800
価格を安くすれば、すぐに飛び付くという手法でしょうね。
やっぱ、エメラルドもハイランドも似ていますね。

>>801
ゴミは自宅もしくはエメラルドのゴミステーションで処分しています。
富士五湖の方でもゴミ捨て場はあるみたいですが、日時が決まっているのと不要なトラブルは避けたいので、あえて使わないようにしています。
今の季節、生ゴミは匂いますので、堆肥になるような物は庭に埋めたりしています。
(土地はクソ広いので)
コンポストみたいなのがあれば、より良いかもしれないですね。
今はNGですが家庭用焼却炉って手もありましたが・・・。

>>802
最初は管理組合も他人の土地だからと言う事で数年放置していましたが、住人の圧力やゴルフ場利用者(近くにゴルフ場があり)から、あれは何だと言う問い合わせ、挙句の果てには廃墟マニアに発見されてHPに載せられたので、それで仕方なく動いたようです。
管理組合が壊したのか、伊豆の国市が壊したのかは不明ですが、何しろ不気味ですよ。
多分・・・奥まっている場所だったら、放置でしょうねぇ。

>廃墟問題は、条例などの特別立法がないと、法的に手足がでない
一部地域で立案されても、誰が撤去費用払うかで揉めますよね。
税金となれば、黙っちゃいないですし、相続人も探すのに本当に費用がかかるらしいです。
見つけても、固定資産税の減額措置や、解体費用で躊躇して話が進まないらしいです。

これからも、最近あのジーさん見ていないなぁ、と思ったら家で白骨化していたなんてあるんでしょうね。
804 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 22:41:22.98 ID:wOFDOHLm.net: 富士五湖からエメラルドって、２時間くらいですか。
なら便利かも。

大きな声では言えませんが、土地が広い場合は、ゴミは、
夜間に火を付けて燃やせばいいですよね。
あと、転売予定が無いなら、穴掘って埋めちゃうという方法もありますね。

怖いですね。。。
でも、火事はマシじゃないですか？ある意味、火葬です。
最悪のパターンは、「あの爺さん、最近みかけないな」　→　「異臭」
もう家に染み込んでしまいますね。

湯沢とかは、高齢者の住宅がいっぱいありますね。
おっしゃる通り、数百万かかりますからね。
不動産の登記簿って、住所変更していない場合が多そうですよね。
だから、通常の方法で調べるのは困難ですね。
805 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/26(月) 22:43:34.20 ID:wOFDOHLm.net: 自分も一般住宅地はすごい興味あるんですが、ゴミでもめそうですよね。
町内会自治会への加入が面倒。

電気代かかっても、
http://panasonic.jp/garbage/
こういうのを使うのが良さそうかなと。
まあ、土地あるならコンポストで十分ですね。

ぶっちゃけ、一番かさばるプラスチックごみは、よく燃えますからね。
そんなに難しくありません。
806 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 00:15:13.07 ID:aLXhRi87.net: ハイランド卿にエメラルド卿そしてアスペル卿かw
たまに退院されるダイヤランド卿(狂)、
このスレはまさに英雄揃いですね(^^;)
807 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 03:21:14.87 ID:FyO7zVDB.net: 基地外の日記スレだからな
808 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 07:44:39.72 ID:pO4aXTgT.net: >>807
なら、ここを見なければいいと思います。
809 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 08:45:27.73 ID:klJcpIxJ.net: >>804
実際に渋滞無しなら、富士五湖へは１時間半ですね。
最近は伊豆縦貫道もできてアクセスしやすいですよ。

ゴミは山の中なので、ドラム缶に入れて火をつけちゃえば焼却できちゃいますよね。

>>805
周りはペンションとかが多いので、自治会とかの勧誘は今のところないですね。
基本、別荘と普通の住宅が混在しているので、変な近所関係とかも無いです。

>>807
あっちが過疎るとこっちに来るよね。
平日の夜３時過ぎに何やっているの？
810 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 09:53:26.01 ID:pO4aXTgT.net: 蓼科でいうと、原村のあたりがそんな感じですね。
一般住宅地ですが、別荘と混在している。
むしろ、そういうところのほうがいいかもしれませんね。
811 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 10:11:25.49 ID:pO4aXTgT.net: エメラルドって、最寄りのインターは韮山峠になるんですかね？
場所によっては、ダイヤランド通過したほうが早そうですね

山中湖行くときは、富士見パークウェイで降りて、長岡北で伊豆縦貫道に入って、
ずっと無料区間を通って、東名ですか？
東名で御殿場で降りて、国道１３８号？

これだとたしかに１時間３０分かも。

渋滞箇所っていうと、シーズン中の１３８号だけですよね。

伊豆縦貫道と東名は、このエリアは、ほぼ渋滞は皆無ですね。
スムーズっぽい。
こりゃ伊豆ー富士五湖のアクセスは極めてかんたんですね。
812 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 10:47:33.17 ID:klJcpIxJ.net: >>810
変な近所付き合いも無いですから気楽といえば気楽ですね。
逆にエメラルドは、貧民永住者が増えて来ているので、住民同士のトラブルが多いです。

>>811
ダイヤランドを通って、熱函道路を出て函南の伊豆縦貫道の無料区間で長泉でR246の裾野バイパスでR138ですね。
東名高速走って東富士五湖道路を通る手もありますが、大して時間が変わらないです。
R246の裾野バイパスは、昼でも夜でも80キロは出ていますね。
途中にホームセンターもドラッグストア、スーパーもあるのでついでに買い物って感じでしょうか。
813 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 10:59:03.56 ID:pO4aXTgT.net: 貧民高齢永住者はほんとに困りますよね。
暇人でお金が無いから、トラブルがほんとに多い
814 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 11:01:42.05 ID:pO4aXTgT.net: 東名通らないんですね！
たしかに２４６は流れますね。

そういうのを聴くと、エメラルドって、立地がいいなと思いますj。
アクセスがすごいいい。
東名にすぐ出られますよね

東伊豆になると、修善寺まで行くのに、山越えです。。。。
伊豆半島は北のほうが便利ですねぇ
815 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 11:39:32.47 ID:LTW4kFgr.net: >>813
どこも同じなんですね　トラブルが起きるってことは
マトモな利用者が拒否している（＝環境を守ろうと戦ってる）んでしょうね
ガンバレ、負けるなと言いたいです　
816 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 12:08:02.43 ID:klJcpIxJ.net: >>813
暇でやることがないので、些細な事でもトラブルに発展するんですよね。
特に、貧民永住者と別荘民との仲が悪い。
例えば、夜の車の音がウルサイとか、BBQしたら小汚い爺が怒鳴り込んできて警察沙汰になったとか聞きますね。

トラブルじゃないですが、以前エメラルドのゴミ捨て場にHDDレコーダー捨てたのですが、帰宅しようとした際に車でゴミ捨て場の傍を通ったら、永住者と思われる爺が俺の捨てたの持持ち帰っていました。
中のHDDは抜いておいたし、エラー表示が出て使い物にならないですが、奴らにはお宝なんでしょうね。
ホントゴミ漁りなんて日常茶飯事ですよ。

>>814
ハイランドからなら、確かに修善寺経由ですね。
河津のループ橋を通ったのですが、やっぱ遠いですね・・・。
817 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 12:16:02.88 ID:izbHJHLh.net: 自分の別荘でBBQもできないのか……
818 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 12:23:28.90 ID:LTW4kFgr.net: 永住者って野外にいるか　小屋やテントにいるか　窓もドアも開けっ放しの家にいるかでしょ
どれも防音がゼロの環境なのに音に敏感wwww
819 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 14:52:00.99 ID:pO4aXTgT.net: >>816
>例えば、夜の車の音がウルサイとか、BBQしたら小汚い爺が怒鳴り込んできて

このへんは典型的なパターンみたいですね。
ハイランドでもあります
というか、田舎暮らしの本にもよく出きますね。

自分もそんなトラブルは知らなかったですけど、
今後不動産物件買うときは、汚い永住者が居たら、そこは避けたほうがいいでしょうね。

彼らは転居する経済的な余裕がないので、そこの場所を死守するでしょう。
それに２４時間暇なので、一番、面倒臭い相手。
820 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 14:52:51.25 ID:pO4aXTgT.net: >以前エメラルドのゴミ捨て場にHDDレコーダー

うちのハイランドも居ますよ。
コレクターが。

ほんとに、家具でも家電でもすぐに持っていきますね。
何しろ貧乏なんでしょうね。
821 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 14:56:43.23 ID:pO4aXTgT.net: >>818
いや、違いますよ。
やっぱり、４０歳台で、子供がいて、アウディーやベンツにのって別荘に来る、若夫婦が
猛烈に気に入らないんでしょう。

貧乏老夫婦は、もう身動きとれない、これからどうやって生きようかっていうレベル。
一方、リゾート利用者は、金持ちの道楽で不動産持っているんですから。

そりゃ、やっかみ根性が出ますよ。

軽自動車の新車がかえずに修理して乗っているような人たちですよ。
822 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 15:49:48.55 ID:klJcpIxJ.net: >>817
昔は別荘地と言えば親戚でワイガヤするのが恒例でしたが、永住者が増えてから変わったようですね。
一応、夜の10時以降は静かにするようにと注意勧告が出ていますが、そのBBQは夜の6時過ぎだったらしいですよ。

>>819
連中は逆に朝が異様に早いですね。夏なんて４時から徘徊しています。
そして、平気で草刈機を動かしたりするのは何とも思わないようです。
何しろ、都会の人みたいに外出しないで、一日中２４時間ふらついて居るので厄介ですよ。

あと、特有なのが、異常にじーっと人の顔を見続けたり、車が見えなくなるまで目で追ったりしません？

>>820
何処も居るんですね。
家電品は気持ち悪いので、完全に使えないように壊すかしています。
普通のゴミも漁られている可能性高いので重要な書類や名前が記載されているものはエメラルドには捨てないようにしています。

>>821
別荘民に食いついて来るんですよね。
何しろ、裕福で幸せそうな家族を見ると気に食わないらしいです。
俺達は苦労しているのに、良い車乗りやがって、良い物食いやがって、良い家に住みやがって。
多分、僻みで攻撃してくるんでしょうね。

自動車で何となく分かりますね。
エメラルドの永住者はボロボロの軽、別荘民は外車等の高級車。

ダイヤランドはまた違うんですけどねぇ・・・。
823 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 16:40:01.24 ID:J64s1Lgg.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
824 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 19:45:51.57 ID:tatYColw.net: 今や別荘地は貧民街に成り下がってしまったのですね…
絶対に別荘なんて買いたくないよ。
休日まで口論しないといけないなんて…あり得ない。

兄夫婦は別荘持ちだけど、苦労してるのかなぁ？
管理会社が鉄道会社で荒れてはおらず、貧民街にはなってないようだから
まだマシなのかな。
義父はエクシブなのでそういう苦労はないが、毎年固定資産税の請求が
来るのはなんだかなー
オレはホテル派なので嫌なら変えれるし、長期間泊まると安くしてくれる。
多分、一番正解と勝手に思ってる。
825 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 20:03:33.76 ID:aJ3fdMdG.net: >>824
上の方読んでると数１０坪単位だっていうんでしょ
そんなの別荘地じゃないでしょ、そもそも
826 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 20:43:48.05 ID:Bbi5I6t7.net: 数百坪単位の土地の別荘地でも同じ問題起きています
薪欲しさと暇を持て余して全部木を切ってしまうので広くても同じです
禿山になったら新しい土地を漁ります
827 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 20:48:41.66 ID:Bbi5I6t7.net: 以下の人は騒音にブチ切れている側の心境のようです
http://karaage.info/2016/05/14/224052/
828 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 20:55:16.59 ID:Bbi5I6t7.net: ハレの時間を過ごす別荘利用者の物音にイライラするひとは、
ちゃんとした家に住んでほしいですね　壁の薄い家や小屋ではなく・・・
定住者は野外でボ～っとしてる人が多く、家の窓も扉も開けっ放しの
癖に、隣家の物音に敏感です（独身のJJI＆BBAが多いです）

