アメリカ皮膚病学会の最新アトピーガイドライン

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/12(金) 07:20:11.64 ID:mg5XHiQw.net

日本のアトピーガイドラインは2010年制定ということでちょっと古くね？
と思ってatopic dermatitisで検索してみたら、
アメリカ皮膚病学会っていうアメリカ最大のグループが2014年にガイドラインを出してた。
もちろん全英文で、中身は特に真新しいこともないかもしれないけど、
最新の情報ということで皆で読んでみませんか？ということでスレ立て。
似たようなスレが有るならごめんなさい。

Section 1: Diagnosis and Assessment of Atopic Dermatitis
Published: 2013 (Read in JAAD)
Sunset: 2018
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-1.pdf

Section 2: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with Topical Therapies
Published: 2014 (Read in JAAD)
Sunset: 2019
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-2.pdf

Section 3: Management and Treatment of Atopic Dermatitis with
Phototherapy and Systemic Agents
Published: 2014 (Read in JAAD)
Sunset: 2019
ttp://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-3.pdf

Anticipated: September 2014
Section 4: Prevention of Disease Flares and Use of Adjunctive Therapies and Approaches

239 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 19:32:27.32 ID:xQItFoRf.net

長期塗布の定義が人によってまちまちなんじゃない？
例えば、 ID:cf8iGPDY　 ID:53W03GzH　両氏の長期塗布ってのは
長い期間ステロイドを使っても、休薬の間隔がかなり長いイメージじゃね？

240 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 19:38:00.76 ID:xQItFoRf.net

例えば、２０年間ステロイドを使用するとして、大体のイメージ図

ステを塗る間隔（休薬）が数ヶ月単位で、塗り続ける期間は数日って感じ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 1〜数日
┠　　　　　　　　━　　　　　　　　━　　　　　　　　　　━　　　　　　　　━　　　　　┫
ここから---------------------２０年---------------------------ここまで

241 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 19:42:33.47 ID:xQItFoRf.net

もちろん、長期塗布と長期連用は、違う意味だと私は考えてます。

242 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 19:49:25.58 ID:gpETKHOs.net

ふつーに３６５日朝晩塗ってたわ。何年も(´・ω・`)　

243 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 19:53:01.67 ID:xQItFoRf.net

>>242
強さによっても違うよ。�V群以上ならちょっと注意が必要かも。

244 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 20:01:20.77 ID:gpETKHOs.net

もう昔のことだからいい
今は何もぬらなくても生活できてるから
ひきこもりだけど

245 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 21:29:25.48 ID:s3h3v2PR.net

>160 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/25(木) 10:22:46.61 ID:53W03GzH
> つまり長期塗布でも軽症のままなら何の問題もないってこと。

>161 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/25(木) 12:17:17.30 ID:ERL5ABaS
> >>160
> だから比率としては重症化してる人が増えてるのにらなんで長期塗布は関係無いって結論導けるの？
> どういう治療してるかエビデンスに書いてるの？

「問題ない」を「関係無い」に読み間違えるのは脳萎縮のせい？それとも故意？

246 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 21:59:22.66 ID:3uz89ib1.net

ID:s3h3v2PR
お前つまらない。

247 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 22:02:42.93 ID:IR2WCSAY.net

ID:3uz89ib1
煽り専門

248 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 22:58:37.85 ID:IR2WCSAY.net

翻訳の投下と煽りがほとんど
議論はほぼ成立してない
ここは、そんなスレ

それでも良スレ？

249 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 23:13:31.14 ID:s3h3v2PR.net

>>246
負け惜しみ乙。

250 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 23:26:14.07 ID:IR2WCSAY.net

ID:3uz89ib1
この人もよく分からない
良スレだと言うのだが
それ以外は、煽りだけ
良スレ＝煽りが素晴らしい事なのだろうか？

251 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/26(金) 23:35:16.29 ID:IR2WCSAY.net

