【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】

1 ：カタログ片手に名無しさん＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ bf18-HNW7)：2016/08/24(水) 05:55:41.45 ID:0hy2LbCh0.net

「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」

参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト　　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ　　 　 　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪　　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
パシフィコ横浜 　 　 　2万平方m
西日本総合展示場　 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ　　1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ　　　 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000〜14000�uしか面積が有りません

前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/

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956 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/10(火) 18:01:32.19 ID:NPbYWkuY0.net

競技を屋外や体育館などで行い、幕張メッセを空けて
メディアセンターは幕張メッセに転用するなんて方法もあるぞ
五輪関係組織に絶対に受け入れられるわけないけど

957 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/10(火) 20:48:04.76 ID:mqLtw/3I0.net

だったら幕張メッセをそのまま各種イベントに利用した方が良くないか？

958 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/10(火) 21:07:28.35 ID:NPbYWkuY0.net

>>957
幕張メッセは通常イベントでは東京ビッグサイトの8割以上で遜色ないし
そもそも7万平方メートル全館使う可能性があるのは東京ゲームショウと東京モーターショー（それも東京ビッグサイトに移った）だけ

コミケだけは幕張メッセでも待機所潰しで減るだので、実質使えるのは6万平方メートルで普段の3〜4割も減る
逆に、その程度のキャパで済むイベントと五輪メディアセンター等は幕張メッセに封じ込めても問題なし
仮設の２万平方メートルとかパシフィコ横浜は問題外だが

959 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/10(火) 23:59:11.42 ID:mqLtw/3I0.net

IBCとMPCを幕張に詰め込むのは無理よ。
わざわざ遠くに放送と取材の拠点を置く意味も分からん。
幕張メッセが万が一にも空くなら、オリンピックの喧騒から若干離れられる利点を活かして各種イベントを催して貰えばいい。
コミケは規模半減でもいいじゃない。やれるだけでも感謝。

960 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/11(水) 01:09:16.86 ID:RuUfMsKX0.net

選手村から遠いのもネックになるはず
取材や会見とかTV出演するために幕張まで行って帰るのは選手団から嫌がられそう

ただ、TDRで数時間楽しめる特典付きなら喜ぶナウでヤングな選手も居るかもな

961 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/11(水) 05:37:18.04 ID:/FqDNhtl0.net

>>959
混乱防止のためイベント開催は自粛させられる

962 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/11(水) 19:10:21.86 ID:t/wW3Chy0.net

当選させるサークルが揉める元だろ
壁サークルを優先当選すると、安全確保に問題が出る
壁サークルは全部落選させるなら、警備費はもちろん捻出できる（というよりサークル参加費で捻出するわけだから、壁サークルだろうが中小零細サークルだろうがサークル参加費は同額、しかも支出は来場者数が少ないほうが警備費など節約できる）
カタログを始め来場者数に比例する収入は来場者数が減るなら減るが、それも警備費などで調整できる
であれば、壁サークルを容赦なく落選させて来場者を適度に維持することと
ＳＰでカタログ必携にして事実上の入場券にすることの両方が必須だろ

963 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/11(水) 22:44:56.43 ID:7TFo28kiM.net

使えるホールが少なくなれば壁がそもそも減るからなぁ
陰謀論者が難癖をつけるかも知れんが、抽選普通に行なえば自動的に壁サークルも半分以上物理的に落選する

しかし、そもそも単純に抽選して配置の時点で壁サークルが決まる建前だと、当選したのに壁がいっぱいで島配置になる大手をどうするかは準備会の気分次第だね

964 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/13(金) 16:13:34.36 ID:lObo/akh0.net

壁サークルなんぞ、それこそ書店委託とかで十分だろ
零細や他イベントで絶対に代用できないサークルを優先当選させてやれよ
鉄道ジャンルとか、コミケ以外であるのか？ないだろうが、書店委託があるのか？ないだろうが

965 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/13(金) 17:14:29.29 ID:keiDHTtE0.net

底辺サークルの分際でコミケとかwww
身の程を知れよwww

966 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/14(土) 07:24:05.55 ID:q8QoB7rr0.net

>>965
それを否定したら元も子もないだろ
集客力がある＝自分でインテックス大阪や名古屋にでも遠征して、交通費を数万円〜１０万円単位で掛けても、同程度〜２倍ぐらいの費用の本やグッヅを購入し
転売してでも元が取れるぐらい人気がある
それができない＝コミケの大半を占める中小零細島中サークル
高齢者の折り紙など手細工とか
有名人の一見参戦はそれだけ集客力があるんだからコンサートでもトークショーでもなんでもやれっての

企業ブースやコスプレは他イベントや通販でもなんでも代用できるので除外

967 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/14(土) 15:28:55.70 ID:omyJkt3mM.net