うちは、夏はクーラーつけますし、基本的に窓を全開に開けっ放しに
しないので、別荘の前にトラックが止まってもまったく聞こえません
連休に、山にカラオケパーティーの音が響いていると自分も楽しくなりますし
隣の孫と休日を楽しむ家族が来たときは、やはり微笑ましく思いますよ
暇を持て余した独身の定住者が四六時中たてつづけるＤＩＹ音とかは不快ですが、
別荘利用者の休日の音は聞いてて楽しいです
829 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 21:55:45.69 ID:Bbi5I6t7.net: 家ってのは別荘であっても人の精神を落ち着けるし豊かにするもんなんだが、
その家の機能が忘れ去られて、物質主義だとか何とか言われて切り捨てられ過ぎてる
昔は家は神聖なものでちゃんと大工さんが神に捧げものして建てたのにそれが
いつのまにかＤＩＹだの何だのと素人が弄繰り回して・・・
家は個人の家でも神が降りる場所なのに・・・

ビューバスで足を伸ばして　浴室ＴＶでも見て　サウナに入って
ああ楽園・楽園と思えるような一時があれば　人ってそんなにイライラしないんだわ
団地とか仮設住宅みたいな狭小廉価別荘なんかに自分を追い込むから
自分で自分をいじめる結果になって　外車乗る別荘利用者に噛みついたりするんだよ

家は広さも立派さももっと必要だよ　あんまりコストを削って安い物件バッカリ
追いかけちゃだめだよ　安い別荘よりも都市郊外の団地とかの方がまだ公園とか
図書館とか公民館とか心の余裕を持てる空間あるじゃん？
830 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:03:03.26 ID:pO4aXTgT.net: >825
ハイランドは、分譲詐欺か、原野分譲ですね。実質的に
１５坪じゃ、何も建てられません
831 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:06:26.61 ID:pO4aXTgT.net: >>828
若い男女が、ウッドデッキでパーティーとかすると、ぶっちゃけ、嫉妬心でしょう？
もし、その寂しいお爺さんを参加させてあげたら、鼻の下を伸ばして大喜びでしょう？
たぶん、自分より楽しいことをしているのが許せない。

困ったものですね。

ハイランドでは、こういう老人系トラブルありますけど、
東急リゾートだと、皆無ですよ。

けっこう派手に大騒ぎしているグループもいますけど、ほとんどトラブルにならない。
みなさん富裕層なので、そんなもんに目くじら建てないんでしょう。

はっきりいって、人生終わった老人が、若くて成功している人とは、うまくいきませんよ。
何しろ、社会全てに文句をつけたい心情なんでしょう。
これはどうしようもない。
832 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:11:38.95 ID:pO4aXTgT.net: >>829
自分の見る限り、「好きなことをしている人は幸せ」って感じますよ。

本当は豪華な家に住みたいのに、貧乏ボロ家の人は不幸ですね

でも、セルフビルドで、コンテナハウスに自作で内装工事やペンキ塗りしている独身オッサンもいますけど、
ものすごい嬉しそうな顔していますよ。
幸せイッパイに見えます。顔がニヤニヤしています。

あと、古いペンション買い取って、犬屋敷にしている人。
すごい幸せそうですよ。ご近所とは警察沙汰頻発ですが、まったく気にしていませんね。

やっぱり、人生は、「やりたいことをやった人」が勝ちなんじゃないかと思いました。

サーフィン好きで九十九里から徒歩５分、家賃６万円のアパートに住んでいる、ニート一歩手前のサーファー。
たぶん、本人は死ぬほど幸せじゃないですかね。
不本意な会社で年収８００万貰うより、海のそばのボロアパートが幸せでしょう。

やっぱり、人生やりたいことをやる。これが秘訣じゃないかと。
833 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:15:25.10 ID:pO4aXTgT.net: >>827
読みました。警察もいい迷惑ですわな。
その爺さんが単身、キャンプ場に殴り込みに行けばいいのに。その勇気は無いのでしょう。
そのてのクレーマーはほんとに困ります。

やっぱり別荘物件買うときは、親類から絶縁された独居老人系は、ほんとに要注意です。
834 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:17:27.85 ID:pO4aXTgT.net: >>822
>あと、特有なのが、異常にじーっと人の顔を見続けたり、車が見えなくなるまで目で追ったりしません？

ああ、いますね。
よそ者を警戒するというか。

野生動物の鹿やイノシシと似たようなリアクションするんでしょうね。
たぶん怖がりなのかも。

人間としては、まあ、非常識ですね。
835 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:20:53.82 ID:R9ayOWkD.net: このスレを見ていると。人生について考えさせられる
そりゃ、富裕層と貧困層が隣り合わせになればトラブルになるよ
836 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:23:05.97 ID:pO4aXTgT.net: ＞エメラルドの永住者はボロボロの軽、別荘民は外車等の高級車。

ハイランドも同じですね。
永住者は１５年落ちの軽自動車。。。壊れても修理して乗っています。

東急リゾートは、そういう人は皆無ですね。
永住者も居ますけど、小奇麗なんですよね。

標準車両がベンツです。
あとアウディとかアルファロメオとか、ジャガーとか。
スバルマニアが、フォレスターとか乗るのは許されるみたいです。
あと、アウトランダーPHVとか、そういう特殊なやつは国産でも許されるみたいです。
自分のような、フィット・アクアのような国産車は、富裕層の親が所有する別荘に来た、若い息子夫婦とかなら許されるみたいです。

基本的に国産や軽自動車は、出入りの業者さんという扱いになります。
水道工事や電気工事の職人さんあつかい。
諏訪ナンバーになります。
オーナーは、品川ナンバー。
837 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:24:56.94 ID:Bbi5I6t7.net: >>832
カウンタック＋月２万のアパートとか幸せそうですもんね
でも　どこにも行けない　日々　家で暮らすしかない人
なんだったら家ぐらい贅沢してもいいんじゃないんでしょうか？
それすらしない人いますよね？すべてがケチって人

自分は多趣味なので欲しいものは全て持っていますよ
（もしくは過去に持っていましたよ）

欲しいって感情って大事だと思います　自分が欲しいと思うものは
全人類の1%ぐらいは同じように欲しがってるんですよ　
ユングの集合意識みたいなもんです

欲しいという感情を抑圧するから　それによってより貧しくなってゆく
人も多いとも思います　自分が欲しくないから　他の人が何を
欲しがってるかわからない（＝物の価値がわからない）

もっと欲望を解き放って生きてほしいです
838 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:30:03.00 ID:pO4aXTgT.net: 別荘って、たぶん、２００坪くらいが、いわゆるまともな別荘の最低ラインじゃないですかね。
５００坪あると、プライバシーがある感じ。ゆったり。
でも、５００坪ある別荘って、けっこうでかいですよね。

現実の物件だと、日本は、５０坪程度の物件も多いのかな。
ハイランドの１５坪は異様ですが。
839 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 22:35:14.15 ID:pO4aXTgT.net: ＞そりゃ、富裕層と貧困層が隣り合わせになればトラブルになるよ

本来、別荘に、貧民は居なかったんですよ。
ところが、異様な下落で中古１５０万くらいになると、
本来のオーナーが逃走して、ワケありの人が引っ越してくる。

例えば、湯沢の１０万円のリゾートマンションとかは、
高齢者、地元民、バイトで貯金したニート君など、本来のオーナー層ではな人が入ってくるので、
これは揉める

こういう連中が理事会の決議で１票持っていると考えると、やっぱりヤバイですね。
840 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/27(火) 23:28:11.18 ID:R9ayOWkD.net: 貧困層は暇だから選挙とか大好きそうだし
完全に悪循環だな
841 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 02:52:09.84 ID:roEKKSO2.net: >>824
エクシブって、どうです？
１回だけ会員権交換で泊まったことあるんですが、ホテルは文句なしに凄いですね。
あれって、なんで固定資産税かかるんですか？　オーナーの均等割っていうこと？

まあでも、自分は別荘２箇所あるけど、ホテルに２ヶ月とか泊まることもありますよ。
たしかに割引してくれますね。
別荘あるから、ホテルに長期滞在しちゃいけない、というルールは無いですよ。
ホテルのがいいから別荘買わないっていう理論がすごい意味不明なんですけど。
別荘持っていても海外旅行とか行くでしょ。
842 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 08:11:25.58 ID:EyozHefv.net: ホテル泊まるのが好きなので別荘買わないは一番正解
さらにいえば、ホテル泊まらなくても別荘買わないは正解
新築ならまだしも中古の別荘に魅力なんて皆無ですよ　
他人の古着に大金払うなんて馬鹿らしいです
自分は1回やったけどなんとか手放すことができた　２度とやりません　
自宅に金かけたら毎日贅沢な時間を楽しめます　不動産を増やせば
増やすほど悩みの種が増えるだけ
843 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 08:51:39.30 ID:1OpzCjdB.net: >>841
エクシブいいですよ！
基本オーナーもしくはその関係者ばかりなので、
騒がしいアジア系外国人の団体がいないのが特に良いです

別荘に何の不満もないけれど、エクシブ利用率がジワジワ上昇中です…
844 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 09:02:50.99 ID:eAX1/YHm.net: >>824
鉄道系なら、当面大丈夫ですよ。
分譲するだけ分譲した地域は完全に貧困街です。

>>826
灯油買う金無く、やることもないから薪割りしているんでしょうね。
エメラルドの場合は、全く木がない場所と、鬱蒼と茂っている場所が混在で変な感じです。

>>828
永住と別荘では考え方自体が違いますからね。
たまに別荘組がBBQしていますが、賑やかで盛り上がっているなーぐらいしか感じないです。
永住者には不快極まりないみたいですね。

>>831
エメラルドではトラブってばかりですが、ダイヤでは全く聞きませんね。
所得もある人は、気持ち的にも余裕があるんでしょうね。
845 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 09:15:48.95 ID:roEKKSO2.net: >>843
１回行ったことありますが、エクシブは、本当に、グレードは高いですね。
たしかに立派。
でも予約取れます？？自分は平日行けるのでいいですけど。

でも、本当は、税金対策なのでは？福利厚生費で買うんですよね？　社長さんは。

ただ、１泊５万のホテルに泊まればいいだけ？っていう気もしますけど。
846 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 09:19:26.48 ID:roEKKSO2.net: ちなみにエクシブって宿泊するときに、お金は払うんですか？
まあ本来は、所有権の分割なんだから、お金を払わないはずですよね？
847 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 09:26:02.07 ID:roEKKSO2.net: >>844
人件費考えると、薪は、まったく得にならないんですよ
無限に暇がある失業者だけでしょうね。薪で得するのは。

だって、地元の人でも、今は灯油か電気ですよ。
「薪を集める手間考えたら、アルバイトしたほうが効率いい」って言います。
848 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 09:29:49.36 ID:kXANVUiZ.net: >>827
小学校の運動会に抗議電話する人みたいだｗ
849 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 10:07:16.61 ID:eAX1/YHm.net: >>834
先日、別荘の駐車場で、得体の知れない爺がずーっと見てきて気持ち悪かったです。
車のバックミラーで見ても、まだこっちを見ているんですよね。
どうも、田舎特有というか、他所者に関してはよくあるパターンらしいですが。

