人に言っても信じてもらえないアトピー体験

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/12/15(木) 22:45:09.06 ID:HJrEO6MA.net

こうやったら良くなったとか、悪くなったとか。
普通に理屈で考えたら「あるはずが無い！」そんな体験談を募集。

自分以外に同様の体験を持つ人が複数いたら、それは勘違いじゃなくて、
アトピー全体に通じる”何か”かも知れない。

19 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/12/30(金) 14:20:06.38 ID:huLV0OGn.net

車でカマホリされた。
激怒しつつ相手の車に歩み寄った。
アホそうなギャルが出てきた。
けっこうひどいアトピーだった。
何も言えなくなった。

20 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2011/12/31(土) 22:06:03.03 ID:IZCmbfu1.net

>>19の優しさに
いい話だと思った

21 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/02(月) 22:17:11.49 ID:EzQLuWBB.net

運動するのがつらい。シャワー＆風呂がつらい

22 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 08:44:10.62 ID:0GdpKG5K.net

アトピーとアレルギーとそう変わらない人も居るってわからない連中が
気後れだとか、まじめに働いてる人間にレッテルを貼ってくる。

アレルギーで環境が悪いから、祖母の家で養生させてくれると言うから、
そちらから色々働いているが、何を勘違いしたのかアトピーだと知ると
勝手に気後れだとか近所の連中がレッテルを貼ってくる。

かなり色々な職業について、表彰までされたことがあるのだが、
近所の連中は田舎者が多くて、気持ちが悪い。

しかも全く薬なども使わなくても綺麗になっている時期があるので
完全にアトピーと診断されても、湿疹の部類。

これを理解できない人に説明のしようがない。
辛い時は死ぬほど辛いが、これを伝える術もない。

23 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 08:49:53.23 ID:0GdpKG5K.net

いやらしい連中で健康その物の人には、体に不調を持つ者の気持ちが全く分からないみたいだ。
性格もあると思うが、酷い奴の集まりの中には居たらとんでもないことになる。

ある会社の面接でアトピーだと述べたら、気にしないでね！と言ってくれた人が居るが、
この人の子供もアトピーらしいのが分かった。

だけどこの人、私が祖母の家で暮らしていると分かれば、なぜか突然、
失礼ながら祖母の家で暮らしているとか、意味不明に人の家のことに口を挟んでくる。

働いていて、１日も休まなかったがこの状況だ。
この人には、自分の言っていることが全く覆されて、間逆なことを言っている自覚がないらしい。

逆にアレルギーであることで足元を見られて追求される覚えがないが、
そんな事をするくらいならはじめから雇わないで欲しかった。

24 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 08:52:13.75 ID:0GdpKG5K.net

勿論、訳の分からない事ばかり、他でも見聞きして
ウンザリしたのでその会社は辞めた。

何なんだろうか、人によって妙な応対をする人がいる。

気にするな！とか言っておき、気にして、こっちに気にさせる人って
どうやって説明すればいいのか分からなくなる。

とりあえず、人には理解できないことを、無理に説明させる術っていうのは
なかなか無いが、変な風評だけが走ることはとても迷惑だ。


あんな会社は行かなければ良かったと思う。

25 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 10:03:00.28 ID:2zw6E6Xc.net

アトピーの定義を知らない人と、アトピーの定義の意味が余り無いことの意味を知らない人が多すぎる。

アトピーだと医者が判断する場合があるが、遺伝子を調べて診断する訳じゃない。

アトピーとは奇怪という意味で、理由が明白じゃないからアトピーと名前がついているのが過去の定義で
最近の定義では、アトピーは遺伝子の変化によるものだとされる場合もあるが、
アトピーだと診断された患者は遺伝子をやはり調べた訳じゃない。

この辺を人に言っても分からないので、湿疹だとかアレルギーだと述べた方が
ストレートに理解してもらえる場合が多い。

26 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 10:04:51.78 ID:2zw6E6Xc.net

