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【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart40【視野保存】
- 1 ：病弱名無しさん：2017/10/19(木) 23:06:38.33 ID:sLr+heTM0.net
- 前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart39
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1498098640/
一旦欠けた視野は二度と戻りません。
早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が
視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは
思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない
（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない
（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
- 2 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 11:25:07.19 ID:wTK0Y1du0.net
- ワーファリンって効果ありますか？
原因不明の脳梗塞ってありまーすか？
- 3 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 12:51:24.22 ID:LW0RNzwS0.net
- 【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
- 4 ：病弱名無しさん：2017/10/20(金) 13:58:20.84 ID:9e45rL5d0.net
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- 5 ：病弱名無しさん：2017/10/23(月) 09:31:49.57 ID:87eA1UCB0.net
- 眼圧高くてサクッと針を刺される恐怖w 逃げたかったよ。楽になったけどね
- 6 ：病弱名無しさん：2017/10/25(水) 17:49:05.74 ID:vKbpDNJR0.net
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- 7 ：病弱名無しさん：2017/10/25(水) 17:49:49.16 ID:vKbpDNJR0.net
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- 8 ：病弱名無しさん：2017/10/27(金) 19:29:57.89 ID:qOmCBVj70.net
- 眼圧が正常だからと安心していたが
緑内障予備軍だと
そろそろ検査しに行かなくては
- 9 ：病弱名無しさん：2017/11/05(日) 09:41:54.40 ID:MOePJefA0.net
- ストレスとか関係するのだろうか。
緑内障診断受けて7年たつがじわじわ進行していて最近も何かまた見づらくなったような気がするorz
- 10 ：病弱名無しさん：2017/11/06(月) 05:24:47.86 ID:KaeIYgd70.net
- >>9
目薬さし続けて眼圧管理していれば死ぬまで視野欠損は防げる、なんて嘘だと思う
１年単位だと欠損は進んでいないように見える人もいるけど２～年単位の比較をしたら
進行している場合はほとんど ７０歳とかの人で発症したら「死ぬまで～」というくだりは真実だろうけど
俺の担当先生に上記のこと（治療を続ければ死ぬまで視野を維持できるってのは本当ですか？）を率直に聞いたら困ったような顔で
「う～ん、、、、この病気は進行が遅いですからその間になにか良い治療方法が発明されるのを期待しましょう」というのが答えだったよ
- 11 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 20:38:31.27 ID:fw6tBnX/0.net
- 俺は10年くらいしたら再生医療が進歩するからって言われた
- 12 ：病弱名無しさん：2017/11/07(火) 22:25:22.75 ID:1GHvHm790.net
- >>11
つまり現在のままの医療技術じゃ進行は止められない、ってことなんだよなあ・・
- 13 ：病弱名無しさん：2017/11/09(木) 16:58:01.55 ID:8YoyxeWh0.net
- グラナテック使ってる人います？
- 14 ：病弱名無しさん：2017/11/12(日) 10:52:21.10 ID:7mcRFRcb0.net
- あした４０歳の誕生日だ
奥さんお手製のケーキをブログにupするからよろしく
- 15 ：病弱名無しさん：2017/11/14(火) 11:24:48.74 ID:K9iwP3NC0.net
- >>13
2年半くらい使ってます。
- 16 ：病弱名無しさん：2017/11/14(火) 14:38:03.68 ID:CfeKb2t+0.net
- >>15
充血酷くないですか？
- 17 ：病弱名無しさん：2017/11/14(火) 19:50:56.03 ID:EvC7Zr8l0.net
- うちの奥さん、メンヘラ拗らせて疑心暗鬼気味でうざいんだよなあ・・・
本気で離婚したい。もう限界。
- 18 ：病弱名無しさん：2017/11/14(火) 20:01:38.38 ID:wKIEtQFl0.net
- >>13
一時期使ってた、今はアイファガン、ザラカム、エイゾプト
最近また上がってきて、月1で前房穿刺、そろそろインプラントかなと思ってる。田舎だからやってくれる医者いないから都会へ行かないと
- 19 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 21:26:50.21 ID:cFxKx+EH0.net
- インプラント の術後って近視のコンタクト使えるんでしょうか？知ってる方いらしたら教えて下さいませんか。
- 20 ：病弱名無しさん：2017/11/15(水) 21:41:42.21 ID:z6x6FxDc0.net
- >>16
差して一時間くらいは真っ赤です。
- 21 ：病弱名無しさん：2017/11/16(木) 05:42:15.71 ID:OTGpnJg40.net
- 【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart36【視野保存】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1497417976/
- 22 ：病弱名無しさん：2017/11/19(日) 20:14:31.85 ID:toUOOqNo0.net
- 初めまして。
４９歳のおやじですが
人間ドックで眼圧１９と２０で精検になりました。
ググって、四谷しらと眼科に行こうかと思ってます。
行った方いますか？
- 23 ：病弱名無しさん：2017/11/22(水) 12:16:37.19 ID:gvUTHh8y0.net
- メランコリー親和型のキチガイ
- 24 ：病弱名無しさん：2017/12/06(水) 19:30:26.36 ID:kimkYEKn0.net
- 眼底出血して眼底検査したんだけど、
（眼底出血はアイリーアを打って、ほぼ治って検査継続中）
「緑内障か、どうか調べてほしい」
と言わなとわからないものなのかな？
- 25 ：病弱名無しさん：2017/12/07(木) 07:20:26.27 ID:4lFpsDRR0.net
- 眼圧が１ヶ月で急上昇した。
こんなこと今までなかったのに。
網膜静脈塞栓で手術と、レーザー治療した副作用なのかなぁ。
あーぁ、目薬人生なのか。まだ40なのに（×_×）
前スレとか見て、すこしだけほっとはしたけど
- 26 ：病弱名無しさん：2017/12/07(木) 07:22:35.65 ID:4lFpsDRR0.net
- 血をサラサラにするサプリメントとると、眼内に血漿とかもれるみたいで、目が霞むので食事からの改善は難しそう。
- 27 ：病弱名無しさん：2017/12/15(金) 18:33:17.96 ID:w4MciUb+R
- cycro G6
新しいレーザー治療で目薬から解放されるらしい、
日本でも発売開始されたね！
- 28 ：病弱名無しさん：2017/12/19(火) 04:14:29.88 ID:OyVzNLaJ0.net
- 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
64F9BGCM01
- 29 ：病弱名無しさん：2017/12/19(火) 12:29:43.58 ID:6+Ked6xp0.net
- 12月5日からグラジェノックス飲んでるけど、昨日特に眼圧は変わらず11と12
空気を吹きかけるタイプでいつも10から12
正常眼圧緑内障です。
- 30 ：病弱名無しさん：2017/12/19(火) 21:46:38.11 ID:V11m1daC0.net
- 寒い時期は眼圧上がる
最近、自律神経おかしくて眼圧も高い
厄介だ
- 31 ：病弱名無しさん：2017/12/19(火) 22:36:52.03 ID:zmxEbs/X7
- G6楽しみだよね！
主治医にきいたら、日本だとやってる施設がまだないって言ってたけど。
- 32 ：病弱名無しさん：2017/12/20(水) 00:43:35.75 ID:Zpyhj4fA0.net
- >>29
さすがにサブリでそこまで速攻は意味がない
数か月は飲み続けないと
- 33 ：病弱名無しさん：2017/12/20(水) 13:05:40.87 ID:gsvd1snf0.net
- >>32 それもそうだねw
- 34 ：病弱名無しさん：2017/12/20(水) 16:40:30.00 ID:yHMwKbOJ0.net
- 眼圧22だったのがルミガンで16に、コソプト追加で12前後まで下がった
普段はコソプト点眼してから診察に行ってたんだが
先日、妙に目がチカチカしたんで、点眼を後回しにして
早めに眼科に行ったら、いきなり眼圧19に跳ね上がってた。
1日２回のタイプって点眼直後と効果が薄れた時でそんなに結果が違うのか？
ってか、ルミガンで下げた分まで相殺しちゃうってどうよ
- 35 ：病弱名無しさん：2017/12/20(水) 20:11:18.12 ID:Zpyhj4fA0.net
- あと、正常緑内障で手術薦められてる人はここ読んでおく事をオススメ
ttp://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=550
- 36 ：病弱名無しさん：2017/12/20(水) 20:40:18.65 ID:Zs8pgySy0.net
- >>35
手術は専門医でも意見割れてるとおもうよ
権威の先生は正常眼圧なら最終的には手術で一桁眼圧めざすべきって言ってるし、眼圧が下がらなくても変動が減るからレクトミーは意味あると
例えば横になると普通4あがるのがレクトミーすると1になったりする
緑内障すすめばすすむほど、変動押さえるのが重要になるからね
- 37 ：病弱名無しさん：2017/12/21(木) 21:28:55.29 ID:fjKXmlIeh
- 一桁目指して、必ず成功するなら手術したほうがいいけど、
上手く行かなかったら余計に悪くなるということだよね。
しかも10年ももたずにダメになる人も多いから、若い人は慎重にうけないと。
- 38 ：病弱名無しさん：2017/12/22(金) 18:45:29.68 ID:KdPQWxmV0.net
- 傷口が塞がれば元通りの生活が送れるトラベクロトミーならまだしも
トラベクレクトミーは手術のデメリットが大きすぎるからな
① 一生、感染症の危険がある
② 眼圧が極端に低下した場合、網膜剥離可能性が高くなる
③ 手術によって視神経が死ぬ
少なくとも眼圧10以下の人のトラベクレクトミーはデメリットの方が大きそうだけど
15以下でもやめた方が良いという眼科医師もいるね
- 39 ：病弱名無しさん：2017/12/22(金) 19:18:47.44 ID:Q0mUJED20.net
- >>38
レクトミー経験者です。（両眼）
確かに私の掛かりつけ医も手術には否定的でしたね。
でも、進行が早すぎるためすぐにでも手術したいと言ったら、緑内障専門医の居る大きな病院を紹介してくれた。
③の視神経が死ぬというのは分からないけど、視野欠損の進行がほぼ止まった安心感は、①②のリスクをしのぐ大きなメリットだと感じてます。
眼圧は 術前１５程度 術後１２程度。 夜間眼圧(２５程度)が異常に高かったことが原因のようだから、日中はこんなもんです。
- 40 ：病弱名無しさん：2017/12/22(金) 20:06:59.48 ID:lx/K5t69G
- 夜間25だったのなら、術前15ではなくて、
15から25と超変動タイプということじゃない？
不安定な人は手術メリットあるよね。
安定して15なら手術はやめたほうがいいよね。
- 41 ：病弱名無しさん：2017/12/22(金) 19:52:29.71 ID:fd6Snsb60.net
- >>38それと白内障が進行しやすい
数年で目詰まり起こしやすい
術前眼圧目薬４本で２８術後14目薬無し
手術後２年そろそろ目薬と言われそうだ
- 42 ：病弱名無しさん：2017/12/22(金) 20:09:51.38 ID:lx/K5t69G
- それよりアメリカとかだと
cycro g6とか、手術しなくてもよくなるケースが多くなってるみたいだし
どんどんいい治療でてくるから、やっぱり手術は慎重にうけないと。
- 43 ：病弱名無しさん：2017/12/22(金) 21:22:10.80 ID:LyUhLzjQ0.net
- といってもロトミーなんて全然眼圧下がらないしなぁ、インプラントはどうなんだろう
あとはドイツでマイクロポンプが開発されてるらしい
眼内のポンプが自動で排出量調整して眼圧一定にたもつんだとか、これが実用化されたらすごいことだと思う
- 44 ：病弱名無しさん：2017/12/23(土) 20:58:29.83 ID:BTpC6vF/h
- >38
緑内障の専門医なんて資格はないけどね。
- 45 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 08:23:41.03 ID:NdeYJ/lG0.net
- >>43
なにそれ、やってみたい。
- 46 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 14:25:39.99 ID:gRerqe5p0.net
- 俺も普段は眼圧9~10でmdスロープは年間0.3~0.5で悪化してるが、レクトミーは
やめた方が良いと主治医に言われた。片目はすでに進行期であるのだが。
視神経保護の治療薬か、レクトミー以上の手術法の開発を期待しているよ。
kus剤はまだなのでしょうか？
- 47 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 14:34:30.43 ID:vxg1yZBR0.net
- 右2月左5月にトラベクレクトミーしたけど徐々に眼圧上がってきてるんだよな
今は目薬点してないけど手術だけで眼圧下がってる人がうらやましい
- 48 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 16:03:15.34 ID:MGRDyTrC0.net
- >>46
ちなみにもとの眼圧はいくつだったのですか？
- 49 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 17:04:59.02 ID:gRerqe5p0.net
- >>48元々眼圧は左右15位でした。30%以上下がってるのに、徐々に進むね。
サプリはカシスを毎日飲んでるし、有酸素運動もしてる。
>>35の山王大眼科の先生のブログを読んだけど、
目薬で眼圧が10以下で安定しても進行してしまう人は、残念だけど
これが現代医学の限界なんだそう。
>>43のマイクロポンプにも期待したいね。
- 50 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 17:44:36.61 ID:awwuwwAS0.net
- >>49
年でマイナス0.3から0.5なら20年でマイナス6から10じゃないか。
まあまあだろ。死ぬまでもつだろう。
今、年幾つよ。10代ならきついかもだが、40代なら余裕。
- 51 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 18:37:20.14 ID:+GUkJJ6C0.net
- 医者はMDスロープ0.3なら「止まってる」っていうと思う、完璧に止まるなんてそうそうないよね
ただ、正常眼圧緑内障は無治療でも-0.5だっていうし0.5ならなにもしなくても一緒な気がする
- 52 ：病弱名無しさん：2017/12/25(月) 19:13:00.53 ID:ZzDNeAgV0.net
- >>50
進行期って書いてるから40代なら片目は覚悟しとかないとなんじゃない
- 53 ：病弱名無しさん：2017/12/26(火) 00:28:16.95 ID:cJlhzFYy0.net
- >>52アラフォーなので片眼は覚悟している。医師からもそれは言われたな。
あとは良い方の眼がどこまで中心部を保てるかが大事かと。
md-15位でもセンターをやられたらかなり不便でしょ。
片眼でも初期なら運転もできるだろうが、
センターをやられたら仕事、生活が成り立たなくなるから困るよ。
- 54 ：病弱名無しさん：2017/12/26(火) 13:41:56.32 ID:b/Q3HS3KW
- そもそも、どんな点眼薬や手術でも、有効性の評価に
無治療群との比較をして、無治療群よりも治療群の進行が遅いから有効と
考えるののだけど、どの研究でも、無治療群でも進行しない人が沢山いるのが謎。
本当は治療がいらない人も治療を受けさせられているのだろうね。
- 55 ：病弱名無しさん：2017/12/26(火) 19:56:42.99 ID:XnaN1Uxe0.net
- 年内最後の通院、診察で「まぁまぁやのっ」って言われて終了
- 56 ：病弱名無しさん：2017/12/26(火) 20:08:20.31 ID:WlV4VBeE0.net
- cyclo g6、受けた人いる？
- 57 ：病弱名無しさん：2017/12/26(火) 20:38:58.40 ID:nIfZJFX20.net
- いつも午前中に測って18位だったけどこないだ夕方測ったら25あった
点眼は限界かも
手術しかないかな
- 58 ：病弱名無しさん：2017/12/26(火) 21:08:17.04 ID:gCF0QIvA0.net
- >>57
手術の決断は、進行度によるんじゃないかな？
俺だったら欠損が進んできたなら即刻手術をする。
すでにある程度進んでるなら、選択の余地なく手術。
- 59 ：病弱名無しさん：2017/12/27(水) 19:11:00.87 ID:XR/KvgQb0.net
- 現行スレってココ？
- 60 ：病弱名無しさん：2017/12/27(水) 22:00:54.01 ID:tSeSw05z0.net
- 眼圧１０の左目のレクトミーをして眼圧８になり結果が悪くならなかったので視野欠損がほとんど無い右目（眼圧１５）も主治医の勧めでレクトミーをすることになりました。
左目ではパソコンの文字を黒と黄色に反転させても読むのが困難です。
右目も放置して同じようにダメになったら人生お終いですので右目の眼圧が下がりすぎて少々、視力が落ちるのも覚悟しています。
左目は点眼や白内障の手術（眼圧低下目的）で時間を無駄にして進行させてしまい後悔しています。
白内障の手術後は急速に進行しました。
主治医から白内障の手術と進行の因果関係は無いと言われましたが私は納得していません。
- 61 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 01:24:32.75 ID:uCdgnPak0.net
- ちょっとお聞きしたいのですが、いつも行ってる眼科がやってない時に別の眼科にかかって、明日いつもの眼科と別の眼科2カ所に行かなければならないのですが、同じ日に2カ所の眼科にかかるのって保険的に問題ありますか？またバレたりはしないですか？
- 62 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 02:36:42.08 ID:UkI9xv8T0.net
- 胸焼けするくらい大食したあとは
やはり眼圧上がってるのかな？
- 63 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 07:19:18.87 ID:FuXRlCHR0.net
- >56
これのこと？
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=622
主治医に聞いたら、そんなの知らないと言われたよ。
- 64 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 08:15:15.80 ID:QantPUvE0.net
- >>61例えば日曜日にインフルエンザで39℃の熱が出て
かかりつけ医が休診の適だったら当番医に行くしかないだろう？
これと同じ事で保険てきには問題ないと思う
むしろ問題は
あの医者この医者にかかる、はしご受診だ
- 65 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 08:16:53.71 ID:QantPUvE0.net
- ○休診の時に
- 66 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 13:01:14.02 ID:Scs1lf8C0.net
- >>60左目はだいぶ進行してしまったのですか？md値はどれ位？
右眼は初期みたいで良かったですね。
自分の主治医はレクトミーは最終手段としてますが、正直不安です。
QDレーザが全盲でない緑内障には有効らしいので
開発者の方々、頑張ってほしい。
QDレーザを使えば条件付き(自動運転機能付きなど)で、
ロービジョンの人でも車を運転できるようになると期待している。
- 67 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 17:58:47.75 ID:SYvjYhNo0.net
- ドックの結果が届いて、緑内障の疑いありだった。
ショック。
眼圧は正常に丸がついていた。
右12.7
左10.0
自覚症状はないが、年明けに眼科に行ってこないと。
- 68 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 18:36:56.11 ID:UkI9xv8T0.net
- 私は>>60の意見には賛成できない
眼圧10を8にするためにレクトミーってデメリットが大きすぎるでしょ
けど、主治医が薦めてるんじゃなあ・・・
まあ>>60はレクトミー手術およびその後があまり苦にならなかったのかな？
普通は感染症が怖くて雨粒一つ目に入れるのが怖い、シャワー浴びるのも怖い、
感染症予防の点眼も一生、プールなんてもってのほかの
レクトミーなんて失明を逃れるためにするものだと思うけどな
右目が支障ないなら、様子見た方が良いと思うけどね
- 69 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 18:49:42.20 ID:QantPUvE0.net
- >>68>感染症予防の点眼は一生
一年の誤りではないのか？俺は一年だった
普通は白内障三か月緑内障一年だが？
俺数か月前に汚れた雨水目に入って翌日眼科に行って抗生剤の点眼処方されたが何ともなかった
- 70 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 18:54:00.42 ID:mAFLkLQc0.net
- >>68
あんまり大げさに考えると心の病気になるぞ
- 71 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 19:06:34.27 ID:RZDI7m1O0.net
- レクトミーしたが感染症予防の目薬なんかしたかな
術後1～2ヵ月ぐらいクラビットとリンデロン点してたけど
- 72 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 19:20:51.86 ID:QantPUvE0.net
- >>71その点眼薬だ
他の病院で手術した人にも聞いたが一年点眼したと言ってた
- 73 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 20:00:08.89 ID:JhWy5L0e0.net
- レクトミー経験者
1年間はリンデロン点けてたな。 花粉症の時期は無敵だったのでずっと点していたかったが眼圧上がる副作用があるため1年で終了。
その後1年半経った今もリザベン（抗アレルギー）というのを点してる。
- 74 ：病弱名無しさん：2017/12/28(木) 20:45:40.81 ID:RZDI7m1O0.net
- 点す期間は人によって違うのかな
- 75 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 10:13:29.18 ID:rAJC61o80.net
- 正常眼圧緑内障でレクトミーした方に質問させてください。
もともと眼圧が15以下でも手術しましたか？
その場合、明らかに進行は遅くなった？
自分としては、ドイツのマイクロポンプみたいな手術の実用化を
待ってるんだけど、間に合わないかも。
- 76 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 12:58:50.65 ID:6Wnx6AzS0.net
- マイクラポンプも結局癒着とかして、長期成績はイマイチのようだね。
- 77 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 16:07:20.06 ID:t3VwpUKt0.net
- マイクロポンプってそんな成績はかれるようなレベルにきてるの？
日本でも東大が研究はしてるけど動物にすら取り付けられていない
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-15K15627/
- 78 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 18:05:39.75 ID:rAJC61o80.net
- そっかー。マイクロポンプもまだまだか。kus剤はどうなってるんだろう。
ググッても過去の記事ばかり。
まあ今は、点眼を欠かさずするしかないな。
- 79 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 21:50:20.11 ID:qNJLWtWv0.net
- また、栗原先生のブログだけど、
良さげなレーザー機器が出たらしいね
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=622
- 80 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 22:38:09.73 ID:KfLWUKvH0.net
- 緑内障のレーザーは3000発近く打つ
ひぇー
- 81 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 23:00:45.21 ID:KiKIs6Kv0.net
- >>79素晴らしいね。まずは高眼圧の人を優先みたいだけど、
自分みたいに正常眼圧緑内障の進行期の人にも治療して欲しい。
- 82 ：病弱名無しさん：2017/12/29(金) 23:46:04.51 ID:t3VwpUKt0.net
- 高眼圧ってどこから高眼圧なんだろうなあ
もとの眼圧22は高眼圧に入るのかな
- 83 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 01:18:02.59 ID:sLyrlNnf0.net
- 確か正常範囲は21まで
- 84 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 09:12:10.34 ID:emJTK/920.net
- >>79この治療で、眼圧の日内変動が減るのなら期待したいな。
目薬だけだと、たとえ眼圧が下がっても変動がこわいから。
- 85 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 20:12:45.14 ID:CdFXUdRW0.net
- 別件で眼科行って緑内障の発作（急性）の危険性指摘され、レーザー薦められた
年明け予約入れたけど、それまで目が痛くなる度、不安になるなぁ
あと目がゴロゴロするのに、市販の目薬、緑内障NGなんだね・・・
頭痛持ちだから鎮痛剤平気か成分をネットでチェックしてたら目が痛くなってきた
- 86 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 22:14:04.97 ID:cj0/XLyt0.net
- >>85
市販の目薬は閉塞隅角緑内障でないなら大抵は大丈夫だよ
でも市販の目薬を点眼して良いって言う眼科医は少ないと思う
てか眼科行ってるんだから処方して貰えば良いのに
- 87 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 22:41:45.00 ID:bOTabul80.net
- >79
YOU TUBEだと、アメリカと動画が多いけど手術に変わる治療みたいなテロップが出てるね。
- 88 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 22:50:38.89 ID:NEaWvDzF0.net
- >>85
ものもらいできたとき一緒に点眼してもいいと言われたけど
あれって市販のと変わんない気がする
- 89 ：病弱名無しさん：2017/12/30(土) 22:53:03.08 ID:CdFXUdRW0.net
- >>86
「遠視だから」と言われたので、たぶん閉塞隅角緑内障かな？と
前回（初診）のときは市販薬NG知らず、昨日目薬買いに行ったドラッグストアで目薬の箱の注意事項見て知った次第
次が年明けなのでそのとき処方してもらいます
- 90 ：病弱名無しさん：2017/12/31(日) 15:45:17.83 ID:FBXfjVNK0.net
- 発作の危険性があるのは閉塞隅角。ブロックしないようにレーザーで穴開けて予防する。
抗うつ剤や市販の風邪薬も禁忌薬よ。
- 91 ：病弱名無しさん：2017/12/31(日) 22:51:35.59 ID:qOuPhyq/0.net
- 線維柱帯切除術は、何年くらいで効果なくなくなるのかなぁ？
今で丁度2年。
手術前、眼圧35
手術後、眼圧11
現在、眼圧16
です。
- 92 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 00:04:04.10 ID:f203x6h10.net
- >>91俺も、もうじき二年だ
手術前眼圧28←目薬4本
手術後眼圧14←目薬ナシ
現在目薬してるのか？
- 93 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 01:00:07.73 ID:VyXJIzcO0.net
- >>92
リザベンだけ付けてるよ。
リンデロンは、勝手にやめた。
- 94 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 07:55:34.77 ID:jf0VoYdp0.net
- 手術後の数値を見ると、やはり目薬で眼圧10前後にキープしている人は
手術適応外になるんだね。多少日内があったとしても。
日中の眼圧10を目薬でキープしても進行が止まらない自分は
サプリと有酸素運動をするしかないかな。
何か他に自分でできる事ってないだろうか？
- 95 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 07:56:34.11 ID:jf0VoYdp0.net
- >>94日内→日内変動ね。
- 96 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 12:05:37.38 ID:DHwT1bXt0.net
- >>94 やってるだろうけど、カフェインを一日200mg未満にする。以上だと2違うらしい
- 97 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 12:30:33.36 ID:lWNKb8Gs0.net
- >>94
自分は目薬が5本処方されていてその内3本が眼圧の目薬で面倒だと思ってるんだけど
たとえ話として
「目薬から解放される為に手術するのはありですか？」
みたいな事聞いたら
目薬で抑えられてる人は絶対に手術しない方が良いって言われたよ
有酸素運動は良いと思う
自分は左目だけが高眼圧症なんだけどもう1本目薬を追加されそうな時に
毎日のランニングを始めたら両目共眼圧が2～4下がった
点眼してる高眼圧の方の眼が22→18、点眼していない正常な方の眼が18→16
この前発作が起きて眼圧が60まで上がり結局点眼薬増えてダイアモックスも追加されたけど…
- 98 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 13:07:37.76 ID:VyXJIzcO0.net
- >>97
眼圧60なんて、失明するよ。
手術薦めない眼科は、手術する人がいないかもしれない。
- 99 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 13:29:58.08 ID:lWNKb8Gs0.net
- >>98
自分の場合は虹彩毛様体炎から来る発作なのよ
だから発作時は手術しても眼圧は上がるみたい
自分の場合は眼に穿刺して前房水を直接抜いた方が早くて安全
この位の眼圧は20年近く年に数回経験するんだけど
今迄は無事だったんだけど今回は激しくて流石に動眼神経やられてしまったよ
一応病院は県内で一番大きい眼科の緑内障専門医なんだけど
特殊な病気だからどうしようもないんよね
24時間対応してくれるから凄く有り難いけど
- 100 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 14:12:13.64 ID:VAbCfpLk0.net
- >>35
自分は元の眼圧が17で、目薬4つで眼圧13だったのだけど、進行が早くて山王台病院で手術してもらって、今はDEXとレボフロキサシンの目薬つけてるだけ。眼圧は8から9くらい。
ブログでは一般的ではないと書いてあるけど、進行が早ければ正常眼圧でも手術してくれるときもあるんだね。
- 101 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 14:31:19.57 ID:V+UAe+4V0.net
- >>99
ポスナーシュロスマン症候群見たいな感じですかね。
- 102 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 14:32:18.17 ID:gUrIxGdh0.net
- >>99
お仲間がいた
自分もぶどう膜炎で片目だけポンコツ
専門医がいる大学病院で精密検査を受けたこともある
今もこの辺ではかなり有名な眼科病院に通院してるが
・手術行為そのものに炎症を招くリスクがある
・手術をしても早ければ数ヶ月で目詰まりする
・9割9分、手術は勧めない
との診断だった
それでも眼圧が下がらなければ手術するしかないが…と言われてる
- 103 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 15:43:33.59 ID:lWNKb8Gs0.net
- >>101
そうですそうです
>>102
おぉ…同士よ
同じ病気の人がいて心強い
ずーっとポスナーとか虹彩毛様体炎って診断名だったんだけど
年末の検査でサイトメガロが検出されたよ…
自分の視神経は中々頑丈なのか無事だけど角膜がやられて失明する方が早そうだ
サイトメガロは検査しましたか？
手術に関しては似た様な事を言われたよ
30代半ばで視力が出にくくなるほど白内障も進行してるんだけど
白内障の手術が原因で炎症が起き眼圧が下がらなくなり緑内障の手術をする事になる人も多い
って事も言われたからかなりビビってる
てか片目だけ白内障の手術したとして見え方とかどうなんだろう
問題の無い右目はしっかり矯正出来てるんよね
- 104 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 16:28:13.69 ID:gUrIxGdh0.net
- >>103
一通り検査したけど原因不明
敢えて病名をつけるならフックスと言われた
白内障が進行して視野検査もままならず、一昨年の秋に自ら希望して手術を受けた
自分は強度近視なので手元合わせの単焦点眼内レンズを選択
もう片方の目には遠方合わせのコンタクトレンズを装用
更にその上から眼鏡をかけるという合わせ技
ちなみに眼鏡のレンズはポンコツの方が遠方合わせ、もう片方は上半分素通し・下半分が弱い老眼
術後の視力をどうするかは、元の視力やライフスタイルに合わせて医師と要相談
選択肢はいくつかあるよ
白内障を様子見してる間に水晶体が硬化して、超音波でなかなか割れなかった
幸いにも術後の炎症再発なし、ド近眼がフツーの近視くらいになってだいぶ見やすくなったよ
そして視野検査もマトモに受けられるようになり、正式に緑内障中期の診断が下った…
長々ｽﾏﾝ
- 105 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 16:48:07.90 ID:VyXJIzcO0.net
- >>99
そうなんだね。
けど眼圧60は、本当に危険。
大学に緑内障専門があっても、手術出来ない所が多いから、一応、日本できちんと処置してくれる大学病院探してみて。
僕は、いろんな病院探して結局、東大病院でしてもらったけど、きちんと手術、処置してくれる専門医が多いので、安心できました。
診るだけで処置してくれない大学病院や病院多いのは、体感したから。
- 106 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 18:11:35.84 ID:lWNKb8Gs0.net
- >>104
詳しく有難う！
白内障は片目だけしても特に不自由は無い感じなんだ？
てか延ばせば延ばす程水晶体が固くなっちゃうんだね
今はまだ眼圧が上がった影響で視神経が赤く腫れてる状態だから数ヶ月は手術出来ないけど
検査に影響があるなら手術も考えないといけないのかな
元に戻せない手術だから不安だったけど少し和らいだよ！
>>67
緑内障の手術もやってるちゃんとした設備のある病院だよ
硝子体の手術もするし、角膜移植もする様な病院
この病気の場合は一般的な緑内障の発作と違ってステロイドで炎症を抑え込めば
眼圧はスッっと下がるから手術は選択肢に入らないみたいなんよね
それこそ95で書かれてる様に手術で逆に悪化して下手すると失明に近付く可能性の方が高くメリットが無いのよ
白内障の手術ですらリスクが高いからね…
治療は点滴したり角膜に穿刺して直接前房水を抜けば20分足らずで眼圧も60から20台まで下げる事が出来るから
その効果がある間にステロイドで炎症を叩くって感じ
でも仰る様に設備の整ってない病院では点滴も穿刺もせず点眼だけだから
眼圧の高い時間が長いはず
今の病院に変わってから治療の選択肢が多くてビックリしたもん
- 107 ：病弱名無しさん：2018/01/01(月) 21:34:16.81 ID:V+UAe+4V0.net
- >:>106
サイトメガロが原因の炎症で眼圧が上昇してるなら、通常の緑内障とは処置が異なって来ますよね、、、。
ただ読んだ限り、原因もある程度わかって本当に的確に対処されてますね。
自分なんかは日内変動が激しく一日のうちで30近く上がるときがあります。原因は不明で自律神経が関係してそうなんですが、
とりあえず3種の目薬時々ダイヤモックスでで抑えてますが視野が進行するなら手術になりそうです。
- 108 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 01:45:17.59 ID:Y9YD0XrA0.net
- ダイアモックス
2回目、結石できた
腎臓そのうち死ぬかも
- 109 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 03:37:21.24 ID:582832pu0.net
- 糖尿病予備軍って緑内障になりやすいのかな？
- 110 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 09:58:15.83 ID:Jodma+ts0.net
- インスリン依存型糖尿病で緑内障ですが何か。
- 111 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 11:02:08.39 ID:hAZs/Sl80.net
- >>109
正確な統計は無いだろうけど、糖尿病は万病の元だから緑内障のリスクが多少高くてもおかしくはないだろな。
- 112 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 11:14:47.86 ID:nd2pVO3y0.net
- 毛細血管死にやすいんだから緑内障なりやすいんでね？
- 113 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 11:15:43.57 ID:nd2pVO3y0.net
- というかここエリート緑内障患者の皆さん多いですね。
片目だけで今のとこ進行止まってる自分が幸せな気がしてきた
- 114 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 11:36:32.88 ID:RC9BhP6u0.net
- 俺は今は両目ハンフリー30と10欠損なしだけど、マトリックス欠損あり、OCTで全体的にかなり薄くなってるという初心者レベル
だけど30代前半だからいずれエリートの仲間入りかな…
- 115 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 14:27:33.16 ID:23k8BcJl0.net
- >>94です。
>>96ありがとう。なるべくカフインレスコーヒーなどにして
注意しています。
>>97やはり、目薬で眼圧を下げられてる人にレクトミーをしない先生が多いですね。
今アラフォーだけど、何とか60歳まで車を運転できるくらいに進行を抑えたい。
今のままだと、厳しいが。
- 116 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 18:18:57.92 ID:o1DFwPr50.net
- 今の老人で正常眼圧緑内障で失明したという人は滅多にいないだろ。
まあ大概は放置でいいんだよ。目薬まで使ってれば、ほぼ大多数は失明まで行くことはない。
- 117 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 18:40:43.91 ID:TddUd9TF0.net
- 中心視野さえ無事なら…
- 118 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 21:09:05.27 ID:7BmnoBr60.net
- 転院経験者の方に質問です。
今の通院先は院長が手術経験も豊富で県内でもかなり有名な眼科診療所です。入院ベッド数は10床。
しかし、診察は予約ができず早いもの順です。院長に診てもらおうとすると4～5時間待ちです。
市内の公立病院が予約制になるので転院しようかと考えているのですが、紹介状を書いてもらわないとダメでしょうか？
引っ越しなどではなく、好き嫌いでの転院だから話が切り出しにくいのです。
いい医者に診てもらっていても緑内障の眼圧管理なんてどこに通院しても同じじゃん？って考えになってきているのです。
症状的には8年近く変化なしです。
視力、視野検査、OCTなどの記録が無駄になるのは勿体ないなとは思うのですが、今の通院先はあまりにも無駄な待ち時間が長いもので。
- 119 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 21:17:18.78 ID:AGfcHbT60.net
- >>118
大きな病院だと紹介状の有無で窓口負担金が変わる場合がある
症状その他をイチから説明し、検査も一通り受けないといけない
公立病院の眼科の評判や実績も気になるところ
- 120 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 21:25:50.18 ID:nXl3q/4m0.net
- 総合病院の眼科なんかは取り敢えず眼科作っとこって感じの所もあるから気を付けないとね
下手すると若手に手術されるって可能性も高い
てか今行ってる眼科の院長は緑内障専門なの？
予約出来ない所の辛さは分かるけど
有名な眼科の院長って硝子体が専門だったりして
必ずしも緑内障に一番詳しいって訳ではないんよね
- 121 ：病弱名無しさん：2018/01/02(火) 22:56:53.39 ID:q3Ac8z4G0.net
- >>118
分かってきたね。
眼圧管理して目薬出すだけなんだから、正直医者が診る必要すらないんだよな。
正常眼圧緑内障で名医とか良い医者とか言ってもしょうがない。たくさん目薬出すのが良い医者、再診稼ぎに一ヶ月くらいしか出さないのはクソ医者。
俺は四ヶ月分くらい出すとこに行ってるよ。年に三回だから気楽だし、安く済む。これぞ良い医者だ。
- 122 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 06:29:16.95 ID:VHleezXn0.net
- >>116
緑内障は失明原因の一位、しかも昔の二位から一位にあがった
井上眼科の医者がコラムで「最近は早期発見で治療しても年とって厳しくなる人が増えている、高齢化だし仕方ない」みたいに書いてた
緑内障になったからには早く死ぬ、これ以上の治療はないね
- 123 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 08:41:54.96 ID:LS0nH+5A0.net
- >>118初期で点眼で眼圧がコントロールされてれば
紹介状は書いてくれる
国は軽い病気なら開業医に行けが方針だ
ここの奴等は初期で眼圧がコントロールされてるのに
大学病院～と騒いでる奴が居るが
大学病院や総合病院は
緑内障なら中期又は目薬が効かない人間が行くとこだ
- 124 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 08:53:51.98 ID:LS0nH+5A0.net
- >>118
意味間違えたから>>118には取り消す
が
どうしても転医したいなら紹介状書いてもらえ
良心的な医者なら書いてくれる
大病院に紹介状なしで行くと5400円取られるし
地方に依っては紹介状無しで診てくれない
- 125 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 13:08:39.31 ID:PQTXQD5f0.net
- 自分もセカンドオピニオン…とまでは行かないけど病院変えようと思った
けど、今までの経緯を持って行かないと進行具合もわからない治療方針も定まらない、になるだろうから諦めてたんだけど
結局総合病院にデータ全部持って紹介状握らされて送られた
でもかなり有名な先生だったみたいで予約が1ヶ月後、待ってられないからそのまま飛び込みみたいな形で受診したよ
理由は引っ越すからとか他の疾患でかかるから同じ病院にしたいとか適当でもいいと思うけど
過去のデータは何としても貰っておいた方がいいのではないかと
- 126 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 19:58:34.66 ID:N/rHwNpe0.net
- >>122そう。それが現実だね。知り合いの正常眼圧緑内障の方は
初期で見つかってラッキーと思いきや、目薬で眼圧は下がったが
悪化が止まらずに、車も運転できなくなり心を病んでしまった。
勿論自分も人ごとではない。
やはり、今の眼圧を下げる方法だけでは厳しい未来が待っている。
視神経保護や、レクトミーよりリスクの少ないガッツリ眼圧を
コントロールできる方法が待たれるね。
- 127 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 20:05:03.89 ID:XO82VpkM0.net
- 画期的な新薬とか出ないかのぅ…
- 128 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 20:27:08.38 ID:7rqHBK7s0.net
- ま、そのうち視神経再生する方法がでるっしょ。
気楽にのんびり眼圧さげましょ。それしかできんし。
- 129 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 21:16:35.21 ID:2G8thLDm0.net
- cyclo g6やった人いる？
- 130 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 21:34:30.37 ID:Ip4Hst4w0.net
- 111です。皆さん色々レスをありがとうございます。
質問の趣旨がボケていたかもですが、転院時に紹介状は絶対的に必要か？デス。
今の通院先は決して緑内障専門ではありません。擁している眼科医は非常勤も含め五人。待ち合いで見ていると半分程度は高齢者の白内障ではないかと。残りが緑内障、網膜症、etcでしょう。午前だけで受け付け蛮行は200位になります。
転院先の方がショボいのは確実です。
今の通院先の眼科のサイト内のお知らせを見ていたら、去年暮れには緑内障のサプリ（参天製薬だっけ？）の勉強会をメーカーの人間を招いて開いたなんて書いてあった。緑内障専門ではないが力をいれている値はわかる。
緑内障オペの実施件数が豊富なのは間違いない。県内唯一の国立大大学の眼科教室がショボいので。
やはり、紹介状は書いてもらった方がいいですよね。
紹介状なしの特別初診料は5000円以上で課税対象だし、健保適用外だから痛いし。
今月の診察で院長に切り出してみよっと。ドキドキ。
- 131 ：病弱名無しさん：2018/01/03(水) 22:00:33.29 ID:F8hO8CTs0.net
- 患者側の申し出で転院したく紹介状を頼むと
情報提供料として5000円程度取る病院もあるので
直接、大病院を受診しても金銭的には変わらない場合がある。
- 132 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 00:35:22.63 ID:aS8bL7Vl0.net
- 医者替えたところで出てくる薬は何処でも一緒なんだが
名医様の特製薬なんての有りますか？
- 133 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 00:43:05.53 ID:gP4khMHg0.net
- >>122
それは緑内障失明者が増えたのではなく、
硝子体手術の発達でそれまで一位を続けていた糖尿病網膜症失明者が減っただけの話しだが
- 134 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 01:41:36.42 ID:MQhxmo9D0.net
- だから転院したいって話だろ
- 135 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 07:38:58.08 ID:VcD6STVq0.net
- 緑内障の場合、経年変化がどれくらいなのかによって対応が変わってくるよね。
診察結果を引き継ぎできるなら転院（紹介状）ならいいけど、単に転院するだけならまた一から検査しなきゃならないから無駄が多いし手遅れるになる場合もある。
俺は、手術ができる病院に行きたいと言って紹介状を書いてもらったけどな。
- 136 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 08:51:04.32 ID:kfl3ZiC30.net
- 何処の医師だって最後は「今の医学では・・・」の一言。
結局は持って生まれた運命。
眼圧10～12で進行するなんて明らかに眼圧以外の要因ではないのか？
近い将来、緑内障の原因は「ある物質の影響・・・」なんてことにならないか？
- 137 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 09:28:16.46 ID:gR2e0Ejb0.net
- その持って生まれた運命に何とかして抗いたい。
- 138 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 10:29:33.85 ID:wpWs5UKp0.net
- 中性脂肪が高いのはやばいと思う。糖尿病とか。