ID:3uz89ib1
> 同調して煽ってた人に言われてもなぁ。
こうレスをしておいて

> しょうがくせいは2ちゃんねるなんてやったらだめですよ。
> お前つまらない。
次はこれ
結局、煽り専門業者

252 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 00:05:32.87 ID:1uHXJtHf.net

>>234
なんかさあ。アトピー患者の立場から書くけど
ステの長期使用が安全か危険かって重箱の隅をつつくような煽り合いは
正直かなりどうでもいい話だよ。

だって統計データ上で安全/危険域を線引きできたところで、個人差があり、
１人の患者個人からすればあくまでサンプルの中の１点で、
自分がどこに位置するかまでどうやって知るのさ。
統計データはデータとして治療する側には有用だと思うけど
ステはあくまで対処療法で根治させる薬ではないわけだし、実際に副作用は多いんだし、
患者の側に立ってみれば、出来るだけ長期に塗らないにこしたことはないわけよ。

君の煽りには、そういう患者の立場に立った視点が、これっぽっちも見当たらんの。

そういう意味において、内容も書き方も、医療モラルが全く感じられないし。
ステの処方を巡って、単に経済的な損得が生じるだけの立場だからとしか思えないから。
そういう人たちは、2chで都合の悪いスレ・レスがあると重箱の隅をつついて
徹底的に荒らしてスレ不全に陥らせようとするだろ。そういうとこも創価に例えられる所以。

253 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 00:54:45.83 ID:U9LqYVIc.net

ID:s3h3v2PR　wwwwww

254 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 19:18:25.53 ID:KwC68f/n.net

ID:s3h3v2PR
どうしようも無い屑ってこう言うのを言うんだろうな。

255 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 20:35:20.44 ID:g0ek1wC2.net

煽るならちゃんと論理的に煽らないと無視される
遊び相手が欲しいなら出てきた時に遊ぶ

これが仕様

256 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 21:52:25.53 ID:g0ek1wC2.net

んで
ID:3uz89ib1　＝　 ID:1uHXJtHf
ID変わるのを待ってから長文投下して別人のつもりらしい
笑える

257 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 22:00:07.56 ID:g0ek1wC2.net

>>142あたりが起爆剤で煽り大会開始
140は、燃料としてかなり優秀

258 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 22:26:57.73 ID:s8V9HHbd.net

お前は評論家にでもなったつもりか？

＞煽り専門
＞煽りがほとんど
＞議論はほぼ成立してない　煽りだけ
＞結局、煽り専門業者
＞やはり頭が悪いとしか　しかも決定的に・・・
＞またかよｗ 必死に曲げるんだねｗ
＞本当に頭が悪い人だから　どうにもなんないよねー

全部お前のことだろｗ

259 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 22:52:13.14 ID:U9LqYVIc.net

ID:s3h3v2PR = ID:g0ek1wC2

悔しいのぅｗ涙拭けよｗ

260 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 22:55:03.84 ID:U9LqYVIc.net

ID:g0ek1wC2
どうしようも無い屑ってこう言うのを言うんだろうな。

261 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 22:57:46.35 ID:s8V9HHbd.net

いや俺知ってるけど

ID:s3h3v2PR = ID:g0ek1wC2

では無いよ

どうしようも無い屑ってのは同意だけどｗ

262 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 23:34:13.69 ID:5t9l8Qku.net

>>252

あのさ、アトピー患者の立場として掻くけど、
長期に塗る塗らないの議論の前に、
アトピーがひどくて生活が辛いから治療するんだろ？

アトピーに限らないことだけど、
重症であればあるほど生活に支障がでるから、それなりの治療が必要になる。
それなりの治療には、副作用が出る率もあがるだろうから、
出来るだけ長期塗らないにこしたことないなんて誰もが分かる。
それでも「必要だから治療する」。

経済的損失を考えるなら、薬で治療せずに生活がままならない事の方が、
そんな破綻した人間を社会全体が世話してかないといけないんだから、よほど経済的損失だ。
脱ステで何年も働いてませんなんて生活保護者を生み出してるようなもの。
そして、こういう奴らがアトピービジネスに大金つぎ込んで、ドブに捨てやがる。
こんなヤツらを世間は認めんだろ。