アトピーだと診断された者で
皮膚が弱い人でも、遺伝的に成りやすい体質の人も居れば、
ステロイドやプロトピックなどによって弱くなっている状況が慢性化している
所謂薬による弊害による人もいる。

これは私自身の体が実験台なので間違えがない。

27 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 10:06:56.08 ID:2zw6E6Xc.net

実際、遺伝子レベルで調べた所で、人類でここまで異常に増えてきているのは
多分変化しやすい部分であると思うので、この先も症状から見れば、人類でアレルギー体質や
アトピーに直接関係を持つ遺伝子の変化を持つ人は増えると思う。

本当の原因は環境の変化で、代々長年に渡り先祖が遺伝子が変化する環境に居たからだと考える。

28 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 10:09:32.90 ID:2zw6E6Xc.net

アトピーでない人も、アトピーと同等の症状になる可能性はとても高いだろうし、
アトピーっていうのは遺伝子と関係していても、症状が出ていない人も居ると考えられる。

そもそもアトピーは、アレルギーが原因なのだが、
その成りやすさが、皮膚の刺激に対するバリアーの有無の問題であって、
それをまた、体中調べられるかどうかと考えると、
一部だけ弱くなっているだけの人もいれば、体中、アレルギー反応を
起こしてしまっている人も居るとかんがえられる。

それもまた人に言っても概念を知らないので理解できな人が多い。

29 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/03(火) 10:40:32.38 ID:7xg34+4l.net

とりあえず、アトピーと聞くだけで蕁麻疹が出そうな奴って
アレルギー体質に成り易い気がする、つまり内部にアトピーを秘めているから
無意識に強く受け付けないんじゃないかな？

体と心は繋がっているから、イライラすればビタミンも減るし、
ビタミンが減れば皮膚に悪い、皮膚に悪ければ皮膚のバリアー機能は低下する、
皮膚のバリアー機能が低下すれば、アレルギーによる疾患が起こる。

アトピーという言葉に異常に反応するやからは、
ただ弄んでいるのか、それとも神経質すぎてアレルギーや、
本当にアトピーになる体質の奴はアトピーになるかもな。

とりあえず、今のストレス社会で、わざわざストレスに火をつける奴って言うのは
どう考えても頭が悪いとしか言いようが無い、のんびりしてるしかないだろ。

30 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/07(土) 13:18:01.21 ID:S/YeD11Q.net

以下、セールスではないです（私自身も買っていない）

一時期、ティップネスというジムで高電位治療器の体験会を
やっていました。当時はコラボレックス9000という機械でした
（現在はfuture14000）。

当時、その体験会に週4くらいで通ったところ以下の症状が出ました。
１、お尻がかゆくなる
２、その後お尻の側が破けて、リンパ液が出てくる
３、凄い量でパンツがお漏らししたくらいに濡れる
４、しかも、濡れた後に渇くとゴワゴワになる。
５、ベッドも濡れる
６、地獄のような痒み（今まで経験したもので一番ひどいです）

この症状は1年くらい続きました。
体重は10kくらい落ちましたが、この症状が治まった後、一気に
アレルギーが改善しました。

これが世間で言う脱ステなのかと思いました。

後日談ですが、数年後にまたその機械の体験会があり、
通いましたが、2回目は何の症状もあらわれませんでした。

31 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/09(月) 11:47:16.98 ID:oK9A5yaQ.net

>>30
電位治療器は人に言っても信じてもらえないだろうよ
医学的に立証されてないんじゃないか？
当人が良かったらそれでいいんだろうが、それを他人に言っても無駄な気がするぞ

