【どもり】吃音125【ドモリ】

1 ：病弱名無しさん：2021/05/13(木) 07:05:51.08 ID:DuMxUYoD0.net

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」

[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音124【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1614047607/l50

955 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 15:31:14.54 ID:ivOfSxP80.net

ティオの弟子になるか吃音の奴隷になるか

956 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 15:50:24.78 ID:Yv1xmkLM0.net

「ティオ」って名前を出してる人って、たぶん2、3人の同じ人たちだよね？
正直ティオが何なのかわからんから、名前を出さないでほしい
ティオの話をしたいなら、スレを別に立ててそっちでやってほしい

957 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 15:57:53.30 ID:7u6iGS830.net

改善法対処法といわれてもね、例えば三大精神病は臨床が星の数だけあるし医薬もまた治療法も確立しているので完治はなくても完解して社会で生きてゆけますが、吃音は病医院の臨床がとても少なくて
病名も吃音症ではなくコミニュケーシヨン障害になったりします。
事実上、臨床対象外だったりもします。
なのでこんな進んだ時代でも治らない発声練習などしてる、またはセミナーで騙されお金だけ取られるみたいなね。

北米のエスキモー族には吃音はひとりも居ないらしいです。
これは子が吃っていても親がかんしょすることがなく放っておくを徹底します。
すると吃る本人も気づかないうちに吃りは完全に消えると。

これは真理です。ですからほんとは子供向けことばの教室は
言葉の発達が遅い子にはとても有効ですが、言葉の遅れとは関係がない吃りには不要ともいえます。

そうなんですよ、練習すればするほどに吃音は症状が重くなります。

私は鈍いのか知恵遅れと言われても傷つきませんが、
聞いてくれている人が顔をしかめたり眉間にしわを寄せたり
顔を横に向けられると、申しわけなさでいっばいになります。

そう、テレビラジオに出てもいまだに吃りは出ます、
というか例えば司会業の人もたまに吃りが出ますからどこからが障害または
病なのかの線引きは
言語療法科や耳鼻咽喉科や精神科や専門ボイトレナーでも
考えが異なると思います。

では、私は小学2年間のいじめで言葉の自由を奪われて何十年かで
すーっと改善したのでしようか？

それはまた次回ね。

958 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 15:59:18.19 ID:7u6iGS830.net

ごめん、かんしょは、干渉でした。

959 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 16:35:27.95 ID:7u6iGS830.net

前説でも書きましたが、心理的病はその原因素因はひとりひとり異なりますが専門は、経験からおそらくこれだろうてことで医薬を選択したり療法を考えますが、
吃音は更に複雑で当の本人も分かっていなかったりして、
お手上げ状態です。
なので民間療法になると。

でもね、私が発声発音で言いたいのは
吃り者は
口で話するのではなくて
鼻で話したおります。なんならレコーダーで自身の声を録音して聞いてみてください。
驚くから。
私が四年間言語療法科に通いひとつだけ先生から誉められたことは
鼻発声を抑えて口で話したら、それ！それですよ！って。

私は発声発音練習は一切やらないほうが吃音の改善には良いと書きましたが
これはトレーニングではなくて、

声帯、喉、舌、口全体、肺を使って話してみてください。
驚きますよ。
これが本当の自分の声かってね。

声帯が痙攣したり締まるから鼻で話すはわかりますが、
こんな聞き取りにくい言葉を聞かされる相手の身になりましょうね。

鼻発音をやめて口で話す、これは吃り改善の第一歩ですよ。

960 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 16:53:21.34 ID:XUvmLWgb0.net

>>956
>>1を読んでわかる通りティオがみんなからやめてくれとお願いされてもここに書き込んでるんだ
お願いされるだけでなくティオ自ら「もうここには来ない、書き込まない」と宣言しては破る(最短で2日くらいの時もあった)のを複数回繰り返している
もちろんティオのためのスレも立ってた
でもそのスレのタイトルとテンプレが気に入らないらしくて戻ってきた
じゃあ希望のスレタイとテンプレで新しいスレを建てるから書いておいてという歩み寄りもティオは全部無視してきた
ティオは"話がわかる"、"まともな人間"であるかのようなアピールをしてきたが実際はただただ「不誠実な人間」なんだ