>>835
年配の人から聞くと、豊洲なんて昔は貧困層アパートが立ち並んでいたらしい。
今じゃ、タワーマンションで人気だけど、原住民と新規の住民とのトラブルって結構あるみたいね。
そりゃ、都心勤務の世帯年収1000万近くの連中が悠々自適な生活していたら、貧困に取ってみれば目障りだろうね。

>>836
私は国産のSUV車ですが、それでも普通車だからという理由で嫌味っぽい事言われましたよ。
それも管理組合の職員も含めてですよ。
別に普通車でも中古じゃ数十万で売っているのにね。
彼らは税金や保険が払えないのかしら。
850 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 10:15:45.87 ID:EyozHefv.net: 時間があるんなら働いたり、読書したりって考えないんだろうか？
自分の母親は５０歳ぐらいで仕事からは引退したけど、英語勉強して英検1級
とったり、近所の子供にただで勉強教えに行ったり、とにかく暇がないぐらい
忙しくしてる　別荘地で一日中、火を焚いたり土動かしたり枝をポキったりして
コケ～っとしてる定住者って、余計なお世話かもしれないけど、もっと価値の
あることをした方がよいと思う　金が無いなら働くこと考えてはどうだろうか？
会話に飢えてる独身高齢定住オバサンによく話かけられるが、「あなたも楽しみ
なさ～い」とか言われるんだけど一人で庭で一日中ポキポキやって何が楽しいのかと？
まあ自由だけど・・・
851 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 10:22:37.40 ID:EyozHefv.net: 一人で庭で一日中ポキポキやってすごい綺麗な庭になってるのならいいけど
どこをいじってるのかまったく不明　自然の状態とまったく変わってない
とにかくそのオバサン、別荘の境界でいつもゴソゴソ動いてるんだけど・・・
別荘利用のオーナーの数か月に1回しか掃除しない庭の方がはるかに綺麗なんだよね
852 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 11:38:59.74 ID:roEKKSO2.net: >>849
田舎にありがちな光景ですね。
よそ者を警戒しすぎ。
更に、無礼という概念がない。

横浜東京でも原住民vs新規住宅取得組とのトラブルはありますね。
はっきりいって、原住民は親からの相続とか、地価に見合う能力の無い人間が居座っているので、ちょっと面倒ですね。
新規住宅取得組は、最低限住宅ローンの審査に通った時点で、一定の足切りをクリアしている人たちです。
公園の掃除しろ、とかウザイです。
853 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 11:39:27.56 ID:nQxYziLl.net: 茨城の激安別荘地はテレビで見たけど
住民は孤独老人とドンチャン騒ぎ外人だったバーベキューで仲間呼んで盛り上がってた
854 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 11:41:39.58 ID:roEKKSO2.net: >>853
茨城大洋村！！！
そういうのは大いに結構ですよね。
孤独老人にかまってあげてください

ただ、永住予定なら、正直いって、完全無視がいいと思いますねぇ。
万が一、病気で車運転できなくなったり、食料がないとか言われたら、絶縁できなくなりますよ
最初から関わらないのがベスト。
855 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 12:04:00.72 ID:Xbk6Ij/Z.net: 【軽薄】被爆しながらシンゴジラ観て喜ぶアホ【滑稽】

マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

マイトレーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
856 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 12:08:40.21 ID:eAX1/YHm.net: >>850
うちの親も引退したけど、読書や外出したりしていますね。
サークルみたいのがあって、バス旅行行ったりするらしく、たまに土産買ってきますよ。
何もせずに、ただ人の行動を監視したり、BBQしたら文句言ったりするような人にはなりたくないなぁ。

>>851
それも小汚い鉢植えやプランターが置いてありません？
綺麗な花や、ちっちゃいトマトができているようなら問題無いのですが、雑草が生えたりしているものばっかなんですよね。
下手すりゃ、鮮魚を入れる発泡スチロールのトロ箱使っていたし・・・。

>>852
やっぱ、所得云々ですよ。ホント。
857 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 12:29:18.86 ID:roEKKSO2.net: >>850
リタリヤして英検１級！！！！
すごい立派ですね。
858 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 12:30:04.28 ID:roEKKSO2.net: ネコ対策で、大量のペットボトルを並べているのが、あまりに汚い。。。。。
ペットボトルはあまり効果ないですよ
859 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 12:58:34.96 ID:roEKKSO2.net: やっぱり別荘物件だとどうしても、永住者が「仕切る」ようになってしまうんですね。
常に居座っている奴は強い。

自分は、新たに不動産物件買うときは、永住者からは離れた場所がいいですね。
両隣は、リゾート利用者のがいいです。

リゾート利用者同士は、トラブルは９９％無いですよ。
仮に花火あげていても、文句言わないですよ。
楽しそうだな、みたいな好意的リアクション。

やっぱり心の余裕？
860 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 12:59:39.52 ID:roEKKSO2.net: 熱海のあたりのリゾマンとか考えていますけど、
リゾマンなら両隣と、下のフロアには、高齢者老人は、絶対に嫌ですね。
１００％トラブルになります。

これは電気メーターとか調べて徹底的に調べないとだめですね。
861 ：798：2016/09/28(水) 14:28:13.55 ID:HEyfGK0B.net: >>841
エクシブは一部屋を何人かで所有する方式なので、
固定資産税などもオーナーに請求きます。

もちろん別荘もいいですね。
スキーなどの荷物も置きっ放しにできるのはいいです。
ただ、毎回クリーニング屋に行かないといけないし、掃除も必要だし、
ゴミ出しや、家の手入れや敷地の手入れも必要。
あと、積雪地では行く前に管理事務所に駐車場の除雪も依頼しないといけない。
そういうのも含めて楽しめる人ならかなり良いと思います。
862 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 15:20:41.92 ID:roEKKSO2.net: >>861
ほんとに一部屋をシェアしているわけですね。
まさにタイムシェア。

別荘は、はっきりいって面倒臭いです
雑草取りが面倒。
植木もニョキニョキ伸びるし。

リゾマンは折衷案ですね。
基本的に部屋の中だけしか責任ないので、リゾマンはオススメですね
ただし、布団とかシケりますから、やっぱりたまに行かないといけない。。。
ホコリも貯まりますし。

タイムシェアはほんとにホテルと別荘の中間っていうのがいいですね。

荷物は、預けることはできないんですか？
トランクルームがあったら最強ですな。
863 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 16:55:16.24 ID:0d0nM1sK.net: タイムシェアは、本当に利用したい期間は他オーナーとかぶりまくるわけですから
はっきり言って意味ない。。
864 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 17:14:18.91 ID:roEKKSO2.net: >>863
http://www.resorttrust.co.jp/membership/beginner/system/

コレ読むと、いちおう平等になるように工夫されていますね。

ぶっちゃけ、平日を自由に休める職業の人ならお得じゃないですか。
けっこう使いまくれる。
５０歳の子なしカップルで、職業、フリーランスや中小企業経営者みたいな人なら、
エクシブは、けっこういいのでは？

逆に、ゴールンウィーク、お盆正月に、小学生の子供と旅行したい人は、よくないですね。
865 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 18:16:08.56 ID:HEyfGK0B.net: ただ、当然ですが「元を取る」的な感覚を求めるなら、
まず取れないと思います。
こういう資産の取得では、先々のこと（相続など）も含めて、
長期で考える必要はあると思います。
866 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 19:03:28.41 ID:roEKKSO2.net: >>865
いや、エクシブの場合は、「元を取る」計算が困難ですね。
なぜなら、物件のグレードが高い。

伊豆とか最高のロケーションにありますよね。
あれはいいわ。
http://reserve.resort.co.jp/hotels/xiv/izu/index.html
ほんと、いいですよね。
867 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 20:56:30.84 ID:zNsgEKOf.net: エクシブはさあ、企業が福利厚生で使ってたりするんで、
別荘とは無縁の貧乏人どもがいっぱい泊まってて雰囲気悪いんだよ。
レストランもいまいちなのしか入ってないし。
868 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 21:07:51.56 ID:roEKKSO2.net: ああ、まあ、法人でね。
869 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/28(水) 22:49:59.84 ID:JDCbnCJA.net: エクシブは絶景ロケーションなんだろうが、
外から見ると自然の山を破壊してコンクリートの塊がそびえ立っている。
自分からの景観からしか考えていない。
自然全体の景観を無視しているよね。
エクシブに限らないけど。
870 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 00:18:31.07 ID:N6iQP/f7.net: >>869
>外から見ると自然の山を破壊してコンクリートの塊がそびえ立っている。

遊ぶ（リゾート）って、本来なら凄く個人的なことなんですよ。
それを十把一絡げにまとめて、大規模施設を造るから、個々人がバラバラで
好ましいところに変な存在感で不作法なマネをしてしまうことになる。
思想が間違ってるんですよ、根本的に。
871 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 09:35:19.71 ID:9vvI/vJi.net: まあでも、リゾートって大体が自然破壊なんじゃないの？
個人的には限度はあるけど、それはそれでしょうがないと思うけど。

あと、別荘にしろ会員権にしろ、不動産は換金性が大事だと思ってる。
でないと、自分（もしかすると子供や孫）にとって無価値となってしまった資産にも、
税金や管理費を永久に払い続けないといけなくなる。
あと、管理も大事。変な管理会社に変わると大変みたい。
872 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 09:43:51.37 ID:QRktHK56.net: >あと、別荘にしろ会員権にしろ、不動産は換金性が大事だと思ってる。
>でないと、自分（もしかすると子供や孫）にとって無価値となってしまった資産にも、

同意ですね。
ただ、「抜け道」はありますよ。
法人名義にしてしまえばよい。

子供が「いらない」と行ったら、法人を倒産させてしまえばいい。
子供に一切迷惑はかからない。
873 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 10:59:42.76 ID:QRktHK56.net: https://www.youtube.com/watch?v=PYdQuLhGBS8

Bライフ
水道なし生活
874 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 11:22:41.25 ID:lxzrw1Nl.net: 別荘地もＫＲＧランドみたいに管理がしっかりしてるところがいいですね
875 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 13:21:01.70 ID:9vvI/vJi.net: >>874
さっき書かなかったけど、ＫＲＧとかＺＲＫとか、
なんかややこしいところがいっぱいあって、苦労されている人も
沢山いるみたいですからね････

>>872
倒産した後の不動産はどうなるんでしょう？
殆どのＢ級、Ｃ級別荘地では売れないだろうし、自治体は寄付も拒否だろうし…
876 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 14:16:40.08 ID:QRktHK56.net: >>875
だから、、、そういうの山ほどあるじゃないですか。
会社倒産して、廃墟になった不動産。
つまり、そのままですよ。

ただし、破産管財人が指定されると、行政などが「解体したい」って動き出したときは
交渉は極めて簡単でしょうね。
相続人が１０人居るが居場所がわからにとかいう場合に比べて、圧倒的に簡単。

メリットとしては、子供さんたちに迷惑がかからない、ただそれだけですね。
877 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 14:36:54.60 ID:jdwa5A9M.net: >>873
水道ないのに火を毎日焚くから近所と行政から
注意された人では？

>>827の人とお仲間だと思いますが・・・
878 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 15:05:57.68 ID:QRktHK56.net: >>877
仮に火を使わなくても通報されたでしょうね。。。。
こういうアブノーマルなことをすると。
879 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 15:25:24.28 ID:eKUYq0Nuk: エクシブは滞在には不向き。お遊びで稀に来るぐらいが良い。
880 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 16:09:36.50 ID:jdwa5A9M.net: 将来、家から１００メートルぐらい森の中（敷地内）に
書斎を作る予定で、その小屋と自宅の間を散歩するため
の道にしたいと思ってるけど・・・