もちろん私は、体験もしていないし、体験も数ヶ月通わなければ分からないはずな機器だろ？

お前は完全に言ってることがおかしい、なんでかって？
体験会場で１回しただけでそうなるのは効能が早すぎる。

作用や副作用っていうよりも機器として成り立ってなくて
体に有害だっただけだろ、原因がそれだったのかどうかは知らないが、
アレルギーが改善した証明にはならない。

気は持ち様だし、本当にアレルギーだったのかも疑わしいといわれても仕方ないだろ？

はっきり言って１回会場へ行って分かる様なそんな夢の機器なんてない。

完全にセールスだと思われても仕方ない。

32 ：30：2012/01/09(月) 14:48:30.86 ID:ybt2MIc2.net

>>31
おいおい、そう脊髄反射するなよ。だから、書きたくなかったんだが。
当時（2005年くらいか）、大々的にキャンペーンやってたら知ってる人も
多いと思うが、ティップネスの場所を借りて1カ月くらいキャンペーン
やってたんだよ。で、俺は週4くらいで通ったわけ。

ちょっと、お前の文章がまとまってなくて、どこにどうレスを付けたら、
良いか分からないが、それでも敢えて書く

33 ：30：2012/01/09(月) 14:49:27.37 ID:ybt2MIc2.net

>>医学的に立証されてないんじゃないか？
>>当人が良かったらそれでいいんだろうが、それを他人に言っても無駄な気がするぞ
んなこと言ったら、瀉血スレ、ビオフェルミンスレも同じだろ。
ビオフェルミン飲んでアトピー治ったら何て言ったら皮膚科医は失笑すると
思うぜ、まあ、俺は飲んでるがな。

>>お前は完全に言ってることがおかしい、なんでかって？
>>体験会場で１回しただけでそうなるのは効能が早すぎる。
お前の早とちり、誰も一回なんて書いてない。
少し冷静になって「それ、何回くらい行ったの？」とまずは相手に聴くべきだったな。

>>作用や副作用っていうよりも機器として成り立ってなくて
>>体に有害だっただけだろ、原因がそれだったのかどうかは知らないが、
>>アレルギーが改善した証明にはならない。
それは同意。高電位治療器とお尻にアトピーが出来た事の因果関係は分からないし、
お尻のアトピーが悪化した事と脱スレは因果関係がないかもしれない。
ただ、偶然にしては時期が重なったと思うだけ。

>>気は持ち様だし、本当にアレルギーだったのかも疑わしいといわれても仕方ないだろ？
何が言いたいか意味が分からない。俺はアレルギー体質だよ。

>>はっきり言って１回会場へ行って分かる様なそんな夢の機器なんてない。
既に書いたようにお前の早とちり。

>>完全にセールスだと思われても仕方ない。
このスレの目的に沿ったって事だな。

34 ：30：2012/01/09(月) 14:51:25.26 ID:ybt2MIc2.net

まだまだ、書くけど、

悪いけど、人に言っても信じて貰えない体験ってあるんだよ。

俺の親父は小林製薬のナイシトール飲んで皮膚炎（アトピーではないが）治ったと
言うしな。
成分を調べたところ、漢方薬で言う皮膚科の薬が入っていたそうだ。

35 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/09(月) 14:55:46.39 ID:TEYYzYRf.net

手っ取り早く今の皮膚の状態をうｐすればいいのに

36 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/10(火) 23:58:02.92 ID:WvW9YBIn.net

電気治療と言えば私もそれで一時期アトピーが激減したことがある。

毎日お店に来いといわれてその当時ひどくてニートだったから真面目に通ってた。

仕事はじめて行かなくなってから軽く悪化→元に戻る→かなり悪化→…とループしていま最悪。

仕事やめてまた通おうかなぁ。

ただ、同時期にアトピー対策用の化粧品使いだしたのもあって一概に電気治療のおかげとも言い難い。
いまはその高い化粧品使っても治らない。orz

37 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/19(木) 17:45:53.30 ID:ia9W2U0A.net

