新薬リンヴォックについて語るスレ 2

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/02/10(土) 10:27:11.45 ID:Y/Y42Z42.net

前スレ
【デュピより高効果】新薬リンヴォックについて語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1620253722/

2 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/02/11(日) 11:05:39.80 ID:gyW7R2BA.net

age

3 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/02/11(日) 11:07:23.55 ID:7ExiX1qp.net

sage

4 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/07(木) 19:59:36.38 ID:fJsEsqUX.net

リンヴォック4月の薬価改定で値下げするから処方増えるかもな
一方でデュピクセントは値上げ

5 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/07(木) 21:17:41.08 ID:7gBjC9DS.net

>>4
マジ？どれぐらい下がるんやろう。高額医療使ってるからあんまり影響無いかも

6 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/07(木) 22:20:20.58 ID:Ym+87CrW.net

注射よりかは内服の方が気楽だけど
結局対処療法だと改善は一時的な気がするけど体験者さんどんな感じですか？

7 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/07(木) 22:26:57.34 ID:7gBjC9DS.net

まぁ下がっても１割ぐらいやろうから、3割負担で1ヶ月45000円→40000円ぐらいやろうね。

8 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 08:49:58.68 ID:1GrHLc4u.net

>>6
やめると内服ステ使ってた時のような強いリバウンドはあるよ
正直、デュピを勧めたい

9 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 13:00:40.69 ID:iyPuDANG.net

>>8
内服ステのような強いリバウンドはツラいですね
貴重な体験談ありがとうございます
ちなみにそれまではどんな治療をされていたのですか？

10 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 14:25:31.98 ID:1GrHLc4u.net

>>9
普通に外用ステロイドメインで、
めちゃくちゃやばい時だけ内服や、シクロスポリン処方されてた
注射が苦手なのと、顔への効果を期待して1年半ほどリンヴォック30mg出してもらってた
飲んでるあいだは顔にも効果が確認できた。焦燥感が無くなったのは嬉しい
徐々に抗体が出来てか効果が薄くなった(とはいえ飲むと一日かなり楽にはなる)
試しに一週間ほど飲まない期間を作ったところ、酷いリバウンドを体験。減薬するのも困難な薬と聞くので、自信なけりゃデュピにした方がいい
どうしても顔に効かせたい、あるいは一生この薬と付き合っていく、減薬できる自信があるなどの理由が無いのならね

11 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 16:13:17.13 ID:iyPuDANG.net

>>10
ちなみに発症のきっかけとかありますか？
自分は新築への引越しでの化学物質過敏症を
原因不明の皮膚病はアトピーという診断で安易にステロイドのパターンです

12 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 16:41:07.07 ID:1GrHLc4u.net

安易にステロイドのパターンですよ
大体みな似たようなパターンだと思います

13 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 19:23:40.73 ID:NO+flKxF.net

JAK阻害薬って体がJAK阻害された状態で慣れちゃうのかな？
で、薬を止めてJAKが作用する状態になると大暴走か

14 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 20:05:50.22 ID:ySew4G6P.net

まじ？そんな薬危なくて使えないじゃん

15 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/08(金) 22:30:53.04 ID:bMu5Jml+.net

オテズラなんかもそうだけど酵素阻害系の薬って急に投薬中止すると結構リバウンドあるね

16 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/10(日) 19:44:35.25 ID:3yW5EZ+E.net

ステロイドも最初は魔法のように効いたよ
所詮対処療法では治らない気がします

17 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/11(月) 18:49:19.08 ID:vH3l3w58.net

生物学的製剤といっても
しょせんは対処療法で使うのやめたらリバウンドか・・・orz

18 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/11(月) 21:34:29.21 ID:aKtDDXTS.net

酵素阻害系でもタミフルみたいなやつは阻害してる間にウィルスの寿命が来て勝手にいなくなるからリバウンドの心配はあんま要らんよね
アトピーはT細胞が延々とサイトカイン出してるから酵素阻害止めた途端にリバウンドorz