>>966
おかしな話だなｗ
じゃあ何で企業や大手は自分達でイベント開催しないの？
コミケ以外で売れるなら来なくても良いじゃんｗ

排除します！宣言したらどっかの党みたいに萎んだ風船みたいになるよｗ
準備会は抽選っていう密室で行う選択で落選させる賢いやり方をするだけ
今までもこれからもな

968 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/15(日) 04:15:58.93 ID:Tv1zjcHb0.net

裾野を刈り込んだら
高い山は崩れるよ

969 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/15(日) 09:50:39.31 ID:LCCAdCYyp.net

>>967
結構自分でイベント開いてるじゃん てか地方だとそこが主催とか結構あるぞ

排除とまではいかんが数を減らして中堅を多くすれば規模下げれるって言いたいんじゃね？

970 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/16(月) 17:53:12.86 ID:mdzzSioO0.net

通販とか委託やオタクショップで販売できるサークルは通販や委託や秋葉原のオタク同人誌書店で売る
地方遠征できるサークルは地方遠征
どうしても関東でコミケでなければいけないサークルは、サークル参加費を値上げして、コミケに集結


少なくとも関東ではコミケ以外のコミケ準備会系列のコミ１や、他社赤ブーのイベント含めて開けなくて
サークルは２０１９年以後はコミケに全勢力を注ぐことになるから

警備の安全確保のために規模を抑えるなら、壁サークルを排除して適度に抑える
その代わり、サークル参加費が減っては困るので、サークル参加費を今の２倍ぐらいにして、サークル参加費は潤沢だけど売れない、大赤字垂れ流しの太っ腹サークルだけ当選させればよい

売れるサークルなら、遠征だろうが書店委託や通販とか、生き残る道があるだろ
イベント売りでなければいけないジャンルを最優先救済すれば良い

有名人の一見参加はお断り、有名作家も企業扱いにし企業ブースへの出店を促して参加費は値上がりするけど売上増加を期待できるようにして、アメとムチ

971 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/16(月) 18:35:56.23 ID:JBWKZddS0.net

イベントナシで積極的に本を作ろう
買う為に探そうと思う人がどれほど居るかって話だな

972 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/17(火) 07:35:07.63 ID:eXOs25gk0.net

大きいジャンルでオンリーや共同イベントが多い東方、艦これ、アイマス、ラブライブ フェイトを参加させないだけでかなり規模下がるんじゃね？

973 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/17(火) 09:24:02.92 ID:nPi8rYJ6p.net

>>970
アメが見当たらないんですが

974 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/19(木) 09:11:13.11 ID:hIuTlB18a.net

>ﾜｯﾁｮｲ 41a0-HXrW
鉄道系オンリーが定期的に開催されてることも知らない初心者か…
川崎とか、小規模オンリー多いぞ？

975 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/19(木) 15:42:03.62 ID:YulKtT7D0.net

オンリーなんて、その程度の規模じゃ話にならん
最低でもコミ１とか、そのレベルに達していないものはカウントしないし、無いと同じ

じゃあイベント名を具体的に言って見て、来場者数がコミ１とかに負けないぐらい来ているのか？

976 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/19(木) 16:31:13.38 ID:3bIGey0S0.net

コミケ縮小開催って前提でもジャンルによる排除（選別）は理念上難しいだろうから、厳選なる抽選って事になるだろうね表向きは。
あと通販や他イベでお願いなんて準備会は絶対言わないよ。
特定ジャンルやサークルを制限する可能性があるのは関係各機関の強い要請が有って開催不可を迫られた時だけだ。

977 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/19(木) 23:00:02.77 ID:UNUHefwa0.net

まあ、そうやね。

このスレでも何回も出てるけど、分散になっても全ジャンルで開催すると思うよ。

978 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/20(金) 20:26:06.63 ID:Gf+aIyNuM.net

特定ジャンルを制限したら、そのジャンルで活動してるサークルから非難轟々だろうしね

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! ：2017/10/22(日) 14:08:14.90 ID:jxOtoN2Rp.net

じゃあ艦これ東方フェイトを10分の1にするというのはどう

理念は通るし 規模が少なくないためと言い訳もできるよ

980 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 00:08:34.00 ID:SoHRK4KJ0.net

規模デカいから特定ジャンルだけを制限します！てなったら大手サークルや専業サークルは
無制限ジャンルへ一気に流出して結局どこかに人とサークルが集中してしまうだけだから意味ないと思うんだよなあ…

それに特定ジャンルのみが参加自粛で犠牲になるようなコミケ開催は準備会も避けるだろうよ
いつぞやの黒子のバスケ事件の時みたいに脅迫受けてるとかならともかく
あの時だって最後まで特定ジャンルのみ不参加っていうのは避けたい〜て言ってたくらいだし

