【難病】慢性疲労症候群を語るパート29【CFS】 [転載禁止]©2ch.net

1 ：病弱名無しさん：2016/03/18(金) 21:34:28.95 ID:6Ix3qKGw0.net

慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
真剣に役に立つスレッドにしたいので、誹謗・中傷、悪ふざけは御遠慮下さい。

■前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語るパート28【CFS】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1448559782/l50

過去スレまとめ
http://w.livedoor.jp/cfs2ch/d/%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec

尚、「慢性疲労症候群」は単なる「慢性疲労」や「過労」ではありません。
書き込む前に下記 診断基準・PS値等を参照し、自分は違うと感じた方はこちら等へ書き込んでください。
疲れやすい人の生活 9日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350905941/(dat落ち)

955 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 14:12:44.29 ID:ztWdqQ8+0.net

エビデンスもないのに薬価収載した厚生労働省もカルト集団ですねーはなほじ

この前大学病院の婦人科に行った時、エビデンスもないのに漢方薬処方されたわ
あの助教もカルト集団の一員かーはなほじ

陰謀論は糖質の始まりやで
精神科に行ったほうがええかもやで？はなほじ

956 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 16:27:03.35 ID:W7+UoWnT0.net

漢方で治ると思ってるカルト集団の一員
根拠ない漢方を信じちゃうバカを騙す医者

後者なら頭が良いと思う

957 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 16:27:57.45 ID:53aKfB5J0.net

政治家とツムラはお代官様と薬種問屋のように山吹色のお饅頭の仲やで

958 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 16:53:22.46 ID:o7Uyuv2D0.net

根拠のある漢方薬もあるのにそれを完全無視してカルトとひとまとめにしてるところが最高に頭悪そう

959 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 16:58:45.39 ID:1oOO/DSC0.net

というか、慢性疲労症候群という疾患概念自体が医学的根拠があるとは言い難いでしょ
つまり慢性疲労症候群と言ってる人たちはカルトなわけね
なにせバイオマーカーが存在せず、ほぼ患者の主訴のみによってなりたっている概念なので詐病との区別がつかない
自称難病（笑）のカルト、集団ヒステリーの基地外
カルトがカルトを笑う、バカじゃないの

960 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:10:20.70 ID:53aKfB5J0.net

養命酒でも飲んで落ちつけオバハン

961 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:27:33.42 ID:4Ytjgvt40.net

慢性疲労症候群ねえ…
もし炎症性疾患ならステロイドが効くんだろうけど、この病気には効かないんだよね？
となると、まず自己免疫疾患の線はないわな

慢性疲労症候群の人たちに対する現状の一般的な認識は、
身体の病気じゃなくて精神の病気、あるいは詐病ってところでしょ
実際、慢性疲労症候群を名乗ってる人を見るとメンタル病んでる人多すぎだし
どうせ身体表現性障害の一種だろうし、早く精神の病気だってことが認められればいいのにね

962 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:34:48.30 ID:53aKfB5J0.net

>なにせバイオマーカーが存在せず、ほぼ患者の主訴のみによってなりたっている概念なので詐病との区別がつかない

>>863

963 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:37:40.89 ID:4Ytjgvt40.net

この病気を名乗りたいならまず疾患概念と生物学的指標を確立しろと言いたいわ
でなきりゃ西洋医学の舞台に上がる資格はない
こんな怪しくて病気かどうかもわからないものの治療に、保険適用する必要性も妥当性もないからね

疾患概念自体があやふやで医学的根拠に乏しく、病気未満の未病であり、病気が原因で死に至ることはないという
これ話にならんでしょｗ
こんなもんを医療や福祉の対象にしてたら、他の治療が必要な本物の難病の人たちに迷惑だわ

こういった怪しげな新規病名をサボりの言い訳に使ってはいけない

964 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:40:57.19 ID:JNnSd+hD0.net

漢方バカを騙して金稼ぐ医者は優秀

965 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:43:12.64 ID:4Ytjgvt40.net

>>962
典型的なスレタイ速報
ソースを確認しない馬鹿

『バイオマーカーに“なりうる”』という発見だけなら、精神科領域でも昔から何度もニュースになっている
例えばうつ病が血液検査で分かるとか、光トポグラフィーだとかね
でもこれらは全てあくまで参考にしかならず、確定診断には繋がらない検査
現状では精神科領域ではバイオマーカーは存在しない

慢性疲労症候群にもバイオマーカーは存在しない
現実見ろよ馬鹿

966 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 17:56:45.36 ID:53aKfB5J0.net

>>965
>>711

ついでに言えば、自己免疫疾患の代表的な病気である関節リウマチも
バイオマーカーだけでは判断できんの
抗体値が高くても病気と診断されない場合もあり、ほぼすべての数値が低くても症状がでてれば
確定診断されることもある

967 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 18:06:21.74 ID:JNnSd+hD0.net