こういうのを見ると、ＤＩＹは嫌だなって思う
自分でやると結局こうなる　初志は高くても自分のため
だからどんどん手抜きしてしまう　
881 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 19:12:00.75 ID:+8dSfKHy.net: >>873
味がどうのこうのより、細菌だよね…。ヤバそう
882 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 19:30:19.89 ID:+8dSfKHy.net: >>880
うちの15坪ほどのログハウスは母屋の近くにしたよ。
遠いと雨の日とか荷物移動が億劫になる。
もう一つ離れが敷地内母屋遠くにあるけど、ほとんど使ってないや。
883 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 20:29:30.54 ID:QRktHK56.net: ここの皆さんは、自宅が巨大だね。
884 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 21:25:15.33 ID:4HVB+UOc.net: >>858
アレも貧乏くさいですね。
それも、焼酎のボトルとかだと、いかにもって感じです。

>>860
親切な不動産屋は教えてくれますよ。
リゾマン等の集合住宅は生活音に注意して下さいね。
マジで揉めて怒鳴り込みされた事とかあったらしいですので。

伊豆の場合は、地価が下がってきているので、資産としてどのくらい持つかは“？”ですね。
伊豆太陽のHPを長いスパンで見ると、どんどん値下がりしていますし。

>>838
エメラルドで失敗して、富士五湖に600坪の別荘買ったけど、今度は管理するのが大変・・・。

>>882
ミニログハウスキットですか？いくらしました？
ちょっといいなと思っています。
885 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 21:56:48.13 ID:+8dSfKHy.net: >>884
普通に大工さんに作ってもらいましたよ。キットとかではないです。
886 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 23:11:48.44 ID:QRktHK56.net: >>881
細菌とバクテリアですよね。
たぶん、ブリタの浄水器は、そういうサバイバル用途には向いていないと思いますね。

煮沸＋ちゃんとしたフィルタで濾過の２段構えがいいでしょう。
887 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 23:14:31.75 ID:QRktHK56.net: >>884
細菌って、リゾートマンションの新築なんてどこにも建築されないのに、
中古の値段は下がる一方ですね。

つまりリゾート物件買える人数が減り、
中古売却が増える一方なんでしょう。
まあ、あたりまえですけどね。

＞エメラルドで失敗して、富士五湖に600坪の別荘買ったけど、今度は管理するのが大変・・・。

自分はハイランドで失敗して、リゾマンに行ってしまいました。
でも、やっぱり戸建てがいいですね！
庭で遊んだり。

問題は、雑草取りと、物件の外壁や屋根まで全て責任持つのが面倒ですね。
リゾマンは共有部はノータッチなのが死ぬほど楽です。
888 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/29(木) 23:42:33.95 ID:QRktHK56.net: でも、山中湖だと、海が欲しくなりませんか。。。。
なんとなくそんな印象が。

まあ、ハイランドも山ですけど、車で３０分で、今井浜とか熱川とかいちおうビーチありますからね。
889 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 00:23:52.46 ID:J0Ts0M8H.net: 山中湖って別格だよな
寒さも別格だけど美しさも別格だと思う
海は昔は好きだったが、やはり通は湖なんじゃないかと思うようになってきた

羨ましい限り
890 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 13:12:16.18 ID:bvUpKqGo.net: 湖いいですね。

でも物件の豊富さでいうなら、箱根ですよ
箱根は湯沢状態で、100万も出せば温泉つきがいっぱいあります。
ただし、ゴーストマンション化しそうな予感

熱海や湯沢と違って、市街地ではないので、地元民の浸食は発生しにくいと思います。
891 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 13:16:12.83 ID:bvUpKqGo.net: みなさんは賃貸は興味なし？
http://www.himawari.com/search/search_rent.html

はっきりいって、売買物件に比べてグレード下がります。
だけど、「熱海に住んでみたい」とかいう妄想で、いきなり買ったけど、
坂道ばかり生活不便で発狂しちゃった、っていう人もけっこう居ます。

お試しで賃貸で半年くらい住んで見るのはすごいいいと思いますけどね。

熱川が、どれほど不便なところか。
http://www.himawari.com/ito/mansion/rent/8722.html
こういうので半年くらい住んで見るのもいいと思います。

たぶんオーナーに「そのまま売却してくれ」って言えば喜んで売ってくれると思いますよ。
892 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 14:25:58.70 ID:6oBH5P5F.net: ADSL（戸別契約可）
893 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 14:30:43.91 ID:457a2WCX.net: 山と海か・・・。
考えていなかったけど、湖という考えもあったか。
それにしても、山中湖の周辺は寒くない？
春に行ったことあるけど、夜は息が白かったぞ。
894 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 14:49:37.53 ID:bvUpKqGo.net: >>892
これは間違いでしょう
熱川は光が来ています
間違いなく光。
895 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 14:50:15.55 ID:bvUpKqGo.net: >>893
いやいや、寒いよ
だって、除雪機の販売店があるんだよ。。。。。

甲府にはありませんよ！！！
896 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 15:10:22.88 ID:agYnwUom.net: それにしても関東方面は近くによい別荘地があって羨ましい
関西はあかんわ、非日常性に乏しい場所ばかり
897 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 15:29:40.47 ID:bvUpKqGo.net: >>896
近く。。。。

横浜から伊豆高原は、休日だと５時間くらいかかります。
箱根も、小田原から箱根までが鬼渋滞だし。。。
898 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 15:41:03.87 ID:457a2WCX.net: やっぱ寒いよな・・・。
今見たら標高1000mもあるんだな。

あの場所は平地かと思うけど、それで600坪だと相当なもんだよ。
899 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 15:57:36.65 ID:/RZ+WTof.net: 伊豆でも東急天城高原別荘地なんかは標高1000メートル近くあって冬は相当寒いんでしょ？
900 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 16:12:02.85 ID:bvUpKqGo.net: >>899
天城高原は、冬は大雪なので、「伊豆」というイメージとは、ほど遠いです
車は四駆じゃないとヤバイ
901 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 16:22:44.18 ID:6oBH5P5F.net: 湖の周りって年間の降雨量たかそうだね
902 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 16:23:44.03 ID:6oBH5P5F.net: そこのひまわり不動産のブログ見るけど
雨　雨　雨な感じだよね
903 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 16:29:35.85 ID:bvUpKqGo.net: 自営業、経営者の皆さん、ダイヤモンド面白そう。もう周知の事実ですが。

週刊ダイヤモンド 2016年10/8号
特集
国税は見ている
税務署は知っている

Part1　富裕層に照準を合わせた国税の本気
Part2　庶民の財布を丸裸にする税務署の野望
Part3　食物連鎖の頂点に立つ
904 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 16:35:40.14 ID:VcBwS986.net: 山中湖今年行ったけど富士山のデカさに驚いたな
ありゃすげーわ

雨や霧が多いけど、湖特有の逆さ富士？
波がないから湖面が鏡のようになるやつ、すげー綺麗だった
905 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 17:00:44.03 ID:qr9UB6VO.net: >>896
関西にも良い別荘地はありますよ

私は六甲山に持ってます
このスレに良く出て来るような企業が開発分譲した別荘地じゃないので、
老後永住だの、近隣との揉め事だのとは無縁です。
使用されず朽ち果ててゆく別荘もあるけど、
個々の敷地が広いから外からはほとんど分かりません。

三宮の中心部から30分で別世界へ行けるのが一番の魅力です
906 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 17:04:57.56 ID:bvUpKqGo.net: >>905
素晴らしいですね。
東京で、そのアクセスの良い別荘地は無いですね。

というか、本来は、田園調布っていうのは「田園」で別荘地だったらしいですけど。
あそこが本来は別荘地みたいですね。
今じゃ考えられないけど。
907 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 20:19:11.00 ID:/ch9vd9E.net: 六甲山ですか。
関東の人間からすれば、逆に斬新な感じがしますね。
そう言えば、良く神戸と横浜って似ていると言いますが、実際にどうなんでしょうか。
アクセスは近いほうが本当に便利ですよね。
908 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 21:50:33.41 ID:/RZ+WTof.net: 関西の別荘地は琵琶湖西部のマキノとか、丹波界隈、奈良の御杖村あたり、
それに志摩なんかがあるけど、東京人には詳細がよくわからん
909 ：名無しの権兵衛さん：2016/09/30(金) 23:48:56.72 ID:zBInHUjC.net: >>897
>横浜から伊豆高原は、休日だと５時間くらいかかります。
>箱根も、小田原から箱根までが鬼渋滞だし。。。
東京の東側（千葉県側）から、休日（土曜日とか）朝5:30スタートだと、
湯河原町の別荘へ２時間かかりません。
朝6:00を過ぎるとあやしくなってきて、朝6:30だと１時間くらい余分に
かかるかも、、、、
910 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 03:07:25.30 ID:FRqLr6O5.net: >>909
5:30スタートだと、横浜ーハイランドは３時間で行けますよ。。。。
もっと早いのは、深夜2時ですね。
この時間は、ほんとに爆走できます。
911 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 08:17:37.59 ID:UQ7f/Vry.net: >>885
大工さんが作ってくれたのですか。いいですね。
ログハウス風のガレージがあるので、それを買おうかと思っているのですよ。

>>887
そういえば、リゾマンって本当に新築を見かけなくなりましたね。
都心の方はタワーマンションが乱立し始めてきていますけど。

>>888
そうなんです。
だから伊豆に今でも興味があるんですよ。
山の中だけど、海まで近くて見渡せるという。

>でも、やっぱり戸建てがいいですね！
>庭で遊んだり。
庭やウッドデッキがあるのが好きなんですよね。
大きな庭のあるリゾマンというと、パサニアクラブぐらいしか無いんですよね。
庭の手入れは、業者に頼もうかと思っています。

>>889
富士五湖の写った富士山は別格ですね。
お札の裏側のデザインに採用されるだけありますよ。
ただ・・・山の天気なんですぐにガスったり雨降ったりは日常茶飯事ですよ。
冬は北海道並みに寒いです。
912 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 14:15:28.25 ID:FRqLr6O5.net: >>911
山中湖は水抜きはしています？？
エメラルドだと、やらない人のが多そうですね
ハイランドは、誰も水抜きはやっていませんけど、たまに冷えると爆発する。
913 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 14:22:55.80 ID:FRqLr6O5.net: 新築のリゾマンあるんだ。
http://www.tokyu-resort.co.jp/type/new.html

熱海もある
http://www.palm-shore.jp/location/index.html

いや、これは場所が微妙。
海から１本入っている。
こりゃ高い建物が目の前に建ったら死亡だね。

こんなもん買うなら築４０年の中古の崖っぷちの高層階を買いますね。
眺望失ったリゾマンは終わりです
914 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 14:29:10.36 ID:FRqLr6O5.net: うーん、沖縄野の除くと、レーベンリゾシアヴェスティブルーしか築浅物件がない！！！！
リゾートマンションは終わっているかも！

沖縄はいっぱいタワマンあるようだけど、これって米軍の将校用？
915 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 14:35:22.89 ID:FRqLr6O5.net: ほかは、アデニウム真鶴か。。。
新築がこれしか無いって、なぜなんだ？