263 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 23:49:54.70 ID:yWaPkF2t.net

>>262
「かく」が「掻く」と変換されているのが泣ける

264 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 23:54:55.01 ID:5t9l8Qku.net

ちょっと前に掻くってうったから、同じように変換されちまったorz
ご愛嬌でスルーしてよ

265 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 23:56:26.27 ID:g0ek1wC2.net

素晴らしい流れ

これが望みなのでしょう？

これからも仲良く殺伐と潰し合うといい

266 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/27(土) 23:57:51.34 ID:1uHXJtHf.net

>>252
アトピービジネスに大金つぎ込んでドブに捨てるのがロクでもないことには同意。
そのなかでも不必要なステ乱用は、ロクでもないアトピービジネスの代表格だってことも
ちゃんと知っておいたほうがいい。

>>256
大はずれ

267 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:04:11.90 ID:c8RkSbsC.net

アンカミスでした
250 >>262

268 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:05:20.05 ID:1RL1h8+W.net

自演で自己レスか・・・凄い技だなｗ

269 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:06:11.51 ID:1RL1h8+W.net

>>267
別人でなりすましｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

270 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:07:06.37 ID:euEPMGOO.net

なりすましじゃない。
全くの別人。

悪いけど、おれの周りは脱ステで人間らしい生活を長年失った奴ばかり。
今は大体の奴がステ中心の治療で普通に生活しているけどね。

アメリカのガイドラインでも、日本でも他の国でも、どこでもステ中心の治療になっているのは事実。
ここで煽って書き込んでも、事実は覆らないよ。

ま、お前らが何やって苦しんでも、おれのことじゃないからご自由にどうぞ。
もう寝るわ。

271 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:08:50.52 ID:1RL1h8+W.net

次のIDにするんですね？分かります！

272 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:09:21.26 ID:3tNgXe4M.net

薬使う使わないは個人の自由
勝手にすればいいと思う
でもなんで脱ステが破綻前提になってるんだ？
それだって人それぞれだろ
脱ステしてる人が生活保護受けてるなんて話、個人的には聞いた事ないけど
データでもあるの？

273 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:12:02.92 ID:1RL1h8+W.net

脱ステは、治療方法ではないので当然でしょう

274 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:14:29.80 ID:3tNgXe4M.net

ID:8xvBioa9＝ID:IR2WCSAY＝ID:g0ek1wC2＝ID:1RL1h8+W

＞煽り専門
＞煽りがほとんど
＞議論はほぼ成立してない　煽りだけ
＞結局、煽り専門業者
＞やはり頭が悪いとしか　しかも決定的に・・・
＞またかよｗ 必死に曲げるんだねｗ
＞本当に頭が悪い人だから　どうにもなんないよねー

275 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:18:14.00 ID:c8RkSbsC.net

1RL1h8+W わざと煽って人物特定したがってるんだろうけど
あまりにも洞察力なさすぎて邪魔だから消えていいよ。

>>272
さらに言えば、脱ステしなければならなくなった原因には、
ステ乱用が重なり効かなくなったから仕方なくってケースも多々あるのに。
そういう場合は、むしろステが生活保護の原因を作っているのにね。

276 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:21:26.18 ID:1RL1h8+W.net

> わざと煽って人物特定したがってるんだろうけど
そんな意図はないよｗ
特定が狙いなら短文じゃダメじゃない？

277 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:23:52.95 ID:1RL1h8+W.net

脱ステは、ステロイドの断薬だけだから
結局、ゾンビダンス踊ってリバウンドリバウンドって絶叫するだけじゃんｗ

278 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:28:02.48 ID:3tNgXe4M.net

＞1RL1h8+W わざと煽って人物特定したがってるんだろうけど
＞あまりにも洞察力なさすぎて邪魔だから消えていいよ。

はげ同ｗ

＞さらに言えば、脱ステしなければならなくなった原因には、
＞ステ乱用が重なり効かなくなったから仕方なくってケースも多々あるのに。
＞そういう場合は、むしろステが生活保護の原因を作っているのにね。

