【ICL スマイル】屈折矯正手術総合2【レーシック】

1 ：病弱名無しさん：2021/05/16(日) 15:17:53.46 ID:YuTbji4O0.net

手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します

よくある質問は>>2にまとめてありますのでまずご一読ください

・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/

・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/

・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/

・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-lasik.org/contents/elementary.html

・JSCRS　屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36

前スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合1【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1596619206/

関連スレ
【近視矯正】レーシック56【エキシマレーザー】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1438671605/

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274 ：病弱名無しさん：2021/07/18(日) 20:57:00.57 ID:UAH9/EAU0.net

そりゃもう１０年後の再手術前提すわ
というかICLでも結局近視だの老眼だのは進むから歳いったらレンズ交換やわな
乱視も場合によっては加齢でぐんぐん進むらしいし
自分は最終的に、２０万で１０年もって再手術も保障ってコスパえぐいなっていう考えに至った
もちろん障害が起こらない前提だけど（このスレのメインの話題ってリスク関連よなｗ）

275 ：病弱名無しさん：2021/07/18(日) 21:10:02.34 ID:kRMTccWK0.net

自分は最強度近視だったんで、重いしレンズは厚いしでメガネってクソとしか思わんかったな。見え方も気に入らんし、常に気持ちが億劫だったね。
コンタクトでずっと過ごせればいいんだけど、医者には長くて1日12時間までと言われていたし、最後の5年間は角膜内皮細胞が気になって休日で外出する時以外は使わなかったしね。

276 ：病弱名無しさん：2021/07/18(日) 23:28:56.96 ID:8SDGzaRt0.net

レーシック後の視力の低下は【近視の進行】だけではなく、【近視の戻り】によるものもある。
この【近視の戻り】というのは年月をかけて角膜形状が前面に押し出されることによる変化が原因で起きるものであり、
これが原因場合は再手術などできない。（無理して再手術すると角膜拡張症になるリスクがある）
多くの人は若干だけどこの変化があることが認められている。
レーシックの初期の頃はわかっていなかったが、その後米国やヨーロッパなどの海外の学会で報告されている。
この角膜形状が前面に押し出される症状が強烈なのが角膜拡張症（エクタジア）で、レーシックの合併症の中でも一番重い合併症。

277 ：病弱名無しさん：2021/07/19(月) 02:41:12.88 ID:yZ02Vajz0.net

削った部分が戻るってことか？

278 ：病弱名無しさん：2021/07/19(月) 12:06:45.94 ID:/UcXWKN20.net

>>277
厳密は戻る方向に変形する

279 ：病弱名無しさん：2021/07/19(月) 12:10:02.54 ID:/UcXWKN20.net

よく言われている「戻る」は0.01が手術で1.5になってその後10年経つと0.01になるわけではなく
1.5よりも視力が悪化するという意味
もちろん0.01まで戻る可能性はないことはないがそこまで戻ったら完全に手術失敗ってことでしょう

280 ：病弱名無しさん：2021/07/19(月) 20:11:47.67 ID:xjQJIMoK0.net

ICL受けようかと思うんだけど
手術できるかどうかは診て貰うしかないの？
弱視だとできないんだっけ？

281 ：病弱名無しさん：2021/07/19(月) 20:21:42.61 ID:QAoqraFR0.net

医師に見てもらわないと分からん
俺らがネットであーだこーだ言っても意味ないし
ただメガネで矯正できない人（弱視）はやっても意味がない事は言える

282 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 04:37:19.18 ID:GC/06aMG0.net

やっぱりそうだよな
子供の頃は何とも思わなかったけど

目が悪いって相当フリだよな

283 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 09:25:51.74 ID:EuyhkLHE0.net

ICLして一月経ったけど別にメガネで良かったかなぁ

デジカメみたいにズーム出来るレンズとか出てきたら入れてみても良いかもね
今の技術のレンズを高い金出して入れる意味ない気がする

284 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 10:00:39.88 ID:tl2ytsOJ0.net

マジで目が疲れる

285 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 11:12:28.34 ID:BW7fJGgc0.net

>>283
期待しすぎの典型例やん

286 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 11:20:25.68 ID:p7wD6lnG0.net

-10Dの強度近視でICL手術したけど日常生活のあり方が変わった
朝起きて手探りで眼鏡を探すところから始めなくて良いし本当に楽
眼鏡がなければトイレにも行けない風呂にも入れないレベルで、ずっと強いストレスだったから手術して本当に良かったと思ってる
自分くらい重度の近視だと恩恵は計り知れないけど、軽度近視で手術してもデメリットの方が大きいんじゃないかな
部屋の中なら裸眼で問題ないレベルの人には手術勧める気にならないな

287 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 12:22:48.43 ID:hCu0qZog0.net

