【どもり】吃音124【ドモリ】

1 ：病弱名無しさん：2021/02/23(火) 11:33:27.67 ID:ibbylD930.net

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音123【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606899874/

255 ：ティオ ：2021/03/13(土) 07:14:06.58 ID:u6nKdnhv0.net

発声の基礎を理解してないから根本的なところで考え方が間違っている。
だからいくら考えても矛盾だらけだろう？（笑）
まずは発声の基礎を理解することから始めなきゃね。
ちなみにここの何年かここの住人で発声の基礎を理解している人はひとりもいない。
まあ昔は兵ぞろいの掲示板があってそこではいろいろと勉強できたんだけどね。
今はもうないから、最近はネット全般での吃音の議論が当時よりはるかにレベルが下がっている。

256 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 07:33:57.91 ID:B4X9ctBy0.net

ロボットじゃんw
botか

257 ：ティオ ：2021/03/13(土) 07:38:50.49 ID:u6nKdnhv0.net

ブレてないということだ（笑）

258 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 08:43:49.31 ID:DlRX7Ajg0.net

俺は５，６年前に何か言葉が出にくくなって、脳梗塞か何かかと思って病院を受診した。
脳に異常はなし。
異常はないと言っても所詮人間が調べるんであって、正確に言うと、異常かどうかは分からないが正解なんだろう。
まあそれは置いといて、その後、２，３の病院へ行き、結果、「どもり、吃音」という診断に至った。
とにかく最初の言葉が出ない。まさに山下清状態。苦しいし、仕事にも当然、影響、支障が出る。
しかし、数か月からかなり改善した。今は９割方正常にまで戻ってきた。
何だろう、個人的にはやっぱり脳に何らかの「異常」があるのでは、と思う。
別の疾患で精神科にも通っていて相談してきた医師も驚いていた。凄い「自然治癒力」ですね、と。
自分が最近特に心掛けているのは、とにかく「前向き」でいること。（中々、難しいけどね）
嫌な出来事があっても切り替え、切り替えが重要。
この疾患は脳も関係してるとは思うけども、「心」の部分の影響も多々あると思う。
誤解して欲しくはないけど、この疾患になってる人が決してネガティブ思考という訳でもないとは思う。
ちょっと自分でも何言ってるかよく分かんないｗ状態だけど、ごめんなさいね。
あとこれだけは言っておきたい。ティオのレスは小難しいし、見てて憂鬱になるｗ
この症状に苦しんでるみんな、スルーして、とにかく前向きで生活してみて下さい。
僕からは以上です。長文、ごめんなさいm(_ _)m

259 ：ティオ ：2021/03/13(土) 08:55:02.72 ID:u6nKdnhv0.net

吃音と診断してくれるその病院てすごいな。
病院名を公表したら多くの人が感謝してくれると思うよ。

260 ：ティオ ：2021/03/13(土) 09:00:04.49 ID:u6nKdnhv0.net

どもることが少なくなったのは力みが弱くなったからだよ。
力みが強くなる状況になればどもるのはかわらないだろう？
私の矯正方法では力んでもどもらないように発声できるようになる訓練をする。
それが癖になれば意識してもどもらなくなる。
ここまでわかるには並大抵の努力じゃできないと思うよ。

261 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 09:07:10.85 ID:DlRX7Ajg0.net

スルーと言っておいて食いついてアレだがｗ、どもり、吃音と診断してくれる病院？
え？ 普通じゃね？　２つの病院で言われたけどなｗ
公表するほどのもんじゃないだろうｗ
おい、ティオ、お前が一番力んでんだよｗ

262 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 09:11:12.82 ID:DlRX7Ajg0.net

今から遅い朝食と家族団らんしてくるんで、あとヨロです(｀･ω･´)ゞ

263 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 09:59:22.73 ID:jpQj1lay0.net

>>258
脳で局所的な異常放電（てんかん）が起こっていたと思われる。
脳梗塞とかならCTでわかるし。それが治まるとともに、以前の
正常な喋り方に戻ったと。こどもの頃からの吃音者も、もともとは
そんな一過性の発声障害が起点だが、正常な発声経験が少ないから
どもり話法だけが残りやすい。