それもあるね
副作用が強い薬なのは事実なんだからなるべく慎重に使いましょう
使わなくて済むなら使わない方がいいよね
って話なら誰も文句無いと思うんだけどなぜか突っかかって来るのが多いね

279 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:31:26.93 ID:lfPK91nf.net

>>262
ざっくり言えば、自死さえしてくれたら遺伝も消失し社会の為になり、些細ではあるが人口のバランスの貢献にもつながると。アトピー存在のメリットは無し。
同意だよ。もう少しで消えるから待ってくれ。すまない。

280 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:31:42.95 ID:1RL1h8+W.net

へいへい！脱ステカルト教団は、全滅しろよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

281 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:36:40.90 ID:3tNgXe4M.net

＞そんな意図はないよｗ

266 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 00:05:20.05 ID:1RL1h8+W [1/6]
自演で自己レスか・・・凄い技だなｗ

267 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 00:06:11.51 ID:1RL1h8+W [2/6]
>>267
別人でなりすましｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

269 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 00:08:50.52 ID:1RL1h8+W [3/6]
次のIDにするんですね？分かります！

282 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:42:47.33 ID:M/Sqk4X6.net

>>281
あんまいじめちゃ可哀そうだよ

283 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:52:23.09 ID:hI/0lKJu.net

ID:1RL1h8+W
どうしようも無い屑ってこう言うのを言うんだろうな。

284 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 00:56:57.65 ID:hI/0lKJu.net

会話が怖すぎる件。
http://127.0.0.1:8823/thread/http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1407851462/l50

487 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2014/09/27(土) 22:14:31.91 ID:knxFTbSf Be:
体全身にでてるんだけどローションタイプの10gくらいのやつ塗ってるんだけど
そっこう一本無くなっちゃう塗り方が悪いのかな・・・

488 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2014/09/27(土) 22:53:43.10 ID:UCY+MBWq Be:
10g？そんなもん体全身に塗ったら一日でなくなるだろ
100本くらい出してもらえ

489 名無しさん＠まいぺ〜す [sage] 2014/09/27(土) 23:02:05.51 ID:Aa9JARLo Be:
100gが2週間でたまに足りない事あったから
この前増やしてもらったよ
でも増えたのは混合してるプロペトだけだった
通い先の皮膚科医はステの量の上限決めてるっぽくて
悪化時はランク変えてくる

そして顔にはちょっとの傷ではステ出してこない
今の皮膚科医に変えてから顔が汁ったことないけど
汁ったらさすがに出すのかな
（それを確かめられる日は来なくていいけど）

285 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 01:10:30.28 ID:1RL1h8+W.net

ここになるけど、ここでヲチをして何がしたいの？ｗ
基本ヲチは、ヲチ対象を怒らせる事になるんだけど理解出来てる？
ここを戦場として炎上させる為なら常套手段だけど

脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ　14本目
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1407851462/487-489

286 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 05:43:59.99 ID:MGR37u4N.net

脱ステをステロイドを塗らないだけだと
勘違いしている情弱がいるみたいだねw

情弱君のアトピーが治るわけないわな

287 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 08:50:58.36 ID:zbJ5Ke7E.net

ID:1RL1h8+W
戻ったスレに放火するとか屑にも程がある。

288 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 11:00:06.13 ID:BnmMLT7D.net

で、>>245に対するレスはマダー？

289 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 15:02:50.43 ID:c8RkSbsC.net

>>278
＞副作用が強い薬なのは事実なんだからなるべく慎重に使いましょう
＞使わなくて済むなら使わない方がいいよね
＞って話なら誰も文句無いと思うんだけどなぜか突っかかって来るのが多いね

まったくだわ、ちっとも解せない。少なくとも患者ではないよね。
製薬会社の株価と毎日にらめっこしてるような、ただの金の亡者にしか見えないや。
>>277 や >>280 みたいな屑っぷりからみて
もし医療関係者や研究タマゴだとしたら完全にアウトだわ。遅かれ早かれ何かやらかしそう。