- 139 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 15:53:05.05 ID:Xj5vxLtv0.net
- 眼圧10とかで進行する人ってやっぱりもとの眼圧15とかくらいなの？
もとの眼圧21以上の俺からしたら10なんて夢のような数字だ
- 140 ：病弱名無しさん：2018/01/04(木) 23:33:07.94 ID:zhlEli880.net
- md値ってさ、-25で社会的失明なのは分かるんだけどそれってもう明るさもわからないくらい真っ暗なのかな。
-20くらいで白杖必要になるのかな。
あと何年持つかな。なんも見えなくなったら自害するんだ。そう決めたら少し楽になったけどさ。
- 141 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 07:04:28.45 ID:YoWjU9S70.net
- 参○のサプリは眼科で売ると半値で降ろすから、開業医はかなり儲かる。参○も説明会という名目のお弁当接待をして、営業マンの成績を上げたい。というのが、招いて勉強会ということ。
緑内障専門医がサプリってなぁ
- 142 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 07:37:22.33 ID:i6QjO1zH0.net
- >>140
-20でもそこまで真っ暗ではないが、常にサングラス掛けたような状態だった
片目はそこまででもなかったから何とか生活出来てた
まあ半年で-5以上進んだんで慌てて精密検査したら緑内障じゃなかったんだけど（手術して今は回復してる
- 143 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 08:17:33.58 ID:dTE3A8jH0.net
- 緑内障とは関係ないが
サントリーは昔、一度買うと、しつこく何年も再購入勧誘の電話があり気分悪い。
原価の大半は広告宣伝販促費だろ。
>>141
- 144 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 09:52:41.75 ID:gmUsMAbg0.net
- >>140例えばハンフリー24度で-20より悪かったとする。確かに中心部の視野は悪いが
それはあくまで広い視野の中のたった24度の中であって、計測した外側の視野によっても
見やすさは随分違うよ。
俺みたいに片目は真ん中は見えるがその周りをドーナツみたいに欠損があり、また
その周りはきちんと見えていると、ハンフリー24度で-23でも明るいよ。
初期の方の目と明るさは変わらないし、夜も平気。
その悪い方の片目だけでも生活できるよ。自転車とかは危ないが。
逆にハンフリーで計測した視野の外側の視野も殆ど欠損していたらかなり暗いでしょうね。
- 145 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 12:16:05.87 ID:E9tLm+xk0.net
- 眼圧１０の時に主治医から夜間に眼圧が高くなって進行しているようだと言われてレクトミーの手術しました。
８にしか下がらなかったが主治医から夜間の変動を抑えられているので問題は無いそうです。
確かに進行は止まったようですし眼圧低下による視力障害もありませんでした。
それであれば夜間の眼圧を４、５年前に測ってほしかった。
今まで測定機器の貸し出しなどは無かったし検査入院の話も無かった。
目薬を増やして経過観察をして無駄な時間を費やすよりももっと早く手術をしていれば急速に進行しなかったのではと思います。
主治医が視野欠損のないもう片方の眼圧１５の眼も手術をした方が良いと勧めてきたのも以上の理由からだと思います。
レクトミーは３回出来るしインプラント１回も出来るので普通の人は死ぬまで手術は出来るとも言われました。
- 146 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 16:58:50.41 ID:y5vnNiQc0.net
- >>141 ただ、それだと値段が高すぎるから売れにくいけどな。
- 147 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 20:30:24.52 ID:1IdIVrLG0.net
- 漢方薬の方がまだ期待できると思う、体の水はけを良くするんだからダイナッモクスの効力を弱くして副作用を無くした感じだ
http://tetsu1948.exblog.jp/24513533/
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=IGM3SoxZtRQJ&p=%E8%8B%93%E6%A1%82%E6%9C%AE%E7%94%98%E6%B9%AF+%E4%BA%94%E8%8B%93%E6%95%A3+%E7%B7%91%E5%86%85%E9%9A%9C&u=https%3A%2F%2Fxn--68j2bu10nf5qi6h0v0app2b.com%2Fentry4.html
あと、富田実クリニックの緑内障パルス治療ってのもある
https://www.tomita-ginza.com/service/ryokunaisyo_pulse/
まあ、利用は自己責任で・・・
- 148 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 22:02:54.69 ID:4moqShec0.net
- 視野検査は+0.8MDでもOCTで神経が相当すり減ってて緑内障診断、そんなもんかなあ
ググってみたら自分のOCTが既に視野欠けてる緑内障の人よりひどいし、近視でうすいわけじゃないのは理解してるけど
- 149 ：病弱名無しさん：2018/01/05(金) 22:20:47.02 ID:XFC2iplu0.net
- >>145夜間は眼圧がどれ位上がっていたのですか？
また急速に進行したという事ですが、どのくらいmd値は悪くなっていったの？
- 150 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 03:11:12.64 ID:MwWwdiu80.net
- >>67だけど、開放隅角緑内障の疑いありとされた。
男40代半ば。
自覚症状なし。
視野欠損なし。
眼圧は左右とも12。
左右とも神経線維が薄くなっている箇所あり。
薬を処方するまでではないとのことで目薬なし。
眼圧を低く抑えていくため、年に3回は診察を受けにこいと言われ、次回の予約をした。
受けた検査は以下。
屈折検査
矯正視力検査
精密眼圧測定
眼底三次元画像解析（OCT）
細隙灯顕微鏡検査
精密眼底検査
静的量的視野検査（ハンフリー）
年明け最初の院長診察の日に当たったので、ものすごく混んでいた。待ったが、一気に検査できたのは良かったと思う。
- 151 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 07:56:28.72 ID:/wxoVYT40.net
- >>147
説明や画像を見る限り一緒っぽいけど、
治療費が20倍違うの？？
自由診療だから？
http://www.blog.sannoudaiganka.jp/?p=630
- 152 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 11:20:12.08 ID:W4ajZv6H0.net
- >>150
低くっていっても12って低いような
その眼圧で今視野欠けてないなら放置で死ぬまでもちそうだけどな
- 153 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 12:23:10.20 ID:WwKUMWIq0.net
- >>149
主治医がそう言っただけで実際に夜間の測定はありませんでした。
視神経がそれほど弱いようには見えないのにこれだけ進行するのは夜間に上がるぐらいしか考えられないそうです。
眼圧低下目的の白内障手術後に左目が霞みだし２年も経たないうちに上半分が視野検査では真っ黒です。
下半分も霞んでるので普通の大きさの文字は読めません。
右目の神経の損傷については実際に症状が出てくるまでははっきりとはわからないので予防的に手術することになりました。
左目で眼圧低下による障害が無かったので右目についても多分、大丈夫だろうと言われました。
視野の上半分が駄目だということは二本の神経の内の１本が損傷していて低眼圧緑内障には多いそうです。
たった２年でこれほど悪くなったので右目も心配です。
- 154 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 12:36:46.96 ID:4S7sTJ+R0.net
- >>153随分急に悪化したんですね。mdで言ったら年間5くらい一気に悪化した感じですか？
緑内障以外に何か病気があるのかと思ってしまうレベルですよ。
- 155 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 13:36:47.44 ID:sq88cdR90.net
- 朝起きて眼を開けると左目の視界が真っ白で何も見えない
医者で眼圧測ったら左が60超、右が11
鏡に映った自分の顔を右目で見たら左目が出目金みたいになっててマジビックリした
ちなみに緑内障では無かったです
擦れ汚しすんまそん
- 156 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 13:37:03.90 ID:Y0ChwebT0.net
- >>152
家系で緑内障、糖尿病があるので、死ぬまで注意は必要だと思っている。
通院しないと。
もともとド近眼、乱視。
老眼が入ってきて、今年から眼鏡にアシストレンズを使っている。
ドライアイだし、目は疲れやすい。
スマホで動画見過ぎを止めればよいんだけど。
- 157 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 13:38:24.28 ID:Y0ChwebT0.net
- >>155
医者は何と言っていましたか？
- 158 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 19:55:54.91 ID:uN/grKaP0.net
- >>155
緑内障でないのに眼圧60？ 興味ある症状だな
しかし緑内障であろうがなかろうが眼圧60だとすぐに失明しかねないぞ
それと失われた視神経や視野は二度と元に戻らないのも同じだろうし
- 159 ：病弱名無しさん：2018/01/06(土) 20:29:13.24 ID:C8z2OFiz0.net
- >>153
それ本当に緑内障？脳腫瘍の可能性ないか？
知り合いは半年で-4進んでも医師からは何も言われなかったそうだが、手術前検査で神経の層がそれほど薄くなってないからと
念の為MRIやったら腫瘍が見つかったそうだ
自覚症状は全くなく、よくある両耳半盲じゃなく内側から視野が欠け、今も多少見にくさがあると言っていた
- 160 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 00:17:26.08 ID:KxiIOXEq0.net
- >>159
初老を過ぎたら、定期的に脳ドックもやるべきなのかな。
- 161 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 02:03:18.63 ID:cKV6ZRlo0.net
- うす暗いところで文字が読めなくなった
歩いててよくものにぶつかるようになった
文書を読むとき、文字の読み落としが多くなった
のような自覚症状って、緑内障でよくある症状でしょうか？
それとも老眼のはじまりとかですかね？
- 162 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 02:12:19.20 ID:/338ChAZ0.net
- 精神的な病気で良く聞く症状ではある
- 163 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 11:48:30.89 ID:6fuaZFMs0.net
- >>161おいくつですか？緑内障は進行期だとしたらありえるけど。
- 164 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 12:35:10.20 ID:FbHiT/800.net
- >>161 その情報だけじゃなんともいえないけど、網膜色素変性症症っていう病気の可能性もかんがえられる。
- 165 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 13:18:36.76 ID:cKV6ZRlo0.net
- >>163,164
45歳です。
1年前から、高血圧性網膜症で眼科に通ってたんだけど
前回検診で「緑内障だね」と言われ、次回検診時に検査することになった。
ときどき片目の視力がすごく落ちたように感じることもあり。
以前に医者に相談したときは、疲れ目とかドライアイではと言われたんだが
>>161のような感じもあって、やはりちょっとヘンかもと。
もう一度、医者に訴えたほうがよいかな。
- 166 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 16:57:46.47 ID:6fuaZFMs0.net
- >>129その新しい治療法すごいね。山王台病院の先生のブログ見たよ。
だが、現状だと機械が高価かつ利益を考えるとまだまだ一般的に
広まるのに時間がかかりそう。
まだ日本に3台しかないとは、、、
残りの2台はどこの病院なのかな？
- 167 ：病弱名無しさん：2018/01/07(日) 22:06:28.85 ID:GIhVXtt20.net
- >>165
高血圧性網膜症の症状がわからないんでなんとも言えないが
典型的な緑内障は鼻の側から欠けていくから
初期で物にぶつかることはあまりないんじゃないかな。
自分は片方の中心視野が欠けてるんで、>>161と似た感覚はある。
片目ずつで本を読んでみて、一番焦点の合う位置でも
歯抜けのように読めない文字があったら、視野欠損の可能性がある。
- 168 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 00:17:58.44 ID:c9MqYNUi0.net
- >>167
少し前に視野検査したときは、
網膜症のレーザー治療をしてるので、焼いた部分が部分的に
まだらに見えの悪い部分となって出ている・・・とか説明されてましたが、
とりあえずもう1回視野検査するみたいなので、次回の検査結果次第ですかね。
今までも毎回、眼底検査とかあれこれ検査していたのに、
何で今回改めて緑内障が指摘されたのか、そこが謎。
突然気付いたのか？
- 169 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 02:05:44.23 ID:1u/1evi10.net
- 緑内障は基本的に、眼圧、視野、視神経乳頭拡大の３点をセットで考えて診断するので、視神経乳頭が変化してきたとか
.octで視神経がダメージ受けている所に沿って薄くなってきてるとか、緑内障っぽい所見が以前から変化して現れてきたのではないでしょうか？予備軍とか、正常眼圧緑内障だと、一回みただけでは診断がつけにくくて、経過観察することもあるみたいだし。
- 170 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 06:34:33.42 ID:8DFUNLYg0.net
- そういや俺緑内障なのに視神経乳頭陥凹大きくないな、CD比0.5ちょいくらい
- 171 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 10:29:15.72 ID:c9MqYNUi0.net
- そういえば、OCTで網膜が薄くなってるって言ってた。
近視の人はなりやすいんですよ、とか妙に嬉しそうに説明された…。
眼科の診察って、検査のために瞳孔開いてるときにやるから、
検査結果とか画像とか見せられてもぼやけて見えてないことが多いよな。
- 172 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 11:27:19.05 ID:gbTqwtbq0.net
- サプリ販売しているクリニックに通院とかないわー。
サプリはエビデンスもないし気休めって事位、医師は十分理解しているのに。
値段が安ければ気休めとして精神的安心感を求める患者の需要に応えられるだろうけど、結構高いからねえ。
進行している患者なら藁にも縋る思いでいるのは知っているのに、それをツケ込んで商売ってないわー。
患者に「このサプリは効いている気がしないんですけど？」と聞かれたら何と回答するのかね。
「薬では無いので直ぐに効果は出ません。もう少し気長に続けてみましょう。」とか言うんだろうな。
全く信用できないわ。
- 173 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 11:36:04.37 ID:gbTqwtbq0.net
- よくわからなｎ緑内障サプリ（笑）を飲むなら、普通にマルチミネラルとか総合ビタミン系サプリの方がいいよ。
体調が明らかに良くなるから。
緑内障以外で持病のある人はその持病に適したサプリを飲んだ方がいい。
持病が悪化したら緑内障にも影響が出るからね。
例えば糖尿病なのに失明を恐れて目ばかり気にして、目に良いサプリを探すとか本末転倒。
そういう人は諸悪の根源は糖尿病。
緑内障は目薬をさすしかできないんだから、糖尿病が悪化しないように全力を注いだ方がいい。
うちの父は糖尿病で目ばかり気にして全盲になったからね。
目だけ気にしても意味がない。
本末転倒だよ。
大きな持病がある人はそちらの治療が優先だよ。
- 174 ：病弱名無しさん：2018/01/08(月) 12:50:37.70 ID:nZaEUTWs0.net
- サプリ売ってるクリニックなんて、完全に患者のことを儲かる馬鹿な客だと思ってるんだろうね。
- 175 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 00:12:38.89 ID:nV9Ve0hq0.net
- >>173
お父上は服薬や食事療法など糖尿病治療はしなかったの？
- 176 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 00:44:17.39 ID:20hZHkTQ0.net
- >>175
通院して服薬は当然してたよ。
でも食事は制限されるのが嫌で適当に加減して食べていたよ。
多くの糖尿病患者にありがちにな自己流の食事ね。
自分だけは大丈夫だと思ってしまうんだろうねる。
失明だけは恐れていて、せっせと眼科に通院してたけど結局は全盲。
当然だよ。
糖尿病で網膜がボロボロなんだから、眼科に通院して目薬さしたりレーザー打っても手遅れ。
緑内障なら尚更。
このスレの糖尿病の人達は、緑内障ばかりを気にして
食事と運動はあまり重要視してないようだから注意した方がいいよ。
多くの糖尿病患者は、今まで適切な食事のや運動を怠って罹ったんだから。
糖尿病で緑内障ってかなりヤバい。
糖尿病だけでも糖尿病網膜症で失明のリスクがあるのに、さらに緑内障持ちなら尚更。
目の為にも全力で糖尿病を悪化させないようにした方がいい。
緑内障は目薬を差す事しかできないんだからね。
- 177 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 00:55:33.19 ID:20hZHkTQ0.net
- 父は今までロクに運動せずに散々好きな物を食べて糖尿病になり、結局は全盲。
食事と運動が大切なのに、高額の健康食品をあれこれ試していたよ。
きちんとした食事もせずに健康食品摂っても、全然意味が無いのに。
ちなみに全盲になって暫くしてガンで死んだよ。
中途失明の全盲は本人も辛いだろうが、家族だって面倒見切れない。
死んで良かったよ。
好きなように食べて運動しないで糖尿病になるって自業自得でしょ。
全盲の親の為に自分の人生を犠牲にしたくないからね。
- 178 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 01:05:40.57 ID:20hZHkTQ0.net
- 糖尿尿で緑内障持ちの人はもっと危機感を持った方がいいよ。
普通の緑内障よりもずっと視野障害のリスクは高い。
食事、運動は自己流ではなくちゃんとやらないと悪化して視神経ボロボロになって視野欠損が進行するよ。
サプリはきちんと食事、運動ができている人が少しでもマシになればと追加で摂る物。
適当な食事の癖に進行を恐れてサプリを摂っても意味がない。
サプリは適切な食事の代わりにならない。
それが分からない人が多いんだよね。
- 179 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 05:22:48.19 ID:mayBEC6o0.net
- 久しぶりにタプロス投入
目のメキメキ感凄いな
- 180 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 07:45:11.44 ID:VtIOrIhC0.net
- まぁ糖尿病は血流悪くなるから緑内障には天敵だろうね。視神経に血液いかなくて死ぬわ。
- 181 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 08:07:32.80 ID:3vP8X7eEO.net
- 緑内障のけがあるといわれましたが、医者がうそをいっているのではと思っています。金儲けのために。
- 182 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 12:39:27.28 ID:aE+fzTgQ0.net
- 飲みたければ飲めばいいし、嫌いならサプリについて触れなきゃいいだけ
- 183 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 12:40:27.25 ID:aE+fzTgQ0.net
- >>181 別の医者にもいってみれば良い。octあるところで。
- 184 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 13:59:18.83 ID:YoXOw3EP0.net
- >>181
緑内障のけ、だけなら40歳超えたらけっこうな数の人間にあるわけだ。
あなたにあってもおかしくはないね。
- 185 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 17:03:43.00 ID:ajMukrd20.net
- 医者に限らず、論文を書いたりする人や主観ではなく根拠を持って論理的に話す人などは様々な要因を突き詰めるよね。
視野狭窄や眼圧上昇の原因が、緑内障だからなのか、脳が圧迫されているからなのか、原因をはっきりさせないと（根治的な）処置もできない。
だから色々な検査は仕方ないよね～ 目薬もどれがマッチするのかも試行錯誤しないと分からない。 それを金儲けとみるかどうかは本人次第だろうな。
- 186 ：病弱名無しさん：2018/01/09(火) 18:23:09.49 ID:ye50BLxs0.net
- 血糖値は正常ですが長生きできると言われて飲んでるメトホルミンを主治医に飲んでも良いか相談しました。
血糖値が下がって目の神経の栄養分が下がるので飲まない方が良いと言われた。
血流を良くする薬は良いそうです。
- 187 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 18:07:47.93 ID:43311Jtr0.net
- 血糖値が下がることと目の栄養分と関係ないと思うけど、正常なのにわざわざ飲まないほうがいいかもね。低血糖になるかもしれないし
- 188 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 18:24:03.31 ID:CrR1LDry0.net
- 40代で眼圧の数値16は高い？色々点眼薬変えてるけど、この一年中々下がらない
- 189 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 18:43:15.36 ID:rfMGnAEN0.net
- 基本値のうちに入ってはいるが、あなたは病名によってはなんとも言えない。
正常眼圧緑内障で、下がらないなら貴方にとっては高いだろうし。治療前の眼圧は幾つで目薬で何パーセント下降してるかで考えないと。２０パーセント以上下降してるならまぁ大丈夫。30パーが理想だけど。
- 190 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 18:44:35.08 ID:rfMGnAEN0.net
- あとは緑内障の進行度合でもかわるね。
初期なのか、中期なのか。
- 191 ：病弱名無しさん：2018/01/10(水) 19:47:17.45 ID:6glKklRf0.net
- 20%さがればってのも本当に日本人にあてはまるかわからないよ
その根拠となってる研究って海外だから同じ正常眼圧緑内障といっても日本のより平均的には高い
20%は目安にはなるけど結局個人によるから進んでたら高い、進まなければOKそれにつきる
- 192 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 00:21:56.08 ID:+PH59cTg0.net
- 眼圧下がらないって言っているのに、医師は薬を変えない。
「ラタノプロストのノンレスポンダーと言うほどではないけど、効果がないのでは？」と医師に伝えているのにキサラタン継続。
眼圧下がらないから目薬さしているかと疑われて聞かれる。
眼圧下がらないのに薬変えずに9ケ月ってありえなくないか？
そんなにキサラタン使いたいの？
- 193 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 00:24:12.24 ID:+PH59cTg0.net
- 夜お風呂に入る前に目薬さしているんだけど、自分は何故か午前より午後の方が眼圧下がるみたい。
午後の方が薬が切れるから上がると思うんだけどな。
そういう人いる？
- 194 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 00:31:52.81 ID:2AbIaYZd0.net
- 下がる"みたい"って何なん？
入院して24時間測定したなら数字出した方が早いよ
- 195 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 00:51:18.28 ID:+PH59cTg0.net
- 午後に眼圧計ると低めで午前だと高めだから。
入院して計測した事あるの？
必要性がなければ入院させてくれないよ。
- 196 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 08:25:59.20 ID:XKXco0/a0.net
- 人によって差があるとしか。
俺は午前の方が低い。n1だけど。
- 197 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 21:30:48.34 ID:O7DathgZ0.net
- 教科書では基本的には朝が一番高い人が多いみたいですよ。もちろん個人差が大きいですが。
- 198 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 22:09:17.99 ID:BB2kb9Uo0.net
- 現時点で視野欠損は無いけど、慢性腎炎でステロイド治療が控えてるから一気に進行しないか心配。
眼科医からは、人工透析と失明どっちをとるかは貴方次第って言われたけど。
- 199 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 22:33:09.03 ID:iBQYdL6v0.net
- >>198
糖尿病がそんなに進んでるの？
- 200 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 23:06:05.76 ID:quhJBV2W0.net
- >>199
初期のiga腎症
ただ眼科医は、ステロイドは確実に緑内障悪化するから腎臓の治療は辞めて透析を受け入れてほしいって言ってる。
- 201 ：病弱名無しさん：2018/01/11(木) 23:41:39.04 ID:RdgHd0fs0.net
- みんな緑内障だけでなく凄い病気持ちだね。
私なんかマシの部類なのかな。
- 202 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 00:19:23.61 ID:sZShXIV60.net
- みんな病気自慢したいんだよ。
- 203 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 06:59:50.07 ID:h23J4VNS0.net
- 俺は緑内障だけで鬱みたいになってそれがずっと続いてる、軽度だけど若いから長生きしたら末期か失明は免れないだろう
これに他の病気きたらとか考えるだけでぞっとしちゃうな、ただただ早く寿命がきてほしい
- 204 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 07:32:30.77 ID:d/64PGNE0.net
- >>201
1型糖尿病で腎機能も絶賛低下中。
お金がいくらあっても足らない。
- 205 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 12:52:14.47 ID:viiHb44x0.net
- >>200
禁煙していますか？
- 206 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 13:07:07.27 ID:lrAqo60E0.net
- 何でそんなに病気にかかるの？今まで自己管理ができていないから病気になったんだろ。
持病+緑内障の人は緑内障だけでなく、体全体が弱ってい罹患した感じだね。
- 207 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 13:10:37.81 ID:Gt2evtTo0.net
- えらい短絡的やな。遺伝を検索して出直してこい。
- 208 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 13:27:41.18 ID:yMxP+QAC0.net
- 完璧な自己管理であらゆる病と無縁なんだろう>>206は
- 209 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 14:34:40.00 ID:u5lZAVRl0.net
- 特に緑内障てほぼ遺伝子100%だからな
生活習慣で眼圧適正値にできるならどれだけよかったか
- 210 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 18:29:01.95 ID:4G6I66jz0.net
- 筋トレが趣味だったのに緑内障になってもーた。
筋トレしたらやっぱ眼圧上がるよね？
- 211 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 19:01:56.69 ID:U4uznR7f0.net
- >>210
入院した時に何人かに聞いたけど
全員に極端に強い負荷は駄目って言われた
無酸素運動でも軽い負荷なら良いって言った人でも
「あと1回…」って追い込むのは駄目って
筋トレで一番美味しい部分を捨てないと駄目みたい
- 212 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 19:15:01.70 ID:u5lZAVRl0.net
- >>210
俺も同じ
今はベンチプレス30kgを30回とか軽いの回数増やす+1日1種目で終わったらすぐ有酸素運動してる
- 213 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 19:45:23.64 ID:4G6I66jz0.net
- >>211-212
おぉっ！
貴重な情報ありがとう！同じ境遇の人がいるとは…。
今まで築き上げてきたものをいきなり手放すのはキツいし、俺も軽めの負荷+有酸素運動で凌ごうと思います
- 214 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 21:12:57.66 ID:KvpLU86j0.net
- 俺もデブから見事に痩せたけど腹筋だけは鍛えていない
だから若干お腹がポッコリしてるw
- 215 ：病弱名無しさん：2018/01/12(金) 22:12:47.61 ID:1aVvUy9W0.net
- >>210 ほんの一瞬だからそれでなるとかないよ。持続時間の方が圧倒的に重要だろう。ヨガの下を向くポーズを1時間とか。
- 216 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 05:15:04.05 ID:S1A+Whjx0.net
- 筋トレとか下を向いて寝るとか大量の水を飲むとか・・・・
すべて一時的に眼に眼圧が高くなるっぽい行為だけど実際ほぼ関係ない
瞬間的に眼圧は上がるかもしれないけどそれが欠損に繋がるとはとても思えないと医師
一番の問題は長期間にわたり眼圧が高くなること
筋トレは負荷の強い行為を連続で毎日１０時間やってたらよくないかもしれない
下を向いて寝るはそもそも眼圧上昇に関係ないらしい
大量の水は一気に１リットル飲んだら多少眼圧が上がるかもしれないけどこれもごくごく一時的な行為で影響はない
みんな想像で勝手に「これは良くないことなのかな？」と想像し都市伝説的なことを信じすぎ
むしろスポーツは血液循環が良くなるから（眼内の血管もふくめ）おすすめしたい部分
高血圧、動脈硬化、ストレス、糖尿のほうがよっぽど怖い
血の循環は非常に重要
- 217 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 07:40:08.07 ID:tB+9PM6/0.net
- >>216
俺は医師にいきむのはよくないと言われたけどな
筋トレもいきむからよくないと思う
あと下を向くにしろ向かないにしろ寝すぎはダメとも
寝てるときは確実に眼圧高いうえ長時間それが継続するし
- 218 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 08:22:17.53 ID:CkWXn5UD0.net
- >>216
関係無いって言える根拠やソースはあるの？
水は流石に先生に聞いた事ないけど筋トレや寝方は影響あるって言われたけど
- 219 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 09:47:10.52 ID:KyxI0Zyi0.net
- 眼圧が高くて、検査の度に緑内障疑い→視野検査→異常なしを繰り返してる、今年もそうなった
右22左20
右は画像見たけど乳頭陥凹してて神経の厚みマップも赤になってる、この状態で緑内障じゃない事ってあるの？
- 220 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 09:49:31.89 ID:KyxI0Zyi0.net
- >>219
あ、今年の視野検査はまだだった、来月受ける
あと補足するとチャートは4領域のうち2つが緑、1つが黄、1つが赤
-11以上の強度近視がある
- 221 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 10:05:15.92 ID:JN8PLOtH0.net
- アゾルカ、タプロスを点眼してた人いる？何かしら副作用ありましたか？
- 222 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 10:43:47.73 ID:YQbwyzM40.net
- 副作用の無い薬は無い
効果が欲しければ副作用はあきらめろ
- 223 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 11:07:33.57 ID:kkWK9s570.net
- >>221
アゾルガなら発売当初から点眼してるが特に副作用はないな
気になるのは点眼液の残りが白い目ヤニみたいになるのと
吸収されるのに時間がかかることくらい
薬は効果と副作用を天秤にかけて使うもの
副作用のない薬は効果もない（弱い）
と薬剤師が言ってたよ
- 224 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 11:34:50.89 ID:HMVMtshJ0.net
- ３５歳男だけど最近右目だけで見るとPCの文字が一部ぼやけて見づらいことに気づいていろいろ検索してみてここへたどり着いた
>>1のセルフチェックで右目を試すと中心下から右斜め方向に砂嵐が欠ける
簡易視野検査プログラムで点滅検査をすると↓のような感じ
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○｜
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○｜
※○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○｜
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○｜
○○○○○○○○○○○○○○○●※○○○○｜
○○○○○○○○○○○○○○○●●※○○○｜
○○○○○○○○○○○○○○○●●○○○○｜
○○○○○○○○○○○○○○○※○○○○○｜
※○○○○※○○○○○○○○※○○○○○○｜
※※○○○○○○○○○○※※○○○○○○○｜
○○○○○○○○○○※※※○○○○○○○○｜
これは緑内障の疑いあり？
- 225 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 11:40:24.83 ID:kkWK9s570.net
- >>224
ここで聞くより週明けに眼科池
- 226 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 11:53:30.92 ID:HMVMtshJ0.net
- >>225
まあ専門家が一番だよね・・・診察受けてくるわ
この先どうなるか不安
- 227 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 13:45:28.30 ID:zmUdzfke0.net
- >>226
多分盲点の部分で心配なさそうだけど医者入った方がいいね。
- 228 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 15:42:56.94 ID:K9qD5xOy0.net
- 開放隅角緑内障の人たちって
市販薬どうしてますか？
風邪薬と下痢止め何飲んだらいいか迷ってます
- 229 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 15:45:21.79 ID:PKJ2V8j00.net
- ミケルナっての処方されたけど初めて聞いたからぐぐったら新薬なのね
どんなかんじなんだろ、使ってる人いる？
- 230 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 16:24:08.80 ID:JN8PLOtH0.net
- 緑内障の点眼薬するようになってから目の周りの黒ずみ、まつ毛が異常に伸びるはあった
あと薬によっては目の上のくぼみが深くなる
- 231 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 19:17:42.98 ID:QsWZVUWv0.net
- >>314
最初に行ってた眼科でタプロス処方されてたけど慣れるまで目が真っ赤に充血してまいった。
今の眼科でキサラタンに変わってから充血についてはまったく気にならなくなった。
でも睫毛は伸びるね。
- 232 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 19:37:14.99 ID:s6+XZcAp0.net
- >>217
今の眼科における共通見解は
筋トレも睡眠時間も水分補給も寝姿勢もゲームのし過ぎもパソコンの見過ぎも
緑内障は何の影響もない、ということ
ここから先生ごとに勝手に個人見解が入っているだけ
そもそも「眼圧が高くなる＝緑内障に悪い」も結局は証明されていない
でも個人的に裏付けもないのに先生ごとの個人の感想と想像で注意点とか言われた患者は可哀そうだと思う
まさしく筋トレダメ、とか寝すぎはダメとか言われた患者は信じてしまう
でも何度も言うけど何の根拠もない先生の先入観による個人的意見
一生これと付き合わなきゃいけない患者に個人の裏付けのない想像を押し付けるな！とその先生に言いたいわ
- 233 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 20:28:43.18 ID:1hNChha/0.net
- ぶどう膜炎が再発した時、思い当たるフシといえば
当時ものすごい便秘でトイレで20分くらいいきんでたことくらい…
それ以来、一応いきまないように気をつけてる
水分といえば昔は患者に大量の水を飲ませて
眼圧の上昇度合いを調べてたと依然のかかりつけ医者が言ってたな
- 234 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 21:19:50.81 ID:CkWXn5UD0.net
- >>232
筋トレは全く影響ないって部分のソースはないの？
それこそあんたの言ってる事の方が持論にしか見えない
ゲームやパソコンのし過ぎが影響ある返事が返ってきた事はないけど
逆に筋トレも全く影響ないって返事が返ってきた事も一度も無いんだが
何十回でも出来る様な低負荷はOK、3RMの様な高負荷はNGって感じ
極端に「運動したら眼圧が上がる！」って勘違いして何も動かない生活をするのは駄目だけど
ソースもなしに共通見解って言われてもね。
緑内障だって何で悪くなるのかは分からないけど眼圧を下げると進行が緩やかになるみたいなので
緑内障になったら眼圧を下げましょうって感じなのに。
- 235 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 21:46:24.38 ID:vQ/xFrcp0.net
- うちの先生は眼圧はいつも14-16みたいな幅のある言い方をする。
みんなのレスみるとハッキリと14とか書いているよね。
もしかすると幅をもたせた数値の方が正確なの？？
- 236 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 21:56:57.31 ID:liQi5GWe0.net
- >>235
平均値だよ。
俺のとこは３回の平均値を採用している。
- 237 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 22:01:01.44 ID:3g+A3zfL0.net
- >>219
初期の緑内障だね。
赤い部分は視野が欠損してる箇所。
初期段階だと、脳が欠損部分を補正するので自覚症状はないが、およそ10年で全体の2/3は見えなくなる。
- 238 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 22:17:24.76 ID:vQ/xFrcp0.net
- >>236
一度の診察で3回アプラで眼圧を測っているって事？
- 239 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 22:55:20.79 ID:BpANWdg20.net
- 近眼だけど
近くがボヤける
メガネはずすと余裕で近くがはっきり見える
厄介だ
- 240 ：病弱名無しさん：2018/01/13(土) 23:18:02.59 ID:1hNChha/0.net
- それ老眼
- 241 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 00:42:39.87 ID:P2xpqep/0.net
- 眼科の先生から三種類の点眼薬を同時に勧められたけど、毎日欠かさず使いきる自信ない
コンタクトしてる手前、点眼する時間帯の制約あるし
- 242 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 03:50:50.61 ID:fc/0R1WG0.net
- >>234
無いことを証明しろ、というのを悪魔の証明という
こういう場合はあることを先に証明しないと
他ｚ問えば大学病院とか眼科医に置いてある緑内障の解説本には「日常生活において「してはいけないこと」
「注意してはいけないこと」など特にない病気です」と紹介されているわけだ
そのうえで関係あるといいたいのなら
筋トレがダメだと書かれた文献を探し証明したほうがいい
- 243 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 04:17:08.73 ID:fc/0R1WG0.net
- 個人的にはね、素人が勝手な先入観だけで
「筋トレがなんか眼圧が上がりそうだな」→「筋トレは緑内障に悪影響がある」
「ゲームや本を読んだり・・目を酷使するのってなんか悪そうだよな」→「ゲームは緑内障に悪影響がある」
「寝方って問題じゃね？下を向いて寝たら緑内障に良くないのでは？」→「下を向いて寝るのは緑内障に悪影響がある」
こういうのが怖いんだわ
「素人が」何となく悪いと思ったことをまるで眼科医の共通分析済み見解のように、「素人に」伝える
ものすごく悪循環・・・・
ただでさえ一生付き合っていく負担の重い病気なんだから素人の勝手な想像で「ダメなもの」を増やし拡散することが
どれだけ問題な行為か考えたほうがいいよ 言葉は悪いけど愉快犯とかわらない
- 244 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 04:38:43.17 ID:HaQbh52d0.net
- まさかのソース：パンフレット
それならまだ質問サイトの方が信用出来るだろ
https://www.askdoctors.jp/topics/356281
- 245 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 07:52:21.34 ID:Zmqbrzlk0.net
- >>242
俺が眼科でもらった冊子には
・吹奏楽演奏など、いきむことが多い人は注意
・コーヒーは2杯まで、飲みすぎはダメ
・タバコは絶対やめろとは言わないがやめたほうがいい
と書いてある
- 246 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 08:09:47.85 ID:VsFWXFiJ0.net
- >>224
トランペットとかの演奏者に視野が狭い人が多いらしい、という結果はあるようだから、この注意は妥当。
コーヒーをたくさん飲む人とそうでない人とを比べた結果はないのではないかな、この注意は少し怪しいが、一切飲むなと言うわけでもないし実害はあまりない。
タバコは緑内障云々に関わらず吸わない方が良い。
まあ妥当な注意だわな。
- 247 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 09:06:43.66 ID:DA8+tZg60.net
- 緑内障て深刻な病気に思えるけどどの眼科医もあまり深刻そうな事言わないよね
眼圧高くて疑いが見られる段階で薬出したりはしないの？ルール的に確定じゃないと出せないのかな
年1回ぐらいの検査でいいです～みたいな感じなんだけど自分の目がいつまで見えるのかめっちゃ不安、この温度差は？心配しすぎ？
- 248 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 09:07:29.03 ID:rNwku2x50.net
- 俺はタバコやコーヒー、アルコールも飲む。
もちろん適度に。
筋トレも週に二回ほど行っている。軽めに適度に。
その後は有酸素もやっている。最近はヨガもお気に入り。
三年前に両眼のレクトミー受けてから、眼圧は11~
14で安定してる。
もちろん視野は年々悪化しているがw
それより、あれもこれもダメ？とか悩んでストレス溜めるほうが精神衛生上悪いし、第一生きていてつまらないw
- 249 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 09:31:11.77 ID:y6rqXpeV0.net
- >>247
あまり重っ苦しく言ってしまうと緑内障気質って言う一種の精神病になってしまい
ストレスで悪化する事もあるから深刻な感じでは言わないよ
眼圧は視神経に異常がなくても21を超えてたら家族歴等から判断するって感じ
- 250 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 09:44:41.39 ID:DA8+tZg60.net
- >>249
そうなの？緑内障で実際失明まで行った例あまり聞かないし、ぐぐっても治療すればそれ程怖くはないと出てくる
でもまあ老人になったら大分悪化することは覚悟した方がいいかな
- 251 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 11:03:34.35 ID:OsfkNTQ10.net
- >>244
会員登録しないと医師の回答は読めないの？
- 252 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 12:37:57.40 ID:1aC3XThT0.net
- >>247
早くから目薬を処方するとその内、使える目薬がなくなるからでは？
- 253 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 14:38:39.56 ID:kK6xXwGK0.net
- つまりだ、いいいたいことは
「根拠のない素人の想像レべルであれはダメこれはダメとか言うな」、ってこと
一生付き合ってはいけない病気でただでさえ禁止事項の量産はストレスがたまるのに
素人の想像で活動範囲を狭めるような妄言は辞めていただきたい、言うのなら根拠のある
注意をしてほしいということ
筋トレ禁止などまさしくその典型
- 254 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 14:49:20.96 ID:Zmqbrzlk0.net
- >>247
緑内障は一度目薬はじめるとやめられないから医者も慎重になる
患者としては早く治療してほしいよな、俺は眼科で緑内障だけど視野欠けが明確じゃないからまだ治療不要って言われて耐えられず別の眼科で治療開始した
様子見の先生はOCTは個人差あるし赤くてもそんなに気にしない、そもそも緑内障自体進行の個人差すごいから来年視野欠けるか、10年後欠けるかわからないから治療は欠けてからでよいと言っていた
- 255 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 15:34:40.11 ID:kK6xXwGK0.net
- >>254
俺もそれ言われた
ＯＣＴ的にはかなり悪い部分が見受けられるけど視野がかけてないから治療は始められないと
いや、かけてから治療じゃ遅いんだって
別の病院に行って視野がかけ始める前に眼圧を押さえる目薬の治療を始めてもらったわ
眼科なんて患者の根拠なんて後回し、ルールと規則ばっかり
患者の心理は正式に発症する前に抑え込む治療のスタートなんだって
発症してからじゃ遅いの！
- 256 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 16:12:04.65 ID:skH3829E0.net
- 今はOCTある眼科多いけど、OCTの結果まともに分析できる眼科医ぜんぜんいないと思う
年配の医者なら学生のころまったくなかった機械、概念だからちゃんと学会とか出てないとわからないだろうな
わからないからOCT根拠に診断治療ができないと言うんだろう
OCTとってひどい結果なのに「俺の目のほうが正しい、問題なし」みたいなこと年配の医者に言われた時はなんだそれと思った
- 257 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 17:30:00.85 ID:NXXJMMWe0.net
- 「温かいお茶１日一杯以上」で緑内障リスク低下？
2018年1月14日
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20180112/med/00m/010/015000c
- 258 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 17:57:07.96 ID:SL82KaoK0.net
- >>247
内心、眼科医もたいした病気だとは思ってなさそう
ほとんどの人は診断後も視野が狭くはならないし、失明する人なんかごく一部だし