264 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 10:09:34.13 ID:m/HkrcOH0.net

Twitterはイキリパンパンブレッドの集まりだし、ここは現実見えてない馬鹿の集まりだし、地獄だな（笑）

265 ：ティオ ：2021/03/13(土) 11:51:43.82 ID:u6nKdnhv0.net

完治した私だけが天国だ（笑）

266 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 11:55:39.24 ID:08JUa4bi0.net

そういうところだぞ

267 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 12:45:53.29 ID:gEbkMOd10.net

そういうところだな

268 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 14:59:43.14 ID:DlRX7Ajg0.net

いや、どうも。ワンコの散歩や昼寝してました。
>>263
そうそう、そんな感じじゃないかな？
話は変わるけど、一昨年の暮れに高校の同窓会が２０数年ぶりにあった訳だが、
高校当時にどもってた（中度ぐらい）奴がいて、そいつは高校中退したんだけど、
（どもりが原因とかじゃなく、レーサーになる為とか…ｗ）
そいつが地元の優良企業に勤めてて、へーと思ったけどね。
結婚して妻も子供もいる。言葉も普通になってた。
逆に同窓会当時は俺がどもってて、うまく喋れんかったけど、それなりに楽しかったよ。
コロナ前の最後の宴（うたげ）になりました、とさｗ

269 ：ティオ ：2021/03/13(土) 17:20:42.81 ID:u6nKdnhv0.net

大人の吃音が自然に治ることはない。
力みが和らげばどもることは少なくなる。
しかし力めばどもるのは変わらない。
つまり改善しているわけじゃない。
しかも力みというのは癖になるから、ちょっとしたきっかけでまたひどい状態になる。

270 ：ティオ ：2021/03/13(土) 17:27:15.43 ID:u6nKdnhv0.net

私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
そうするとたたく人がいるからもう大々的に教えるようなことはしない。
吃音が治れば人生が変わる人もいるだろうから希望者には教えている。
それでも叩こうとする輩はいるんだよね（笑）
やればわかるが、ちゃんと力を入れてトレーニングすれば効果が絶大なのがわかる。
当然ネットとかでは見たことがない方法だよ。

271 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 18:07:21.51 ID:5ku5+pAD0.net

吃音なんていう病名付ける医者はめったにいないだろうなぁ。
メンタル系の病気（脳の障害を含む。）はどんな病気でも大概病名を言われない。

272 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 18:07:21.73 ID:iZt9sivm0.net

考えてみれば、吃音のつらさのほとんどは将来不安や予期不安。楽観的に生きる、それができなければ薬で不安を散らすことで、実際はかなり克服できたゃう。本当に声や喋りで勝負したいなら、先進的なボイストレーナーに教えを乞えばいい。どっちみち不安募ればぶり返すし、年齢高くなれば鈍くなって気にならなくなるよ。下手にあせると「治りたくないの？」って死ぬまで絞りとられちゃうよ(笑)

273 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 18:11:29.22 ID:5ku5+pAD0.net

ティオ ◆Sn73NeuvUQの野郎、
＞私は自分自身が完治して、治し方がわかったからそれを教えている。
なんて偉そうなこと書いてるけど実際は強烈など、ど、ど、どもりだったりして…。

274 ：ティオ ：2021/03/13(土) 18:41:47.67 ID:u6nKdnhv0.net

考え方は人それぞれなんだろうね。
４年前だったらツイッター見ればわかったんだけどね。
あんな労力がかかることは２度とできないと思う。
普通に働くのと半年で４００〜５００万円くらい収入に差があるからね。
教えたって大して儲かるわけじゃないから積極的には教える気はないし（笑）

275 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 21:51:02.09 ID:jpQj1lay0.net