290 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 18:06:29.72 ID:KP9DegZd.net

こちらも予防医学の最先端みたいですね
http://byoukikenkou1.web.fc2.com/index/b.html

治った人多数でびっくりです

291 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 18:37:19.28 ID:3yVZrEV1.net

こないだもアレルケアのスレ立てたものの
アレルケア効かないって意見で埋まってスレごと削除したのに懲りないね
モロマしつこいよ

自分もアレルケア1年くらい飲んだけど全く改善なかったよ

292 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 21:14:46.03 ID:H5CtAAsS.net

812 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 05:44:09.31 ID:d3xmdPml
>>811
副腎の機能不全はステロイドのリバウンドの話じゃないの
脱ステロイド医師に親でも殺されたのかよ

813 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 05:47:34.57 ID:MGR37u4N [1/2]
>>812
ステロイド止めただけで、何の治療もせず
アトピーが爆発した情弱君だよw
自分の無知を逆恨みしてるんだよねー

814 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 08:37:01.29 ID:oJBSzcbH
>>813
早く良くなるといいね
心も体も

815 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 09:41:05.22 ID:MGR37u4N [2/2]
>>814
俺は基本的には、そこまで暇じゃないから
休みの日にしか書き込めないけど
なんで君は、このスレに毎日常駐してんの？
無知を自覚してるのは認めるけどw

293 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/28(日) 22:04:46.30 ID:H5CtAAsS.net

494 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 13:37:43.43 ID:RkkZrIHE [1/2]
結局、ずっと昔のステ漬け治療から、
何にも変わってないんだよなぁ。

496 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 18:11:53.27 ID:wZSwUANS
脱ステ厨の頭の中は昭和で止まってる

498 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 21:06:58.58 ID:yuDlQ7t7
>>496
脱ステ出来なかったから悔しいのはわかる。わかるぞ。

499 名前：名無しさん＠まいぺ〜す[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 21:45:56.01 ID:5Zs/IJcH
昭和という時代に爆弾抱えて走った脱ステ厨

294 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/29(月) 08:03:03.05 ID:6ecM2M1d.net

意味不明な煽りって板全体で見ても少数のキチガイがやってるみたいね。
いっそのことコテでも付ければいいのに。毎度のNGID設定が面倒。

295 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/29(月) 23:44:07.37 ID:QLdseLYh.net

キチガイの巣は↓ココです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1286515457/l50

296 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/30(火) 14:43:46.04 ID:pgAejs0a.net

なんだか煽りばかりですが、このスレの中で出てきた煽り文句
「ステで萎縮した小さい脳でよく考えな」は、とってもお気に入りです、

いろいろ応用もできるよね
「みんな、ステで萎縮した小さい脳でよく考えてみようよ」
「先生！ステ塗り過ぎて脳が萎縮しちゃってるんでわかりません！」
「ステで萎縮した小さい脳だから、許してニャン」
この板で流行らせよう

297 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/30(火) 15:49:47.77 ID:xY2qLuXx.net

脱ステで皮膚炎が悪化してしまい。ストレスで脳が萎縮とかあるのかなぁ・・・

298 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/09/30(火) 23:57:16.24 ID:E6/v8ghr.net

脱ステでも治るかもしれんしステ塗って治るかもしれんし、保湿して治れば脱保湿して治る
ることもある。何が原因かわからないから奇妙という名のアトピー性皮膚炎であって、
治し方は人それぞれ。何が悪いかなんてないんじゃないか。

299 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 12:19:24.08 ID:bGbS7VDH.net

まさに同意
ただし、何かが変化してステで治るが、そこから再発しない
何かが変化せずと仮定して、ステで治る事は無いと思ってる
治る可能性が高いのは肌の色味が目安だと思う

300 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 12:20:34.99 ID:4rC2JmXu.net

根治療法って英語でなんていうんだろ

301 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 14:00:43.75 ID:yiVYsVlq.net