- 259 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 18:25:57.77 ID:Wa1vFPNa0.net
- >>258
それは違うな
年年視野が狭くなっていく恐怖、目が覚めたら暗闇かもしれない恐怖で
後期の患者はその恐怖に医師にしがみつく
世の中の失明の基準てのは完全に見えなくなることで視野の９０％が欠けても失明扱いじゃない
でもそれは本人の生活にとって失明と変わらない、その恐怖は尋常じゃない
医師としてそれとまともに取り合ったら自分の気が狂しくなるから
あくまで第三者の立場というか感情移入しないように取り繕っているだけ
- 260 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 21:03:14.61 ID:P8UqnaYw0.net
- 緑内障の眼科医もいるはずだけどどんな気持ちなのかな
このスレに眼科医いたら教えてくれ
- 261 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 21:33:01.54 ID:EQM2Munb0.net
- >>259同意。自分も40代前半にして片目が中心視野まで侵されてきて、
眼圧が下がってもゆっくりだが進行は止まらない。
何年経っても恐怖が頭から離れない。
医師にもその恐怖は伝えたし、
仕事で必要な車の運転も、あと何年出来るか予測がつかない。
友人の知り合いは、40代後半で運転出来なくなり、
50代で仕事にも支障が出てきているらしい。
医師はこういった悲惨な例を沢山知っているはず。
80代で初期の緑内障が見つかった、なんてのは
たいして気にもしてないかもしれないが。
- 262 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 22:12:09.43 ID:uOicLUpN0.net
- 医師に見えなくなって行く恐怖を伝えたら「慣れるしかない」と言われたな
まあそいつはヤブだったから今は通ってないけど
- 263 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 22:37:13.26 ID:+02ObtR80.net
- それ位しか言えないでしょ。
完治できない病気なんだから。
- 264 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 22:50:34.69 ID:IarDHqNm0.net
- それに結局人によるとしか言えないしな
20半ばで末期で見つかって即手術、以後20年-0.06MDとほぼ停止の人もいれば40代や50代初期で見つかって手術しても進行止まらない人もいる
さらには初期ならOCTで厚み戻ってきたなんて人もいるしね
医者も正直どうなるかわからないし適当なんだろう
- 265 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 23:29:26.32 ID:BzpbTsqL0.net
- >>246 カフェインを200mg以上飲む人とそれ以外で眼圧が2違うという調査はあるが、インスタントなら一杯60だから3杯までにしておけばいいだろうね。
- 266 ：病弱名無しさん：2018/01/14(日) 23:32:36.52 ID:Qy0dfZ8A0.net
- つーか眼圧下げるしかない病気なんだから四の五の言ったってしょうがないでしょ。眼圧下げたって進行止まるか進むかは人によるし。
医者だって治療法ねーんだから考えすぎんなとしか言えないっしょ。
- 267 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 02:42:29.41 ID:zAkkCk/p0.net
- 一か月でなくなる一日一滴つける目薬を今回は2つ処方されたんだけど、これは今回から2か月1回通院でいいって意味なんだよね？
なんか間隔あけていいよって流れも怖いね
- 268 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 06:45:09.41 ID:/Q2KgHIF0.net
- 転職しづらいなぁ
- 269 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 12:08:06.99 ID:AOHxeRB20.net
- U2のボノって20年以上緑内障だけどどれくらい視野残ってるんだろう
芸能人にも緑内障いるはずだけど、緑内障で失明したり活動やめた人って最近いる？
- 270 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 16:40:08.92 ID:2rJYnUAF0.net
- >>269
ボノが緑内障なの？
マシで知らなかった
土曜日夜8時にeテレで健康番組の司会の男性が予備軍って言ってたね
眼鏡かけた人で結構テレビで見かける
- 271 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 17:57:25.42 ID:hhu+En5H0.net
- モト冬樹も緑内障じゃなかったっけ
- 272 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 18:12:42.11 ID:jqP71Ovo0.net
- 大桃美代子は緑内障らしい
- 273 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 18:14:54.77 ID:jqP71Ovo0.net
- あと森本毅郎
- 274 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 18:55:57.97 ID:AOHxeRB20.net
- >>270
30歳くらいで発症してるってことは、俺の発症と同じくらいだからどれくらい見えてるのか気になるんだよね
ボノが80くらいまで元気でいてくれたら相当希望持てるなあ、50年くらい視野もつってことだし
- 275 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 19:21:44.74 ID:ubITzfA20.net
- 森本はかなり遅くなってから気づいたパターンかな
55歳ぐらいで自覚症状出てから、病院いったら片目が50%ぐらい視野欠けてたらしい
- 276 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 19:48:53.75 ID:QNfkS5y20.net
- >>275
その時点で左目は無事だったようだけど今は左目4割くらい視野欠けてるらしいね
-0.5MD年くらいなんだろうな、そう考えると30代発症は厳しいなあ
- 277 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 20:12:03.43 ID:0kjZYc3/0.net
- >>276
森本毅郎はいま78だな。失明とはならずにあの世に行けるね。
森本の頃よりも今は手術や目薬も進化してるし、大丈夫なんじゃないかな？
- 278 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 20:17:17.12 ID:/DfY7nWU0.net
- >>212
２、３年前にテレビで緑内障の話してる大桃博士を見たときタプロスらしき目薬が映っていた
きれいな人だし副作用が出なきゃいいが
- 279 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 20:18:30.96 ID:0kjZYc3/0.net
- 確か森本は高眼圧じゃなかったかな。
正常眼圧で失明まで行く人はほとんどいないからね。ここにいる連中は心配しすぎだよ。
- 280 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 20:37:52.52 ID:QNfkS5y20.net
- >>279
俺高眼圧だし30代発症だしきびしいなぁ
正常眼圧の人らが目薬で眼圧10とか一桁とか話してるの完全に別世界
- 281 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 21:35:52.12 ID:OcUEWLwd0.net
- >>280 小生高眼圧症と診断されたのが40歳の時。たまたま別件で眼医者に行った時に
「あなた眼圧高いね」って言われた。多分高眼圧は若い頃から続いていた様な気がする。
で、それ以来20年間ずっと点眼を続けているけど、幸い視野欠けはまだ無し。眼圧は
19とか20って感じ。大丈夫大丈夫。take it easy
- 282 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 21:37:49.20 ID:IM62BolW0.net
- やっぱり正常眼圧より高眼圧の人の方が将来の失明リスク高いの？
同じ緑内障でも
- 283 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 21:39:17.48 ID:IM62BolW0.net
- 大桃美代子さんも別件で眼科いったら緑内障と診断されたらしいね
俺もそうだわ。てか、そういう人の方が多いよね
- 284 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 21:57:10.80 ID:DL/BMUtr0.net
- 緑内障診療ガイドラインか改定されたね。
サプリメントはなんの根拠もないと記載あり。
サプリ売ってるクリニックなんか怖くていけないね。
- 285 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 22:04:56.49 ID:0kjZYc3/0.net
- >>282
高眼圧は、目薬や手術で下がれば良いけど、下がらない場合のリスクは高い。
正常眼圧はじわじわ来るし手術や目薬でも改善しないことも多いが、失明まで行くのはまれ。大概その前に死ぬからな。正常眼圧緑内障は老化の一種で、老化の正常なプロセスではないかとさえ思う。
- 286 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 22:07:29.56 ID:x967ih1J0.net
- 正常眼圧緑内障で発覚したとき20代後半で中期だったから安心できないし早く視神経保護か視神経再生の方法見つかってくれ
- 287 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 22:51:23.42 ID:QNfkS5y20.net
- >>281
高眼圧症はそもそも緑内障ではないよ、視神経が強いから欠けてないわけでなんの問題もない
高眼圧で30代で視野欠けてるからかなり厳しいのは自覚してます、進行もしてるし
- 288 ：病弱名無しさん：2018/01/15(月) 23:42:14.89 ID:Gkwf5irl0.net
- >>283
どこに4版あるの？
- 289 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 00:20:42.88 ID:utB871AX0.net
- 正常眼圧での緑内障
点眼薬でも下がらない場合は手術の可能性もと言われたけど
手術した人、どんな感じでしたか？入院も長い？
- 290 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 00:45:08.70 ID:Nk4S3PGb0.net
- 正常眼圧緑内障になった。
診断されたのは3ヶ月前で眼圧は8だった。目薬して現在は6。
これ以上下がるものなのかなぁ。
- 291 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 04:26:00.16 ID:XRaZrP7t0.net
- >>279
むしろ正常眼圧型のほうが厳しいみたい
先生曰く
緑内障で今できる治療が点眼か手術による眼圧を下げることだけ
もとから高眼圧の人は点眼で眼圧を下げることによって進行を抑制することが出来るけど
正常眼圧型で進行してしまう人は点眼治療もほとんど役に立たないから厄介
- 292 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 06:56:16.06 ID:a5/fv49w0.net
- 正常眼圧と一口にいっても俺みたいに20-21のギリギリのとこで緑内障言われて目薬一つで14まで下がった奴と
元の眼圧が10前後で緑内障なっちゃう人では経過も変わって当然な気がする。
人それぞれということで
- 293 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 07:14:06.51 ID:5WjomX5J0.net
- >>290
8で緑内障はすごいな、というか本当に緑内障かもう一個くらい病院いったほうがいいのでは
6より下げるのは無理、むしろ低眼圧すぎて別の問題が起きる
- 294 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 07:23:46.22 ID:pC9LbwKF0.net
- >>292
10ぐらいでも進行する人は、夜間に上がってる可能性がある。
昼は10なのに、夜は20になる人もいるからね。目薬のタイプとその人の相性によっては、夜に下がるようになるものもある。
24時間眼圧をモニターできれば、その人にあった目薬等を選択できるんだけどね。そんないいのはないね。
- 295 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 08:14:56.12 ID:W24BFkAo0.net
- 家庭用眼圧計ってないの？
- 296 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 08:40:57.89 ID:jpmbYXKz0.net
- >>295
アイケアってのがあるよ
50万するけど
- 297 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 08:42:49.98 ID:lTHkx4PJ0.net
- >>293
セカンドオピニオン聞いてみようかと思う
でも、眼圧検査の写真見たけど、確かに右眼は凹みがあって視神経弱ってそうには見える
視野検査ではその上の方の視野がほんの少しだけど欠けてると言われた
- 298 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 08:48:27.59 ID:W24BFkAo0.net
- >>296
その値段じゃ家庭用とは言えないな
つまりないのか
血圧計みたいにはいかんのやな
- 299 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 09:07:47.91 ID:+61K0wfH0.net
- >>284
サンテグラジェノックスだったかは効果ないのか？
- 300 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 10:25:53.84 ID:5WjomX5J0.net
- >>297
もしかしてOCTやってない？なら絶対OCT受けたほうがいい
視神経乳頭陥凹なんて今時緑内障の根拠にはならないよ
視野検査は初めてならうまくできない人いっぱいいる
個人的には緑内障じゃない気がする、さすがに眼圧8で緑内障はないと思うし
- 301 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 10:53:28.08 ID:icca88vO0.net
- >>300
octやってない
というか、octないおじいちゃん眼科に行ってる
やっぱり他の病院でoct受けよう
- 302 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 10:57:54.81 ID:/GPvCLz80.net
- >>301
設備の揃った公立の総合病院がいいよ。
年寄りは昔のやり方で診断するからね。
- 303 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 11:49:24.35 ID:NYW1ZANs0.net
- >>301
10の桁省略して説明してるんじゃないの？そのおじいさん。つまり18とか16を8とか6いってない？
- 304 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 12:00:05.80 ID:4QT9ntcy0.net
- >>303
それはないです
正常の数値よりも既にかなり低い。それでももっと下げるにこしたことはないと言われました。
間違いなく3ヶ月前が8で今が6です
- 305 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 12:35:36.89 ID:1C59KJVR0.net
- 逃げ切れますかね？
医者「わかんないよ」
医者「無理でしょ」
どちらも不安になる
- 306 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 12:45:23.73 ID:M0Eh+tFU0.net
- >>305
無理でしょ、のほうが遥かにきついと思うが。
わかんない、ってのは当たり前だし。その後どう経過するかなんて、誰にも分からんよ。
- 307 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 13:09:59.30 ID:rY/rOqrN0.net
- 山歩きする人いる？
ＭＤがどの位になったら止めた方がいいんだろうか？
本格登山はしないけど、ハイキングコースでも金はしごとか岩場は結構あるから。
-10超えたら考えた方がいいのかな？
- 308 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 13:16:55.51 ID:mfKPUbUx0.net
- 山歩きって視野狭くなったらマズイかね？
運動とかはどのぐらいで影響でるんだろ
- 309 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 14:45:26.86 ID:WDd0wqHa0.net
- >>276 いや、森本は55歳まで無治療、30代で発覚して55歳まで毎日目薬してた人とは全く別かと。
- 310 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 14:50:54.13 ID:WDd0wqHa0.net
- >>291 でもどっちになりたいかっていったら正常眼圧じゃね、どちらかといえば。
- 311 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 19:25:36.29 ID:+61K0wfH0.net
- 悪いニュース、もっともips細胞は緑内障には適用の道筋すら立ってない段階だけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000016-kobenext-soci
- 312 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 20:29:58.82 ID:ipVJ6l0S0.net
- >>287
すみません、言葉足らずでした。最初は高眼圧症だったのが、そのうち緑内障に
「昇格」した次第です
- 313 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 21:09:20.87 ID:rij/nr3v3
- 正常眼圧で治療4年、
最近左目が急激な視力低下。
主治医いわく、核硬化性白内障のせいとのこと。
しかしセカンドオピニオンは、
白内障は視力低下させるほど強くないとのこと。
何を信じたらいいかわからん。
- 314 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 22:09:06.42 ID:SberYGDy0.net
- >>294
一時期、コンタクトレンズに眼圧計が組み込まれ二十四時間眼圧が測り続けれるのが発売される予定だったんだけどね、気づいたら発売中止になったね。
- 315 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 22:14:48.24 ID:A15K7vSX0.net
- >>300
俺も視神経乳頭で予備軍って言われたのが一昨年の秋
それから半年ごとにOCT 視野検査 眼圧測定 1年ごとに瞳孔開く目薬点しての検査？をやってる
視神経乳頭だけで様子見なんでしょう
引き続き検査は受けますけどね
それと近視も調べて貰ったら数値的にもそれほどでもないです
- 316 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 22:23:25.25 ID:j2OCrXVX0.net
- >>310
俺の通ってる医者は高眼圧緑内障の方が予後がいいって言ってたけどな
- 317 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 23:09:21.83 ID:tsW5C2Q00.net
- 元の眼圧から2、3割落ちりゃどっちでも予後はいいんでねー
と、憶測でものを語ってみる
- 318 ：病弱名無しさん：2018/01/16(火) 23:44:55.68 ID:PN6tBiGh0.net
- >>316高眼圧緑内障は眼圧が下がれば進行が止まる人が多いんだろうね。
だが、なかなか眼圧が下がらなかったり、下がってもまた急激に上ったり
する人もいて、一気に進行する人もいるみたい。
要は眼圧がしっかり下がって安定すればいい。
後は神経保護治療の実用化を待つしかない。
- 319 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 00:03:10.01 ID:+3SiQBZ20.net
- >>310
間をとって眼圧20、21くらいがよいイメージだな、勝手にだけど
20から目薬で12ならかなり理想的
- 320 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 07:36:57.84 ID:H1wv7u050.net
- コンタクトしながら点眼できる薬を開発してほしい
一日何度も間隔あけてさせない
- 321 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 09:00:18.17 ID:cMY2KLuR0.net
- もしかしたらコンタクトとかも緑内障にマイナスなのかな？
- 322 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 09:17:55.77 ID:3OzVwpkz0.net
- マイナスではないと思うけど単純に目薬との兼ね合いで落ち着かなくてやめた
度数-3Dくらいだからメガネでもさほど気にならないけど強度近視の方はきついだろうなあ
- 323 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 09:52:00.90 ID:4wxxupiV0.net
- ハードコンタクトだけど、たまにならそのまま目薬しても良いって言われたよ。
基本はコンタクトを取るけど。
- 324 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 11:34:01.51 ID:Z8sDHc/o0.net
- OCTってどのくらい緑内障予測できる？
黄色で進行してる人とか、赤でも視野欠けてないケースって稀？
- 325 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 12:02:30.29 ID:nKkFwkU3r
- どなたか教えてください。
緑内障が急速に進むことってありますか？
左目が1年で視力が1.2から0.6(勿論矯正)まで落ち、
眼圧は常に11～12、視野検査では顕著な進行はなしなんですが、
中心10-2だと、ごく僅か左目の中心部に欠損が被りかけてるらしい。
白内障は見た目の色味が白く見えるくらいにある。
この状態で、1年で視力が半減するほど緑内障が急速に進むことってありますか？
- 326 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 19:50:23.90 ID:P7fuoEiw0.net
- >>324
緑内障じゃないことは誰でもほぼ100%わかる
緑内障であることは結果読める医師ならほぼわかる
黄色とか赤とかじゃなくバランスが大事
RNFLなら上下(IとS)の二峰が崩れているか、左右差があるか
黄斑なら上下でバランスが崩れてるか、特に緑内障では下だけ菲薄化しているケースが多い、あと左右差
ちなみに赤い部分があっても視野検査(30-2)正常な人はよくいる、10-2正常もよくいる、マトリックス正常はそんなにいないと思う
よって超初期みつけたいならOCT結果がきちんと読める医者でかつマトリックス視野計があるところにいくべき、30-2は超初期には役にたたない
- 327 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 21:19:39.76 ID:Z8sDHc/o0.net
- >>326
なるほど、ありがとう
ハンフリーしか受けたことないわ、来週視野検査受けるんだがまたハンフリーで正常だったら、別の所行ってみる
異常がないと治療スタートしてくれないみたいだからな
- 328 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 21:32:54.40 ID:amy80rpL0.net
- oct受けたことないんですけど、赤の部分って何が原因で赤くうつるんですか？
- 329 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 21:41:53.17 ID:+3SiQBZ20.net
- >>327
俺も最初いろんなとこ行ったけど異常でたのマトリックスだけだった
30-2、10-2、オクトパス、FDT全部正常、マトリックスは的確にOCTで薄くなってるところに対応して欠損
マトリックスって超初期の治療開始の診断くらいにしか使わないからよっぽど儲かってるか大学病院クラスじゃないとなかなか置いてないね
- 330 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 22:24:02.82 ID:/f/4ioHb0.net
- 違うよ。
マトリックスはスクりーりニングとしてのみ価値がある。
だから大学病院や総合病院には基本置いていない。
駅前のコンタクト併設眼科とかに「最新機械です！」と言って置いてあるね。
エビデンスも不明瞭らしく緑内障専門医もあんま信頼していないようで研究や論文も少ないよ。
初期の緑内障はマトリックスよりＯＣＴで見つける研究の方がされている。
最新のＯＣＴがあって緑内障専門医がいる病院が最強だよ。
マトリックスは緑内障に詳しくない医師の方が使いたがる。
- 331 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 22:37:28.74 ID:+3SiQBZ20.net
- >>330
俺OCT最新でOCTに関する論文かいてるような緑内障専門医のところいったとき「OCTからあなたは緑内障確定。でも視野欠けてないから治療は不要(視野検査は30-2)」って言われたよ
やっぱり何らかの視野検査で欠けてないと治療開始しづらいんじゃないのかなぁ、その点でマトリックスは役にたつはず
緑内障確定といいながら治療しないとかなんだこの医者は、と思って二度と行かなかったけど
- 332 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 22:58:27.01 ID:/f/4ioHb0.net
- でもねえ、視野欠損がないと様子見なのは正しいんだよ。
その医師の判断は合っている。
これが日本の眼科学会のデフォだよ。
治療を始めると一生目薬を差さないといけないから、慎重なんだよ。
私は右目は欠損あるけど左目は欠損がなくて、
目薬は右目だけって言われたけど説得（笑）して両目に差すのを了承させたｗ
緑内障の基礎研究でアメリカに2年留学してた事のある緑内障を専門とする医師だよ。
- 333 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 23:02:47.66 ID:/f/4ioHb0.net
- ちなみにその医師は視野欠損がなければ目薬は不要と言うのはエビデンスがあるって言ってた。
私は「いずれ左目も緑内障になるんだろうから、少しでも視野欠損を遅くしたい」と言って説得（笑）したけど。
- 334 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 23:08:12.25 ID:r13T1Znw0.net
- 俺も右目だけ欠損あって、両目共眼圧20くらいだったけど右目だけ目薬させ言われて右目だけさしてる。
んだけど、なぜか両目とも眼圧落ちて左目13、右目14くらい。なんでだ。
ちなみに左目はoctでも全く正常なので、まぁあまり気にしてない。
- 335 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 23:10:14.18 ID:/f/4ioHb0.net
- 視野欠損の予防の為の治療では日本では保険が利かないっていうのもあるだろうね。
その点開業医は利益重視だから、視野欠損がなくても目薬はホイホイ出すだろう。
そのへんをよく考えて通院先を選ぶべきだよ。
- 336 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 23:29:44.07 ID:SBGSvLl40.net
- んー、やっぱり個人の病院より市立病院とかの方が利益重視じゃなく信用できるのかね？
- 337 ：病弱名無しさん：2018/01/17(水) 23:38:41.39 ID:Z8sDHc/o0.net
- なんで目薬一生ささないといけないの？やめれないの？
- 338 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 00:11:14.76 ID:kJ59Hyk+0.net
- >>337
別に面倒だとは思わないけど、目薬したかどうか忘れることあるんだよなぁ。
一日1回と言われてても、間違って一日2回目薬してることあるかも。
- 339 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 00:24:11.42 ID:j4WyqDkv0.net
- >>338
年寄りなの？ありえないわ。
進行性で完治しない病気で眼圧を下げる事しかできない。
しかも手術以外で患者が出来る唯一の治療方法が目薬の点眼なのに忘れるなんて！ありえない。
- 340 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 00:35:31.66 ID:L/7Mjhyp0.net
- 目薬5本出てるから朝は寝ぼけててどれ点眼したか分からなくなる事あるわ
- 341 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 00:38:06.79 ID:j4WyqDkv0.net
- 緑内障はアドヒアランス不良の患者が結構多いって言うのは本当なんだね。
そのうち面倒になって通院止めたりして、視野欠損の進行がかなり進んでから慌てて通院再開する人いるらしいから。
- 342 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 07:03:08.35 ID:xtRqXtKX0.net
- >>333
エビデンスというよりただの考え方でしかないと思うけどね、治療始まったら一生続くから医療費考えてできるだけ治療開始おくらせたほうがいいという
医者からしたら、死ぬまでなんとか生活できる視野のこればいいからな
ここに患者と医者に埋められない溝があると思う、多くの患者はわずかでも欠損を少なくしたいんだ
- 343 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 08:06:05.76 ID:p/ZaDOhG0.net
- >>339
41歳だけど、物忘れ多いんだ。記憶飛んだりするし
- 344 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:02:03.04 ID:axA4YgbH0.net
- >>343
若年性痴呆症疑った方がいいんじゃない？
物忘れ外来行った方がいいよ。
記憶がとぶとか普通はないよ。
- 345 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:05:51.21 ID:n+G3v/zp0.net
- いや1日1回飲む薬を今日飲んだかなんてしょっちゅうわからなくなるのが普通だろ
俺もフィナステリドよく飲み忘れるわ
- 346 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:13:52.48 ID:axA4YgbH0.net
- >>342
あなた根本的に緑内障の診断の定義が全然わかってないでしょ？
診断基準のガイドライン読んでみな。
それとは別で何故マトリックスが大学病院や総合病院、その他で普及しないか考えた？
マトリックスで30-2で見つからない視野欠損を見つけても目薬を処方しないからだよ。
早期発見しても処方しないで様子では、発見した意味が無いでしょ。
30-2は長年のデータの蓄積があるから医師から信頼性が高く、それに比較してマトリックスはデータも少ない。
- 347 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:18:18.85 ID:axA4YgbH0.net
- >>345
何度も忘れたなら、改善しようとしないの？
薬の袋に飲んだら日付を書き込むとか工夫すればいいのに。
何も改善せずに「忘れるのは普通だろｗｗ」と同じ過ちを繰り返すのはアフォでしかない。
自分の大切な体の事なのに少しでも良くしようとする気がないんだね。
好きにすればいいよ。
こういう人がいるから、真面目に点眼している人にも医師は「ちゃん目薬差している？」と聞くんだよね。
そんなの当たり前と思ってイラッと来るわ。
- 348 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:27:04.71 ID:n+G3v/zp0.net
- >>347
なんでそんなにイライラしてるの
シートの一粒一粒にマジックで曜日書いたり、飲み忘れ防止忘れアプリ使ったり色々してるよ
それでも忘れる時は忘れる
- 349 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:30:16.11 ID:4r8tDVEs0.net
- >>347
典型的な緑内障気質だな
他人のこととか定義だなんだ細かいとこばかりイライラしてると緑内障悪くなるぞ
- 350 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:34:02.02 ID:axA4YgbH0.net
- 人は必ず失敗する。
でも失敗したら反省して改善する。これの繰り返し。
そして同じ間違いをしない。
これは基本でしょう。
他に代わりのない大切な自分の体の事なのに、「薬、又忘れたｗｗ」とか、もうね。
そういう人は今まで人生で同じ過ちを何度も繰り返しても、懲りていないんだろうな。
先の事をよく考えずに「何とかなるよｗ」と何の根拠もなく楽観的なんだよね。
自分の事を楽観的とかポジティブに捉えているけど、思慮が浅いだけなんだよ。
病人が服薬する薬を忘れるとかありえない。
医師から見れば「おまえ、治す気ないだろ？はぁー…。」と思われてもしょうがない。
医師だって人間なんだから非協力的な患者には治す為に最善を尽くそうと思わないよ。
点眼や服薬を忘れて「そんなのよくある事ｗｗ」とドヤ顔するなんて恥ずかしい。
そういう人は本人の資質、受けた教育や文化の違いでマジレスしても通じないんだろうな。
工夫しても服薬をまだ忘れるなら、さらに改善しなよ。
改善の余地は幾らでもある。
- 351 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:36:26.30 ID:1rtIi+uE0.net
- >>350
すげえ長文w
あんたは逆に几帳面すぎる性格でストレスためて緑内障なっちまったんじゃないの
- 352 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:37:46.72 ID:Fh5enFxG0.net
- メンドウな奴だな。なんか前にもいた気がするが。
- 353 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:38:00.53 ID:xArZs3Y40.net
- というか、緑内障より違う病気が心配だな
普通のメンタルならそんなことでイライラしないよ
- 354 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 12:48:47.51 ID:axA4YgbH0.net
- 緑内障の治療の基準も知らずに、「欠損無ければ薬を出さないのはおかしいー！」とか書いているんだから、もうね。
おかしいと思ったら自分で調べればいいのに。
世の中にはいろんな人がいるよね。
医者は本当に大変だろうね。
医師は知能が高く高学歴なのに、業務上で理解力の低い人ばかりを相手にするって精神的にシンドイだろう。
患者に説明しても理解してもらえないから、説明したがらなくなるのも分かるよ。
- 355 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 13:27:03.41 ID:xtRqXtKX0.net
- >> 345
緑内障診療ガイドラインには
「眼底検査において緑内障性視神経乳頭所見や網膜神経線維層
欠損所見などの緑内障を示唆する異常がありながらも通常の自
動静的視野検査で視野欠損を認めない状態を preperimetric
glaucoma と称することがある. この状態には緑内障の前駆状
態もしくは緑内障に類似した所見を示している正常眼もしくは
他の疾患の一部が含まれると考えられ, 原則的には無治療で慎
重に経過観察する. しかしながら, 高眼圧や, 強度近視, 緑内
障家族歴など緑内障発症の危険因子を有している場合や, より
早期の緑内障性異常が検出できる可能性があるとされるその他
の視野検査や眼底三次元画像解析装置により異常が検出される
場合には, 必要最小限の治療を開始することを考慮する.」
と書いてありますよ。「より早期の緑内障性異常が検出できる可能性があるとされるその他の視野検査」はマトリックスでしょうし
一律に視野欠損が無い=治療しない、ではないことはガイドラインにかかれています。
- 356 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 17:39:48.02 ID:5S2Y4eqW0.net
- 緑内障もちなんだけど
朝方から体がだるくて、
夕方になると、目の奥が痛くて光がすごい眩しい。
なんかの感染症かな
- 357 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 18:11:17.52 ID:axA4YgbH0.net
- 光がまぶしいのは白内障
体のだるいのは別の病気
夕方に目の奥が痛いのは疲れて目の神経痛
一般論だけど多分そうだと思う
- 358 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 18:26:40.33 ID:FqeTEPtR0.net
- まーたｱｳｱｳか
- 359 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 18:55:07.17 ID:5S2Y4eqW0.net
- >>357
白目充血してるし
ぶどう膜炎かも。
お医者さんいくね
- 360 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 20:12:02.95 ID:OlFbvccB0.net
- >>340 たぶんスマホアプリで服薬管理のあるんじゃないかな。さすごとに入力するようなやつ
- 361 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 20:20:39.08 ID:5e+UzwaR0.net
- 過去スレにも書いたけど
目薬の保管場所を決める（箱やケースなどにひとまとめにする）
点眼する時は全ての目薬を箱から出して並べる
1本さすごとに箱に戻していく
というのを徹底してる
白内障の術後に最大7本点眼してたけど点眼忘れはまずないよ
- 362 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 23:29:31.68 ID:OlFbvccB0.net
- お薬ノートというアプリを使ってるよ。
時間が来たらスマホに通知もくるしね。
- 363 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 23:44:39.04 ID:uW81TVuS0.net
- >>357
うるさい爺さんは嫌われるぞw
- 364 ：病弱名無しさん：2018/01/18(木) 23:53:26.95 ID:L/7Mjhyp0.net
- >>360-362
ありがとう！
点眼したら箱に入れるって方法良いね
早速真似してみるよ
- 365 ：貧：2018/01/19(金) 00:26:57.49 ID:A83Op/eM0.net
- ボタン押す視野検査両眼で580点て特に高けえよ。4か月前にしたとこじゃん 3割で1,740円
視野検査って1年に1回ぐらいでもいいんじゃね？ たしかにファイザーのHPには年2回～4回程度とか書いてあるが 結構金かかって困る
9月中頃に初診で行って計5回受診して合計13,700円になっまた
そりゃ緑内は不可逆性だから手遅れになってからじゃ遅いのはわかるけど、日本人の大多数は定期検診なんか行ってないだろ
視野検査の580点が行く気を渋らせてくれるわ。困り中
- 366 ：病弱名無しさん：2018/01/19(金) 01:10:33.50 ID:m7wRiICI0.net
- 4ケ月に1回が嫌なら、治療費の事もあるので半年に1回にしたいと医師に言えばいい。
2ケ月違い位はそう大差ないだろ。
治療費とハッキリ言わないと医師に理解されないよ。
- 367 ：病弱名無しさん：2018/01/19(金) 03:16:55.64 ID:hNbHyZlb0.net
- 昨年8月末に開放隅角緑内障発覚(年齢30歳)
MD 左が-8 右が-16
眼圧 左右共30越えだったから点眼開始→10月にSLT施術
術後はMD 左-6 右-12
眼圧も落ち着いたんだけど、最近右だけまた上がってきた
左が9なのに右は大体20越え
問題なのは右眼の見えない範囲が自覚できる範囲でバンバン広がってること
来月半ばに切除術を予定してるけど、進行スピードは人によるとは言え、閉塞でもないのにたかだか2ヶ月でこんなに見えなくなるのか？って驚きを隠せない
SLT直後は真ん中ちょい上くらいが横に切られたように欠けてただけなのに、今は縦にも進行して文字が読めなく、視界が薄暗くなってきた
開放で急激に症状が進行した人、他にもいるかな
- 368 ：病弱名無しさん：2018/01/19(金) 05:56:59.15 ID:laeYJ88e0.net
- >>367
漫画家の小田桐圭介さんが似たような感じだな、ブログで経過書いてるよ
同年齢くらいで視野半分くらいで発覚、急激に欠損進んでレーザーでさがらず、ロトミーでもさがらずレクトミーって感じ
- 369 ：病弱名無しさん：2018/01/19(金) 14:06:41.21 ID:QuWzG+cM0.net
- >>368
早速ググって読んだ、有難う
なんというか怖いね…
この人も自分も心底落ち着いて欲しい、としか思えなかったよ
しかし 症状進行したなぁ、と判断するまでやっぱり年単位の時間はあったみたいね
描きたいものが描けなくなるかもしれない恐怖は計り知れんな
私はドライバーだからな…
手術を機に部署異動願いしてみて、ダメなら誰かの命を奪う前に免許返納して退職だ
何したら良いのか想像つかねぇや
- 370 ：病弱名無しさん：2018/01/19(金) 23:28:54.69 ID:n/oG7rbw0.net
- 仕事も大切だけど、目の方が大切だからね。
目は死ぬまで使うけど、会社は健康でもリストラされればそれで終わりの関係だしね。
手術がうまく行くといいね。
家族、親戚で緑内障がいる？
若い年齢で発症した緑内障は遺伝が大きいと聞くけど。
- 371 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 00:44:24.25 ID:l8sdgBxI0.net
- 横レスだけど、私は親戚で緑内障って聞かないんだよね。
もしかしたら、聞かないだけで隠れ緑内障いるのかもね。緑内障の患者のうち8割は一切治療もしてない潜在型みたいだし
- 372 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 00:45:43.13 ID:l8sdgBxI0.net
- 皆さんいろいろ将来が不安なのはわかるけど、緑内障って診断されて目薬してるってだけでも、気付かずに何もケアしてない人よりはマシだと思うんだよね
- 373 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 01:14:49.67 ID:vUsEjLQ80.net
- 眼圧高くてOCTも赤なのに、視野欠損がないから治療しないというのはやっぱり納得いかない
今から目薬点せば視野失わなくて済むのではないか？そういうもんではないの？
俺は1%も視野失いたくないぞ、普通そうだろ？進行したら不可逆なのに、何故予防させてくれない？
- 374 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 01:18:07.27 ID:qw90cIZI0.net
- 他の眼科を受診したら？
- 375 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 01:19:13.99 ID:Vzld/sY20.net
- >>373
その台詞をまんま医者に言えばいい
- 376 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 01:39:32.06 ID:l8sdgBxI0.net
- 視野検査はいろいろ言われるから嫌いだけど、やっぱり目を動かして見えちゃったりするから、監視が緩いところだと欠損してても問題なしになっちゃうこともあるかもね
- 377 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 02:45:49.48 ID:72+S1uqu0.net
- >>373
「緑内障 PPG 治療」とかでググッて視野欠ける前から治療すると明言してる病院行けばいい
- 378 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 08:10:02.56 ID:6Kaqg6C/0.net
- 俺も親類で緑内障いないなあ、組み合わせが悪かったんだと思う
眼圧高めの母(視力は悪くない)+ド近眼の父(眼圧は低い)で俺は高眼圧ド近眼
30歳で緑内障発覚した
- 379 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 09:42:20.16 ID:Fso4Fq1z0.net
- 眼圧が上がったのに忙しくて医者へ行けない
1週間放置してなんとか医者へ行ったけど今度はなかなか下がらない
今までだと1週間もあれば戻ったのに
- 380 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 09:54:33.94 ID:lMfRNX9d0.net
- >>369
緑内障で失明するのはこのタイプ。高眼圧の開放隅角で眼圧が下がらないのがほとんど。あとは急性のもの。
正常眼圧で眼圧を目薬で下げつつも、じわじわ進行してます、というタイプはほぼ全員逃げ切れるでしょう。
ただ、来なくなった人はよく分からない。進行しないから医者になんか行きません、ということなら良いのだけど。
- 381 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 09:55:25.03 ID:l8sdgBxI0.net
- てか、土日診療安ければいいのになぁ
大抵の人は病院いけるの土日になるよねぇ
- 382 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 09:57:58.06 ID:NyuBK6B40.net
- 仕事に影響どうこうって話出てたけど、俺も気になるのはそこかな
正直、仕事からリタイアして旅行とかも一通り経験した80過ぎとかは視野が狭かろうかどうでもいいね
65ぐらいまでは進行させたくないわ
- 383 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 10:00:45.87 ID:72+S1uqu0.net
- >>373
ひどい眼科だと「OCTなんて所詮参考程度ですよ」とか言うからなあ。
俺の目で直接見たところ緑内障じゃないと言われたけど、人間の目がμm単位で見えるわけないだろと。
ベテランの緑内障手術もできる緑内障専門医だけど知識が止まってたんだな。
別の病院で見てもらったらすぐに緑内障と診断されたよ。
- 384 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 10:07:03.17 ID:ak+vNChF0.net
- >>380
別にそのタイプでも最終的にレクトミーして成功したら問題ないよ
むしろ眼圧高いからレクトミーは成功しやすい
- 385 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 10:56:45.27 ID:NPRwciH90.net
- >>382
進行しても中心視野さえ残っていれば何とかなると言うしね
不自由はあるだろうけどその時点でヨボヨボの爺婆ならしゃーないかなと
自分も進行して車の運転が出来なくなるのが一番困るな
田舎だから仕事も買い物も車必須
働かなきゃいけないうちは進行しないことを祈るのみ
- 386 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 11:08:35.51 ID:hZCKVVYQ0.net
- >>384いいからほっとけよ
この前も似たような書き込みあったが同一人物？
データーも確実なソースも載せない
信用性は全くない
- 387 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 17:50:30.15 ID:bimKOI/00.net
- 視界全体に砂嵐がかかっているような見え方なんだけど、緑内障で視神経が弱ってくるとこういう見え方になるものなのかな？
医者に聞いたらそうだと思うってちょっと曖昧な言い方だったけど、人によるのかな
見づらくて仕方ないよ・・・
- 388 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 18:53:57.49 ID:5RtwUXpx0.net
- それ白内障じゃないの？
- 389 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 19:05:08.00 ID:c9uQF1Om0.net
- >>370
そーなぁ…
会社変わっても一生食ってくつもりで今の仕事だったから(資格的&年齢層的に少ない類の運転手)結構ショックだけど、そう思うしかないやな
慰めてくれてありがとう
指導員にでもなれれば良いんだけどねぇ
訳あって血縁者の事はほとんど知らんから遺伝云々についてはなんとも
ただもしそうだとしたら迷惑な話だわ
>>380
おいやめろ、ホントやめろ
というか、そもそも"開放状態で眼圧上がって視神経にダメージがいくのが開放隅角緑内障"なんだから、開放隅角緑内障なら高眼圧で当たり前だろ
そんで手術前なら眼圧下がりづらくて当然だし…
更に言うなら手術にゃ個人差だってあるわけだ
で、結果的に眼圧が下がんなきゃ段々進行していくって事をいいたかったのならハナシがちょっと乱雑すぎるぞ
急性のもの→ほぼ閉塞だろ？
そらぁ残念だけど失明に至ったって不思議な話じゃないよな、出口塞がっちゃってんだから
しかし失明前に手術なりで対応できればその時点で進行が止められる可能性も高いんじゃないか？
眼圧上がった原因がわかりきってんだからさ
正常眼圧でじわじわ進行←言っちゃ悪いけど進行するペースには個人差があるし、やれることやって進んでるんならどう考えても一番怖いだろ
もちろん逃げ切りの可能性もあるが確定みたいな言い方すんなよ