慢性疲労症候群ｗ

968 ：病弱名無しさん：2016/11/20(日) 18:09:38.66 ID:4Ytjgvt40.net

おっしゃる通り、膠原病はバイオマーカーだけでは診断されず、操作的診断基準が使われています
膠原病では易疲労性だけでなく、臓器障害や皮膚障害、呼吸器障害などが生じ、時に致死的です
（←ここが慢性疲労症候群のようなあやふやな疾患とは決定的に異なる点）
関節リウマチの場合も進行すると関節の変形（客観的に誰が見ても分かる異常）を伴います
そして膠原病にはステロイドや免疫抑制剤がよく効きます

まあ、慢性疲労症候群の場合は身体疾患というより精神疾患に近いと言えるでしょうね

969 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 01:06:22.24 ID:rJfZV28z0.net

根拠のある漢方ワロタ
そもそも漢方なんか頼らず西洋医学のちゃんとした病院に行けばいいだけの話なのに
漢方なんかより医学的根拠のが確実に大事
なんでわかんないかなぁ

970 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 03:16:14.44 ID:SWJvJLQo0.net

漢方を目の敵にするCFSの患者さんさあ、
医学的根拠を重視するのであればまず自分が「病気ではない」ことを認めなさい
矛盾してるのよあなたの主張は

971 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 10:39:49.74 ID:a6A8ti0w0.net

金がかかってしょうがねーよ
漢方に多種のビタミン剤に食事療法に
働けねーし
貧乏人にはつらいねー

972 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 10:44:26.18 ID:2tRrMUq/0.net

慢性疲労症候群は自己免疫疾患って誰が言ってるんですかw？
ここでも免疫、免疫って言ってるの一人くらいでしょ？
その人が勝手に決めてるだけだよw

973 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 13:23:18.16 ID:a6A8ti0w0.net

金がないやつとかどうしてんだろ
かわいそうに

974 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 14:41:43.79 ID:qIX87rAZ0.net

>>973
病院の先生に相談して、色々お薬試す位では。

975 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 14:57:25.09 ID:fjF1/b1Q0.net

漢方とビタミン剤て本気で治す気がないと言ってるようなもの
外国の最新の研究を貶してるのもこういうヤカラだろ
親の遺産か女のヒモか生ポか

976 ：病弱名無しさん：2016/11/21(月) 16:00:56.83 ID:SPSxhbaX0.net

本気で治す気があったらまず身体を鍛えまくろう

977 ：病弱名無しさん：2016/11/22(火) 17:22:59.64 ID:9Wkz5Peu0.net

>>975

この971みたいに何でも他人のせいにするのが慢性疲労症候群には良いみたいです。

978 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 03:51:44.93 ID:Oq/B1yaj0.net

精神疾患だろうが何だろうが現実問題しんどいものはしんどいから藁にもすがる思いなんじゃないの
医学的根拠のない漢方だって少しでも楽になるなら実行する
治療法が確立されてない今、一日一日がきついのをなんとかするのを優先するよ

979 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 11:40:24.22 ID:tHVltL5M0.net

色々バレたら企業コンプライアンスの問題に
発展する可能性もある

980 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 12:26:58.69 ID:Rr5cx/bJ0.net

>>978
そうなんだよね。
現実的に実行出来そうな事なら、試してみる。
諦めて受け入れる、の範疇を超えてるから。

981 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 13:25:44.21 ID:4IY4i1480.net

水素水なんかに手を出したことあるような奴が偉そうに語っても説得力ねえよバーカ

982 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 14:21:07.36 ID:jc1Lveyb0.net

水素水って効果ないんですか？
大阪市立大学のcfs専門の倉恒先生が研究して成果が出ているはずですが？
根拠がないとは言えないはずです。

983 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 14:54:46.94 ID:4IY4i1480.net

>>982
バカ発見器としては役に立ってるよ

984 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 15:10:31.36 ID:HhfawXrj0.net

次スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1480054178/

985 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 16:33:18.49 ID:G5VfKV1+0.net

はてなーに水素水を与えると死ぬ

986 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 22:52:07.29 ID:UHs5h9Lb0.net

>>982
奴らのエビデンスの取り方知ってるか？
水素水もペプチドもみんなアンケートだぞ。
血液検査もなにもしてない。

プロのサッカー選手だって練習中血液とって疲れてたら練習止めさせるとかしてるこのご時世に。

大阪市大のやってることはファンケルやDHC以下だ。
マルチのミキプルーンレベルだ。
タダの搾取。

987 ：病弱名無しさん：2016/11/25(金) 23:02:04.93 ID:sDsb2TH+0.net

血液検査してもいいけど保険きかないから三万くらい取られるよ。
患者が効いてると感じてればいいんじゃない？

988 ：病弱名無しさん：2016/11/26(土) 00:50:40.03 ID:M9VGWcOc0.net

>>987
治験の話だよ？
金とられるわけないだろ。逆に金もらえる。

健康だったらそのインチキ治験参加したいよ

989 ：病弱名無しさん：2016/11/26(土) 02:25:39.71 ID:KbKqfUI50.net

治験って新薬開発のために医薬品会社が金出すものだから、臨床試験の事だと思うけど。
だとしても、言われてる薬はこの病気の為に作られたものじゃないから医薬品会社は金を出さないよね。　
出るとしたら大学病院の研究費だけど。
癌などと違って生死に関わらないから、緊急性もないし予算の優先順位は低い。