19 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/17(日) 20:56:14.60 ID:6FGEGPNm.net

デュピでリバウンドしたって話は聞いたことがないな

20 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/18(月) 15:28:36.05 ID:2CZhbVLR.net

バイアグラも酵素阻害だけどリバウンドなんてないな

21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:22:02.79 ID:FHQgO0Le.net

時々いる「ステロイドで副作用が出た」というレアケースの患者はプロアクティブ療法やコレクチム、モイゼルト、小児プロが無い時代にステだけをダラダラ塗ったりやめたり、又は治った後もステのみを長期で塗りまくって副作用が出たケース。
今はステとモイゼルト、コレクチムなどの併用プロアクティブ療法や最初からコレクチム、モイゼルトのプロアクティブ療法で副作用なくアトピーは治って最終的に薬もやめられる。
あと、ステロイド抵抗世やステロイド外用薬の添加物アレルギーによる接触性皮膚炎のかぶれもありえるが、これもレアケース。
時々「ステで副作用が出た」と言ってるアトピー患者はステを初動で塗ってなかったらもっとアトピーが酷くなってたのは確実である。

22 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:22:36.59 ID:FHQgO0Le.net

プロアクティブ療法、小児プロト、モイゼルト、コレクチムがない昔でさえ、ステのみでアトピーが治る患者の方が圧倒的に多かった。
ステの副作用が出る患者は全体から見ると圧倒的に少なかった。
ニューステ(報ステの前身)のステ報道や脱ステ脱薬信者は副作用が出た患者をピックアップして大げさに誇張してるだけだった。
それに騙されて脱ステ脱薬や民間療法やって重症化や感染するアトピー患者や、アトピー患者を騙して儲ける脱ステ業者が多発した。
今はSNSにより脱ステや民間療法でアトピーは治らないとバレてるのと、モイゼルトとコレクチムとステと併用・移行するプロアクティブ療法と大塚本によりほとんどのアトピー患者が昔よりさらに副作用や再発をおこさずに治る様になった。
プロアクティブ抵抗性のレアケース体質はデュピで治療する。

23 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:23:05.90 ID:FHQgO0Le.net

プロアクティブ療法、小児プロト、モイゼルト、コレクチムがない昔でさえ、ステのみでアトピーが治る患者の方が圧倒的に多かった。
ステの副作用が出る患者は全体から見ると圧倒的に少なかった。
ニューステ(報ステの全身)のステ報道や脱ステ脱薬信者は副作用が出た患者をピックアップして大げさに誇張してるだけだった。
それに騙されて脱ステ脱薬や民間療法やって重症化や感染するアトピー患者や、アトピー患者を騙して儲ける脱ステ業者が多発した。
今はSNSにより脱ステや民間療法でアトピーは治らないとバレてるのと、モイゼルトとコレクチムとステと併用・移行するプロアクティブ療法と大塚本によりほとんどのアトピー患者が昔よりさらに副作用や再発をおこさずに治る様になった。
プロアクティブ抵抗性のレアケース体質はデュピで治している。

24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:23:26.87 ID:FHQgO0Le.net

ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からコレクチムやモイゼルトのプロアクティブ療法はアトピーを治すための治療。
脱ステと脱保湿と民間療法はアトピーじゃなく、めったにおこらないステロイドの副作用を治すための治療。
これを間違うとアトピーが重症化して金と時間を無駄にする。
だから優良な脱ステ医はアトピー患者にはプロアクティブ療法をさせ、レアケースの副作用の患者には脱ステ脱薬をさせる。

ネットなどで「脱ステで治った」という口コミはアトピーじゃなくて、
「ステロイドとコレクチム、モイゼルトなどを併用又は切り替えるプロアクティブ療法が無い時代に、ステロイド治療中に元のアトピーは治ったが、
薬を中途半端に塗ったりやめたり繰り返す、又はやめ時なのにダラダラとステロイドを塗り続けてレアケースの薬の副作用が出てしまった患者がその副作用を仕上げで脱ステ脱薬で治した」というケースだ。
脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して危険な感染症にかかる。
脱ステ脱薬や民間療法やると髪も眉も抜けて、赤紫やどす黒のしわくちゃ肌の老人になる。
これは有名な脱ステ医も言っている。

