決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/03/31(金) 23:44:23.32 ID:nmtYE32N.net

「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1488794488/
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ67

951 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 16:11:13.50 ID:uZU/ar8k.net

>>947
Amazonではすでに取り扱い終了していました。
でも、興味があるので図書館で取り寄せ依頼しました。

952 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 16:16:03.33 ID:uZU/ar8k.net

>>950
『体質が変わりやすい乳幼児の一時的寛解以外はアトピーそのものの症状はかなり治りにくい。』

ここなんですよね、僕も引っかかったのは。

今、深谷さんの本の一部をみましたが、幼児のそれよりも改善してない写真ばっかりだったんですよね。
たしかに一部はステロイドやめただけでここまで改善するのかという写真もあったのですが、大半は「まぁたしかに改善してるように見えるけど、これ血液検査したらたぶん普通に中等症以上の反応出るだろ」って感じだったんですよ。


まぁとりあえず図書館で取り寄せられたら読んでみます。

953 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 16:22:46.12 ID:uZU/ar8k.net

これはあくまでも「ステロイドやめれば寛解にいたれる」っていう主張に対してです。

どうやら深谷さんという方は、そういう立場ではないようですね。
元のアトピーの状態にもどすこと、つまりステロイドの薬害が論点みたいですね。
いやまぁこのことはこのスレでちらちら見てきたことですが

じゃさようなら

954 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 17:44:51.41 ID:hG6n7pMX.net

>>911
>>>903
>それは申し訳なかったです。まさかサバ缶だけ食べると思ってなかったので、そのあたりの細かいことをいい忘れたんです。これは素直に謝罪します。

何ともまあ無責任極まりないこと。。

で、私の記憶だと、江島の食事療法を忠実に実行しても、
全く効果がなかった人に対して、それはアトピーではないから、
という身勝手極まりない素人判断をしちゃうし。
医師によってアトピーだと診断されている患者に対して。

955 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 17:51:24.90 ID:ZaGsJsid.net

定義がないから相談する場が必要なんだが、
勝手にレッテル張って荒らすキチガイのせいで
何もできないスレになってる現状。

956 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 18:12:35.18 ID:c4byvadx.net

必要に応じてテンプレ改良していくしかないな。
、

957 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 18:16:46.98 ID:8yG5D+jD.net

>>955
ほんとこれ

958 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 19:26:40.66 ID:Kzw7KoNT.net

>>956
死ねよコピペ荒らし

959 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/15(土) 21:45:33.36 ID:1t6HA5hd.net

医者にはアトピーや病気を治す能力それ自体が無い
エビデンスだとか統計だとか以前の問題、彼らはただ肩書きに医者という
ラベルが貼ってあるだけでその本質は国家公認の麻薬の売人

960 ：江島 正明 ◆eXkbtXQkJfSp ：2017/04/16(日) 01:48:21.05 ID:VQRKsix/.net

>>959
糖質の陽性反応がでていますよ。

961 ：江島 正明 ◆eXkbtXQkJfSp ：2017/04/16(日) 01:49:15.55 ID:VQRKsix/.net

>>955
>>949に返信してください。逃げないでください。

962 ：江島 正明 ◆eXkbtXQkJfSp ：2017/04/16(日) 01:50:39.30 ID:VQRKsix/.net

>>956
やっとテンプレートを改良するって思考にいたれましたか。遅いですね。さっさとテンプレート改良してください。

963 ：江島 正明 ◆DEVkLyb97bU8 ：2017/04/16(日) 01:52:00.28 ID:VQRKsix/.net

あれ、トリップが変だな

964 ：江島 正明 ◆DEVkLyb97bU8 ：2017/04/16(日) 01:52:31.40 ID:VQRKsix/.net

あ、治った

965 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/16(日) 13:12:27.48 ID:gDAQ4mus.net

http://imgur.com/nqltbB5.jpg
http://i.imgur.com/nwuIjEG.jpg
http://pbs.twimg.com/profile_images/678229894669570049/I8JxH_nd.jpg
http://i.imgur.com/rnKwIfw.jpg
http://imgur.com/OfAE777.jpg
http://i.imgur.com/tV2bdjt.jpg