961 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 17:34:01.08 ID:D6ud5BRL0.net

1人でも多く吃音が治り苦しみから解放されればいいと思うよ。
でもそれが嫌な人もいるということなんだろうね。

962 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 17:49:51.82 ID:XUvmLWgb0.net

>>961
毎回論点を間違えてるのすごいと思う
それはそうとこんなスレで活動していても埋もれてしまうからあなたの願望は叶えられないと思う
もし望むなら専用のスレを建てるから希望のタイトルとテンプレ文章を書いておいて

963 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 17:57:27.25 ID:D6ud5BRL0.net

昔と違って今はもう広めようとはしていない。
邪魔するやつが後を絶たないからね。
だから今は希望者だけに教えているし、
情報も公開していない。
それくらいはしてもいいだろう？
苦しんでいる人を救えるんだから。

964 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:17:56.27 ID:XUvmLWgb0.net

自分がしてもいいだろうって思っているからといって他人も同じように思っているわけではないんだよ
コミュニケーションのプロならわかるだろう
広める気がないなら人が多いスレであれこれ否定して嘲笑して核心については勿体つけて語らないなんて無駄な時間を使う必要もないだろう
苦しんでいる人を救いたいならここではないほうが良いだろう、Twitterのほうが向いてるけどなぜかTwitterではもうやらないんだったな
なら静かな専用のスレでたまに気に入った希望者が現れたら気まぐれに救ってあげたらいいだろう
そうしない理由があるのか？たくさんの他人を不快にしてまでここに居座ることについての説得力ある理由が

965 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:25:19.15 ID:D6ud5BRL0.net

広める気がないからここがいいんだろう？（笑）
働いている吃音者がどんな気持ちで働いているかわからないんだろうな。

966 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:43:03.25 ID:cx4jpsrK0.net

広める気がないと言っても
何言っているのか分からないようでは
広めようがない（笑）

967 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:44:38.43 ID:XUvmLWgb0.net

働いていて職場でバカにされてスレで自称・元吃音者にもバカにされる気持ちは吃音者にしかわからないだろうね
広める気がないならここにいる必要なんてないよ専用の静かなスレをたまに見るだけで済むんだよ
それは大晦日も正月もここを監視して語尾に（笑）を付けて優位アピールするよりも簡単なことだと思わないか？

968 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:45:45.69 ID:D6ud5BRL0.net

少なくても誰かさんよりはわかりやすいと思うけど（笑）
治った人も多いからね。

969 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:47:54.78 ID:XUvmLWgb0.net

そういえばトリップつけなくなった理由を聞いていないけどやはり何かにビビってるのだろうか
このままだと見ている人たちはそういうことなんだって結論づけることになると思うがそれでいいのか

970 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:48:16.40 ID:D6ud5BRL0.net

>>967
吃音者をバカにしているわけじゃないだろう？
治った人に教えてもらうのを否定しているやつをバカにしているだけ。

971 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:49:23.37 ID:D6ud5BRL0.net

>>969
広める気がないから。

972 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:51:18.83 ID:XUvmLWgb0.net

治った人に教えてもらうのを否定しているんじゃなくて
「治ったが性格が悪くて不誠実な人」に教えてもらいたくないんだと思うよ

973 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:52:55.73 ID:D6ud5BRL0.net

>>972
同じだろう？
子供じゃないンダから（笑）

974 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:53:22.23 ID:XUvmLWgb0.net

あと別に笑うところじゃないところでむやみに語尾に（笑）を付けてる人に教えてもらいたくないってのもあると思う

975 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:54:18.79 ID:XUvmLWgb0.net

みんな子供じゃないから不誠実な人には敏感なんだと思う

976 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:56:45.31 ID:D6ud5BRL0.net

仲良しクラブじゃないんだよ（笑）

977 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 18:58:29.29 ID:XUvmLWgb0.net

1人でも多く吃音が治り苦しみから解放されればいいと思うよ。
↓
広める気はない



？？？？

978 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:00:51.54 ID:D6ud5BRL0.net

広めるようとすると邪魔するやつが後を絶たないから。
個人が犠牲になってやることじゃないと悟った。
できる範囲で1人でも多くということ。

979 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:05:34.36 ID:XUvmLWgb0.net