【医薬】製薬会社の闇　医師にカネ渡す営業で販売促進を図る慣習あり (NEWSポストセブン)［14/03/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1393810022/

本誌・週刊ポスト2月21日号がスクープした国立大学現役教授による実名証言が
大きな反響を呼んでいる。中国地方の名門国立大・岡山大学の森山芳則・薬学部長と
榎本秀一・副薬学部長が、これまで厚いベールに覆われていた
「製薬会社と大学医学部の癒着の現場」を初めて白日の下に晒したのだ。
製薬会社から金銭的支援を受ける代わりに、大学の医学部教授らが臨床試験のデータを
操作し、製薬会社に有利な論文を執筆するなど、不正論文が同大医学部内で横行している
実態を生々しい証言で暴いたのである。

中略

「製薬会社とあまり接点のない私のような病理専門医から見ると、大学医学部と
製薬会社の関係は異常に映ります。まだ医学生の時から、製薬会社の営業マンは目星を
付けた医者の卵にボールペンやメモ帳を提供したり、お弁当を差し入れしたりといった
アプローチで関係を深めていく。
研修医になる頃には、論文を探してきてあげたり、タクシーチケットを配ったりと、
さらに密接な関係を作る。その長年の馴れ合いの延長線上に、一部とはいえ、患者の
健康や存在を無視したまま医薬品が販売・宣伝される現状があります。これは何としても
是正されねばなりません」

薬も医師も信用できないとしたら、患者は何を信じればいいのか。
※週刊ポスト2014年3月14日号

302 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 17:27:39.91 ID:x7gjgsrD.net

実際癒着なんてありそうだし。かといって医学全体が悪とは言い切れないし。
そこ見分けていくのが難しいね。

303 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 17:35:38.66 ID:x7gjgsrD.net

こんな癒着とかの記事見るとたちまち何も信じられなくなりそう。
対策としては自分の身体に問いかけて一番何がしっくりくるかっていうのを長いスパンでみてかないと
いけないんだけど、これ学生とか子供ならまだしも、社会人は苦しいよなあ。

304 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 17:43:32.12 ID:iBVIfmQa.net

ナニヲイマサラ

305 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 18:49:49.26 ID:NdwxEODS.net

じゃあ日米EU共同研究の薬剤使おう！

306 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 19:01:33.13 ID:iv89MEOj.net

今日テレでアトピーの予防法発見とかいって放送見てびっくりして書き込み
結果
保湿剤が予防にいいそうですｗ

知ってるわｗｗ
大昔から言われてるわｗ
医者に行けば患部より多めに塗れって薬渡されていたわｗ

しかし問題はもっとあって「保湿剤」なら何でもいいとした事
嘘付けｗ
俺はベビーオイル塗ると悪化したわｗｗ
何人検体使って調べたんだよｗｗｗｗｗ

307 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 19:22:49.87 ID:S/cSzSae.net

内から炎症もあるのに予防とか

308 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/01(水) 19:54:26.56 ID:hOdZt0Yw.net

保湿は塗ってもかゆみがとれないから、予防とか言い出したんだ。
保湿剤は治療からは撤退するってこった。
今塗らされてるアトピーさん、長い間だまされてお気の毒。

マルホと日医工は逃げ足速いすな。

309 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/02(木) 13:23:45.98 ID:mjPNd1gK.net

>>303
製薬会社と医者の癒着ってものすごく普通なことだよ。

患者なら誰でもわかる一番軽いものだと、
診察の時、まずは先生のデスクの上にある文房具とか小物を観察してみて。
ボールペンからメモ帳からクリップに至るまで、全部クスリの名前入ってる販促品。
製薬会社が毎年山のように作って営業が渡しまくってる。
先生いやでも薬の名前覚えちゃいますよね。つい処方しちゃう刷り込み効果も期待できますね。
無能な医者用に、アホでもわかる診断・処方用の虎の巻手帳まで出版して無料で渡してるしね、
もちろん自社の薬品ばっかりバンバン載せて。
こういう品物、どこの製薬会社もあの手この手で考えて必死で渡すから、
医療関係者だけでは使えきれなくて捨てまくってるよね。
ときには身内や関係者がネットに流してるから、オクとか常に千件くらい大量出品されているね。
嘘だと思うならヤフオクで「製薬会社　ノベルティ」で検索してみてね。