それ見て信じたやつがもし医者行かなくなったらどうすんだ
- 390 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 20:05:04.06 ID:qw90cIZI0.net
- >>388
白内障なら砂嵐というより霧だと思う
- 391 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 20:20:21.68 ID:gd/TPUES0.net
- >>387
発作で眼圧が50位まで上がったりした？
- 392 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 22:24:09.83 ID:gfEbXDhL0.net
- >>386
もしかして>>384を私と勘違いしていない？
私は緑内障の人に対して失明するタイプとか非常識な事は絶対書かないから。
私がデータ省略するのはメンドイから。
私だけ分かっているからそれでいいんだよ。
自分で探せない能力の人にまで説明する義務は感じない。
- 393 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 22:31:35.59 ID:gfEbXDhL0.net
- 間違えた>>380ね。
私は>>380じゃないです。
過去にデータ探せるサイトや具体的に論文はさんざん出しているよ。
でも意味がないから止めた。
折角出しても読んでいないし、そもそも読めないし、理解していないもの。
それに論文出してもエビデンスとして認識されていない、ムキー！とか、もうね。
だから意味ないんだよね。
- 394 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 22:44:09.08 ID:gfEbXDhL0.net
- ちなみに私は>>370ね。
このスレのアンチによく絡まれる。
私は世界中で視野欠損が進行している患者の視野欠損が止まり、早く視神経再生ができる日が来るように88か所を巡礼したよ。
自分の目の事は一切頼まずに緑内障の人全員の為に祈ったよ。
説明しても理解されそうも無い人にはメンドクセーので説明しないが、全ての緑内障患者が良くなる事は私の願い。
- 395 ：病弱名無しさん：2018/01/20(土) 22:55:48.29 ID:HcmxEFdV0.net
- 視神経の手術って何故できないのかね？
- 396 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 00:08:56.34 ID:vGkCMHXI0.net
- >>368漫画家の小田桐さんは30歳くらいなのかな？
自分もだけど小田桐さんも眼を使う仕事だし相当辛いだろうなあ。
- 397 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 00:56:05.70 ID:pH5zbRtw0.net
- >>395
仮に視神経が作れたとしても
どうやって脳に繋ぐの？
しかも何十万本も
- 398 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 08:08:03.86 ID:k+QyqhbJ0.net
- >>397
視神経が勝手に接続した脳が、視覚を
司る部分として機能するようになる
かもしれない
- 399 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 08:25:16.15 ID:Nz/QtYDl0.net
- >>398
多分それが正解。
脳の可塑性は凄いからね。舌に刺激をあたえて解像度は大雑把だが視覚の換わりにすることも出来るようだし、脳との接続に関してはあまり心配ないだろう。
- 400 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 08:29:38.37 ID:2lNx3jRy0.net
- >>397単純明快だが、それが正解
脳は今の医学、科学ではわからないとこだらけ
スレチだが
認知症で萎縮した脳をどうしたら元に戻せると聞くのと同じ
- 401 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 08:45:10.95 ID:9ZkbeEB+0.net
- 緑内障治療を始めると一生点眼を継続する必要がある←これなんでなん？
ぐぐっても理由がわからない。誰か教えて
- 402 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 08:57:13.78 ID:N8FoEL/40.net
- >>401
「不治の病」とわかったからには一生治療続けるしかない、というだけ
もちろん、失明してもいいなら治療やめればいい
手術で十分に眼圧が下がった場合目薬不要になることはある
ただ、一生通院して眼圧と視野管理しないといけないことにかわりはない
- 403 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 10:06:08.90 ID:wBmNrPqC0.net
- >>402
それだけなら治療を慎重に始めなければならない理由にはならないような
治療開始して治療をやめれば失明のリスクが高まるとかの決定的な理由がないなら
副作用以外にリスクはないから「予防のため」「念のため」で処方するのはアリな気がするが
- 404 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 10:06:38.07 ID:4WZc0sjQ0.net
- 目薬を始めたからと言って、やめたら始める前より悪化するってことはないよね？
- 405 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 10:22:08.50 ID:zrdsPcdM0.net
- 完全にやめるのは危なくない？
1日忘れとかそういうのは何でもないらしい
- 406 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 10:23:25.65 ID:TmrsPzRP0.net
- 治療対象が多くて、かつ治らない＆致死性ではないからでは？
症状も出ないうちから直してたら、医療保険で国の財政が破綻する的な。
- 407 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 10:35:19.10 ID:wBmNrPqC0.net
- 放っておいたら失明だよ？
予防に金をかける十分な理由はあると思うが。重度障害者にでもなられた方が財政キツそう
- 408 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 10:43:34.51 ID:HpbJq2Me0.net
- >>403 アリだと思うよ。目薬一回でもしたら、不可逆的な変化が人体に起こるわけじゃないから。高血圧の薬を飲みはじめたら一生とかいうよくある言説と同じ。
- 409 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:02:21.16 ID:N8FoEL/40.net
- 医療費うんぬんならさっさと安楽死認めて欲しいね
安楽死できるなら緑内障の治療なんてやめてしばらく生きて死ぬ
若くして緑内障だからこの先人生になんの希望もないし
- 410 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:02:58.80 ID:2lNx3jRy0.net
- >>406のとうり
398の様な事を言ってたら全ての病気がそうだ
国は冷たい、10年後に障害者になろうが知った事ではない
今の財政が良ければ良い
- 411 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:03:55.31 ID:wBmNrPqC0.net
- ちなみに目薬どのくらい金かかるのですか？
アレルギー用の目薬（2000円ぐらい×3割負担）とかに比べて高いの？
- 412 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:06:29.18 ID:IG6GvmdR0.net
- >>403
目薬で進行を抑えれる可能性はあるわけだけど、
症状が改善するわけじゃないから、一度始めたら、やめる理由がないってだけだと思う。
- 413 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:10:16.12 ID:+tO8yXRn0.net
- >>411
フルコースだった頃は2ヵ月分で約1万円だったな
ルーチン検査＋視野検査＋点眼薬フルコースの日は1万5千円くらい
本数やジェネリックの有無でもだいぶ違う
あと土曜日の午後は上乗せがあったはず
- 414 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:11:28.92 ID:N8FoEL/40.net
- >>411
高い
保険3割で1本1000円、これが平均的には2種類、多い人なら4種類
検査も視野検査やれば5000円くらいいくから、目薬とあわせて諭吉がとぶ
- 415 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:22:26.28 ID:IA3iDRIy0.net
- ほんと恐ろしいよな、この金額が死ぬまで続くとか
生まれ変わったら緑内障専門医になりたい
手術はともかく診察なんてあんなの俺でもできそう、てか眼圧と視野測れたら実際できると思う
しかも患者が死ぬまで通うから絶対食いっぱぐれず大儲け
- 416 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:22:50.98 ID:wBmNrPqC0.net
- なるほど
でも眼圧高いの怖いから、金かかっても下げたいな
量を減らして安くとかできんのかな、1日おきに使ったら理論上は半額で済む
- 417 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:31:07.75 ID:+tO8yXRn0.net
- 決められた回数を守ることで充分な効果が出るんだろうから自己調節は…
どの点眼薬も「念の為」で処方するには副作用があるし
一度始めたら途中で止めることもそうそうない
一生点眼する手間や経済的負担を考慮して
予防的治療には積極的でない医者もいるかと
患者に数多く来てもらった方が病院の収入にはなるだろうが
- 418 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 11:42:44.61 ID:f5hVGM+f0.net
- >>416
眼圧いくつ？
ググれば出ると思うけど、眼圧24以下の場合予防的に眼圧さげてもさげなくても違いがなかった、という昔の調査結果があるから24以下で視野欠けてないなら出さない医者多いよ
これも変わってきてはいるけどね
今までは視野欠損が進行しない、という事実でしか眼圧降下が十分かわからなかった、だから予防的にさげてもそもそも視野欠けてないならその人にとって十分に下がってるのか、もっと下げないといけないのかはかるすべがなかった
今はOCTあるから、OCTで神経の減りが止まるかどうかで判断できる
とはいってもそれも眼圧さげるまでは、視神経の減少があった、これくらいの速度で減ってた、という事実があってはじめて判断できること
よってまともな医者ならOCTで視神経の減少が年単位で確認できるか、視野欠けてないと目薬出さないよね、出しても効果わからないんだから
- 419 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 12:02:40.49 ID:zrdsPcdM0.net
- >>415
んー、でも目ん玉に何か押し込む作業とかあれは抵抗あるなぁww
- 420 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 12:04:39.26 ID:zrdsPcdM0.net
- ただ、眼科に限らず医師の仕事ってさほど難しくないものが多いよね
難しいオペする医師以外はたいしたことしてないし、実は勉強できなくてもやれる内容ばかりだと思う
- 421 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 12:16:26.40 ID:+tO8yXRn0.net
- えw？
- 422 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 12:36:12.76 ID:r6LdGdhM0.net
- >>391
定期的な検査ではそこまで上がった経験は無いですね
いくつかの眼科に行ってその症状を伝えるけど、医者側もあまり要領を得ない感じ
でも、脳の検査もしたけど特に問題ないみたいで緑内障の影響だろうって事で結論づけてる
- 423 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 12:53:32.59 ID:wBmNrPqC0.net
- >>418
眼圧は22と20ぐらい
OCT赤と黄あり、-11以上の強度近視
30-2正常だがOCT赤部分の端っこは-8と感度が低い
素人の俺の見解では、総合すると今後徐々に進行する可能性が非常に高いと思う
- 424 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 13:50:41.79 ID:Ntv/qbUL0.net
- >>423
飛び抜けて眼圧高くもないし、そこまで近視強いと近視で神経薄い可能性も高いし医者も手を出しづらいんだと思う
心配なら有名な緑内障専門の先生のところ行くのをおすすめする、緑内障は医者によって言うことまったく違うからね、この医者が言うならそうなんだろうと自分が思える医者にいかないといつまでもモヤモヤするよ
- 425 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 13:52:10.58 ID:F8WiQ0eG0.net
- 地域眼科で緑内障疑いありで総合病院の眼科に紹介されたけど
そこで検査ってなんの検査するの？
んで詳細な検査して緑内障ではなかったってこともあるの？
- 426 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 16:07:55.86 ID:OV2/ZAEy0.net
- >>425
眼圧、視野検査、OCT、場合によってはMRI
- 427 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 18:55:12.23 ID:NNauxkjy0.net
- 新人教えてﾁｬﾝで賑わっているね。
- 428 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:05:11.64 ID:pYSsYudB0.net
- 病気になって情報求めて来るのが未だに2chってのもあれだな
- 429 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:10:10.94 ID:vGkCMHXI0.net
- >>409若くしてそんなに悪いの？俺はアラフォーで、両目緑内障が判明した時点で
片目はmd-23~24の進行期、良い方も中心部と鼻側に視野欠損ありと
最悪だよ。
ただ両目ともまだ視力がでてるので、新たな治療法を待ち望んでいる。
だめなら安楽死制度を日本も導入してほしいわ。
- 430 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:24:10.54 ID:q/t2Xe8I0.net
- >>429
そこまで行くまでに気付かないもんなの？
- 431 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:26:13.51 ID:24XUcH6v0.net
- >>428
他にどこかお勧めのサイトある？ ヤフー知恵袋とか言わないよな？ｗ
検索しても経験談的な有意義な情報って少ないと思うよ？
医学的、専門的な情報はいくらでも見られるが、「生」の声ってないんだよ。
だから2ch(5ch)に来るんだよ。
- 432 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:35:04.47 ID:m5bVafxz0.net
- >>431
サイト（ネット）でなけりゃ、方法はあるけどな
かかりつけの薬局で薬剤師さんに聞いてもいいし、病院で隣の人に聞いてみてもいい
ただ、ネットだと面倒がないしな
mixiみたいなのもあったけど、手軽で何時までも残ってるのは結局2chなんだよな
- 433 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:41:46.71 ID:iwV2LJV60.net
- 緑内障ってわりと左右差ある人が多いのかなあ
結構片目は無事って人みるんだよね
俺は視野で見てもOCTでみてもほぼ同時進行
固め無事ならなぁといつも思う
- 434 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 19:54:13.08 ID:hveSgu+f0.net
- 緑内障の原因によるのかもね
片目だけ別の病気があって、そこからくる緑内障だともう片方は無事だったり
- 435 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 20:03:17.65 ID:/FgSNu9n0.net
- >>433
俺は差があるね。片方は視神経乳頭も陥没してて、視野の一部欠けてる。
もう片方は視神経乳頭も完璧、視野検査も完璧
- 436 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 20:40:47.89 ID:iwV2LJV60.net
- >>435
うらやましい
OCTみても多少右が悪いか、くらいで両目で同じくらいの薄さだし、視野も左右対称に欠けてるし、このまま両目同時に見えなくなっていくかと思うと怖い
- 437 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 21:44:38.16 ID:24XUcH6v0.net
- >>432
薬剤師に医学的な質問をしても、答えられないし、答えてもくれないだろう。
せいぜい目薬の効果的な点し方や、組合せ方法、最新薬の名称や効果くらいが関の山。
隣の患者に聞くとか、それも無いな。 入院してる時ならあれこれ話せるけどね。
で、やっぱり2chだね。
- 438 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 22:02:29.48 ID:hveSgu+f0.net
- 薬剤師は処方医の意に添わないことは言えないからね
薬局で長く働いてたけど、患者に突っ込んだ質問されると
「それは先生に聞いて下さい」と返すことが多かった
- 439 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 22:06:43.25 ID:+U7lUuEP0.net
- 眼科で顕微鏡観察されるときに、右眼の視野感度が悪いと言われてる方から光をあてられても、あまり眩しく感じなくなったんだよなぁ…
医者に聞いたら多分進行してるから感じにくくなってるんじゃないか？
だと。
次の視野検査でどれだけ悪い結果になってるのやら。
- 440 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 22:13:15.39 ID:vGkCMHXI0.net
- >>430気づかないよ。両目で見ると、視野欠損はマリオット盲点以外ほとんどないし。
- 441 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 22:21:15.96 ID:F8WiQ0eG0.net
- アスクドクターも金取る割には最終的には医療機関にかかってくださいという
- 442 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 22:21:55.68 ID:BfZYeHsW0.net
- >>440
そこまでいかないと気づかないから緑内障は怖いんだよね。
ちなみに俺も右目だけだけど、いつも右を下にしてうつぶせ気味に寝てたからだと思ってる。仰向け寝にしたけど起きてると微妙に右を下に傾けてんのよねぇ
- 443 ：病弱名無しさん：2018/01/21(日) 22:32:33.88 ID:HpbJq2Me0.net
- 両目欠けらしいけど、左のほうが欠けが広くoctも赤と黄色があった。右のoctはわずかにグレーがあるだけだった。octと視野検査と一致してるもんだなと思った
- 444 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 00:07:33.82 ID:a+CQPML10.net
- OCT赤黄色でどんだけ視野欠けてるんだろうと思ったけどまさかのMD+1くらいだった
音ゲーが趣味だったから視野検査反応よかったんだろうなw
- 445 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 00:31:10.36 ID:McXRUWFZ0.net
- あのしんどい視野検査はどうにかならんか
- 446 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 00:46:48.49 ID:pq1aDaPv0.net
- しんどいし、全然ちゃんと測定できてる気がしない。見えた気がするのに押せなかったり、逆に間違えて押しちゃったり。集中力持たん。
ある程度そういうのは補正されると言うが、補正しきるにはもっと長くやる必要がある気がする。3回ぐらいやって平均取るとか。
- 447 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 09:02:49.17 ID:+OJ4v7Nm0.net
- やってるとめっちゃ涙出て来るし、口も乾くし、そんな時間掛かってないだろうと思ってたのに1時間くらい経ってる
中心ブレてますよー、ちょっと休憩しましょうと言われて時間置くのもなんか申し訳ない気分になる
そしてあー進んでるのかなと思ってもたいして変わってないと言われると失敗したのかなとかマイナスに考えてしまう
自分は左内側が欠けてる自覚あって、結果もそうなんだけど、これがどこまで侵食してくると不安で仕方ない
- 448 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 12:37:43.39 ID:Qccb/eJV0.net
- クスリ貰ってこないとな、ザラカムジェネリック安くて助かる、でも効きが弱いきもする
- 449 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 14:30:11.11 ID:ym8+zoL+0.net
- 不安だよなあ、緑内障じゃない人にはこの不安わかってもらえないけど。
俺は独身だからまぁ寿命がさっさと終わるのを願いつつ、どうしてもだめなら自殺すりゃいいか、くらいに考えてる。
これが子持ちでしかも30代だったら子供大きくなるまで働けるかもわからないしローン組めないから家も買えないし大変だろうなぁと思う。
- 450 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 16:10:54.13 ID:C+nw09Wh0.net
- >>449自分は3人の子持ちで、1番下が産まれたばかりの40歳で進行期の正常眼圧緑内障が見つかり
かなり焦った。家のローンは既に組んでたし、緑内障がわかった後
借り換えしたけど、団信で一度ダメだったのがワイド団信ではオッケーがでたよ。
それから数年後の今、もう開き直って家族で旅行に行ったり
見えている今を楽しんでいる。
もちろん普段は節約をして貯蓄も頑張っているけど
時々、鬱になりそうなくらい不安になるんだよね。
もう片目は中心もやばくなってきたし。
- 451 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 17:16:48.25 ID:k8EArwXl0.net
- はやく画期的な方法が見つかってほしいね
- 452 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 18:19:58.49 ID:fNGt9V7s0.net
- わかる。
時々、不安で「わ～～～っ！」って叫びそうになる。
でも普段はストレスは敵！と思って平常心を保つようにしてる。
- 453 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 19:32:52.11 ID:/Bd8fymL0.net
- 不安な人は亜鉛取るといいかも
- 454 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 20:01:07.06 ID:A0bKn+T60.net
- 目薬処方されてんだけど結構しみる
これは治るためのものではないよね？
毎日差さないとダメなのね
- 455 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 20:24:14.58 ID:yLUiTbuH0.net
- 進行を抑えるだけだからね
おまけに点眼しても進行しちゃう人もいるわけで
- 456 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 20:55:59.19 ID:8efJe3kW0.net
- んー、まだ初期なんだこど、実際に進行して視野が大きく欠ける人ってどのぐらいの割合なんだろ？
そういう統計が見たいなぁ。リスクがイマイチどのぐらいか分からん
- 457 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:18:11.07 ID:OyqEi7MI0.net
- >>456
論文では-0.2MDが「進行が遅い」緑内障として紹介される。
平均すると治療して-0.4MDくらいだと思う。医者は-0.5MDで手術するか悩む、とのこと。速い人で-1MD。進まない人というのはほぼいないんじゃないかな。
たまに何十年も進行してないと言ってる人いるけどたぶん誤診で緑内障じゃない。OCTのないころに診断されたなかにはそういう偽緑内障がいっぱいいる。
- 458 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:34:14.72 ID:cPaY8hDT0.net
- 偽緑内障ねぇ
母の友人が40年前に診断されて、ほとんどというか、全く進行してないんだよね。偽緑内障かも
手術はしたらしいけど
- 459 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:34:45.11 ID:cPaY8hDT0.net
- 40年は言い過ぎだな。30年前か
- 460 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:43:28.80 ID:a+CQPML10.net
- >>458
OCT受けるの薦めたほうがいいよ。
母が俺が緑内障になったとき「治った知り合いいるから」と励ましてくれたけど、その人に話きくと偶然大きな病院いく機会あってOCTとったら緑内障じゃなかったというオチだった。
- 461 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:49:36.17 ID:yLUiTbuH0.net
- >>460
えぇ…
- 462 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:53:09.50 ID:7tJq4fav0.net
- 親父は約20年前に緑内障（高眼圧）と言われたが、当時から今に至るまで欠損は無いそうだ
むしろ加齢による見にくさの方が強いと言っている
自分も遺伝で高眼圧だけど、半年でMDが-4.0進んでギャー！となった
結局別の疾患が原因で視野欠損が加速してたんだけど手術したら随分戻った
（眼科医もビックリのレベル
どんどん暗くなって行く視野にこうやって失明するのかってのを早送りで体験したようなものだった
眼科医は視神経を見る限りでは緑内障とは言い切れないけれど、遺伝の可能性があることと
いまだに眼圧が高止まりなことでずっと点眼続けてるよ
やめてもいいのかもしれないけど、いつ発症するかと思うとやめるのも不安で仕方ないからね
- 463 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 21:55:55.06 ID:a+CQPML10.net
- >>461
OCTない頃は視神経乳頭陥凹があって視野がかけてれば緑内障扱いだったからね、視野検査なんて苦手でできないだけの人もいっぱいいるのに
医者の金儲けのために緑内障にされてる人がかなりいたと思う
OCTは革命だよ、緑内障診断の
- 464 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 22:21:06.21 ID:/bBeAsms0.net
- OCTは多分緑
でも視神経乳頭で予備軍って言われた
視野検査は平気だった
これだと偽緑内障の可能性もあるよね？
半年に1回は眼科へ行ってるけど...
- 465 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 22:32:11.80 ID:cNI4V/vL0.net
- >>464
偽緑内障じゃないよ。
緑内障予備軍と言われたんでしょ？
認めたくないんだろうけど、医師がそういうなら緑内障予備軍だよ。
気になるならＯＣＴの結果コピーして貰った方がいいよ。
- 466 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 23:45:12.98 ID:kRtRTlAB0.net
- http://www.ntg40.jp/ophthalmology/op02.html
OCTが何か分からなくて調べたら、緑内障のこと分かりやすくまとまってるサイトあったからはっておく
- 467 ：病弱名無しさん：2018/01/22(月) 23:48:57.73 ID:eM9Tsawi0.net
- 視野検査って信憑性あるの？
押しそびれてしまうことも多々あるし、早とちりして押しちゃうことも多々ある
確実に光ったと認識した時だけ押す人もいれば
なんとなく光ったかも？程度で押す人もいるだろうし
通院してる医院ではいつもコンタクト外して
矯正レンズを通して視野検査してたけど
先日通院したら初めて見かける係の人が「コンタクトのままでいいよ」と言って
コンタクトのまま検査をしようとしたのでそれは困ると拒否した。
だって、ハードコンタクトは黒目を浮遊しててベストポジションに常にある
わけではないから。
- 468 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 00:17:37.66 ID:E6MXFURL0.net
- なんとなく光ったかも？でも押さないとダメ
光には強弱付けられてるから弱い時もある
ミスった所は後でもう一度光って、誤りを補正する仕組みじゃないかな
- 469 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 00:24:22.42 ID:OPyBw2Td0.net
- 俺は軽いADHD入ってるので、余計にあの視野検査は集中力が続かないんだよね
- 470 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 00:29:51.26 ID:ShwijxLo0.net
- スレチで申し訳ありません
加齢黄斑変性のスレってありませんか？
- 471 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 07:15:08.31 ID:CJeY14Om0.net
- >>464
十分あると思う。
検査で金儲けしたいだけじゃないかな。
一度別の病院行った方がいい。緑内障の予備軍やら初期の診断は医者によってまったくちがうから。
- 472 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 08:30:34.37 ID:F+mvXkwH0.net
- >>471
金儲けしたかったら緑内障てことにして目薬出したほうが儲かるだろ。
- 473 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 10:19:37.41 ID:CJeY14Om0.net
- >>472
さすがに視野かけてなくてOCT正常、視神経乳頭陥凹のみで緑内障と言うのは無理
があると思う
- 474 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 10:40:50.05 ID:E6MXFURL0.net
- 乳首陥凹、OCT赤、視野検査正常の緑内障ギリギリだと、眼鏡の汚れで視界の一部が悪いだけでドキドキする
絶対これ心理的な悪影響あるよな
- 475 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 13:27:43.50 ID:D7qZWN0S0.net
- >>474
わかるわ
俺は乳首陥凹なし、OCT赤、視野検査正常で治療中
欠損0→1と1→2じゃあ心理的に全然違う
にしても視神経乳頭なんて関係無いな、もともと視神経乳頭小さい人は緑内障でも陥凹少ないらしい、OCTなけりゃわからなかった
- 476 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 13:54:36.79 ID:rERidhzS0.net
- 多少の視野欠けで視覚に違和感なんて出ないよ
- 477 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 14:49:47.15 ID:QQfE9QFA0.net
- みんな、最初はどんなきっかけで気がついた？
私は目の前が貧血起こした時みたいに青っぽく暗い状態が数日続いておかしいな、と。
しかも片目だけだったので、これは目の前異常だと気が付いた。
医者にはこんな初期でよく気が付いたと言われたけど。
- 478 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 19:30:55.57 ID:WuWN8fNg0.net
- 視力が落ちて新しい眼鏡を作ろうと眼科へ行ったとき
- 479 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 19:36:17.68 ID:D7qZWN0S0.net
- 健康診断の眼圧検査
でも眼底検査問題なし、視野正常だから高眼圧症と思ってたけどOCT撮ったらバッチリ緑内障だった
- 480 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 20:50:50.34 ID:TwvLZyaB0.net
- >>477
人間ドッグで視神経乳頭異常って言われた。
幸い視野はかけていなかったけど、眼圧が高いので点眼を開始した
- 481 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 21:51:47.07 ID:uoS6TAA40.net
- >>478
自分も老眼来たなーと思って老眼鏡作ろうと眼科に行った時だったｗ
- 482 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 22:15:22.53 ID:BBT9Kdbw0.net
- 私は市民健康診断の眼底検査。他の自治体は知らないけど、私のところでは眼底検査まであるのね。
それで視神経乳頭陥凹が分かった。あとは視野検査やoctで緑内障と診断。
健康診断受けててよかった。
- 483 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 22:17:06.78 ID:7ynkQSj30.net
- 町の眼鏡屋に眼鏡を新調に行く
↓
店員の簡易検査で眼科受診を勧められる
（光が目の奥まで届かないと言われた）
↓
眼科受診で白内障が判明
ついでに高眼圧・緑内障のグレーゾーン・ぶどう膜炎の痕跡ありとの診断
↓
ぶどう膜炎の再発に伴い緑内障進行
- 484 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 22:29:45.49 ID:FGot1UnK0.net
- >>477
コンタクトの定期検診で通ってたコンタクト屋併設眼科にて
強度近視で視神経乳頭陥凹だから緑内障かもということで
視野検査したら非常に悪い結果で大きい病院への紹介状が出た
大きい病院において緑内障の初期という診断を受け目薬さしてる
ところでコンタクト併設眼科での生まれて初めての視野検査は
強度近視なのに裸眼でやったので視野どころか何もかもよく見えない状態で検査したので、
結果はたぶん末期の視野欠損（結果のグラフの黒い部分がとても広かった）。
大きな病院では矯正レンズで検査したのでMD値は－２．５程度の初期。
それにしても強度近視の人間を裸眼で視野検査するなんてコンタクトレンズ併設眼科って
ホントいい加減だと思った
- 485 ：病弱名無しさん：2018/01/23(火) 23:19:25.56 ID:rOmXhJzt0.net
- 視力が下がったような感じがしたのと、霧視、光の周りに虹の輪っかが見えて、とにかく見えづらいから眼科いけばなんとかなると思って行って、だなあ。
そのときは緑内障って言われなかったけど大学病院に紹介状だされて頭の検査やらしたけど異常なくて、最終的に緑内障っていわれた。検査入院までしたけど原因分からなくてステロイドのせい、と言われてる
- 486 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 00:06:03.58 ID:rHCzw2am0.net
- >>467
気持ちはわかるが、ある程度、信じないとなにも始まらない
信じずに治療受けないと破局を迎えるぞ
- 487 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 00:29:38.62 ID:Dtcr95sq0.net
- もしも近いうちに車に乗れなくなる不安て感じない？
自分はそれ考えて夜も眠れないくらい不安で頭がおかしくなりそう
田舎だから車乗れないとつらい
まだ40代だから生活に困る
都心に引っ越せば車のない生活は、あたりまえなのかな？
- 488 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 00:31:34.39 ID:teTxgNMx0.net
- >>477 なんとなくいってみたけど今でも自覚症状ない。後から思えば、左がぶつかったりしたなって思うけど
- 489 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 00:33:57.07 ID:teTxgNMx0.net
- >>484 裸眼視力どれくらい？
- 490 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 01:02:24.47 ID:OxwllLKz0.net
- >>470
ここですかね？
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/nanbyou/1462364477/
- 491 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 06:34:07.70 ID:wftxFQju0.net
- 転職したばかりだけど緑内障が発覚して、目を酷使する仕事だから辞めたい…
働いていても目のことが気になってストレスでしかない
- 492 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 08:56:27.35 ID:THNz4enk0.net
- ドライバーが一番きついだろうけど目使わない仕事なんてほとんどないから大差ない気がする
ほとんどないから盲学校も鍼灸しかないわけで
- 493 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 12:25:23.37 ID:xqPVQhFb0.net
- ドライバーそんなキツいかな
田舎なら遠くを眺めたり出来るし、常にパソコンとにらめっこより負担は少ない気がする
もちろんある程度視野が保たれているうちならだけど
- 494 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 13:22:46.63 ID:6ia2Y3uV0.net
- >>487どのくらい緑内障が進行してるのですか？
自分もそりゃあ不安だし、車が趣味でドライブが好きなのに運転できなくなったら
辛いね。まだ40代前半だけど、目標は60歳まで運転かな。
その後は公共交通機関を使って登山などのレジャーを楽しみたい。
因みに都心部でなく東京郊外でも、車が無くても生活は平気です。
知り合いで運転免許すら持ってない30代男性や持っててもペーパードライバー
なアラフォー男性とか普通にいますよ。
- 495 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 14:33:52.42 ID:H5CDUiOC0.net
- 緑内障闘病ブログみてると、既婚女性はもともと主婦か、酷くなったら仕事辞めてる人が多いね
もちろん全員がそうじゃないけど、そういう道もある女が羨ましい
男はどんなに酷くなっても仕事辞めるわけにいかないからなあ
俺は定年まで30年はあってそこまで働ける気しないし、養ってくれる人もいないし
ダメになったら自殺するしかないな、20年以内に安楽死合法化してほしい
- 496 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 14:52:14.57 ID:w1DSk+5q0.net
- 別に男性だけじゃないよ。
扶養してくれる旦那がいない独身女性なら年金貰うまで働かないといけない。
私は65までは働かないとね。
要は貯金があるかないかだよ。
- 497 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 16:09:47.66 ID:6ia2Y3uV0.net
- >>495まだ30代？進行度にもよるけど、少し前に話題になった、安全に眼圧を下げる
手術法も開発されてきつつあるし、あと数年したらKUS剤等視神経保護の治療も
普通に使えるかもしれないよ。
まあ自分も40代前半で眼圧を下げても進行が止まらず、片目は既に進行期に入ってきた。
もう片目はまだ初期だが、中心が少し欠損してきた。
正直、将来レジャーを楽しむどころか仕事が心配で仕方ない。
いざとなったら生活保護か、安楽死を希望するかもしれない。
- 498 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 17:21:01.01 ID:l0IGj/FM0.net
- >>494
475です
裸眼視力は0.01以下
コンタクト度数は−１２
- 499 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 17:22:54.90 ID:l0IGj/FM0.net
- あれ文字化けしてる
コンタクト度数は －１２
- 500 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 17:34:47.22 ID:3Bq495Aa0.net
- 進行期ってどれくらいからのことを言うの？
- 501 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 18:00:59.61 ID:teTxgNMx0.net
- >>498 それだと裸眼でやるのはきついですね。0.1でも最後の方はかなり見にくいのに。
- 502 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 18:07:16.62 ID:l0IGj/FM0.net
- ごめん、
489、490は
>>489
です
- 503 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 18:17:57.40 ID:l0IGj/FM0.net
- >>501
裸眼で視野検査したことがあるのですね
裸眼なら視野以前に見えないですよね
それ以降は矯正視力で検査してもらっていますか？
もしずっと裸眼なら
矯正視力で検査してもらうべきだと思います
- 504 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 21:48:52.09 ID:StUgTIkX0.net
- 体調不良の際、視界の縦半分が欠けて文字も読めなくなる現象が幼少期からありました。
親に伝えても理解してもらえず。
10代後半で緑内障と診断され点眼を開始。
しみて痛いと泣き言をもらしていると、母からヤブ眼科で誤診じゃないのと言われ、
私も治療が面倒だったので浅はかにも治療放棄。
20代後半で再び治療開始した時には視野の半分以上を失ってました。
自業自得です。
今30半ばで目立った悪化はありませんが、今後がとても不安。
自力で食べていく必要があるので、より視野を失っても出来る仕事を始めたいと思っていますが、
目をあまり使わない仕事ってなかなかないですね…
- 505 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 22:25:02.25 ID:H5CDUiOC0.net
- 裸眼どころか裸眼+散瞳剤で視野検査やったことある。
散瞳剤のほうがむしろ光に敏感になるから結果がよくなるくらいで影響はないとのことだが
視力は0.06乱視もあるしボヤけてなにがなんだかわからなかった。
ちなみに、そこの医師は緑内障の名医と言われている。
- 506 ：病弱名無しさん：2018/01/24(水) 23:27:02.37 ID:H3aokO1K0.net
- 最初は裸眼でやって途中から虫メガネみたいなのが目の前に置かれて調整されることが多い
悪くなってる…と思ってたのに審査の結果では変わりなしと言われると嬉しい反面複雑な気持ちにもなる
- 507 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 06:10:21.47 ID:2bRZGUV90.net
- 緑内障を発症してすごく実感したこと
眼圧の上下はそこまで大きく欠損に影響はない、低い時でも欠損が進むし
高い時でもほとんど進行しないこともある
ただまちがいなく影響すると感じたのは「血液の流れ」←これすごい重要
眼の中の細い血管の中の血の巡りが悪いと大きく影響が出てくる
だからアドバイスできるとすれば、太っている人はすぐ痩せるべき、高血圧・糖尿の人は
薬や運動で低く保とう、タバコは絶対やめるべき、
動脈硬化とか高脂血症とか言われたことある人はスポーツを欠かさずするべき
ストレスを極力ためないようにするべき
血がドロドロだと細い細い目の血管のめぐりが悪くなる
- 508 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 06:37:33.84 ID:NHhYtils0.net
- >507
私も緑内障で将来が心配です。参考にしたいので、眼圧の上下よりも血液の流れのほうが重要と感じた具体的な理由を教えて下さい。
- 509 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 08:00:01.73 ID:SKlL7+Rf0.net
- 正常眼圧ならそうかもね
俺は血圧最適、血さらさら、趣味ランニング、タバコ吸わない、だけど30過ぎで緑内障の診断
今でも同僚のデブで近眼でタバコすってるやつがピンピンしてるの見るとなんで俺がって思うよ
結局遺伝子の問題が一番だと思う、あとは誤差
- 510 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 11:49:27.50 ID:3xRqsMtf0.net
- >>508
俺は医師でもないので具体例はないが
担当の先生から目の血管は細かいから血液の流れは重要だよ」と再三言われているため
年取ったり運動が足りてない、太ったりするとすぐ細かい血管が詰まったり流れが悪くなる
視神経に影響が出ないわけがないと思っている
- 511 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 11:54:42.02 ID:n97p5vkI0.net
- >>503 裸眼視力0.1や0.09なのにずーっと裸眼で視野検査ですよ。こんなもん見えるかいなと思いながら最後の方頑張ってますw
- 512 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 12:07:29.49 ID:acEKVZhj0.net
- 俺の眼科は視力検査してから視野検査するけどなぁ
他に眼圧
眼底？
それで5000円で多少のお釣り
今手元にレシートが無いので正確な診察料は分からんw
- 513 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 12:17:00.58 ID:n97p5vkI0.net
- 血流は関係あるとは思うけど、朝立ちの方は相変わらず絶好調なんだよな。血流がいちばんよくわかる指標とされてたと思うから、自分の場合血流は関係ないのかなと思ったりする
- 514 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 12:22:55.92 ID:E6TAB7QW0.net
- 緑内障が気になるお年頃って老眼も始まってるから、どっちが原因で見辛いのかようわからん
- 515 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 12:24:38.74 ID:aykvmCrt0.net
- OCTのアップデートで血流を見る事が出来る様になったけど
検査しても参考にならないみたいね
- 516 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 12:55:55.85 ID:RqamLB4h0.net
- セックスの調子が緑内障リスクわかるっていうよね
そっちがダメなら視野も悪化するらしい
- 517 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 13:32:42.07 ID:r8T9dO5n0.net
- >同僚のデブで近眼でタバコすってるやつがピンピンしてるの見るとなんで俺がって思うよ
そういう人は見てみぬふりをしてるだけで、いずれあちこちガタが来る
ガタが来たら病院に行けば（薬を飲めば）何とかなると思ってる
- 518 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 13:32:57.48 ID:WG8VDJlT0.net
- >>516そうなのか？最近色々サプリを飲み始めたせいか、やりたくなる日が多くなった。
サプリ効いてるんだな。
だけど嫁がなかなかヤらせてくれないので、物凄いストレスだよ。
- 519 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 17:15:25.41 ID:lvPNeTq10.net
- 世界初の臨床研究、網膜へのｉＰＳ移植で重篤症状
http://www.sankei.com/west/news/180116/wst1801160061-n1.html
- 520 ：病弱名無しさん：2018/01/25(木) 18:33:36.06 ID:CWXpsTs80.net
- >>511
あれまあ、ずっと裸眼でやってるのですね
それはアカンと思う
次回、「矯正視力で検査して」と言うべき
- 521 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 04:15:24.30 ID:jcOrOX2k0.net
- 視野検査での光は視力そのもの低い人には視野以前の問題で見えないよね
- 522 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 08:52:30.18 ID:jBw7P/kz0.net
- アホじゃないのその医者
- 523 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 10:58:22.69 ID:Dxr3IV/e0.net
- 皆様は目薬さした後は、どのようにされてますか？
今までは、軽く水に濡らしたガーゼで拭く程度だったのですが
少し目の下が黒ずんできているようなので、
しっかり水洗いしよかと思ったのですが、
しっかりしすぎると目に水が入って目薬の効果が薄れるような
気がしてまして....