966 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/16(日) 17:59:41.18 ID:v199tcYK.net

基地外コテ邪魔

967 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/16(日) 18:24:49.93 ID:nX7Jkx0F.net

脱ステ継続中。乾燥が進行してきた。痒みは波があり、寝る直前などに痒みが発生する。一通り掻いたら痒みが無くなる。浸出液は顔と足首のみ。顔の浸出液が辛いなー。

968 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/16(日) 19:28:26.24 ID:KyWg9pQQ.net

保湿剤もやめたの？

969 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/16(日) 19:57:32.36 ID:nX7Jkx0F.net

>>968 はい。基本的に保湿剤も使用しません。回避できない用事の時はワセリンを使用しますが。

970 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 03:18:44.71 ID:CvtsPo3e.net

江島ってまだ他人に迷惑かけるために居座ってるのか
本当に無価値だし害悪だしなんで生きてんだろあいつ

971 ：江島 正明 ◆DEVkLyb97bU8 ：2017/04/17(月) 06:02:10.92 ID:OkHu5gJp.net

>>970
迷惑ってたとえば？ 具体的にいってみてください。

972 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 07:26:44.97 ID:jNUBcwM0.net

>>969
ただ面倒くさいだけなんじゃ。。。

973 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 09:59:19.24 ID:gkyPuOVO.net

ステロイドがいまだにやめられないガセ島の真の目的
は荒らしてクソスレ化させて新規を増やさないことだろ

974 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 10:27:25.32 ID:gkyPuOVO.net

コテつけて出現しだしてからはスレ静かになったな。
これはつまりそういうことか。

975 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 11:12:39.45 ID:OjwhDSN3.net

これが書き込まれたら、安価の次の行を空けるやつが出なくなったなwww
しかも単発IDばかりワラワラと出てきやがるwww

わかりやす過ぎwww


> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html

> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html

> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html

> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html

> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html

> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html

> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html

> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html


126 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs

これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。

976 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 11:13:02.65 ID:OjwhDSN3.net

このスレの主流は、いきなりステ止めて仕事も学校も休んで
汁ダクでガビガビゾンビで何年も我慢する脱ステなんですよね？

何か悪質な新興宗教の修行か何かですか？w
情弱過ぎませんかね？w

で、良くなっていざ復帰しても、周りから取り残されててまた惨めな思いをするんですよね？w

977 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 13:40:59.05 ID:p1lDS12N.net

>>947
「カラーで見る　アトピー性皮膚炎とステロイド離脱」が借りられそうです。

978 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 13:47:16.29 ID:p1lDS12N.net

>>954
でも、その人は鯖缶と野菜だけでもまったく改善しなかったらしいですからね
鯖缶は重傷者にはあまり善くないみたいですが、と言ったって肉や植物油や卵や乳製品たべるよりかははるかに安全です
その人は超絶不幸なアトピーか、嘘をついているか、あるいは両方か。個人的にはそう思いますよ。

979 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 14:33:10.85 ID:K4pD8BIn.net

鯖缶だって、サバだけ使ってるわけじゃないんだし、調味料や添加物にアレルゲンや悪化要素が含まれてる可能性はあるのでは？
アレルギー体質の方に同じタンパク質を摂取させ続けること自体も疑問がある。
今のところアトピー治療に銀の弾丸はないのだから安易に自分が効いた民間療法をしつこくゴリ押しはよくないのではないかな。

980 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 15:03:50.18 ID:wMzaEgww.net

>>977
http://steroid-withdrawal.weebly.com/123001245012488125001254024615303823317828814123951236212369124271247312486125251245212489228062999221092203812338412301.html

以前の６か月脱ステ実験とは別の論文ですが
これも８名の脱ステ医師による、ステロイド依存についての論文です

最後の方に、写真がいくつか載っています

981 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 15:28:11.25 ID:7vdWetRj.net