レーシックのドライアイ化が怖いからって理由で来月手術
いかんのか…？

288 ：病弱名無しさん：2021/07/20(火) 14:04:26.53 ID:XxYJ4r0a0.net

別に悪くないでしょ
私0.3くらいだけどコンタクトダメだから冬に手術するつもりだもん

289 ：病弱名無しさん：2021/07/21(水) 12:17:41.16 ID:M9bruWfY0.net

ICLで矯正した場合でも大型バスやトラックの免許って取れるの？

290 ：病弱名無しさん：2021/07/21(水) 19:18:26.47 ID:dG/+Uh5R0.net

品川でレクストやったけどリレックススマイルのが良かったかな
レクストは角膜強靭化で近視の戻りを抑制するらしいが、効果が長続きするかどうか分からんし
スマイルはフラップ作成しない点ではレクストよりいいかもしれん
でも強度乱視も完璧に矯正出来て視力1.0超えたからレクストで良かったかなとも思う

>>289
眼鏡ありならなんでもとれるし、免許更新の時に
視力矯正手術受けたこと伝えれば、メガネ等の欄は除外出来ると思う

291 ：病弱名無しさん：2021/07/21(水) 21:11:56.51 ID:eU1rSNKb0.net

神戸でやった人いるかな
（レイ眼科ってとこ）
調べてみてもICLの感想ってあんまないよな

292 ：病弱名無しさん：2021/07/22(木) 00:35:36.80 ID:Hsv6GCJb0.net

レクストは他院ではどっこもやってない
メリットどころかデメリットが上回ってしまう
あれは効果がないどころか逆に眼に良くない
レーシックの本場アメリカでも１件もやっている眼科は実はない
品川は患者に不安をあおって高額な治療費を取るためにぼったくり目的でやっているだけ

293 ：病弱名無しさん：2021/07/22(木) 00:53:30.96 ID:Hsv6GCJb0.net

角膜強化法（LASIKXtra）について。
https://safety-lasik.gr.jp/data/

現在、LASIKに角膜クロスリンキング（角膜強化法）を組み合わせることを強く勧めている施設があります。
角膜クロスリンキングとは、もともと円錐角膜という角膜が経時的に変形（突出する）する疾患を予防する治療法です。
円錐角膜には９０％以上の進行予防効果がある世界的に認められた治療方法です。

LASIKXtraとは通常のLASIKを行う際に、角膜クロスリンキングを組み合わせることによって、

１）術後の近視の戻りをなくす。
２）まれな合併症である角膜拡張症（医原性円錐角膜、ケラトエクタジア）を予防する。

と謳っています。

294 ：病弱名無しさん：2021/07/22(木) 00:53:50.26 ID:Hsv6GCJb0.net

安心LASIKネットワークでは、現時点において、この治療には科学的バックグラウンドが乏しく、患者様に推奨することができないと考えています。以下に理由をあげます。

�@LASIKXtraに関しては、過去に論文が発表されておりますが、残念ながら、どの論文を見ても、１）と２）についてのエビデンスがあるとは言えません。

�ALASIKXtraに使用されるエネルギーは通常の角膜クロスリンキングの半分で、実際に角膜が強化されているかどうかの証明がありません。

�Bどの論文をみても（とくに論文３は通常のLASIKとLASIKXtraを比較した質の高いジャーナル（American Journal of Ophthalmology）の論文）、両者の結果に差が認められません。

�C角膜拡張症はまれな合併症であり、術後長期たってから発症することがあります。頻度も低いことから、多数のデータを長期間にわたって追わないと、
LASIKXtraが角膜拡張症の予防になっているか証明することはできず、現在そのような検証はなされていません。

�D角膜クロスリンキングは合併症の可能性があります。たとえば、角膜混濁や、術後の遠視化（角膜が長期にわたってフラットになっていく）など
視力低下の原因となるものもあります。報告されている論文では、LASIKXtraは「安全」と結論づけらていますが、
少ない症例数で短期間の経過のみしか見ていませんので、LASIKと併用した際の安全性が確立されているとは言い難いと考えます。

�E角膜が薄かったり、近視や乱視が強く、角膜拡張症のリスクがあると思われる症例は、そもそもLASIKは適応とせずに、
フェイキックIOL（ICL）などの角膜を削らない方法を選択すべきです。
一方、角膜の厚さに余裕があり、近視度数も中等度以下でLASIKの良い適応の方には角膜拡張症のリスクは非常に低く、
エビデンスの乏しい角膜クロスリンキングを組み合わせる必要はないと考えます。

295 ：病弱名無しさん：2021/07/22(木) 08:53:40.92 ID:zOYTILpv0.net

>>64を参考に年5件しかICL手術してないけど白内障は3千件くらいやってる地元の眼科にやってもらおうかな
ウェブサイトに数行のみで費用すら書いてないから少し不安だけど

296 ：病弱名無しさん：2021/07/22(木) 09:27:07.61 ID:b3QbCNF20.net

>>292-294
情報ありがとう
そうか、逆効果ってこともあるのか
でもハローグレアや後遺症も全くないから自分は満足してるよ
値段だけならICLのが高額だしな

297 ：病弱名無しさん：2021/07/23(金) 17:10:17.00 ID:AJkQg5ig0.net

どうせ老眼鏡かけなきゃいけないと考えると現状メガネで不自由ない人はやる意味ないな

298 ：病弱名無しさん：2021/07/23(金) 17:17:17.61 ID:uixXoilq0.net

>>297
仮に老眼鏡をかけなくてよくても現状メガネで不自由してない人はやる意味ないのでは？
現状のメガネ、コンタクトの不自由さから逃れるための手術なんだから・・・