- 524 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 13:13:19.37 ID:Vs15NcsS0.net
- さして5分経ったらしっかり顔洗ってる
目はつぶるから流れない
それで黒ずみはないがまつ毛は伸びた
- 525 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 15:51:33.15 ID:bmfZw8/m0.net
- 目薬のせいかわからんのだが、黒ずみより瞼のかぶれが酷くて悩んでる。
軽くティッシュで拭くだけなんだけど、洗ったりガーゼ使ったりした方がいいのか。
一応軟膏も出して貰ったんだけど、ステロイドだし、治ったら止めるようにしたらまた再発する。
去年の秋の終わりくらいからだから寒さや肌の乾燥も関係あるのかなあ。
- 526 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 17:00:03.29 ID:ussF0ZFs0.net
- >>523
目薬は5分経てば十分だから5分後に軽く洗えば良いよ
軽～く水で洗うだけで良いのに変にゴシゴシしたら摩擦で黒ずむよ
副作用を気にしてる人は摩擦で黒ずませてる人が多いみたい
自分がまさにそれで自分は目尻が荒れて黒くもなってたんだけど
先生に指摘されて正したら直ぐに良くなって黒ずみもなくなったよ
- 527 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 17:34:11.76 ID:rcu/AsfW0.net
- >>521
いや、だから最初真ん中の光で押すんじゃない？
あれで光の強弱の基準きめてると思ってたけど違うかな？
- 528 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 18:24:10.33 ID:5TLuXcwO0.net
- >>521
はい！！ 生き証人が証言します
仰る通り視野以前の問題で見えません！
その結果、末期という結果となりました。
別の病院で矯正レンズを通して検査してもらうとごく初期でした
- 529 ：514：2018/01/26(金) 18:52:49.39 ID:Dxr3IV/e0.net
- 皆様レスありがとうございます。
5分待って、目をつぶって軽めに洗うがポイントなんですね。
実行してみます。
- 530 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 20:00:41.60 ID:nnwxb4Sq0.net
- 裸で検査したら一番上のでっかい○が見えないレベルでも
視野検査って裸でするの？
- 531 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 20:38:07.74 ID:UtgO9kcw0.net
- >>530
都内で緑内障で有名なしら○眼科は初回の視野検査裸眼だったよ、視力0.1以下乱視ありでも。
それで欠損ありで一発緑内障認定。なんかうーんとおもったけど他院でうけたOCTがかなり悪かったので受け入れた。
OCTの結果見てなかったら信用できなかったかも。俺は初期だからOCTのほう信用してる。
- 532 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 22:01:47.21 ID:uSlsey1s0.net
- >>530
せめてパンツは履いてくれよ…
- 533 ：病弱名無しさん：2018/01/26(金) 22:06:54.97 ID:uSlsey1s0.net
- >>525
今の勤務先、自分のデスクがエアコン直下で毎日砂漠状態なんだけど
今までなかったほど顔が乾燥してガサガサになった
洗顔すると皮膚がボロボロ剥けて赤くなるほど（瞼も同様）
眼科でステロイドの眼軟膏をもらったけど
白色ワセリンで保湿したら一気に改善した
今も乾燥には気をつけてる
- 534 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 00:24:40.60 ID:oQELc5GX0.net
- >>531
またまたご冗談を。
自分は初診の視野検査で裸眼ではなく丸いレンズを使って検査したよ。
あそこで診てもらって目がダメになったらそれはしょうがないと思ってる。
- 535 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 07:07:56.89 ID:SsXNuccw0.net
- 俺は正常眼圧の初期だけど、○が眼科で一回の診察だけで目薬始まって、別の総合病院にかかったら、こんな初期でベースラインもはからないなんて。と、すぐ目薬中止させられたよ。
- 536 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 07:08:22.75 ID:SsXNuccw0.net
- 俺は正常眼圧の初期だけど、○が眼科で一回の診察だけで目薬始まって、別の総合病院にかかったら、こんな初期でベースラインもはからないなんて。と、すぐ目薬中止させられたよ。
- 537 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 07:09:19.69 ID:SsXNuccw0.net
- その後2年たつけど、全く進行がないからずっと治療しないで様子みてる感じ。
- 538 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 10:00:17.29 ID:N2vgG6ap0.net
- 見え方がおかしいので何気に眼科言ったら「緑内障ですっ！」って言われた
何このサプライズ…これからの人生変わるんですかね…
- 539 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 10:11:47.79 ID:PnMgK6CT0.net
- >>538
見え方がおかしい→通院 というパターンは、もう結構進行しているという事だから、
目薬の投与や、視野狭窄の進行具合、眼圧の管理等しっかりした方がいいよ。
俺もそんな感じで一気に視野狭窄が進んでいったからね。
脅かしではなく、いい加減に考えてると人生変わるよ。 きちんと対応していれば多分大丈夫。
- 540 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 10:14:09.99 ID:FQFYBhQP0.net
- >>534
本当だよ。初回はハンフリーじゃなくてマトリックスで裸眼。それ以降はハンフリーで矯正。ちなみにハンフリーでは目立った欠損はない。
裸眼は違和感あったけど他院ではOCTかなり悪いのにハンフリーで視野欠けてないから様子見、と言われてたから行って良かった。
- 541 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 11:43:48.47 ID:9pY2wZqF0.net
- >>533
>>525ですが、今まさにそんな感じだったんでベビーワセリンって奴買ってきた。
手に少しだけ出して体温で緩くなるまで溶かして薄く塗ってみたよ。
手もガッサガサだったのでそっちにも擦り込んでみた。
これで少しは改善したらいいなあ。
- 542 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 12:22:05.72 ID:x911ZdMP0.net
- ワセリンは鉱物油だからシミの原因になるよ。
化粧板では常識。
- 543 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 12:31:40.46 ID:pyDPrtem0.net
- 緑内障に関係ない話ばかり…
肌の心配より失明の心配したら？
- 544 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 13:10:41.28 ID:x911ZdMP0.net
- >>543
おまえは読解力が不足しているな。
直接は関係ないが緑内障の目薬で目元が黒ずんだ事が原因なら関係あるだろ。
他人に失明の心配をしろと言う前に、テメエの失明の心配をしろや。
幾ら心配しても最終的には失明は避けられないけどね。
失明前に寿命が尽きれば問題がないだけ。
- 545 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 13:57:41.53 ID:G/gYawMv0.net
- >>533だけどワセリンがシミになるといっても冬場だけだし
正直シャレにならないほど酷い乾燥だった
1日1～2回、数日塗っただけでほぼ治ったよ
眼科でもらった眼軟膏より効いた
化粧品も異物な訳であれこれ言い出したら何も使えなくなる
- 546 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 14:25:33.20 ID:kq6sRkbx0.net
- >>530
＞裸で検査したら一番上のでっかい○が見えないレベルでも
一番上のでっかい○が見えないどころか
そこに視力検査表があるのか絵画があるのかポスターがあるのかさえ見えないレベルでも
裸眼で検査されたことアル
予備知識もなく、初めての検査だったからそういうものかと思ってしまった。
別の病院では度数の入ったレンズ越しで検査してくれた
結果は同一人物とは思えないほど違って正常に近かった
- 547 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 14:51:46.75 ID:pKfVUbtE0.net
- 緑内障と関係ないかもだけど、そもそも通常の視力検査も日によって差がありすぎるよね
一ヶ月前が右0.7、東0.9
昨日は右1.2、左1.2
緑内障で通院してる全く同じ病院でこれ
- 548 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 15:05:55.66 ID:bxUdHRQz0.net
- 一ヶ月前が左じゃなく東になってたw
- 549 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 15:45:51.39 ID:kq6sRkbx0.net
- 眼圧って医者が診察室で測ってくれる以外に
毎回、診察前に機械みたいなのでも測らされるんですが
皆さんもそうですか？
又、それって必要なんですか？
- 550 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 16:44:43.94 ID:kSP+IJrX0.net
- >>549
眼圧は？
風のやつで高い数字が出ると直接ので測り直すよ
人に寄っては緊張とか角膜の厚さ等で風のやつと麻酔して直接測るやつで大きく差があるらしく
自分がまさにそれで毎回21超えてたから直接ので測り直してた
自分は風のやつだと3～4高く出てたから、今は風のは使わず初めから直接測ってる
料金は変わらないし直接当てて測るやつの方が正確だからその方が良いんだけどね
- 551 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 17:23:04.19 ID:x911ZdMP0.net
- >>549
緑内障はアプラで測定がデフォだから、ノンコンで計る意味はないよ。
でもどの眼科でもノンコンで計測した後、アプラで計測しているよね。
本当は不要だと思うよ。
今度医師にノンコンは意味ねーから止めたいって聞いてみたら？
- 552 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 19:48:59.00 ID:kq6sRkbx0.net
- >>550
眼圧は１１～１７くらいの間を変動
機械の検査は医者じゃなく補助みたいな女性がするんだけど
計測した結果をこちらから聞かないと教えてもくれない
視力検査の結果もこちらから「度数何度でどれだけ見えてましたか？」と聞かない限り教えてくれない。
いつもなんだかな～と思っています。
>>551
アプラとかノンコンとか初めて聞く単語です
色々専門用語があるのですね
やはり不要だと思われますか・・・うちの眼科でも医者は自分が診察室で測った結果に基づいてのみ
話をされるので不要ではないかと常々思っていました
しかし、
ノンコンは意味ねーから止めたいとはよ～言わんです。
- 553 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 20:38:00.29 ID:Ars2yM/q0.net
- 眼圧計測する時に目薬さして計るけど、
あの目に直接触れる器具って患者ごとに消毒してるのだろうか。
気になった事ない？
- 554 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 21:00:12.86 ID:kSP+IJrX0.net
- >>553
使い終わった後にアル綿で拭いてるよ
顎のせる所とおでこ当てる所も
- 555 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 23:18:34.77 ID:I8Rq53aI0.net
- >>525 抗生剤の軟膏がよく効く感じがした。
- 556 ：病弱名無しさん：2018/01/27(土) 23:23:48.14 ID:I8Rq53aI0.net
- >>549 いつも空気当てるやつしかやらないな。
- 557 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 09:50:48.76 ID:WZ8zQreC0.net
- あの空気当てと目に何か押し込むやつで眼圧の数字に差があるかな？
- 558 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 10:03:09.11 ID:MNuC4jWp0.net
- 緑内障患者をノンコンで眼圧管理する眼科なんてやめたほうがいい。
ノンコンは数値のブレ大きすぎて1,2の眼圧変化も大事な緑内障の眼圧管理はできない。ノンコン3回連続ではかったら25,23,21とかよくある話。これだけブレるとどれが本当かわからない。アプラならブレても1以内。
緑内障なんて所詮眼圧管理して目薬だすだけの簡単なお仕事なのにそれすらできない眼科行ってたら目潰すよ。
- 559 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 10:21:44.03 ID:/aZreB310.net
- コンタクト付けてると緑内障に影響ある？
よく付けっぱなしで寝てしまうんだが
- 560 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 10:30:23.74 ID:LghJhmqI0.net
- つけっぱなしは緑内障以前に角膜に悪いだろうし酸素不足になりそうだしやめれ。
- 561 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 10:32:06.02 ID:MNuC4jWp0.net
- 緑内障なのにコンタクトつけっぱなしで寝ちゃうような人だと、ちゃんと毎日目薬させてるのかのほうが心配になるな
- 562 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 12:05:08.20 ID:0fHe80br0.net
- 1週間連続装用可のハードレンズでさえ3日目には目がゴロゴロしてダメだったな
今も度数強すぎ＆乱視でずっとハードレンズだけど帰宅したらすぐ外して眼鏡にしてる
- 563 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 14:47:29.56 ID:M9A4wHPg0.net
- 空気当てるやつだけだけどいつも10から12の範囲内だな。変動幅大きい人はちゃんとした検査の方がいいかも
- 564 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 16:57:45.24 ID:SqUDtzlL0.net
- ん？てことは、空気より目ん玉押す方が正確なのかね？
- 565 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 17:53:55.14 ID:nN70uNuc0.net
- そうだよ
- 566 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 21:18:13.32 ID:FqixJzUF0.net
- アプラだけだと、嘘ばかりいう医者が沢山いるから、ノンコンも大事！ノンコン三回以上風を当てるのは、脈圧と言って眼圧も血圧に合わせて上下してるから、誤差を少なくするためだよ。三回同じならむしろ変。
- 567 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 21:20:41.13 ID:FqixJzUF0.net
- 最近のノンコンは角膜の厚みまで考慮したり、症例によって測定法をわけたり、下手な医者のアプラより、よほど信頼できるらしい。
アプラ信者が多いけど、どこがで測って、一時間後に別の医院ではかりなおしてみな。違いすぎてびびるから。
- 568 ：病弱名無しさん：2018/01/28(日) 22:41:50.91 ID:LghJhmqI0.net
- そもそも眼圧なんて変動するから1時間後にはかっても意味ねーだろ。
- 569 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 08:34:02.09 ID:aWc7ujN80.net
- アプラ信者ノンコン
- 570 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 10:58:35.57 ID:67XRW0MS0.net
- ノンコン信者は無知すぎ
緑内障の眼圧管理はアプラで管理が基本。
以下、緑内障ガイドライン。
ノンコンで管理されている緑内障患者は医者の良いカモ。
医者がいちいち計るのメンドイからね。
．眼 圧 計
Goldmann 圧平眼圧計は，臨床的に最も精度が高く，
緑内障診療において標準的に使用されるべき眼圧計であ
る．Goldmann 圧平眼圧計では，Schiotz 眼圧計に代表
される圧入眼圧計とは異なり，測定値が眼球壁硬性の影
響を受けにくいという利点がある．
非接触型眼圧計は測定手技が簡単であるが，スクリーニング
目的に限定して使用されるべきである．
- 571 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 14:13:47.68 ID:GTelJzPW0.net
- 信者どうこうより、医者が決めるんだから患者はどうしようもない
医者渡り歩くってのもなあ
- 572 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 14:22:48.70 ID:N9hAvs/z0.net
- 予備軍と言われて点眼するようになってから無意識のうちに伏し目がちになった
人とも目を合わせないようにしてる自分がいる
視野欠損はないけど、それが怖くて今まで通りに前を見れないんだと思う
- 573 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 14:58:58.36 ID:mI0UXMFW0.net
- >>571
一生続く病気だから医者選びはめちゃくちゃ大事だぞ
目薬の組み合わせ決めるのも、眼圧目標値きめるのも、進行判定するのも、手術のタイミングきめるのも全部医者で、10人の医者がいたら10人とも違うこと言いかねないのがこの病気だ
俺は初診断のとき4つ病院めぐったけど見事に全員言うこと違った
- 574 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 15:29:26.49 ID:rWydRXVJ0.net
- ジタバタしたって無駄・・・
眼科医の最後の言葉
今の医学では・・・・
- 575 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 20:26:09.21 ID:jPQhwOCs0.net
- どうにもならないよね。
医者も世間も「早期発見ならそれほど恐れる病気ではない」というのだけど、そのエビデンスって果たしてどれくらいあるのか。どの論文もせいぜい20年くらいしか追跡してない気がするよ。
30歳でなったら女ならあと60年あるわけで、そんな長期のエビデンスみたことない。大丈夫なわけないと思う。
- 576 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 20:43:01.87 ID:F3ktzBeR0.net
- >>575
しいていえば、
40代以上では10人に1人という有病率の割には緑内障で失明した人をほとんどみない、
ということが心配いらないことのエビデンスだな。
- 577 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 22:05:48.47 ID:5wMY/sVW0.net
- 緑内障は日本人の失明率第一位ですが？
- 578 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 22:12:16.75 ID:GFZ2BW0R0.net
- >>576
>>失明した人をほとんどみない
既に失明してる人？音声入力で書き込んでる人ですか？
- 579 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 22:12:38.23 ID:oNLdQsht0.net
- >>576
60代以上じゃないの？
- 580 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 22:15:15.12 ID:qno/LCNX0.net
- 実際問題、緑内障って診断された人の何％が失明するんだろうね
- 581 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:10:43.06 ID:jK73QeV80.net
- そりゃそーよ。
周囲に緑内障で失明がいないくても、失明率第一位だもん。
データは嘘つかない。
- 582 ：病弱名無しさん：2018/01/29(月) 23:16:26.87 ID:dzu4S6GO0.net
- >>580
俺もそういう統計見たいな
でも、実際問題失明するのは一部のような気がするんだよなぁ
失明原因の一位なのは分かるけど
- 583 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 00:40:02.64 ID:H23m/4PN0.net
- 勘違いしている人多いけど40歳以上の何人に一人～とかいうのは60代70代含めての話だからな。
純粋に40代だけなら2%だ。30代以下は統計ないけど30代で1%あるかないかだろう。
その事実からすると、30代で緑内障になると失明する確率はかなり高いのかもしれない。
- 584 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 01:10:35.82 ID:dXwbJTyO0.net
- 俺は41歳で緑内障と診断されたから2%の人か
もうダメかもな。生きる気力すらなくなるわ
- 585 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 07:52:44.55 ID:THqfAV000.net
- 点眼して眼圧20前後がもう4年。
神経も問題ないから、点眼やめるために次の検診(4ヶ月)まで点眼やめて、点眼なしの眼圧測定をしたいと医者に言われた。
こういう提案って普通あるもの？
4ヶ月は怖いので、次の検診直前にやめますと提案して、結局検診2週間前からやめることになったが…。
- 586 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 08:59:20.02 ID:H23m/4PN0.net
- >>585
OCTで問題ないとわかれば点眼やめていいよ。眼圧が30超えるとかなら別だけど。
OCTが赤=緑内障とはまだ言い切れないけど、OCTが緑=緑内障じゃない、はほぼ100%言い切れる。
- 587 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 10:42:23.82 ID:H23m/4PN0.net
- >>583
あと、この数字から「発症する確率」ってのは30代～60代は大差ない。
おそらく30代の緑内障は1%くらい。当然この人たちは死ぬまで緑内障。
40代は2%。その中には30代でなった1%がすでに含まれているから40代で新規に
発症するのもだいたい1%。
50代は3%。その中には40代までになった2%がすでに含まれているから50代で
新規に発症するのもだいたい1%。
緑内障ってのは10人に1人くらいがもってて、進行の速い順に一定数ずつ発症して
いく感じだね。だから30代40代発症の緑内障は進行が速いから若くて発病してし
まってるわけで早期発見でも油断できない。まぁ一番やばいのは30代で発症して
たのに50代60代まで気がつかなかった人だろうけど。9割は未治療、を信じると
0.9%の人は30代で発症してるのに治療してないんだよね。怖い。
- 588 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 11:15:00.46 ID:0osP23FQ0.net
- そう言う人が60-70代で失明するんでしょ。
30代で初期～中期くらいでみつかったのはラッキーと思っといたらいいのさ。
- 589 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 12:15:16.89 ID:2hj6f+J40.net
- 冬のせいか眼圧がずっと高止まり。
まだ緑内障ビギナーなんで怖いけど先生は季節変動かなぁ？みたいな感じ。
でもちょっと怖いね。
- 590 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 12:40:15.25 ID:ysGKzBxY0.net
- 医者が「冬はちょっと眼圧高めになるんだよ」と言ってた
- 591 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 16:07:08.41 ID:FSk2CSUA0.net
- 冬でも全然変わらないな。部屋を二十度くらいに保ってみるとかはどうだろう
- 592 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 17:43:19.72 ID:AK8m2yql0.net
- 有酸素運動してるんだけど外がすっごい寒いからこれ眼圧上がってんだろうなって思いながら歩いてる
眼圧下げるために有酸素運動してるのに寒さで眼圧上がってたら意味ないんだよなあ
はやく暖かくなってほしい
- 593 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 17:57:47.44 ID:J0xKukxl0.net
- 俺は冬は1か2くらいあがるな。
有酸素は自分はまったく下がらなかった。月100km以上走ってたけど変わらず。たぶん、眼圧上がってる原因によるんだろうな。
- 594 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 22:05:47.65 ID:r9K1h1fZ0.net
- 20代や30代の頃に眼科ってコンタクトでのトラブルで行く感じなんだけど
個人的な見解ではコンタクトをメインで取り扱ってる眼科って商売っ気が強い気がする
んで検査もいい加減な感じで町医者の眼科にいいイメージはなかった
歳とると住民情報も小耳に挟むので評判のいい眼科に行ってみればコンタクトの処方は出すけど販売はしてない質実剛健な町医者で
緑内障と診断された…自覚症状もそれほどない初期らしいが言われるとショックだ
なんだかガン宣告受けたような気分になった…ここ読んでると少しは気分楽になるけど
- 595 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 23:10:16.19 ID:dGRDjF0o0.net
- 医者によるとしか。コンタクトメインでも、大量にみてるから小さな異常に気づく医者もいるし、
近所の評判いいとこも爺さん婆さんの白内障ばっかりみて手術するのらまだしも、目薬だして荒稼ぎしてるとこもあるし。
- 596 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 23:28:27.61 ID:sSG6O8C90.net
- 視野と視力は違うから、視力1.5のまま視野の半分欠けるとかってこともあるのかな？
- 597 ：病弱名無しさん：2018/01/30(火) 23:55:05.71 ID:mlWtRbaQ0.net
- >>594
>なんだかガン宣告受けたような気分になった…
うん、多分このスレの住民は多分あなたと同じだよ。
ショックで落ち込むよ。
緑内障の診断出た時、失明が怖くて1ケ月位、夜に泣いたもん。
3ケ月位すると、慣れて来るよ。
みんなそんなもんだよ。
- 598 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 01:16:37.69 ID:jncY6sqg0.net
- >>596俺はそうだよ。視力が末期までもつか、早めに矯正視力も出なくなるかは
運だね。
- 599 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 08:39:18.99 ID:3YSVEDRa0.net
- ピンポイント視力は全く落ちないまま視野だけが狭くなるのか。なんか怖いね
- 600 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 08:57:09.70 ID:d8nl0J+C0.net
- 初期だけどすでに視力出にくいよ。乱視も強くて暗いとかなり視力落ちる。右目は同じ視力の左+1.5Dのメガネしても1.0見えない。
30代前半だしお先真っ暗。OCT見るともっと欠損進みそう。
診断されて時間はたってるけどガン宣告されたような鬱っぽさは抜けない。どうせいずれ失明か失明寸前になるんだろうなと思うとさっさと死にたい、とばかり思う。ガンになったら治療しないだろうな。
- 601 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 14:34:23.49 ID:9cRBiaya0.net
- >>600俺なんかoctとったら両目真っ赤だわ。アラフォーでね。
医療の進歩が無かったら俺も長生きしたとして、失明決定かな。
- 602 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 14:35:03.98 ID:TZqx46wV0.net
- なんか悲観論増え過ぎだよー
- 603 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 14:40:10.01 ID:yY5jNNEx0.net
- 皆真っ赤真っ赤言ってるけどどの位真っ赤なんだ？
- 604 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 14:57:11.61 ID:9cRBiaya0.net
- 医師によるとほぼ全ての部分で神経が薄い？やばいと言われたよ。
具体的な数値は知らん。
とにかく眼圧を下げるしかないし。
- 605 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 14:57:19.16 ID:nM3SDUgt0.net
- 人生100年時代とかきくと、寿命を迎える前に視界を失う人は多くなるんだろうなと思う。
自分もガンなら治療せず、身体の耐用年数がきたんだと考えると思う。
- 606 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 14:59:21.09 ID:9cRBiaya0.net
- 正直、若くても両目とも初期とか片目だけとかなんて俺からしたら天国だよね。
みんな頑張れよ。
- 607 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 15:20:56.01 ID:xS4JM3F70.net
- >>605
そういや、俺のおばーちゃんら98歳で白内障になったな
広島では放射能の影響で105歳で病気にかかった人もいるみたいだし、寿命伸びてるからこそかかる病気ってあるよね
- 608 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 17:16:52.31 ID:d8nl0J+C0.net
- >>603
両目とも上下が赤、他も黄色が多くて緑の箇所も緑と黄色スレスレ。
初期だと局所的に薄い人が多い気がするけど上下中心に全体的に薄い。視力は強度近視ではないので純粋に薄い。
視野的には初期だけどググってみるかぎり中期の人よりむしろ悪いくらいに見える。
100歳とか恐ろしくて考えたくも無いな。45歳くらいで死にたい。
- 609 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 17:26:24.19 ID:qR9tt+G00.net
- 人生100年なんてのは最近生まれた子のことだし、ただの予想でしかないよ。
- 610 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 17:27:25.61 ID:qR9tt+G00.net
- >>607 というか、200歳とか生きたら全ての人間は視神経減って失明する。
- 611 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 18:04:20.64 ID:Q7bsO3xu0.net
- OCTの結果ってどこで見れるんですか？
視野検査の前に必ずOCTの前に座らされて撮影？されてるけど
診察室で皆さんが言われてるような画像を見た事がないです。
視野検査の結果は毎回コピーをくれてるんですけどね。
- 612 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 18:27:31.64 ID:wX94wdn00.net
- 120歳まで生きた人とか日本人でもいたよね
あの人とか目はきちんと見えたのかね？
- 613 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 18:49:19.90 ID:QyUeAixM0.net
- 自分もOCTという検査をたぶんやってて
その画像とやらを見せてもらったことは過去にあるけど、
画像の見方を先生はきちんと教えてくれなかった・・・・
だから599の
＞上下が赤、他も黄色が多くて緑の箇所も緑と黄色スレスレ
のように自分の画像の色の分布を意識して見てもいない
なんとなく画像見せてくれたから見ただけって感じ。
皆さんの先生は、結果の画像についてきちんと説明してくれるんですか？
又
健康診断で心電図やレントゲンを受けてその結果を聞く際に
心電図の線やレントゲン写真見せられる時も
心電図の線の見方（どんな線が正常どんな波があれば異常なのか）や
レントゲン写真で見るべきポイントも自分は知らないから、
説明されてもピンとこないというかよくわからない（これらは異常なしという結果）。
それと同じでOCTという検査の画像見せてもらった時も
予備知識がないからさっぱり解からなかった（とくに進行はしていないと先生は言っていた）
- 614 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 19:07:21.97 ID:BJ2GOcsO0.net
- 自分は、医師の見てるがモニターと患者の見るモニターが違うんだけど、
医師は自分のモニター見ながら、「これが今回のなんちゃらで」とマウスカーソルを高速で動かしながら画面も次々変えていく。
こっちはマウスカーソルも見えないし、今の画像が何なのかもわからないまま、置いてきぼり。だから、ここで話題になってることも自分がどうなのかわからないままだった。
やっと紹介状を書かせた。転院する。
- 615 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 19:09:22.39 ID:d8nl0J+C0.net
- >>613
OCTの結果もらえるかは病院による。OCTは非常に分かりやすく視覚化してくれるから、素人でもちょっと勉強したら見方わかるよ。
「あー次はここ欠けてくるなあ」とか「典型的な緑内障だなあ」とか分かるようになる。
俺の場合は両目視野に対しては欠けてない部分もギリギリというひどい結果なのでわからないほうが幸せだったかもとも思う。急にガッツリ視野がやられそうで恐怖しかない。
逆に視野でかけてる部分だけがピンポイントに薄いような結果なら「まだまだ余裕だな」と思えて良いと思う。
- 616 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 19:49:03.24 ID:QyUeAixM0.net
- >>614
・これが今回のなんちゃらで
・置いてきぼり
・自分がどうなのかわからないまま
この３点、同じ思いです
>>615
OCTの結果をくれる病院もあるのですね
私も是非欲しいし、見方も勉強したいです
OCTの結果欲しいと言ったら、先生機嫌損ねませんかね？（個人病院）
過去に医者（眼科ではない）に、要望を言ったらとても機嫌を悪くされ
２度とその医院に行く勇気がもてなかったことがあるので
医者にモノを言うのが基本的に苦手です
緑内障歴は１０年弱でずっと同じ個人病院に通院 目薬治療
「とくに悪化はしていない」といつも言われ、
「解かりました ありがとうございます」とだけ私は言います
本当は「少しずづは進行してるということですか？」 とか聞きたいけれど
ウザがられるのが怖いので毎回聞けません、
OCTの結果についても然りです
- 617 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 19:49:03.74 ID:QyUeAixM0.net
- >>614
・これが今回のなんちゃらで
・置いてきぼり
・自分がどうなのかわからないまま
この３点、同じ思いです
>>615
OCTの結果をくれる病院もあるのですね
私も是非欲しいし、見方も勉強したいです
OCTの結果欲しいと言ったら、先生機嫌損ねませんかね？（個人病院）
過去に医者（眼科ではない）に、要望を言ったらとても機嫌を悪くされ
２度とその医院に行く勇気がもてなかったことがあるので
医者にモノを言うのが基本的に苦手です
緑内障歴は１０年弱でずっと同じ個人病院に通院 目薬治療
「とくに悪化はしていない」といつも言われ、
「解かりました ありがとうございます」とだけ私は言います
本当は「少しずづは進行してるということですか？」 とか聞きたいけれど
ウザがられるのが怖いので毎回聞けません、
OCTの結果についても然りです
- 618 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 20:01:46.12 ID:b5KNFYI90.net
- 私も同じ。
眼科専門病院で、手術や入院もできるのでここを選んだ。
8年くらいかかってるけど、先生から積極的には説明してくれない。
こちらから聞けば答えてくれるけど、一問一答って感じにあっさり。
10人くらいドクターはいるけどかえてもらうのも気まずいし、どのドクターがいいのかもわからないし。
- 619 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 20:02:49.34 ID:BJ2GOcsO0.net
- >>617
「とくに悪化はしていない」、同じw
自分の中だけで納得して完結してる医師だった。
だけど自分の場合、明らかに視界が悪くなっていたから、今回は時間を取ってもらって(転院予定だったから、うざがられてもいいやと)突っ込んで聞いてみた。
三年前から、加齢黄はん変性？のきざしがあったことを初めて教えられて、ショックで緑内障関係のことが飛んでしまったけれどww
- 620 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 20:13:09.49 ID:STbKGZgf0.net
- >>617
機嫌そこねる先生もいるとおもうよ。
でも自分ならその程度で機嫌そこねる先生に自分の目を預けたくない。
>>619
それって「(前回と比べると無治療の時とくらべれば)悪化してない」なんだよね。前回と今回の結果並べてもわからないけど、数年分自分の手元に視野検査の結果があれば、数年前と今の結果見比べれば明らかに悪化してるのがわかる。
- 621 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 20:24:36.35 ID:QyUeAixM0.net
- >>618
同じでしたか。
ドクターが10人もいる眼科専門病院というのがあるのですね
ドクター変えてもらうのは、気まずいですよね
私なら絶対ソレ言えないです
>>619
＞三年前から、加齢黄はん変性？のきざしがあったことを初めて教えられて、
えっ？？？他人様の事でもびっくりです ３年間何も言ってくれなかったのですね
さぞかしショックであられたことでしょう
そりゃ承知してる緑内障のことは飛んでしまいますよね
転院出来て良かったですね。
- 622 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 21:17:40.74 ID:E05QN+Cw0.net
- んー、気持ちは分かるけど、そんなに願っても仕方ないよ
この病気はなるようにしかならないから、点眼以外は何を努力しても効果は知れてるし
- 623 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 21:17:58.38 ID:E05QN+Cw0.net
- ネガっても仕方ない
でした
- 624 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 21:18:56.71 ID:E05QN+Cw0.net
- あ、特定の誰にというわけじゃなく、最近のネガディブな全体の雰囲気についてです
- 625 ：病弱名無しさん：2018/01/31(水) 21:49:42.73 ID:dFvbhG8P0.net
- >>624
同意
- 626 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 09:04:59.92 ID:7eFeg0E40.net
- ネガっても仕方ないとわかっててもネガっちゃう恐ろしい病気だよね
不治、一生通院、投薬は時間がかかる、高額な医療費、確実に進行、最悪は失明、手術は高リスク、どれか一つでも解消すればマシなんだけどね
- 627 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 09:09:28.47 ID:7eFeg0E40.net
- あとやっぱり人によるよ
60歳初期ならネガらないけど、30代発症とか40代で進行してる、ならどうしてもネガティブになっちゃうときはあるとおもう
- 628 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 09:18:35.12 ID:qXtdgG/k0.net
- まあ目が不自由になっても、経済的に何とかなって、かつ目を使わない
趣味があれば良いね。音楽とか食べ歩きとか。
自分は若くして進行してるので、今しかできないドライブとか
アウトドアを楽しんでるよ。
- 629 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 09:34:09.47 ID:42ViGFHr0.net
- 俺も旅行はできるだけ今のうちにしとこうと思ってる
今年もアンコールワットやロシアやバルト3国行く
行きたかった場所にまとめて行ってるw ちょっと旅行焦りしてる状態
- 630 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 11:28:10.56 ID:kFSLFvam0.net
- 私は山に行きまくっている。
視野障害出たら平坦な道すら危ないだろうしね。
山に行けるのも今の内。
- 631 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 12:20:20.30 ID:jGcr3ocV0.net
- 俺は女性の胸とお尻を見まくってる
- 632 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 12:23:18.76 ID:42ViGFHr0.net
- 目が悪くなって嫌なことは、散歩もしなくなり運動もしなくなり、不健康になることかなぁ
アクティブにはなれなくなると思うんだよね
- 633 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 12:24:23.77 ID:42ViGFHr0.net
- なので、今はアクティブでポジティブに生きるよ
- 634 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 13:04:41.07 ID:tf3gL5NZ0.net
- スキーをしたい視覚障害者をサポートしてくれる団体が
確かあったよね。本当にありがたいよ。
近いうちお世話になるかも。
- 635 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 14:57:56.62 ID:7A11Q1VI0.net
- スマートスピーカーは助かるよな
- 636 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 15:41:46.90 ID:vN4ei4sT0.net
- ゲームでも特に周辺視野つかいまくりの音ゲー趣味だから絶望しかない
初期でもきつい
- 637 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 15:51:47.03 ID:rwuCJDFZ0.net
- 今どきの音ゲーは周辺視野を使って認識しないといけないレベルなのか…
人間業ではないような
- 638 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 16:21:09.14 ID:JsVFHm090.net
- 今のうちに・・・と外国旅行に行かれてる人は経済的に裕福な人なのかな
例えば３年後にくも膜下出血でポックリ死ぬって解ってるなら、
あるいは失明やそれに近くなったら安楽死させてもらえるなら
今のうちに有意義に・・・ってのは凄くわかるんだけど
目に限らず、緑内障に限らず身体が不自由になったら
お金で不自由さを軽減できることもあるから、
もし海外旅行行けるお金があるなら自分ならそのお金残しておくだろうな～緑内障貧乏人のつぶやきです
613さんや616さんに叱られそうですね、ごめんなさい
- 639 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 17:07:54.03 ID:I/R8s2aD0.net
- 自分の病気と親の介護で何もできないわ
- 640 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 17:46:06.59 ID:rwuCJDFZ0.net
- ここ20年の日本にいると忘れがちだけど、お金の価値は将来も保証されてるわけではないから多少貯め込んでても安心にはつながらんのやで。
失明しても稼ぐ手段をかんがえとかなあかん
- 641 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 18:14:08.27 ID:RRKc+D3N0.net
- せやな
- 642 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 18:41:06.19 ID:Ftm1qY5E0.net
- >>640
で、あなたは何考えてるの？
- 643 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 18:54:13.59 ID:JB8z/jfL0.net
- 日本もこれから貯金したら金が減る時代だからなw
マイナス金利だけじゃなく銀行口座維持料なんかも取るようになるらしいし
- 644 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 18:57:49.42 ID:xXIAuI/t0.net
- 最近ほんとネガティブな流ればっかりだな
- 645 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 18:59:14.54 ID:rwuCJDFZ0.net
- >>642
特に何も。アラフォーで片目だけ初期だし、死ぬまで完全失明はないと思ってる。
あと一応それなりな大企業なんで働けなくなったら年金期待なのと、子供含めて親戚づきあい良好にして見捨てられないようにするくらいかな？
- 646 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 19:01:41.80 ID:s5wAnf0X0.net
- >>644
失明が既定路線になってるしな
やだやだ
- 647 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 19:05:03.03 ID:azr2uW6L0.net
- ネガティブ話題が嫌な人は、嫌だと書くよりも
自分からポジティブな話題を降ったらいいよ。
ここには、緑内障を知って十年以上の人もいれば、最近知らされたばかりでとても受容にまで至ってない人もいるだろうし、背景もいろいろ。
ポジティブになれる人には是非、スレのネガティブ勢を前向きに転向させるくらいの良い話題を展開して欲しい。
- 648 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 19:33:40.23 ID:qX911Mtb0.net
- ネガティブな人は放っておけば良いやん
どうせ直ぐに馴れるでしょ
慣れる事が出来なければストレスで悪影響出るみたいだけど
どの程度影響あるのかは不明だし何より自分には関係無い
「あーあ、この人ストレス受けて可哀想」
位に捉えとかないと
下手にそいつらの為に無駄に神経使って自分がストレス感じてしまったら意味がないよ
- 649 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 19:54:56.34 ID:7buYgNWM0.net
- 俺の担当の先生は「悩んでも結果は変わらないので、毎日ヘラヘラ生きることが何よりだよ」って言ってた
緑内障をストレスに感じる人は他の病気にもかかるって
- 650 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 20:05:14.12 ID:vN4ei4sT0.net
- 他の病気でも思うけどストレスってなんかエビデンスあるのかな
ストレスある群とストレスない群で進行の違い調べたような実験あるのだろうか
医者すら単なる先入観で言ってるだけな気がする
- 651 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 20:14:34.81 ID:rwuCJDFZ0.net
- >>650
なんぼでもあるぞ。少しググればすぐてるけど、例えば自覚的なストレスがあるとガンになりやすい。
あとはうつとか。ストレスは万病のもとよー
- 652 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 20:18:20.28 ID:LAC9Et1z0.net
- 健康的な食生活、運動、ストレスのない生活
これが長生きするために必要な3要素だと思う
- 653 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 20:18:46.51 ID:D9SqTnn00.net
- 20年後に両目失明する確率と
事故死や治療の難しい病気になる確率と
どちらが高いかわからないから仕方ない
緑内障だけが病気ではない!