奇跡的に治ったっていう人に何人かあったが、特徴的なのはかなり挑戦的な人生を歩んでいること。
海外で働いたり、起業したり。多分、わくわく感（セロトニン分泌）が不要な緊張興奮の悪癖を封じ込め
ちゃうんだろうね。一時吃音治療で注目された須郷氏も、エンジニアとしてのノウハウが吃音治療に生かせる
っていう使命感に燃えてたように見えた。治ってるように見えなかったけど(笑)。
自分としては、声楽的なアプローチで克服したいっていう気持ちは今もかなりあるけど、もう金払うのはいやだ。

276 ：病弱名無しさん：2021/03/13(土) 22:30:46.10 ID:YTdH6Tho0.net

しっかし「前例がない」とかいうくっだらねぇ理由で障がい者手帳が下りないファッキンジャップってマジ糞だよな
有史以前から存在してる100人に1人の障害だぜ？
前例なんて腐るほどあるじゃねえか北里病院さんよぉ！？

277 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 03:40:26.47 ID:AktNZPhC0.net

怒ると吃るんだけど、これも吃音なのかな？
ちなおっさん

怒る事が少ないからあんま気にはしてないけど、数年に一回くらい言い争いや口喧嘩になるとめちゃくちゃどもる。

怒りながら吃りながら、しまんねーな俺…とか思ってる

278 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 03:45:33.16 ID:zAPndCZ20.net

>>277
俺は逆だな。
怒鳴る時はどもる気がしない。
声を低めに出してるのも関係あるんかね。
気が小さいというか誰にたいしても気使う性格だから意識してないと声を高めに出してしまう。

279 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 03:58:29.81 ID:AktNZPhC0.net

>>278
人によるのかな

ろくでなしブルースの前田たいそんみたいになってほんとしまらない。

感情的に怒らなければ良いんだろうけど、たまには怒りたい時もあるのに…

280 ：ティオ ：2021/03/14(日) 07:19:08.03 ID:xr6VhGT70.net

認識できる範囲で共通点を見つけようとしても見つからない。
なぜなら普通の人じゃ認識できないところに共通点があるから。
それを認識できるようになるためには数千時間はトレーニングする必要があると思う。
ピンポイントで教えてもらえば早ければ数十時間でどもらないように操作することが可能になる。

281 ：ティオ ：2021/03/14(日) 07:35:03.69 ID:xr6VhGT70.net

脳科学的にいうと吃音というのは小脳が制御している部分で問題が発生している。
これは小脳自体に問題があるわけではなく、間違って学習したため問題が発生している。
その誤った内容を正しく学習する必要がある。
つまり発声の実技の問題ということになる。
体の中に隠れた部分の問題で見ることができないから大脳でこの問題を把握することは難しい。
把握するためには大脳が制御し発声器官の動きを監視する必要がある。
監視するためにはトレーニングが必要になる。

282 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 10:42:38.00 ID:EhPKpbpB0.net

>>271
どもり、吃音は病名ではない。あくまでも、症状。
どもってる人に対して、それ何の病気？ とはならない、言わないだろう。
正式な病名は存在しない。
所謂、「風邪」も病名ではない。通称。正式には○○○○○○○○○
風邪も治療法はないんだよ。結局は自分の免疫、自然回復力でしか治らない。
風邪薬なんて単なる対処療法に過ぎない。

283 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 10:53:19.04 ID:EhPKpbpB0.net

「肩こり」「腰痛」なんかも同じだろう。
根本的に治す治療とかあるのか？　病気なのか？
対処療法、対症療法しかないだろう。
「肩こり」で病院行ったところで、病名など付かないし、「肩こり」として処理され、
せいぜい、電気治療、シップ、塗り薬を処方されるだけだ。
自分で解消させるには、せいぜい、マッサージしに行くぐらいしかないだろう。
運動とかもある程度の効果があると言われてはいるが…

284 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 10:58:03.66 ID:EhPKpbpB0.net