981 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 07:01:30.56 ID:g2+RN21R0.net

>>980
警備その他会場キャパがあるんだからしょうがないし
面積半分で普段と同じ1日15万人〜20万人来られても、待機列はともかく足の踏み場もないし
青海仮設も徹夜組を現地待機させるのは無理だから近隣公園か東京ビッグサイト敷地内で収容して
当日朝に２０〜３０分ぐらいかけて移動させるしかない

そうなると、入場券を有料化してカタログ必携などで別料金を取り、入場制限と警備員を増加させるなどしてギリギリの落としどころを狙う
サークル参加費を更に値上げや売上マージン制にして、売上の１割を準備会に収めるようにし
その見込みで警備費に当てて、壁サークルは売上額が大きいから負担額も大きい、中小零細サークルは売上額が小さいから負担額も小さい
マージンなら割合は同じ一律１０％だから文句は出ないだろう

982 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 07:50:52.28 ID:uKbyuGE9a.net

青海は、橋というか公園？部分は占有できないのかな。

イメージ的には、企業は青海、コスプレはなし、ってな感じかな、と。

983 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 09:34:51.96 ID:MO39+ZxCd.net

売り上げの10%ねえ。
某実録マンガだと、同人活動は赤字で、脱税を疑われて税務署に呼ばれて説明して「何のためにやってるんですか？」と言われたそうだ。
数百万円売り上げても、数百万円経費をかけて、最終的に赤字。
そんな遊び心たっぷりのサークルにも数十万円収めさせるの？既に赤字なのに？

984 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 13:23:15.84 ID:g2+RN21R0.net

じゃあ人数制限をどうするんだよ
人数制限しないと危険で警察を中心に許可が下りない
でも経済効果など含めて参加者は財力あるし、その財力で書店委託や通販や地方他イベントなどにできるだけシフトさせればよい

であれば、書店委託や通販などもできない弱小ジャンルの救済で、印刷所を救済するほうが良いし
壁サークルなら秋葉原の書店や通販でやっていけるだろ
秋葉原の書店や通販でやっていけないサークルの救済と、来場者の上限維持で安全開催を行うためにも
壁サークルを排除し中小零細サークル救済は合理的な選択だ

それでも準備会の参加費収入は壁サークルだろうが中小零細サークルだろうが同じなんだからさ
むしろ警備費などを減らせて支出も減らせるし、そもそも警備会社に普段よりはるかに高額を積んでも人手不足で無理


だったら、２０２０年夏は中小零細サークルで大赤字を抱えても不人気で出店のサークル参加費は払うけど客となる購入者があまり来ないサークルだけ当選させ
２０２０年冬は壁サークルを全部当選させる
これしか選択肢はない


それだけ需要があるんだから、普段から通販や秋葉原の書店で交通費を足しても元が取れるぐらいのサークルと

むしろ企業ブースだけでコミケ限定グッズとかコスプレとかを重視して欲しいぐらい

985 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 13:58:03.69 ID:sQLicE8xa.net

抽選で総数を減らせば自ずと参加人数は減ってくると思うけどね。

986 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 15:24:31.05 ID:g2+RN21R0.net

>>985
甘い
1サークルで1000人集める壁サークルと、1サークルで100人しか集めない零細サークルの両方があるとして
キャパは2000人で、机のスペースで10サークルまで当選させるとする
この場合、壁サークルは２個当選させたら零細サークルが入る余地なし
零細サークルが10個当選しても半分の1000人にしかならない上に、サークル参加費収入は同じ

987 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 17:10:18.47 ID:sQLicE8xa.net

>>986
コミ１は壁ばかりいるけど、人は少ないよ。

988 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 18:19:20.85 ID:g2+RN21R0.net

>>987
コミケの集客力と他イベントが関東ではほとんどできない2019年〜2020年では
2017年現在までの他イベントとは状況が全然違う

売れるサークルは書店や通販行け、遠征できるサークルは名古屋（常滑含む愛知県）や大阪に行けでおしまい
それでサークル参加費収入は同額なんだから
あとは、警備能力や警察などの参加人数による安全性だけだわな
公式グッズとかは人数によって調整すればよろしい

他イベントがない状況では、参加者が多過ぎて将棋倒し事故を起こされたり、それ以前に警察などによる許可を取り付けるためにも、壁サークルは排除するしかないし
サークル参加費を半端なく高くして、零細サークルを排除しても良いけど
普段１０００円で買えるものが２倍の２０００円で売られて、参加者を絞るしか選択肢がないのは自覚すべき
それで済むなら壁サークルを限界まで適度に当選させるだろうよ
普段２０００円の物が４０００円になるだろうけど、通販や書店なら３０００円で買えるってぐらいじゃないとバランス取れんわな

989 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/23(月) 19:56:28.35 ID:sQLicE8xa.net