- 654 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 20:32:43.86 ID:JsVFHm090.net
- 健康なら長生きもいいだろうけど・・・・
ストレスない生活ってあるのかな
人付き合いがストレスの人もいれば、人付き合いが少ない（無い）ことがストレスの人もいるしね
キサラタンのジェネリックであるラタノプロストさしてるんだけど、
ラタノプロストの薬価調べたら製薬会社によって値段がかなり？違った
自分はこれまで高いの（千寿製薬）買わされてた
別の調剤薬局に問い合わせたら安いの（日医工）を扱ってたから次から薬局に変える
- 655 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 21:06:17.07 ID:wYM8sUgy0.net
- >>651
緑内障のはあるの？
- 656 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 21:32:19.90 ID:JsVFHm090.net
- >>622
＞この病気はなるようにしかならないから、点眼以外は何を努力しても効果は知れてるし
１００人眼科医が１００人見立て？が違ういう声もあるから
現在の治療方法で正しいのかたまに不安になる
ネットサーフィンでたまたま見つけた尼崎市の遠谷眼科のHP内の緑内障のところ読むと
果たして本当に自分は緑内障なのか？とも思った
- 657 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 22:56:50.07 ID:NvCcHZ4k0.net
- 修道女の日記を解析して、ポジティブな言葉を多く書いてた修道女はネガティブな言葉の多い修道女よりも有意に長生きしてた、ってのがあった。
集団生活で同じ食生活、環境だから、感情が健康に及ぼす影響は大きいと。
だけど因果関係は逆かもしれないよな。
早死にするような病に無縁な修道女が、ネガティブな日記ネタが少なかっただけかもしれない。
>>654
何がストレスか何が幸せかなんて人それぞれだよな。
今は緑内障じゃなくても長生きは一番のリスクだと考えてる人も多いし。
無理にポジティブやることでストレスためたら本末転倒だろうし。
- 658 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 22:57:07.56 ID:tf3gL5NZ0.net
- >>645失明しても稼ぐ手段というか経済面以外にも生きてく術が大事だよね。
俺も子供たちを含め家族関係を大事にしてるよ。
あとは会社経営をしているので、失明しても死ぬまで役員報酬を得られるように
＋余裕資金は海外に投資したりしてます。
ほんと日々精進するしかないなー
- 659 ：病弱名無しさん：2018/02/01(木) 23:05:11.29 ID:LAC9Et1z0.net
- >>657
それとちょっと違うかもだけど、アメリカの大学の研究でニュース番組よく見る人よりコメディ番組よくみる人の方が寿命が長いみたいな統計あった。
ニュースって基本ネガティブなもの多いから、それをみることによって健康にまで悪影響あるってさ。
俺も正直テレビのバラエティ番組とかくだらないとか思っちゃうタチだけど、素直に笑ったもん勝ちなんだね
笑うって健康にいいからね
- 660 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 00:32:55.04 ID:RCtsb8hS0.net
- >>654
自分もキサラタンはジェネリックを使ってるけど
千寿のはキサラタンと全く同じ成分と製法で作ってるから
キサラタンと全く同じと思って良いって説明受けたよ
千寿のラタノプロストに変えて悪くなったってのは聞いた事がないって言ってた
自分的にはボタボタ落ちる容器のキサラタンと違って千寿のはそんな事なく点眼出来るから好きだわ
容器の形も一般的なやつだから目薬ケースにも入るし
安いメーカーのジェネリックは成分だけ同じで防腐剤を変更したり製法を変えたりしてるから
人に寄ってはアレルギーを引き起こしたり効果が薄かったりって事があって患者からの要望がない限り処方する事はないって言ってた
まぁ、眼圧が下がれば良いんだけど
数ヶ月使い続けてアレルギーや角膜の異常が現れた場合はジェネリックを疑って戻してみると良いかも
- 661 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 08:19:32.94 ID:cMkWo+L50.net
- 千寿は目薬ではもともと有名なメーカーだからね
- 662 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 09:38:51.29 ID:U5a65Jj20.net
- 俺は2010/09～ラタノプロストセンジュ使ってるけど何の問題も無いね
>>654
薬剤料、調剤料はどの薬局に行っても同じ点数だけど
それ以外の費目が同じ点数とは限らないから
青写真通りにはならないかもしれんよ
センジュ1本の点数が103、日医工のそれが77で、その差が26
一例ではあるけど日医工取扱の薬局が基準薬局、センジュ取扱の薬局が
基準薬局じゃなければ基準調剤加算32点で前者の方が点数が多くなる
2本処方なら点差が50だからひっくり返らないけどね
- 663 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 13:27:15.00 ID:WrvQ5Ub80.net
- キサラタンをジェネリックで処方してもらうほど価格差ってあるの？
自分が行ってる薬局だと薬代だけかどうかわからないけど、
支払金額を処方本数で割るとだいたい1本640円とか650円って感じ。
3ヶ月で2本って感じだけどとくに高い安いって考えた事もなかった。
- 664 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 13:37:47.36 ID:wInZd1Yy0.net
- お金に困っていなければ先発品のままでいいよ。
患者ができるエビデンスのある治療法は唯一点眼のみなんだからね。
国はジェネリックを推進しているけど、医療費を削減したいから。
多分厚労省の役人も先発品使っているよ。
医師は当然の事のだが間違いなくジェネリックは使わない。
意味わかるな？
- 665 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 14:29:13.04 ID:S1o/La6z0.net
- 目薬1本なら気にならないかもしれないけど1本の人なんてそうそういなくて、だいたい2本か3本、多いと4本だからね、少しでも安くしたくなるよ
4本だと検査と目薬で余裕で諭吉飛んでいくし
- 666 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 15:40:54.78 ID:w/LqB2Me0.net
- >>665
同感です。少しでも安くしたいです
経済的余裕がないので
- 667 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 17:41:21.11 ID:M6RiX/cn0.net
- 眼科変えたらタプロスからミケルナになった。
ミケルナはどう？
- 668 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 18:00:17.14 ID:awxMqzSo0.net
- 我々の中では最弱
- 669 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 19:21:55.69 ID:HrxcJ0zM0.net
- 千寿が原因かどうかわからないが、目にしばしば継続的に異物感があって困っていた。
トラバタンスに変えたら改善したが、薬価が高い。
- 670 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 19:29:05.02 ID:VoWLnr9D0.net
- >>667
俺にはミケルナはよくあってる。ミケルナは俺にとっては4つ目の薬だけど、いままでは副作用が出たり、眼圧が下がらなかったりで２－４ヶ月で薬を変えてたけど、ミケルナは1年継続してる
- 671 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 20:21:00.60 ID:w/LqB2Me0.net
- 約１０年前からキサラタン処方してもらってる 現在アラフィフ
先生の所見：悪くなっていない
MD値：2.5～3.5あたりを変動？
OCTの結果：とくに悪くなっていないらしい
（表の見方を自分は理解してないので、説明されても理解できていない）
今さらだけど初診時の眼圧はたぶん１２とか１３だったと記憶
でその初診時「眼圧２割～３割下げたら進行しないから８～９を目標にしましょう」と
言われたような記憶
でも通院してて８とか９なんかになったことない
１０の時もあるし１３とか１４の時もあるし、１６や１７の時さえある
でも医者はとくに何も言わない
OCTの結果やMD値によって進行していないと医者が判断されるなら
現状（キサラタン）の治療でいいのかな？
- 672 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:00:28.51 ID:mh9kuMCR0.net
- >>671
もとの眼圧からして低いし、それだけ進行しないなら目薬やめてみてもよさそうだけどな
昔なんらかの理由で眼圧高い時があってそのとき視神経をやられたけど、そのあと眼圧がもとにもどった、進行しない緑内障もあるらしいよ
しかしうらやましいな、俺はもとの眼圧も21以上だし目薬しても下がらなくてじわじわ進行するし、かと言って手術するくらいの速度では進行してないしでなんかなぁ
- 673 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:29:53.01 ID:76EZSx/N0.net
- 目薬やめる決心はつかないだろうなあ。
仮にやめて進行したとしたらめっちゃ悔やむだろうし。
- 674 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:42:31.31 ID:aIH8ZX820.net
- >>670
レスありがとうございました。参考になりました。
- 675 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:43:18.69 ID:KaeAySZD0.net
- 目薬の副作用って、眼瞼下垂とか睫毛濃くなるのと、なんかしみる、それくらい？
- 676 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:49:44.42 ID:R/vEHsI60.net
- ・目の周りがただれてくる
・眼球がキズつく（牛乳のような目薬）
他に、グラナテック→３，４時間の充血
- 677 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:51:13.46 ID:aIH8ZX820.net
- まつげの生え方でまつげが眼球にささることある？
- 678 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:56:24.82 ID:KaeAySZD0.net
- 目薬さして二年
検査のとき、指で瞼を押さえられるようになった
自力で開けていられないや
- 679 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:56:35.90 ID:RCtsb8hS0.net
- >>677
逆まつげの事？
逆まつげなら診察の時に抜いて貰えば良いよ
- 680 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:56:55.89 ID:KaeAySZD0.net
- >>677
逆さ睫毛？
- 681 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 22:57:54.68 ID:aIH8ZX820.net
- >>679
たぶん、そう。先生抜くの大変だったと言ってた。
- 682 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 23:04:02.25 ID:RCtsb8hS0.net
- まつげを抜くのが大変ってのは想像付かないな
流石に眼球にトゲみたいにまつげが突き刺さっていて
それを抜くのが大変だった訳じゃないよね？
- 683 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 23:05:14.93 ID:aIH8ZX820.net
- >>682
はい眼球にとげみたいに刺さってたようです。
- 684 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 23:11:46.45 ID:RCtsb8hS0.net
- そんな事あるんだｗ
髭でたまに凄く固いのが生えて来るけど
そんなのが刺さったんかな
テレビでやってたけど眼球に刺さった異物は取るの大変みたいよ
- 685 ：病弱名無しさん：2018/02/02(金) 23:49:55.11 ID:2+0DxMId0.net
- 自分はずっと逆さ睫毛で、しょっ中抜けた睫毛が目に入って困ってた。
ルミガンで睫毛が伸びてからは、クルンと回った毛先が目に入ると
以前より痛いんで、むしろ見つけやすくなった。
ついこの間もチクチクと異物感がするんで鏡で見たら睫毛だったが
太くて長い分だけ、意外と簡単に毛抜きで取れた。
今まで睫毛で悩んだことのない人も、点眼を始めてゴロゴロしたら
睫毛が入ってる可能性を疑ってみた方がいいよ。
- 686 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 00:14:06.22 ID:xzgmmA8F0.net
- >>659 この病気は早く死んだ者勝ちなんだから、長生きするんじゃ逆効果じゃないかw
- 687 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 00:24:56.40 ID:nqIn9HSi0.net
- オレは目薬使いだしてから二重まぶたになったな
緑内障に感謝だ
- 688 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 08:50:44.32 ID:jKX1GUUI0.net
- >>663
キサラタン→千寿
差額は1本処方だと200円、2本処方だと390円、1本あたり195円
キサラタン→日医工
差額は1本処方だと270円、2本処方だと540円、1本あたり270円
千寿→日医工
差額は1本処方だと75円、2本処方だと150円、1本あたり150円
- 689 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 11:33:43.66 ID:5XZZm3410.net
- 健康診断で高眼圧指摘、視神経乳頭陥凹拡大はなしで緑内障だったんだけど視神経乳頭陥凹大きくなくても緑内障なるんだなぁ
近所の眼科では眼底検査で問題なし、年齢も若いということで視野検査もせずだったけど、念のため緑内障に強いところでOCTとったら完全に緑内障だった…しかも神経かなり減ってると
健康診断でOCTやってくれればもっと早く気づけたのに
- 690 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 12:25:41.02 ID:XHtM9Td+0.net
- >>688
１割負担？ ３割負担？
- 691 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 13:00:24.57 ID:jKX1GUUI0.net
- >>690
3割負担の窓口支払い差額です
- 692 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 13:56:46.43 ID:XHtM9Td+0.net
- >>691
ありがとう
>>672
>>673
レスありがとう
自分が視神経乳頭陥凹してて視神経も何割（３割？）死んでる？理由はたぶん強度近視のせいだと思う
でOCTやら視野検査の結果からも１０年ほど前に緑内障ってことになったと思う
でも元から眼圧低いから、キサラタン（ラタノプロスト）のおかげで上がらずに済み進行せずに
済んでるのか、目薬ささなくても同じなのかは自分にはさっぱり解らないし、
眼圧８とか９に下げなくても良いのか？とたまに不安に思ったりもする
- 693 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 14:19:18.37 ID:5WFk7YDB0.net
- 正常眼圧緑内障で目標値まで下がってなくても進まずにすんでる人もいるんだ
いいなあ
- 694 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 14:28:28.81 ID:XHtM9Td+0.net
- >>693
目標値というのはやはり重要なのですか？
「進んでいない」というのは先生がそう言うだけで
実際には多少は進んでるのか自分は理解していないので不安です
- 695 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 15:30:48.41 ID:eoVnm5+G0.net
- 進んでないって表現がイマイチわからんよね。進行が遅いのか本当に進んでないのか
- 696 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 15:37:16.21 ID:XHtM9Td+0.net
- >>695
仰る通りです
- 697 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 15:43:13.93 ID:eoVnm5+G0.net
- 個人的にはそういうのデーターでしっかり説明してくれる眼科がいいな
俺もそういうところじゃないから不安になる
- 698 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 15:47:55.99 ID:XHtM9Td+0.net
- >>697
同感です
- 699 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 15:50:31.35 ID:WMRz+pJC0.net
- 進んでないっていうからにはMDスロープの解析結果くらい見せて欲しい。それすらしない眼科ばっかりだし日本の眼科はダメだね。
なんでも日本では眼科は医者の落ちこぼれがいく科だからレベル低いんだと。さらに命に関わらずお気軽にできるから女医ばかり。真剣に緑内障患者と向き合ってくれるまともな眼科医はそうそういない。
- 700 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 15:53:27.03 ID:eoVnm5+G0.net
- >>699
やっぱり優秀な人や能力高い人は外科医とかなの？、
- 701 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 17:48:10.50 ID:g/dHWVRQ0.net
- 正常眼圧緑内障の場合はなるべく10に近づけたいって眼科のブログにあったな
- 702 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 17:49:34.29 ID:pgWs5BrW0.net
- >>699>眼科は医者のおちこぼれが行くとこ
いい加減な事を書くな
医者の落ち零れが行く科は
ここのスレにも何人か居る科だ!
眼科が落ち零れなら手術は怖くて出来ない
- 703 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 18:44:32.07 ID:cahqfeUz0.net
- 確かに>>699はデタラメだね
女医蔑視な発言まであるし、女医が多いのはまた別の理由
ていうか、女は器用だぞギネスブックに載っている
「最も器用な人物」は女だし、髪の毛を縦に切って百くらいに分割した話しが載ってた
- 704 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 18:53:09.81 ID:lSE2IJc10.net
- >>699
あなたが言う「おちこぼれ」の定義を言ってください。
- 705 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 18:56:08.07 ID:lSE2IJc10.net
- 「おちこぼれ」では誤解を招きかねないので、
「医者のおちこぼれ」とは何か定義してください。
- 706 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 20:13:03.45 ID:7B71I3K90.net
- 何科がだめとかじゃなくて医者間の格差が大きくなってるんだよ。眼科も手術ができる人とそうでない人 その中でも硝子体手術 緑内障の手術できる人は少ない
- 707 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 21:08:30.83 ID:6Oh+j+Ge0.net
- 実際、眼科は女医は多い
その割には名医と言われる女医は少ないし、緑内障手術やる女医ってそうそういない
- 708 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 21:11:58.50 ID:VGLJnpQx0.net
- あぁ確かに女多いね。外科医とか男だらけのイメージ
- 709 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 21:23:42.74 ID:h6tOZSSS0.net
- 自分の主治医は女医で緑内障の手術もしてるし
眼圧が上がった時の処置や決断が早くて惚れ惚れする
前の病院も緑内障で評判の良い病院だったけど
今の主治医と比べるとやってくれる処置が殆どなくて
もっと早く転院しとけば良かったわ
- 710 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 21:23:56.43 ID:LYfRYsLy0.net
- 眼科って体力いらない入院しても当直はないだろうし救急もないので女が多いのでは
眼科の手術で何十時間とか頻繁にあるのなら違うだろうけど
女は観察眼が凄い、男の浮気は一発で見抜く
外科とか体力がいりそうなガテン系は男の方が向いてるのかも知れない
総合内科も女医が多いぞ
逆に産科は少ないよな
- 711 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 22:27:56.83 ID:XHtM9Td+0.net
- 視野検査する時、係の人によって
まぶたにテープを張る場合と張らない場合がある
結果に影響ないのかな？
自宅で目をつぶって手で軽く目を塞いでなんとなく視野検査のことを考えてると
検査のような光がポツポツと見える 幻視？錯覚？思い込み？というか何というか～ みなさんは見えませんか？
検査中なんてまじ検査のことで頭が一杯だから、そういう原理？で見えた光もボタン押してると思う
- 712 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 22:34:04.97 ID:VIY3tNl+0.net
- 私は女だけど、女医で優秀な医師と思える人はく少ない印象。
眼科はｊパート主婦の女医が大学病院にもいるよ。
眼科はどこでも人手不足だから、大学病院とかは当直無しでパートでいいから戻ってきてくれって言っているらしい。
手術もしないし、時間になったらサッサと帰る女医。
こういう人に診て貰いたくないわ。
- 713 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:05:12.08 ID:LYfRYsLy0.net
- 医者だって職業なんだよ
自分は９－５の仕事しといて医者は２４時間働けって思う方がどうにかしてるよ
- 714 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:06:06.03 ID:5WFk7YDB0.net
- 女医のほうが親身に話聞いてくれる印象だわ
男の医師はドライというか必要最低限のことしか言わないってかんじ
聞いたら答えてくれるけど
- 715 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:16:55.00 ID:5fwNzqBv0.net
- 私も大学病院の女医さんに見て頂いておりますが、緑内障の治療はもとより、目薬の眼に対する負担や、
手術するべきかのリスクベネフィットを良く考えてくれていて、緑内障治療とリスクのギリギリのライン
を探って貰っています。他に重い眼病を患っている事も有りますが。
本当に定時を過ぎて診察されているくらいお忙しいのに、大切に見て頂いている感じがして大変感謝しています。
- 716 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:19:13.65 ID:h6tOZSSS0.net
- >>711
光ってない時に押したり
瞬きして押し損ねても
眼を動かして押してしまっても機械はしっかり認識して再検査するプログラムになってるよ
だから視野欠損が多い人程時間が掛かり
欠損が少ない人程早く終わる
そして、欠損が無くても間違えることが多い年寄りも時間が掛かる
どの位ミスがあったかもちゃんとパーセンテージで出るからどんなもんか聞いたら良いと思うよ
それらの数字を見て上手く検査が出来たか下手くそだったかを判断するし
- 717 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:27:52.31 ID:VIY3tNl+0.net
- >>713
あんた思い込み激しいね。
医師に24時間働けなんて言っていないんだが。
どの職業でもパートだと気楽に仕事するでしょ。
気楽に仕事されたら困るんだよね。
パート主婦の女医は同僚の医師に評判悪いのは医者の間でのあるあるだよ。
外来だけ見て手術も面倒な患者も同僚に丸投げするなって愚痴られているよ。
勿論、優秀な女医もいるけどね。
- 718 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:32:29.73 ID:9kcewFBe0.net
- 近所2件とも眼科は女医だけど、近所のおばちゃんが目が真っ赤に充血してあわてて行ったらそんなものほっておけば治る、って吐き捨てるように言われたと憤慨してた、もうすこし言い方があるだろうと
眼科が楽という認識は医者のなかであるのは間違いない、知り合いの医者は産婦人科の開業医だったんだけど急患おおいし、命そのものをあつから気疲れするしで、眼科に変更してたもの
- 719 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:54:53.97 ID:h6tOZSSS0.net
- 年寄りは腹立てるといつまでも根に持って大げさに言うから話半分に聞かないとねｗ
眼はちょっとした事でも違和感が酷いしほっとけば治る物でも分からず病院へ行くから
そんな大した事ない患者を丸投げ出来るパート医も必要っちゃ必要だとは思うけどね
自分の行ってる病院は常に5～6人の医者が居るけど
その内の1～2人はコンタクトやドライアイばっかり
そんな医者に見られて見落としとかあると怖いけど
そんな医者が緑内障の主治医になる事はないでしょ
- 720 ：病弱名無しさん：2018/02/03(土) 23:57:04.72 ID:5fwNzqBv0.net
- そう言えばips で何かと話題の高橋まさよ先生も、夜の呼び出しとかが無くて昼間安定して働ける
のを理由に眼科を選んだって話しを読みました。
ただ研究意欲も凄いし新しい事にチャレンジしながらも週一で診察もして患者さんの声も聞いてるし。
どの様に働きたいかってのは人それぞれ違うし、優先するものも違うから、体力的に比較的負担が少ないって
理由で眼科を選ぶ先生もいるだろうけど、それはそれだけの事だと思う。
- 721 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 00:29:42.44 ID:WJobW/TW0.net
- パート主婦女医じゃなくてもクソ医者はいるけどね
俺が最初にかかった眼科の爺がそう
細隙灯持ってないんだぜ・・・
- 722 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 04:13:54.08 ID:5WWbbeRR0.net
- 緑内障の症状で質問です
片目のみ初期の緑内障5年目の46歳です
最近焦点が合いずらくなってきました。遠くを見たり近くを見る時以前よりピントが合うのに
時間がかかる感じです
緑内障で通っている眼科の先生からは「おそらく老眼では？」と言われましたがネットを読んでいると
緑内障の症状も１つでピントが合いずらくなる、と紹介されているサイトがありました
ここで質問なのですが緑内障で焦点が合いずらくなるという症状はあるのでしょうか？
現状、片目で一部視野が欠けている部分が見えにくいのは実感・理解しています（両目で見るとわからない）
ただその影響とは全く別で全体のピントが合いにくい症状がでてきました
（現状、焦点はまばたきをしたり１～数秒で合い完全に見えるようになります、以前は数秒もかかりませんでした）
アドバイスいただけるとありがたいです
- 723 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 06:42:02.04 ID:D9QAZxrT0.net
- >>718
個人的体験は貴重だけど、そんな特殊な話しを一般例として挙げられてもね
眼科の手術が顕微鏡を使って行うようないかにミクロン単位の難しいもので
ちょっと手元が狂ったら、あるいは患者が不用意に動いたら、
患者が失明するようなものなのは確かだって、あんた、思い込みが激しいよ
- 724 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 06:42:58.65 ID:D9QAZxrT0.net
- 百歩譲って、眼科医や女医が技量が低いものであるとしても
我々は彼らに頼って視力維持に努める以外にないんだって、
「優秀な人物を眼科医にすべき」とでも言いたいのかな？
そんなの我々にはどうしようもないから、ウダウダ言うなよ
そんなに眼科医が信用できないのなら、あきらめて失明してしまえ
- 725 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 08:52:18.41 ID:Y2q6S1IT0.net
- 優秀な眼科医が居ても失明する人は失明する
結局は持って生まれた運命
視神経が強い人、弱い人・・・
- 726 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 09:03:16.54 ID:6ul7680f0.net
- >>719
>そんな医者が緑内障の主治医になる事はないでしょ
甘いよ。それはまともな病院ならばの話。
開業医でパートの非常勤がいる所でならありうるよ。
儲かれば何でもいいんだから、患者は何も知らないと思って何でもするよ。
私は角膜炎で通院していてパートの非常勤に眼底検査で問題なしって言われて
疑って他院で色々検査したらたまたま緑内障が発覚。
いままでさんざん眼科に通院していたのに緑内障が見逃されていた。
眼科の専門医に診て貰ったら、ＯＣＴ受けなくても目をよく見ただけで緑内障と言い切った。
後から細かく検査したけどね。
こういう人結構いると思うよ。
ニュースキャスターの森本さんも眼科に通院していたのに緑内障を見逃されていた怒っていたよね。
折角眼科に通院しているのに見逃されていた。
- 727 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 09:10:46.87 ID:6ul7680f0.net
- 結論
クソ医者はいるが優秀な医者もいる。
それを見極めるのは患者自身。
患者もある程度知識がないと無理。
自分の病気の事について調べたり勉強出来ない人は「100％先生にお任せ」の治療になる。
知識がないと医者に質問すら出来ないからね。
何が分からないのかも分からないレベルでは、医者に話が出来ない。
- 728 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 09:54:54.65 ID:cU5JMhb40.net
- >>726
俺も似たような感じ。
人間ドックで毎年ひっかかってたけど近所の医者(女医)はそのたび問題ないといっていたし、それを信じてた。
知識ついた今からしたら、眼圧はノンコンだし、緑内障疑いなのに眼底検査のみで話にならない眼科だった。そもそも緑内障のりょの字も話にでなかった。俺はその頃無知で眼圧高いのが緑内障という恐ろしい病気を引き起こすとしらなかった。
偶然緑内障について知る機会があって、心配になって緑内障に強い眼科に変えたらその場で緑内障です、と。
盲目的に医者信じたらだめ。自分も知識つけないと。
- 729 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 09:58:32.40 ID:NgDZ/7q90.net
- パートや非常勤は気軽とか…世間知らずで笑ってしまったわ
医師という国家試験を通った以上社会的責任が負わされるので気軽ではないでしょ
眼科専門医がパート勤務するのと他の科医師がパートで眼科勤務するのと一緒に考えてる
眼科って検査に時間を要するのでパート医がいなければ成り立たない
パート医をすべて否定する人は目より先に脳を見てもらえ
- 730 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 10:11:08.01 ID:6ul7680f0.net
- >>729
>パート医をすべて否定する人は目より先に脳を見てもらえ
良く読め。
パート医を全否定する文を書いていないんだけど。
医者に限らずどの商売でも出来る奴は出来るが出来ない奴は出来ない。
おまえは医者全員がやる気がある奴ばかりだと思っているんだな。
何を行っても無駄だな。
以後スルーする。
おまえが頭悪いのはよく判ったよ。
- 731 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 10:43:36.18 ID:CntQWU890.net
- 俺は人間ドックで眼底に異常が見えるので眼科行けと判定されたけど自覚無いから無視
その後コンタクトの処方、モノモライでそれぞれ別の眼科に行ったけど特に注意は無し
今の眼科は経緯は忘れたけどちゃんと検査しましょうとなって散瞳型眼底検査、OCT、視野検査とやって視野の欠損を発見
だけど典型的な緑内障の症状では無いとかで治療はせず定期検査に
途中別の医師が代理で診察する機会があったがその人はシロ判定
次の定期検査でようやく点眼治療開始で現在に至る
念の為で脳ドックを勧められて行ったが異常なし
- 732 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 10:51:37.40 ID:tLFe/ej40.net
- >>731
自分も似てるよ。
健診で、最初は視神経線維層欠如の疑いから3年後には視神経線維層欠如
この状態で6年
眼科で色々検査して異常なし。ここは違うか。
眼科医は5人に診て貰った。
視野欠損はない模様だが、心配ではある
- 733 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 11:24:56.62 ID:cU5JMhb40.net
- >>732
OCTで異常なければ安心していいよ。
今の時代、眼科医の眼底検査よりOCTのほうが圧倒的に正確だから。自分の目や経験に頼ってOCTかろんじるような眼科医は時代遅れ。
- 734 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 11:28:06.10 ID:4Ol8ikWv0.net
- 見立てや技術の良し悪しもあるからね…
自分も何だかんだで今まで6人の眼科医にお世話になってる
安易なハシゴ受診を勧める訳じゃないが
何だかなーと感じたら別の医者をあたるのも手だと思う
- 735 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 11:45:57.74 ID:tLFe/ej40.net
- >>733
OCTは3年行って異常なし。
眼科医の先生曰く健診でチェックするのは内科医だから、欠損していると見えるんだろうとのこと
毎年健診で引っかかるから年1回（実際は健診結果の報告書用で1回、日を改めての視野検査で1回）眼科には行くよ
- 736 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 12:30:19.23 ID:cU5JMhb40.net
- >>735
それなら本当に心配する必要ないしこんなスレ来るのも心配するのも全く時間の無駄だな。
- 737 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 14:11:35.14 ID:TwQggXGy0.net
- 皆さん、通院ペースはどのぐらいですか？
自分は2か月に1回と言われてる
目薬2本出されるけど1本1か月以上は持つんだよね
ちなみにOCTは毎回、視野検査は半年おき
どちらも異常ないけど眼圧は高め
- 738 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 14:19:01.41 ID:aQZTmsdr0.net
- >>722
老眼や疲れ目、あるいは目の乾燥のせいではないでしょうか？
パソコンやスマホの影響もあるかと・・・（これまでは若かったので影響でなかった）
加齢によって瞼が下がった影響とか・・・
又、ハードコンタクトご使用なら、レンズは黒目の中を浮遊してるのでベスト焦点になるのに数秒
かかるのは極めて普通のことです
それより初期なのに視野の欠けが実感できるんですか？ それが驚きです
私は両眼初期ですが、片眼で見ても視野の欠けを全く実感できないもので・・
- 739 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 14:22:08.00 ID:bbOuKIDh0.net
- 自分は3ヶ月に一度の診察でOCTと視野検査は半年に一度。
視野検査は広い範囲と狭い範囲を交互に年一回ずつで計2回って感じ。
- 740 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 14:40:44.58 ID:aQZTmsdr0.net
- >>727
＞知識がないと医者に質問すら出来ないからね。
＞ 何が分からないのかも分からないレベルでは、医者に話が出来ない。
１０年以上前だけど、眼科じゃなく別の病院にて前回出された薬の副作用について
自分で調べて気になって医者に質問したら
「人の好意を無にするような言うものではないです、治るものも治りませんよ。
インターネットだかなんだかどこで調べたのか知りませんが」と
吐き捨てるように言われたことある。とてもショックでどう帰路についたのかも覚えていない
そういうことがあったから
素人の自分がネットから得た知識に基づいて医者に質問するのがとても怖いです
- 741 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 15:12:45.26 ID:6ul7680f0.net
- >>740
それは医者がアフォ。
まともな医師は患者が治す意志があるからアレコレ質問すると理解しているよ。
ただし相手は専門家だから、にわか知識のど素人は太刀打ちできない事は十分理解した上で質問すべき。
私は心配な事を毎回診察時に質問するが、医師に否定されると「そうですか。分かりました。気にしない事にします。」とアッサリ引き下がる。
ここで「でも、ネットでー」とか言い始めると医者に確実にウザがられる。
これさえ注意すれば問題ない。
- 742 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 15:38:02.52 ID:aQZTmsdr0.net
- >>741
アドバイス誠に有難うございます
心得ました
次回、質問できればいいなと思います
- 743 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 16:26:29.99 ID:6gPZq3j/0.net
- >>737 二週間に一回。金もったいないから薬は二回に一回しかもらいに行ってない。外部処方。
いつも眼圧10から12で同じ
- 744 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 17:21:41.58 ID:yTCyZ1lc0.net
- >>737
俺は視野は欠けてないので緑内障ではなく、高眼圧症と言われてる。眼圧が24くらいだったので下げる方が良いと言われ、2ヶ月に一度通院してミケルナをもらってる。
視野検査とOCTは年に一回
- 745 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 17:26:16.47 ID:yTCyZ1lc0.net
- >>741
目医者ではないけど、外科で医者がヤフーで病名を検索し始めたことはあるぞ。
足の甲が突然腫れて激痛があったから骨でも折れたかと思って外科に行ったけど、レントゲンをとっても異常はなかった。
問診で尿酸値がちょっと高い〈7.5くらい）って言ったら、俺の目の前でヤフーで「尿酸値 少しずつ高い 足の甲」とかググり始めて、「たぶん通風ですね。とりあえず痛み止め飲んで様子を見ましょう」って言われた。3日後に腫れは引いて直ったけど、二度とあの病院には行かない
- 746 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 17:45:01.61 ID:NR90W5Ex0.net
- 3か月に1回通院、毎回ハンフリーOCT
網膜？視神経？の状態は両目とも良くないらしいが
視野欠損は片目だけなので目薬も片目だけ
元々眼圧は高くなく15～17程度、キサラタンで12位に安定して下がってたが
視野欠損が医者の目論見より進んでいってるので合剤に変更になった
医者は視野欠損が進んでも眼圧下げる事しか言わないが
下がってても進むのが不安だし何とかできないのかと焦るよ
自分としては眼圧以上に血流とか原因あるはずと思って
カシスとかギンコとか漢方の駆瘀血方剤とか試してる
正直休みの日とか目薬忘れるんだけど、週に1回目薬忘れてどの位影響あるんだろう
- 747 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 19:03:08.23 ID:RxkcH4i00.net
- >>746
今何MDで年何MD進行してるの？
年-0.5MD以上ならなにかしたほうがいいけど、眼圧下げてそれより進みが遅いなら諦めるしかないかも
全く進まない緑内障なんてそうそうないからね
- 748 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 19:55:06.49 ID:aQZTmsdr0.net
- >>746
＞12位に安定して下がってたが
眼圧って安定した数値になるものなの？
３ヵ月に１回通院、通院時間帯はずっと同じだけど眼圧は
１０～１７くらいでまちまち（キサラタン使用）
>>745
医者に目の前でそれされたら引くよね
- 749 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 20:10:27.87 ID:FVoOdiVa0.net
- >>745 何も調べずに大丈夫でしょとかいう医者よりいいわw
- 750 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 21:25:40.61 ID:dV84mY/s0.net
- >>746
色々試すより目薬忘れないほうがいいとは思うけど、実際一回忘れたくらいでは眼圧変わらんいわれたな。
つーか、さすの止めても1ヶ月くらいは眼圧下がったまま変わらない人も多いてきいた。もちろん人によるんだろうけど。
- 751 ：病弱名無しさん：2018/02/04(日) 21:58:34.71 ID:NR90W5Ex0.net
- そんなに目薬効果続くもんなんだ
冬は眼圧上がりがちだけど他の季節＋2位までだな
目薬さしてない方も冬は高くなってる
- 752 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 07:50:07.67 ID:hdugJ9pQ0.net
- >>738
返信ありがとうございます
先生曰く「初期」とのことですが、具体的には左目右上方向に視野欠損が出ている状態です
右目を閉じて新聞など細かい文字ばかりの紙を目の前に置き凝視するとたしかに右上方向の文字だけが
かすんで見えます。また大丈夫な右目の盲点部分と左目の欠損部分が微妙に重なっている箇所があり
両眼で見ていてもそこの重なっている部分は一瞬画像が消えたりぼやけたりします。
- 753 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 08:45:53.55 ID:fTlOzrg80.net
- 視野欠損してる部分は霞んで見えるの？
自分は欠損している部分は全く見えない・・・
まっすぐ正面を見て眼を動かさずに指を
正面外側から中央に移動させると
指が見える位置が正常な部分とかなり違う。
- 754 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 15:33:26.33 ID:8l6RJCIj0.net
- 初期で欠損はわからないけど霞むのと暗いのはわかる
片目閉じると夜は暗くて霞んでびっくりするし、これがどんどん暗くなっていくんだろうなと思うと怖い
- 755 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 15:58:03.07 ID:IoIrkovE0.net
- >>752
仮にMD値−１～−６くらいを初期とするとしてもかなり幅がありますよね
ところで
＞右上方向の文字だけがかすんで見えます。
医者から「左目右上方向に視野欠損が出ている」と言われた
→無意識に脳がそれをとても意識している
→右上方向の文字だけがかすんで見える
ってことは？
又
右上以外は霞んでいないってことは右上以外は視線を無意識に動かしてるのかも
視線を向けていないところが霞むのはある意味普通だとも思うので
ネットで視野の簡易検査とかありますね
やってみられたらどうでしょう？ あの検査でひっかかるのは重度の方だけかもしれないけど
- 756 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 16:34:53.78 ID:IoIrkovE0.net
- もう何年もあの視野検査（ハンフリー）やってますがあまり信用できません。
機械が信用できないのではなく自分が信用できない
早まって押したり、押し遅れたり、幻影かなんだかわからなかったり・・
だから結果もその都度違う なんじゃこりゃ
みなさん、視野検査の答え合わせあったらいいなと思いませんか？
これ見えるのに押してない、あれ光ってないのに押してる これは見えないわ
と後から検証するというか・・・
- 757 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 18:43:58.26 ID:I7k4pov00.net
- この病気って、自分で何かできることって少ないね。
医者も特に気をつけることはありませんって言う。
だからあれこれ調べて不安になるよりも、ゆったりした気持ちでストレスを溜めないのが一番かもと思うようになった。
とか言いながらこのスレも覗いてるんだけどね。
- 758 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 19:37:22.91 ID:ZTQUHO5M0.net
- うん、その通りかもしれない
でも視野が欠けてるor欠けてないで焦りや絶望感も違うかも
- 759 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 20:35:50.62 ID:OnThthr70.net
- 眼科を転院しない方がいい？
今の眼科早く閉まるので遅くまで
診察してるとこにしたい。
- 760 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 21:34:33.71 ID:sXoaaJIK0.net
- >>758
俺は視野よりOCTのほうが焦るよ。
視野検査はうまくいかなかったかな、とかあるけどOCTは残酷に正確に結果でるから。
もうこんなに視神経死んでるんだ、って見せつけられる。
- 761 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 22:01:12.76 ID:IoIrkovE0.net
- >>760
先生はOCTの結果画像の説明を解り易くしてくれるのですか？
自分はどこがどうなっていれば視神経死んでるとか教わったことない
此処読んで、どうやら画像で赤くなってるところがそうなのかと初めて知った（汗）
又、正常な画像と比較して教えてくれたりするんですか？
うちの医者はそういうこと全然してくれない
- 762 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 22:04:47.41 ID:tjr4CdUl0.net
- 俺のとこは全く説明がないし見せてもくれないw
なのでチラ見するしかないんだけど緑→黄→赤の順にヤバいんでしょ？
半年ごとに検査だから今度ちゃんと聞いてみる
なんか雰囲気的に聞きにくいんだよね
- 763 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 22:51:18.68 ID:RaRISyX40.net
- 来週、山王台病院でパルスレーザー受ける予約しました！
ミケルナとアイファガン使って眼圧18～25で変動多いタイプ。
- 764 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 22:56:09.10 ID:sXoaaJIK0.net
- >>761
>>762
教えてくれるし、少し調べれば見方開設してる眼科いっぱいあるよ。
ttp://sakuraganka.jp/disease/images/glaucoma-05.png
視神経乳頭周辺ならどの機種にも折れ線グラフみたいなのと円グラフが出る。
正常な人は折れ線でみると大きな山が二つある。近視だと薄くなりがちだけど、近視で薄いだけで緑内障じゃない人はこの2つの山という形は残っている。
それに対して緑内障の人は山が削れている。折れ線を視神経の配置通りにしたのが円グラフ。
人間の視神経はカメラと同じで上下逆にうつるので、円グラフの下が赤い＝上半分の視野がやられる。
そして緑内障はだいたい上半分から視野が欠ける。この画像もそう。だから典型的な緑内障のOCT
画像として紹介されてるんだと思う。
- 765 ：病弱名無しさん：2018/02/05(月) 23:54:40.58 ID:5txPW6Xl0.net
- ラタノプロストからラタチモに目薬が変更になった
この目薬めっちゃしみる
- 766 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 00:25:21.79 ID:MI2HaJw50.net
- >>765
ラタノプロストは初期向け、ラタチモは中期向けって感じなのかな？
- 767 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 00:50:54.98 ID:/cbxS8mW0.net
- >>755
いろいろ自分で出来そうなことはやってみました
ネットの視野検査（砂嵐っぽいやつ）とか視点を一点集中して指で外から中心に近づけていって
はっきり見えるのがどのあたりからか、大きな集合写真とかで中心を見ながら顔がかすむ人が
どのあたりから、とか
それがハンフリー検査の結果の欠け位置とほぼ同じでした
- 768 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 10:44:12.78 ID:pxcSRzdE0.net
- ネットのノイズフィールドの視野検査、それで気づいたって人多いけどいまだにわからない
欠けてるところはグレーで塗りつぶされたように見えるといういけど、そもそも、盲点すらそんなふうに見えない
両目で見たら普通だけど片目だと全体的にまだらに見えるから、目がおかしいというのはわかる
- 769 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 11:25:50.37 ID:o4TTQnGd0.net
- >>763
落ち着いたらどんな感じだったか教えてください。普及するまで数年かかるんだろうけど、手術より期待したい。
- 770 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 13:38:48.88 ID:ZQ7jVNyw0.net
- 昨日は伯母の告別式で朝母からの電話で起こされて
急かされて朝食摂る時間も取れてなかったから目薬注せなかったよ
夜は疲れて遅く帰宅して忘れてしまったし
…一日ぐらい注せなくても大丈夫かな
- 771 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 14:55:30.47 ID:Ub3ITrb/0.net
- >>770
俺もバタバタしてて、目薬できない日たまにあるわぁ
- 772 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 15:11:10.00 ID:kgUJPEl/0.net
- >>770
待合室に居るとちょいちょい新規の緑内障患者に説明してる声が聞こえるけど
1日点眼し忘れたからと言って眼圧が元に戻る訳では無いからたまに点眼を忘れる位は問題ないですよ
でも良く忘れる事があるならご家族の方も協力してあげて下さいね
って感じで説明してるから問題無いんじゃない？
相手がお年寄りだと先生も大声になるから筒抜けｗ
- 773 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 17:14:03.90 ID:rLhyq6RV0.net
- >>764
初めて知ることばかりです、ありがとうございます
そういうことを理解した上でOCT結果見ないとホント見る意味ないですよね
いつも色々質問したいとは思うのですが
いざ診察室の中で先生と対面すると萎縮してしまって何も聞けません
次回は質問できればと思います
>>767
初期の人でもネット簡易検査で異常がわかるのですね
自分も初期といわれてますが、ネット簡易検査しても？？？って感じです
>>768
自分もそもそも、盲点すらそんなふうに見えません
- 774 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 20:38:25.38 ID:pxcSRzdE0.net
- >>764
を見ると凹むよ、よく視野欠けはじめたらすでに視神経半分死んでるっていうけど、それを見せつけられる感じ
20才超えたら毎年OCTとるのが安全だね、それで視神経減りはじめたら点眼
これでかなりの人を視野欠損と失明から救える、視神経残量50%と80%じゃすごいちがいだし
- 775 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 20:46:47.07 ID:7qul+4J50.net
- 片眼5分のレーザー治療って本当かよ?