横浜なんて、空き地という空き地が全部、分譲マンションですよ。。。。
やっぱり日本人には、リゾートする余裕のある富裕層が居ない？
生活貧しいのか。
916 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 14:53:00.68 ID:FRqLr6O5.net: いちおう下田まで、道路開通予定なんですね。
http://www.cbr.mlit.go.jp/numazu/road/

東伊豆町、移住体験
http://www.town.higashiizu.shizuoka.jp/bg/life/ent/1697.html

まあ、オススメいたしませんけどね！！！
こんなクソ町。
917 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 15:03:02.93 ID:FRqLr6O5.net: ランパーツ中里
http://www.tokyu-resort.co.jp/yuzawa/detail/22232

たぶん新築時は１５００万程度はしたはず。
恐ろしい。
918 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 16:06:01.21 ID:UQ7f/Vry.net: >>890
箱根はリゾマン率高いですね。
小田急で新宿へアクセスできるので、利便性が良いけど、空き室が相当らしいですね。
土日の温泉宿は結構満室が多いので、みんなソッチのほうがいいのかな。
ちなみに、１戸建てって殆ど見かけませんね。
芦ノ湖の所に、別荘地ならあるのですが、実際に行くとかなり小規模です。

>>893
冬は寒いですよ。
下手すりゃ５月まで暖房入れないとやっていけないです。
雪は降ってしまうと大変な事になりますよ。
ただ、その雪景色が好きだという方も結構おられますね。
伊豆はめったに雪が降らないので、冬場は楽ですね。

>>900
あの場所も結構高いのですね。
伊豆だと結構高い場所のなるのではないでしょうか。
それ以上だと天城山を自力開拓ぐらいかな。

>>901
>>902
標高が高いからの関係もありますよ。
湖を下って御殿場方面に出るとウソのように晴れていたこととかありますし。
あと、芦ノ湖(箱根山頂付近)も結構ガスっていますね。
小田原・熱海出ると視界良好はよくあります。
919 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 16:41:01.13 ID:UQ7f/Vry.net: >>904
富士山周辺が世界遺産に登録されてからは観光客が多いです。
でも、結構天気が微妙なので、富士山を見れなくてがっかりして帰って行く方も多いらしいです。
最近は外国の方が多いですね。
逆さ富士見れてラッキーでしたね。ホント条件良くないと見れないですよ。

>>905
>老後永住だの、近隣との揉め事だのとは無縁です。
せっかくの休暇が揉め事でパーになるのは本当に勘弁ですよね。
横領に使われた管理費も、別荘地全体で揉める対象になったので、変に分譲したのは場所はもう勘弁です。

>>909
箱根と真鶴道路は、休日絶対に混むので、私は金曜日の夜に出発しちゃいます。
そうすると土曜日は丸一日ゆっくりできますので・・・。
920 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 20:58:29.28 ID:FRqLr6O5.net: >>918
ハイランドの降雪頻度は横浜と全く同じですが、一旦降ると標高６００なので、
やっぱり積ります
横浜だと半日で溶けますが、ハイランドは平均２日残りますね
急坂なので降雪した場合は２日は缶詰覚悟。
921 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 21:00:14.49 ID:FRqLr6O5.net: >>918
普通の人は、富士五湖のへんが降雪地帯って知らないですよね。
思ったよりすごいですね。
道路って、除雪入ります？？　公道ですよね？
922 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 21:17:32.39 ID:FRqLr6O5.net: >>918
箱根は別荘地は、イマイチですね
http://www.tokyu-resort.co.jp/bessochi/hakone.html
コレ見ると、あるんですけど、
一等地には全くないですよね。

箱根だったら、絶対に湖畔ですよね。一等地は。
そんでもって、桟橋でジェットスキーで出かけられるような。
でも湖畔の別荘物件がない。
あるのかもしれないけど、数がないし、市場で出てこない極秘物件。

バブルのころにオープンして営業中止の、
http://www.princehotels.co.jp/hakone_kamiyama/
神山コテージっていうのがあるんですが、
これが今は放置状態。
これをリフォームして分譲してくれたらいいんですけどねぇ。
狙っています。

なぜ分譲しないんだろう。
923 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 21:21:40.25 ID:FRqLr6O5.net: 箱根は、西武帝国が開発して、たぶん一等地は西武が独占しているのかもしれない。
伊豆が別荘開発進んだのは、天城ハイランド見ればわかるように、糞山がいっぱいあった。
何も手が付かない放置された、山林がいっぱいあった。
なので、個人向け分譲ができたんでしょうね。
大川の霊友会、伊豆スカの真光教など宗教もいっぱい。何にも使いみちが無いクソ山がいっぱいあった。

箱根は土地が、全部西武が買い占めたのかも。
でも、これから再開発どうするんでしょうね。。。
924 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 21:24:09.67 ID:FRqLr6O5.net: 箱根のリゾマンが高いのは、全て、大浴場アリの物件ですからね。
銭湯代って考えると、毎日入るとお得かもしれないですが、
リゾート利用だと大損かも。

箱根はアクセスいいと思っている人も多いようですが、
小田原から上がるのが山道ですからね。
熱海よりも若干面倒くさい。
あと冬季はけっこう降るし、アイスバーンがすごい。けっこう運転怖いです。

それと、マックスバリューのような大型スーパーが無いので、伊豆に永住は猛烈に辛いと思います。
３日一度は、伊豆か三島に降りたくなるでしょうね。人並みの食生活送りたいなら。
925 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 21:26:36.48 ID:FRqLr6O5.net: X　箱根のリゾマンが高いのは、全て、大浴場アリの物件ですからね。
O　箱根のリゾマンの管理費が高いのは、全て、大浴場アリの物件ですからね。

物件はクソ安ですが、管理費高いという裏があります。
今の経済状態考えたら、共有部最小限の分譲マンション＋別の日帰り温泉施設隣接
みたいのが良かったのかもしれない。

バブルのころ設計なので、何しろ豪華すぎますね。リゾマンは。
湯沢とかも、まるで歌舞伎町みたいな電飾のついた共有部見ると、ほんとにバブルだなと思います。
926 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 22:23:46.61 ID:FRqLr6O5.net: ちなみに、山中湖の別荘ってどうやって建てられました？
地元の工務店ですか？
不動産屋さんの紹介？
山中湖くらいだと、横浜とかの大都市の工務店でも対応してくれるのかな。。。

新築建てたいなぁ。
927 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 22:55:04.13 ID:UQ7f/Vry.net: >>912
富士五湖の方は水抜きしないとダメですよ！
最低気温は-10℃超えちゃいますから。
エメラルドは平気ですね。
一応、オレンジ色の水抜き栓が野外にあるので、心配な場合は使っています。
ダイヤランドでもあるのですが、抜き忘れてパンク事件が定期的にあるようです。

>>913
あるんですねぇ。
リゾマンですが、私はちょっと抵抗あるんですよ。
と言うのは、以前知り合いの社長が持っていたのですが、景気良い時に買って、会社が少々やばくなったとき(90年台中頃)に売ったのですが、買ったときは数千万円で売ったときは数百万だったようで。
最後に、やっと売れたよ、もう懲り懲りと言っていたのが今でも覚えています。

>>916
天城山ぶち抜くトンネル作るんですかね・・・。

>>920
>>921
降っちゃうと溶けないんですよね。
下手すれば３月まで残っていますよ。
土地の前は県道なんですが、除雪入りますよ。
でも、敷地までクソ長いのでそこが問題。
平成26年の豪雪クラスになると、封印する以外手段無しです。

まぁ、雪景色もキレイなんですけどね。
軽く降るとこんな感じですよ。すぐそばの忍野村の方のブログですが。
http://ameblo.jp/aaki2218/entry-11740651872.html
928 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 23:02:29.05 ID:FRqLr6O5.net: >>927
蓼科は今年は一番寒い日は、マイナス１８度まで行きました。
さすがに寒いというより、痛かったです。

山中湖のほうは、じゃあ、電動水抜き弁があるのかな？
蛇口を全部あけて、電動弁ONにすると、電動で水抜きしてくれるやつ。です。
蓼科はあります。
929 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 23:04:00.66 ID:FRqLr6O5.net: ＞買ったときは数千万円で売ったときは数百万

うーん、まあ普通ですよね。
でも、その数百万で買った人は得なのでは？

自分は蓼科なんか、そのパターンだと思いますよ。
前のオーナーは、たぶん新築で１５００から２０００万程度だったと思いますよ。
930 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 23:08:04.13 ID:FRqLr6O5.net: >>927
ああ、綺麗ですね。
気温が低いと溶けないんですよね。降雪量が多いというより、溶けない。

ちなみに、蓼科は、今年の冬は雪は少なかったですよ。
山中湖はどうでした？

平成26年の豪雪は、５０年ぶり？とか言っていたので、めったにないでしょうけど。
あのタイミングで行っていたら、缶詰だったでしょうね。

県道っていうのが羨ましい。将来まで保証されていますね。
敷地の中が大きいんですか。
そうなるとエンジン除雪機が欲しくなるかも。
931 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 23:11:27.43 ID:FRqLr6O5.net: ちなみに、横浜の分譲マンションは、売りに出して、ほんとに１ヶ月くらいで売れましたね。
庶民向けのフツーのマンション
価格はさすがに値上がりはしないけど、
５年住んだ小汚い物件が、こんな値段で買ってくれてありがとう！っていうレベルでした。

やっぱり、リゾートと居住用の差って激しいんですね。
居住用はほんとにサクサク売れます。

でも不動産の売却は、手続きがクソ面倒なんで、もう疲れましたね。
クタクタ。
こんなに手間がかかるとは思っていませんでした。
932 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 23:14:41.24 ID:FRqLr6O5.net: でも、今後は、どうなんでしょうね。
たとえばパサニアクラブが、今後、１０万、２０万レベルまで値下がりするか？
それは無いと思うんですけね。

たぶん今が底値じゃないですか。
あれだけの物件が、突然廃墟になる可能性も無いので、そんなにヤバくは無いと思うんですけどね。
７００万が３００万に落ちるとか、その程度の覚悟は必要かもしれないですが、
例えば、今後、５年間、使いまくったとしたら、その程度の負担はしょうがないとも思いますけど。

あの巨大バルコニー＋オーシャンビューは、他に、無いですよね。
しかも海から遠いので安全だし。
駅から近いし。

ただ、売り物件が多すぎるのがちょっと怖い。
933 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/01(土) 23:33:22.83 ID:UQ7f/Vry.net: >>924
箱根は箱根湯本までアクセスいいですが、それより上は渋滞に悩まされますよね。
あと、スーパー等の食料関連は熱海も含めて、本当にダメです。
ちょっと長くいる場合は、函南方面に買いに行きますね。

>>926
一応、家が建っているのですが、新しい家とガレージ作って、ミニログでも作ろうか妄想中です。
作るんだったら、基礎の問題があるんで、近所の工務店かなぁ・・・。

>>929
最近はリゾマンも手軽に買えるので、その点はいいですよね。
その社長、バブルの時に買っちゃたものですから大変。

>>928
元栓と低い場所に水抜き栓があって、そこを操作すると家の水が全部抜ける旧来型です・・・。
電動式なんてあるんですね。
水抜きも忘れると大変なんですよね。
自動でできるものがあれば助かるのですが。

>>930
今年はノーマルタイヤで大丈夫でしたよ。
凍結はしますが、殆ど大丈夫でした。
ただ・・・寒くて冬は比較的伊豆に逃げています。

>敷地の中が大きいんですか。
道路から家まで、前のオーナーがアスファルト舗装したのですが、そこが問題なんです。

>931
エメラルドも売ろうかと思っているのですが、手続きがクソ面倒でねぇ・・・。
934 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 00:34:22.22 ID:1cIDSo9k.net: >>933
歩いて、ダイヤランドのセブンイレブンに行くっていうのはダメですか？
徒歩で２０分くらいで行けそうだけど？？