299 ：病弱名無しさん：2021/07/23(金) 20:59:08.23 ID:Z2bXAQhV0.net

現状メガネで満足してる人はやる必要ないよ。当たり前。
俺はメガネかけたら目が痛くなるから予約した

300 ：病弱名無しさん：2021/07/23(金) 23:03:54.58 ID:/Z2aFjwP0.net

>>298
老人になっても老眼鏡かけなくても手元見える人いるんだ
全員必須なのかと思ってた

301 ：病弱名無しさん：2021/07/24(土) 07:15:47.67 ID:ujlETRep0.net

>>300
いやほぼ全員必須だよ
多分君には>>298の言いたいことが伝わってないと思う

302 ：病弱名無しさん：2021/07/24(土) 22:47:05.41 ID:/SczMgwj0.net

ICL入れてメガネ以上に見えることってあります？
乱視度数右2.25,左2.50でメガネでも乱視矯正しきれていない(?)のがストレスに感じている者です。

303 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 00:20:26.81 ID:wiwXWp+p0.net

このスレ見て知ったんだけどICLはあまり表には出てないそれなりのリスクがあるのね
今ハードコンタクト使ってるんだけど見え方等は全く問題なくて毎日のレンズケア＆取り外しが面倒くさいって思ってるだけなんだけど
こんくらいの理由じゃやらないほうが良さそうだなあ

304 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 05:01:22.90 ID:7owV+vS60.net

眼科医なんてコンタクトも使用せず眼鏡一択な理由を考えればわかる

305 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 06:57:24.82 ID:7owV+vS60.net

【ひろゆき】眼科医がなぜやらないか考えれば分かりますよね？僕は絶対レーシックやりません【切り抜き/論破】
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VQduS7z9cwE

306 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 08:31:18.63 ID:ESWfdrgC0.net

ひろゆきがやらないって言ったからやらないって人いたら草生える

307 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 10:17:42.58 ID:Rm6oSr3h0.net

信者もいるから・・・

308 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 13:20:14.95 ID:4cnup0u40.net

眼科医がなぜやらないか
それはメガネで仕事もプライベートも何不自由ないから

309 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 15:06:02.22 ID:xrs7/E2A0.net

ICLについてはあまり知らないっぽいね

310 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 20:45:53.73 ID:gDjgO4QF0.net

そもそも年寄りが多い医者がレーシックとかICLとかするメリット小さいからな

311 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 22:13:53.18 ID:xmlWs9qC0.net

強度近視でなければ眼鏡で不自由ないだろうね
そういう人が無理に受ける必要は全くないしメリットも薄い
自分は強度近視だったから凄くメリット感じてるけどね

312 ：病弱名無しさん：2021/07/25(日) 23:52:19.10 ID:Daa3U3rm0.net

>>291
やった
他を知らないから比較出来ません

313 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 00:11:49.68 ID:OfgVBwFm0.net

まじでメガネしたら目が痛くなるんだけど
慣れ慣れ言われるけど一生慣れない
もうiclするからいいけど

314 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 00:27:08.49 ID:CI+EW9BY0.net

メガネかけてない医者はすべてICLやレーシックやってないとでも言うのかね
外見からじゃ分からんだろうに

315 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 06:36:59.59 ID:5DAxLp4X0.net

>>311
それ
中度位だとネオンが滲んだり、夜とか見えにくかったり色々と違和感あるかも

316 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 11:03:02.86 ID:pGmB2rBc0.net

ICL研究会にICL受けた眼科医の紹介も載ってるし
眼科医がICLやレーシック受けてないってのがそもそも思い込みだろ

317 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 11:06:07.07 ID:KKtNY9Pw0.net

殆どの眼科医は眼鏡でレーシックやICLはやっていないです
自分にやっている眼科医なんて１％未満の世界(

318 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 11:19:17.22 ID:uMJVJkIA0.net

どれくらいの割合の眼科医が眼鏡だの手術受けているのと言った話は、実際のデータを出せるわけでもないんだから水掛け論になるだけ
スレチな上に不毛なのでやめましょう
論争したいなら眼鏡板あたりにスレ立ててやって下さい

319 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 14:13:42.68 ID:gpqQTnUS0.net

眼鏡をかけていない眼科医が視力矯正手術を受けている割合はどれくらいか議論スレw

320 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 15:06:29.46 ID:TO7Kflzz0.net

まずは眼鏡をかけてない眼科医のうち視力が0.8未満の眼科医の割合がどれくらいか分からないことにはね

321 ：病弱名無しさん：2021/07/26(月) 16:33:40.59 ID:OfgVBwFm0.net

そもそも一般人でもレーシックICLやってる人1%もいないだろ

322 ：病弱名無しさん：2021/07/27(火) 00:58:28.98 ID:Ew8vdDsG0.net

落合陽一ってICL手術済み？
生産性上げたいならやるべきなんかな

323 ：病弱名無しさん：2021/09/12(日) 21:15:52.63 ID:ojkCJmg/2

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