治療を希望するのは患者だけだから、こういうケースは患者の自己負担に頼る所が大きい。
ってのが日本の現実なんだろうね。
アメリカなら患者数も多いし、国から病気として認められてるみたいだし、治療も進んでそう。

>>988は、世間知らずっぽいから治験に応募する時はきちんと確認した方がいいよ。　
健康な人が応募できる治験も多いから頑張れ。

990 ：病弱名無しさん：2016/11/26(土) 12:30:06.25 ID:WXM09J7i0.net

↑
もしかして、、、、www

991 ：病弱名無しさん：2016/11/26(土) 16:20:36.35 ID:vsrvfeP90.net

治験ナイフ

992 ：病弱名無しさん：2016/11/26(土) 22:42:55.62 ID:LPR9hW1Z0.net

>>986
えっ…絶句…
じゃあまるで詐欺？
他の先生方は何も言わないのでしょうか？

患者のことをおもって研究してるわけではない、ということ？

993 ：病弱名無しさん：2016/11/26(土) 22:45:51.10 ID:LPR9hW1Z0.net

倉恒医師は、この間NHKの番組で慢性疲労症候群に関してしゃべっていましたがみた人はいますか？
鳥の胸肉が良く効くと言っていました。

994 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 10:16:33.32 ID:P1T8WuT/0.net

良心的な医者ほど燃え尽きてCFS患者拒否になるから、、、
CFS専門医を名乗っているのは商売人



>>900
ヤバいｗ　これは結構効くわ
以前は朝は四つん這いで寝床から出てたのが、今じゃ直立に近い姿勢でトイレに行ってるｗ
どんだけミトコンドリアが死滅してたのかと
Mito-Qは高くて手が出ないが、こっちなら続けられそうだ

ピロロキノリン・キノン（はあと

995 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 13:10:40.42 ID:r4IF9fA/0.net

>>993
倉恒一派は健康食品売ってるだけ。
奥さん代表にしや団体もあるんだっけ

996 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 13:51:27.98 ID:4NQ7pdqZ0.net

>>995
はあ…

水素水飲んでいた自分がアホに思えてきました。

鳥の胸肉も効果なし？

997 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 16:25:41.46 ID:r4IF9fA/0.net

>>996
胸肉は安いしいいんじゃね。ダメ元で。
あの大阪市大のドリンクは買っちゃダメだぞ。

水素水は完全インチキ。
あんな治験、街で試飲アンケート取ってるのと変わらない。そう思わない？

998 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 22:53:27.64 ID:4NQ7pdqZ0.net

>>997
その調査の仕方を把握しておらず、
大阪市立大の慢性疲労症候群の専門医が言っているのだろうから間違いないはずと信じて買ってましたorz

では、専門医がなぜ嘘を言うのでしょうか？
信じられません。

コエンザイムQ10もペプチドも嘘でしょうか？

999 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 23:29:22.57 ID:r4IF9fA/0.net

>>998
患者も勉強しなきゃダメな時代だってこと。
インチキ医者は昔からたくさんいた。

川島なおみなんて300万の純金の棒(しかも大きさや重さから明らかにメッキ物)で身体叩いてたんだから。

それにあくまでも効いても対症療法だからね。
ただ効くと思って飲まないとクスリは効かない(プラセボの逆)のが難しい。

まあ俺は漢方と
リボトリールみたいな弛緩薬、
サプリは某精神科医がブログで勧めるのこれも漢方の原料のエゾウコギでも煎じて飲んで(でもこいつもレメディーという水素水レベルのインチキ物も使うんだよな)、
生活様式を疲れないように変える。
あとは精神状態に合わせて向精神薬。

くらいがお金的にもいいのかなと思うね。
漢方が処方薬にしないと高いけどあとは金そんなかからんし。
向精神薬飲みなら支援制度使えるし。

1000 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 23:35:33.00 ID:P1T8WuT/0.net

ID:4NQ7pdqZ0
ID:r4IF9fA/0

ワロタｗ　両方ともメンヘラかよ

1001 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 23:43:57.23 ID:r4IF9fA/0.net

なお、海外じゃリツキシマブという抗ガン剤や、RFA製剤のアンプリジェンの治験を1回100ー1000人規模でやってるよ。

それ比べ市大は水素水、ペプチド飲ませてアンケート。終わってるw

早く効き目が証明されれば最後の蓄え叩いて俺はリツキシマブとか自由診療受けるつもりだよ。

1002 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 23:44:02.75 ID:34Xbku6q0.net

>>879

1003 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 23:49:07.07 ID:34Xbku6q0.net

『なにこれ?
ネビヲ教授の研究の二番煎じじゃねえか
おまけに糞恒もいっちょ噛みしてるし、烏合の衆であんま期待できないな
国家プロジェクト級の予算をぶんどってきたら許してやるが』

1004 ：病弱名無しさん：2016/11/27(日) 23:50:10.84 ID:34Xbku6q0.net

この>>879の書き込み
名誉毀損、人権侵害で訴えましょうよ！！！