25 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:23:47.69 ID:FHQgO0Le.net

脱ステ医や民間療法業者の言う外用薬の副作用は間違いであると日本と海外の論文で証明されている。
アトピーが昔より増えた本当の原因は、

・日本全体の人口が増えた
・日本は花粉大国。スギ、ヒノキの花粉が増えてアトピーも増えた。
・日本は化学物質大国。ハウスダストや大都市の排気ガスや化粧品などに使用される化学物質が増えた。
・日本は食品添加物大国。海外で規制されている食品添加物が日本では使用されている。
イギリス 21種類
フランス 32種類
ドイツ 64種類
アメリカ 133種類
日本 1500種類

ステロイドとコレクチム、モイゼルト、保湿などを併用又はステロイドから後者へ移行するプロアクティブ療法で、副作用や再発なしでアトピーが治って最終的に薬もやめられる。
もし、プロアクティブ療法が無ければアトピー患者は増えてたし、そもそもプロアクティブ療法やモイゼルト、コレクチムが無い時代ですら外用薬の副作用が出た患者は少なかった。
最初から脱ステ脱薬療法や民間療法でアトピーが重症化して感染する患者の方が圧倒的に多い。

あと、そもそも今とステロイドの無い時代は人口、皮膚科の全体数が違うから、比較しようがない。
人口の全体数が昔より多くなった今は、比例して皮膚科に行く人口が増えてアトピーと診断されるから、アトピー患者としてカウントされる。
人口と皮膚科の全体数が今より少ない昔は、そもそも皮膚科に行く人口が少ないからアトピーと診断されず、アトピー患者としてカウントすらされない。
よって脱ステ医と民間療法業者の主張は間違っている。

26 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:24:07.56 ID:FHQgO0Le.net

皮膚科専門医の下でのステロイドの外用とモイゼルト、コレクチムを併用又はステロイドから移行するプロアクティブ療法と並行して、
食事生活改善と原因排除を並行して行う治療なら副作用や危険な感染症にはまずかからない。
ちなみに、危険な感染症についての注意書きの文言は「感染症にかかりやすくなる」じゃなくて、
「既にかかった感染症の症状を強める可能性がある」の文言である。
しかも脱ステ医や民間療法業者が言っている薬の内科的・精神的副作用や危険な感染症は外用薬が原因ではなく、「内服ステロイドやネオーラルを長期摂取した」ケースである。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

27 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:24:51.07 ID:FHQgO0Le.net

最初からも途中からも含め、脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して感染症にかかる。
アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ、脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてある。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に薬を塗ったりやめたり繰り返したりせず、しっかり外用しろ」と書いてある。

しかし、脱ステ医や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬で治るのはプロアクティブ療法のある今の医療環境下ではレアケースの副作用なのに、まるでアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を脱ステへ誘導しているので注意。
あと、長期で内服ステロイドを服用した時にしか出ない内科的・精神的副作用を外用ステロイドの副作用にすり替えてミスリードするので注意。
このスレでもステの風評でアトピー患者を怖がらせて、エビデンスのなく危険な脱ステや民間療法を勧めているがいるから注意！

28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:25:21.94 ID:FHQgO0Le.net

標準治療医、脱ステ医含めて皮膚科専門医は「(最初からも途中からも)脱ステ脱薬でアトピーそのものは治らない。
脱ステで治るのはプロアクティブ療法のある今ではめったにおこらないステロイドの副作用だけ。」と言っている。
それどころか、「アトピーが出てるのに脱ステやるのは危険な感染症にかかりやすくなるから絶対やってはいけない。」と言っている。