エメラルド・ダイヤランドだと函南方面へのアクセスはいいですよね。
道路も広いし。
あと、三島エリアまで出ると、もう大都市ですよね。
生活には困らないですね。
935 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 00:37:02.96 ID:1cIDSo9k.net: ハイランドは、売るとしたら、１５０万くらいなので、
その値段だったら、遊び用に持っておいてもいいかな？って思います。
維持費は安いし。

エメラルドは、道路はどうです？
そんなに傾斜地じゃないから、崩落とかはないですよね。
ハイランドは、場所によっては道路落ちています。
土壌侵食も起きているし、そろそろヤバイ。
936 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 00:41:52.78 ID:1cIDSo9k.net: 蓼科は、ノーマルタイヤは、さすがにアウトですね。
市内だったら平気かもしれませんが、別荘のある蓼科高原は、降ると完全に雪国です。
FFのプリウスなどは、もし降ったら、スタッドレス＋駆動輪に非金属チェーンですね。

電動式の水抜き弁は、たぶん、同じです。
一番低いところに、弁があって、それを遠隔操作しているだけだと思います。
室内の蛇口は自分で全部開け閉めしないといけない。

自分はリゾマンなので、そんなに凍結はしにくいのですが、一軒家はもっとシビアらしいです。
あと、昼間にちょっと買い物行くときは、電熱線とプロパンヒーターをつけっぱなしです。
これをやらないと凍る。

プロパンヒーターが高くて、がんがん使うと１ヶ月で５万円くらいになります。
なので、富裕層が多いとはいえ、内覧すると灯油ストーブ併用の家が多かったですね。

やっぱ寒冷地は金かかりますね。
あと、蓼科は中央高速代が高い。

考えてみたら、天城ハイランドは、トータルコスト考えると、猛烈に安いです。
ガソリンもそんなにかからないし。
何しろ凍結しないっていうのが、本当に楽。
937 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 00:45:45.14 ID:1cIDSo9k.net: まあでも、リゾマンは雪の日は楽です。
リゾマンといっても、アパートみたいな形状で外廊下なんですが、

タイプは違うけど、
http://www.tokyu-resort.co.jp/tateshina_yatsugatake/detail/23312
こんな感じなので。

管理人が、歩道から玄関まで完全に雪かきしてくれるので、ほんとに何もやらなくていい。
しかも、凍結しそうなところには電熱ヒーターが入っているので安心。
この部分まで管理費でやってくれるので、それを考えると楽。
植木の剪定とか、落ち葉掃除とか、全部やってくれるのは楽です。
938 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 00:47:07.59 ID:1cIDSo9k.net: 前のオーナーさんの家があるんですね。。。
そうなると、自分好みの家も欲しくなるかな？

あとは、リフォームしちゃう方法もありますよね？
どうなんでしょう。

ちなみに眺望はどうです？
939 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 00:53:20.16 ID:1cIDSo9k.net: 蓼科から水抜きのお知らせが来ちゃいました。
１０月中に全戸強制水抜きやるそうです。
ひゃー早いわ
940 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 12:00:03.63 ID:JXB+1fWH.net: リゾート物件は今が底値とかお花畑もいいところでしょう

あれだけの物件って言うけど、リゾート物件は大きければ大きいほど不利ですよ
大きな施設ほどいったん傾いてきた時に姿勢を戻すことが難しい
小さなヨットならスッと姿勢を戻せますけどね、戦艦大和とかタイタニックは
底に穴が開いて傾いて来たら姿勢を戻すのは至難の業
修理も専用のドックに入れて建造時と同じぐらいの費用かけてやらないといけない
利用者がまばらにしかいなくて、所有者も惰性で持ってるだけの辺鄙な施設に
再生の道なんてあるわけない

だから大きな遊園地とか大きなホテルとか不景気になると突然死して、
再生などまず無理　廃墟になるだけ　取り壊す費用もないから　跡地利用も無理
941 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 12:19:41.65 ID:1cIDSo9k.net: >>940
蓼科の東急リゾート見る限り、リゾマン（ヴィラ）の理事会の議事録が正しいなら、健全ですよ
管理費滞納は長期滞納は、２戸のみ。
それも弁護士介入したので、たぶん競売にして、回収するでしょう。

ほかのリゾマンでも、理屈としては簡単。
区分所有法59条を使って競売にすれば、物件価格＞滞納である限り、
まったく問題ない。
管理会社がマトモなら、この手続をやっているはず。
ただし物件価格が１０万になるとアウトかも。
942 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 13:25:48.51 ID:JXB+1fWH.net: 一見よく見えるけど、首都圏から通える範囲でこの価格に落ちてるのは
やはり構造的な問題がどこかにあるんだろうと思うよ　でなければ　
金融緩和ジャブジャブでそこへお金が流れないって事はありえないだろうと
思うね　今バブらないと先は無いよ　経済環境的に今が底値ってことはありえない

一番大きい問題は、人々は中古別荘なんて欲しくないってのが一番の理由だろう
中古なんて止まりたくない

600万も出すんだったらアルファＣ４でも手に入れて週末にひとっ走りするほうが
よっぽど見栄も張れるし楽しいしという風にね
943 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 13:45:54.47 ID:1cIDSo9k.net: >>942
リゾート下落の理由

（１）　日本人は余暇が短い
（２）　可処分所得に余裕がある人が少ない
（３）　貧富の差がどんどん大きくなり、600万のクソ別荘は売れないが、５億のプライベートマリーナつきは売れる

あと、ほんとの富裕層はパナマみたいなタックスヘイブンあたりにあるんじゃないですか。
ホリエモングレードは。
944 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 13:48:53.45 ID:1cIDSo9k.net: 自分は、自給自足の生活にあこがれますね。

https://www.amazon.co.jp/dp/B00W6M1J8C/
こんなもんで煮炊きして、off the gridな生活したい。
ただし、インターネットとアマゾンとコンビニは使いまくりますけど。ぜんぜんoff the gridじゃないですね。

イメージは、プライベートキャンプ場。
945 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 13:57:35.33 ID:1cIDSo9k.net: https://www.youtube.com/watch?v=0fnGKUSr-EE

この人好きです。

http://makihisao1986.blog.fc2.com/

田舎出身＋高卒かな？
なので、このスレの皆さんとは全然違う土俵だと思いますが、
格差社会に最初から「競争しません」っていう態度はすごい面白いですよね。

自分とか、競争しまくりつつ、SOHOでガンガン稼いで、
リゾートで遊ぶっていうスタンスだけど。

こういう「稼がない」「稼げない？」スタイルも面白い。
946 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:00:52.65 ID:JXB+1fWH.net: （１）政府が休日を増やしまくってるから昔のように余暇は短いとは言えない
　　　自宅で仕事する人もネットの普及で増えている

（２）処分所得に余裕がある人が少ないけど　結婚しない人が増えたから
　　　一概に処分所得に余裕がある人が（バブル時代に比べて）少なくなったとは言えない

（３）600万のクソ別荘は売れないが、ジェットスキー＆ＲＶとか
　　　のリゾート満喫ツール、高価な自転車や高級車など金のかかる趣味を
　　　持ってる人はたくさんいる（バブル時代よりもその手のハイエンド市場にはお金は流れてる）

　バブル期よりもはるかに値段が下がってもなお売れないってのは、
　老朽化もあるけど　もっとも端的に言うと商品として魅力が無いんだわ
　買い手を興奮させないものはいくらの値がついてても安くないからね
　たとえば中古のベントレーやロールス、中古のセルシオ、いくらに
　落ちても欲しくない（新車もいらん）
947 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:02:05.15 ID:JXB+1fWH.net: 可処分所得
948 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:03:04.15 ID:1cIDSo9k.net: 蓼科方面の人！
https://www.amazon.co.jp/dp/B00A1PXOHA

軽トラ２杯で、１万円。
薪ストーブ持っている人、必見。
949 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:07:20.37 ID:1cIDSo9k.net: >>946
（１）SOHOも増えたけど、まだまだ少数派じゃないですか。はっきりいって、自分のような特殊なスキルある人じゃないとSOHOは無理。
（２）独身でも別荘買う人居ますよ。結婚しちゃうと、子どもの教育費が莫大でしょう。私大の医学部とか行ったら家潰れる。
（３）自分の知っている限り、お金がかかるといったら、スキューバあたりがすごい高いと思いますけど、不動産のが高いと思いますよ。税金から維持費まで入れたら。
950 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:31:56.38 ID:JXB+1fWH.net: 自分から見たら、特殊なスキルの人じゃないとサラリーマンは無理と思えてしまうが・・・（笑）
田舎の別荘地に住んでるとほぼ自宅にいる自営業ってのは珍しくないので、
希少人間扱いされると何と返していいのやら・・・・
ハイランド卿のやってる仕事はハイランド卿にしかムリ　それはその通り
951 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:33:31.36 ID:JXB+1fWH.net: 特殊なスキル＝別荘地から通勤２～３時間（往復5時間）かけて会社に通勤できる人
952 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:44:43.35 ID:1cIDSo9k.net: サラリーマンに必要なスキル＝人間関係と忍耐。昔の日本人は、これは得意とかいう問題ではなく、叩き込まれた。
953 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:45:55.05 ID:1cIDSo9k.net: >>951
でも、サラリーマンで、3500万で庭付き一戸建て欲しいなら、通勤時間そうなりますよね。

または、熱海や軽井沢から新幹線通勤ですか。
954 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:45:55.51 ID:1cIDSo9k.net: >>951
でも、サラリーマンで、3500万で庭付き一戸建て欲しいなら、通勤時間そうなりますよね。

または、熱海や軽井沢から新幹線通勤ですか。
955 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 14:58:38.55 ID:JXB+1fWH.net: 話は変わるが、過去5年ぐらい、ディズニーとかアップルとか
内ごもり系のコンテンツを提供する会社が伸びたんだよね

これはリーマンショック以降に、人々が積極的に外出しなくなって、
自宅でピザを作って映画を見たり、スマホで遊んだりする生活パターン
に変わったからと言われている

日本もこれはかなりある　社会情勢がこのように変わってゆくと
>>945　みたいな奇抜な生活芸人的コンテンツの提供者の需要がどんどん拡大してゆく
だから >>945みたいな方向性は必ずしも　稼げない方向というわけではない
と思う（本人にその意思が希薄そうだからあまりたいしたものにはならなさそうだけど）
956 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:03:54.24 ID:JXB+1fWH.net: 以前リンクを貼った　>>827　さんなんかは、かなり努力してその方向を
極めようとされてるので　温かくウォッチさせていただいてるオジサンだわ
957 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:04:43.31 ID:JXB+1fWH.net: ちなみに、>>945さんと　>>827さんは互いにお互いの事を話題にしあうような
仲ですよ　面識があるかどうか知りませんが　同じ泉から湧いてきた2人です
958 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:04:44.02 ID:1cIDSo9k.net: たしかに>>945が、もう少し賢くて、やる気があるなら、
アウトドアメーカーやソーラー用品などとタイアップして、
ステマで稼ぐ方法ありますね。