年に2、3人でも多い(>>231)って言っていたはずだが1人でも多くとは一体

980 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:07:31.97 ID:D6ud5BRL0.net

>>979
本業があるからそっちが優先。
わざわざ割の悪い仕事をすることもないんじゃない？
だからできりかぎりでと言っている。

981 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:12:27.60 ID:cx4jpsrK0.net

本業があるなら本業を優先しろ
伝えたいことも伝えられないのではどしょうもない（笑）

982 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:14:04.76 ID:D6ud5BRL0.net

>>981
ほとんどの人には伝わってるんだけど（笑）

983 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:18:19.97 ID:cx4jpsrK0.net

３人が3人ともお金を払っているのに
何を言っているのか分からないと言ってた

984 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:25:51.27 ID:D6ud5BRL0.net

>>983
まあレッスンを受けてみればわかるが、
最初のうちはうまくできるように2択でこうなればok、こうなるとng というようにわかりやすく教えている。
動きが認識できていない部分については、当然すぐにはわからないから、その感覚が掴めていないということなんじゃないの？

985 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:31:32.99 ID:cx4jpsrK0.net

レッスンを受けたひとが
何を言っているのか分からないと言ってた

986 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:33:35.14 ID:D6ud5BRL0.net

>>985
じゃあ治った人たちはなんで治ったのかな？（笑）

987 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:43:19.11 ID:cx4jpsrK0.net

治った人たちはここの住人？（笑）

988 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:47:25.95 ID:D6ud5BRL0.net

>>987
ここの住人だった人もいるし、
ツイッターの人もいる。

989 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:52:44.21 ID:cx4jpsrK0.net

ここの住人もツイッターの人もお金払った人？

990 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 19:55:08.59 ID:D6ud5BRL0.net

>>989
お金払った人もいるし、無償の人もいる。

991 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 20:01:18.08 ID:cx4jpsrK0.net

お金払った人が男無償の人が女？

992 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 20:02:12.79 ID:D6ud5BRL0.net

なにそれ（笑）

993 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 20:07:34.39 ID:cx4jpsrK0.net

お金払った人が男無償の人が女？
人数は？

994 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 20:10:47.89 ID:D6ud5BRL0.net

無償にも男性女性がいるし、有償にも男性女性がいる。
人数は1時間とかも含めると数十人。

995 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 20:14:06.76 ID:7u6iGS830.net

あーもう！次のスレが立つかどうかわからんのに。
いまyou tubeに橋本 徹さんの街宣車街道演説や記者団とのやりとりを聞いてください。
伝えることをの意味を。なんでもいいのです。真実でも嘘っぱちでもつたわるならそれが真実となります。
橋本さんは少し早口ですが、話したいこと伝えたいことわかります。

吃音者の話はただの市中の雑音や喧騒と同じで全く伝わりません。
それは自分の発音へのこだわりと異様に異常に話が長すぎるから
伝わらないのです。話は短ければ短いほどよいです。
でも吃音者は伝えたいことを詰め込み過ぎて
結果なにを言っているのか吃りのわたしでさえイミフです。

一般人で100話しても伝わるのは顔の表情やカラダの動きで意味を察しても伝わるのは10。
話す職業の人で100のうち30くらい伝わります。
吃り者の 話は100伝えたくてもやっと、ひとつしか伝わりませんし、

また聞いている人も人つまり他人の話に関心はありません。

改善のふたつめとして、話を徹底的に削いで短くしてください。
吃りの人ほどムダなおしゃべりが多いです。

996 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:40:14.43 ID:glsLibBR0.net

明けましておめでとうございます！今年もよろしくお願いいたします！が 会社で言えるか不安

997 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:47:18.98 ID:5CXotwz10.net

は

998 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:47:50.39 ID:5CXotwz10.net

い

999 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:48:11.63 ID:5CXotwz10.net

お

1000 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:48:30.29 ID:5CXotwz10.net

し

1001 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:48:52.94 ID:5CXotwz10.net

ま

1002 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:49:19.66 ID:5CXotwz10.net

ん

1003 ：病弱名無しさん：2022/01/02(日) 21:49:42.04 ID:5CXotwz10.net

カ

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。