脱ステや民間療法は感染症にかかりやすくなる。
脱ステやるとアレルゲンに対しての免疫は過剰になる一方、菌やウイルスに対する免疫が低下するから感染症にかかりやすくなる。
傷口や表皮剥げた肌から菌やウイルスが侵入しやすくなる。
さらに、脱ステは風呂断ちするから体に付着した菌やウイルスを洗い流せず、全身掻きむしった手や目鼻口からウイルスが侵入して感染する。

実際に脱ステ医院と民療医院で脱ステ脱薬(最初からも途中からも)により、
カポジ、肝炎、HIV、疥癬、ヤコブ、人食いバクテリアに感染したり、脚切断した患者が多くいる。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202006100000897.html

29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:26:19.50 ID:FHQgO0Le.net

最初からも途中からも含め、脱ステ脱薬や民間療法でアトピーは治らなく、重症化して感染症にかかる。
アメリカやイギリスの論文でも「脱ステ、脱薬で治るのはアトピー(AD)じゃなくて、ステロイドの副作用(RSS)」と書いてある。
あと、アメリカのガイドラインでは「外用薬に副作用はある。だからこそ、その副作用にならない様に薬を塗ったりやめたり繰り返したりせず、しっかり外用しろ」と書いてある。

しかし、脱ステ医や民間療法業者はそれらの論文の一部を切り取りして、
プロアクティブ療法でのステ外用の副作用はレアケースなのに大けざさに副作用を誇張したり、
脱ステ脱薬で治るのはプロアクティブ療法のある今の医療環境下ではレアケースの副作用なのに、まるでアトピーが治るかの様にミスリード印象操作して患者を脱ステへ誘導しているので注意。
あと、長期で内服ステロイドを服用した時にしか出ない内科的・精神的副作用を外用ステロイドの副作用にすり替えてミスリードするので注意。
このスレでもステの風評でアトピー患者を怖がらせて、エビデンスのなく危険な脱ステや民間療法を勧めているがいるから注意。

30 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:26:42.04 ID:FHQgO0Le.net

脱ステのぼったくり瀉血の民療クリニックはHlV、ウィルス性肝炎などの院内感染が出ているので、絶対行くな。
その民クリは、ステや薬の風評被害でアトピー患者を怖がらせて、ぼったくりでエビデンスの無い民間療法に誘導して金儲けしている。
ぼったくりな治療費に加え、鍼、サプリ、お茶、本の購入させられて年1000000円もかかる。
そのクリニックの医者はアトピー以外に癌、肝炎、ヤコブ、HlV、SARS、コロナどんな病気でも治ると言って今るので、
その病気の患者が多くて院内感染が多発している(行政処分歴有り)。

31 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:27:32.07 ID:FHQgO0Le.net

一方、脱ステ信者で有名な、うんこ温泉は湯治者のうんこ、尿、血、膿が大量に混ざっている。
しかも仕事終わりの地元の酪農者が牛の糞尿だらけの身体を流さずに当治湯に入ってくる。
アトピーは重症化して、カポジ、ヘルペス感染者が多発している。
温泉街に病院はないので、重症化や感染症にかかると地獄を見る。
これがうんこ温泉と呼ばれる所以である。

瀉血の民クリは治療と治療グッズ付きで年100ﾏｿ。
うんこ温泉は風呂、飯、宿が付いて週10ﾏｿ。
いずれも行くと地獄を見る。

32 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:28:28.73 ID:kV0Nmmim.net

脱ステ脱薬(最初から脱ステも、途中から脱ステも含め)やタール軟膏や紫外線療法やると、
軽度のアトピーは重症化して、髪も眉も抜けて、シミシワだらけの赤紫やどす黒の老人肌になる(全部同一人物)↓

https://i.imgur.com/HgZCzd2.jpg
↓
https://i.imgur.com/RDSjal2.jpg
↓
https://i.imgur.com/lkLGpfz.jpg
↓
https://i.imgur.com/K29btdp.jpg (見ため年齢80歳、実年齢38歳)