310 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/02(木) 13:34:06.58 ID:mjPNd1gK.net

あと医学系の学会とか勉強会とか高い弁当タダで配ったりするのもよくあるね。
そんなことせずに薬代安くしようって気は、製薬会社にはサラサラないから。
実態を知りたければ「医学会　製薬会社　弁当　無料配布」などのキーワードででググってね。

もちろんこんなの全然かわいいほうで、製薬会社が都合よいデータを出させるために、
寄付金や研究費というエサで釣るのが最も根が深い癒着。
もしマトモな学生がこれを問題と思って反抗しようものなら将来を絶たれる。

あとネット工作も平気でやると思ってた方がいいよ。
自民ネットサポーターズみたいなのだけじゃなく、今どき大企業でもネット上の風評対策するのは当然だし、
そのための委託会社もちゃんとあるし。
不必要なまでにステ塗りゴリ押しする口汚い煽りとか、明らかに不自然だからすぐピンとくるでしょ。

311 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/02(木) 14:18:07.75 ID:N6Hn/UAA.net

MRも肌晒すさ

312 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/02(木) 14:33:48.22 ID:MEL/UAnO.net

知り合いのMRは、そこそこの美人
枕はやってないとは思うけどw

313 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/02(木) 19:37:23.92 ID:10HxDGUt.net

他のスレでやれよ

314 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/02(木) 23:29:18.84 ID:fLTODkqg.net

しばらく放置してたけどまた読んでみるか
まあ確かにそんなに新しいことは書いてないのかな？
個人的には薬事的外の方法も検証しつつあるっていうのが少しだけ朗報だなー。

そうそうpdfの4番目のやつも出てた。
http://www.aad.org/File%20Library/Global%20navigation/Education%20and%20quality%20care/AD-part-4.pdf
こっちは予防とかみたい

315 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/04(土) 21:02:34.79 ID:3vAaPoTU.net

馬鹿な皮膚科医が大漁に湧いててワロタ

316 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/05(日) 00:11:09.24 ID:ZhK4ztwS.net

脱ステ教の洗脳された信者より、医者が書いてくれる方がまし。

317 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/05(日) 15:33:02.39 ID:CSPke/aK.net

利益優先の手抜き医療を盲信してる方がよっぽど深刻。

318 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/06(月) 22:40:18.51 ID:eWef/hZu.net

医者や製薬会社のせいにして、自分のアトピーに言い訳してるやつが多すぎる。
脱ステしてるやつらは、心の底ではアトピーを治したくないのだろう。
うまくいかない自分の人生の言い訳がなくなるから。

319 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/06(月) 23:06:39.97 ID:ZbexjDdr.net

>>318
アトピー以前にそのひねくれた根性をどうにかした方がいいと思うよ。

320 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 10:33:58.69 ID:BDR3tqDo.net

>>318
薬で治ってるならこんなもん読まんでも良いでしょうに
疑う要素何て無いんでしょ？

321 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 15:54:01.25 ID:PM7hmr22.net

316は攻撃的で問題あるけど
ステロイドで治せるのはアトピー性皮膚炎だけでアトピー体質や体調を整える効果はない
このスレはステロイドの恐怖を煽るスレじゃなくて
ガイドラインから情報を収集しようってスレじゃないの？
そこからステロイドの使い方を学んでもいいし危険性を学んでもいい
日本のガイドラインと良い所悪い所を比較して問題点や利点を探ったりとかのスレじゃないのか

せっかくいい題材のスレなのに
ステロイドに恐怖している人とそれを叩きたい人の喧嘩の場にしないでほしい
脱ステ派のスレじゃないんだから書き方考えて欲しいし
それを指摘する人も攻撃的にならない様にしてほしいよ