胃炎と腎盂炎併発して、劇的に良くなった。
耳の後ろただれてたのに一日でつるりん。
首も背中も一面ゴワゴワしてたのにしっとり。
掻き傷も改善。

以前ウイルス性胃腸炎にかかった時もすごい良くなった。

医者に聞いたけど分からないって言われた。

38 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/19(木) 19:29:42.08 ID:kM411MBz.net

インフルエンザにかかると良くなる
どっちも地獄だが

39 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/19(木) 19:34:45.11 ID:hYJLKdPr.net

痒みがヒドイ時は漫画なんて絶対読めない。
テレビも見れない。
鼻歌も歌えない。
流れてる知ってる音楽の曲名なら判別できる
これがやっと。

40 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/20(金) 12:09:26.02 ID:JKR+BQuX.net

>31
人に言っても信じてもらえないアトピー体験ですよ

41 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/20(金) 13:17:06.37 ID:mQZ8HJ5n.net

アトピー1ヶ月分のつらさ＞＞＞＞＞3000時間勉強する大学受験のつらさ

42 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/01/20(金) 21:56:06.70 ID:A3Xy12bK.net

たしかに言えてる

アトピーの程度によるけど

43 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/02/12(日) 07:19:02.09 ID:RBZRKbEa.net

お灸
小さいころはこれで治してもらった

44 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/02/12(日) 10:43:18.66 ID:RBZRKbEa.net

>>41この場合どちらも同時に来たら最悪だよな。

45 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/02/12(日) 13:09:12.46 ID:y38GB+Aj.net

皆受験の時は集中して勉強出来た？

46 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/02/13(月) 00:34:53.33 ID:gGv/miix.net

手の痒さが止まらなくて我慢できずに熱湯かけたら気持ち良すぎて失神した

皆、信じてくれない･･･

47 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/02/13(月) 12:02:43.68 ID:zXxo6Jac.net

枕に耳から出た液が固まりビリビリ音と共に起床。膝裏、背中が酷く着替えも億劫。あまりの痒みに壁に穴を開ける。描かないように手をベッドに縛って寝る。
強力ステロイドやめる。２ヶ月程見るも無惨な姿に。体力を付けようと皮が破れても走り続ける。徐々に良くなる。
と書ききれないが、完治して10年たった俺の体験。

48 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 03:13:06.40 ID:tANvUzMv.net

長文すまん。

俺、喘息もあるんだが。
その治療法としてジョギングをしているんだ。
んで、走るときにわざと器官が「ヒューヒュー」鳴るように呼吸を
して走ると、喘息がよくなるんだけど、ある日、いつものように
「ヒューヒュー」鳴らしてたら、鼻と眼の中間地点が何かムズムズ
すんだ。
不思議に思いながらも、その呼吸を続けながら、走ってたら、数日後・・

喘息改善＋そのムズムズしてたところの皮が向けてきた。

49 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 03:15:35.17 ID:tANvUzMv.net

（続き）
そういや、昔から喘息が治るとアトピーを発症してたんだよね。

他にもジョギングでガッツリ走ると、喘息は改善するんだけど、
アトピーが発症するという事があった。

医者に聞いても、この喘息とアトピーの因果関係って「分からない」
っていうけど、俺の中ではこの２つの病気って同じ病気の
症状が違うものって気がしている。

50 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 03:19:20.53 ID:tANvUzMv.net

後は、吸い玉で首の凝りを取ったら（ちなみに俺は瀉血はやらない）、
首にアトピーが出てきた。

特に耳の後ろの部分をやると、めちゃくちゃ効く
＋アトピーが出てくる。

この辺の事を全部「気のせい」で片付けて、軟膏だけ
出されても、信用出来ないよな。

実感としては↑の症状を明らかに感じるんだからさ。

51 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 10:12:55.61 ID:LR8nPZyh.net

※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　

アトピーって実際は、診断した医者が言っているだけで、
遺伝的な体質なのか、それともアレルギーが皮膚に出ているのか、
または皮膚表面の遺伝子だけが変化してアトピーの状態に見えるのか、
その辺りは分からない。