江島の提唱する、魚と野菜と水以外は一切ダメなんてくそ理論、
どこからで湧いて出てきたんだよ

982 ：合格しましょう アトピーでも：2017/04/17(月) 16:58:41.21 ID:nEDWsYXL.net

家だと集中力が続かない、外に出るのも億劫、だけど、
試験に合格する気持ちは誰にも負けない方へ

集中できる自習室です。
主は東京大学志望です。必ず受かりましょう。

カメラで手元をうつすことによって
並の自習室以上の緊張感と集中力を生み出します。
（カメラがなくても参加はおｋです。）

興味ある方、今年で必ず合格する気のある方待ってます。
skype ID kurokuroblackn1

983 ：合格しましょう アトピーでも：2017/04/17(月) 16:59:39.10 ID:nEDWsYXL.net

家だと集中力が続かない、外に出るのも億劫、だけど、
試験に合格する気持ちは誰にも負けない方へ

集中できる自習室です。
主は東京大学志望です。必ず受かりましょう。

カメラで手元をうつすことによって
並の自習室以上の緊張感と集中力を生み出します。
（カメラがなくても参加はおｋです。）

興味ある方、今年で必ず合格する気のある方待ってます。
skype ID kurokuroblackn1

984 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 19:11:17.31 ID:i6oaeaFZ.net

夜に痒いのは、一日のホルモンバランスの周期でコルチゾールの分泌が少ないから？

985 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 19:34:22.04 ID:wMzaEgww.net

>>984
いや、副交感神経系と関係があるみたいですよ

986 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 23:29:09.20 ID:p1lDS12N.net

>>979
私は食塩以外は言っていないものにしてくださいといいましたよ。それで、当人もその言いつけを守ってくれてたみたいです。
表示されているものいがいが入っていることを心配しているのなら、そんなこといったらなんでもそうでしょう。
同じものはよくないといったって、肉や植物油をとったら悪化するだけですから。バランスもなにもないのです。

たしかに僕はゴリ押していますが、決定権はあちらがわにあります。そんなに責められても困ります。

987 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/17(月) 23:29:39.47 ID:p1lDS12N.net

>>980
あとで読んでおきます。

988 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 01:54:48.46 ID:zk77we8V.net

>>974
昨今の連投荒らしと江島は同一人物だな。

989 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 09:14:01.99 ID:eQJc1hzH.net

ようやく2ヵ月....

990 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 11:51:44.73 ID:tYNNsuSt.net

塩味の鯖缶とキャベツと水だけしか口にできない人生なんて
楽しくねーな

991 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 12:02:43.76 ID:5C3tGvXL.net

>>988
連投したことはありますが、ほとんどは僕じゃないですよｗ

992 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 12:04:19.18 ID:5C3tGvXL.net

>>990
鯖缶だけたべろだなんてぼくは言っていませんが、まぁですから魚と野菜ですよ。楽しくないとか言われても困りますよ。

悪化を甘受できるなら好きなもの食べるとよいですよ。

993 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 18:41:20.03 ID:zk77we8V.net

>>991

アトピストやら工作員連呼リアンとかセンスの悪いお前しか使わないわ。

994 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:25:00.82 ID:rCEYCfOO.net

>>993
「汁だく原理主義者による複数IDを使用した自作自演」

> アトピー > 2017年03月06日 > p3IJKvs9
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/cDNJSkt2czk.html

> アトピー > 2017年03月06日 > FhuRQZ3T
http://hissi.org/read.php/atopi/20170306/Rmh1UlFaM1Q.html

> アトピー > 2017年03月07日 > MeGf5hT0
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TWVHZjVoVDA.html

> アトピー > 2017年03月07日 > j0svWazO
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/ajBzdldhek8.html

> アトピー > 2017年03月07日 > QhJ4G2ZI
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/UWhKNEcyWkk.html

> アトピー > 2017年03月07日 > 4ikUpr6+
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/NGlrVXByNis.html

> アトピー > 2017年03月07日 > Mm7c9GC7
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/TW03YzlHQzc.html

> アトピー > 2017年03月07日 > jb7oIbl1
http://hissi.org/read.php/atopi/20170307/amI3b0libDE.html