322 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 16:24:48.15 ID:IKpYCH+V.net

>>321
自己弁護乙

323 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 16:29:20.55 ID:IKpYCH+V.net

長期連用の調査すらしない皮膚科業界が糞 ってだけの事。

324 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 19:27:04.92 ID:BDR3tqDo.net

>>321
こんなもん読んでる時点で専門の皮膚科の先生を疑ってるの理解してる？
ステロイドが処方外で使えるならともかく医師の指導で使ってるの忘れて無いか？
日本で認められて無い新薬の話とかならともかく、ステロイドの使い方なんていろはのいの話をどうして患者が調べにゃならんのよ

325 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 19:58:42.49 ID:PM7hmr22.net

慢性疾患なんだから患者が情報収集するのは普通だと思うが
より良い方法や他の方法を探すのはおかしな事ではない
それにあくまでガイドラインから学べる一例だからね

326 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 20:54:34.14 ID:BDR3tqDo.net

>>325
だから素人が何を出来るの？皮膚科の先生達がここに居る可能性はゼロじゃ無いけど基本無視するよ
先生の指導と違う事やるって宣言に聞こえるんだけど
予防的に炎症の起きて無い部分に塗るってのが新しい話題だけどそれを患者から先生に提言するの？
それとも薬は手に入るから勝手に塗るつもり？

327 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/07(火) 22:22:33.30 ID:PM7hmr22.net

だからこのスレは脱ステの為の物だといいたいのかもしれないけど
脱ステの為だけのスレじゃないと思うよ

328 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/08(水) 00:48:19.55 ID:zRcjGU7J.net

別にこの論文を訳して丸呑みしようとしてるわけじゃないんだから、先生を疑ってる
わけじゃないよ。知的好奇心だよ。間違ってるかもだけどさ。

329 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/08(水) 09:41:12.28 ID:DlTp7qHy.net

でも患者がある程度知識を仕入れるのは、自分を守るためには仕方ないよね。

だって現実問題、副作用ないとか嘘八百でこれほどステロイド皮膚賞で苦しんでる人を増やしたあげく
ついには脱ステなんて言葉が定着するほど治療が信用されなくなってるわけだし。

金目当てのクズ人間揃いの製薬会社と医者の癒着が、ここまでカオスを助長した原因なんだから。
世の皮膚科医と製薬会社がもうちょいマトモだったら、いらぬ勉強もしなくていいのに。

330 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/08(水) 23:35:56.61 ID:zRcjGU7J.net

論文読まなくなってきてる件

331 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/09(木) 07:50:21.15 ID:/Iku6hLj.net

このスレは戦場だから

332 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/09(木) 15:00:20.99 ID:+rFjal+J.net

アトピーは、みんな疵を負った天使

333 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/09(木) 23:24:08.16 ID:647upm6A.net

どうぞ　体の痒みをぬぐって

334 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/12(日) 11:00:57.14 ID:ooyrpY/i.net

やっぱ読もうと思うと結構気力使うなぁ
ホントのお医者さん勢に実は結構期待してたんだけど、
確かに上にあるようにプライド傷つけちゃうんかなぁ。
すまん先生そんなつもりじゃなかったんだ

335 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/12(日) 20:35:27.39 ID:04fi93iy.net

ちっちゃな子供の昔にかえって？
わたしにかえりなさい！

336 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/14(火) 20:56:02.22 ID:d/Ej8flV.net

保湿は大事なんだな。
安くてオススメがあれば教えてほしい

337 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/14(火) 23:26:02.84 ID:6C8O+T4A.net

ワセリン



こんなスレだっけ？

338 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/21(火) 14:50:45.25 ID:ZFYrKpRV.net

>>334
患者の健康なんか二の次で、安易なステ漬けマッチポンプ商法で儲けてる医者たちは、
わざわざ自分の金脈の足元を揺るがしかねないものを読んで紹介しないと思います。

339 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2014/10/28(火) 12:22:02.52 ID:RmiCh5T6.net

ステに副作用ないなんて聞いたことないが昔はそう言われてたのか？