だけど、無知な人間が遺伝するとか平気で抜かしている。

正直遺伝するかもしれないし、遺伝しないかもしれない。
それに無知な連中もアレルギーになり、いつかアトピーになる可能性もある。

その辺を理解してない偏見を持ってる人間はややこしい。

※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　※　

52 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 10:22:01.63 ID:LR8nPZyh.net

アレルギーは、免疫を鍛えればよい訳じゃない、
>>36-50
アレルギーは体の余計なものを排除しようとする力が
より多くの食べ物や、身の回りの物質に対して働き排除しようとしてしまう。

これは３歳までの環境によって、どの程度のウイルスや、物質に対して
抗体を持つかのバランスが決まるが、それまでに必要以上に
ウイルスの死骸のある環境に居ないと、物質に対しての排除能力だけが
勝ってしまうことがアレルギー（アトピー）になる可能性を高める。

つまり、アトピーとは、抗体に対するバランスであり、
それは一度決まると、一生付きまとう可能性もある。

それを無理に変えるのは、体に毒（アレルギーの元）を
少しづついれて直す方法や、交感神経と副交感神経のバランスを
無理やり漢方薬などで調整する方法がある。

首がこるなどは、体をあっためる、体を冷やすなど、漢方薬系の
話から想像すれば、副交感神経と交感神経のバランスの改善と繋がる。


元々一度決まったバランスを直すのは、早々簡単ではない。

53 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 15:41:26.81 ID:xBX8PPtX.net

アトピーは人類が進化する過程

54 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/12(月) 20:17:32.58 ID:/XIPcs6Q.net

夏になるとなおるｗ

55 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/13(火) 02:39:53.10 ID:egui2erh.net

俺マジでアトピー治ったよ

よく元からアトピーじゃなかったんだろとか言われるけど結構酷い明らかなアトピーだった。病院通いまくってた
今も痒いことあるけど普通の人とほとんど変わりない個人差レベル

56 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/13(火) 02:45:48.38 ID:egui2erh.net

続き
中学入学したときは完全にアトピーだったけど卒業にはほとんど治ってた

多分成長期でホルモンバランスとかそういう身体の基礎が変わったからだと思う

あと中学時代バスケ部で汗かきまくってたからかな
痒くのは凄く我慢してた

57 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/13(火) 05:12:46.43 ID:H/vsHjEl.net

58 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/13(火) 12:40:53.89 ID:Mc7YnChw.net

なんか、アトピーって、奇怪っていう意味があるだけあって、
状況とかに慣れる体を上手に持っていければ、うまく普通の生活が出来る。

元々単なるアレルギーを発祥しやすい皮膚、もしくは皮膚に変化してしまったことにあるのだけど、
これをどの様にもっていくかによって、全く違う。

それをまた、知識の無い人や、心無い人が、むやみに騒いでいると、
付き合い辛いのはある。

目の前で噂話してる人間に、わざわざ説明しなければいけないのか？
それとも放置しているべきか？とか考える。

多分、自分達の家族で、一人も居ないとか、そういう類で理解できないのだろうと
思うが、実際は例えば、花粉症とか、喘息の人と同様のアレルギーなので、
その辺が分からない人には理解に苦しむだろうと思う。

見た目だけでも、私は綺麗にしているし、色々な知識を得て、
なりにくい方法や、漢方薬などや、アレルギーの原因を体に少しづつ入れて
体を慣れさせる方法もしてきたので、昔よりかなりよい。

それと住む場所も、実家はとても体に合わないことがわかっているので、
実家ではない場所にほぼ移住した状態で住んでいて、
家に帰らなければ楽に暮らすことができる。

ただ、周りの人間に理解がないと、辛い思いをするのは間違えない。

特に、マイペースだったり、本当に深く常に「仕方ない」と
思っていられる人間でなければ、「なんでこんな理解が無い人は、ややこしいの？」とか
思えるときもある。

どっちが良い悪いは別として、試練があるのは間違えない。

59 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/14(水) 13:58:56.66 ID:XlnCbmBi.net