十分やれるのに、本人やる気はナシというのが伝わってきます。
無気力っぽい。

少なくとも、
・アマゾンアフィリエイト
・企業から商品紹介
このへんは手っ取り早く稼げるはず。なのに、ぜんぜんやらない。
ブログ・サイトも広告がまったく無いし。

外人とか「サバイバル生活マニュアル」PDF販売しているおじさんも居ます。
自分は、買ってしまった。内容はけっこうよかったです。

https://www.youtube.com/user/solarcabin
このオジサンです。
はっきりいって、この白人も、病気で失業した、いわゆるred neckの類だと思う。
この日本人の高卒お兄さんと同じパターン。
959 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:08:13.40 ID:1cIDSo9k.net: >>955
自分のような就職氷河期時代の人間は貧乏ですよ。
ライフスタイルというより、派遣社員とかも多い世代です。

車も持ってないですよ。
税金と任意保険が高いんだと。
別荘などありえないですね。

つまり、そういう人が楽しみ求めると、、、ネットストリーミングですかね。

まあ、朝から晩までnetflix見ていても、十分、暇潰れますよね。
そんなに悲惨でもない。
それなりに充実した映画三昧。
960 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:09:47.54 ID:JXB+1fWH.net: >>958

>>945さんと>>827さんの上には、
Ｔ大卒の師匠がいて、この人は本も出してるしアフィもそこそこ得てます

実は、このＴ大卒の人も、自分が昔からウォッチしている人なんで、
成長の過程をつぶさに見ていますよ

自分とはまったく違う生き方ですが、無機質の土壌の上に種を撒いて
生活している点は似ている面もあります
961 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:18:31.40 ID:JXB+1fWH.net: Ｂ級小屋業界も、不安商法的な面があるのかなと思っています
小屋に住めば救われる（＝家賃等の固定費から逃れられる）という
ある種の宗教のように受け止められている気もします

"I CAN"と唱えれば何でも克服できると言ってる宗教と同じで、
精神的に安心したいというのが一番大きくて、実際に長期間小屋で
暮らせるか否かは二の次になってる気もしないでもありませんね

ハイランド卿さんのように冷徹に人生の終焉まで計画している人なら
一歩進んだ生活スタイルに至りつけるかもしれませんね
962 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:31:14.11 ID:1cIDSo9k.net: >>960
いわゆる「教祖」は、
http://mainennetaro.blog.fc2.com/
この方ですよね。

本買っちゃいましたよ。
「スモールハウス 3坪で手に入れるシンプルで自由な生き方 (DO BOOKS)」

さすが、東大、金儲けとかキッチリやっていますよね。
頭いい。

結論からいうと、気取っていて、外人のアウトドア・ライフを紹介しているだけのクソでした。
単なる翻訳？
外人のyoutubeとかブログ読むほうがマシです。
963 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:51:33.81 ID:1cIDSo9k.net: ＞小屋に住めば救われる（＝家賃等の固定費から逃れられる）という

まさにその通りですね。

自分が考えたのは、アパートの家賃払えなくなるー＞住所がなくなるー＞住民票不可ー＞社会復帰不可
自分で土地を買う、テントと郵便ポストだけ立てるー＞住所と住民票が維持できるー＞携帯があれば、派遣労働ならいちおう可能

ということで、不安解消よりも、セーフティネットだと考えていました。

いまだに、この考えは変わりませんね。
貯金１００万だと、１年たったらアパートの家賃で消えますけど、
市街化区域に２０万円で土地買って、テントと郵便箱を立てれば、
住所は失わないですよね。

たぶん、この小屋暮らしの人たちは、みんなこの精神なんだと思います。

でも、現実には、電気も水道もないと、猛烈に生活の質が下がりますからね。
あまり得はしないかも。

最後の砦として、住処を確保したいっていう本能的な欲求があるのかも。
964 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:51:33.84 ID:JXB+1fWH.net: 小屋といえば・・・

黒沢明の映画「デルスウザーラ」に出てくる世捨て人の小屋ってのが
一番の真実な気がします　同じ小屋はニコライ・A. バイコフの満州密林本にも
出てきますが、朝鮮系狩猟民族の老人が身寄りがなくなると密林の中の小屋で
一人で静かに住むんですよね　瞼には色んな昔の思い出がよぎるんですが
世捨て人の老人はもう死を目前に迎えている　雪に埋もれた質素な小屋で
一人寂しく小屋で死んでゆく・・・

自分は子供はいないので、こういう死に様も悪くないかなとも思いますが、
若い人やまだ何十年も余生を残した人間がやるもんじゃないと思いますよ
ありきたりな意見ですが、元気な人が余力を残した状態で小屋に住んでる
ってのは絵としてよろしくない
965 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 15:57:01.95 ID:1cIDSo9k.net: >>964
ロシア版の姨捨山？

>>945は、たぶん、ご近所から、そう思われていると思いますよ。
「若くて働けるのに、何やってんの？」って。

まわりには一般の住宅が建っているので、
場合によっちゃ、不動産の価値を下げる、とか、オウムのサティアン扱いを受けるかもしれませんね。
正直、ご近所関係は面倒だと思います。

これが、「建築に興味があって、アートを作っています、これは廃材を使ったアートです」とか、
なんか嘘でもいいから大義名分がほしいですね。

日本社会でのまわりとの関係考えて、
「外から見たら、小奇麗に見える」っていうのは重要かもしれませんね。
例えば、ログハウス風にするとか、
コンテナハウスでもデザイナーズ風のオシャレにするとか。

家の中はどうでもいいですけど、外側は「人並み」にしたほうが、
ご近所トラブルは減りますね。

あと、嘘でもいいから「ここは別荘です」みたいな言い訳がほしいかも。
都心に本宅があります、と。
966 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 16:20:37.87 ID:JXB+1fWH.net: 今の時代に漂う不安が顕在化したものだとは思いますねぇ・・・

サンカだって「おら年貢払えねえだ」って言って、
江戸時代に山に逃げた人たちが大部分を占めているという説が
あるようですし、セブリ(小屋)の成立理由がサンカとまったく同じってのはなんとも

家族も無縁社会、社会も先進国にしては福祉が貧弱すぎるなど
小屋に逃げてもしょうがない環境はではありますね

日本人は不安症だから、実際に逃げなきゃならない事にならなくても、
とりあえず先に逃げておこうという発想なんでしょうか？
（ハイランド卿のように稼ぐ力をお持ちの方であっても・・・）
967 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 16:29:20.61 ID:JXB+1fWH.net: 一方で田舎からの目で見ると、関東なんてビジネスチャンスだらけじゃん？
って思わざるを得ませんね　関東に住んでれば、テキトーに生きてても
いくらでも生きていけるでしょうと思ってしまう　それぐらい、
人とモノが集中していて　しかも流動的に動いてる

前述のＴ大卒の人にしても、そこ（東京）でその学歴引っ提げても
満足に暮らせないなら、田舎に住んでる人たちはいったい何をして
暮らしてると思ってるんだとツッコミ入れたくなります

都会・都市部・たとえ郊外であっても、仕事の環境的に恵まれすぎて
いますよ　家賃を払っても十分に元がとれます
968 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 17:13:31.79 ID:1cIDSo9k.net: ぼろい公団住宅がリフォームすると、、、、
まあまあ
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1274030000001/

これは、西部劇風？なんか馬小屋のドアみたい
デザインがいいかどうかは別として、非日常的。

これは博打だね。

好みが分かれそう。。。
969 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 17:15:33.38 ID:1cIDSo9k.net: >>967
サラリーマンが起業するのは、すごい大変ですよ。
しかも起業は、軌道にのるまでに時間とお金がかかる。
今なら自分も、いろいろやりたいプランがあるけど、
サラリーマン時代には無理だったと思いますよ。

サラリーマンは出社してタイムカード押して、上司の指示に従うだけですから。
起業は大変ですね。
970 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 17:17:33.70 ID:1cIDSo9k.net: T大の人。。。。

けっこう東大卒で、ドロップアウトしちゃう人いるらしいですよ。
一番多いのは、予備校講師とか。。。
東大でて予備校講師、、、、、ちょっと情けないですけど。

それ以外にこういうニート系の東大卒もいっぱいいると思いますよ。
学生で成績優秀と、社会で「お金稼げる人」ってちょっと違いますよね。。

もちろん、両方とも優秀なスーパーマンもいっぱいいますけど。
頭でっかちガリベン燃え尽きも多いのかな。

たぶん、この東大の方は、そのパターン。
971 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 17:19:25.52 ID:1cIDSo9k.net: >>966
いわゆる部落ッキーな人たちですよね。。

あああ、血筋ではなく、ドロップアウト組なんですか。
じゃあ、ヨーロッパのジプシーとかと共通する性質ありますね。

天城ハイランドとか、このブログの小屋暮らしの方々とか、大洋村とか、ある意味、現代版のブラッキーなのかもしれない。
この人達が連帯して、コミュニティー作ったら、現代版のニュー部落ですね。
972 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 17:23:04.84 ID:1cIDSo9k.net: 自分みたいな自営業は、いつ吹っ飛ぶかわかりません。
多少の貯蓄はあるから、すぐには倒れないけど、
常に覚悟決めてやっています。

サラリーマンのような失業保険もありません。
税務署の追い込みで潰された中小企業もいっぱいありますし。

なので、落ちぶれたときの対策は考えています。

ただ、今のレベルだと、市街化区域に２０万円の土地、、、、ではないですね。

今なら、激安の相模原のワンルームマンションに住み着きます。。。。
973 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 18:46:30.11 ID:xdk+wnLb.net: わかります、小学校受験してたからエリート崩れの予備校講師って
一番身近な存在、進学校の中学時代には「俺は２年あれば芥川賞が取れる」って生徒に
豪語して待遇のいい教職捨てて予備校講師に島流しになった若手の先生もいましたよ
源氏物語をフロッピーディスクにおこすんだと頑張ってたな（今思うとスゲー無駄な努力）

物心ついても自分のまわりは高学歴プアーだらけ下手に学歴があると、
魔術にかけられたみたいにお金が見えないようになる教育受けてるからね
お受験ママの言いつけとおりに受験するぐらい従順な奴隷はビジネスに
向いてないというのもあるしね

昭和のころは受験勉強はスパルタ教育って呼ばれたけど・・・
優秀な戦士を育てるための本家のスパルタ教育は、食事も与えずに
着るものも与えず道端に子供を放り出して、自分で食っていく方法
を学ばせろっていう教育だからね～

Ｔ大の人だって最初はアフィなんて
はなら馬鹿にしてたんだよ　読者に強く勧められてはじめてあっこれってお金になるんだ
と気づいた
974 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/02(日) 19:40:49.34 ID:1cIDSo9k.net: >>973
あ、アフィは読者からの勧めですか！
プライド高そうですからねぇ
自分もアフィって乞食臭くて、、バカにしていますが、まあ、儲けたほうがいいですよね。

似ているかな？
自分も小学校から私学です。
そんな感じでしたね。お受験戦争。
結論からいうと、スパルタ教育（本来の意味ではなくて、親がひっぱだいて無理やり詰め込み受験教育すること）すると、
（１）　もともとポテンシャルある人　ー＞　これはそれなりに成功
（２）　バカな子どもに、無理やり詰め込んだ　ー＞　大学まで入れても、就職後に、腑抜けになって、ドロップアウト

まさに、東大出て、予備校講師状態ですね。
学校教師も、、こうやって社会に出てみると、小中高あたりの教師って、負け組なんだなって知りました。
まあゴールドマン・サックスで５０００万稼げる人は、、、中学教師には絶対なりませんからね。
大学教授のオファーがある人も教師はやらない。
ましてや予備校講師など。。。
975 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 14:44:06.18 ID:3L2leh+p.net: 皆さん盛り上がっていますねー。
私立大の修士了のウンコリーマンの私には出る幕がないですね（笑