嗜好品なんだし、買えなきゃそこまでだよ。

990 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/24(火) 21:56:49.56 ID:ispQeEYU0.net

GWの可能性が出たら言い出しっぺみたいに
排除の論理を言いだす奴の多さときたら

991 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 04:01:35.74 ID:PaLss8Vt0.net

あほらし
そもそもコミケは
あるイベントが「スタッフ批判した参加者を排除した」のに
抗議して生まれたイベントだ
（日本漫画大会 でググれ）

参加者の平等にはどこよりも敏感なコミケが
一部のサークルだけ参加させるとか
一部のサークルだけ超過料金取るとか
するわけないと思う
（実際の会場での扱いには違うところはあるとしても）

992 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 10:54:09.62 ID:gbwgpNQ30.net

じゃあ、警備費はだれが負担するの？
もし警察が普段より会場が狭いんだから１日１０万人を上限にせよ、でなければ許可しないとか指導されたらどうするの？
それには、人を集めすぎる壁サークルは制限させる、逆に（サークル参加費は同額）人を集めないような、サークル参加費は同額なのに警備関係で迷惑が少ない零細サークルは優先当選対象だ
それか壁サークルは普段の５倍ぐらいの値段で売るのが妥当だろ、値段が高ければ参加者も文句は言えない

普段１５万人〜２０万人を１日１０万人に制限するには、壁サークルを排除してしまうのが一番早いし
サークル参加費は同額か値上げをすればよい
サークル参加希望者はいくらでもいるし、芸能人や高齢者の手芸などいくらでも穴埋めできる

現実問題として、人数制限は避けられないんだから、壁サークルは排除するしかないというのが現状だ
それか企業ブースなどブース単位で安全確保し、特殊な導線を作って警察の理解を得て許可もらうしかないだろう

993 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 14:11:49.50 ID:Cg69Wt4ea.net

サークル参加費は、上がるなら一律上がると思う。

994 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 16:57:26.14 ID:Q12Y9pSyd.net

排除という方針と、コミケのイメージが噛み合わなすぎて、何も言えない。
それ、本当にコミケですか？

995 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 18:37:38.60 ID:gbwgpNQ30.net

小池知事「コミケの開催の方向で進んでいます」
警視庁「面積的にも参加人数的にもＳＰ６幕張メッセと同程度までの規模な、しかも２日間だけ」←
こうなったら、壁サークルは入る隙がない
いくら申請しても、人が集まりすぎるからダメの一点張りになるしかない

996 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 19:12:50.38 ID:Cg69Wt4ea.net

人数制限をするとするならば、一般列が余計に並ぶ感じじゃないかな。

997 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 19:41:06.95 ID:Q12Y9pSyd.net

警視庁が東京都のトップの言ったことを頭ごなしに制限は出来んだろ。
ていうか、ビッグサイトから正式に準備会にGW開催の話が来たら、断れないだろ。後が怖いよ。

998 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 20:12:08.85 ID:gbwgpNQ30.net

面積が青海仮設を足しても幕張メッセ以下の時点で
どう足掻いてもＳＰ６幕張メッセ程度の規模のサークルしか配置できないし
その言っちゃ悪いが普段の中小オンリーじゃまともに集客できない糞サークルであっても
その特別コミケは壁サークル並みに購入者がやってくるんだぞ

であれば、糞サークルの中で普段の３倍ぐらいのサークル参加費を出せるものに限定
大赤字抱えても印刷所に大量発注してくれるサークルに限定（売れ残りは通販や書店で売る）
これは必須だな

999 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/26(木) 21:36:54.72 ID:slElwGTn0.net

その話は
「小池の言うことは信じるな」
という結論がすでにレスで出ていますが

1000 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/27(金) 09:25:17.28 ID:orO1KkBVa.net

だいたい
壁サークル
の定義はどうやるのだろう

あと警備の問題があるなら
そもそも「やらない」でいいだろ

小池の思惑？
そんなん勝手に言った事をコミケが実行する義理はない

1001 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/27(金) 16:34:42.39 ID:Uo9kVV+ta.net

>>1000
一応、コミケ側からお願いされてやったことになってるぞ。
日展連を含めて、あれだけ陳情してるわけだから。

1002 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/27(金) 16:41:16.55 ID:Uo9kVV+ta.net

次スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1509089920/
立てたはいいけど、テンプレはどうするかねえ。

1003 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/27(金) 17:33:23.97 ID:V1U9uuX4a.net

>>1002
ＧＷ案の事と札幌を外すこと、準備会の発言を入れたらどうかと。

1004 ：カタログ片手に名無しさん ：2017/10/27(金) 22:30:35.45 ID:fvvkI6T10.net

1000なら2020年夏コミをGWにsp2みたいなサークル招待制＋一般事前登録制で開催する!

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