ホルモンたっぷり入った牛乳散々飲んで、おかしく成らない方が変。
成らない奴は、親が妊娠中に、あまり飲まなかったんだと思うよ。
心当たり無いか？

60 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/14(水) 19:15:10.64 ID:OCaDS+2v.net

自分は22歳くらいでいきなり治った。
親から聞いた話だと、生後8ヶ月でアトピーだと医者に言われたそうだ。
物心ついた時から、多分常に体掻いてた。寝てからも寝ながら掻きむしるから、朝起きていつのまにか引っ掻き傷だらけとかは治るまで普通にあったな…。
化粧水とか、全然あわなくって色んな物試しまくった。300ml1万円のとかも何種類か試したけどどんなに探しても合うのなかったから、ずっとステロイド使ってたわ。
今はコンビニでも売ってるような化粧水使ってるけど普通に肌に合うｗｗ

アトピーは、特に子供の時は親の協力なしじゃどうやったって治んないね。
自分は小学生の時、親に言われた一言を一生忘れないね。『あんたがそんなん(アトピー)だから、私が医者に酷いこと言われる！！』って、何言われたのかわかんないけどさ…。

どうか、子供がアトピーになっちゃった親御さん、どんな言葉を人様に言われても、子供には当たらないで下さい。可能なかぎり、理解して、治療に全力を尽くしてあげて下さい。

ほんとに、自分みたいにいきなり治って、治った理由もわかんなかったりするけど、何より親には諦めて欲しくなかったな…って自分は思うわ。

61 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/15(木) 09:11:20.62 ID:mjyC/4Rr.net

自分が産んでおいてそりゃないね。
だから女性は、健康な子供を産むために、日頃から食生活に気を付けて欲しい。アレルゲンで作った様なスナック菓子ばかり食ってたら、産まれて来る子供に出て当たり前。

62 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/20(火) 01:14:45.11 ID:ei8AR6HZ.net

アトピー歴30年以上

去年の夏に急性リンパ節炎になったけど治りが遅くて38°台の熱が一向に下がらなかった
何度も病院に通ってたらある日悪性リンパ腫の疑いを掛けられた
そしてリンパ節生検と言う手術をされた。

結果は悪性リンパ腫ではなくて左足のアトピーの傷から溶蓮菌が入りリンパ節炎をおこしたが非常に症状が重かった。とのこと！

アトピーと悪性リンパ腫の血液検査での値は酷似してるらしい。
しかも手術の後に病んでたせいもあって蜂窩織炎にまで罹った。

欠勤が増えたから仕事もクビ。我ながら信じられない体験させて貰ったわ。
さー頑張ろうｗｗ

63 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/03/28(水) 19:12:16.70 ID:E4sKYvq7.net

>>62
災難だったねお疲れ様
もう完治したのかな？
アトピーの傷から菌がはいってそうなるとか他人事じゃないな
アトピーだけでも辛いのに…

64 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2013/11/08(金) 02:55:08.88 ID:ob5oAtvd.net

気管支喘息 Part54 【こちら人間気象台】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1383303422/

65 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2018/04/30(月) 13:36:04.21 ID:TCZIApYa.net

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MDALI

66 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2018/09/14(金) 02:35:31.39 ID:IC4b/xTp.net

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http://gonewskabu.lixipuio.online/news/20180911000020222422

67 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2018/11/20(火) 12:53:28.57 ID:NjLzyKZm.net

現在、受け付け中のイベントのお知らせです

■グループでの「自分原因のお勉強コース」

開催日
大阪１２月２日(日)
東京１２月９日(日)

お時間
１３時から１７時過ぎまで

自分原因カウンセラー☆松本晶子

68 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/07/27(土) 21:05:13.12 ID:83NJCVOM.net

デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー＝甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。