33 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:29:07.02 ID:kV0Nmmim.net

最初からステロイドを拒否し、脱ステ脱薬治療で軽度のアトピーが重症化して感染症にかかった後、
ステロイドと小児用プロトピックのプロアクティブ療法に変えてアトピーが治って若返ったケース(全部同一人物)↓

【通院歴】
何年も有名な脱ステロイド病院に通院と入院したが、アトピーは治らず全身悪化＋感染症＋老化
https://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
さらに脱ステロイド治療で重症化して、別の総合病院に救急搬送されて即日入院
↓
総合病院でのステロイド、小児用プロトピック、抗生物質の治療を経ての退院時(副作用が出ずに治った)
https://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
https://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg
↓
今の腕(ここ何年も薬を塗らなくてよい程良くなった)
https://i.imgur.com/SWeXnJO.jpg

34 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:29:29.76 ID:kV0Nmmim.net

↓の動画見れば分かるが、最初から脱ステ脱薬や民間療法やると軽度のアトピーが重症化して危険な感染症にかかったケースは多い。
アトピーが出てるのに、最初からも途中からも含め、脱ステ脱薬や民間療法するのは間違いである。
https://youtu.be/HsIahhGf3Gw?t=397

35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/20(水) 06:30:39.32 ID:NfRN18Vp.net

アトピーを治すには「ステロイドを塗るだけ」とか「モイゼルトを塗るだけ」という治療じゃなくて、
ステロイドとコレクチム、モイゼルト、抗真菌薬などを併用又はステ外用後にそれらへ切り替える又は最初からモイゼルトかコレクチムのプロアクティブ療法と並行して、
食事改善・生活改善・アトピー因子排除をすれば、
複合的効果でアトピー患者は薬の副作用やリバウンドが起こらずに治って、最終的に外用もやめられるという事が日本と海外の論文で証明されている。
「一つでも欠けると」治りが遅くなる。

脱ステ医や民間療法業者が言うステの副作用は「強いステロイドのみを延々と塗り続ける又は塗ってはすぐやめてを繰り返すという間違った塗り方」にすぎない。
ちなみに、薬の正しい塗る量、塗り方、塗るタイミング、やめ時は↓に書いてある。
https://www.diamond.co.jp/book/9784478108475.html

こういう複合的な治療は対症療法と呼ばない。
脱ステ医や民間療法業者が対症療法と呼んでいるのは「ステのみを塗るだけ」という何年も昔の単一的な治療なので注意。
あと、脱ステ、脱薬、民間療法で治るのはアトピーではなく、レアケースのステの副作用のみなのに、脱ステ医や民間療法業者はアトピーが治ったかの様に錯覚させるので注意な。

36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/03/28(木) 07:03:06.12 ID:OLvKir23.net

逆に考えろ
7日で10ﾏｿかけて重症化してカポジ、ヘルペス感染するウンコ温泉や
年100ﾏｿかけて重症化して肝炎、エーズ、ヤコブ感染するクリニックへ行きたいか？
脱ステ脱薬やって症状放置してQOL低下して血まみれ汁まみれになりたいか？
なりたい訳ねーだろが
プロアクティブ療法抵抗性のレアケース体質なら大人しくデュピやっとけ

37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/04/09(火) 17:09:23.29 ID:xFgLnGjj.net

４月より１割ぐらい値段下がった

38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/04/11(木) 19:24:07.69 ID:VcmDFA3N.net

4月から下がったんだ
8万なら8000円安くなるのかな

39 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/04/11(木) 20:50:30.26 ID:c+3QYIao.net

安くなっても高額医療控除使うなら注意が必要だ。
ギリギリなら限度額越えない恐れも出てくる。

40 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2024/04/11(木) 23:16:34.00 ID:c+3QYIao.net

>>38
高額医療費控除使ってるなら変わらんと思う。
使わないで現在と同等になるにはさらに半値ぐらいまで下がらないと