目（視力）が悪い、、、、、、、、、、、、、、、、、


以下同文

285 ：ティオ ：2021/03/14(日) 11:18:03.09 ID:xr6VhGT70.net

吃音というのは体のどこかが悪いわけじゃない。
悪いところがないんだから自然に治癒することなどありえない。
脳が間違った発声方法を覚えただけ。
だから正しい発声方法を覚えなおせば吃音は治る。
多くの実績もあるしね。

286 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 11:27:21.04 ID:CG6xRJ9s0.net

>>285
定期的なソープと、サウナ水風呂外気浴で力みが取れれば治るよ

287 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 11:30:53.74 ID:EBn3FlN+0.net

イキリファクトリーは馬鹿か？

288 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 11:33:01.46 ID:EhPKpbpB0.net

世の中には原因不明の病気、難病、症状が五万とある。
治せる病気、治せない病気、治らない病気、怪我・・・
あの、アントニオ猪木さんも「心アミロイドーシス」という難病だそうだ。
いくらトレーニングしたところで。。。

289 ：ティオ ：2021/03/14(日) 11:37:17.13 ID:xr6VhGT70.net

>>288
吃音はトレーニングすれば治るんだよね。
今いくらトレーニングしても治らないのはトレーニング方法が間違っているから。
正しいトレーニングをすれば治る。実績多いしね。

290 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 12:36:11.79 ID:EBn3FlN+0.net

上から呟いてる自覚はあるんだw

291 ：病弱名無しさん：2021/03/14(日) 22:26:38.84 ID:zAPndCZ20.net

>>289
実績はないだろ。息を吐くように嘘をつくな。

292 ：ティオ ：2021/03/15(月) 06:00:13.14 ID:9w5Uiph80.net

>>291
情弱だな（笑）
前スレでもレッスンを受講してどもらなくなった旨の書き込みがあったろう？

293 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 06:21:53.01 ID:mGWk5r2s0.net

前スレではなかった

294 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 06:22:51.44 ID:mGWk5r2s0.net

改善報告が全然見当たらないからスクショ貼れって言われてたのが前スレじゃん

295 ：ティオ ：2021/03/15(月) 06:49:02.72 ID:9w5Uiph80.net

>>293
前スレの631を見てごらん（笑）

296 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 07:03:56.37 ID:KPFTZR8u0.net

>>295

https://i.imgur.com/6YKLV4a.jpg

これか。
てか、これしかないよな。この人だってこれしか書いてないし。

297 ：ティオ ：2021/03/15(月) 07:13:48.10 ID:9w5Uiph80.net

>>296
実績がないと言っているやつには十分な答えだろう？
内容を知りたいのであればレッスンで教わればいいし。

298 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 07:52:53.31 ID:RZVfngKp0.net

>>296
自演かもしれんね

299 ：ティオ ：2021/03/15(月) 08:30:39.80 ID:9w5Uiph80.net

少し前から追っていけば自演じゃないのはわかると思うし、
１年位前に書き込んでくれた人は自身のツイッターも公開している。
あと条件次第ではツイッターで教えていたころの受講者のツイートも見せてもいいと言っている。
この人は鍵垢だから不特定多数に公開はできないけどね。

300 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 09:23:39.14 ID:mOWxlMVL0.net

このスレって意外と過疎ってないんだな。
どちらかというと人気スレだよ。

301 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 11:09:36.63 ID:iy3ij9f10.net

そりゃあ常駐の精神異常者が一人で何百とレスしてるからね

302 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 12:38:17.56 ID:gCbtEkob0.net

おはようと言いたい時に、
おっおっおって吃るのは、2音目の「は」が言えないからなんだよね
「お」で息を吐き切ってしまうから、２音目の「は」で使う息が足りない。
オッオッオッと助走つけてしまう。

303 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 12:41:39.32 ID:gCbtEkob0.net

イトーさんは言えて、イダさんは吃る
イトーは息を吐きながら、言い切れるけど、
イダは息の流れがないから、イの後のダに使う息が足りない。

304 ：病弱名無しさん：2021/03/15(月) 15:23:17.95 ID:KwPsd9gt0.net

>>303
それを説明してどうするの？