http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/18/012600007/012900002/
- 776 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 21:18:42.44 ID:VWSz04DK0.net
- 緑内障患者のうち何%が失明するの？
- 777 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 21:58:32.09 ID:i5MTm/XC0.net
- その人の寿命が、光を失うより長ければ失明する
- 778 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 22:12:19.20 ID:0ZQcCTMW0.net
- >>774 とんでもなく国民医療費かかりそうだけどなw
- 779 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 22:13:53.80 ID:XBEEg/hd0.net
- >>775
正式名は知らないけど、スポットで照射するレーザーは秒単位だね。準備とか入れると５分だと思う。
眼圧が高いなら、視野欠損予防のために早めにやると効果あると思う。
- 780 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 22:57:58.17 ID:17A22BPe0.net
- >>779
これってSLT（選択的レーザー線維柱帯形成術）ってやつかな。それほど新しい
術式という訳でも無くて、おいらは米国駐在中に片目だけ受けた（8～9年前）。
ものの10分足らずで終了。で、それまで23とか24とかだった眼圧が19とか20
まで下がって、今もそのレンジで収まっている（おいらは高眼圧系）。
- 781 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 23:00:12.00 ID:kgUJPEl/0.net
- レーザーはデメリットあるの？
- 782 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 23:07:53.30 ID:XBEEg/hd0.net
- レーザー経験者ではないから詳しくはないけど、手軽な反面効果も薄い印象。 人によっては劇的に眼圧が下がる人もいるがそうでない人もいる。
ただ、何度も手術？施術？を受けることができるので、やり直せるという意味ではハードルは低いと思います。
- 783 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 23:11:11.80 ID:XlrcmRdp0.net
- レーザーやったけど数か月で元に戻った
そのあとレクトミーして1年ぐらいだけど眼圧上がってきた
手術までして眼圧下がんないってどうすりゃいいんだよ
- 784 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 23:25:48.99 ID:D5QuWnRG0.net
- >>776
緑内障患者数300万人。
日本における成人失明18.8万人
のおよそ1/4を占め、4.7万人
（1.6％）が失明していると考えら
れる
- 785 ：病弱名無しさん：2018/02/06(火) 23:34:43.38 ID:SkTeX0sM0.net
- >>776
寿命を延ばし続けられるなら、理論的には100%が失明するんだろうけどな
まぁいずれIPS細胞で目玉や脳味噌が交換できるようになるから心配するな
- 786 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 03:21:02.97 ID:UTR98du80.net
- >>784
1.6%か
まぁ一部と言えば一部なんだね
- 787 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 10:22:57.67 ID:Hjts3AIS0.net
- >>784
>>786
その計算よく見るけど雑すぎてあまり参考にならないと思うな。
よく言う40歳以上の20人に1人とか何百万人とかの数字には大量の60-80代で発症(発覚ではない)した人が含まれてる。そんな人はたいてい失明しない。
40代の緑内障有病率は2%だから、40代が1500万人としたら30万人ほど。
30代からの人はさらに少ない。この人数と5万人が緑内障で失明、を比べるとどうかな。さらに「失明」じゃなく「生活に支障が出る(-20MD)」のような基準にしたら5万人どころじゃなく何十万人かいると思うし。
というような考え方もできる。もちろん治療してる、してないも大きくかかわる。
つまり緑内障は経過が数十年で個人差が大きいから緑内障患者全体でこれだけ失明、というデータは個人の参考にあまりならない。
病気の性質からして若く発症した人は油断できないのは間違いない。
- 788 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 11:16:39.36 ID:uxrKnf5a0.net
- >>787
その通り。
緑内障で失明した人は何歳で発症して何年後に失明するかと言うデータがあればいいのに。
- 789 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 11:35:25.68 ID:qtzRw/pi0.net
- >>787そうだな。俺みたいに40歳時点で片目はmd-20以下なのはやばいだろ。
- 790 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 11:55:05.48 ID:ZL4ynLvA0.net
- 失明者数には緑内障と気付かず無治療だった人も含まれるから
治療していて失明に至った人の割合がどのくらいかが問題。
- 791 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:00:34.87 ID:/GYpoWsz0.net
- md－20って中期ぐらいですか？
- 792 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:07:40.38 ID:cwfN28Ss0.net
- ググってみ？
- 793 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:13:40.77 ID:/GYpoWsz0.net
- ググりました。
中期の終わりかけ。後期の入り口みたいですね。
40になったら緑内障検査っていい方するけど、20代から進行してる人かなりいそうですね
- 794 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:22:49.37 ID:PuOiIqRh0.net
- 緑内障とは別に目の病気って意外と多いのな
俺は予備軍と診断されそれから調べたらいっぱい出てきた
それまでは白内障に網膜剥離くらいしか知らなかったし
白内障はお年寄り
網膜剥離はボクサーの目の病気くらいの認識しかなかった
なので検査は20代からさせても良いと思うけどな
本人の為でもあるからね
- 795 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:42:40.78 ID:/GYpoWsz0.net
- 網膜剥離ボクサーってなんか分かるわ
よくも悪くも辰吉で有名になったよね
- 796 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:48:18.27 ID:uR2e43z60.net
- 楽観スレと悲観スレ別れてたらいいのにな。うんざりしてる人多いでしょ
- 797 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 12:52:07.38 ID:Zqr6MhiK0.net
- 40才以上の20人に1人という煽りで40才になったら検査を、というのはなんだかなあ
実際40代で発症してるのはごく少数なんだよね、ちゃんと人間ドックで眼底眼圧やる俺の会社の40代でも、人間ドックの結果や健康の話よくするけど、緑内障なんて俺以外誰もいないな
- 798 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:03:42.76 ID:HmBbqvU10.net
- ここ読んでいると「緑内障気質」という言葉を思い出してしまう
皆さん知っての通り「ストレスをためやすい生真面目で神経質な人」を指す言葉だ
緑内障にとって忌避したいことのＴＯＰである「ストレスをためること」を自ら実践している人が多すぎる
例えばＯＣＴの見方を詳しく知って毎年の神経の痛みをリアルに知り、毎回心が折れることを繰り返す
正直言えば「知らないほうがいいこともある」ということ
緑内障なんてできることはほとんど無くて、しいて言うと眼圧を下げることぐらい、あとは体質の問題で
何をしても進む人は進むし進まない人は進まない、これはＯＣＴの見方を知っているからと言って食い止められるものではない
であれば、必要以上に情報や知識を集めすぎて自分の状況を逐一知り悩むより
日常はストレスなく半ば病気のことは忘れるぐらいのほうが体調的にもいいに決まっている
- 799 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:04:59.96 ID:cwfN28Ss0.net
- >>798
同意
- 800 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:27:36.41 ID:CKwSXZA00.net
- >>798みたいな考えの人がこの掲示板にくる理由が分からない。
病気と真剣に向き合って少しでも情報がほしいからここにくるんじゃないのかな。
最近はあまりいい情報もなく、黒ずみ気にしたり目薬一日忘れたとかお気楽すぎる投稿多くて、失明する深刻な病なのに、人っていろいろなんだなあと半ばあきれてる。
- 801 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:37:43.31 ID:1sFgENJf0.net
- 失明確実厨、失明既定路線厨の方がウザいよ
そういう人は緑内障以外でも毎日悲観的な話しかないんだろうな
日本の経済は来年は破綻するとか、崩壊するとか毎日話してそう
- 802 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:39:11.33 ID:uxrKnf5a0.net
- >>798
って言うか、あなたの方が緑内障気質だよ。
イライラしているみたいかから、このスレ来るの止めたら？
自分の主義の通りに、こスレの事を忘れて楽しく生きた方がいいよ。
ネガティブな発言を書く人がいると叩く人がいるけど、別にいいんじゃない？
リアルでは吐き出す所がないんだろうし。
私はネガティブ発言は書かないけど、色んな意見があっていいと思う。
ネガティブ発言だからダメって偏った思想だよ。
- 803 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:40:33.47 ID:Sx8xA9XG0.net
- よほど深刻じゃないと書き込めないってほうが問題だよね
ここは5ちゃんだよ
- 804 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:43:39.07 ID:Zqr6MhiK0.net
- 緑内障気質なんて信じてる人いるんだな
あれってもとの出所は緑内障の人は鬱傾向の人が多いって話でしょ、失明する病気なんだから落ち込んで当たり前
それに40代緑内障患者男性の4人に1人は面倒くさくて治療放棄してしまうのにどこが神経質なんだか
- 805 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:50:07.49 ID:uxrKnf5a0.net
- >>800
>>798みたいな考えの人がこの掲示板にくる理由が分からない。
横からだけど、考えれば分かるでしょ。
病気に対して不安があるから来るんだよ。
みんながネガティブな事を書く緑内障にかかっている自分を認めたくないから、ネガティブ発言を否定するんだよ。
失明するかもしれないと言っている同じ病気の人がいる事を「大げさ」と否定しないと、自分の失明への不安を打ち消せないんだよ。
ネガティブ発言否定派はねえ、不安で不安でしょうがないんだよ。
無理に自分は大丈夫と思い込みさせたいんだよ。
それ位分かってやれよ。
>黒ずみ気にしたり目薬一日忘れたとかお気楽すぎる投稿多くて、失明する深刻な病なのに、人っていろいろなんだなあと半ばあきれてる
人に求める前に自分で良い情報を書けよ。
あなたが人の無知さを卑下する教養の高い人であれば、5ｃｈの掲示板に情報を求めるのがそもそもおかしい。
そんな人なら自分で調べて情報を得ている。
所詮、同じレベルなんだから人を見下すのは止めた方がいい。
まぁ確かにこのスレにはあまりに無知すぎる人の書き込みが多々見受けられるけど、普通の人そんなレベルだよ。
ＩＱの高い人であれば、一般の普通の人のレベルが低い事は幼少の頃から感じている。
- 806 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:53:43.84 ID:uxrKnf5a0.net
- ごめん間違えた。
× あなたが人の無知さを卑下する教養の高い人であれば
○ あなたが人の無知さを嘲笑する教養の高い人であれば
- 807 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 13:59:09.69 ID:uxrKnf5a0.net
- >>800
前に目元の黒ずみのレスを書いた人を叩いていた人でしょ？
私の以前に書いたレスが理解できなかったんだね。
緑内障で治療の為の目薬で目元が黒くなってその人にとってＱＯＬが低下したなら、緑内障に関係ある事でしょ。
初期ならすぐに失明する訳ではないんだから、その人にとっては目元も黒ずみの方が心配なんでしょ。
世の中には色んな考え方の人がいるの。
あなたの考え方も正しいが、目元が黒ずんで悩んでいる人も正しいんだよ。
どちらも正しい。
自分だけが正しいと思って他人の考えを受け入れないと、全ての物事は上手くいかない。
- 808 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 14:07:32.65 ID:uxrKnf5a0.net
- >>800
緑内障と言うだけでこのスレにみんな来ているんだよ。
レス読む限り、このスレには教養のある人、普通の人、無知な人、理解力の乏しい人まで層が幅広い。
だから自分から見ると驚くようなレスもあるだろうね。
でもそれ、当たり前ですから。
そんな当然の事に気が付いていないなら、あなたも理解力が低いと言う事だよ。
ぶっちゃけあなたのレス読んでいて、理解力に乏しいと思ったよ。
目クソ鼻くそ笑う。
見る人が見れば笑止千万。
- 809 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 14:17:14.01 ID:uxrKnf5a0.net
- 持って生まれた知能はそう簡単に変わらないんだよ。
理解力が低い人は無知のまま漠然と不安に思っているし、
理解力が高い人はより多くの情報を知った上で現状の治療法での不安を持っている。
みんな不安なんだよ。
だから、他人の吐き出した不安な意見をやたらディすらずに生暖かく見守れよ。
しょうがないんだよ、理解力の差は埋まらない。
理解力の高い人であれば、他人の発言に呆れたりしないよ。
そして己の無知さを理解している。無知の知。
そんなもんだよ。
- 810 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 14:41:51.56 ID:mojJduCv0.net
- >>802
はげどう
外で、緑内障じゃない人に言えないことを吐き出せる場所でもあって欲しい。
うんざりしてストレスためる人は自分から楽しい話題を提供するか、見ないようにしたらいい。
- 811 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 15:18:01.62 ID:nJgKW0620.net
- なるようにしかならないから深刻には捉えてないけど
さすがに点眼を忘れるというのはないな
- 812 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 15:27:15.58 ID:Zqr6MhiK0.net
- 同病どうし言いたいこと言える場であってほしいね。特に若い緑内障患者は孤独だ。すくなくとも俺の周りにはひとりも緑内障いない。
俺の親は緑内障なんてたいした病気じゃないし、どうせ失明するしても自分の死んだあとくらいだしどうでもいい、とか、検査結果悪くて落ち込んでてもそんなささいなことで暗い顔するな、鬱陶しいとか言う。
同病じゃないとわかってもらえないことはたくさんある。
- 813 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 15:40:43.12 ID:9go+tFGE0.net
- 緑内障を知った頃、友人に話したら
「大丈夫、失明なんて絶対ないよ。○○ちゃんなら大丈夫!」
と、謎の励ましを受けたw
「絶対」なんて軽々しく言われたのも不快だったし、
「○○ちゃんなら」って、病気の予後にそんなの関係ないし。
無神経だなと感じて、それ以来、人に病気のこと話さなくなったな。
穂村弘さんのエッセイ読んでて、穂村さんも緑内障だと知った。発病は40台後半かな。
サラリーマンと文筆業の掛け持ちしていたけれど、緑内障になって、悔いのないように筆一本にしたって。
>>804
因果関係が逆だよな。
- 814 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 15:49:24.23 ID:l6bJFIsK0.net
- >>811
点眼を一日でも忘れたら即失明するって覚悟で生きてるよ
- 815 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 15:51:05.93 ID:l6bJFIsK0.net
- 点眼を忘れるような人に人権はいらない
- 816 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 15:53:50.31 ID:uxrKnf5a0.net
- まぁなんだ、同じ病気なんだから仲良くやれよ。
リアルではみんな大きな不安があるし、誰からも理解されないで孤独なんだよ。
それは同じだろ。
私は病気の事は他人には言わない。
だって意味ないでしょ。
あなたが友人から「○○病なんだ。」と聞かされてもよく分からないまま「大変だねー」としか言えないでしょ？
病気の事を告白されても治してあげらる訳でもないし、そもそも困惑する。
病人本人は誰かに心の苦しみを打ち明けたいだろうけど、打ち明けられた相手にとってはぶっちゃけ迷惑。
だから、私は友人にも言わない。
- 817 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 17:14:25.87 ID:JtoKH9SX0.net
- 同じ緑内障といっても
現状、進行具合、年齢、発症（発覚）年齢などバラバラだから十把一絡げに語れないよね
まぶたの黒ずみという副作用についても
高齢男性なら気にしない人も多いだろうし
高齢ではない女性でかつ進行もしていなければ気になって普通だと思う
- 818 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 17:15:45.18 ID:XVSBqIho0.net
- 震災とか豪雪とかの不可抗力で目薬をさせなくなったら…と考えただけで怖い
予備を持ち歩いた方がいいのか？
- 819 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 17:19:39.83 ID:nJgKW0620.net
- 仕事で帰りが遅くなることが多いので常に持ち歩いてる
普段も少し多めに薬もらってるよ
震災の時ほんとうに大変だったので
- 820 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 18:41:33.06 ID:VNHTnpx50.net
- 目薬なんて何日か忘れたところで何も違いはないよ
- 821 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 18:47:15.53 ID:On0e7E2I0.net
- 今日別な理由で眼科行ったら緑内障の検査勧められて、帰ってきてネットに転がってる感にチェックやってみたらかなり欠けてて鬱になった
結構進んでる臭いな
30前半でもなるんだなこれ
- 822 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 19:17:30.20 ID:JtoKH9SX0.net
- >>821
どこのサイトのチェック？
どのように欠けたの？
そもそもチェックのやり方間違ってない？
３０代前半で視野欠損を明らかに自覚できる人はそんなに居ないと思うから
- 823 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 19:25:27.54 ID:On0e7E2I0.net
- >>822
なるほど納得、とか言うサイトにあったひまわりのまわりに四つくらいアイコンが出てるやつと、音がなったらどっかに画像が出てそれをチェックする奴だな
左は余裕だったんだが、右はもう片目になった時点で一部視界に入んなかったんだよねえ
- 824 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 19:26:38.18 ID:On0e7E2I0.net
- おっと下げ忘れ申し訳ない
- 825 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 19:33:24.70 ID:nJgKW0620.net
- 眼科でちゃんと検査した方がいいよ
- 826 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 19:38:18.37 ID:On0e7E2I0.net
- 予約いるらしいんで来週行ってくるよ
- 827 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 21:46:58.74 ID:Sxj2OdxG0.net
- 20代後半で視野欠け自覚して眼科行って中期な自分みたいな人もいるから30代前半だからとか関係ない
- 828 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 22:48:24.61 ID:nJgKW0620.net
- 別の病気から緑内障を発症することもあるし
強度近視も緑内障のハイリスク群だし
若いうちから年イチくらいで検査受けとくべきだったと今更ながら思う
- 829 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 23:54:08.84 ID:nndKlqci0.net
- 強度近視なら30歳過ぎたら1年に1度は眼科で詳しく検査した方がいいよ。
強度近視って色んな眼病の元凶みたいなもんだから。
私は今は緑内障だけだけど、強度近視だから他の眼病がこわい。
医師に他の眼病の兆候がないか、時々確認するわ。
- 830 ：病弱名無しさん：2018/02/07(水) 23:55:46.33 ID:nZowcnEb0.net
- ブラックジャックをみていて、手術したらなおる病気だろうと思って放置してた。
- 831 ：病弱名無しさん：2018/02/08(木) 00:48:41.09 ID:gKNQN+uK0.net
- >>829
メガネ（コンタクト）の度数はどれくらい？
自分は－１１
コンタクトなら－１１で１．０に近い視力が出て普通に仕事や生活が出来るけど
メガネで－１１は歪曲して実用は無理
度数下げると生活は出来てても仕事は難しくなる（お客さんの顔がボンヤリだと仕事上ダメ）
他の眼病も怖いけど加齢でコンタクトが無理になったら仕事も無理になるかもでこわい
- 832 ：病弱名無しさん：2018/02/08(木) 08:48:40.32 ID:t9xvDX2H0.net
- あとはやはり眼圧
眼圧高い人は20代30代でなってる人結構いる
40代になったら検査と言われるのは日本は異様に正常眼圧緑内障が多いからなのかも
- 833 ：病弱名無しさん：2018/02/08(木) 23:42:44.31 ID:Nhjf38Fu0.net
- 初めて眼圧が高いと言われたのは12歳なので20年前。
学校の検診で視力が引っかかっただけなのに何度も眼圧測り直されて、診察室では付き添いの母親も測らされた。
「お母さんも高いですね、遺伝ですね」で当時は終わった。
やはり遺伝なのか…
でも母は緑内障は発症してない。
今の時代だったら、小学生とその母で揃って点眼治療なのかな…
我が子への遺伝が気になる。
- 834 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 09:47:17.18 ID:YgrH79O70.net
- 男で若いときに緑内障になってしまったから子供どころか結婚もあきらめた
いつ働けなくなるかわからないし、緑内障は遺伝率かなり高いというから
主夫という選択肢は日本には事実上存在しないし
20代で早期発見より緑内障わからぬまま結婚子供、40歳で中期のほうが幸せなんじゃないかと思う
- 835 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 12:09:38.68 ID:FY1oFheM0.net
- 知らない方が幸せということもあるからね
- 836 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 12:24:48.58 ID:Ib5V/GuO0.net
- >>834
20代早期発見なら早く治療ができるから失明の可能性は遅くなる。
独身で失明の可能性が低いのと、結婚して未治療で40代で発覚して失明の可能性が高いのとどっちがいい？
私は独身でも早期に治療して失明の可能性が低い方が100倍いいわ。
- 837 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 16:46:31.39 ID:YgrH79O70.net
- >>836
そういう考えもあるね
ただ、将来行き着く先が目の不自由な身よりのいない独居老人かとおもうと、ふと人生がむなしくなる
趣味は目を酷使するから長くはできないだろうし、一人でなにして暮らすんだろうか
- 838 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 19:05:59.59 ID:kgt2KpR90.net
- 趣味ってだんだん変わってくるよ。
私は前はインドア派だったけど、今はアウトドア派。
全く想像しなかった趣味に変わっているｗ
- 839 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 19:57:56.12 ID:YgrH79O70.net
- >>838
そうだといいな
よりによって車バイク趣味だからいつまでやれるかと思ってる、今は家族もいなくてバイクも乗れずだと生きてる感じしないな
- 840 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 22:54:46.84 ID:pxZoH53p0.net
- 眼圧30→タプロス処方→眼圧23→眼圧29→アゾルガ追加→眼圧15
やっと眼圧下がって一安心。一週間おきの通院から解放されました。コンタクトでの点眼は何かと面倒で眼鏡へ切り替えようかと考えてます。
- 841 ：病弱名無しさん：2018/02/09(金) 23:02:53.05 ID:1Rw/sb8X0.net
- そもそもコンタクト外して点眼しろよ。
目薬はどの目薬でもコンタクト外して点眼と医師に指示されたよ。
緑内障なら眼圧下げなきゃいけないから尚更。
きちんと吸収されないだろ。
- 842 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 01:40:31.36 ID:ZCOdP48x0.net
- 面倒で、とは書いてあるけど
レンズ入れたまま点眼してるとは
書いてないんじゃね？
- 843 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 06:32:57.91 ID:FuGHHAwI0.net
- >>839俺もクルマが趣味なんだけど、40代でそろそろヤバくなってきた。
50歳過ぎて体の老化とともに一気に悪化する人が多いみたいだし、
いつまで運転できるかな？
老後、のんびりドライブして日本中旅行するのが夢だったが、自動運転カーが
できない限り無理だな。
夢や趣味って歳をとるにつれて変わるのなら良いけど。
- 844 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 08:10:39.14 ID:ageKTy210.net
- 自分は、ちょうど40の時に発覚した・・・
免許の更新は、視野検査ないから大丈夫だけど
トラック10tから4tに自分から申し出た。
給料減ったけど、大きいの怖くなった。
- 845 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 08:32:15.49 ID:q0XEE75j0.net
- >>844
えらいなあ。
そういう行動は誰も褒めないからせめて俺がほめるよ。
- 846 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 08:42:02.97 ID:SNdjF2fv0.net
- >>844
深視力とか影響でないですか？
まぁやさしい婦警さんだとタイミングを教えてくれたりするけど…
- 847 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 10:48:51.17 ID:tedxLC+60.net
- >>844
視野何MDくらいですか？中期までならなんとか運転できますかね
- 848 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 10:56:23.61 ID:TcrKQKDN0.net
- 視野欠けあっても場所によっては補い合って気づかないけど
気づかないだけに運転中の見落としが怖い
幸いまだ中心部は無事だけどいよいよ進行したら
運転も仕事も考えなきゃなーと思ってる
- 849 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 10:58:19.12 ID:9uyXqJYB0.net
- >>847
なんとかで運転するなよアホ
例えが悪いが認知症の人が自分の近所で10トントラック運転してたらどう思うのよ
個人の勝手だろ！って思うわけ
個人の勝手は家の中だけにしてくれ
道路は公共の場所
責任の持って運転してくれ
なんとか運転してる状態はやめろ
- 850 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 11:30:59.66 ID:tedxLC+60.net
- >>849
正論だけど国が免許の条件に視野いれてないんだからなんとか見えるならいいだろ
緑内障や網膜剥離なんて昔からある病気なんだからそれでだめならそう制度かわってるはず、片目失明でももう片方みえてれば免許は取れる、見えない方の目の外側は欠損してるのと同義なわけだが
両目でなんとかみえてれば片目緑内障末期で運転してる人もいるし中期程度ならなんてことないのかなと思うが
- 851 ：835：2018/02/10(土) 11:39:33.66 ID:ageKTy210.net
- 本当は、4tどころか乗用車も運転してはいけないのかもね・・・
ただ、若い時から運転しかしてないし生活もあるので。
深視力は、普通の人でも難しいですよ。いつも再検査に回されますが
何とかなっていますｗ
そうですねえ、MD値はだいたい5.5～6.2くらい。見つかった時は初期だった
んですけど、今は中期の少し前と言われています。
- 852 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 11:51:58.41 ID:TcrKQKDN0.net
- 高齢者の交通事故が度々ニュースで取り上げられるようになって免許更新制度も変わってきてる
もし緑内障のドライバーによる事故が注目されるようになったら同様の事が言えるかも
- 853 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 11:56:34.30 ID:tedxLC+60.net
- >>851
それくらいなら問題ないですよね
片目で運転してる人もいるわけで、その場合確実に盲点と逆の目の外側は見えてないけどOKなんだから
- 854 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 11:58:33.58 ID:OIgEuZ960.net
- >>850そうだよな。網膜剥離で視野が半分くらいの人も運転してるのが現実。
まあ個々が注意して運転するしかないんだよね。
ただ以前聞いたのは、両目とも上半分が欠損していて左右で補う事ができない人は
信号を見落としやすい、両目で見ても右側が見えてない人は、歩行者の飛び出しに
気づき難いようだから、何処かの教習所だか警察だかで視野に問題がある人は
自覚を持って注意して運転するように指導しているとか。
- 855 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 13:42:24.68 ID:IeswMYL50.net
- >>850
視力が悪いと視野検査されるよ。
片眼0.5以下だったか0.3以下だったか・・・
- 856 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 13:58:18.22 ID:OIgEuZ960.net
- 片目だと視野が左右で150度だっけ？実際には両目とも視力があれば
両目で見ても150度見えない人が運転しているんだよな。
まあ老人になると、晴眼者でもしっかり認識出来る視野は若者の半分以下
だから、視野が足りない人や老人には、
ある一定レベル以上の自動ブレーキシステム付き自動車限定免許にすれば良いと思う。
- 857 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 20:59:19.55 ID:G4AS+CYi0.net
- 国は視野欠損なんて大した障害じゃないと考えてる
障害手帳の認定の厳しさにそれがあらわれてる、両眼の視野10度以内でやっと4級だからな
だから免許でもたいして視野問われないんだろう
- 858 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 23:09:54.08 ID:WwvuUYDR0.net
- 緑内障は9割が通院していないんだから、
本人は知らずに実は緑内障で見えていなくて交通事故を起こしている人って結構いるんじゃないかな。
- 859 ：病弱名無しさん：2018/02/10(土) 23:53:38.06 ID:uwlG0ZpQ0.net
- さすがにないっしょ。運転してるときなんてほぼ正面しかみてないし、脇からくる飛び出しなんて意識してなきゃそもそも気づけん
- 860 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 00:08:07.56 ID:7aQHKE7I0.net
- わかんないよ。
見えない事に気が付いて病院へ行ったら中期ってよくある話じゃん。
おかま掘るレベルなら気が付かないのかもね。
中期なら場所にもよるけど、結構見えていないよ。
- 861 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 08:09:08.62 ID:SDoF2P080.net
- https://www.ntt-east.co.jp/smc/caller/seminar/seminar_206.pdf
- 862 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 08:52:03.96 ID:qpeAmYBB0.net
- みんな車の運転って軽く考えてるんだね
運転手だけが死亡する事故ならいいが
自分は絶対に小学生の列やベビーカーに突っ込まないと思ってるのかな
世の中に絶対はないのにしかも視野がかけて…不思議だ
- 863 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 09:24:46.95 ID:A4BNTDOV0.net
- うわーいろいろ考えてさすがですねすごい
緑内障の人はちがうわー
- 864 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 09:33:50.53 ID:7xr+/LPT0.net
- >>862
あなたは逆に視野にとらわれすぎでは
その論理で言えばマリオット盲点がみえない片目の人が免許とれるとかありえないでしょ、盲点に小学生が入ったら見えないよ？
運転を危なくする要素は他にいくらでもあるし、視野も程度の問題、どこが欠けてるかにもよる
結局自分の状態を認識して注意して安全運転を心がけるのがなにより大事
むしろ自身を過信したド健康な若者の運転のほうがこわい
- 865 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 10:17:25.48 ID:4yxrM/Kq0.net
- オカマ掘るのは正面だから後期以外は緑内障とは関係ないと思うなぁ
危ないのは端から急に子供飛び出してひいちゃうとそっちかな
- 866 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 10:18:39.67 ID:4yxrM/Kq0.net
- >>864
年寄りの事故はばかり強調してるけど、未だに事故は20代の若い子がメインらしいね
- 867 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 10:18:54.18 ID:4yxrM/Kq0.net
- あ、強調してるのはマスコミね
- 868 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 11:01:17.16 ID:oOhc2uge0.net
- >>865
>オカマ掘るのは正面だから後期以外は緑内障とは関係ないと思うなぁ
視野が欠けていて見づらいと距離感が分かりづらいよ。
強度近視は初期でも中心視野に薄っすら欠損が出る。
10-2で検査するとちゃんと欠損がある。
- 869 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 11:07:20.88 ID:oOhc2uge0.net
- 片目で運転ＯＫとしているのは、恐らく事故で片目を失明した人を想定しているんだと思う。
片目が失明していても、もう片方が健康な目なら運転は慣れるだろうって事で。
視野欠損がどんどん進行していく緑内障とは全く違うだろ。
年々視野が欠損して行く緑内障は、想定外だろうよ。
- 870 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 11:17:44.77 ID:7xr+/LPT0.net
- >>869
むしろ緑内障でも両目で見れば中期でも視野欠損ほぼない人も多いぞ、そして最低半年単位で自分の視野は検査して認識している
それに対して事故で片目の人は確実にマリオット盲点は見えてないし、見えてない目側の端も20度くらい見えてない
どちらがマシかな
- 871 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 12:38:31.03 ID:cRr3V45n0.net
- 盲点って人によって大きさ違いますか？
俺、結構デカいだけど
- 872 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 13:03:02.92 ID:oOhc2uge0.net
- >両目で見れば中期でも視野欠損ほぼない人も多いぞ
あなたは中期なの？
なんか必死だな。
両目で補完していて見えているようでも実際は視野欠損しているんだからね。
確実に見えない部分がある。
両目で見えてるからと言っても、意味がないんだよ。
しかも毎年進行している。
「片目よりもー」と比較しても意味がない。
実際に安全に運転できるかどうかが大切。
安全に運転できなくなれば運転は止めるしかないよ。
自爆してケガをするのは自業自得だけど、他人をケガさせる前に運転は止めてくれ。
田舎に住んでいる人は運転しないと日常生活ができないーと言って、後期でも運転を続けているんだろうな。
そういう人は車に「視野障害があります」と目印つけてほしい。
そういう車が近寄ってきたら、危ないからダッシュで逃げるから。
- 873 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 13:29:07.94 ID:7xr+/LPT0.net
- >>872
あんたのほうが必死だろそんな長文で
車の運転にパイロット並みの身体検査義務づけたいみたいだね
そんな怖がりで人生やっていけるかのほうが心配になる、緑内障にも怯えて毎日ビクビクしてることだろう
- 874 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 14:54:34.58 ID:wFETxf7Q0.net
- この長文の人、前も長文書いてたよな。
そんなに他人の書き込みでイライラするとストレスで緑内障に悪いからスレ見ないほうがいいのに。
- 875 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 16:33:19.39 ID:oOhc2uge0.net
- >>873
>そんな怖がりで人生やっていけるかのほうが心配になる、緑内障にも怯えて毎日ビクビクしてることだろう
全然。私はまだ初期だもの。
緑内障の患者の運転する車にひかれたくないだけだよ。
ま、幾ら注意しても「自分だけはまだまだ大丈夫！」と思っている人には馬耳東風なんだよね。
事故を起こさないとわからないんだろう。起こしてからでは遅いのにね。
その事故の被害者に私はなりたくないだけ。
- 876 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 16:44:33.68 ID:oOhc2uge0.net
- 例えば私は80歳過ぎの高齢者が運転すると分れば止めるように言うし、酒飲んで運転する人がいても止めろと言う。
それと同様に緑内障で日常生活でも支障がある視野欠損なら、運転は止めろと言っているんだよ。
当然の事を言ったまでだ。
何かあった際、当人が不幸になるだけでなく、周囲の人も不幸になるからね。
私は交通事故で被害者になった事あるけど、物凄く迷惑だよ。
- 877 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 17:08:09.62 ID:lhA8iZfj0.net
- >>876
ガタガタ文句ばっか言ってんじゃねーよ、このヤロー
- 878 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 17:15:29.85 ID:oOhc2uge0.net
- 注意されると逆切れか…。
注意と文句の違いも分からない人とは会話は無理だね。
- 879 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 17:27:48.80 ID:qxDRK8Zc0.net
- まぁ武士じゃなくても岩崎弥太郎の子孫なんか龍馬伝の描写にキレてたみたいだしなww
何あの下品な人って
あと恋愛描写はかなり子孫は不満あるみたい。東京総長の山川健次郎の子孫（この子孫も東大卒でノーベル賞候補な人らしいけど）、なんで山川大蔵と八重が恋してるの？いい加減やめてくれないかね？って言ってた
公式な抗議とかじゃなくてもほとんど子孫は今の軽い描写に不満持ってる
- 880 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 17:29:34.09 ID:eicgQWav0.net
- たとえ書いてることが正論でも
>あなたは中期なの？
>なんか必死だな。
>全然。私はまだ初期だもの
こういう書き方してるの見ると、
運転で他人を傷つけなくても普段から言葉で人を傷つけたい人なんだろうと思う。
- 881 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 17:52:05.97 ID:l3mJkALD0.net
- 緑内障とか一つのネタに過ぎず、人を煽ることを生きがいにしてる人がいるみたいね
悲しい人だ
- 882 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 19:46:18.62 ID:qpeAmYBB0.net
- 薬や認知症などはマスコミで騒ぐから問題視されることが多いけど
欠損だと見落としで過失として扱われるからそれほど騒がれない
警察庁も見落としでわざわざ仕事増やすようなこともしないだろうし
確認の注意喚起の標語つくる程度で法律変えるとかそんなことは国会で問題提起しないと
騒がれないから問題視されないから運転してもいいのかな
運転しなくていい環境なら運転はしない方がいいんじゃないかと
自分は免許は返納してないが運転はしてない運転はしてもらっている。
センサーとか豊富な車種だとしてもそれに注意してないと正常な人でも同じことなんだけどね
見えにくいから逆に注意して運転してるんだろけど非常に疲れるだろ
その疲れ運転が怖いので止めた
- 883 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 19:53:36.90 ID:LUYtqrxu0.net
- >>880
ほんとになー。
きっとここ見てるのも「可哀想に中期とか末期とか。私は初期でこいつらにくらべたら随分まし」って優越感感じるために見てるんだろうな。文章から性格の悪さにじみ出てるもん。
健常者からみたらここにいる人なんて皆等しくただのかわいそうな緑内障患者でしかないのにな。
- 884 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 19:57:58.95 ID:eQsYM4Dw0.net
- いうて運転で使うのなんて中心視野がほとんどだしさして問題ねーんだろ。