126 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 22:47:30.96 ID:dgOvXHTq
3 、6 ID o/lehF45
12 、15 、16 、19 、22 ID FhuRQZ37
24 、25 、26 、119 ID MeGf5hTo
30 、57 、61 、67 ID j0svWazO
34 、35 ID jb7olbl1
49 、50 、54 、55 ID QhJ4G2ZL
80 、82 、97 ID 4ikUpr6+
114 ID RQbgZmEs

これ全部同じ奴の書き込みだろ。
工作員工作員言ってる奴が全員安価の次の行をわざわざ開ける訳がない。

995 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:36:52.75 ID:NDszTLwb.net

>>992
何調子に乗ってんだよ詐病糞デブw
夜勤続けてポテチ食い漁っても何とも無いだろうお前はw
それ以前に痩せろwデブの癖に食餌制限騙るなよ詐病糞デブw
出来てないなら今直ぐ地獄に堕ちろwwww

996 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:38:23.00 ID:fIITvCVH.net

本来千人に999人の比率でソフトランディング出来ると言われているステ治療に対してあたかも、
｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。

最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。

997 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:39:24.51 ID:fIITvCVH.net

430: [] 2017/04/01(土) 23:53:20.86 ID:u4d5VWay

多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。

｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながるのだから。

998 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:41:25.89 ID:fIITvCVH.net

マジレスすると、多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて
その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングという、いわゆる減ステ。
だけど、千人に1人の比率でステロイドそのものにアレルギーがあって塗っても効かなく、
ステロイドのアレルギー症状を医者が酷いアトピーと誤診して
処方するステロイドの強さを上げていって副作用が出る患者や
かぶれのように、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されて
ステを塗り続けて副作用が出る患者は千人に1人いる。
あと、ステを恐れて少しずつダラダラ塗ったり
脱ステとステ治療を行き来ダラダラしてるとステ無効化になる。

本当にステロイドの副作用ならよいが、一部の過激派の医師とその信奉者は患者に
｢ステは一生やめられない｣というまるで
一生べったり塗ると誤解につながりやすい言い方をしたり、
ステの副作用でないのにステ副作用だのと誤診したりする。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして年に数回少量しかステを塗らなくても、長いスパンで見たら確かに一生である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
気が小さく知識のないアトピー患者はこの言い方を一生ベタ塗りと誤解して、ステ恐怖症に陥ってしまう。

脱ステで治るのはステ副作用だけで、
素のアトピーは乳幼児期の一時的寛解以外では、かなり難しい。
乳幼児でも寛解は難しくドロップする保護者が多く、
脱ステ医に民事訴訟や怒鳴り込む保護者もいる。
まずは今の症状がアトピーそのものなのか本当のステロイド皮膚症かを
標準治療医、総合病院の皮膚科医、過激ではない脱ステ医の3人に診てもらった方がよい。
その時注意してほしいのは一部の過激な医師は、
アトピーを何でもステを原因とさせる言い方なので気を付けてほしい。
強い口調でステロイドの影響だと声を荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるのでそのためにも、
気の小さいアトピー患者は術中に嵌まらないよう、
色々な医者に診て貰って冷静に判断すべき。
それだけ脱ステはステ副作用の誤診から始まると、治らないどころか悪化してステ治療に戻りやすい。

999 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:43:13.58 ID:fIITvCVH.net

千人に一人の比率の症例をあたかも、
｢ステを塗るとほとんど全員ステ皮膚症になる｣という言い方や
｢ステは一生やめられない｣という言い方や
｢国と病院と製薬企業がグルになって儲けている｣などの陰謀論は
脅迫や詐欺と感じる患者もいれば、
国や病院や製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害に触れる。

本当にステロイドの副作用が出てる患者には
無理にステロイドを塗らせようとしてなく、製薬企業と何ら接点はないのに
幾度も工作員と呼ぶのは、相手にとって侮辱や謗中傷、名誉毀損に触れる。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様にアトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのにずっとステを塗らされた患者である。

1000 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2017/04/18(火) 21:44:47.38 ID:fIITvCVH.net

カルト脱ステ医と業者と陰謀論者を民事で訴える。