>>934
直線距離では近いように感じると思いますが、実際はクネクネ道のアップダウンコースですよ。
ハイキング気分なら良いかもしれない、ぐらいの感覚です。

>>935
道路はボッコンボッコンですけど、１度崩落はあっても復旧しましたね。
あの辺りのメイン道路はゴルフ場に行く道に利用されているので、一応は気を使っているみたい。
ただ、奥の道になると・・・。

>>936
4WDだから良いのですけど、富士五湖は雪降ったらFFやFRはチェーン巻かないとダメですね。
プロパンは高いですよ！
何処もそうですけど、地方は独占しちゃっているので値下げしない。
都市部での手前まで来ている都市ガスなら逆にお手頃かも。
別荘地なら絶対に無いですけどね。
私はエメラルドはエアコン暖房兼、ホットカーペット。
富士五湖は煙突式石油ストーブです。
薪も手に入ったら良いかなと思っていますが、メンテがねぇ・・・。

>>951
>>954
ウンコリーマンの私、新幹線使って出勤したことありますよ。
新幹線快適ですが料金高い・・・。
帰りは東海道線でガタゴトご帰宅。
976 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 15:01:21.43 ID:3L2leh+p.net: >>938
リフォームする手もありますね。
以前の所有者が弁護士の大先生だったので、平屋ですけど間取りがクソ広いんです。
土地があるので立てちゃう手もありますけど、建てるなら好みの建屋がいいですね。

富士山は、赤松の木が生えているので、伐採検討中です。
切ればウッドデッキから一望ですね。

ちなみに静岡からは北側に富士山、山梨は南側に富士山。
実はチョット富士山の形が違うんですよね。
977 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 17:31:09.81 ID:xvQtaaxh.net: off the gridの教祖的存在。
https://www.youtube.com/watch?v=XXZlb2sJxU8

電気も水道も引かない仙人のような暮らしをしていながら、
とっても明るいアメリカ人。
ありがちな「世捨て人」的な感じがまったくないのが良い。
ある意味、環境保護マニア。

雨水を使い、コンポストトイレを使って、小さな小屋暮らし。
電気はソーラー。

こういう暮らしはいいなぁ。
978 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 17:37:26.22 ID:xvQtaaxh.net: 次スレ建てました。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1475483811/l50
979 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 17:38:30.38 ID:xvQtaaxh.net: >>975
金曜夜に、熱海の別荘に帰宅。
月曜朝に、新幹線出社

これならサラリーマン可ですね。

ちなみに天城ハイランドから、横浜や茅ヶ崎の職場の人は、通勤している人いましたよ。
980 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 17:40:09.37 ID:xvQtaaxh.net: >>976
なかなかすごい物件みたいですね。
ネットで検索して探したんですか？それともコネ？
けっこういいものなんでしょうね。
981 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 17:46:27.74 ID:xvQtaaxh.net: >>975
やっぱり四駆ですか。
自分もFFのだったのですが、四駆の乗り換えました。

ランドクルーザーにする必要はないんですけど、
フィットやワゴンRでもいいから、四駆ですね。雪国は。

田舎はプロパン高いですよ。
次に立てるなら、オール電化にします。
または、北海道みたいな、灯油集中給油式。
灯油タンクにローリーで給油。

寒いところなら、やっぱり灯油式かなぁ。

ちなみに伊豆で都市ガスあるのは、伊東市が唯一じゃないですか。
http://www.ito-gas.co.jp/citygas_area.htm

神奈川県は、県の東半分ですね。
神奈川県の都市ガスエリア
http://home.tokyo-gas.co.jp/gas/userguide/kyoukyuu_area.html
982 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/03(月) 17:51:42.95 ID:xvQtaaxh.net: 老後に住みたいマンション。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1254020000173/

電車で東京に出れるけど、
いちおう小さい町の中で、用が足りるので、
案外便利かも
983 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 00:05:59.22 ID:COfHNpti.net: プロパンは別荘価格と地元価格があるからね。
半々で使用しているけど住民票を移して永住ですと言えば、永住用の金額になる。
もちろんいきなり外から電話するとボラれるので、
地元の人からの紹介や、適正価額を調査してくれるところに相談すると良い。
後で値上げされることもないから。

灯油もね。
地元の人からの紹介が安くて安心。
984 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 08:34:35.23 ID:pi5OH7LJ.net: >>983
地元の人の紹介、大丈夫ですか！
その紹介っていうのが、実はキックバックもらっていて、更に上乗せされていたり？

田舎でボラれない方法。
セルフのガススタで自分で入れる。

伊豆は、東南アジアの土人状態。
985 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 14:51:32.86 ID:0SHO6/Ku.net: >>984
キックバックとか取るような悪質な人なんか自分のまわりにいないです

値段見ればわかるし

灯油は紹介の方が圧倒的に安かった
(灯油ボイラー使用で大量に入れるからというのもある)

ガソリンは都内の方が安い
ガソリンは都内で入れています
最近はハイオク120円キープ中
986 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 15:06:25.68 ID:pi5OH7LJ.net: >>985
場所どこですか！！
灯油の風呂釜使っているんですか？
987 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 15:35:14.66 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
988 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 15:35:52.55 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
989 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 15:36:36.09 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
990 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 15:59:46.97 ID:pi5OH7LJ.net: 天皇陛下にバンザーイ！
991 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:19:05.69 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
992 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:19:57.93 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
993 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:21:05.24 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
994 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:22:33.53 ID:81oj0oCR.net: >>980
知り合いの不動産経由ですね。
持ち主の高齢化で維持ができなくなったところをちょうど耳に入ってきたので。
値段を聞いたら、自分でも幾らで売れるか分からないとのこと。
不動産屋にこのくらいならキャッシュで出せると言ったら、すんなり通っちゃた感じです。
土地の評価額は1000万を軽く超えていますが、数百万円台で代で行けました。

>>981
寒冷地のエアコン暖房は効かなくなるので、灯油がメインになってしまいますね。

プロパンは基本使用料だけで3,000円行きそうだったので、完全オール電化にしました。
まぁ、寒いときはアラジンストーブ炊いていますけどね。
995 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:24:41.64 ID:81oj0oCR.net: そうそう、ガソリンは地元で入れて、灯油も地元で入れています。
ガソリンは伊豆よりも10円は安いです。

どうせ、満タンにしても使ってしまいますので。
996 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:35:18.56 ID:pi5OH7LJ.net: >>994
コネがあったんですね。
リゾート物件は値段が有って無いようなものなので、市場価格は難しいですね。
え、っということは、エメラルドよりも安く？ですか？

ちなみに蓼科も前オーナーは、高齢でしたね。
リゾートはみんなソレなんですね。
子どもが相続したくないんですね。
997 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 16:37:16.01 ID:pi5OH7LJ.net: エコキュートですか？
最近は、寒冷地でも使えるエアコンあるらしいですね。
効率は落ちるけど。
自分も次に立てるなら、オール電化かなぁ
998 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 20:12:43.15 ID:PfhGyaUs.net: >>986
エコフィールという灯油ボイラーを使っています。
http://www.noritz.co.jp/product/kyutoki/oil/ecofeel/ecolife.html

全自動で普通に追焚きもできますしエコ設定とかもできます。

屋外にどデカイ灯油タンクがあって、無くなりそうになったら電話してトラックから直接ホースでタンクに入れてもらいます。

灯油ストーブに灯油を入れるのも蛇口から入れられるので便利です。

エコキュートも悩みましたが、寒冷地だとエコキュート内の水抜きが難しいですよと水道屋に言われて、やめました。
999 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 20:16:42.68 ID:PfhGyaUs.net: こんなこと書いていいのかわからないが、
大原交差点を曲がって、甲州街道の永福入口へ向かう途中にシェル石油があります。
ここのセルフガソリンスタンド、いつも安いですね。

大原付近は競争が激しいからでしょうが、環七沿いよりも安いです。
1000 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 20:18:36.28 ID:PfhGyaUs.net: 他が128円くらいの時にハイオク120円キープしてますね。
1001 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 20:39:00.57 ID:pi5OH7LJ.net: エコフィールは、灯油式の集中式給湯器ですか。
すごい無難な選択ですね。

でも普通だと、別荘はプロパンにしちゃう人が多いですね。
プロパンのがメンテは簡単でしょうね。
灯油だと、若干のメンテは必要なんじゃないでしょうか。
フィルターとか。

それにしても、灯油はいいですね。。
もし軽トラを運転するなら、大量のポリタンで自力給油もできますよね。

自分も次たてるときは、灯油にしよう。。。。
災害にも強そうですよね。
1002 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 20:55:28.76 ID:pi5OH7LJ.net: このネコ、かわいい

https://www.youtube.com/watch?v=odtBrPvgX24
1003 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 21:49:14.87 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1004 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 21:50:03.94 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1005 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/04(火) 21:50:39.55 ID:mWAmZF8q.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1006 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 06:25:08.22 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1007 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 06:25:41.94 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1008 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 06:26:54.89 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1009 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 06:56:48.21 ID:XdggnN8F.net: 次スレ建てました。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1475483811/l50
1010 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 06:57:16.06 ID:XdggnN8F.net: >>1008
退院おめでとう
埋めてくれ！
1011 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 08:40:38.50 ID:3QswzqfZ.net: 原野商法やってた連中が別荘地のプロパン利権に狙い定めてるね
灯油ボイラーは正しい選択だと思う
1012 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 08:58:55.42 ID:XdggnN8F.net: ハイランドも「プロパンの業者を変えましょう」みたいなCMが来ますよ。
不動産屋が扇動している。

キックバックがあるんでしょうね。
1013 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 10:17:22.95 ID:XdggnN8F.net: でも、別荘ってほとんどプロパンですよね。
若干、灯油は、使っていない期間が長いと、ちょっと怖いね。
燃料の劣化などがある。

たぶん、もし、充填を受け付けるプロパン屋があるという前提なら、
契約せずに、プロパンボンベを自分で充填して持ち込むのが一番安いと思う。
1014 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 10:26:18.43 ID:XdggnN8F.net: カセットガスでプロパン使う方法。

http://home720.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-7e33.html

これでも、たまに爆発しますからね。
ほんとに気をつけて使いましょう。

まあでもキャンピングカーだと、充填拒否が多いので、カセットガスしか方法ないんですけどね。
1015 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 10:56:09.21 ID:XdggnN8F.net: 別荘に、
https://plusstyle.jp/shopping/item?id=8

これよさそう。

プロパンのメインスイッチや電気などをリモコンできるようになりますね。
1016 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 11:04:13.33 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1017 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 11:05:09.24 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1018 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 11:05:56.24 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1019 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 16:59:42.32 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1020 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 17:00:24.79 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1021 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 17:01:33.97 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1022 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 22:13:52.81 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1023 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 22:14:26.16 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1024 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 22:15:23.73 ID:WwpGzERM.net: ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！
1025 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 23:25:41.39 ID:TxMyJk6s.net: 一般財団法人プロパンガス消費者協会はいいよ。
適正価格と安くて信頼できる所を紹介してくれる。
今の契約業者が適正かどうかも審査してくれるし。

業者が勝手な真似をしたら協会に連絡すると対処してくれる。我々が多く払わさられるというよりも、お客が欲しい業者が協会にお金払ってるのかな。
1026 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 23:50:07.72 ID:XdggnN8F.net: >>1025
一般財団法人プロパンガス消費者協会って信頼できるんですかね？
なんか、若干インチキ団体かと思っていました。

次スレ！

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1475483811/l50
1027 ：名無しの権兵衛さん：2016/10/05(水) 23:50:30.30 ID:XdggnN8F.net: ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ハイランド万歳　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

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