そんな脇の方の視野の物なんて欠損してなくてもさして注意できんしそもそも車は常に前に進んでんだからかなり欠損が進んでんでもなけりゃたいして不利にもならんだろ。
- 885 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 20:12:32.32 ID:eZE9IK5l0.net
- 運転は男女の認識差すごいからな。怖い怖い言ってるのだいたい女じゃないの。
男と女じゃ反応速度も違うし(差別ではなく生物としての運動能力において)怖く感じるのかもな。
俺からしたら、クラスに何人かいたような、信じられない運動神経のなさの女が運転するほうがこわい。
- 886 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 20:49:03.97 ID:OUmGOP4A0.net
- 病気の有無にかかわらず事故起こすやつは起こすし安全運転の人はいつも安全運転に努めてるもんじゃないかな
緑内障患者は運転するな！って願う人は緑内障患者が運転できない国に行ってもらうか法律変えてもらうしかないです
運転怖いなぁって思った患者さんは運転しないなり免許返納するなりすれば良い話
不毛なこと言い争ってる時間よりも見えてる世界を満喫して幸せに過ごすほうが大事だと思うよ
- 887 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 20:53:43.45 ID:wHhFgjKj0.net
- 反論できないから人格をディスる。
理解力の欠如した人に多い典型的な行動だね。
「運転したいからする。見えているから大丈夫。」と言うのは
要は「運転したいからする。他人の事はどうでもいい。」っと言っているのと同義。
それが理解出来ないんだから、どうしょうもない。
自己中心的な考えには辟易する。
80過ぎの老人が「まだまだ大丈夫。運転する。」と言っているのと同じだよ。
当人は大丈夫なつもりでも、いつ事故が起こるかわからない。
運転を止める時を決めるのは、日常生活で支障を感じたりしたら様子を見て医師に相談すべきだよ。
- 888 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 20:58:42.83 ID:wHhFgjKj0.net
- 別に緑内障の患者について言っているだけではない。
てんかん患者も会社に申告せずに仕事で運転している人いるよね。
あれも止めて欲しい。
自家用車ならともかく、業務で運行する車なのに。
あまりに自分勝手過ぎる。
てんかん患者が死傷事故を起こした時、てんかん協会の圧力でうやむやになっているみたいだけど。
- 889 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 21:03:55.28 ID:wHhFgjKj0.net
- 一言で言うと
「視野欠損しているのに、自分さえ良ければと言う自己中心的な考えで運転をするな。」これ。
田舎に住んでいる人は運転出来ないと生活に困るかもしれないけど、日常生活に支障があるようならしょうがない。
そもそも、そういう病気だし。
諦めるしかない。
- 890 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 21:13:38.56 ID:RBkqcWbP0.net
- こんなおばさん(なんとなくそう思う)、リアルでかかわりたくねーな…
- 891 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 21:33:47.18 ID:r96b3tpk0.net
- だねー
- 892 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:01:18.01 ID:texXdwEW0.net
- 視野欠損してようがしてまいが、事故を起こす人は起こすし、起こさない人は起こさない。
自覚があるなら、見えない部分を意識的に注意するようにすればいいだけのこと。
- 893 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:06:50.34 ID:ZHfNyV4J0.net
- 一言でいうと、とか書きつつ長文で3つも駄レスわろた
老害って怖いな
自分も将来気をつけよう
- 894 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:07:32.45 ID:uwodVmso0.net
- いつもの連投上から目線のアウアウだろ
次スレからワッチョイ入れよう
こいついっつも喧嘩腰だから
- 895 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:14:57.21 ID:mUISyhwt0.net
- とりあえず文章長いよww
- 896 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:29:06.64 ID:wHhFgjKj0.net
- >>886
>病気の有無にかかわらず事故起こすやつは起こすし安全運転の人はいつも安全運転に努めてるもんじゃないかな
そんな事は当然。
しかし、安全に勤めても視野欠損が著しければ危険だ。
その事を指摘している。
>緑内障患者は運転するな！って願う人は緑内障患者が運転できない国に行ってもらうか法律変えてもらうしかないです
そんな事は一言も書いていない。
良く読んでから反論を書け。
>運転怖いなぁって思った患者さんは運転しないなり免許返納するなりすれば良い話
良く読めよ。
視野欠損しているのに自分は大丈夫だと思っていないから問題なんだよ。
危ないと思ったら、自分で運転を止めれば一番だよ。
それがこのスレの連中は自己中心的だから、出来ないんだよ。
- 897 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:30:38.15 ID:wHhFgjKj0.net
- 訂正
× 視野欠損しているのに自分は大丈夫だと思っていないから問題なんだよ。
○ 視野欠損しているのに自分は大丈夫だと思っていいるから問題なんだよ。
- 898 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 22:36:33.87 ID:wHhFgjKj0.net
- 危ないと思ったら運転はやめろ。
80過ぎの自分の親が運転していて「まだまだ大丈夫だよｗｗ」と言いながら、」アクセルとブレーキ間違えていたら止めるだろ？
そういう事だ。
80過ぎてもちゃんと運転できる人もいるが、若い人よりも反射神経は鈍い。
いずれ様子を見ながら運転を止めなければいけない。
そういう事だよ。
今すぐに止めろと言う話ではない。
しかし相変わらず読解力が無さすぎな奴が多すぎだな。
日常生活に支障があるレベルだろ。
底辺高卒しかいないんだろうか。
- 899 ：病弱名無しさん：2018/02/11(日) 23:53:25.32 ID:zCucMpWf0.net
- >反論できないから人格をディスる。
>理解力の欠如した人に多い典型的な行動だね。
と書いた本人が、
>しかし相変わらず読解力が無さすぎな奴が多すぎだな。
>底辺高卒しかいないんだろうか。
という特大ブーメランw
この人のスレ、「理解力」「読解力」多用して超絶上から目線ですぐわかる。
でもこういう喧嘩腰のヒステリーも、この人の不安がそういう形で出ているだけかもしれない。
- 900 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 00:41:38.20 ID:onUGrggn0.net
- お、こんなスレあったんだ。なんか嬉しいな。
私は30代前半でいきなり頭痛と目のかすみで慌てて眼科に駆け込んだら眼圧が60↑だった。
点滴で眼圧を下げて点眼を始めたよ。
3本付けていたけど眼圧がなかなか下がらなくて30代後半で右目だけチューブを入れる手術をした。
それから3年後に今度は両目共に再手術。
左眼は1/3程視野が欠けているので将来が怖いよ。
- 901 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 10:41:20.24 ID:oSy2j1p70.net
- >>900
閉塞型？
閉塞型って手術すれば眼圧下がって問題なくなることが多い認識だけどそうでもないのかな
開放型でここまで上がることはないだろうし…
一言で「緑内障」と言っても幅が広すぎるね
- 902 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 11:39:27.46 ID:8tCqHIQ50.net
- 逃げきりたいもんだ
- 903 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 13:26:28.90 ID:z7+VG45G0.net
- >>901
「手術で眼圧下がれば」、
問題ないことが多い。
下がらない場合は、その逆。
しかし、下がるか下がらないかはやってみなければ分からないという。
- 904 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 13:34:41.69 ID:RQvblQdq0.net
- 別の病気から副産物的に緑内障を発症することもあるからね
- 905 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 15:13:05.16 ID:8MW8qsoF0.net
- >>899
スレじゃなくてレスなw
よく読め！って言いながら文字どころか流れも雰囲気も何一つ読めてないのは自分のほうってのにも気づいてなさそうだし、まさに視野狭窄起こして自分にとって都合の良い事しか見えなくなったのかねぇ
可哀想というか、気の毒に
心も緑内障になる良い例だなぁと思ったわ
- 906 ：877：2018/02/12(月) 15:26:03.12 ID:8MW8qsoF0.net
- >>896
意図が伝わってないみたいだから一応言っとくわ
俺は反論したかったんじゃなくてな、「お前一人でギャーギャーうるせぇから黙れ、もうこの話題終わりな」って言ってるんだよ
お前の言ってる事滅茶苦茶なんだもん、筋は通ってないしブレまくってるし
欠損してるなら運転するなってのは「緑内障患者は運転するな」って事と同義
何が「そんなことは言ってない」だよバカが
強制したきゃ頑張って法律変えてこい
運転に対する恐怖感の度合いなんざ個人の主観や症状の進行度による
「危ないと感じたら運転やめるのが一番」ってお前も言ったよな？
よく読んで返事してやったんだからもう出てくんなよ、これ以上は何も言わないし読む気もないからな
- 907 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 19:24:42.95 ID:dsWCMjLo0.net
- そいつは前からいる奴でどうしようもないからほっとけって、特徴的な文体、長文、連投ですぐわかるから
- 908 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 20:43:05.14 ID:T3KrrN6V0.net
- 初心者マークつけて運転している人って見ていて危なっかしいよね。
- 909 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 21:01:16.18 ID:mBhQ8PqQ0.net
- 枯れ葉も危ない
ガキンチョも危ない
自転車も危ない
結論
みんな危ない
- 910 ：病弱名無しさん：2018/02/12(月) 21:08:00.31 ID:v0pVSeNS0.net
- 目クラは心も目クラになりやすいのか
- 911 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 00:36:22.28 ID:bzYz8TYp0.net
- 多分運転免許返納するくらい悪化してるかわいそうな人なんだろうね。
ところで自分の価値観を押し付けるのって、承認欲求の一つらしいよ。誰からも必要とされていない孤立してるお年寄りに多いんだって。
我々も気をつけようぜ。
- 912 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 10:46:04.32 ID:9NcMItR40.net
- 視野検査するとき飛蚊症邪魔になりませんか？
- 913 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 12:25:07.31 ID:e9l0bsqq0.net
- 冬季五輪のドーピング検査で検出された、
アセタゾラミドって、ダイアモックスなんだ・・・。
- 914 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 12:41:03.40 ID:W0ChcQVP0.net
- ダイアモックスが選手のパフォーマンスにどう影響するのかね
- 915 ：病弱名無しさん：2018/02/13(火) 23:25:04.10 ID:2Z5EG6dL0.net
- >>763
いいなー体験記求む。
眼圧高いだけでは手術してくれないよね？
- 916 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 08:08:33.79 ID:QLC6ea4g0.net
- 明日は視野検査や。気が重いなあ。頭の向きを頻繁に直されるし。
- 917 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 08:46:23.49 ID:u6yTJ0NM0.net
- 前は見えてても横が見えてない。
ぼおっとして、一時停止の標識を見落とした。
目の前を右から左にタクシーが通過して肝を冷やした。
危なかったわ。
- 918 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 14:00:26.92 ID:1ZFsNaBF0.net
- 承認欲求（笑）
- 919 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 16:30:32.85 ID:IMghlciN0.net
- まだ言ってる
- 920 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 18:01:06.00 ID:r74xqSrJ0.net
- アイファガン、デュオトラバを使用して、目の上のくぼみがひどくなった人いる？老けて見られるようになった？
- 921 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 19:13:37.85 ID:ivBQB+5f0.net
- 視野はかなり進んでたけど眼圧が正常だと断言してもらえないんだな、大学病院の紹介状書かれた
- 922 ：病弱名無しさん：2018/02/14(水) 20:26:14.01 ID:9AfonpgN0.net
- 関係ないけど、R-1グランプリに盲目の芸人出る
頑張ってほしい
ちなみに若年性緑内障だったらしい
- 923 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 00:21:45.83 ID:+jbPiFTV0.net
- 良い薬出て欲しい
- 924 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 01:01:02.32 ID:mEfz25+N0.net
- 緑内障の薬はキサラタン出たあたりからあんまり進歩してない
薬はきくきかない個人差大きいし面倒だし外科的な進歩を期待したい
だからG6はすごく気になる、効果数年持つなら数年おきにレーザー射つだけでよくなるかもしれないし
- 925 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 02:05:18.75 ID:D7zXQ/d40.net
- >>920
目のくぼみはアイファガン じゃなくて、デュオトラバの副作用だと思われ。
- 926 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 06:50:07.78 ID:dmwWVx/I0.net
- >>921
まともな眼科だ、多分脳腫瘍を疑ってると思う？
中には大学病院のはしごをしてる奴も居るが
初診の時に同じ検査を繰り返してる
日本は自由主義国家だから、大学病院のはしごが悪いとは言わない
同じ検査の繰り返しするなら保険財政の無駄
保険使わずに自費でかかれと言いたくなる
- 927 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 15:04:40.51 ID:riNNhoH+0.net
- チューブシャントでバルベルト入れた人います？居たらネガティブな点を教えて下さい。例えば、眼を動かすと引っかかって気になるーとか。
- 928 ：病弱名無しさん：2018/02/15(木) 20:40:17.81 ID:o8OZhfq80.net
- >>927
小難しい言い方だからよく分からんけど、多分私の受けた手術かな？
コンタクトレンズが使えないのがめんどくさいね。それくらいだよ。
- 929 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 09:57:59.38 ID:yT9ygndY0.net
- >>763
パルスレーザーうけました！
目の後ろにためる注射の麻酔をうけて、待合室で20分くらい待って、器械で目を開けっぱなしで、白目に80秒を二回、動かしながらまんべんなくレーザーされます。
- 930 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 10:03:26.36 ID:yT9ygndY0.net
- 少し痛い人もいるらしいけど、自分は特に痛くはなかった。5時間眼帯して自分で家でとるようにと。炎症予防の飲み薬と目薬、痛み止めが出る。夜は普通に入浴洗顔可。
- 931 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 10:05:45.77 ID:yT9ygndY0.net
- 9割以上の人が翌日から眼圧が下がるみたいだけど、自分はミケルナとアイファガンでいつも20前後だったけど、翌日は12まで下がった。一週間後に再検査で、もっと下がるなら、アイファガンがアレルギーで痒いから中止できると。
- 932 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 10:07:47.82 ID:yT9ygndY0.net
- もともと視野が半分くらいで、かすむ感じあるけど、治療後はなんとなく重く痛い感じと、見え方も少し曇る感じ。炎症のせいで1ヶ月以内には戻ると初めから言われてるけど。
- 933 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 10:09:30.69 ID:yT9ygndY0.net
- 一週後と一ヶ月後、人によって二ヶ月に診察して問題なければ元の眼科に戻れる。下りが悪くて２回目のレーザーをしたひとも1人いるらしい。
- 934 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 13:23:59.55 ID:M2Akl9XJ0.net
- レーザーでも眼球注射麻酔なんだ…
やっぱり怖いな。
貴重な経験者の生の声聞けて良かった。
たいへんな手術の直後に詳しく教えてくれて
ありがとう。
お大事に
- 935 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 15:25:52.24 ID:wKCu3XmM0.net
- おつかれさま
持続性が気になるので今後も気が向いたら報告してもらえるとうれしい
- 936 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 15:28:07.83 ID:McK00mh40.net
- >>933
レポートありがとうございます！
参考になりました。
網膜剥離時に入れたシリコンオイルの影響で眼圧が20ぐらいなんだけど、私みたいな人間でもパルスレーザー受けれるのかな？
- 937 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 16:37:30.53 ID:qe3mV0tj0.net
- 緑内障の上に白内障にもなっちゃったよ
最悪だ
- 938 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 17:42:46.29 ID:3UdHM+9s0.net
- 白内障と老眼はみんななるから
- 939 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 19:55:03.74 ID:Gj/Fdqqg0.net
- 1年間眼圧安定してたのに、今日上がってた
何も特別なことしてないのに…へこむ
- 940 ：病弱名無しさん：2018/02/16(金) 21:16:16.73 ID:ZV5Om+C30.net
- 冬だからだろ。気にすんな。
- 941 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 03:29:04.10 ID:SbY+UW7F0.net
- >>933
パルスレーザー参考になるな、有難う
持続性はたしかに気になるからできたら報告してほしいな
俺は両眼SLTやって一時的に下がったけど2ヶ月くらいしか持たず片目濾過手術になったから、残った片目にパルスが検討できるならそのほうが有難いわ
- 942 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 09:36:25.46 ID:UJVv1L1U0.net
- トラバタンスとミケランになった。
主治医の見立てはどんなもんでしょう。
- 943 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 10:23:42.50 ID:/EzXGt6Y0.net
- 主治医に聞けよ…
- 944 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 14:35:21.38 ID:mcmvJ2xV0.net
- 視野検査の担当がORT実習生だった・・・
- 945 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 15:05:53.30 ID:ZGmsaJoj0.net
- 初めて視野検査するなら練習ないといきなりじゃ無理だよな
運転免許の更新の時の視力検査でも練習あるのに
見えてるけどボタン押すの躊躇してたら結果最悪だった…orz
- 946 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 16:49:56.89 ID:6GswEoOv0.net
- 練習したってできない人はできない
早くOCTに進歩して欲しい
くそ高いし疲れるし視野検査やめて欲しい、静的視野なんて患者が自力でやってるだけなんだからもっと安くして欲しい
- 947 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 18:20:10.79 ID:/EzXGt6Y0.net
- 箱の中を覗いているだけで自動測定してくれるようになってほしい
- 948 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 20:00:41.24 ID:la8qinfS0.net
- 久しぶりにきたら、相変わらず運転の話題が出てたんだな。
俺は片目は後期だが、片目は初期。欠損が内側に集中してるから両目で見れば
ナントカ盲点以外は左右180度は十分見えてる。
網膜色素変性の人も多少欠損があっても運転してるんだし
欠損よりも注意力が運転には大事だしな。
俺は両目とも後期になったらさすがに運転を考えるよ。
- 949 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 21:23:13.31 ID:SOmutkIH0.net
- 今殆ど見えてないならまだしも、どうなるかもわからない未来のことを気に病んで攻撃的になって何になる
確かに不安は付き纏うけれど、だからって何が出来るわけでもない
このスレに来てる人はみんな同じ悩みを抱えて少しでも良い方向に向かって行こうって人だろうに
一人で悲観的になって呪いを振り撒いたところで不安は拭えない
いろんな意見の中から有益な情報を拾い上げることの方がずっと建設的だと思うけどね
あと、医者しか分からんことは医者に訊け
診察してない患者のことを推測で話すことの怖さに気づかない人はいつか大きな失敗するぞ
- 950 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 21:53:50.73 ID:6GswEoOv0.net
- 医者以外に聞きたくなる気持ちもわからなくはない
はじめ人間ドックで「高眼圧疑い」(眼底異常なし)で、眼医者でも視野検査もせず「ちょっと眼圧高いだけですね」
と言われ、別の眼医者で「緑内障疑いです」、信じられなくなって緑内障に強い眼科何件か
いっても全員言うことが違った、「緑内障で治療が必要です」「緑内障だがまだ様子見でいい」「緑内障とは言えない」
正直、緑内障に関して主治医の言うこと信じてるかというというと今でも「どうせ別の病院では別のこと言われるんだろうな」
と思っている
だから、たまに自分と同じような人が別の医者でどう言われてるのかは気になる
- 951 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 22:46:56.17 ID:k/BTtPMJ0.net
- 40代で眼圧16は危険な兆候なのか？
- 952 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 22:57:28.86 ID:zZLNEQEK0.net
- >>949だな。俺はこのスレの中ではかなり悪い方だけど、将来はわからない。
もちろん、どうにもならない不安をここで吐き出すのはたまには良いかと思うが
周りに攻撃的になるのは無駄な事。
ところで、サプリのサンテグラジェノックスを飲み始めて一ヶ月。
最近寝起きに洗顔で目の周りを洗う際に、何となく眼球が柔らかく感じた。
で、実際に眼圧を測ったら、毎年この時期は10位なのが、8~9だったよ。
先生もサプリが効いてるのかもって言っていた。
このサプリには期待できるかなぁ。
- 953 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 22:57:42.44 ID:U2phnCib0.net
- 何とも言えません。
- 954 ：病弱名無しさん：2018/02/17(土) 22:58:39.32 ID:U2phnCib0.net
- 942ね。
- 955 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 01:26:55.26 ID:XrdecOoL0.net
- 2か月ごとに診察受けて目薬もらって、年に2回も3回も検査させられて
もう嫌だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 956 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 08:39:21.23 ID:G1Pt4Kk50.net
- >>951
18で緑内障と診断された俺がいますよ
眼圧低いから緑内障にならないということではないらしいよ
- 957 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 09:10:39.70 ID:PDQmcupN0.net
- 眼圧は一要因で、もともと視神経が弱いんだよ俺らきっと
- 958 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 09:29:57.14 ID:a2trkxUH0.net
- >>955
みんなそうですよ。
私も、通常診察→視野検査→OCT→眼底検査→通常診察 を繰り返してる感じ。
経過観察が必要な病気ですから諦めましょう。
- 959 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 09:34:25.09 ID:b3Uf0TDj0.net
- >>958相手にするな!
- 960 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 10:07:01.09 ID:IacRFHQ90.net
- いやだよなー死ぬまであと何十年これが続くと思うと
老後は田舎暮らしが夢だったけど眼科から離れられない、車乗れるかわからないから無理だ
- 961 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 10:40:49.13 ID:CQzDKbR00.net
- >>960
コトー先生がいる離島に行けばいいんじゃ
稀に無医村にくる医師もいるよ
組織の中にいるのが辛くなったとか組織の中では最先端医療の技術はあるけど
本来の人に対する医療に疑問を感じるとかわりといい医師が無医村にくると妄想してるけど
- 962 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 11:03:24.58 ID:5R0Sh6v00.net
- 眼科が専門でないと意味ないじゃん。
- 963 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 12:04:07.78 ID:62uHPs4U0.net
- 田舎で隠居生活したら暇すぎて通院が娯楽だぞ
ガチ農家は違うけどな
- 964 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 12:10:00.53 ID:U6LiYJ160.net
- 通院が嫌なら止めればいいじゃん。
通院を止める人は実際に結構いるらしいし。
失明より寿命が先だと思うなら、そういう考え方もある。
でも、そういう人はさんざん放置して悪化させてから慌てて通院再開するんだよね。
- 965 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 12:53:38.96 ID:PDQmcupN0.net
- 両目失明して生活保護だと月いくらくらいもらえるんやろか
- 966 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:04:52.53 ID:Ej+z9ztf0.net
- >>964
行間読め
通院はいやだけど失明も嫌だから仕方ない、やだなーこれが一生はっていうただの愚痴だろ
- 967 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:16:34.00 ID:U6LiYJ160.net
- >>966
おまえ頭悪い。
愚痴なのは知っているよ。
通院が嫌だという人は通院した方がいいよと言われるのを承知で書いている。
だから、敢えてこう言う書き方をしたんだよ。
その方が理解する。
こんな簡単な事すら、おまえは理解できないんだな。
- 968 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:17:57.72 ID:U6LiYJ160.net
- >>966
おまえは頭が悪いんだから他人のレスに口出しするな。
- 969 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:19:04.27 ID:Ss7e53oD0.net
- >>966
何か解決策の提示を求めてるわけじゃなくて、
こぼしたい、同じ境遇の人なら分かち合えそう、という気持ちはすごいわかる。
- 970 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:19:06.92 ID:exhqcRfV0.net
- 霞むときと正常なときがあるから欠けてると思ってない。
- 971 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:20:38.07 ID:Ss7e53oD0.net
- ああ、例のヒステリーbbaかw
こんなお天気のいい日にも怒りたくて仕方ないんだね。
- 972 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:31:18.31 ID:U6LiYJ160.net
- >>971
善意でレスすると、バカが利口ぶって他人のレスに口出しするからムカつくだけだよ。
昨日、山に行って22ｋｍ縦走したから今日は休養日。
おまえには理解出来ないだろう。
- 973 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:35:16.80 ID:X7u0Jp8r0.net
- じゃあ俺も善意で言ってやるよ、ヒステリーBBAはここ見るとムカついてストレスで緑内障に悪いから二度と見ないほうがいいぞ
- 974 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:35:24.64 ID:B/QhQANY0.net
- またアウアウさんか。日曜の昼から暇ですね。
オレもだけどなー
- 975 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:38:08.17 ID:B/QhQANY0.net
- 前一回もうこねーよ、て言ってんたんですけどね。
しょうがないですね。
- 976 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:43:56.03 ID:U6LiYJ160.net
- >>986
もうこねーよって書いた後に、又来ると書いた事をロクに読んでいないで偉そうにおまえと同じ事を言うバカがいたな。
しょうがないですね。
- 977 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:46:08.69 ID:U6LiYJ160.net
- バカは何度言っても理解できない。
私は何度でも来るよ。
だから「前にもうこねーよって書いたよなー」と言われてもねえ。
私のレスを読んでから偉そうに説教タレろよ。
- 978 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:47:41.59 ID:Pc1+V+T40.net
- アンカーミスってるし2chブラウザもつかえない緑内障のおばちゃんが日曜昼間に顔真っ赤にして連投してるかと思うと悲しくなるな
- 979 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:48:22.20 ID:U6LiYJ160.net
- >>973
私も全くそう思う。
バカに説明しても理解できないし時間の無駄だと分っている。
でも、つい見てしまう。
私もここのスレの住人よりは格段にマシだが、バカだからだろう。
- 980 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:50:25.40 ID:U6LiYJ160.net
- >>978
長年ＬＩＶＥ5ｃｈ使ってるぞ。
おまえより2ｃｈ歴は長い。
アンカーミスしたくらいで得意満面とはこちらが恥ずかしくなるわ。
- 981 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 14:55:26.85 ID:U6LiYJ160.net
- 無知やバカなレスは無視すりゃいいんだけど、善意でついレスしたくなるんだよね。
少しでも緑内障が悪化して欲しくないから。
私の願いは現在、視野欠損が進行している人達の進行が止まる事。
緑内障に限らずね。
- 982 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 17:31:12.26 ID:2jjjeS2Z0.net
- 説教してるわけでもなく、馬鹿にしてるだけだと思うんだけど、それも読み取れない読解力しかないんならやっぱりリアルに馬鹿なんだろうね。
2ch歴を誇るなんてあたりまぁ稀有な人ですよねぇ。普通は2ch見てるなんてことすら隠したいもんだと思うけど…
- 983 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 17:41:58.86 ID:U6LiYJ160.net
- >>982
典型的な低知能の煽りだな。
おまえが幾ら私を叩いても、私のＩＱが下がる事も学歴が消える事もない。
私は小さい頃からＩＱはメンサ入れるレベルだったよ。
大人になってからもＩＱテストしたが、ほぼ変わっていない。
おまえ自分のＩＱ知らないだろ。
一生知らなくていいよ。
おまえは自分のＩＱが自分が普通だと勘違いしていた方が幸せだろう。
- 984 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 17:46:26.80 ID:U6LiYJ160.net
- このスレはバカが多すぎ。
しかもバカでも性格が良ければまだマシだけど、性格が悪いのが多くてウンザリする。
人間が嫌になる。
私も相当バカだけど、ＩＱは高いんだよ。
このスレのバカはＩＱが低くて、私以上にダントツにバカなんだよね。
- 985 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 17:52:02.62 ID:U6LiYJ160.net
- バカは頼むから私に話しかけないでくれ。
迷惑なんだよ、バカに絡まれるのは。
私のレスを理解出来ない癖に絡まないでほしい。
おまえは偏差値いくつの大学に行ったんだよ？
回答できないだろ。
なら、黙ってロムってろ。
私にツッコミを入れたつもりなんだろうけど、見当違いも甚だしい。
低学歴がどや顔でレスしているのは実に痛々しい。
おだいじに。
- 986 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 17:56:54.27 ID:U6LiYJ160.net
- 無知な低学歴って本当に気の毒でしょうがない。
己の愚かさすら自覚出来ないんだから。
治らなくてせめて自分がバカだと気付いてくれ。頼むから。
私は自分のバカさは十分に理解している。
こんなバカな住人相手に無駄な時間を費やしてしまう愚かな行為はバカ以外の何者でもない。
ただ、リアルでは学歴はあるしＩＱも高いんだよ。
リアルだったらおまえらなんて私に相手にされないレベル。
5ｃｈだから構ってやっているんだ。
有り難く思え。
- 987 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:12:43.84 ID:U6LiYJ160.net
- バカは私に近寄るな。
頼むから。
説明がめんどくさい。
1行で理解できる話を長々と説明しても理解できないんだから、バカ相手は疲れるんだよ。
バカ相手の説明は徒労なんだよ。徒労。
めんどうだから説明しないと、逃げたー、反論できないー等の幼稚な煽り。
なんかもう気の毒で痛々しい。
幾らこの住人のようなバカでも生きる権利はあるし、視野欠損は気の毒だ。
だから私は毎日、全ての患者がよくなるように祈っているのに絡んでくるし。
テメエの目の事しか考えないバカは、私が自分の事を祈らずに88か所でみんなの為に祈っていた事なんて理解できないんだろう。。
まぁバカだからその程度の浅はかな考えなんだけどね。
もうね。
- 988 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:16:53.48 ID:U6LiYJ160.net
- おまえらがバカなのはレス見ればすぐに分かるんだから、これ以上私に構うな。
バカが私に話しかけるとは身の程知らず。
まあバカだからしょうがないけど。
幾ら緑内障で失明がこわくても、自分の事しか考えない自己中心的なバカは嫌になる。
人間が嫌になるわ。
- 989 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:17:46.60 ID:yOl4YW0f0.net
- 貴重なパルスレーザーの書き込みが遠くなるからクソレスは他でやってくれ
- 990 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:20:53.77 ID:U6LiYJ160.net
- 説明がめんどくさいので、以後バカに話しかけられたら、「低学歴、乙」としかレスしない事にするか。
でも、あまりに気の毒だからつい善意で説明しようとしちゃうからね。
スルーしても説明しても、バカは騒ぎ始めるからねえ。
本当に迷惑で罪な生き物だ。
バカは治らないんだから、人に迷惑をかけるな。
頼むから。
- 991 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:27:34.57 ID:yOl4YW0f0.net
- IQだけは高いんだけど、実は低学歴で低年収、現在独身中年で緑内障に罹患して惨めなやつもいるんだからクソレスやめれ
- 992 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:28:01.16 ID:U6LiYJ160.net
- >>989
文句は私にレスした低能に言ってくれ。
低学歴が私に見当違いのレスをしなければ、私は書き込みはしないよ。
許せないんだよ。
低ＩＱの低学歴、低所得者ごときが私に見当違いの意見をするのが。
社会の底辺の人間に侮辱されるのは耐え難い。
さて、夕ご飯食べるから消えるわ。
ほな、さいなら。
- 993 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:30:56.81 ID:x1q1Lw2l0.net
- 流されそうなので、次スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518946179/
- 994 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:32:37.20 ID:i0OyM7AO0.net
- ワッチョイあり立てたからこっち
眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart41【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1518946261/
荒らしはあぼーんしてくれ
- 995 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:39:15.49 ID:x1q1Lw2l0.net
- しまった。
「特別にIQと学歴が高い人専用のスレ」として立てれば良かったなｗ
- 996 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:41:31.91 ID:gc6u5kUf0.net
- すげぇ、ほとんど誰も何も言ってないのに勝手にブチギレて勝手に去っていった…
迷惑もかけていく新手の芸人みたいだな
新スレサンクス、ﾜｯﾁｮｲ助かるわ～
- 997 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:52:45.20 ID:yOl4YW0f0.net
- やっと消えたか
自分は某国立卒で金も持ってるけど、このスレで低学歴低収入と書き込む神経が分からない
やっぱ基地(略
- 998 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 18:57:31.70 ID:B/QhQANY0.net
- 実は俺リアルに東大卒なんですよね。マスターまで行きましたけど。
てリアルにそうなんですけど、こんなとこで書いて信じられます？それすら理解できないんでしょうね…
- 999 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 19:04:33.71 ID:x1q1Lw2l0.net
- 緑内障なんか吹っ飛ぶくらいの、重篤な人格障害とか発達障害とか気分障害とかの大きな問題を抱えた人なんだろうな。
IQ学歴云々は発作みたいなものか。
そのうち、自分は神の啓示を受けた特別ななんとかで、とか書き出しそうｗ
特別な私がみなさんの緑内障が良くなるように祈っているのに、この愚民どもが とか
- 1000 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 19:53:47.53 ID:QRuJifCM0.net
- ホントにIQ高くて学歴もあんなら神頼みしてないで視神経復活させる研究の手助けでもしてくれりゃ助かるんだけどなぁ
- 1001 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 20:20:08.34 ID:yOl4YW0f0.net
- >>1000
本当にそう思います
- 1002 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 20:25:12.12 ID:685LTIjJ0.net
- >>1000
正に才能の無駄遣い
- 1003 ：病弱名無しさん：2018/02/18(日) 22:37:07.70 ID:UExBAgfW0.net
- バルベルトの手術を両目共にしてきた
30代だけど将来が不安
- 1004 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 09:49:53.33 ID:Ff/Dfw4S0.net
- >>1003
目薬で眼圧さがらなかった感じですか？
- 1005 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 15:40:38.80 ID:7yJ4fQyT0.net
- 20代だけど片目にトラベクレクトミー手術受けてきたで 薬で眼圧さげてたけどそれでは不十分との理由で
- 1006 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 15:42:07.14 ID:W73NbEBd0.net
- そりゃ難儀な事で
- 1007 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 16:43:39.20 ID:2HRouKAe0.net
- お
- 1008 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 19:02:37.67 ID:W73NbEBd0.net
- 999
- 1009 ：病弱名無しさん：2018/02/19(月) 19:03:21.92 ID:W73NbEBd0.net
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